11/02/13 13:31:10 2xgj1hgD
日本のGDPなんて過労死寸前まで働くリーマン達に
よって支えられてるんだぜ
余裕のある生活を送ってる他国と比べて何かがおかしい
546:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:33:11 r+lRBCRp
>>544
なんだよ。あんた、ＧＤＰなんて気にしないんじゃなかったの？
547:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:33:23 IJ13rTQ4
>>545
現代版特攻隊だから、良いんじゃないか？
世界はそんなに働かなくても余裕ある生活と余裕有る時間を過ごして
酒飲んで騒いで、そしてゆっくり音楽聞きながら昼寝してるよ
これが豊かと言う物だよ。
548:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:35:22 ZKcYHmv9
マスゴミも 中途半端だ。
東京マンセーなら
上海のプートン高層ビル街を 流すべきでは
ないと思う。
549:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:36:18 v+FQyR+m
>>546
ID:r+lRBCRpが間違った事実を覚えているのを訂正したまでの事です。
550:名刺は切らしておりまして
11/02/13 13:36:30 yg565qOy
>>547
それもなんか違うなあ、スポーツ選手じゃないが好きな
仕事に邁進したいね、そんな優雅な生活は老後でいいや
551:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:00:38 WKxu2utM
>>547
俺もそう思うね
バカみたいに安い月給で凄まじいサービス残業、でもそうじゃなきゃ
生活してけないから一生懸命やってる
「欲しがりません、勝つ迄は。月月火水木金金」
って心の中で叫びながら仕事してるよ
何に勝てば良いのか分からんけど
色んな意味で自分は貧しいと思うね、本当
552:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:09:44 ZKcYHmv9
海外の都市掲示板に
Osaka and Tokyo are fierce rivals,
と書かれていた。
東京人 怒れ！
553:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:25:15 jM4jsHLU
東京が話題になるのがそんなに嫌か？
554:韓民主党
11/02/13 14:31:50 M1cgbEpE
こんな奴らに参政権だと～お
在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する。
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」
555:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:35:31 1GhGfyEu
日本は何もかもが東京に集中してるからな
果たしていいことなのかどうか
言い換えれば他が東京と比べてはるかにひどいってことだし
556:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:44:12 v3NxeaWD
>>111
おまえのオナニーはどうでもいい。勉強不足もはなはだしい。
557:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:44:43 wCJybNux
ぶっちゃけ上海のが発展してるだろ
都心なんて10年前から再開発がとまったまんまじゃん
ずーっと不景気だし仕方ないけど
558:名刺は切らしておりまして
11/02/13 14:45:47 v+FQyR+m
都市に人や物が集中しがちなのはどこでも同じだが、集中していない
所がひどい生活なのかというとそうでもない。北海道富良野の生活も
また別の意味で良いものだ。
559:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:12:48 1GhGfyEu
>>558
あ、ごめん。主観的にいい悪いと言うのでなく数値の話。
俺も田舎の方がどっちかというと好きだしね
ただその田舎にしても結局経済が回ってないから、そのいい生活を送るための金を稼ぐ手段が少なくて
若いのは公務員目指すか結局東京とかに出稼ぎに出るわけでしょ
560:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:16:00 v3NxeaWD
GDPがでかい？
この異常な円高が原因。
円の発行量が全く足りないので、東京周辺にしかいきわたらない。
金融機関が国債ばっかり買って投資をしない国なんて異常。
561:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:21:28 r+lRBCRp
>>559
っていうか、
現実問題として、出生率激低で急速に老齢化が進む東京自体が地方からの若者をどんどん吸い上げないと
経済がまわらなくなってるんだけどね。
562:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:22:21 sYo+MO7d
円高でなくとも東京は普通に都市が大きいからGDPも大きいんだよ。
563:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:27:40 v3NxeaWD
>>561
地方の経済疲弊で、高校生が東京の大学じゃなくて、費用のかからない地元志向が激しいらしい。
東京の大学の（早稲田や慶応でも）高校への生徒斡旋の要請がこのところ凄いって、
しかし推薦でいこうとする子供を見つけるのが大変。と高校の先生がいいってた。
564:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:34:25 AOk36rxl
でも地方じゃ就職先なくて
結局首都圏出てくるんだもんなあ～。
565:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:40:21 v3NxeaWD
バブル期は凄かったからねぇ。東京の大学にやたら地方から行った。
それ以前は、地方の国立大＞＞東京の有名私立だけど、早稲田、慶応なら京大以上という時代があった。
現在は全く逆で、以前より地元志向が強くなっているらしい。
ここらあたりの人材が一巡すれば、東京はかなりやばいことになってくる。
>>564
仕事がないといっても、ある一定以上の能力を持っているやつはそんなことない。
そこで仕事にありつけないやつの多くが、仕事を求めて東京へ向かうようになった。
566:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:42:29 jCG3brhy
若者が大都会にあこがれるのは、就職列車を仕立てて多くの中卒が上野にやってきた
昭和中期だろうが今だろうが変わらないよ。とにかく演劇がやりたくて九州から
上京したという役者は多い。
567:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:45:40 v3NxeaWD
演劇ねぇ。それはかなり特殊な世界だな。
568:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:51:03 v+FQyR+m
田舎では客が来なくて成り立たない商売でも、人口が多い都市では成り立つ
事は多い。ｘｘｘ店街とかニッチな○○専門店は客が多い都会だからこそ
食っていける。つまり人口比例よりもっと仕事が発生するわけで、仕事が
多い都会に人が寄ってくるのは必然じゃないのかな。アングラ役者が何とか
食っていけるのも人が多いから。
569:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:57:02 JCZsGRaj
>>1
＞世界に誇る広大な関東平野に
別に世界に誇るほどではないと思うけどｗ
世界を見渡せば、日本最大の関東平野なんて、狭い狭い。
570:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:57:14 4rqPIYh2
東京の秋葉原だから食っていける商売とかは確かにあると思う。
571:名刺は切らしておりまして
11/02/13 15:59:55 v+FQyR+m
>>569
東京の街はむろん大きいけれど、平野の大きさなら全く大したことないです。
世界には関東平野より大きい平原・平野なんてたしかにいくらでも有りますね。
572:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:23:53 v3NxeaWD
>>568
サブカルチャーで国を引っ張っていくっていうのはちょっと不可能。
東京の強みは官庁があることと、金融機関が集積してることにつきるだろうけど。
国債と住宅ローンで食ってる金融機関に国を引っ張る能力があるとは思えない。
法人税減税すれば、企業の配当も増えて金融機関安泰なんてのを狙ったんだろうけど、
それもまさしく寄生商売な訳で、なんともとほほなはなし。
こんなんだから、欧米の金融機関は東京を縮小してしまう。
リーマンはあんなことになってしまったけど、日本の地方には投資をかなりしてたよ。
あの債権は今どこが持ってるんだろう？
573:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:23:58 ZHXAVnZR
>>554
東京に経済規模以外にいまいち魅力がないからじゃないの？
一番魅力を感じてないのは東京２３区内に住んでるやつ。
決まって「東京って何も観るところないよね」と言ってたり。
ちなみに、海外の空港で、エミレーツ航空の広告があって、
そこでは各都市のイメージを１枚の絵で表わしていたんだけど、
ＮＹはセントラルパークとその背景の林立する高層ビル。
では東京は？っていうと高層ビルじゃなくて浅草寺だったと思う。
574:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:26:41 IYJ/1ytZ
>>573
どこのかっぺだ？
575:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:28:00 mnYBdwCx
みんな知ってるぅー？
エジプトもグローバル化でＧＤＰ上がりまくりなんだよー
そして失業率も上がりまくりｗ
あれ、どっかの国と似てますねぇｗ
576:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:28:44 r+lRBCRp
＞東京の大学の（早稲田や慶応でも）高校への生徒斡旋の要請がこのところ凄い
ああ、その話は何度か聞いたことあります。
