11/01/29 10:56:49
（>>1の続きです）
◆相次ぐ実証実験
ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルと韓国最大手のＳＫテレコムの３社は昨年７月に、
ＮＦＣ規格によるサービス基盤の相互利用などの実証実験に着手。
「モバイル・ワールド・コングレス」開催前に成果を発表する見通しだ。
ＫＤＤＩは「ドコモより早く提供する」（新規ビジネス推進本部）方針で対応を急いでおり、
国内でも、クレディセゾンやトヨタ自動車、全日空、凸版印刷など
２４社と協力して実証実験を開始。
東京・銀座の街路灯１１０カ所にＮＦＣコードを装着し、携帯電話（１００台）で
周辺の店舗情報や避難場所などの情報を取得する実験を続けている。
ソフトバンクモバイルも１７日にアンドロイドＯＳ搭載のスマートフォンで
内外８社と同様の実験を開始したばかりで、３月末まで技術検証などを行う。
同社モバイルペイメント企画室の木下直樹室長は
「商用サービスを見据えた話も出ており、海外との同期を取りながら進めていく」
と述べ、世界で通用するおサイフケータイへの移行を鮮明にする。
国際標準に屈する形だが、サービスではおサイフケータイで培った日本勢には実績がある。
ＮＦＣ採用でそうしたサービスを拡充し、
世界の携帯電話市場で日本の存在感を示せるか、真価が問われる。（おはり）
3:名刺は切らしておりまして
11/01/29 10:58:21 VMIQl/h1
また一つガラパゴスが消えていく。
4:名刺は切らしておりまして
11/01/29 10:58:49 Q7Qlg1J9
ほんと日本は統一規格とか苦手だな。
スマートフォンでおサイフケータイ機能がついたら本格的に乗換だな。
今はまだ手放せないけど。
5:名刺は切らしておりまして
11/01/29 10:59:40 JGc5qADP
終了っつても互換じゃないの？
6:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:00:49 /xlIWtg7
NFCってFericaの上位規格じゃなかったっけ？
7:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:00:54 07nH7XcY
世界がガラパゴス化していくな
8:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:01:21 jnBtqFNY
NTT的にはELWISEのデファクトスタンダード化に失敗した以上は、
FelicaでもNFCでもどっちでもいいんだろうな。
9:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:01:24 57faA6oy
交通系以外は全滅だなこりゃ
10:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:01:45 VSqE7+ko
香港どうなるんだろうなぁ
11:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:01:58 zXJqW3XP
ガラケー死守あるのみ
鎖国してでもＦｅｌｉｃａ死守
Ｆｅｌｉｃａと心中してやんよ
12:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:02:43 s3gPGw3i
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
13:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:04:38 yvVXlEx+
アナログ携帯電話の時もそうだがSuicaもアメリカが横槍を入れてきて2年くらい導入延期したんだよな
日本は後出しジャンケンで負けてしまう
14:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:05:03 iLFi6TOQ
おサイフケータイってスイカ持ってりゃ不要だろ
15:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:05:56 JH/KMK0g
日本で今あるフェリカが使えなくなるのではないでしょ
16:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:06:22 79dwaNYa
>>6
通信部分は互換
読み取りとか暗号化とかは別というか3種類を単に無理やりまとめただけ。
17:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:06:30 tcUF/x5l
田舎でやっと普及してきたと思ったら終わりかｗｗ
18:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:07:42 yvVXlEx+
ソニーも最近Edyを楽天に売り渡したりeLIO終了したり逃げ腰になってるな
19:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:07:50 5G0EoMjh
ちゅーかアメリカってクレジット決済が発達してるから
電子マネーなんかにあんまり興味がないんじゃと思ってたんだけど
20:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:08:28 JH/KMK0g
>>4
政治力が無いし
日本企業が規格を国際化しようとしても、採用されないだけ
互換性があるだけマシ
21:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:08:43 Qf/1s+D4
>>13
それは後出しとはいわんだろｗ
22:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:09:23 heSs9rpY
どっちにしろ
Suicaの成功無しにはありえなかったんだろ
日本の後追い乙
23:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:11:49 XbZbFJzZ
ＧＫざまあＷ
こうですか？わかりません＞＜
24:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:13:14 DmZ1Skeb
>>国際標準に屈する
まあ、Felica(ソニー）とMifare(NXP)それぞれに互換を持ちつつ策定したのがNFCだから、
そんなに卑屈になることはない
たしかにチップの流通量では圧倒的にMifareなんだが…ｗ
25:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:14:31 onqX+wvn
十分、FeliCaの恩恵は受けさせてもらってるから
特になんとも悲しいとも思わない。
交通インフラや小売りは国内サービスだけど、
情報通信端末は国際サービスが可能だから、FeliCaであり続ける理由はない
26:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:15:25 yvVXlEx+
この回も見応えあったな 開発当初は電池式だったがソニーのアイディアで発電式になった
プロジェクトＸ 挑戦者たち 執念のＩＣカード １６年目の逆転劇 （ＪＲ東日本「スイカ」）
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
27:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:16:43 wB8kAaaz
フェリカ（笑）、ワンセグ（笑）
インフラ抱き合わせ商法ことごとく失敗の巻～ｗｗ
28:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:19:31 LEw+gUq0
>>24
値段が激安だからな>Mifare
でもMifareでは日本の改札での要求速度は実現不能
29:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:19:55 8YQxPpaQ
海外に打って出るなら、Felicaじゃ不味いだろうっていう考えで
別に自然な流れだろ。
30:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:20:35 nmz/lSem
意味が分からん。
NFCに対応していれば国内のEdyなんかも使えるんだが。
Suicaは独自の感度の基準があるから難しいかもだが。
31:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:21:22 onqX+wvn
>>19
カードもそうだけど、小切手文化だから、そのWeb版がペイパル。
32:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:21:27 heSs9rpY
ソニー大勝利じゃん
アホくさ
33:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:21:37 79dwaNYa
ちなみに一時ソニーが押してたTransferJetってどうなったの
34:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:22:43 8YQxPpaQ
>>30
Suica側が合わすしかないだろうな。
まぁ、何かしらの問題が出ても、大概技術がそれを乗り越えるから、
大して心配してないが。
35:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:22:47 onqX+wvn
>>30
FeliCaライセンスが終了という意味なんじゃないの
36:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:23:40 pGYrbjP3
日本の独自企画のおかげで世界で負け続ける日本の携帯メーカー。
天下り天国docomoの功績です。
高速インターネット普及に貢献したソフトバンクと日本携帯メーカーに
大打撃を与え続けるdocomo。実に対称的です。
37:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:24:18 8YQxPpaQ
>>35
単にFelicaを押していたSONYが撃沈するって言うだけで、
他の会社は規格を併せればいいだけだし、大して問題にも
ならん気もするな。
38:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:24:42 yvVXlEx+
iモードの夏野が持て囃されてるもんなｗ
39:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:25:29 79dwaNYa
>>37
NFCもソニー規格ですけど
40:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:26:17 s3gPGw3i
物理層がNFCだろうがFeliCaだろうがどうでもよくて、
その上で動くアプリ・サービスに互換がなきゃ結局意味が無いな。
海外でSuica・Edyが使えるようにならなきゃ。
41:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:26:23 vvSY1eFm
オイスターカードは何つかってんの？
スイカと比べてトロくてはじめはいらついたんだよね
42:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:27:01 onqX+wvn
>>33
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
そんなのもあったのか、無線通信でなにがやりたいんだソニーは
デジカメ専用っぽいな？
43:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:27:32 9yVj0qqX
日本が先行技術を国内で普及させると、
似たような国際規格が後追いで入ってくる・・・。
これもひとつのパターンになりそうだな。
44:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:28:39 qvl6FWGh
いい加減学習しろよ
バカパゴス
45:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:28:44 heSs9rpY
>>43
もうなってるよ
46:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:31:24 OUsfcAPm
まあFelicaでもNFCでもどっちでも良いから
スイカとidだけは使えるようにして欲しい
47:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:31:30 onqX+wvn
>>40
為替の問題でムリ。
ドル対応Suicaはできなくもないが、普通にクレジットカード使えばいいだけになる
48:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:31:36 07nH7XcY
フィリップスとソニーが独自にやってたのをひとつにまとめたのがNFCでしょ
両者に互換はもってるんだしNFCになっても何も変わらんと思う
49:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:32:03 8YQxPpaQ
>>43
しらんくせにいうな、ばか。
50:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:32:09 ROHSUabc
この流れでいくと、ドコモ、auの提供してる端末を作り込むガラパゴススマートフォンは失敗するんじゃないの？
51:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:32:53 j6Jd0jvU
でもバスや電車でお年寄りがSuicaカード使ってるの見ると
SuicaとPasmoを無くすことは不可能だと思うなあ
小売のWAON、Edy、nanaco、も残すとなると
読み取り機がフェリカとNFCのハイブリッドになるしかないのか
52:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:32:55 heSs9rpY
クレカ代わりに海外で買い物できなきゃ意味無いわ
53:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:34:24 Veq31tTp
>>36
>>44
お前らが求める結果が
NECパソコン事業のレノボ合弁会社
将来的なパソコン事業売却だよ
54:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:34:25 yvVXlEx+
ちなみにEdyはEuroとDollarとYenの頭文字から名付けられた 使えるのは円だけだけどなｗ
55:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:35:34 8YQxPpaQ
>>53
コンシュマーPC市場で儲からんのだったら、売るしかないだろ。
56:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:35:40 s3gPGw3i
>>51
NFC自体がFelicaとMifareのハイブリッドなのでそこは問題ない。
57:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:38:04 ZHUArB+M
世界標準はチュンやチョンの悪だくみの餌食になりそうだからフェリカでOK
58:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:38:10 heSs9rpY
Suica並みの性能じゃないと大変なんじゃないのか？
59:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:38:26 N47TigcB
まあ、これを機にJR系は全てNFCで統一、小売系もNFCで統一、
ネットサービスもNFCで統一、EdyやQUICPay終了でお願いしたい。
60:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:39:52 79dwaNYa
>>59
誰がリーダー切り替えのお金出すの？ｗ
61:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:40:10 PUo9yQ1y
NFCってフェラチャイルドのこと？
62:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:40:38 onqX+wvn
>>58
東京の人口が異常なだけで、世界の都市それ以下だから。
大して神経質になるものではない。
63:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:40:50 heSs9rpY
>>57
チョン携帯は大喜びで真っ先に採用するだろうな
64:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:40:57 M26Sk7zl
互換性がどう処理されるのか判明してない時点でなにを騒ぐことがあるのか。
NFCという上位互換方式が世界標準になることなんかもう何年か前から分かってたことだし。
サンケイはandroidとiPhoneが採用することが決まってどうのといってるがNokiaはもう端末を
出してる。今騒いでること事態が「何も知りませんでした」って無知をさらけ出してる証拠。
65:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:41:24 Q7Qlg1J9
>>19
クレジットカード持つためには審査が必要だからな。
未成年や低所得者のために直接決済の手段は必要だ。
またアップルやグーグルが支払い手段を支配しようと投資しはじめてる。
クレカじゃなく携帯から支払うようになれば、スマートフォン屋は色々と面白いことができるからな。
66:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:42:08 HLYyPQON
プリペイドの方が薄くていいだろ
67:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:42:08 wB8kAaaz
>>60
つか逆に今までのリーダーって誰がカネ出してたの？
リクープ出来ないインフラ事業に莫大な投資したっていう事になるんじゃね
68:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:42:26 8WiOfVeV
>>54
円が最初だから嫌われたんだな
Ｄｅｙだったらそのまま世界基準だったかもな
69:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:42:43 UW7KuVas
終了ってかただのバージョンアップだろ
70:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:43:33 9uCVTrU1
>>50
NFCはFelicaの上位互換規格だから、今後のガラケーもNFCに積み替えるだけで、
今までのサービスも使えるだろｗｗｗ
NFC基本機能
●ISO/IEC18092、FeliCa?、MIFARER (ISO/IEC 14443 Type-A) 、
そしてISO/IEC14443-4(T=CL) のICカード／タグといった非接触ICカードとして機能する、カードエミュレーション機能
●上記規格に対応するICカード・タグの読み書きができる、リーダ・ライタエミュレーション機能
URLﾘﾝｸ(faq.nfc-world.com)
71:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:43:45 0acp83cD
良かった良かった
日本の独自規格なんて消えてしまえ
ボッタクリの元
72:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:45:36 xKA7CGav
ソニー脂肪
73:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:45:38 wJcj3NR7
上位互換だし、生産は多賀城のソニーの工場がほとんど独占だろ
74:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:46:15 onqX+wvn
>>67
企業だけど
資本力と決済金額とかの順番で電子カードが誕生してるでしょ
JR,地下鉄、大手コンビニ、大手スーパー、とかの順に
75:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:46:27 LEw+gUq0
