11/02/12 18:40:26 OL5CEFW2
>>217
阻止できるかどうかよりも、アメリカにとって日本がTPPに無条件で参加しなければ、
ほかの国も保護主義を維持しようとする。
これはアメリカにとって避けたいシナリオ。
日本にとっては「自国は保護主義、他国は自由貿易主義」が理想だから、何とも言えないけれど。
219:矢
11/02/12 18:44:16 /hFLaZ2g
>>186
俺は経済学には詳しくないが、中野の嘘なら解るよ。
まず、tppの相手国が実質的にアメリカ、てのはそのとおり。
次の輸出はどうせ増えない、コレが思い込みを誘う。
そもそもの問題意識として、日本の輸出が韓国や中国に押されている、と言うことがある。これは誰も否定できないだろう。
日本の輸出は、６００万人の雇用を産んでいるとされる。全体の1割だ。
これが減少すると思われるから、減らないように手を打つんだ。
TPPに参加したら横ばい、参加しなかったら減少なら、効果はあると言えるよね。
『増えないから無駄』と言うのは，誤認を誘うロジックなんだ。
円高だから効果がない、と言うのはトンデモと呼んでは控えめすぎる。
例えば、消費税を上げてもデフレだから悪影響はありません、と言うのと同じくらいの詐欺。
円高だろうが円安だろうが、関税撤廃した分の効果は確実にあるんだ。
220:名刺は切らしておりまして
11/02/12 19:00:13 zDujaZO/
これ地方公務員は反対の署名しても大丈夫なのか？
221:名刺は切らしておりまして
11/02/12 19:05:00 h48vaKhC
>>219
中野って
「ドル安に誘導すれば、この比率がどんどん高まるということで、アメリカは日本に輸出先
を提供もしないし日本企業に雇用を奪われることもない。」
「今、アメリカがデフレしかかっていますから、アメリカで物価や賃金が下がっている。」
を同時に言う奴だからなｗ
ドル安とデフレ同時になんてどうやってやるのかシステムがわからんｗ
ドルは対外だと安くなるけど、国内的には高くなるってキチガイでも思いつかないよ。
222:矢
11/02/12 19:05:24 /hFLaZ2g
>>186
さらに、安い海外製品が入ってくる、と言うのも嘘。
日本はほとんどの工業製品に関税を掛けていない。
関税撤廃しようがしまいが、元々掛かってないんだから影響なんてあるわけがない。
223:名刺は切らしておりまして
11/02/12 19:06:30 h48vaKhC
ついでにいうと商品市況を見れ分かるけどアメリカでは物価が物凄い上がってる。ドル安の上に商品市況が上がってる
状態で物価が下がるわけがない。
224:名刺は切らしておりまして
11/02/12 19:18:10 qtkncwK3
>>218
選択肢としては
・TPP
アメ主導
・ASEAN+3
中華主導
・なにもしない
他国の経済発展をお楽しみ下さい。
225:名刺は切らしておりまして
11/02/12 19:19:43 mGz+Qkex
>>224
ASEAN+3+アメリカ
という選択肢はないのか？
226:名刺は切らしておりまして
11/02/12 19:20:50 SK2beRgV
tppでミンス自民死亡だろ。結局みんなが1人がち
227:名刺は切らしておりまして
11/02/12 19:59:52 QYlbP2X2
TPP域内のコメ輸出国はベトナム400万トン、米国200万トンくらいだっけ。
日本の国内需要800万トンを、ここら辺の国で全部押さえられる可能性が高いのかな。
価格をトン辺り1000ドルと仮定すると1兆円に届かないくらいだね。
コメ以外の作物の影響はどの程度出るんだろうか？
228:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:03:48 KoMEbb7p
落ちこぼれクズが明日から頑張りますっていっても
黙殺するだろ
229:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:06:30 2kQch1AF
米作従事者の平均年齢が70歳という事実を冷静に考えると、
いつまでも輸入米にバカ高い関税をかけて守り続ける必要性は薄い。
230:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:13:24 1ocyK5Lp
土地は細切れのまま、土地を年寄りに持たせっぱなしなのにいまさら"農業の将来像"とか言ってもなあ
231:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:15:50 h48vaKhC
>>227
今は日本が輸入しなくても米の価格は日本と海外で半分の違いもない。アメリカ辺りだとすでに日本価格の7割程度まで
上がってる。日本に輸入した場合は日本米と同じか割高になる。円高の今でもね。
ちなみに、水田とうのはかなり確定した場所でしか作れないので日本に輸出可能だからと言って新しく作れるわけではない。
232:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:16:56 OL5CEFW2
>>231
「食べてしまえばみな同じ」理論で陸稲を増産する可能性は？
233:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:17:51 h48vaKhC
>>232
その理屈なら、別に陸稲増産しなくてもハンバーガ売ることに精を出した方がどう考えてもいいだろ。
234:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:21:18 QYlbP2X2
>>231
そうなの？今の所はトン500ドル前後で推移してるみたいだけど。
トン辺り1000ドルは2008年の米騒動時の価格なんだけどそれが常態化する可能性もあるのかな。
図録▽穀物等の国際価格の推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
235:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:23:27 4q50+eH8
JAごときが経団連に理論武装で勝てる訳がないだろwww
236:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:25:46 vvSQa05O
せんべい、焼酎など産地表示を義務っけたところ日本米が品薄になりそうだ。
237:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:26:42 h48vaKhC
>>234
その米ってジャポニカ米なのか？
小麦とジャポニカ米の価格差がほとんどないって常識的にあり得ないぞ。
238:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:30:59 kn5vXIl5
ベトナムって8年に一度くらいの割合で不作の年があるでしょ。
それにコメの貿易量って少なくて世界全体で2000万トンくらいしかない。
それを100ヶ国くらいで分けあっている状態。
日本がアメリカ、ベトナムあたりから100万トンレベルで買い込んだら
国際相場高騰まちがいなし。
フィリピン、バングラデシュからの恨みも買うことになるな。
239:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:31:21 QYlbP2X2
>>237
このHPには品種までは載ってないみたいね。
ところで品種による価格差ってどの程度あるの？ジャポニカ米の国際価格はトン辺り幾らくらいなのかな。
240:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:33:38 QYlbP2X2
>>238
ベトナムは東南アジア向け輸出、タイはアフリカ向け輸出が多いんだっけ。
元々パイの小さなコメ市場に、800万トン規模の消費国が参加したら価格に与える影響は大きいか。
241:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:34:22 h48vaKhC
>>239
米の品種というけど食事で使う品種はブランド米とか言って数が多いから価格差はスーパーに直接見に行くくらいしか
方法がない。ネットで検索すれば海外で生活してる人達が情報交換してるからそれで現在の価格がわかる。
ジャポニカ米の国際価格なんてあってないようなもの。あったとしてもクズ米レベルの話しだよ。
品質による価格差が激しい商品に一律の国際価格なんてあるわけない。
242:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:36:15 kn5vXIl5
>>238
タイも含めて東南アジアはモンスーンの影響で定期的に不作の年がある
日本くらいじゃないの？ほぼ毎年同じような収量なのは。
米不足で騒がれた93年だって作況指数80％台だったんでは？
243:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:40:42 2kQch1AF
>>238
そんなに需給が逼迫してるなら、むしろ日本の生産量は大して減らないだろう。
コスト的に十分引き合う。
不作の対策に、穀物の備蓄も可能なんだし。
244:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:41:44 kn5vXIl5
日本人が好きなときに好きなだけ白いご飯が食べられるようになったのは
ほんの40年くらい前からだよ。
それまで千数百年は飢えに怯え凶作で死ぬ人だっていたんだからな。
ご先祖さまが今の日本みたら怒るよ。
245:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:42:09 h48vaKhC
ベトナムとか経済力が弱くて不作の年に海外から食料品を輸入する事ができない国だと輸出自体が色々規制あるからな。
米不足の年に日本政府が米買い行って売ってくれなかった事あっただろ。輸出規制があるのよね。
246:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:42:49 QYlbP2X2
>>241
ちょっとググってみたけどジャポニカ米は総生産量の大体2割程度なのね。
それなら日本人の口に合うのは米国産の200万トンくらいか？単純な生産量だけ見てたから味に関しては見落としてたわ。
247:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:44:07 kn5vXIl5
>>243
そうだろうね、きっと。
ただ去年、業者のコメ買取価格が所得保障分きっちり下げられたように
自由化というだけで買い叩くネタにしそうではある。
248:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:44:22 d4YhP9up
アメリカが強いるＴＰＰ対して思います。
我々の世代で、我々日本人が一千年以上に渡り山間地の多い狭い国土の中山間地まで営々と築いてきた田畑をＴＰＰで放棄したら、将来に禍根を残すと思います。
我々は、この田畑のお陰で今まで命を繋いで来た事を忘れてならないと思います。
また、３ｋ労働の現場で休まず働く畜産農家の皆さんが、牛肉自由化に対して懸命に和牛をブランド化して必死に生き残りを図ってきた事を水泡に帰してよいものでしょうか。
営々と築いてきた物、努力してきた事を大事にするのが人の道と言えるのではないでしょうか。
249:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:44:41 0B0/Bcn/
韓国みたいに内需が全滅、それがどうした
っていう国じゃないしな日本は
250:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:45:28 2kQch1AF
>>244
うん、自由貿易のおかげで原油をジャブジャブと輸入できたから、
日本の農業は豊富なエネルギーで生産拡大できた。
自由貿易こそ日本の生命線だ。
自由貿易を損なう動きこそ、ご先祖様が悲しむ行為だね。
251:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:47:14 h48vaKhC
>>248
山間地が多くて狭い国土だから水田ができるんだよ。年に二回すばやく水を溜めるのと出すのをできる環境は山間部
しかない。さらに多量の雨が降っても平地だと稲が水に沈んでしまうが山間部だと水は流れていく。
日本のように多量の雨が降って山間地が多い所こそが水田に適してるんだよ。
日本人が米農業止めたらアメリカ人が土地買って始めるだろうよ。
252:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:47:40 kn5vXIl5
>>246
アメリカは日本にコメ自由化させて相場を上げることで助成金を無くし
農業予算を減らすことを考えていると聞いたな。
253:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:48:38 kn5vXIl5
>>250
ちょっと無理があるなｗ
254:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:52:06 QYlbP2X2
>>251
>日本のように多量の雨が降って山間地が多い所こそが水田に適してるんだよ。
>日本人が米農業止めたらアメリカ人が土地買って始めるだろうよ。
米国大資本が参入しても日本国内で稲作やれば高コストになっちゃうんじゃね？
僻地でやるなら米国でやってるような大規模耕作は無理でしょ。棚田なんて人手じゃないと無理ってレベルだし。
255:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:53:21 af3QeIb2
牛飼いは過去40年ほど法人税、所得税はらってない。
そのうえ、毎年数千億円の補助金を貰ってる。
口蹄疫などの損失も全額税金で補償。
2010年は、宮崎のわずか1000戸の畜産農家に1000億も税金ぶんどられた。
256:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:55:56 h48vaKhC