東大や早慶レベルですら、入学者の関東出身割合が年々増加して
急速に関東ローカル化しつつあるらしい。
結局、東京自体が地方からの若者を購買力にしないと都市経営自体成り立たなくなってるわけだから…
もちろん東京に集中してるマスコミはそんな事実は絶対に隠ぺいするのだけどｗ
577:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:30:53 w315FppO
東京は、とくに観光に行く場所があるわけではない。
町をぶらぶらして、おいしいもの食べて、働く場所。
578:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:31:11 GrhAFxg9
>>576
単に下宿代の出せない学生が増えてるだけだろ
579:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:31:59 r+lRBCRp
＞観光に行く場所
東京もそうだけど、日本は町並みが汚いからなあ…
特に東京の繁華街の景観のひどさといったら…
580:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:32:26 ZKcYHmv9
浅草寺（爆）
581:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:33:02 r+lRBCRp
>>578
だから？
582:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:35:22 ZKcYHmv9
ＮＹ、ＬＡみたいに 世界のセレブが 普通にあるいてねぇしな
夢がないわな。
583:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:36:39 kpLJxbZo
>>560
1ドル130円時代から東京がニューヨークを凌ぎ世界ダントツ1位だった。
ニューヨークには1ドル200円、上海には1ドル1000円まで下がれば抜かれるけど(笑)
584:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:39:07 v+FQyR+m
>>573
ビルならどこの国の大都市にでも有る物だし、浅草寺を選ぶのは良い事では。
あそことか、秋葉原とか明治神宮とか、あと高尾山とか外人にとって有名な
観光スポットだからね。
585:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:39:31 r+lRBCRp
>>582
セレブもそうなんだけど、そのへんが決定的な違いなんだよねえ…
ＮＹやロンドン、パリと違って世界から人が集まってくる街じゃないから…
所詮は国内の人間しか集まってこない、
欧米人から見るといかにもアジア的な土着都市というか…
586:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:40:38 r+lRBCRp
東京が唯一自慢できるのは「物量」ｗ
587:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:41:42 ZKcYHmv9
>アジア的な土着都市
おにいさん きついこというねぇ
588:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:42:48 ZHXAVnZR
>>585
ＮＹは世界中からの観光客でごった返してるからな。
毎日、観光客を乗せた２階建てのバスが何台も走ってるよ。
道歩いてるときに自由の女神へのフェリー乗り場の場所を聞かれたことがあったな。
俺も地元民じゃねーのに。適当に南へ行けって行っておいたけど。
日本は欧米から距離が遠いからってのもあるけど、
京都や奈良、あるいは広島の宮島などに行けば欧米からの観光客が溢れている。
東京は中国人が多いな。
589:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:44:25 UAM92cOV
>>579
京都ですらグチャグチャだからね。
日本家屋が簡単に壊わせる造りだったのも有るかもしれない。
590:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:44:34 v+FQyR+m
>>585
「欧米人から見ると」「欧米では・・・」まさに欧米信仰の典型ですね。
「白人から見たら・・」とまだ言わない所は少し軽症なのかな。
591:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:45:50 kpLJxbZo
>>582
アメリカの最高ランクの人が深く頭を下げてご挨拶してくれるレベルの人が東京にいるよ。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
592:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:49:15 zDBF4LAD
>>591
天皇は本来京都なんだけどね
593:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:51:02 w315FppO
>>579
京都空撮
URLﾘﾝｸ(www.dba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dba.co.jp)
594:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:53:15 r+lRBCRp
>>589
祇園の花街や先斗町のような町並みをそっくりそのまますべて残していれば
少なくともアジアでは他のどの街が逆立ちしたって勝てない
最強の観光都市になっていたんだろうがねえ…
日本人は考えが及ばないよなあ…
595:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:54:48 rAgf2k+3
天皇はもう百年以上前の明治初期に新しい首都東京に移った。
諸外国の大使は新任のあいさつにみんなやってくるし、外国要人の訪日も
ほとんどが東京。国会の開会などの儀式に天皇が出てくるものは多いから東京に
居るのが一番都合がいい。
596:名刺は切らしておりまして
11/02/13 16:55:24 zDBF4LAD
>>594
日本人は馬鹿だから 直ぐに壊してしまう
でも観光資源だと思うと、新しく作り替えてしまい
昔とは違う物にする天才
そうやって騙されてる観光客は多い
東京の町並みの汚さは、中国の昔の上海や香港の通りみたいだからな
今は上海が上だけど
597:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:00:07 w315FppO
京都の碁盤目の区画や、先斗町、花見小路、納涼床、高瀬川なんかは、東京の景色とは比較にならないほど美しいぞ。
勝手に、東京の景色の醜さと一緒にしないでくれ。
ちなみに、大阪、名古屋ですら、都心部は碁盤目だよ。
598:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:01:20 v+FQyR+m
経済発展のために古い物がいろいろ壊されてしまった例は良くあるが、
数百年、物によっては千年以上も前の木造建築が残っていたりする
日本は比較的文化財を大切にしている方だと思うけど。東京も奈良京都には
及びも付かないが、空襲被害などを逃れて寺社仏閣の類など、かなり
たくさん残ってるよ。
599:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:03:04 w315FppO
東京は、寺社仏閣が京都に及ばないどころか、近代建築ですら大阪にも及ばない。
そういう地域が、歴史があるとはいわないんだよ。
600:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:06:07 kiWj72RV
碁盤の目崇拝もいい加減にしろやｗ
アメリカの某大都市のようなどこまで行っても同じような顔の”郊外”が果てしなく続く街もつまらないぞ。
601:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:06:12 r+lRBCRp
墨田の下町にスカイツリーなどという電波塔を建てて観光名所にするという、
なんともアンバランスな美的感覚…
この美的センスの無さは東アジア人の限界なんだろうか…
602:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:06:32 aVmLMZpI
MegacityとMegalopolisの説明が完全に間違ってるんだが
603:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:08:44 w315FppO
東京は、関東大震災と東京空襲で街の歴史が分断され、近い将来におこる震災で、短い繁栄の記憶を失う定めにある都市。
604:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:10:28 uz3Y4i9T
東京は家康が幕府を開いたのが始まり。千年の歴史が有る京阪神の諸都市に
比べて歴史が無いのは当たり前だろうに。そんなにまでして東京をけなしたいかｗ
605:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:11:53 aXnldypL
よくシンガポールや香港はスゴイ、日本は駄目だ落ち目だと言うが、
あれはマジックだな。国と言うよりは都市なんだから。
例えば東京のGDＰは90兆円強。
東京都の人口を1,200万人とすると、750万円／人。
1ドル＝100円換算で7.5万ドル／人、１ドル＝150円換算で5万ドル／人。
従って仮に１ドル＝150円換算でも、シンガポールを上回っているほど。
>>596
でも幽霊ビルも大杉ｗｗｗ
606:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:15:11 uz3Y4i9T
>>604
江戸時代から東京は大地震や大火、戦災などで何回も焼け野原になって
そこから復興してきた。災害にあうのは想定済み。広島や長崎なんかは原爆さえを
落とされても復興してるし。
607:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:16:01 H+8Kb/a3
>>594
>祇園の花街や先斗町のような町並みをそっくりそのまますべて残していれば
>少なくともアジアでは他のどの街が逆立ちしたって勝てない
>最強の観光都市になっていたんだろうがねえ…
>日本人は考えが及ばないよなあ…
京都に転勤で2年間住んでいた間に多くのお年寄りと話す機会が有ったけど、
京都の特にお年寄りは残っている町家もそんなに古い建物と思ってなくて
私が「昔ながらの町並みを・・」なんて言うと「明治以後の建物が殆どで