>>41
>オイスターカードは何つかってんの？
>スイカと比べてトロくてはじめはいらついたんだよね
Miareみたい
セキュリティもすでに破られてるみたい
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
76:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:46:31 kE/Do6pk
NFC搭載携帯で改札通って処理速度が遅いせいで読み取りミス警報連発とかないよな？
77:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:46:56 heSs9rpY
リーダー側は変更不要だったら
切り替えで負担が増すのは消費者のみなわけだが
78:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:48:29 JHgCWSmr
日本文化は、孤高、独自の進化をするもの。
進化のない、ガラパゴス化という表現は不適切。
常に先進性を高め、世界標準が出来上がる頃には、
先回りして特許の権利を持つなどして置くべき。
79:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:48:30 heSs9rpY
>>77
自己フォロー
必要だった>>1
スマソ
80:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:48:39 O9lHAXCu
さすがに3DESは古いしな
81:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:49:32 onqX+wvn
かなり違うけど、ニュアンスとしては
FeliCa＝D端子
NFC ＝HDMI
あくまでもニュアンスとしてな
82:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:49:50 79dwaNYa
>>77
FelicaTypeNFCを積んでくればリーダーは変更しなくていい
MifareTypeNFCを積んでくるならリーダー変更必要。
完全互換積んでくるならリーダー変更は不要だが
それが可能なのはソニーだけ。しかもあまりソニーにメリットがない。
83:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:50:44 c313ETE+
またリーダー作っている会社が儲ける訳か
84:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:50:57 IpnU9Bto
プレイステーションも火の車だしこれも終わりか…
ソニーもうどうするの？マジで保険と銀行屋になるしかないんじゃないか？
85:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:51:03 EBDfU8PA
これでやっとiPhone買えるのか
86:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:52:16 FhaG4+nc
>>74
ようするに国際標準にする力量もない内弁慶企業が、後先考えないでバラまき
普及企てて失敗したと。。
87:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:54:31 heSs9rpY
>>83
輸出で儲けるチャンスかもな
どうせチョンが邪魔するだろうけど
88:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:54:50 wG07xgK6
3GS組は常に勝者なのだよ
iPad2もAirも欲しいが
89:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:54:52 79dwaNYa
>>84
NFCはソニーの規格なんだが・・・
90:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:56:31 wJcj3NR7
>>84
ソニーの規格なんだけど・・・
むしろ新しい規格がグローバルスタンダードになってウハウハ
しかも工場もフェリカの工場を生かせるだろうし
91:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:57:29 onqX+wvn
>>86
えっ、電子カード使ったこととかないの？
電子カードに対応した企業は国内サービスが目的なだけなのだが？？
92:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:58:16 9uCVTrU1
>>87
安心しろ、NFCはソニーが特許でガチガチに固めてるから、チップ製造すらソニーしかやってない。
ライセンス売ってもらって鵜になるか、チップをちまちま買って鴨になるかはメーカー次第だｗｗｗ
93:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:58:40 heSs9rpY
>>89
何回このレスが出てくるか見ものだなw
94:名刺は切らしておりまして
11/01/29 11:59:53 heSs9rpY
>>92
ほほう
ソニーもたまにはやるんだな
95:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:00:47 79dwaNYa
>>92
サムスンが作るかも、という発表はあった。
まあFelica互換はないものだけど。
96:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:01:03 WawRTUeT
また自動販売機の改造が必要なのか。
って言ってもオサイフケータイ対応はもともと少ないか。
97:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:02:02 ZFRCc9d2
この記事、合ってる？
＞ドコモの登録商標だが、ＫＤＤＩ、ソフトバンクモバイルなどに
＞ライセンス提供されており、国内では業界標準となっている。
＞フェリカはＪＲ東日本のスイカのほか流通大手や航空会社、マクドナルドなどにも採用されている。
フェリカってスイカのためにソニーが開発して、
登録商標もソニーが取っているような。
それを後からケータイに応用したのがドコモでしょ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
98:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:03:17 M9Stucwj
>>86
元から国際標準にする気はないだろ
企業発行のプリペイドカードや、商品券が国際標準ですべて使えるか
サービスと規格を一緒にするな
スイカ、nanaco、Edyは、サービス
NFC FeliCaは規格
99:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:05:17 heSs9rpY
規格変更で無理やり内需拡大
もう飽きた
100:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:05:43 LEw+gUq0
>>97
直前の行をカットするな
おサイフケータイがドコモの登録商標って言ってるんだろ
101:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:09:00 gq3cEwA3
まあ、
互換になっているだけ
日本としては頑張った方だろ
102:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:09:29 onqX+wvn
午後の蒐集
URLﾘﾝｸ(gogonoshushu.com)
103:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:12:20 efXH4lZy
基本的にプログラム変更だけで通るんじゃね？
海外でfelica使う必要のないｵﾚは規格がどうなろうが無問題。
104:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:14:54 onqX+wvn
韓国、中国
「オラ達も、新たな短距離無線通信の国際規格作るだ！」
105:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:15:54 RtGLshGe
決済システムは国際化するメリットないし、このままじゃないかなと思う。
106:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:16:11 RQgXZLJp
>>99
ニッポンは大企業の都合主体の社会主義国家だからなあｗ
ガラパゴスの正体はそれ。
107:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:16:23 ss06pAHE
ソニー涙目ｗｗｗ
108:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:21:24 fflPJ2mW
>68
だれもかまってくれなくてカワイソス…
109:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:27:25 MPb2cvoq
>>103
小学生レベルだな
石に焼かれてるし皮はどうする
110:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:31:15 MPb2cvoq
>>105
ＴＰＰというのがあってだな
日本の電子機器に取り付けられているそういった類いの短距離通信が相手の規格に合わないと魅力半減
といって日本用海外用と別けているとコストがかかる
111:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:32:09 xKA7CGav
>>86
Felicaは国際標準に含まれていないの？
112:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:32:17 N0GzYSsK
iPhoneでモバイルSuicaが使えるようになるといいな、と思っていました。
次世代では間に合わないだろうな。
113:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:32:28 WJG8QVjc