>>254
稲作は単位面積あたりの収穫量が高いので元々が大規模耕作する必要がない。
つうか、水田って条件が厳しすぎて大規模耕作地なんて世界中探しても一箇所もないよ。
よくテレビとかで地平線まで広がる耕作地が出るけどアレは全部小麦とか大麦とかだから。
大量の水と、水が流れる傾斜と、水を溜める地層が全部揃って初めて可能。そんな場所はすでに全て水田になってる。
ちなみに傾斜があるうえに水を溜めるので全ての水田は棚田です。傾斜のレベルの違いがあるだけ。
257:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:56:13 QYlbP2X2
>>252
たしか米国の農地法は2012年で期限切れだったね。
コメを売り込みが主目的じゃなく、直接支払金の削減が目的って事もあるか…
けど支払対象作物はコメ以外にもあるからどうなんだろう？
258:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:56:48 SK2beRgV
tpp反対派は左翼と右翼
賛成派は自由貿易支持派
財界と連合が賛成派
259:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:57:57 4oBj+t2d
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ：Trans-Pacific Partnership）
Transの「Ｓ」を「ＣＥ」にすると、脳内の感覚が幻覚や催眠を催す
「トランス状態」＝“恍惚”の意になる。
まさに菅直人は“恍惚男”である。
260:名刺は切らしておりまして
11/02/12 20:58:49 QYlbP2X2
>>256
いやそうじゃなくて「稲作で投下資本をペイ出来るのか？」って疑問があるんですよ。
日本の小規模資本にはソレが出来なくて、米国の大資本なら可能なのかどうか…
261:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:00:17 1XBt1LsS
自分に無い物を他人から買おうとすると相手の言い値になる事も多い
足元を見られるしな
まあ安全保障もタダじゃないから辻褄合わせはされてるけどな
262:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:02:51 ZLvdoO10
農水省の天下り組織。
263:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:03:49 o5Ri8boh
アメリカ産の短粒種うるち精米のSBS米の調達価格が139円/kg
60kgにすると8340円
国産の米の生産コストは作付面積3ha以上の農家なら60kgで8000円切るぐらいだから、
十分やっていける可能性がある。
264:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:06:00 2kQch1AF
古来の日本人の知恵に学ぶなら、いかなる不作の年にも大量餓死を招くことがなかった
城下町の町人たちだろう。不作で苦しんだのは、いつも農民。
食糧を生産している農民が大量に餓死するのに、作物を作らない町民はなぜ生きられるのか？
都市部の商家は全国の生産地から産品を購入しており、どこかの地域が不作になっても
他の地域から代替品を購入できる。
これからの日本もそうあるべきだ。日本自身で食糧を全て作ろうとする必要はない。
265:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:06:44 h48vaKhC
>>260
やり方でしょ。土地自体は少子化日本じゃ今後田舎の方じゃ値が下がる一方なんだし。
農業だから投下資本は土地代金がほとんど。しかも、国内生産国内消費が確定してる今の日本じゃなくてＴＰＰで海外に
も売る事ができる状態なんだから。
ついでにいうと、日本って想像以上に農業に適した土地だよ。この狭い国土に昔から大量の人間が住んでたくらいだから。
266:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:08:40 qtkncwK3
>>225
そういう話は聞いたことないな。
ASEAN+6でもインド、オーストラリア、ニュージランド追加だし。
GDP的にはTPP+中国ってのも考えられるが、参加しないと表明したしね。
中国もアメリカも貿易協定で主導権握りたいんじゃなかろうか。
267:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:10:11 2kQch1AF
>>260
それこそ、海外の先進国が当たり前のようにやってる移民労働者にやらせるべき作業だな。
日本人の米作従事者の平均年齢が70歳となってる現状を鑑みればなおさら。
268:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:13:31 QXl7fY01
農家の自立は賛成です、が（日本は何もかもが社会主義的で閉塞感があるように思う
けれど今のままの政治体制でいいのかどうかよくわからない？？？）
269:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:14:43 h48vaKhC
>>267
現代の農業は機械化が進んでるので人件費勝負ってのは現実的じゃない。
実際、世界的に競争力ある農業品目は少人数で機械化して生産してる物ばかり。
ちなみに、農業の機械化が進んだのは第一次、第二次世界大戦で男が戦場に行ってしまった為に非力な女性で作業を
しなければならなくなった結果だそうな。トラクターと戦車の発展は表裏一体の物だったとか。
270:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:15:41 QYlbP2X2
>>265
>農業だから投下資本は土地代金がほとんど
日本の稲作に関しては人件費・肥料農薬費・機械費が主なんじゃない？
日本の農地が規模の拡大に向いてないなら、上記の3つを削減しないと利益上がらないよ。
家族経営が多いのも人件費の抑制って面があるんだから。
271:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/12 21:16:46 64gQKWGN
>>261
そりゃ、供給者が限定されてる場合だ。原油みたいにな。
商売やってみりゃ、いかに買い手の方が強いかすぐに思い知るよ。
そして食糧は、世界中で作れない国はない。
高くなりゃまた自分で作ってもいい。
元に戻すのが難しいようなデマもあるが、元々人力で作ったんだから重機が使える現代ならアッと言う間。
272:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:17:23 kn5vXIl5
>>258
そういうステレオタイプな決め付けは物事見誤る元だよ。
オレはTPPには賛成だけれどデフレ円高のままにしておいて
外国相手の交渉を民主党政府に託すなんて恐ろしいし
民主党政権はTPP参加による社会混乱に対処しないと思うから反対してる。
273:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:17:50 h48vaKhC
>>270
日本の農家は細切れになりすぎて投下資本が多すぎるんだよ。
なんでこんな小さな農家がこんな設備使うんだ？って所ばっかり。補助金のせいだろうけど。
あと、肥料農薬費や機械費や世界中どこでも同じだから日本が不利って事はない。
274:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:18:48 2kQch1AF
>>269
ふむふむ。でも、日本人が稲作をやりたがらない以上、外人労働者に
やらせるしかないっしょ。日本人が農場経営者で、労働者は外人というモデル
はこれから広がっていくと思います。
275:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:19:36 QXl7fY01
>>249
韓国はもうほとんど米国化してるから比較するのは適切でないと思う。
276:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:20:25 qtkncwK3
>>269
機械化と言っても現状は兼業が週末で農作業完了できるように使ってるだけだからなぁ
稼働率考えるとまだまだ非効率。
二次大戦の話はちょいと信じられんな。
戦時中に農地を機械化できるほど余力があったら負けてない。
277:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:20:39 QYlbP2X2
>>267
中国人研修生使ってる所もあるけど、TPP加盟後はそれをベトナム・マレーシアの東南アジア系に置き換えるのかな？
けっきょく人件費が一番のネックになってるんだよな。規模の拡大するにしても付きまわる問題よ。
278:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:21:03 o5Ri8boh
農家はトラクターの使い方見てもあんまりいい使い方してないよ。
ヤフオクで出品されているトラクターの年式とアワーメータ見て見なよ。
1000時間程度で年100時間も使ってないから
農家の規模にあった使い方してないし
設備投資としてはもったいない使い方だ。
279:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:23:09 QXl7fY01
>>270
日本は世界で最も成功した社会主義の国、なら土地の活用に関して無制限な土地価格の上昇を許さない
もっと進んだ法律をつくれないかと・・・
ただし共産主義的な法律ではごめんdけれどね＾＾；＾＾；＾＾；
280:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:24:02 SdAslhAY
農地は戦前から見たらかなり集約されたんだがな、小作の時は更に狭かった
281:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:25:17 h48vaKhC
>>276
いや、戦時中の話は欧米の事な。ヨーロッパが特に。トラクターと戦車はその発展段階でお互いに技術をフィールドバック
しあってたそうな。
ナチスがベルサイユ条約で禁止された戦車開発をトラクター開発名目で進めてたりしたでしょ。
個人的には、農業を自分でやりたいぐらいなんだが法律的に農業に新規参入しにくくできてるうえに新しい事をさせないよう
にＪＡが全て抑えてるからな。結局の所、世襲で意欲的な人間に頼るしかないのが現状。
282:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:25:51 QYlbP2X2
>>271
重機投入資金を単年度で回収できるならそうなるかもね。
耕作放棄地を耕作用に整備するのに掛かる期間も計算に入れると難しい。
コメ価格が2008年並の水準になって投下資本を短期間で回収するのは無理ゲー。
283:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:26:17 vjwr+hZF
>>270
まあ、特にどれが高いってことも無い気がするが、あえて言えば
農機具費と労働費がやっぱり高いか。
10aあたりの、米生産費(円)
種 苗 費 3,350 3%
肥 料 費 5,510 5%
農業薬剤費 7,042 7%
光熱動力費 3,897 4%
土地水利費 6,651 6%
土地賃借料 12,025 11%
農機具費 17,552 16%
その他 11,886 11%
労働費 38,824 36%
------------------------
106,737 100%
284:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:29:59 2kQch1AF
＞法律的に農業に新規参入しにくくできてるうえに新しい事をさせないよう
＞にＪＡが全て抑えてるからな。結局の所、世襲で意欲的な人間に頼るしかないのが現状。
へぇ。こんな問題を放置しておきながら、ドヤ顔でTPPに反対してる農水省とJAって最高にカッコ悪いわｗ
285:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:30:59 h48vaKhC
>>282
米価格が下がる可能性は今の所皆無。人口が増えてるうえに中国などの新興国の食事が変わってきてるからね。
>>283
農機具費と労働費って規模を大きくすれば一気に比率下げれるだろ。
286:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:31:49 QYlbP2X2
>>283
米国みたいに季節労働者を入れて人件費抑制を…してもやっぱり高いよな。
資本投下増大と経営システム改善で解決出来る問題なのか？
農業の工業化は米国が本家だけど、その米国でも解決のメドは立ってないのに。
287:ひﾟょん♂
11/02/12 21:32:05 EYUrjV7y
>>198
ここの数字で計算すると
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
日本の対中輸入貿易の割合：１９％
米国の対中輸入貿易の割合：２２％
288:ひﾟょん♂
11/02/12 21:32:47 EYUrjV7y
>>287
まちがえた
米国の対中輸入貿易の割合：１９％
日本の対中輸入貿易の割合：２２％
289:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:35:44 QYlbP2X2
>>285
>農機具費と労働費って規模を大きくすれば一気に比率下げれるだろ。
ちょっと待った。
>>251と>>256で「日本では稲作の大規模化は難しい」と言ってるんだから規模拡大に問題の解決求めちゃ駄目でしょ。
290:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:36:50 qtkncwK3