それも大正以後が圧倒的に多く、昔の街並みなんて残って無い」なんて言われ
私の持つ「大正や昭和初期の建物やその当時創業の店は、とても歴史が有る」
って言う考え方ではなく、その時代毎にかわって来たのだからかわる事を容認する
人が殆どでびっくりしたよ。
608:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:17:32 gp/5yIQn
>>601
アジア的混沌な街並みも俺は好き。
押井守なんて魅せるの上手だったな。
609:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:17:48 w315FppO
たった２年で、京都を語るなw
610:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:19:35 gaCiHQrY
>>606
江戸時代は豪商とか大名も燃えることを前提に建築している。
とりあえず、大事なものは藏の中にしまうということで、
藏だけはちゃんとつくってある。
611:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:21:15 w315FppO
東京の魅力は、夜にある。
夜は醜い景観を隠してくれるし、夜景の光量や、レストラン、ホテルの集積はすごい。
612:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:22:53 H+8Kb/a3
>>609
でも一番多い昭和初期の町家は、そこに住むお爺さんにしたら自分自身が子供の時に
それまであった古い家を潰して当時流行りの二階建てにって感じで、
昔ながらのなんて思いは持ってなかったよ。
613:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:24:13 JCZsGRaj
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
日本の都市部風景の特徴、雑居ビル群。
これは東京で特に規模が大きい。
ヨーロッパから観光に来た外人らはげんなりして帰るとか。
満足度調査でも東京はかなり低いみたい。京都は評価高い。
614:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:24:56 2xQhFj1R
東京一極集中の成果だな
だから経済の地方分散は拒否される
分散すれば東京は１位から陥落、日本はすべてのランクで陥落
615:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:25:59 zDBF4LAD
>>613
欧州やアメリカから来た人らは確かに、げんなりしてるよね
でも中国人は喜んでるよ
センスは中国人向けだね
616:名刺は切らしておりまして
11/02/13 17:40:14 F/2K8vwC
>>614
都内で世界一！
617:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:02:19 IYJ/1ytZ
このスレ読んでわかること、
東京以外に住むかっぺ涙目！！
618:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:13:34 r+lRBCRp
欧米メディアでアジアの赴任地として東京の人気が激しく落ちてるらしいね。
一流社員は上海、北京志望。
東京は完全な左遷先になったみたい。
ニューヨークだロンドンだ言ってる場合か？
619:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:20:24 ojdfx6e1
TIME誌の東京支局も閉鎖だって。
欧米のメディアも東京は眼中にないのか。
620:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:22:20 JCZsGRaj
成長著しい中国は夢と希望にあふれてるけど、
いまさら東京なんて言われても落胆するだけかもね
621:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:26:31 8TpLArTD
北京に去年旅行に行ったけど、
景観は汚ねぇは、飯はマズいは、渋滞・マナー最悪で、
全然たいしたことなかった。
あと、50年は東京に追いつけないと正直思った。
622:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:32:38 zDBF4LAD
>>621
東京が北京へ近づく可能性もある
623:名刺は切らしておりまして
11/02/13 18:43:18 CPlvHJtq
東京はただブクブクと太っているだけ
規模だけでかくても、上海はもちろん香港、ムンバイ、クアラルンプール
みたいなアジアで勢いのあるグローバル都市に負けていくだけ
624:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:06:52 OOFjWUYE
・・・可能性も有る、・・・かもね、などなど、東京を嫌ってる連中の言う事は
願望の形の言い方が目立つなあ。まさに怨念と言うべきか。
625:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:09:50 fZGBFQfm
香港みたいに東洋と西洋がハッキリ対極に並置してあるのは面白いな
ハイテクビルなのに風水で設計して竹の足場で組んで建ててるとか
626:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:13:01 vfa5pt6x
ＧＤＰ経済規模
１位東京:２位ＮＹ:３位大阪:４位ＬＡ:５位ロンドン
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
627:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:22:26 zy7sQpZQ
東京の本当の凄さを知らない奴が多い
東京は世界最高の都市
世界で唯一無二の都市
理由は東京には全てがある だ
628:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:26:24 1yV7Jp2V
東京はただ人が多いだけって言う人がいるけど
３５００万人を抱えるってのはやはりすごいと思う。
それを支えているのは世界史上最高にして最大と謡われた
総延長3000kmに及ぶ鉄道網。
これはシナやインドがやろうとしても大赤字だろうしマネできない。
629:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:27:39 r+lRBCRp
東京が世界に自慢できるのは物量くらいじゃないの？
630:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:31:44 wCJybNux
>>627
米在住ですけど
日本には展開してないブランドや日本でやらないお芝居が見られるんでしょうか
ねーわな
三流国家が勘違いすんな
631:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:33:48 ZHXAVnZR
>>627
んー、でも何があるかっていうと取り立ててないよな。
ＮＹだと、ミュージカル、オペラ、バレエ、クラシック、ジャズ、あるいは世界各国の演劇などが
連日やってて、気まぐれで何も計画立てずに遊びに行っても、毎晩予定には困らないぐらいなのに。
高層ビルの風景も世界一ってわけではないし、東京は一極集中だけど何かあるかって言われたら微妙。
あ、秋葉原は凄いね。
632:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:36:11 4ZgRmIXv
>>136
日本側の定義でも東京圏の人口は3500万人ぐらいだよ。
633:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:40:13 ZHXAVnZR
>>632
日本の場合は、「都市圏」に決まった唯一の定義があるわけじゃないよ。
３５００万人なのは確か総務庁の基準だったはず。国交省とかだともっと狭い範囲だし、
他にもいろんな省庁や研究者がいろんな定義をしている。
634:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:40:41 RfubXq1J
ぐちゃぐちゃに散らばった低い雑居ビルの砂漠街。
中心地から自然地までが異常に遠い。貧乏人の巣窟。
世界一のスラム街の間違いだろ。街並みが汚すぎて笑っちゃうんだが。
低くてダサイビルをドアップで映して誤魔化してるだけなのに、高層ビル街とかｗ
なんでトンキンって自分の街が見えてないんだろうか。
中国には各中心街に全敗。実際は韓国以下の街並みだぞ。
635:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:42:12 zDBF4LAD
>>634
東京の建物のデザインが古いと言うのが目立つよね
636:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:43:35 v+FQyR+m
>>630 >>631
馬鹿だな。何でも有る都市なんて有るわけないだろ。中学生でも分かる。
おまえらは >>627 の最上級の形容詞連発の高飛車で、さらにわざわざ
一行空けで目立つように見せた発言に釣られたんだよｗ
637:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:46:23 CGlw3a27
地方潰してまで東京に集めてるんだから評価できないだろね、
日本全体のGDPが落ちて行ってるのにどう評価しろと？
国として終わりつつあるのに
638:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:50:15 kpLJxbZo
>>633
逆にアメリカの都市圏の基準は日本の基準よりも遥かに緩く、人口密度が日本の5分の1くらいのとこまで含めている。
ニューヨーク都市圏が2000万前後というのもアメリカの都市圏基準で定義であって、同じくアメリカ基準の定義なら東京は軽く４０００万人は超える。
639:名刺は切らしておりまして
11/02/13 19:51:21 ZHXAVnZR
>>638
誰も東京の方が小さいなんて言ってないぞ？
定義が違うから正確には比べられないって言ってるだけだ。
640:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:00:33 zy7sQpZQ
本当に東京を知らない者たちへ
東京にある全てとは国家の中枢機関
国の全ての中央機関が集結しているのだ
これは世界でただ一つ
641:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:01:55 CGlw3a27