おいおい
suicaはどうなんだよ～
114:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:33:31 wCB/LkaZ
世界標準になったらどこでも作れるじゃん
無線乱と同じで
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
サムスンが製造
買収されちまえよ糞ソニーは
115:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:36:02 79dwaNYa
>>111
国際標準にして暗号部分が割られるのを嫌ったという説もある
116:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:38:11 ob3LPfef
NFC（Near Field Communication）は、
NXPセミコンダクターズ社（旧フィリップスセミコンダクターズ社）とソニーが開発した
13.56MHz帯の近距離無線通信規格で、
RFID技術（ICカード／ICタグ）の次世代標準規格として国際標準機関（ISO）に承認され、
今後さまざまな電子デバイスへの採用が期待されています。
117:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:38:30 YUOWB6HW
sonyが駄目で、凸版がスタンダードということ？
118:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:39:34 X8bxhfyo
>>65
それならデビットカードでいいじゃん
審査いらないし店側の設備投資不要だし
119:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:40:08 Q8dPX27/
Felicaの次世代規格でしょ これ
120:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:40:47 UNQM2qwV
>>104
中国やアメリカは独自規格でも十分
規模生かせる需要が国内でつくりだせる
もんな
日本も準じて大きな国だけどさ
121:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:45:10 MQVXQ7ia
>>59
>まあ、これを機にJR系は全てNFCで統一、小売系もNFCで統一、
>ネットサービスもNFCで統一、EdyやQUICPay終了でお願いしたい。
お前は規格とサービスを混同してるだろ
122:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:45:47 5mRT+18t
日本も最初から海外の規格に合わせろよ。
海外に展開する気概も計画も無いんなら、日本の消費者に独自の高コスト糞規格をおしつけるんじゃねーよ。
123:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:47:12 NW2oLEbF
>>122
規格を入れ替えるほうがよっぽど高コストなんだが・・・
124:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:48:05 N2W3TCWy
>>1
上位互換で対応モジュール載せりゃどっちも使えるのに
記者あほなん？
125:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:50:08 onqX+wvn
>>124
賢かったら記者なんて職業やってないから
126:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:51:00 N2W3TCWy
>>114
／￣￣ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__）
127:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:51:27 5G7nHSQY
ＮＦＣもSONYなの？
じゃあ新型PSPでも使えるよね
128:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:53:00 Iw684YOx
>>125
>>122なんか見てると、あほな読者にはあほな記者で十分だと思ってしまうな
129:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:54:29 tOXcFD40
日本が先行してる技術とサービスで
なんで後から来た勢力に一気にごぼう抜きされるん？
130:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:56:30 NW2oLEbF
>>129
技術は別に抜かれてないよ
NFCもソニーの技術だし。
サービスに付いてはもともと海外展開力が低いし
日本人の英語力じゃなんともならんがな。
131:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:57:57 PJkuw6uR
>>128
そう？このＮＦＣが世界標準になることで日本が得るものがなく
更にシステムの載せ替えでコストだけかかるっていうなら
闇雲に走ったインフラ企業がバカってことなんじゃね？
132:名刺は切らしておりまして
11/01/29 12:58:59 NW2oLEbF
>>131
そもそも非接触ICを世界で統一する必要があまりない。
133:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:00:57 onqX+wvn
>>131
お前はおサイフケータイとかSuicaを使ったことがないの？
未だにコンビニで小銭決済の情弱とか切符買ってんの？
134:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:01:39 PJkuw6uR
>>132
なんで？それこそ世界標準のスマホに組込とかするなら規格統一しなきゃ
載せられないんでね？
それとも割高の「日本用」スマホ買えと？ｗ
135:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:02:02 Q/nVNmiV
＞NFC（Near Field Communication）は、NXPセミコンダクターズ社とソニーが開発した13.56MHz帯の近距離無線通信規格
＞本とアジアの一部地域で普及している「FeliCa？」や、フィリップスが開発し、国際標準規格（ISO14443 Type A）で採用され、
＞世界で最も普及している「Mifare？」との互換性があり、それらと通信（リード・ライト）を行うことができます。
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
なんも問題なくね？
136:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:02:45 +pbQ3cB/
ていうか、別に何にもかわらないということだろ。
NFCとやらの規格準拠しているというだけで
フェリカが世界でつかえるようになるということでもないし、
日本が海外の規格を受け入れるといった話でもない。
クレカのVISAとかJCBみたいなもんじゃないか。
137:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:02:50 PDBzWPYE
NFC ってソニーとフィリップスの両規格を合わせたものじゃなかったか？
138:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:03:31 Lyk161Jb
>>131
数年間使えただけで、かなりの付加価値生んでるとは思うけど
139:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:03:45 aXpKkk/y
フェリカ搭載携帯はゴミになるんだな
140:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:04:07 NW2oLEbF
>>134
Felicaを載せようとMifare版NFCを載せようと
コスト的にメリットはないよ
141:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:04:36 6RA0p+vy
海外旅行で現地通貨でチャージしないだろ
142:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:05:17 Q/nVNmiV
>>139
詳しくは知らんが互換性あるらしいよ
ようやくiphoneでお財布携帯を使える時が来るのか
購入準備しないとな
143:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:05:53 OiKZMDYT
>>140
なんで？マイナーな日本用の生産ライン動かすだけでもメーカーにとっては
コスト高だと思うけどｗ
144:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:08:03 ROHSUabc
日本語自体が独自仕様だもんな
英語が当たり前にはなせるようにならないといくら技術で先行してようが意味がないね。
145:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:08:28 NW2oLEbF
>>143
それは
「OSを日本語にするだけでもメーカーにはコスト高だと思うんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
英語使えよｗｗｗｗｗｗｗ」
と言ってるのと同じやね
146:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:09:27 PDBzWPYE
>>143
オクトパスカードの存在を忘れるなよ。
147:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:10:36 vmjtjhWj
おサイフケータイ（）笑
148:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:12:38 CzOzJ32S
そもそも、ソニーは国内で囲い込んでインフラ寡占状態で既にごっそり儲けてる。