>>283
農機具は兼業が土日しか使ってないとすれば
一週間フルに使うようになれば3分の1以下になるな。
労働費はそもそも正確な値なのかと。
サビ残だらけの気もするし、税金対策で高給になってる気もする。
291:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:37:40 SdAslhAY
日本には大規模化出来る農地は無いんだよ
日本は、中規模農地しか作れない
292:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:38:50 h48vaKhC
>>289
地平線まで広がる大規模農業にはならないって言ってるの。つうか、それは不可能って言ってる。
今の日本の水田はさすがに規模が小さすぎる。しかも、各農家ごとに機械を個別に持ってるんだから。
ちなみに、今でも小規模農家は事実上農業やってない。複数の農家が集まって人に頼んでやってる状態。
農家は世襲で利権を維持するので農業やらない農家が結構いる。
293:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:40:46 2kQch1AF
>>289
h48vaKhC氏は「地平線が見えるほどの」農地一帯という意味で大規模化と言ってるんだろ。
>>285で言ってる「規模を大きく」はそんなレベルの話ではなく、今、細切れに
なって、兼業でもできる程度の面積の水田を、専業でやらないと管理できないぐらいの
面積にしよう、って話では？
294:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:41:14 qtkncwK3
>>289
まあいくつか手ははる。
大規模化しなくても新しい農機具を購入するだけで効率は上がる。
家族経営だと30年以上使いまわしもざらだからな。
兼業農家でなくなれば一種間フルで機械を使いませるようにもなる。
農地そのものではなく資本が大規模化するだけでも効率化は可能。
295:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:41:37 SdAslhAY
今の日本には、大規模化出来る平野は残って居ませんよ
たいてい、商業施設や宅地に引っ掛かりますね
296:ひﾟょん♂
11/02/12 21:42:04 EYUrjV7y
もしかしてさ、TPPやるとアメリカで働けるようになるの？
永住権なくても？
297:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:43:51 SdAslhAY
アメリカですら、トラクターを使う日にちなんか、種蒔き前に10日レベルだよ
広さなんか大体200haとかだし
298:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:44:21 QYlbP2X2
>>292
兼業農家を潰して大規模化促進って理屈は正しいんだけどね。
ただ兼業は農業外の収入で家計を維持してるから中々理屈通りには行かないと思うよ。
仮にTPP加盟して米価を下げても、打撃を受けるのは専業だけで兼業の被る被害は小さい。
民主党の戸別保障は規模を問わずに支給されるので論外。
299:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:45:06 h48vaKhC
無理です。そんなんできるなら俺はブルネイに行く。
300:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:45:24 SdAslhAY
ならば兼業農家を沢山増やせば解決じゃ無いか
301:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:46:59 o5Ri8boh
>>289
北海道の農家の経営耕地面積は20.ha超えたよ
302:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:48:48 SdAslhAY
世界で大規模化農業なんか普通に1000haとかなんだけどな
303:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:49:48 Fp5cz3VR
聞かせてもらおーじゃねーか。
輸出に強い産業を犠牲にして、農家保護を
訴えるなら、誰も聞く耳もたねーぞ。
304:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:50:28 kn5vXIl5
菌茸や畜産はともかく農業機械って高い割に使う時期が限定されるからな。
で、壊れやすい。かと言ってなければ仕事にならない。
305:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:50:42 /sGFpBLt
農家多すぎだよね
地域で本気で農業やりたい奴に畑渡して一括管理したほうが効率いいんじゃね
先祖代々の土地だとかジジイ共は抜かすだろうけどさ、花畑にして税金泥棒してるほうが先祖は泣くだろ
306:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:50:46 QYlbP2X2
>>293
その場合にも「私有財産」扱いの農地をどうやって集約させるかが問題だよな…
兼業農家には農業分野の兵糧攻めは効果薄だから。
>>294
その方法はタイみたいに2期作3期作が出来る農地なら効果が最大限に発揮できそうだね。
日本で稲作だけやるとやっぱり効率面では弱いよ。
307:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:51:40 SdAslhAY
農業辞めて沢山出てくる借金ばかりの農家の借金をチャラにする政策すれば、一気に農地は集まる
専業農家が一番最初に手離すが。
308:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:53:24 SdAslhAY
離農した農家の仕事は国が保証しないと無理だな
かなりの失業者が溢れるよ
309:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:53:38 qtkncwK3
>>298
最近は高齢化が進んでる上に
息子は都会で継ぎ手がいないから売りには出るらしいんだが、
農地法のおかげで若手の新規参入がつらいつらい。
近所の農家（50）が買ってるとかｗ
310:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:55:16 vjwr+hZF
>>306
零細兼業農家は、現在でも赤字なのにやめてくれないからな。
固定資産税増税 + 大規模農家には税控除をするぐらいか。
＜水田農家の所得等＞
作付面積 農家戸数 年間農業所得
ha 万戸 万円
0.5未満 59.1 -10.5
1未満 43.2 3.6
2未満 24.6 45.3
3未満 6.7 137.1
5未満 3.9 191.9
7未満 (-) 275.8
10未満 2.1 324.0
15未満 0.5 530.9
20未満 (-) 730.9
20以上 0.2 1266.4
合計 140.3万戸
311:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:56:11 SdAslhAY
兼業農家が居るから田舎は成り立つのさ
兼業農家が消えたら地方は崩壊しまくる
312:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:57:27 SdAslhAY
農機具は、良く壊れるからね、修理代は遥かに高いよ
313:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:58:58 SdAslhAY
日本経済が破綻しても困るのは都市部の人間だから、田舎は食べ物作れるから問題無いんだよ
早く破綻してしまえば良いのさ
314:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:59:25 QYlbP2X2
>>309
>農地法のおかげで若手の新規参入がつらいつらい。
農地の転用は簡単に認めるのになー
縛りを掛ける部分が間違ってると思うわ。参入規制より転用規制しないと。
315:名刺は切らしておりまして
11/02/12 21:59:42 qtkncwK3
>>308
まあ引退を促すのがいいかと
６５歳以上が半数だし。
316:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:00:42 SdAslhAY
引退施すなら借金有るならチャラにすれば良いのさ
317:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:01:24 2kQch1AF
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
ヤフー掲示板で現役若手農業マンがTPP反対で頑張ってる。
318:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:01:44 C6G+KQ6X
>>258
いやいや、ＴＰＰつうのはブロック経済化だから
自由貿易支持派は断固反対だ
すくなくとも中国を排除したスキームなんてあり得ない
319:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:01:46 kn5vXIl5
>>301
TPP参加で日本で大規模化農業モデルと言われる北海道農家が一番ダメージ受けるんだろうな。皮肉だな。
で、生活費を農業以外から稼ぐ兼業農家が最後まで生き残る、と。
もっとも、農業で生計立てられなくなった農家が離農せず勤めに出たのが兼業農家で、
働き手はサラリーマン、農業はジジババ、退職したら就農、というパターンが多いんだろうなあ。
320:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:02:14 oQtTZQrG
おれは農家の気持ちがよくわかる
「品質の良い農産物を作って海外へ輸出すればいいじゃないか」
などと簡単に言うが、口先だけなら何とでもいえる
農作物は工業製品とは違って、生命そのものを作り出すわけだから
工業製品のように設備投資して安くて高品質のものを大量生産しましょう
とはいかない。生命を作り出すことがどれだけ困難かということを考えると
市場開放派のいうように、いい農産物作って輸出すりゃいいだろ、とはならない
321:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:02:37 SdAslhAY
大規模化した農家は多分廃業しまくるよ
322:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:03:04 2kQch1AF
URL間違えた
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
323:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:03:45 QYlbP2X2
>>310
政治家が票欲しさに兼業保護しても農業全体が先細りしたら意味無いからね。
TPP参加とは別個に農政改革やる気がある政党は無いかな？民主も自民もそういう意味では視野狭いよ。
324:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:04:39 SdAslhAY
TPPで残るのは兼業農家だけだよ
専業農家は殆どが廃業だな、世界レベルでも日本のトータル生産量がすくな過ぎる
325:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:06:07 /sGFpBLt
近所の田畑がどんどんアパートや建売住宅になっていくんだが
TPPなんか無くても農業が潰れる気がしてならない
畑の隣に人が住んだら肥料なんか撒けないし機械の作業もできないし良い事ないだろ
そんな感じで連鎖反応のように農地が住宅地になってる片田舎
326:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:06:32 qtkncwK3
>>323
というか民主主義が多数決である以上、
人数の多い小規模農家の意見がどおしても通りやすいんだよねぇ
企業みたいに大金持ちでロビー活動でもできるんなら違うかもしれんが。
327:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:06:58 QYlbP2X2
>>319
借金して規模拡大に邁進する専業は死亡して、さっさと農業に見切りをつけた兼業が勝ち組…とまでは行かなくても生き残り組か。
救いがない話だな。
328:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:08:24 MZlq/+le
>>314
>農地の転用は簡単に認めるのになー
住宅地にとかか？
あれは、どう考えてもおかしいだろ
現在の農地の半分は戦後の農地解放でロハで手入れてるのに
農地として活用するからロハだったろうにそれを住宅地として金儲けしているなんて
329:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:09:27 QYlbP2X2
>>326
農政の理屈と選挙の理屈が合致しないのは理解してるけど…その結果が今の行き詰まりなんだからやるせないわ。
欧米みたいに大規模農家に補助金が集約してるならロビー費用も賄えるんだろうけど、それじゃ順番がアベコベだなｗ
330:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:11:50 h48vaKhC
>>319
北海道の大規模農業で作ってる作物は海外から輸入しにくい物ばかりなのでＴＰＰで崩壊って事はない。
実際、輸送の関係で北海道で手に入る玉ねぎと本州で手に入る玉ねぎでは物が全然違う。
こっちのスーパーじゃ腐った玉ねぎ平気で売ってるからな。
農作物で高関税率のって本州の物が多いのよねー。
331:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:12:14 vjwr+hZF
>>323
「みんなの党」は、農政改革を強く打ち出してるが、所詮みんなの党だからな。
自民党と連立したとき、大した影響力があるとも思えん。
関税撤廃までの集中改善期間において、
農業の地域の基幹産業化、成長産業化・輸出産業化に向けて徹底して取組み、
10 年後にＧＤＰ比５％でＧＤＰ約30 兆円産業を目指します。
特に、全国一律金太郎飴的農政から脱却し、
農地集積のための新たなコーディネーター創設を展開するなど
専業農家の経営の大規模化や新規参入を重点的に支援します。
みんなの党 農業アジェンダ「尊農開国」
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
332:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:13:46 qtkncwK3
>>306
一期作でも効率あがると思うけどね。
あと実は九州、四国なら二期作できる。
333:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:14:15 kn5vXIl5
>>328
農地転用の問題は地域差があり過ぎですよ。
それが日本全国共通っていうわけじゃない。
自分の農地に子供の家を建てたくても許可されないこともある。
334:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:15:02 QYlbP2X2
>>328
土地転用の権限は農業委員会が握ってるからね。
無茶苦茶なこじつけでも転用可になっちゃう。田圃潰して商業地や宅地に造成されてる農地多いよ。
335:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:15:35 kn5vXIl5
>>330
え、そう？酪農は壊滅すると思うけどね。
336:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:16:17 SdAslhAY
酪農は壊滅しますよ
337:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:17:12 RIxm1X6r
一度壊滅すればいい、どうせ5年から10年後には輸入より
国産のほうが安くあがる様になるだろうから、いずれ復活するだろ
338:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:17:57 kn5vXIl5
>>331
みんなの党は政権交代前の民主を彷彿とさせられるから胡散臭い。
339:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:19:24 kn5vXIl5
>>337
なんかおまえはひどいヤツだと思うｗ
340:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:20:07 QYlbP2X2
>>331
このアジェンダも理屈は通ってるんだけど、実際にみんなの党が与党入りした場合にどれだけ実現可能なのか…
残念ながら農政の理論は政治の力学より下扱いされてるから。理論そのものは正しくても利害調整が入ると形骸化する危険がある。
341:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:21:51 qtkncwK3
>>335
雇用問題としては悩ましいな。
自給率には全く関係ないが。
342:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:26:00 UfYrMXLp
補助金目当ての小規模兼業農家おおすぎｗ
343:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:28:27 87H75oI/
補助金無くしても兼業農家は残るよ
344:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:28:32 QYlbP2X2
>>332
>あと実は九州、四国なら二期作できる。
二期作用の新品種が作られてるのかな？
規模拡大は北海道みたいな一部地域しか無理だけど、新品種や経営改善なら低コストでもやれそうだね。
345:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:28:33 UfYrMXLp
TPPは反対だけど、上に述べた小規模兼業農家をなんとかしろよｗ
兼業なんだから、食っていけるし
雇用問題というより、もはや利権ｗ
346:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:30:30 87H75oI/
九州で二期作出来るのは、極一部の南部だけで、北部は本州と変わりない
しかも南部は平野が少ない
347:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:32:26 87H75oI/
日本の専業農家は小規模が大半だから、兼業農家が最強だよ
日本の大規模化農業は、世界でみたら小規模から中規模程度
348:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:34:24 qtkncwK3
>>344
年間を通して１６℃以上ならOK
ただ減反政策でやってないだけ。
349:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:34:26 4oBj+t2d
平成の売国
350:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:34:53 XZoP6/VC
この状況で稲作を大規模化するのは自殺志願者だけだろ。
351:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:36:03 87H75oI/
九州で年間通して16度はやはり南部だな
352:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:36:58 GwWI95YI
ＴＰＰは阻止できなのか教えてくれ
353:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:38:24 87H75oI/
しかも九州は山ばかりで平野があまり無いからね
関東平野が一番良いのにね
354:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:41:06 h48vaKhC
>>335
>>336
中国初め新興国の食卓事情が大激変したので酪農は数年前と比較してすら現在の状況が違う。
バターやチーズなどが高過ぎて手に入らないといわれてたあともやっぱり高いまま。
食料品全体が２１世紀になってアホほど高騰してる。円高のお陰でわかりにくいけど、その円高に守られてる日本ですら
高いのだから世界的にはとんでもない事になってる。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
先進国ですらこの調子、円高のお陰で守られた日本以外は数年で１５％程度値上がりしてる。つうか値上がりしてる最中。
世界の農業は数年でまったく違う物になってる事に気がつくべきだ。
355:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:42:57 87H75oI/
バターやチーズが高いままなのは、飼料であるトウモロコシが高くなったからだよ
356:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:44:14 QXl7fY01
>>352
細かいことはわからないけど、大きな力に逆らうことは不可能だから～
その中で最善の道を模索するしかないんじゃないの？
これから日本は辛抱の時じゃないかな・・・
未来を見据えて！
357:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:46:23 MZlq/+le
確かに、海外に比較すれば、それでも農地面積は狭いんだろうけど、
農家を集約すれば補助金も集約されて一戸当たりの補助金が増えて、
その分で農家の営農が最低限のレベルは保たれるようになるって考え方もあるでしょ？
農家を現在の２００万戸？の４分の１まで集約して、補助金総額２兆円とすれば１戸当たり年４００万円の補助金
年４００万円の補助金でなんとかならんか？
358:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:49:05 87H75oI/
米の専業農家自体に後継者が居ない時代に大規模化したコストはどうするんだい？
359:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:49:55 0fAMZ7VX
農林中金がサブプライムで５兆円すってやっと気がついたかwwwww
360:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:55:47 QXl7fY01
>>258
戦略なき抵抗てとこかな・・・＾＾；
悲しいかな（；；）
361:名刺は切らしておりまして
11/02/12 22:59:45 G1BYWCx8
俺の知り合いの米専業農家ですら50ha程やってるが、TPP参入したら廃業らしいよ
362:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:05:11 G1BYWCx8
北海道は酪農が全滅するだろう
今でも酪農家は厳しくて後継者も居ない所は多いし、廃業を考えてる所は多い
そこへニュージーランドや豪州のチーズやバターなんかの乳製品が来たらアウトだろう
欧州ですらニュージーランドや豪州の乳製品には、高い関税掛けて守っています。
アメリカですら、豪州からの安い牛肉に対して高い関税を掛けていますからね。
363:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:08:15 QXl7fY01
>>354
日本がこんなに発展する前は食費は家系に占める割合がかなり高かったはず、
今までが安すぎただけですぜーーーー！いいぇーーーい！＾＾；ｖ
感覚がマヒしてる日本人にはわかるまいｗ
364:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:10:23 QXl7fY01
永遠の繁栄が日本にだけ約束されているとお思いですか？？？
365:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:11:30 QXl7fY01
これからしばらく輸入品でしのぐ、そんな時代が来ているけはいだ。
366:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:19:53 sVGW+zWA
中国から輸入すれば都市部は助かる
367:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:25:27 QXl7fY01
>>366
契約農家の栽培なら大丈夫なんじゃないかな？
368:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:32:32 o5Ri8boh
酪農なら蹄耕法ってやり方もあるぞ、
土地余ってるんなら山でも
酪農やる方法があるからな。
369:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:37:43 G1BYWCx8
>>368
それでもコストは合わないだろうな
だってそんなの頭数が伸びない上に出来る農家の数は限られる。
そして減った酪農家の為に集乳が大変だと思うよ
更に件数が減れば殺菌のコストも高くなる
370:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:40:04 QXl7fY01
>>369
だから～、食べ物が物凄く安い時代は終わったんだよ！！！
目を覚ませ！！！
後は国民の選択だ・・・ｗ
371:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:41:28 QXl7fY01
戦略なき抵抗なんて結局、無駄なのさｗ
372:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:46:41 0Sp+wE0T
いや、食料自給率とかはまやかしだよ。
やはり非効率な内需産業の代表格である農業は自由化すべきだ。
不動産と農業は日本経済の足を引っ張ってる。
ここを改革したら随分変わってくるぞ。いい方向にさ。
つか
地主化して御殿みたいな家たたてる百姓なんぞをよく擁護できるよなー。
あれだけでも異常だろう？
373:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:48:06 8ionjAkU
>>162
>推進派のウィークポイントは中野ほど説得力のある論客がいないことだろうな
>彼と討論させて勝てそうな推進派なんていないだろう。
なんという2ch脳www、他にもこんなやついるのか？
374:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:50:23 G1BYWCx8
>>372
妬み乙
375:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:56:02 QXl7fY01
>>372
いんじゃないの～、国もろともなくならないと何もきずかない人たちだし！
聞く耳も持たないし・・・
私には関係ないから～＾＾；
376:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:56:05 kn5vXIl5
>>372
自分の周りだけが日本の農家の実態だと思っている人は
レスしないほうがいいと思う。
377:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:56:26 0Sp+wE0T
>>374
俺がかわりに不動産や農業やって儲けたいなら妬みだろうけどさ。
ちょっとｓぽれはないなー。
業界全体が前近代的で非効率さが目立ちすぎる。
すくなくとも補助金なしで生きてもらわんと。税金だってクロヨンだしな。
378:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:58:06 G1BYWCx8
>>377
補助金無しで出来る農業は世界でも少ない
日本みたいに狭い国土で少ない生産量では世界で勝負に成らない
日本の生産量なんか世界の総生産量の1/240だったはず
379:名刺は切らしておりまして
11/02/12 23:58:38 tOL55OJO
下関が四カ国連合に占領されるまでは、貿易黒字だった。
講和による兵庫港開港の延期要求の代償として関税上限5％を飲んで
45年も関税は上限が5%だった。
それを今度はゼロ？
380:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:00:22 QXl7fY01
そんなことよりまず、日本経済がやばいだろう！
381:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:01:09 GLa+i4oa
JA必死だな
しかしもはやいつまでもガラパゴスってわけには行かないんだよ
382:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:01:51 aNV6o1/C
日本経済ヤバくなっても食べ物作れるなら問題無いんだよ
383:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 00:01:53 cXoAzy7A
>>370
>だから～、食べ物が物凄く安い時代は終わったんだよ！！！
>目を覚ませ！！！
>後は国民の選択だ・・・ｗ
タチの悪い嘘だな。
仮に、本当に食料が高騰するとしよう。日本は元々高いが、それを遥かに上回るほどに。
で、その時に、いやあ日本は自国で食糧作ってるから安いままで良かったですね、となるか？
ならない。
農家は、その時には国際価格と同じ値段まで値上げするから、一般消費者は結局高く買うことになる。
輸出すれば高く売れるなら、わざわざ安く国内で売るわけがない。
結局都市部の消費者は農業を保護したことの恩恵を受けられない。
なんのために保護するのか？
384:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:03:31 3aMO4Qpf
海老名駅の周りとか見るとすげーって思うけどな
新宿まで急行で46分、横浜まで30分ぐらい
でも周りは田んぼw
さっさと売るなりアパート建てるなりしたほうが儲かるのにな
385:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:04:29 aNV6o1/C
都市部の人間がどうなろうが関係無いでしょ
食べ物作れない場所に住む奴が悪い
386:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:04:34 WciGyGFa
>>378
おっとすこしは勉強してるひとがいるねー。
ずいぶん昔の話だが
例えば米国の砂糖農家も補助金がすごくて
「ポルシェと御殿買えるかねあげるからどうか砂糖をつくらないでください」
なんてーのを聞いた。
まーともあれ産業としてダメならあきらめるしかねーだろ。
国防観点でいくなら、農業国営化すればいい。
387:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:07:20 BLDQs5oI
どの道、もはや国には農業を保護するだけの財政的余裕はない
いつまでも親のスネかじってないで自分で働いて生活しろってことだ
388:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:11:02 FFczhxLr
ついに関税自主権を放棄するのか・・・
歴史的大事件だね
389:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:16:10 ovCVf8J4
世界の中で工業製品も農業生産物も、絶対生産量が多く占める事が出来る国が価格的な支配が出来る
同じ商品では沢山作れる大工場と少量しか作れない小工場とでは大工場が価格的支配が出来る
農業も同じで大量に作れない限り世界では価格的な影響も無いし競争力もないんだな。
そういう競争から逃げて高付加価値に行くのが日本の家電とかの方向だったが、こけて失敗した。
農業も支配的価格が出来る位生産しないと無理なんだよね、高付加価値農産物なんか作っても海外で売れるのは生産量の数％レベル
390:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:18:19 WciGyGFa
まー財政赤字の大半は国債と社会保障費だから
ここに手をつけても焼け石に水じゃねーかねーとはおもうけど。
しゃーねえよ。自力で稼げないんじゃ。
でもまあかならず生き残る自立した百姓もでてくんじゃねー？
391:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:36:14 g+yUaBuB
神門善久の本が農業問題を一番わかりやすいと思う。
最大の問題は、耕作放棄地の拡大問題。
所有者は農業をやらなくても生活できる人たち。
耕作放棄に対する罰則は無く、農地として放置することが
最大の資産保全となる状況が農業を弱くしている。
日本の農業は駄目だというが、減反しなければ生産量は2倍以上。
食管制度を廃止して、米相場の復活。
392:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:38:52 ovCVf8J4
>>391
それ米だけの話だな
米だけ作って価格が下がっても海外の米より遙かに高いよ
393:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:41:00 /MO6A7i/
>>391
一番いいのは、中国とかインドあたりが数百万トンのレベルで
コメ輸入してくれれば、減反しなくても価格さがらないし儲かるしで
すべてうまくいくんだけどね。アメリカの農家も日本が数百万トン
コメ輸入してくれればって考えてるのがTPPの実際のとこだと思うけどｗｗｗ
394:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:50:06 PhhodFM9
米も安くなりゃ、「ごパン」とかもあって、小麦の輸入なんていらなくならんかな？
米が安くなって、米粉からつくれるパンにバリエーションが出てくれば、
米の需要って結構爆発的に広がる可能性もあるんじゃないのかな
395:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:51:00 ovCVf8J4
>>393
アメリカは920万トン、日本は1100万トンの米を作ってる
アメリカでは短粒米であるジャポニカ米は380万トン、日本の消費量は900万トン
約4割生産してるのである、残りは長粒米でハイチやメキシコに輸出してるから、日本はターゲットになるだろう
396:名刺は切らしておりまして
11/02/13 00:52:30 ovCVf8J4
>>394
小麦粉グルテン入れたりするから基本的に米でパンはちょと違う
397:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:11:29 3aMO4Qpf
>>395
アメリカのコメの輸出先の第2位は日本なんだが
アメリカの米輸出相手国上位10
URLﾘﾝｸ(www.usarice-jp.com)
アメリカ米生産量
URLﾘﾝｸ(www.usarice-jp.com)
URLﾘﾝｸ(worldfood.apionet.or.jp)
398:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:15:47 Cu91HBH7
>>383
だから誤解されるからface to face で話さないと私の感じてることは正確に
伝える自身がない（；；）
それに薬物やら、いろいろな影響でまだ本来の自分を取り戻していないんだよ。（；；）
体力、気力が持たないんだよ（；；）
いつまでも安い価格で食料を手に入れて、車、ファッション、高級外食、その他
”すべて”を手に入れることはできない時代が来ているといいたいだけ。
日常の食べ物にかけるか、今まで買ってた着ない服を捨てるか・・・（購入を慎重にする・・・？）
その程度の選択が必要でしょう？てこと・・・
399:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:18:00 kSUWPpp6
グルーポンのスカスカおせち詐欺事件は全世界に報道され、我々日本人が守り続けてきた食の安全性や
信頼を一瞬のうちに崩壊させました。
昨夕、地方紙の紙面にグルーポン、外食文化研究所（バードカフェ）を批判する漫画が掲載されました。
日本社会にグルーポン、外食文化研究所（バードカフェ）の悪質さが広く着実に浸透してきている証拠ですね。
行政や主要メディアが手ぬるい対応しかできていない現状で、報道機関としての英断と言えるでしょう。
高知新聞を称えたいと思います。
ＴＰＰ等の波に対して、これからの日本は食の安全性、信頼性で生き残っていかねばなりません。
日本では絶対に偽物詐欺ビジネスを許してはなりません。
グルーポン、外食文化研究所は真面目に農作物を作っている人、商売をしている人、良品を求める母親たち
すべての国民の敵です。
我々消費者の手で徹底追及しましょう！！
265 ポンパ(高知県) sage New! 2011/02/12(土) 23:47:46.72 ID:RSTvqAxx0
高知新聞の本日夕刊４コマでござる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
400:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:26:10 Cu91HBH7
>>384
あなた頭おかしんじゃない！
この経済苦の中で誰が家買ったり、アパート住んだりするのさ！
内の近所でも空いてるアパートやら、マンションやらたくさんあるよ！
401:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:27:34 ovCVf8J4
>>397
そうだよ 近年トルコが上がってきたのか
知っててメキシコとハイチを書いてるんだけどね
402:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:28:10 mnNbl+hW
>>384
あの周辺は５年後に、ららぽーとになる予定
403:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:32:05 Cu91HBH7
>>402
ショッピングセンターですか～＾＾；
まあそれも悪くはないけど・・・
404:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:33:34 4Cbs4w6x
新自由主義の基本理念は５つ
１．規制緩和 過当競争を誘発しても構わないと考えている。 弱い産業が淘汰され、強靭な新産業が生まれるという思想がベース。
労働ビッグバン等の労働者の権利剥奪もまた規制緩和の一種である。
ワシントン・コンセンサスに従うならば、関税障壁の撤廃という流れ。
自由貿易も一つの大きな規制緩和と言うこともできよう。
２．小さな政府 主に社会保障やセーフティネット、福祉が犠牲になる。 公務員の既得権益は強固であり、彼らにとって比較的痛みの少ない
これらの分野が狙われやすい。
ワシントン・コンセンサスに従うならば、補助金の廃止という流れになる。
３．民営化 言わずもがな。
４．自助努力と事故責任論の国民への定着 国家が国民の面倒は見ないという小さな政府論と結びついた考え方。
５．市場原理経済の導入 安定状態へわざと不安定状態を持ち込み経済を活性化するというのが基本。 弱肉強食の競争社会を志向する。
これが新自由主義である。 このままでは国民の精神や生活が荒廃し、結束が弱まるので彼らを慰撫するイデオロギーが必要となる。
アメリカでは民主主義や家族、伝統をことさら強調し国民の再統合を図ろうとする。
このような新自由主義という経済思想と保守思想が合体した政治思想を新保守主義、ネオコンサバティブ、ネオコンと呼ぶ。
これを世界に適用しようとする考えこそグローバリゼーションの本質なのである。
405:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:48:22 Cu91HBH7
日本はもっときちんと国際政治のばで発言すべきだ。
自国の為だけではなくて・・・
406:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:50:45 PNdnJh2l
国内農業は補助金がないと成り立たない
既に終わってる。
407:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:51:07 4Cbs4w6x
新自由主義の基本理念は５つ
１．規制緩和 過当競争を誘発しても構わないと考えている。 弱い産業が淘汰され、強靭な新産業が生まれるという思想がベース。
労働ビッグバン等の労働者の権利剥奪もまた規制緩和の一種である。
ワシントン・コンセンサスに従うならば、関税障壁の撤廃という流れ。
自由貿易も一つの大きな規制緩和と言うこともできよう。
２．小さな政府 主に社会保障やセーフティネット、福祉が犠牲になる。 公務員の既得権益は強固であり、彼らにとって比較的痛みの少ない
これらの分野が狙われやすい。
ワシントン・コンセンサスに従うならば、補助金の廃止という流れになる。
３．民営化 言わずもがな。
４．自助努力と事故責任論の国民への定着 国家が国民の面倒は見ないという小さな政府論と結びついた考え方。