ソウルもじゃなかったっけ？
642:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:07:15 CGlw3a27
ここ２０年で
日本のＧＤＰ －３％
東京のＧＤＰ ＋１５％
東京に集中させればさせるほど日本全体が成長できないないことを
これ以上ハッキリ示しているデータはない
643:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:08:50 JGG5qygy
食べ物に関しても世界一充実してるでしょ。すげーよな
日本人は本当に恵まれてるよ
644:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:13:39 4ZgRmIXv
>>641
ソウルは一応、国家機関の一部を分散してるよ。
関税庁、文化財庁、中小企業庁、山林庁、国家記録院、
調達庁、統計庁、兵務庁、特許庁はテジョン広域市に移転してるし、
科研関連の政府系研究所も多くはテジョン広域市へ。
645:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:25:51 kpLJxbZo
GDP欧州王者・ロンドン
ロンドン中心部全景（右側カナリーワーフ、左奥シティ）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロンドン最大の高層ビル群・新都心カナリーワーフ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロンドン都心、タワーブリッジ周辺
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロンドン都心、国会議事堂・ビッグベン周辺
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロンドン都心シティの画像（ロンドン・グリニッジ区から）
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロンドンのマンハッタン、カナリーワーフ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロンドンで最も華やかな街、ピカデリーサーカス
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ロンドンって凄い都会的で魅力的だね。東京もロンドンみたいになるといいけど。
646:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:28:15 25tOw3C6
>>新幹線で行っても2時間以上 「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらいだろう
多分小田原から宇都宮ぐらいを指していってるんだろうけど、東海道と東北は直通してないし上に
その区間は速度かなり落としてる。
それに小田原とか宇都宮あたりは田畑多いけどな。
647:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:29:55 mp8/k0wN
なんとしても日本を叩こうですか
648:名刺は切らしておりまして
11/02/13 20:59:08 v+FQyR+m
>>645
ロンドンは良い街のようだね。東京なら丸の内の他に新宿や汐留のような副都心が有るけど、
ロンドンはどんな感じなの？たぶんカナリーワーフ、ピカデリーサーカスは
新宿に似たような役回り？それとも六本木か。
649:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:02:19 z9wYBL2L
他人に無関心で無いと暮らしていけないくらい人が集まりまくってるから
日本なのに人間関係がドライで最小限しかない。
俺には東京は最高に居心地が良い。
650:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:05:38 ZHXAVnZR
>>649
街はそうだけど、職場が思いっきりウェットだろw 日本の場合。
651:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:17:17 z9wYBL2L
>>650
だから俺は５年前に今の外資へ転職したｗ
日本企業は俺には向いてないわ。
652:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:18:25 v+FQyR+m
要するにこのスレは、都市比較の皮をかぶった不満のはけ口なんだろ？
653:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:53:57 MOYjcrBA
図星！都市を論評してその実たまったうっぷん晴らしｗ
654:名刺は切らしておりまして
11/02/13 21:59:47 fZGBFQfm
お前らが馬鹿にしてる韓国でさえソウル一極集中の緩和に取り組んでるのにいつまでバカみたいに一極集中してんだよ
>>627
マンハッタンもハリウッドもシリコンバレーもラスベガスもねえだろが、寝言言うなバカ
655:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:02:08 v+FQyR+m
>>654
>>636読め。おまえは3人目の犠牲者だ。
656:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:25:43 v+FQyR+m
>>654
韓国の遷都は反対が多くて立ち消えになったのでは？
657:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:38:06 eOoPZOcn
大震災であぼーん
658:名刺は切らしておりまして
11/02/13 22:48:38 4ZgRmIXv
>>656
なんか白紙化案が否決されたとか何とかで、結局は省庁としては
企画財政部、国土海洋部、環境部、農林水産食品部、教育科学技術部、文化体育観光部、
知識経済部、保健福祉部、雇用労働部、国家報勲処、法制処、国税庁、消防防災庁、
国務総理室、公正取引委員会、国民権益委員会、韓国政策放送院、郵政事業本部が
移転する予定らしい。財務省に相当する機関まで移転するなら、相当なもんだろう
他にも政府系の機関として経済人文社会研究会、科学技術政策研究院、職業能力開発院、
労働研究院、国土研究院、開発研究院、対外経済政策研究院、産業研究院、交通研究院、
青少年開発院、保健社会研究院、環境政策評価研究院、法制研究院、租税研究院、
基礎技術研究会、産業技術研究会が移転する予定とか。
高等教育機関はKAISTと高麗大学が新キャンパスを設置する予定らしい。
659:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:11:21 v+FQyR+m
>>658
ほう、なかなかやるな。けっこう本気そうだ。
660:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:15:29 qi6+dnzT
日本も首都遷都すればよいと思うよ
661:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:18:06 jpj7OW39
>>658
韓国はその他にもパチンコ廃止とかネトゲのアイテム課金禁止とか
先進国的な事やってんのに、なんで日本にはできないのかね
既得利権を手放さない老害共を何とかしない限り日本に未来は無いな
662:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:22:47 PW5Ix90J
東京は巨大なシンガポールになれば無敵だね。
世界支配できるよｗ
663:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:24:21 nfXj0QKy
>>660
実際に那須に遷都する案があったらしい
664:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:24:24 ZHXAVnZR
>>662
東京にミサイル落としたら終わりじゃね？
665:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:25:47 PW5Ix90J
>>664
それどこに落としても同じｗ
666:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:29:16 qi6+dnzT
>>663
首都遷都すると恐らく経済効果があると思うよ
667:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:31:04 VyxpdeL/
東京バ官僚ｗｗｗ
668:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:32:13 E7onL2Vc
東京23区とその他主要都市の1年間の人口増減数です。
※は平成23年1月1日現在の対前年同月比、その他は平成22年9月１日現在比
※1位東京23区 人口8,846,996人 ＋43,814人
2位福岡市 人口1,461,631人 ＋11,482人
3位川崎市 人口1,420,329人 ＋11,407人
4位横浜市 人口3,681,279人 ＋ 9,668人
5位さいたま市 人口1,230,326人 ＋ 8,937人
6位大阪市 人口2,668,113人 ＋ 6,557人
7位千葉市 人口 960,566人 ＋ 5,949人
8位札幌市 人口1,910,117人 ＋ 5,777人
9位仙台市 人口1,037,093人 ＋ 3,651人
※10位広島市 人口1,175,228人 ＋ 3,547人
※11位名古屋市 人口2,259,947人 ＋ 1,143人
※12位神戸市 人口1,544,767人 ＋ 842人
13位北九州市 人口 981,129人 －1,675人
14位京都市 人口1,463,444人 －2,473人
669:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:46:31 wgmZrKfC
蓮舫さんはこういう点について
一位じゃなければダメなんですかと言うべき。
670:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:49:47 4ZgRmIXv
>>659
李明博政権が白紙化案を国会に出したら、与党内から
大量の造反が出て白紙化が相当な差で否決されたみたい。
しかし大統領側もそれを主導した朴槿恵と妥協したそうだし、
最大野党・統合民主党は元より移転推進派だから、遅れは
出ても移転はほぼ確実だろう。
移転先となる世宗特別自治市は>>644のテジョン広域市に