鉄道会社は、別に安定運用できてるシステムを変えてまで国際標準にあわせる必然性が無い。
クレカと携帯に別規格が乗せられたところで、誰もこまらねえだろ。
149:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:15:30 Lyk161Jb
>>148
edyは大損だしたいして儲かってないだろ
150:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:15:57 onqX+wvn
5年前に初めて自販機でかざしてジュースを買ったときは、何か万引きした気分になった
151:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:16:33 RcfXegNu
>>149
投資がデカすぎて失敗と言えなくなってる状況・・・・
152:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:17:06 tOXcFD40
>>130
なるほど納得したよ
153:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:17:35 SxzicMZB
>1 これはすごいニュースずらね
154:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:18:02 N2W3TCWy
>>143
両対応モジュールが既に作られてるのにコスト高もなにも
155:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:18:42 G08ceTHb
日本人は日本以外でつかわないのに、なにゆえ国際規格にかえるひつようあるの。
156:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:19:48 RcfXegNu
>>154
だからメーカーがその両対応モジュールとやらを使ってくれる保証はどこにあるんだ？ｗ
157:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:20:22 Q7Qlg1J9
>>155
メーカーは同じ端末でどこでも売れるようになるだろ。
158:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:21:04 NW2oLEbF
>>156
別に使わなくてもいいけど
日本ではリーダーがないから売れません、というだけ。
159:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:22:02 q19jytgV
これって基本特許ってソニーがもってるんじゃなかった？
非接触チップって
ちがった？
160:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:23:54 4SREFDMo
>>158
で、海外向けには大量生産できる分、国際規格の安いスマホが作れて、一方日本向けは割高になるとｗ
161:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:26:10 NW2oLEbF
>>160
欲しくないものが割高でも別に何の問題もないよ？
162:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:26:59 s3gPGw3i
だれだ？
163:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:27:30 x0MCR76o
よーわからんのだが現行のフェリカがNFCになるからといって使えなくなるってことはないんだろ？
164:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:27:38 ZHcAyuOv
Felicaでも現状使えてるところは問題無さげ。
新しいカードとかサービスではFelica減る可能性もあるな。
165:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:27:52 8gkj05XV
NECとPC-98の失敗から全く何も学んでないｗ
166:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:27:58 dACRVxJl
>>81
FeliCa＝DVI
NFC＝HDMI
の方がよくね？
167:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:28:04 Fmxw84Mi
日本独自の規格を捨てて海外規格採用か
この売国奴めが
168:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:28:48 VMIQl/h1
>>160
まさに、ガラパゴスの面目躍如と言ったところか。
昔なら国内で搾取した分、海外での競争につぎ込めたから良かったけど
海外に展開できない今、ただ国民は搾取され続けるだけだな。
169:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:29:27 N2W3TCWy
>>156
日本のメーカーは使うだろうし
海外のスマホ選ぶ奴はおサイフ使えませんってだけになるだろ？
170:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:29:51 q5AkXVJn
別に普通じゃね？
日本で成功したから世界規格に移行するなんて
171:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:30:34 x0MCR76o
ガラパゴスと叫んでいる奴はただ叫びたいだけだからなあ。
172:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:31:01 DhWJ/yNH
とはいえ、実際、FeliCa基準のおさいふケータイだって軌道に乗るまで２年ぐらいかかったし、
クレジットカードが既に主体のアメリカは切り替えが遅れるだろ、さらに人口の多い国では
Suica並のスピードが求められるからヨーロッパ規格のゴリ押しはとおらないから、ＮＦＣが環境ひっくるめて
マトモに使えるのは５年から７年後、その間に携帯の機種交換ぐらいしてるだろ
173:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:32:35 PxCaT6eG
結論から言うとiPhone大勝利か。
174:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:32:41 HxBhX71j
ISO標準規格に落ちたのは去年の夏ぐらいに決まったことだろ。
今更、一般に告知するっていうのは政治的な何かか？
しかもNFCとFelicaって同じレイヤーでもないし…
Felica、ハードウエアの規格だけでなく管理鯖からリーダまでSonyが握ってちゃ標準規格にはならんわな。
でも、NFCが対応してるTypeAはFelica互換なんだろ？プロトコルだけ。
175:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:34:51 x0MCR76o
iPhoneの背面に貼るＮＦＣシールまだ～
176:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:35:44 xCck2cB+
日本の交渉力の無さがここでも･･･
Felicaの世界展開に失敗したのが痛い。
177:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:36:08 xVXt2Zz2
お財布ケータイ、
日本の方が先を行ってたのに、
日本の規格が世界標準に離れないって凄くむなしいな。
何でこういつも規格勝負で負けるのか。
178:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:37:30 rb7VEDzG
ガラパゴスだろ。
NFC対応の携帯なら、felicaが使えるというわけじゃなし。
179:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:39:28 LEw+gUq0
>>178
ソフトがあれば使えるよ
180:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:40:15 MQVXQ7ia
>>178
いやソフト次第で使える
181:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:40:49 iL1MS8Ra
また世界標準規格取られたのね、しかしいつも繰り返すなあ。
182:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:44:46 y6WEpiLN
慶応は海外にコネないからなぁ
183:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:45:02 dACRVxJl
世界規格取られたんじゃなくて、
既に普及してるFeliCaとMIFAREと一部互換性を維持しつつ
双方の妥協点で出来たのがNFCだと何度言えばわかるんだ？
184:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:46:35 PDBzWPYE
>>181
フィリップスとソニー共同規格したのに奪われたとか、意味分からん。
185:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:47:40 wN75NFWb
>>163 よーわからんのだが現行のフェリカがNFCになるからといって使えなくなるってことはないんだろ？
オイラも、その点が疑問で知りたい。おサイフのスマフォンをそろそろ買うので
186:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:50:34 DRGnTr46
単なるバージョンアップだろ
187:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:50:35 jQtSSlm6
この手のスレには規格をとられたと騒ぐだけのチョンがすぐわくな
それにしても記事書いたクズもそういう意図があるからわざと
NFCフォーラムに参加しているSonyの名前削ってるんだな
188:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:50:52 NW2oLEbF
>>185
海外でおサイフ決済したい、とかいう願望がない限り
安心して買えばいいと思うよ
189:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:50:57 JxcoderC
アンチもソニーから目が離せないっ！
ソニーはとってもイケメンのニクイ奴っ！
190:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:51:10 MQVXQ7ia
>>185
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
ここ読む限り使えるはず
191:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:52:18 T513PjhY
全く異なる技術じゃないんだから、技術的コスト的に乗り遅れる
なんてことはほぼないでしょ。
この手の規格関連で日本が失敗するのは技術的な互換性じゃなくて、
言い出しっぺの意固地な態度。
オラが規格を変えるなんて許さん！というか、
ビッグウェーブに乗りましょう！が言い出せない雰囲気というか。
国がからむと特に大変。
192:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:54:14 JUafg8yy
ETCのことも少しでいいので思い出してあげてください。
193:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:54:52 q5AkXVJn
リーダーが両対応
↓
携帯買い替えによるチップ移行
だろ
何の問題も無いよ
俺のパソリが死亡するだけ
194:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:57:17 onqX+wvn
というか、毎回のことなんだが
「ICカード」じゃなくて「スマートカード」という名称にいい加減変更してほしい。
195:名刺は切らしておりまして
11/01/29 13:59:32 rb7VEDzG
>>179-180
「Nokia 6212 NFC」ってNFC対応の携帯電話がある様だけど、
日本のfelicaには対応してないみたいよｗ
ハード的に駄目だから、もうどうしようもない
196:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:00:12 wwrILxfN
>>20
この手の規格って、欧米だけで過半数越える得票数抱えちゃうから、日本の規格が
唯一のものじゃなければ勝ち目ないよ。露骨な人種差別な訳だけどさ。
197:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:01:18 k4DKaSch
ソニーが世界制覇したか
大勝利だな
198:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:02:05 HgYVQAmk
通信部が共通だってなら、入力として入って来たデータをコネコネする
ソフト部書けば使えるんじゃないの？
フェリカもNFCも詳しくはしらんけど
199:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:03:38 QDgqxqh0
>>114
>買収されちまえよ糞ソニーは
国際標準とライセンスフリーは別問題だよ。
200:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:05:14 wN75NFWb
>>188 >>190
㌧クスです。
201:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:07:26 HgYVQAmk
ソニーは案外いろんな標準化の技術グループににいろいろコミットしてるから
独自規格ばっか作りやがって、と言われるのはなにやら微妙な気がする
202:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:07:30 t1H3CtCY
ＮＦＣ
ネンタッキーフライドチキン
203:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:08:34 NW2oLEbF
>>201
そもそも規格というものは始まったときは全て独自規格なのであって
それだけソニーが規格ビジネスに拘ってるってだけだろ
204:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:13:42 tCzXNPhb
ここのペニオク
URLﾘﾝｸ(www.qianxianpai.com)
安いね！
転売できるヨ
205:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:15:00 HgYVQAmk
自社プラットフォームは儲けるのにとても良いわけで
そりゃ拘るだろう
問題にされるのは消費者の利に反するか否かってとこなわけで
ソニーには否だととられる事例が多いってことでしょ
まー知名度とマーケットシェアがあるからこそだけど
206:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:16:23 PDBzWPYE
今回は、CD DVD BD で共同規格してきたから実現できたのかなと思ってる。
207:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:17:17 +YIaLuqn
ソニー大勝利！ でいいんだよな？
208:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:19:00 csnUicEV
つまり今iPhoneを買うのは絶対やめろってことだ。
209:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:20:17 q5AkXVJn
iPhonはシール貼るだけじゃん？
210:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:24:04 Tv7duh7+
フィリップスってSONYと組むと規格普及に成功してパナソニックと組むと失敗するって印象
CDの後に出したDCCの爆死っぷりは凄かった
211:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:25:07 FsypDzRA
そもそもアメリカで需要あるのか
212:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:26:13 dACRVxJl
>>210
SONY PHILIPS DIGITAL INTERFACE
もそうだなｗ
213:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:26:39 Sbpw2kjy
電子マネー乱立しすぎ
囲い込み戦略ありきでユーザーに負担を強いてる
214:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:27:41 onqX+wvn
>>211
公共交通機関の効率改善とかだけでも需要はある
215:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:28:39 s3gPGw3i
>>210
DVD争いの時はソニーと組んで負けたけどな。
216:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:29:20 yTY4UQxA
ソニー規格（NFC）が世界標準になるわけだ。
日本勢も国内で培ったフェリカの経験を、トータルサービスとして
世界でNFCとして提供していくチャンスではある。
217:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:29:51 HgYVQAmk
>>210
単純にパワープレイヤーが集まれば勝てるってように見えなくも無いな
一眼でキヤノンとニコンとソニーが組んでこの規格で、と言われれば
他もそうならざるも得ないみたいな
218:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:33:41 ugDC2OkG
>>159
現状のFelica系の基本特許は2000年頃に切れたんじゃない？
RFID技術の歴史
1940, 50年代 戦闘機の識別技術が発達
1960年代 ICタグが商品の万引き防止に応用
1970年代 物流への応用が始まる
1980年後半 道路通行料支払いへ応用
1988年 ソニーがFeclicaの基礎技術を発表
1990年代以降 本格普及
URLﾘﾝｸ(www.src-j.com)
219:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:40:33 mTKs/yIL
NFCとやらが普及するとして、SuicaやPASMOもFeliCaからNFCに移行するの？
そうじゃなきゃ、どーでも良い話だなぁ…
220:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:48:10 N6VvwzfL
>>27
ワンセグは勝者だぞ。
南米などで次々と日本のデジタルテレビ規格が採用されている理由の一つがワンセグ。
221:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:49:03 buJ5a83C
南米などで（笑）
222:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:49:56 HgYVQAmk
ブラジルマーケットを舐めてはいけない
数年後の主戦場だぞ
223:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:50:52 xKA7CGav
数年後には別の規格がとってかわっているような気もしますが
224:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:51:56 QkM/MAuO
どうしてこうなった
225:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:52:07 k4DKaSch
放送規格が数年単位でコロコロ変わるわけねーだろ
226:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:53:35 HgYVQAmk
何でもかんでも数年でライフサイクルが来るようなら
規格になんて皆そんなに拘らないよ
227:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:53:46 7M2K6Xoc
うむ。地デジ移行騒ぎが数年単位で起きたら大変だ。
228:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:54:13 s5iqlfiZ
>>219
逆。
FeliCaもNFCの一部。
229:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:54:37 EG4GEqB4
オリンピックのルールから全てに於いて日本では無理でしょ。金融も同様だわ
技術がいくら先行してても政治や軍事含めての国力が無いと無理だわな
230:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:57:54 N6VvwzfL
>>97
>フェリカってスイカのためにソニーが開発して、
FeliCaは香港のオクトパスでの採用実績が評価されてスイカに採用された。
香港
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)八達通
シンガポール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
231:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:59:18 s5iqlfiZ
NFC分野は世界中で規格が乱立してるから、新たに規格を承認しないで上位規格を作って
それにまとめていこう。
という話がなんでこの記事の話になるのか全く分からん。
232:名刺は切らしておりまして
11/01/29 14:59:53 N6VvwzfL
>>221
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ファイル:Digital_broadcast_standards.svg
233:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:00:19 rb7VEDzG
>>228
ソフトウェアスタックが対応してようが、チップレベルあたり物理層は
Mifareのみ対応で結局使えないんじゃね。
234:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:04:27 6KAhpvAw
NFC に対応している = Mifare、Felica の両方使えるじゃないの？
235:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:04:36 s5iqlfiZ
>>233
物理層とデータリンク層は互換性有るみたい。
URLﾘﾝｸ(www.nfc-world.com)
236:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:05:01 6KAhpvAw
物理層ね。
237:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:10:04 h8rjtcJA
げk
238:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:10:07 Ucdor+9J
>>230
あれ、便利だもん。 オクトパス。
一等旅客料金も払えてカード側に記録残るんだね。
上手く出来てた。
NFCが来るとどうなるのかな。 ハードが変わるだけであまり変わらない？
239:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:11:56 8WKaazJS
iPhoneにNFCが搭載されても、日本だけ使えないとか馬鹿げたことだけは、勘弁して欲しいな。SONYが推進してくれたらいいんだが。
240:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:15:18 6EVTD1l9
よくわかんのだがフェリカポートとかノートpcについてるじゃん
あれ使えなくなるの？
241:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:15:37 DRGnTr46
>>234
そだよ。
NFCリーダ/ライタはFelicaとMIFARE両方の読み書きができる
242:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:16:22 zzmWRcHv
お財布携帯の必要性がわからん。
カードでいいじゃないの。
243:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:19:15 ZULC3DqS
>>239
海外端末に押される形で、日本も鉄道以外はmifareにも対応すると思う。
合わせて、paywaveとかがプリペイドを潰すだろうね。
244:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:20:41 onqX+wvn
少なくとも今年は関係ない話だな
245:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:21:31 mTKs/yIL
Wikiで調べたらFeliCaはNFCの下位互換らしいが…
これはiPhoneや海外メーカーのAndroidで日本の「おサイフケータイ」が使えるようになるってことなのかな？
246:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:22:31 ZULC3DqS
>>242
カード番号を店員に見られないのがポイント。
247:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:23:57 6KAhpvAw
>>241
ありがと。ソース見ると Felica 終了みたいな感じであれ？と思ったので。
248:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:24:27 chU606wI
どっちかと言えば問題になるのは今のFelicaリーダーがNFC搭載機を読めるかという方じゃないのかな？
できないとなるとJRとかは総取り替えしないことには使えないことになるんだが、そこのところはどうなの？
249:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:26:50 otBucii4
現金支払かカード以外使わないなぁ
250:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:28:37 aeGqT6pi
ふひひ
251:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:28:43 46vrjCCV
スマートフォンがないと電車にも乗れずジュースも買えない時代が来るのか
252:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:28:58 DRGnTr46
>>245
互換性とかで初期は問題がでる可能性はあるけど
規格上はそうなる。
253:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:29:21 N2W3TCWy
>>243
どうやって押されるんだ？
254:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:29:39 s5iqlfiZ
>>248
読めるけど、Felica以外だと日本語でOK？となるだろうからソフトウェア載せ替えないと駄目かも。
まあ、有る程度のバックワードコンパチは有るんじゃないかと思うが。
255:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:29:59 wtY6VcGH
先払いしてチャージする使い方って、日本人には抵抗なさそうだが
外国はなじまないと思ってたんだけどな。
不正にチャージするとか、盗難対応とか日本と違う対応が必要な希ガス。
256:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:30:28 NW2oLEbF
>>248
JRとかは総取り替えしないことには使えないことになる
因果関係が逆。
日本でFelica準拠でないNFCを使いたいなら、
リーダー置き換え費用はごNFC普及させたい側が負担しなきゃ無理。
257:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:32:44 DRGnTr46
>>248
NFCはFelicaとMIFAREカードの振りができるので
既存のFelicaリーダーからはFelicaカードに見える。
なのでそのまま使い続けることができる。
258:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:34:36 9uCVTrU1
>>248
逆だろ。
今からNFCカードを国内で売ろうと思ったら、今のFelicaリーダー対応にせざるを得ない。
NFCカード自体には規格自体にその機能（下位互換） がある。
そもそも、まともに電子マネーは日本以外じゃ普及してないわ、主要なICはソニーしか作ってないわで、
そんなFelicaリーダー非互換のNFC用ICをわざわざ改めて作る意味がない。
259:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:37:05 ZULC3DqS
>>253
paypassやpaywaveが、電子マネーの定番になるよ。
260:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:38:56 gLx+cVsa
規格競争とか欧米以外は勝ち残れない出来レースだろ
261:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:39:17 6KAhpvAw
>>259
理由を kwsk
262:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:39:52 Rec1r9fI
