11/02/14 15:24:35 jt3voePQ
>>748
そんな事言っても
俺が先にアメリカを引き合いに出したわけじゃないんだけどさ
あと信仰じゃなく事実だろ？
751:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:27:43 oqm5iElE
>>746
東京に引っ越す人が「地方なんてどうなっても良い、東京さえよくなれば。」なんて
思っていると感じるとしたら、それは良くある”被害妄想”というもの。
東京を擬人化して、それが悪意を持って人を奪ったかのように言う人が
多いが、それも違うだろう。
東京や大阪のような巨大都市は人口を出来るだけ増やさないような政策を
取ってるはずだ。それでも増えてしまうのは、個人の転居、就職、企業の採用活動
などの個々の判断の積み重ねなんだよ。田舎に残るよりは都会に出たいなど
という個人の好みや東京に本社を置いて人を集中させた方が便利だという経営判断
は止められない。
752:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:27:49 B5sYwNgu
東京もあと20年もしたら60歳以上がうようよ居る都市になるだけだろうね
そんな所に今から行っても大変だろうな
753:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:30:57 oqm5iElE
>>752
それは東京の責任じゃないね。日本ならどこだって同じ、むしろ過疎の
農山村の方がきついだろう。
さらに言えば、韓国や中国のような近隣諸国は10年20年遅れで日本より
さらにきつい老齢化が押し寄せる。
754:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:34:38 B5sYwNgu
結局 東京さえ良ければ良いですよと言う事にしか無いのか。
そもそも東京に集めるとした戦後の間違いだったね。
755:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:15 y+In5M+8
>>749
つーか、地理的な制約があるからね
日本は南北の細く広がっていて山岳地帯が多すぎる
大きな山がなく、丘陵の多い英国とか平野が広がってる仏・独とは違って
独立した衛星都市、地域を造るのが難しい
756:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:32 WIQYAyE7
>>751
人口を増やさないような政策なんて現実にやってないのに、
やってるはずだなんて妄想を事実のように語るなよｗ
757:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:49 oqm5iElE
>>748
先に言おうが後から言おうが、間違っている物は間違ってる。
世界一うまく行っているアメリカと比べて及ばないからと言って、
それが間違いだと言うのなら、アメリカ以下の国の政策はすべて間違い
と言う事になるのかｗ これこそおかしな話だ。アメリカだけ見てるから
そんな思考様式にはまってしまうんだよ。
758:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:53 Sp927Zt9
むしろ東京の衛星都市を増やして人口分散化がいいと思う。
759:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:37:07 dQiasYLU
そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット）
三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:23番)
760:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:44:41 y+In5M+8
>>758
”どこに”ってのが問題
千葉とか栃木とか茨城に増やしたって、東京へのベットタウンになるだけｗ
県ごとに、米国の州制度みたいに法律的な自由度を与えでもしないと
人も企業も、東京を離れるメリットを感じないだろう
761:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:47:01 jt3voePQ
>>757
先に持ち出したってのは重要だろ
俺だってアメリカとの比較で話されてなきゃスルーしてたわ
そこでなんで他国まで話を拡大するんだ？
詭弁ですか？
詭弁のガイドラインですか？？
まぁ実際こっちで仕事してたら日本ニュースなんて2chでしか目にしないしなｗ
762:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:04:32 oqm5iElE
>>761
それを言いだしたら私も立場は一緒。最初にイギリスやアメリカを
持ち出してきた>>720と>>725に文句を言ってくれｗ
763:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:07:31 jt3voePQ
別に変じゃないだろ
おかしいのはここ
>アメリカ以下の国の政策はすべて間違いと言う事になるのかｗ
>これこそおかしな話だ。
なぜそんなところにまで話を飛ばすのか？？
764:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:19:15 WIAjkkm3
よく見たら、>>763=>>720=ID:jt3voePQじゃねぇかｗ
それまで国内の話をしていたのを自分が最初にイギリスに振っておいて、こんどは話を広げるなって、
都合良すぎるよな。
765:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:27:13 HwKzp2tR
地方はどこも深刻な人口デフレスパイラルに陥ってるなか
首都圏だけが異常な人口インフレ