隣接してる。三軍統合本部がある都市もテジョン広域市に
隣接してる。実質的に複都制に近い形になりそうな感じだ。
671:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:51:17 4ZgRmIXv
>>663
那須に移してもなぁ。東京の盲腸みたいなもんだろ。
大半の地方は相変わらず東京を経由して行くことになる。
それじゃ何も変わらない。
672:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:53:11 vrsytDf5
やはり過疎の田舎を切り捨てて
東京の周りに集中させた方がいいってことだな？
673:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:57:57 kpLJxbZo
>>662
シンガポールと大阪市とニューヨーク市の比較
人口 GDP 一人当たりのGDP
シンガ 507万人 1,949億ドル 38,441ドル
大阪市 262万人 2,634億ドル 100,534ドル
NY市 814万人 4,497億ドル 55,245ドル
>>662
シンガポールなんて一人当たりのGDPが大阪の3分の1ちょっと。
674:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:59:47 r+lRBCRp
遷都を本当の大きなムーブメントにするのであれば、
京阪地域への遷都しか選択枝としてはあり得ない。
675:名刺は切らしておりまして
11/02/13 23:59:58 v+FQyR+m
しかもシンガポールは隣国の経済にただ乗りできるからね。
676:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:01:59 4ZgRmIXv
>>672
それでもいいけど、首都圏は日本の経済成長の成否に全責任を負ってくれ。
経済成長率が3%を下回ったら法人は売上課税、個人は所得加算税を支払え。
下回った場合、まず売上は税率5%から始めて0.1%下がるごとに税率1%上げ。
個人所得の方はまず10%加算で、0.1%下回るごとに1%上げで。
－成長の場合、売り上げは50%課税、所得は60%加算税でお願いね。
677:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:06:02 hM5tBuJL
>>671
那須移転案は仙台との間に50～60万程の都市が欲しかったらしい
洪水で白紙になったみたいだが
>>672
地震とか起きたらどうするの？
678:名刺は切らしておりまして
11/02/14 00:19:00 2Ip/xg0B
>>673
どこから突っ込んでいいのやら。
・国ならともかく自治体のGCPを定住人口で割ることに意味はあるの？
大阪市で働いているや買い物する人が生み出す付加価値だから、
昼間人口で割らなきゃ意味ないのでは？大阪市民だけじゃないよね。
・ＮＹ市との比較なら大阪府が適当。
もしくはマンハッタンと大阪市でもいいけど。
679:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:14:39 6fb0xFpM
>>672
田舎を中国、朝鮮に売渡し彼らを定住させる
日本は東京だけで十分
田舎の土人は中国人と朝鮮人の奴隷になるか東京人になるか選択させる
680:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:21:08 DTZSOSV/
>>645
冬のロンドンは毎日曇りか雨か雪だろ
だから東京ほど発展しないんだよ
681:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:23:26 oRLtpHPu
東京には、自前で何かを産み出す力と文化等の定着という能力が足りない。
地方からの搾取力は抜群だからな、特に大阪からは。
682:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:25:50 SQkZe2KU
いわゆる一都三県の定義なんだな。3000万人って。
東京だけの定義なら23区で800万くらいだな。
よく東京の人口は1200万とか言う人がいるけど都下のイナカもん必至だなと思った。
683:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:54:28 l6Ic99Xg
>>682
それでも、福岡県以下静岡県以上の人口なんだけどな。三多摩地方。
684:名刺は切らしておりまして
11/02/14 01:58:57 ABxbv/WI
搾取の主役は地方公務員。東京に搾取されてるとか言うのは只の妬み。
685:名刺は切らしておりまして
11/02/14 02:01:45 nWbKU9Ss
日本人の１０人に１人が東京都住みだよね。
約４人に１人がこの関東平野住み。
おれみたいな九州のかっぺは、非国民！
686:名刺は切らしておりまして
11/02/14 02:03:18 IeKJrvVC
>>682
東京23区と多摩東部の境界はないも同然。
空撮写真を見ると、殆ど連続している。
吉祥寺や立川、町田も都下だ。
それに23区内に吉祥寺や町田、立川に勝る繁華街はそうないぞ。
銀座、新宿、渋谷、池袋だけだ。
都心・副都心と郊外の業務核都市（副々都心）の間の23区内は、駅前の商店街がしょぼく
買い物が凄く不便。見落とされがちだが、それはほんとだよ。
そのエリアの23区内より、吉祥寺など業務核都市に住んだほうが遥かに便利だし、
都会的。
687:名刺は切らしておりまして
11/02/14 02:45:37 oqm5iElE
その通り。都市圏を考える時は、行政上の都合による境界はあまり意味ないですよね。
688:名刺は切らしておりまして
11/02/14 03:01:42 XThFHBZb
と多摩の百姓がのたまってます
689:名刺は切らしておりまして
11/02/14 03:03:28 U7EKLA9+
これ国家として病的なんじゃないか。
690:名刺は切らしておりまして
11/02/14 03:11:24 LNvpde8d
このスレ読んでたら京都の友達のおばあちゃんが言ってたらしい
「天皇家を守ってきたのは日本人じゃない。京都の人間や。」という言葉思いだす
天皇家ぐらい返してあげてもいいんじゃない？
691:名刺は切らしておりまして
11/02/14 03:43:08 OFXxdbjk
地震でもうすぐ陥落するだろふ
692:名刺は切らしておりまして
11/02/14 03:56:36 oqm5iElE
>>690
天皇の関わる行事の多くは東京で行われる関係もあって、それはかなり厳しい。
新任の大臣を形式上認めるのは天皇。諸外国からの大使の仕事場は政治経済
が集中する東京に有り、新任大使は必ず天皇に自国の元首からの信任状を
渡す行事をする関係上、天皇には東京に居てもらった方が諸外国も助かる。
693:名刺は切らしておりまして
11/02/14 04:15:01 wdAO0LjF
もういっそ全部関東平野に集中し、
それ以外は大規模農業に特化して行政機能も廃止したら
異常に高効率な国家になりそうだな。
694:名刺は切らしておりまして
11/02/14 04:16:15 Sp927Zt9
>>690
京都人の気質的には嬉しいだろうけど、東京・京都双方にメリットがないと思われ。
受け入れる京都側は御所の改修・普請した上観光資源としては使えなくなるし、
東京側はいなくなったから、と言って旧江戸城でもある皇居の土地を商用利用できない。
695:名刺は切らしておりまして
11/02/14 04:33:12 ib4HK2VF
戦争を考えると最悪だな
696:名刺は切らしておりまして
11/02/14 04:48:28 CTKqlJza
東京23区とその他主要都市の1年間の人口増減数です。
※は平成23年1月1日現在の対前年同月比、その他は平成22年9月１日現在比
※1位東京23区 人口8,846,996人 ＋43,814人
2位福岡市 人口1,461,631人 ＋11,482人
3位川崎市 人口1,420,329人 ＋11,407人
4位横浜市 人口3,681,279人 ＋ 9,668人
5位さいたま市 人口1,230,326人 ＋ 8,937人
6位大阪市 人口2,668,113人 ＋ 6,557人
7位千葉市 人口 960,566人 ＋ 5,949人
8位札幌市 人口1,910,117人 ＋ 5,777人
9位仙台市 人口1,037,093人 ＋ 3,651人
※10位広島市 人口1,175,228人 ＋ 3,547人
※11位名古屋市 人口2,259,947人 ＋ 1,143人
※12位神戸市 人口1,544,767人 ＋ 842人
13位北九州市 人口 981,129人 －1,675人
14位京都市 人口1,463,444人 －2,473人
東京23区より人口増加率が高い福岡を甘く見たら怪我するよ
時代はアジア！
697:名刺は切らしておりまして
11/02/14 04:58:37 uItpMf4N
しかし嫉妬とかそんなのじゃなくて、
何でこんな国内からヒト・カネ・モノをかき集めることしか出来ない糞都市が生まれたんだろう
698:名刺は切らしておりまして
11/02/14 05:13:00 CTKqlJza
少子化を克服したフランスでは子供を生めば生むほど金をもらえるシステムになっている
子供が二十歳になるまでの各種手当てを合計すると
一人生んだ場合の手当ては国内96万で仏が148万と僅かな差だが
三人生んだ場合の手当ては国内348万で仏が1927万という歴然とした差ができる
仏で出産手当、家庭手当てなどの法律ができるたび出生率がグンと急上昇したというわかりやすい
データがあるのに何故国内の少子化対策会議ではそういう論議が起きないのか？
もちろん産科医や保育所や教育費の充実の問題もあるが根本は子供を生んでも経済的に困らないという安心感が重要なのだ
金を出すか移民を受け入れるかの2つの選択肢以外に方法は無いのだ
699:名刺は切らしておりまして
11/02/14 05:16:25 oqm5iElE
>>698 には同意。
>>697には疑問を抱く。
なにか東京を擬人化して、それが悪意を持って人を奪ったかのように言う人が
多いが、それは違うだろう。
東京や大阪のような巨大都市は人口を出来るだけ増やさないような政策を
取ってるはずだ。それでも増えてしまうのは、個人の転居、就職、企業の採用活動
などの個々の判断の積み重ねなんだよ。田舎に残るよりは都会に出たいなど
という個人の好みや東京に本社を置いて人を集中させた方が便利だという経営判断
は止められない。
700:名刺は切らしておりまして
11/02/14 05:21:59 6N85PHrY
人口なんてたいして当てにならない、例えば大阪市の場合東京２３区の約３分の１の面積、横浜市や神戸市や名古屋市の約２分の１の面積にも関わらず約２６７万人
701:名刺は切らしておりまして
11/02/14 05:54:21 +Nkyao4K
>>692
摂政をおけばなんの問題もない。
702:名刺は切らしておりまして
11/02/14 05:56:11 +Nkyao4K