５．市場原理経済の導入 安定状態へわざと不安定状態を持ち込み経済を活性化するというのが基本。 弱肉強食の競争社会を志向する。
これが新自由主義である。 このままでは国民の精神や生活が荒廃し、結束が弱まるので彼らを慰撫するイデオロギーが必要となる。
アメリカでは民主主義や家族、伝統をことさら強調し国民の再統合を図ろうとする。
このような新自由主義という経済思想と保守思想が合体した政治思想を新保守主義、ネオコンサバティブ、ネオコンと呼ぶ。
これを世界に適用しようとする考えこそグローバリゼーションの本質なのである。
408:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:51:51 ovCVf8J4
バードカフェのお節は日本の20年後の時のお節の状態だろう
409:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:53:31 4Cbs4w6x
TPPで設置される２４の作業部会
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）
TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。
410:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:55:12 ovCVf8J4
>>409
20番目の労働は解雇の自由も入るんだろな
良い事だな
411:名刺は切らしておりまして
11/02/13 01:57:52 4Cbs4w6x
日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム
大筋合意 インド ペルー
交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル
TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア
FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。
412:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:03:42 +ufbes1k
>>411
結構締結してるじゃんｗ 仕事してるじゃんｗｗｗ
413:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:05:47 ovCVf8J4
>>412
TPPはEPA FTAしてないニュージーランとアメリカと協定を結ぶ様な物
それと豪州とFTAはしてるがEPAしてないから締結するような物
414:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:06:37 4Cbs4w6x
米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ 江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
□ サービス市場を全面的に開放。 公共企業への米国企業参入解放。
□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。
□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。 例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。
□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。
□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。
□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。 韓国で裁判は行わない。
□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。
□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。
□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。
□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖
415:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:13:20 ziQhT3yU
>>411
>>412
世界でみればアホほど遅れてる。だいたい、ＧＤＰでかい国からは相手されてないじゃん。
416:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:20:45 4Cbs4w6x
だいたいアメリカは自由自在に為替をコントロールできる。
基軸通貨国だから通貨を刷ればいいだけなためだ。
そんな国主導で自由貿易圏作るなんて自殺行為だ。
関税がどうなるか何て何の意味もない。
関税が下がって日本製品の競争力が上がれば、その分円高になる。
それが嫌だから米国債買うしかない、
買った米国債の価値を守るために米国債は売れない。
売れない米国債は円高で目減りしてゆく、
その繰り返しだ。
米国債みたいなゴミ紙切れなどではなく金（ゴールド）を購入できればいいが、
それは政治的にも経済的にもできない。
その状態が続くだけなんだよTPPは。
だからこそアメリカは鳩山が東アジア経済圏構想を提唱し、
日中米三角関係を標榜したら、猛烈に潰しにきた。
それやられると困るんだよアメリカにとって。
そうして急激に浮上してきたのがTPPだ。
シンガポールやニュージーランドなどが言い出したものだと錯覚してる者が多いが、
あれは裏でアメリカが何げなく画策した構想だよ。
後から入ってきたように思わせてるが、実際は最初からアメリカが狙ったもんだ。
そこにまんまと日本をいれようとしてるわけさ。
417:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:28:30 35ZN8ik6
>>416
前半TPP関係ないじゃん
後半はまあそんなものだね
アジアで経済圏作られると中国に主導権取られかねないから
環太平洋の経済圏を作ろうとやっきになっとる。
418:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:31:56 4Cbs4w6x
これぞ新自由主義の狂気ｗ
世界経済フォーラムとは
世界の経営者、政治家、学者らが毎年初め、スイスのダボスで
グローバルな問題について意見交換する「ダボス会議」(年次総会)を主催。
中国で夏季ダボス会議も開催するようになった。各国の競争力を比べたランキングも発表している。
要はグローバル企業の利益のためにグローバリゼーションをどう進めていくか”決定”する会議なんだよなｗ
そして”決定”に従って国家を改造いていくのが目的。
グローバリゼーションというのは一国家に適用される新自由主義を世界全体に適用するってことなんだよ。
竹中平蔵がヘラヘラしながらプレゼンしている姿が記憶に新しいだろ？
ヒト・モノ・カネの国境を超えた自由な移動。 これがグローバリゼーションの最終形態。
カネの自由な移動が金融危機を招いたのはご存知のとおり。
モノの移動は自由貿易でｗｗｗ 多くの国内産業が壊滅することを承知の上で行うんだよｗｗｗ
これが市場原理主義者の言うところの創造的破壊らしいけどねｗ
さてヒトの移動はどんな災厄をもたらすんだろうねえ。 楽しみだよｗｗｗ
彼にとってはこれも創造的破壊という認識らしいからねえ。 災厄が起こることは想定済みなのさ。
そもそもこのダボス会議って９０年代は欧米の金融エリートたちによって主導されてたんだよな。
そしてアジア通貨危機やロシア財政危機、直近では金融危機を招くことになったきっかけを作った会議なんだよ。
419:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:42:31 ClAzu1A3
>>415
そりゃー
日本が攻めたい分野→相手は保護したい分野
日本が守りたい分野→相手は攻めたい分野
なんだから相手云々の前にできるわけがない。
420:名刺は切らしておりまして
11/02/13 02:42:50 4Cbs4w6x
TPPは例外を認めず完全自由化だから
郵貯簡保資金300兆円を合法的に盗られるだけでなく
電波のオークション化、新聞の再販制廃止も確実だが
マスゴミはそのあたり分かっているのか？
421:名刺は切らしておりまして
11/02/13 03:41:41 njV7/P9O
ミンスは味方につけた全ＪＡを自ら敵に回してなにがしたかったの？ｗｗｗｗ
422:名刺は切らしておりまして
11/02/13 04:00:35 BLDQs5oI
恐怖感ばかり煽る反対派にワロタwww
しかも反対の根拠が明らかなミスリードだしwww
423:名刺は切らしておりまして
11/02/13 09:38:21 DBxLCxd3
>>422
ＪＡなんて邪魔なだけ という論法と同レベル
424:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 10:11:30 ag7BDZ8m
>>419
相手が保護したままなら問題は無かった。
ところが、三大消費地域の米国もEUも中国も、日本以外には解放しはじめた。
これが焦りの遠因。まあ中台FTAはよく分からんが。
特に問題なのはEUで、主要品目でも二桁%の関税が、韓国は無税、となる。これじゃ戦えない。
しかしEUを捨てたらスケールメリットは激減する。
ではFTAを、と行きたいが、国内農業の反対が強くて全く先に進めない。
TPPに参加して農業界の抵抗勢力を粉砕してしまえば、交渉の障害が消える。
425:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 10:20:09 ag7BDZ8m
>>420
>TPPは例外を認めず完全自由化だから
>郵貯簡保資金300兆円を合法的に盗られるだけでなく
既に高度な自由化を達成している日本の民間金融機関は、別に盗られてませんが。
ほとんど国債運用です。
ちなみに、日本は他国に金融自由化を求めてる側です。
>電波のオークション化、新聞の再販制廃止も確実だが
>マスゴミはそのあたり分かっているのか？
確実のソースをどうぞ。
非関税障壁については日本は他国より20年は先を行ってるんで、
例外なしと言うなら、WTOルールもろくに守れてない他国が日本に追い付くまで何もしなくていいはず。
426:名刺は切らしておりまして
11/02/13 11:13:21 Mh+LJb1N
つーか電波のオークションやってくれんならむしろTPP導入して欲しいけどなw
いずれにしてもまともに日本の経済勉強してる人で改革いらないなんていってる人は存在しない
427:名刺は切らしておりまして
11/02/13 11:17:17 pJ1+p5Wy
なんでこんなにスレ伸ばしてんだよｗ
どうせ２ちゃんで言い合っても基地外アンチを生み出すだけだろｗ
嫌煙基地外みたいのを
428:名刺は切らしておりまして
11/02/13 11:20:10 bJO03ctc
414 北の暴発もあって仕方なかったのでは？
429:名刺は切らしておりまして
11/02/13 11:37:01 go+1mSRN
ちなみに経団連の意見はこう。
【提言】「農業に若者のビジネス感覚を」--日本経団連 [02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本経団連は１０日、農業改革に関する提言を発表した。
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加など貿易自由化に向けて日本の農業を
強化するため、規制改革を通じ、企業の参入やビジネス感覚のある若者の農業
経営への参加を促すよう求めた。焦点となる農協の改革には触れなかった。
提言は、農地をまとまった形で集める大規模化が進めば「生産コストの低減による
農業所得の増大につながる」と指摘。「農地の売却収入などに対する所得控除措置
などを講じる」よう提案した。農産物の輸出に向け、農家と産業界が連携を強める
必要性も強調した。５～１０年間で農業の競争力を強化するための「農業成長
産業化促進法（仮称）」の制定も求めた。
◎社団法人 日本経済団体連合会--力強い農業の実現に向けた提言
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
◎URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◎関連スレ
【コラム】「日本の農業はもっと強くなれるから、保護は要らない」というのは欺瞞だ--やまけん(農産物流通コンサルタント) [01/27]
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
430:名刺は切らしておりまして
11/02/13 11:55:12 R7kqQJ9t
どーせ、あのウルグアイラウンド対策補助金ウマーの再現をめざしているんだろうし。
431:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:04:09 4Cbs4w6x
TPP ＝ ”新版”米国「年次改革要望書」
392 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/01/29(土) 21:15:43 ID:AQe7j6rH0
◆元気奪った会社制度改革の失敗 2011.1.25
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
バブルの崩壊以降、企業の活力を奪うような制度改革が繰り返された。
それぞれは小さなものだったが、度重なるうちにボディーブローのように効いて
企業の力をそいでしまった。
立法する側の責任である。経営者に責任があるとすれば、誤れる法律に
唯々諾々と従ってしまったことである。
432:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:10:54 YUsvNoyM
>>354