そのくせ人口増加率に見合ったＧＲＰ成長をとげるわけでもないし
金をばら撒くわけでもないし
官庁も集積のメリットだけを受け、採算の合わなくなった地域を切り捨てる
企業を監督できないしないで御偉いさんとして天下り
ほんといい国だな
766:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:40:54 jt3voePQ
>>764
別に都合よくないけど？？話の起点だったんだし
それに広げるのが悪いって言ってるわけじゃないし
なんでアメリカ以外のすべての国をひっくるめて話すすめようとするの？
話の焦点をわざとずらそうとするのが可笑しいんでしょうよ
767:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:46:23 PGFjH+C0
国全体が成長してれば誰も文句はないんだけどね
768:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:51:52 oqm5iElE
>>766
今は他人に対して他国を巻き込むなと禁じてるのに、実は自分は真っ先に
720でイギリスの話を切り出していたという所がなんとも・・
769:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:06:50 jt3voePQ
ガキの喧嘩かと
まぁそうなんだろうな
お前が最初に「アメリカ以下の経済力の国は政策間違ってる」
こう言ったのならおかしくない
それに付いて話せばいいだけだ
日本とアメリカの経済モデルの話から「じゃあアメリカ以外の国全てが～」
こうなるのは焦点が違うでしょ、話が煙に巻かれるでしょ？
770:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:10:58 Sp927Zt9
>>760
別にベッドタウンから始めてもいいと思うが、簡単に上手くいくようならもうやってるだろうな。
771:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:32:05 LNvpde8d
東京てもう限界だろ
あんな満員電車乗って通勤してるんだから
772:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:46:58 JncLZcUz
満員電車なら、本数の増加で最近は緩和されてきたよ。
773:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:15:46 BK7uj8Ma
ほんと東京は楽して生きてるよなあｗ
ちょっと景気悪くなったら
大阪を目の敵にしてる経産省（旧通産省）が
大阪の企業と東京の企業合併させて本社
大阪から盗めばいいしな、まあそのうちツケを
払う羽目になるんだろうが御大臣なもんだ
774:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:31:08 LAYUOiBY
東京がどのランキングに載ったところで地方にはあまり恩恵がないからな
構造的に公共事業を通してのばらまきでしか地方に還元してこなかった国の末路
775:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:39:22 PCzO2RSQ
地震国で一極集中はマズイだろ・・・
776:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:43:43 IBdX76nr
満員電車は日本だけのものだと思ってる人が多いようだが、とんでもない。
パリ、ロンドン、ミラノ、トロントのラッシュアワーは東京都民の私の目から見ても日本と
全く変わらないよ。北京、上海、ソウルも同様。
777:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:48:36 NZuBWk6W
>>776
パリ、ロンドン、ミラノ、トロントは駅員の詰め込み押し込みするような状態ではない。
大体彼らはそうまでして目の前の電車に乗ろうとしない。
北京、上海、ソウルは東京と似ている。（場所によっては客同士で引きずり降ろしあっている）
778:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:56:02 KqEHnoqL
東京に２０年くらい住んで都心に通勤してる。確かに混雑しているのはたくさん経験したが、
いわゆる押し屋が押しているのを一度も見たことが無い。いったいどこの路線でやってるんだろう。
779:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:07:45 IB/GqR3V
20年前なら新宿渋谷あたりでは普通に見られたような気がするがどうだったろう？
山手線の駅で押し屋のバイトがどうこうって話を聞いたことがある
780:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:13:16 qLy/lSxa
９０年ごろは新宿で私鉄から中央線に乗り換えてたけど、見なかった。
今でもどこかでやってるのかな。
781:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:13:21 vV70erVY
人口密度低そうなヨーロッパの国でも、大都市圏は大阪名古屋程度の満員電車は日常茶判事だな。
しかし、「新幹線で行っても2時間以上「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらい」とは？
筆者はつくばエクスプレスか成田エクスプレスを新幹線と勘違いしているのでは？
782:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:22:37 knmor5h0
江戸も世界一のメガシティだったしなあ
都市が発達するのは日本の伝統かもしれん