>>694
御所の改修費用なんてしれてます。それにあそこは観光資源ではありません。
703:名刺は切らしておりまして
11/02/14 05:58:47 +Nkyao4K
>>699
日本郵政は東京から移さないと、物流費用がかさんで死んでしまいますよ。
高校生が東京の大学に行けないのは、費用の問題で行けないからだという認識は甘すぎます。
あなたの認識はすでに３０年前のものです。
704:名刺は切らしておりまして
11/02/14 07:11:14 U7EKLA9+
>>693
地域の多様性のないつまらない国になるだろうけどな。
てか財界や官界のお偉方は本気で考えてそうで困る。
705:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:07:56 nkpHcJml
地方を切り捨てるのはやむを得ない、グローバル化だからやむを得ないという前提なら、極端だが日本人の大部分を首都圏に集めるか？残った土地は自然に返すか農地にする。
706:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:14:04 VlO3Fx9l
グローバル化だからっていうか、日本中に細かく散らばった人間に
インフラを行き届かせるコストにもう耐えられないと思う。
首都圏に全部集中するってのは極論にしても、
人口１０万に満たない都市は事実上放棄とかそれに近い状態になるのは
将来的には避けられないんじゃないの。
707:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:18:49 A/O55q1c
>>706
インフラ整備ということなら首都圏こそ放棄すべきなんじゃないの。
カネかかりすぎ。首都圏は捨てて新都市を建設した方がいいだろ。
708:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:24:18 yB3xam4w
広くて発展の余地がある関東平野の東京に首都を置いたのは先見の明があったかのようなことがよく言われるけど、
結局平野の半分すら埋めることができずに既に東京は世界一の人口都市、非効率な域の密度に達してしまった。
一極集中の大都市をつくるのに関東平野の広さは必要なかったんだよ。
他の場所なら集中しようにも限界があってここまで酷い状態にはならなかった。
709:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:26:10 yB3xam4w
関東は複数の県都が相互に発展していく形になればもっと住みやすい場所になったのに。
710:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:26:32 wMjzW66s
ここ２０年で
日本のＧＤＰ －３％
東京のＧＤＰ ＋１５％
東京に集めた方が効率的だなどと言ってる人はまずこの事実に対して反証しないと…
まあ、東京さえよければいいという浅い考えしか持たずに言ってる人がほとんどだから、
無理だろうけどｗ
711:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:28:15 pFLUAHig
東京一極集中でますます電車と駅は混雑し、奥多摩を除いて歴史的景観も美しい自然もない東京は
ますます無機質で息苦しい都市になるな。
712:名刺は切らしておりまして
11/02/14 08:51:20 +Nkyao4K
もうすでに地方にかなりのインフラが整っているんだから、
それの有効利用を考えないと。通信網もふくめ日本はおこの面で相当進んでる。
今更、東京になんて異様に金がかかって国が崩壊する。
なんだかんだいって、江戸に政府を持って行ったときの理屈は、
江戸にすでにインフラがあるんだから有効利用しないともったいない。
もし、政府が移ったら江戸が廃れてインフラの大きな損失になる。
ですからね。
参勤交代による江戸繁栄システムがこれで維持されてきましたが、
地方交付税の大幅減額で参勤交代する意味もなくなりましたし。
713:名刺は切らしておりまして
11/02/14 09:52:47 zP7OUd8V
ＧＤＰ、世界３位に転落＝４３年ぶり、中国に抜かれる－２０１０年速報値・内閣府
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
内閣府が１４日発表した２０１０年の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整済み）速報値による
と、国際比較に使われる名目ＧＤＰは前年比１．８％増の４７９兆２２３１億円（約５兆
４７４２億ドル）となった。既に発表された中国の１０年名目ＧＤＰは３９兆７９８３億元（約５
兆８７８６億ドル）で、日本は中国に抜かれ世界２位から３位に転落した。ＧＤＰ世界３位は
４３年ぶり。
日本のＧＤＰは、１９６８年に当時の西ドイツ（現ドイツ）を抜いて米国に次ぐ世界２位に浮
上。７０年代の２度の石油危機などを乗り越え、２００９年まで４２年間にわたり世界２位の
座を維持してきた。しかし、９０年代初めのバブル崩壊以降、デフレ傾向が続き、少子高齢
化の進展とともに成長が長期低迷している。
714:名刺は切らしておりまして
11/02/14 10:09:33 EGqnjj21
あほすぎ 簡単すぎｗ
早稲田政経（数学）２００９
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
715:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:11:10 pqCv4cCi
>>696
福岡市って川崎市並の
人口しかいないのか
716:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:21:44 OXH/Ly5w
>>710
東京が発展してくれたおかげで「ー３％で済んだ」という解釈もできるがな。
そこらへんを否定する論理を提示しないことにはおまいも「考えの浅いおばかさん」の一人に過ぎんがな。
717:名刺は切らしておりまして
11/02/14 12:26:47 CBHYKrNe
ちょっと無理がありますね……
718:名刺は切らしておりまして
11/02/14 13:39:17 oqm5iElE
集中しすぎだから分散させて効率を上げよ、と言う人は多いが
分散するとたいていは効率が落ちる。
719:名刺は切らしておりまして
11/02/14 13:42:45 BK7uj8Ma
東京に集中してきて
このありさまだからね、
国力落としたいためにわざとやってるとしか
思えん
名目GDPと実質GDP成長率 (内閣府「国民経済計算」）
. 0 100. 200. 300. 400. 500. 600 (兆円)
├――┼――┼――┼――┼――┼――┤
1995..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 495 (1.9%)
1996..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 505 (2.6%)
1997..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 516 (1.6%)
1998..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 505 (-2.0%)
1999..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 498 (-0.1%)
2000..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 503 (2.9%)
2001..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 498 (0.2%)
2002..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 491 (0.3%)
2003..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 490 (1.4%)
2004..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 498 (2.7%)
2005..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 502 (1.9%)
2006..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 507 (2.0%)
2007..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 516 (2.4%)
2008..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 504 (-1.2%)
2009..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 471 (-6.3%)
2010..|」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」 479 (3.9%)
├――┼――┼――┼――┼――┼――┤
720:名刺は切らしておりまして
11/02/14 13:44:02 jt3voePQ
衰退する国が一極集中してくのは歴史の必然
イギリスが良い例
721:名刺は切らしておりまして
11/02/14 13:51:34 oqm5iElE
>>719 >>720
同時期に起こった2つの事の間に常に因果関係が有るとは限らない。
集中した国の中に伸びが悪い国が有るからと言って、だから
分散したら伸びが良くなると結論するのは早とちりすぎ。
英仏独などの欧州諸国、特にドイツは中央集権が確立した時代から
飛躍的に国力が伸びて英仏を脅かすようになった。それまでは国内が
ばらばらで全く大したことが無かったのに。
状況によって違うのに、たかが数例の時期的一致によって結論づけるのは
間違いの元。
722:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:03:12 WIQYAyE7
>>699
東京都が首都機能移転に反対せず、促進する立場ならそうも言えるんじゃないの。
でも、現実には逆でしょ。都知事だって、知事選前の報道ステーションか何かで
大阪なんかの企業の役員が省庁詣でに来るから、省庁の移転はあってはならないとか
露骨なこと言ってたし。
723:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:05:50 jt3voePQ
ドイツは連邦制度ですが
未だに中央の権限は微々たるものです
ドイツこそ成長したのは全く別の理由ですよ
ドイツ連邦は中央政府の予算割当てが37%しかないんだけど
724:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:20:59 BzTjw0g6
ドイツにTOKIO HOTELってバンドがいるな
外人にはリスペクトされてるんじゃないか
725:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:22:54 B5sYwNgu
アメリカなんか散らばってて
成長しまくりなんだからね
一局集中した時も日本には有った
人返しの令が出た位だ
726:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:25:30 VB1NU293
なぜここまで大差がついたか？
世界・ スカイライン都市・ランキングbest１５
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
大阪 世界7位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京 世界13位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋
大阪
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
東京
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
名古屋
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
727:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:31:47 XneL2Blj
>>698
>三人生んだ場合の手当ては国内348万で仏が1927万という歴然とした差ができる
ＤＱＮの子どもが増えても意味ないだろ。
日本は３人め税額控除を年間５００万、四人目税額控除１０００万とかにすべき
高所得者でも４人子どもがいたら所得税は０になる
728:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:35:06 oqm5iElE
>>725
だからと言って、逆に何でも分散すればうまく行くかというとそうではない。
たとえばアメリカでIT産業がうまく行った一因はシリコンバレーにIT関係者が
集中して様々な会社が興り、人がその間で簡単に行き来できたから。分散すれば
なんでもうまく行くほど、世の中単純で甘くはないよ。
単に起こった時期が同じ2つの事の間に因果関係が有ると見なすのは間違い。
729:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:38:34 UsjoLBiJ
>>1
パリで外人に言ったら思いっクソ笑われた。
ムカつきはしなかったが蔑んでやったぜ。
730:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:40:10 B5sYwNgu
>>728
それはシリコンバレーの話
産業の話だろ
でもそう言う事じゃない
デトロイトは車産業
NYは金融
オレゴンは農業
州毎に機能も産業も分散してたし
それらを一カ所に集中なんかさせても相違のは起きなかっただろう
因みにシリコンバレーの産業はNYへと移りつつ有るけどね。
機能分散して人口を其処に集める方が良いよ思う
東京は大杉だから、日本に500万人程度の街を幾つも更に増やす方が日本の為になる
731:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:41:46 VB1NU293
大阪東京2本社態勢を敷いていたが、ここ最近東京本社を廃止して支社に格下げした会社
ヤンマー
積水ハウス
大和ハウス工業
椿本チエイン
ダイキン工業
日本ハム
732:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:44:32 oqm5iElE
>>730
アメリカについては産業の地域分散の事を言っているのに、それを理由に
日本については単に人口の分散について言っている。これ、論理のすり替えだね。
733:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:47:24 B5sYwNgu
>>732
産業が分散すれば人口も其処に集まるだろ
論理のすり替えじゃないんだが、産業無くして人は集まらない
だから、東京に出て行くのだろうけど
一曲集中しても日本の崩壊でしかないよ
日本中に産業の有る所に集中して集めれば良いんだよ
734:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:49:44 B5sYwNgu
東京に集めすぎたら 地方が衰退して
結局東京から金をばらまく事になる
成らないとはあり得ないからそうなる
735:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:50:16 AcapWKis
>>727 確かに高所得者ほど子供産めば得する仕組みは悪くない。
まぁ一番のDQNは子供も産み育てずに能書きばっかたれてる糞野郎だけどなw
736:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:54:48 R5hx2h5U
東京栄えて日本が滅ぶ
737:名刺は切らしておりまして
11/02/14 14:57:34 SQkZe2KU
このスレはカッペが何でもかんでも東京のせいにして鬱憤晴らししてるだけじゃん。
東京一極集中と言うけど日本ほど人口を機能的に収容出来てる国はそう多くないし、
どんな地方都市行ってもすごい繁華街があるし、
首都圏でも、ベットタウンのしょぼい私鉄の駅一つとっても、一つの街として完結してる。
マジすげえと思う
738:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:00:34 4umtlgfG
首都圏とか言ってる時点でカッペ
739:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:02:13 LNvpde8d
自分が生まれた地域で働けないのにいい国というのは絶対違うだろ
740:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:05:19 jt3voePQ
アメリカで働いてるけどアメリカは良い国だと思うけど？
741:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:06:43 dQiasYLU
そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット）
三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:23番)
742:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:08:42 oqm5iElE
>>733
>デトロイトは車産業
>NYは金融
>オレゴンは農業
人口の分散を天下り式にまず行えと言うのは本末転倒。なぜある所に関連業種が
集まるかと言えば緊密な連係プレーが出来るからだ。しかも、
言われた程度の産業分散は日本もやっている。車は名古屋圏、金融は東京、
農業は田舎、特に北海道。適地適産は世界のどこでも言える事で、大都市の
土地がクソ高い所で大規模農業を始めようとする奴は居ない。新幹線の
車両だって神戸の工場で作ってたりするんだ。
さらに言えば、土地の広さなどの与えられた条件が全く違うアメリカのモデルを
日本にそのまま持ち込んで成功する保障は全く無い。何でもかんでも
アメリカの真似をする時代は過ぎたのだ。
743:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:12:13 B5sYwNgu
>>742
日本なんかアメリカに比べたら狭いし近い距離にどれもあるからな
だからといって東京に集めていけば出生率の低い東京は何れ萎む
744:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:12:35 oqm5iElE
「人口を分散すれば日本はうまく行く」だと？
なんでもかんでも過去の方針を批判して、逆の方針を採ればうまく行くほど
世の中甘くない。民主党は自民党の過去の政治を批判してさっそうと登場し、
とにかく反対の政策を行おうとしたが、その結果がどうなったかは見ての通りだ。
745:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:14:05 jt3voePQ
あんだけ集まってても産官学の連携がアメリカ以下ですよね
世界一なのに（笑）
何か東京でイノベーション起こしましたっけ？
新産業が出来ましたか？
ハッキリ言って連携プレーなんかしてないんだよ
貧乏人を集めてコンビニ飯買えるだけの仕事しかしてないんだからな
746:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:14:33 B5sYwNgu
結局東京に住む人は、地方がどうなろうが
日本の国がどうなろうとも、自分の所が良ければ良いと言う事
正直に言えば良いんだよ
747:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:16:42 DTZSOSV/
｢首都圏｣ってなんか違和感があるな。
｢東京圏｣の方がしっくりくる。
748:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:20:35 /iDLs8yi
>>745
アメリカという国全体と、東京と言う一都市を比べるのは論理的におかしい。
しかも世界一うまく行っているアメリカと比べて及ばないからと言って、
それが間違いだと言うのなら、アメリカ以下の国の政策はすべて間違い
と言う事になる。これこそおかしな話だ。
アメリカ信仰もいい加減にした方がいい。
749:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:23:54 O28Vgclh
>>692
天皇の国事行為と経済は関係ないんだけどね。
日本は政治と経済が密着しすぎてるのが一極集中構造になる元凶だと思う。
750:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:24:35 jt3voePQ
>>748
そんな事言っても
俺が先にアメリカを引き合いに出したわけじゃないんだけどさ
あと信仰じゃなく事実だろ？
751:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:27:43 oqm5iElE
>>746
東京に引っ越す人が「地方なんてどうなっても良い、東京さえよくなれば。」なんて
思っていると感じるとしたら、それは良くある”被害妄想”というもの。