英国の物価上昇率は先進国の中ではダントツなのか…近場のEU圏に比べても圧倒的にインフレ傾向になってる。
エジプトほどじゃないにしても一般庶民の生活直撃だな。
433:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:12:07 4Cbs4w6x
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
これで底辺労働者だけでなく、医師、弁護士、金融マン等の一流専門職から看護師、介護士等の
医療専門職まであらゆる職種の労働者が流入するから、それだけ競争が激しくなる。
434:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:15:52 mnNbl+hW
医師も看護士も全然足りて無いんだから、入ってくるのはメリットだろ。
世界標準の医療知識の無い藪医者が淘汰されるぐらいの状況になってほしいもんだ。
435:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:16:49 cOwD9NYH
>>433
勤務医や歯科医、就職にあぶれた弁護士、介護士などはすでに
国際競争でも耐えられるレベルなんじゃないの？介護時給900円で募集してるし。
436:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:17:32 4Cbs4w6x
ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目
①米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない
②対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。
③アメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。
437:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:28:33 go+1mSRN
>>433
もう政府の関係省庁や経団連はTPP参加を前提とした移民受け入れ体制を整備しているようだが。
【政治】 日本のビジネスマンは菅首相の改革を支持し始めた！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医療行政】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ--厚労省 [02/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【企業会計】中国の大手会計事務所、初の日本進出--『信永中和』が今春始動 [02/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
438:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:33:49 4Cbs4w6x
ＴＰＰ賛成派は脳が腐ってるんじゃないか？
参加するメリットがねぇよ
税金で保護されてる農業憎さで賛成してるんなら必ず後悔するぞ
ＴＰＰに入ったからと言って円高ドル安が解消されるわけでもない
米以外の輸出先の市場は小さいから輸出が伸びるわけでもない
輸入が増えて国内産業が潰れるデメリットしかないわｗ
そもそもマニフェストにもなかったことを民主党がいきなりやりたがったことを怪しめよと
439:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 12:39:44 ag7BDZ8m
>>436
キミの言ってることは全部デタラメ。
①安保条約の円滑な実行には、米国世論を説得できる材料が必要。
例えば輸出先としての日本の存在感が大きければ、それだけ説得しやすくなる。
さもなければ、『なぜ日本を守るために米国が血を流すのか』と言う問いに米国政府が立ち往生する。
②日本は既に高度な金融自由化を達成しており、一部の業種を除いて中国でも問題無く買える。
迂回する必要がそもそもない。
③真に恐ろしいのは、中国が日本への領土野心を露にした時に、米国が中国との関係を優先し、日本を守ってくれないことだ。
米中親和の指摘も的外れだが、仮に親和的だとすれば、それはより日本が危険に陥っていることしか示さない。
440:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:50:31 MjNtXq4D
TPP は、日本が再びのデフレに陥ることを予期。金融機関は山ほど不良債権を
抱え、外資に片端からたたき売り。金融の全面的自由化によって日本の富はバ
ーゲンセールされる。壊滅的なデフレで雇用が崩壊したあと、年収１万５千円
という最貧国の外国人労働者が日本人労働者にとってかわる。
牛丼の価格が5分の1になれば、売り上げも減少。社会のあらゆる分野で経済規模
が縮小してゆけば、借り入れを抱えている各企業は債務負担が自動的に重くなり、
倒産の危機に。金融機関は必死で貸しはがしに向かう。これこそデフレスパイラル。
債務は同じ、しかし売り上げや賃金が低下（デフレ）する。これが債務デフレ。
そうなると倒産、破産が続出。金融機関はとりっぱぐれを恐れ、貸しはがしが
横行、一挙に信用収縮へ。それが恐慌。経済の心筋梗塞。
日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきたが、
それらがTPPによって、取っ払われる。TPPで人・モノ・金の移動が原則完全
自由化されたら、日本国内にいながらベトナム人と雇用を奪い合うことに。
日本人であることを理由に保護されることはない。張り合えますか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
441:名刺は切らしておりまして
11/02/13 12:57:56 4Cbs4w6x
ＴＰＰ反対緊急全国集会 志位和夫
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
442:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/02/13 13:01:26 ag7BDZ8m
>>440
外国人労働者の受け入れなどについては、(医療関係を除いて)議論されてもいないと考える。
反対派は危機感を煽ろうと根拠もなく叫ぶが、ソースは一切無い。
ちなみに米シンガポールブルネイははっきり反対姿勢なので、リクエストが出ても合意するわけがない。
443:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:05:49 4Cbs4w6x
ネオリベって、対立思想を批判する時には
「いかにネオリベ思想に基づく政治経済が高パフォーマンスか」を
アピールするけど、批判されるとまあ見事なくらいの確率で
「それが現実。弱者淘汰は仕方がない。甘ったれるな」
みたいな、思春期のガキが好きな単なる私的世界観に訴えるんだよな
整合性取れっちゅーの
444:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:06:55 cOwD9NYH
>>439
日本が自分で武装して独立すればいいんじゃないの？
細かい部品なら負けないはず
445:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:15:48 4Cbs4w6x
慢性的円高でＴＰＰやったら日本の中小企業や第一次産業が打撃を受けて、一層不景気や社会不安が起こる。
勝てるのは一部の大企業だけ。日本の90％位は中小企業で、そこで働いているのだから、全員失業の危機。
でも経団連にだけは勝つ自信があって推進の立場だろうから、
経団連に逆らえない党は当然反対しない。
心ある日本人は共産党や社民党や自民党反対派等にすがらざるを得ない。
446:【 ﾌﾟﾗｻﾞ合意が大きな転換点 】
11/02/13 13:32:39 VyAsEw/w
日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。
ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。
新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。
日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。
日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。
447:【 TPPは第二のﾌﾟﾗｻﾞ合意 】
11/02/13 13:34:59 VyAsEw/w
>>446
TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。
関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!
日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!
448:【 円高ﾃﾞﾌﾚの代償 】
11/02/13 13:37:58 VyAsEw/w
>>446-447
日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。
日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。
当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。
この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。
財政悪化を加速させるだけだ。
国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
449:【 円高は通貨安競争の結果 】
11/02/13 13:40:03 VyAsEw/w
>>446-448
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。
本当に〝 円 〟の価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ???
日本以外、円高で困ってますか？
ODAや領土問題・経済援助・CO2削減等々、
円高の方が日本から金を毟り取るのに都合がいい ?
円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
国のｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ???
観光産業まで空洞化 ?
円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???
日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???
円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?
ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。
450:【 円高は通貨安競争の結果 】
11/02/13 13:42:46 VyAsEw/w
>>446-449
今の円高は通貨安競争の結果であって、
円そのものが評価されているのではありません。
通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるとしか思えません。
製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べればしれたもの。
TPP加入し
微々たる関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
企業の国際競争力が向上します。
1000兆円に国債残高にかかる
金利負担を考えれば、財政法第五条を活用し、
日銀直接買取りによる0金利国債発行は、
財政再建にも不可欠な政策です…。
451:【 黒船と関税自主権 】
11/02/13 13:45:46 VyAsEw/w
>>446-450
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
452:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:46:00 KIt3Jq28
>>439
そもそもTPPに入ったとしても日米安保は中国に対しては機能しない
もし、中国が日本に侵攻したとしてアメリカは
核戦争のリスクを犯してまで日本を守る事はありえない
日米安保は北朝鮮の金王朝が崩壊し政府が核兵器を管理できなくなったときに
核兵器が闇市場を通じテロリストの手に渡るのを阻止するために存在している
米国の政治家が日本を守ると言ってもただの政治的パフォーマンス
TPPに入ると自衛隊の武器の発注は小規模なため量産効果が得られないため
非効率な国内軍事企業は淘汰され
自衛隊は米国製の兵器を運用しなければならなくなる。
米国製の兵器にはブラックボックスが組み込まれているため
有事の際に米国が裏切れば自衛隊は兵器無しで戦わなくてはならなくなる
イラン革命後半年でイランが購入した米国製戦闘機が使えなくなった
これと同じ事が日本で起きる可能性がある
453:【 租税条約見直しを !!! 】
11/02/13 13:49:06 VyAsEw/w
>>446-451
「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!
税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。
責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。
真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!
租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、早期に課税強化すべきだ !!!