東京を擬人化して、それが悪意を持って人を奪ったかのように言う人が
多いが、それも違うだろう。
東京や大阪のような巨大都市は人口を出来るだけ増やさないような政策を
取ってるはずだ。それでも増えてしまうのは、個人の転居、就職、企業の採用活動
などの個々の判断の積み重ねなんだよ。田舎に残るよりは都会に出たいなど
という個人の好みや東京に本社を置いて人を集中させた方が便利だという経営判断
は止められない。
752:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:27:49 B5sYwNgu
東京もあと20年もしたら60歳以上がうようよ居る都市になるだけだろうね
そんな所に今から行っても大変だろうな
753:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:30:57 oqm5iElE
>>752
それは東京の責任じゃないね。日本ならどこだって同じ、むしろ過疎の
農山村の方がきついだろう。
さらに言えば、韓国や中国のような近隣諸国は10年20年遅れで日本より
さらにきつい老齢化が押し寄せる。
754:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:34:38 B5sYwNgu
結局 東京さえ良ければ良いですよと言う事にしか無いのか。
そもそも東京に集めるとした戦後の間違いだったね。
755:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:15 y+In5M+8
>>749
つーか、地理的な制約があるからね
日本は南北の細く広がっていて山岳地帯が多すぎる
大きな山がなく、丘陵の多い英国とか平野が広がってる仏・独とは違って
独立した衛星都市、地域を造るのが難しい
756:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:32 WIQYAyE7
>>751
人口を増やさないような政策なんて現実にやってないのに、
やってるはずだなんて妄想を事実のように語るなよｗ
757:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:49 oqm5iElE
>>748
先に言おうが後から言おうが、間違っている物は間違ってる。
世界一うまく行っているアメリカと比べて及ばないからと言って、
それが間違いだと言うのなら、アメリカ以下の国の政策はすべて間違い
と言う事になるのかｗ これこそおかしな話だ。アメリカだけ見てるから
そんな思考様式にはまってしまうんだよ。
758:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:35:53 Sp927Zt9
むしろ東京の衛星都市を増やして人口分散化がいいと思う。
759:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:37:07 dQiasYLU
そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット）
三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:23番)
760:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:44:41 y+In5M+8
>>758
”どこに”ってのが問題
千葉とか栃木とか茨城に増やしたって、東京へのベットタウンになるだけｗ
県ごとに、米国の州制度みたいに法律的な自由度を与えでもしないと
人も企業も、東京を離れるメリットを感じないだろう
761:名刺は切らしておりまして
11/02/14 15:47:01 jt3voePQ
>>757
先に持ち出したってのは重要だろ
俺だってアメリカとの比較で話されてなきゃスルーしてたわ
そこでなんで他国まで話を拡大するんだ？
詭弁ですか？
詭弁のガイドラインですか？？
まぁ実際こっちで仕事してたら日本ニュースなんて2chでしか目にしないしなｗ
762:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:04:32 oqm5iElE
>>761
それを言いだしたら私も立場は一緒。最初にイギリスやアメリカを
持ち出してきた>>720と>>725に文句を言ってくれｗ
763:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:07:31 jt3voePQ
別に変じゃないだろ
おかしいのはここ
>アメリカ以下の国の政策はすべて間違いと言う事になるのかｗ
>これこそおかしな話だ。
なぜそんなところにまで話を飛ばすのか？？
764:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:19:15 WIAjkkm3
よく見たら、>>763=>>720=ID:jt3voePQじゃねぇかｗ
それまで国内の話をしていたのを自分が最初にイギリスに振っておいて、こんどは話を広げるなって、
都合良すぎるよな。
765:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:27:13 HwKzp2tR
地方はどこも深刻な人口デフレスパイラルに陥ってるなか
首都圏だけが異常な人口インフレ
そのくせ人口増加率に見合ったＧＲＰ成長をとげるわけでもないし
金をばら撒くわけでもないし
官庁も集積のメリットだけを受け、採算の合わなくなった地域を切り捨てる
企業を監督できないしないで御偉いさんとして天下り
ほんといい国だな
766:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:40:54 jt3voePQ
>>764
別に都合よくないけど？？話の起点だったんだし
それに広げるのが悪いって言ってるわけじゃないし
なんでアメリカ以外のすべての国をひっくるめて話すすめようとするの？
話の焦点をわざとずらそうとするのが可笑しいんでしょうよ
767:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:46:23 PGFjH+C0
国全体が成長してれば誰も文句はないんだけどね
768:名刺は切らしておりまして
11/02/14 16:51:52 oqm5iElE
>>766
今は他人に対して他国を巻き込むなと禁じてるのに、実は自分は真っ先に
720でイギリスの話を切り出していたという所がなんとも・・
769:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:06:50 jt3voePQ
ガキの喧嘩かと
まぁそうなんだろうな
お前が最初に「アメリカ以下の経済力の国は政策間違ってる」
こう言ったのならおかしくない
それに付いて話せばいいだけだ
日本とアメリカの経済モデルの話から「じゃあアメリカ以外の国全てが～」
こうなるのは焦点が違うでしょ、話が煙に巻かれるでしょ？
770:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:10:58 Sp927Zt9
>>760
別にベッドタウンから始めてもいいと思うが、簡単に上手くいくようならもうやってるだろうな。
771:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:32:05 LNvpde8d
東京てもう限界だろ
あんな満員電車乗って通勤してるんだから
772:名刺は切らしておりまして
11/02/14 17:46:58 JncLZcUz
満員電車なら、本数の増加で最近は緩和されてきたよ。
773:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:15:46 BK7uj8Ma
ほんと東京は楽して生きてるよなあｗ
ちょっと景気悪くなったら
大阪を目の敵にしてる経産省（旧通産省）が
大阪の企業と東京の企業合併させて本社
大阪から盗めばいいしな、まあそのうちツケを
払う羽目になるんだろうが御大臣なもんだ
774:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:31:08 LAYUOiBY
東京がどのランキングに載ったところで地方にはあまり恩恵がないからな
構造的に公共事業を通してのばらまきでしか地方に還元してこなかった国の末路
775:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:39:22 PCzO2RSQ
地震国で一極集中はマズイだろ・・・
776:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:43:43 IBdX76nr
満員電車は日本だけのものだと思ってる人が多いようだが、とんでもない。
パリ、ロンドン、ミラノ、トロントのラッシュアワーは東京都民の私の目から見ても日本と
全く変わらないよ。北京、上海、ソウルも同様。
777:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:48:36 NZuBWk6W
>>776
パリ、ロンドン、ミラノ、トロントは駅員の詰め込み押し込みするような状態ではない。
大体彼らはそうまでして目の前の電車に乗ろうとしない。
北京、上海、ソウルは東京と似ている。（場所によっては客同士で引きずり降ろしあっている）
778:名刺は切らしておりまして
11/02/14 18:56:02 KqEHnoqL
東京に２０年くらい住んで都心に通勤してる。確かに混雑しているのはたくさん経験したが、
いわゆる押し屋が押しているのを一度も見たことが無い。いったいどこの路線でやってるんだろう。
779:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:07:45 IB/GqR3V
20年前なら新宿渋谷あたりでは普通に見られたような気がするがどうだったろう？
山手線の駅で押し屋のバイトがどうこうって話を聞いたことがある
780:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:13:16 qLy/lSxa
９０年ごろは新宿で私鉄から中央線に乗り換えてたけど、見なかった。
今でもどこかでやってるのかな。
781:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:13:21 vV70erVY
人口密度低そうなヨーロッパの国でも、大都市圏は大阪名古屋程度の満員電車は日常茶判事だな。
しかし、「新幹線で行っても2時間以上「街並み」が切れないのは世界でも関東平野くらい」とは？
筆者はつくばエクスプレスか成田エクスプレスを新幹線と勘違いしているのでは？
782:名刺は切らしておりまして
11/02/14 19:22:37 knmor5h0
江戸も世界一のメガシティだったしなあ
都市が発達するのは日本の伝統かもしれん