【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
454:【 外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!! 】
11/02/13 13:51:26 VyAsEw/w
>>446-451 >>453
政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる
税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。
総額２５億円の補助金を出す
▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
455:【 外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!! 】
11/02/13 13:54:07 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-454
海外投資家の非課税措置を拡大。
国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。
新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。
地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。
非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
456:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:55:34 35ZN8ik6
なんか長い説明が続いてるな。
457:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:55:51 mnNbl+hW
>>452
>>有事の際に米国が裏切れば
ネトウヨの妄想ワロタｗ
458:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:56:00 4Cbs4w6x
食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる まずは投機マネーの取締りが最優先だろ。
本当に恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。
459:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:56:13 HAlmW+QE
農業の抜本的改革ってなんだろ…？
460:【 外国人 非課税 】
11/02/13 13:57:56 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-455
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
461:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:59:24 35ZN8ik6
>>457
ネトウヨなのか？
ここまでの反米はサヨっぽい気も。
462:【 TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】
11/02/13 14:01:19 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-455 >>460
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
463:【 外国人参政権に強く反対します！ 】
11/02/13 14:06:35 VyAsEw/w
>>446-451 >>453-455 >>460 >>462
国籍問わず人権を守る事は重要。
外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。
与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に〝 日本国民の為の政治 〟を
考えてくれているのか疑問です。
国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。
〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？
464:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:14:10 4Cbs4w6x
一部の企業の利益のために国が滅びる。
○○栄えて国滅ぶ、って今の日本のためにある言葉だな。
政治家は本来は企業よりも国の利益を優先しなきゃいけないのに、
愛国心なんて全くなくて経団連の献金目当てで政治してる。
465:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:19:58 KIt3Jq28
>>457
中国が日本に侵攻した場合
自衛隊はアメリカ製の兵器で戦う事になるが
アメリカが中国との核戦争のリスクを犯して
日本にミサイル・航空機・戦車やその部品を売ってくれるか？
中国が日本を支援したなら核攻撃するぞと脅しをかけたら
アメリカは日本を守らないし支援もしない
466:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:25:11 R7kqQJ9t
ウルグアイラウンド 消えた6兆円の行方
467:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:26:59 4Cbs4w6x
ＴＰＰを農業の開放、輸出の促進と勘違いしている人が多い。
しかし、本質は米国等が日本に金融、法曹、医学と言った分野での参入
を促進する狙いが大きい。
例えば、ＴＰＰによって米国に多数存在し、なかなか食えない米国弁護
士が米国の弁護士資格で日本へ参入することができるようになる。
しかし、日本の弁護士は米国基準を満たしている訳でないから日本の
弁護士資格で米国に進出することが出来ない。
これが医療など各方面で実施される。
要は、サムライ（士）業の全てにカウボーイ（アメリカの士業）が席巻
することになる。
しかし、ＴＰＰはあくまでも不平等条約だから、この逆、日本のサムラ
イ（士業）の逆上陸は無い。
ＴＰＰを受入れての開国とは、不平等条約受け入れとなる。
468:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:28:09 vT3CfOmW
「関税による保護」から「農家への個別所得補償制度」に移行したら、金の流れが農協を
素通りされるから、農協は断固反対なんだよ。「農家」と「農協」は分けなければならない。
469:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:34:59 wCJybNux
いいじゃん、アメリカの会社が参入すれば
外資系が逃げまくってんだから渡りに船だろ
不平等もなにもアメリカと対等な立場になった事なんて一度としてあったのかとｗ
470:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:37:49 4Cbs4w6x
韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。
１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
471:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:58:51 ziQhT3yU
>>465
現代戦では開戦後に兵器を買うという段階で勝負に負けてる。４年も５年もダラダラ戦争やってた昔とは違う。
ついでにいうと、ＧＤＰ二位と三位の国が戦争になった場合世界は全力で止める。
472:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:00:13 4Cbs4w6x
続き
１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない
これ程韓国に不利な取り決めをして、何のメリットがあるのでしょうか？
韓国世論も7：3で批判されているそうです。
アメリカは、輸出を景気対策の柱としています。
日本にとってＦＴＡやＴＰＰへの参加が急務だとは思えません。
そもそも菅内閣は、今まで何もこれについて言及していませんでした。
急にこの様な話は、いささか疑問に感じます。
473:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:14:01 KIt3Jq28
>>471
弾火薬備蓄量は一か月分
戦闘になれば航空機は打ち落とされ船舶は沈められる
当然、戦闘が長引けば兵器・弾薬を補給しなければ戦えなくなる
もし補給が無ければ
最初の2～3週間は防衛できてもその後負ける
474:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:15:02 4Cbs4w6x
EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。
475:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:30:31 wCJybNux
海外からの食料買い付けに日本は中国や新興国に負け始め
さらに中国は年々日本への食料輸出を絞ってる
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
このまま行くと笑える未来が待ってそう
476:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:32:22 4Cbs4w6x
TPPやると国内生産が壊滅的打撃受けるだけなんだけどｗ
何が農業再生なんだ？自給率を80％以上にしてから言えと打撃受けるのは
農業だけじゃなく製造業も全てだぞ関税が無くなるてことは米国等で作った
物を逆輸入で企業はよいんだから日本国内で作る必要が無くなる
部品を日本・外国で作り製品を外国で作り日本に逆輸入で為替分更に儲かる
国内の生産能力が半減するのは確実で労働者が数十万単位で失業するか給料
半減以上確実だぞ
農業だけと思ってる馬鹿多すぎて笑える、為替差とTPP参加国を見ると
解るがGDP類型上だと日本が参加したとして参加国の購買能力の96％を米国
豪州・日本で占めてて輸出相手にさえならないのｗ輸入相手だけなので
経団連の言ってる輸出拡大は不可能だと言う現実
477:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:39:30 ziQhT3yU
>>476
アメリカから輸入すれば円安になるので為替分儲かるなんて事にはならない。
つうか、ドル円が固定相場制の別次元からどうやっておまえは書き込んでるんだ？
478:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:43:15 wCJybNux
自給率80%なんて夢見るのもたいがいにしとけとｗｗｗ
誰が農業なんかやんの？
管が若者に農業させたがってるけど自分らの世代は農業放棄した最初の世代ですよね
稼げない・都市部から遠い・ノウハウの習得が容易ではない
そういう大変な目に進んで遭いたい若い日本人なんていねーよ
あきらめろ
479:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:49:00 KIt3Jq28
>>477
人為的な為替介入が無ければ成り立つが
日本よりえげつない手でドル安介入する怖さがあるぞ
一般教書演説で
「米国民を守るために必要であれば、常識的な規制を講じることにためらいはない。」
と言った国がどのような手で為替介入をするのか警戒した方がいい
480:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:50:14 4Cbs4w6x
TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア
どこの国に売るんだろう
アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど
今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね
日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう
どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな
ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし
481:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:56:34 ziQhT3yU
>>479
人為的な為替規制なんて不可能。今まで挑戦した奴はごまんといるが成功した奴は皆無。
実際、世界中でいまだに為替を固定にして実際の経済を無視して役に立たない交換比率が存在してるように装う国は
あるけど誰も相手にしてない。
だから為替市場ができたんだよ。
ドル安介入したら、ドルで成り立ってるアメリカ経済自体が縮小する。国内市場縮小して日本との貿易有利にしてもな
んの意味もないどころかマイナスだ。
482:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:58:28 ziQhT3yU
>>480
すでに世界中で部品を作って世界中で分業生産してる時代に国内製品をどこに売るって言ってる段階でおかしい。
つうか、海外で生産して日本に持ち込んだら円安になる事くらいわからんのか？
483:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:59:38 4Cbs4w6x
日本製品の主要輸出先となりうるのは、TPPの中ではアメリカだけ。
しかし、そのアメリカは、近隣窮乏化政策とでも言うべき、輸出を拡大するために、
ドル安政策を必ずとるから、円高になる日本の輸出は大して伸びない。
カラッポで売国の菅内閣が、アメリカ相手に水際だった外交の駆け引きができるとは
全く期待できない。
無論、日本の農家の多くは壊滅状態。
さらに保険、金融、ヒトの自由化も迫られる
484:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:59:41 PhhodFM9
>>480
>どこの国に売るんだろう
だから、ターゲットは日本なんだみたいな議論もあるけど、
米国の戦略としては、将来を見据えてのアジア諸国の囲い込みの可能性の方が強いように思えるけどなあ
米国は、基本的には、日本なんか相手にしてないんじゃないの？
ＴＰＰの市場開放があっても日本の市場規模はこれ以上はたかがしれている、ってことで
485:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:25:11 4Cbs4w6x
原則例外なし。それがＴＰＰ。
アメリカ大統領と、アメリカ議会の決議があれば、例外は認められる。
それができなきゃ、遺伝子組み換え野菜も、狂牛病ビーフも、
食えってことだ。
486:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:25:56 AYgO8hNE
アメ公とFTA結んだ韓国はえらいことになってるようだな
アメは中国におとらずヤクザ国家ｗ
487:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:38:20 4Cbs4w6x
アメリカからしたら日本が疲弊してるからこそのＴＰＰ。
疲弊してるところを狙われてるわけ。
ＴＰＰは日本のメリットは皆無の「平成の不平等条約」。
「輸出産業にメリットがある」なんてのもウソ八百。
ＴＰＰに加盟してる国の大半は市場自体が小さい国だし、唯一大市場の
アメリカでは日本の主要メーカーはとっくに現地生産体制をとってるんだから。
それでも大企業の経営者たちがやりたがってるのは少なくとも輸出産業に
「デメリットになることをされない」ため。
要はアメリカでのジャパンバッシングの再燃が怖いんだよ。
民主党政権は日米関係をぶち壊したからアメリカ政府も日本には容赦ない空気。
このタイミングならアメリカ産の農産物を売りつける千載一遇のチャンス
とアメリカ政府が思うのは当然。
日本の民主党政権がなす術もなく唐突に内容も説明せずに「平成の開国」などと
意味不明の美辞麗句を言ってることがその証拠。
奴ら何か後ろめたいとこがある時はバカの一つ覚えで必ずキャッチフレーズ作るし。
このタイミングにこんな無能な政権を作りあげてしまったことを悔やむ以外もう
慰めの言葉がない。
地方の人が気の毒でならない。
488:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:43:10 C+BNnLD9
国内農業強化・大型化・低コストを目指すなら、
まずは農地周辺に住むゴミ共を都市部へ、一掃してからだ。
・・・でないと、飛行機での播種・防除作業ができない。
ゴミサラリーマン・公務員を一掃する！それが国内農業強化だ。