アプリが用意されればFelicaのリーダーはそのままで使えるんでしょ。
外国人がよく使う部分から端末側に対応を促したりリーダーを置き換えたりすれば、
当面はFelicaのリーダーでOKなのでは
263:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:39:59 tOXcFD40
この手のシステムを組めるってすげえとおもうわ
２ｃｈの猛者をも震え上がらせるといわれている
ｽﾊﾟｰﾊｶｰって実は都市伝説なのかな？
264:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:48:18 sYBixqYN
フェリカ統一企画に組み込もうとしたけど見事没になったんだよな
265:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:48:28 ZULC3DqS
>>261
電子マネーが、ポストペイに変わっていくのはpitapaの時から言われてるし、そうなればクレカ国際ブランドの規格が強い。
そして、felicaを使ったvisa touchはあまりにもやる気が無い。
266:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:50:18 chU606wI
ふむ、ということはつまりFelicaがNFCという統一規格の一部になるというだけという話ではないの？
昔乱立してたDVDの規格が一つに纏められて何でも読み書きが出来るようになったというのと同じ話なのでは
267:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:51:47 NgyFO8RQ
>>266
そうなんだけど、「ガラパゴス規格敗北」みたいなことを書かなければならないという
強迫観念にとらわれてる阿呆ライターが佃煮にするほどいる
268:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:52:28 TQ5vQNEk
JRと海外鉄道会社が提携してSUICAで海外路線の運賃支払いできるようにする
なんてことでもない限りいままでとそうかわらんでそ
269:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:54:19 YwonQTpr
世界的にNFC対応携帯端末が出ることで
海外の携帯電話もFelica系サービスもMifare系サービスもどっちにも対応できるようになるって話なのに
Felica死亡とか何言っちゃってるんだ？
そりゃEdyとかiDとか乱立しているプリペイドサービスが淘汰されて
クレジットカードのVISA、JCB、MasteCardのように減っていくかもしれんが（それでも国際的に通用するクレカは10社ぐらいはある）
270:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:56:04 YwonQTpr
>>269
訂正。iDはポストペイだった。非接触型ICカードって言えばいいな
271:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:56:55 5nnAZVeF
ｉＤが便利すぎて手放せない
272:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:58:42 wJ3kdHcw
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273:名刺は切らしておりまして
11/01/29 15:59:40 wsi+cA/S
くそにーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Xbox360大勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
274:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:01:20 L9pagbaq
Felicaって元々大きく展開する予定って無かったんじゃないのか？
セキュリティ云々で、他から流れ込んでこないように、
事実上読めない量の規格書とシステムの認可ではじいてたって聞いたことがあるような･･･
275:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:06:58 9uCVTrU1
この記事は、むしろ半島のTカードあたりの死亡宣告になりそうだなｗｗｗ
276:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:08:40 ZULC3DqS
>>269
NFCって、felicaが主流の地域でもmifareを送り込むためのトロイだと思う。
そして、数年後に世界中でmifareが使える様になると。
277:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:11:08 00gWTR6T
別にこれって、USB2.0が3.0に
なるような物でしょ
278:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:17:41 9uCVTrU1
>>276
トロイにするだけの意味合いはないよ。
NFC対応のカードリーダーを日本国内に安く売り込むときに、
今まで何億枚と発売されたFelicaカードの対応をしなければ売れないだろ。
所詮ビジネス用でしか使われないんだから。互換性なくてユーザーから文句言われそうなのを
わざわざ新規導入するバカはいない。
279:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:20:30 xRh39YdS
んーと、要するに端末は買い換えなくていいわけ？国内だけなら。
280:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:23:02 yTY4UQxA
>>221
>南米などで（笑）
ブラジルの人口は2億超。自動車販売台数ではドイツを抜いて4位になった。
自動車に限らず、GDPで日本を抜くのも時間の問題。
近い将来は世界第4の経済大国になり、既に先進国入りも視野に入れた。
その南米でワンセグが採用されたことは大きい。
281:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:27:12 ZULC3DqS
>>278
felica対応で安心させつつ、mifareが普及する土壌を整える事にもなるからトロイだと言ってるんだが。
282:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:27:18 jZ4mCLmD
もともと同じ規格だし、ソフトの対応で互換にできるんじゃないかな。
283:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:29:24 OUxHz5XG
簡単に言うとこう
FTP(FeliCa) | SMTP(Mifare) | HTTP(NFC Tag)
------------------------------------------
TCP/IP(NFC)
284:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:29:35 YwonQTpr
>>280
ブラジルがやる気満々で
以前は旧宗主国という強みで、ゴリ押しして全部欧州規格になることが内定していたアフリカまで
日本の規格を侵食させようとしてるな。地上波デジタルの規格
同じインフラでモバイル機器向け放送（ようはワンセグ）もできるって点が
新興国では、かなり高く評価されてる（山岳地帯ではノイズに強いってのも利点）
ちなみに欧州の規格だと別のインフラ投資が必要
アメリカはモバイル向けをやる気無しだったから、
アメリカ式を採用してる韓国は、独自にモバイル向け放送の規格つくって放送してる
285:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:32:33 nwAl3iyl
NFCになっても日本の鉄道数十社のカードは互換性が無いし
コンビニやスーパーマーケットの独自カードも互換性はありません
つまり消費者にとっては何も代わらないってこと
286:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:32:59 VePcwtwR
おサイフ（笑）
ワンセグ（笑）
情弱はことごとく涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
287:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:33:05 Zm1SbY7r
>>283
それだとftpとsmtp,httpの関係性がまったくわからんがｗ
上位プロトコルが違うといいたいだけ？
288:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:36:18 BukOQAQC
よく分からんが
DVD-RAMとDVD-RWとDVD+RWみたいなもんで
「全部入り」で対応すればいいんじゃないの？
289:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:40:21 e1lxFGwl
NFCの生い立ち、ここ読んで勉強しろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
290:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:40:51 YwonQTpr
>>281
ユーザとしては中身がFeliCaだろうとMifareだろうと使い勝手さえ変わらなきゃ同じものだし
端末メーカーとしては相手がFeliCaだろうとMifareだろうとハードウェア的にはサービス提供できるから問題ない
サービス提供者としてはFeliCa採用にしてもMifare採用にしても、
リーダ側が対応して、店舗がサービスに加入してればいい
ソニーとしては、NFCの規格つくってチップも製造してるんだからNFCだろうとFeliCaだろうと売れれば美味しいし
仮にFeliCaが消滅して、何か困るところとかあるのかな？
FeliCaの存亡なんてソニーも含めてどーでもよくて、
ICカードの決済サービスの垣根がなくなることで国際競争が激しくなることや
従来の磁気ストライプカードを淘汰できるか？って方が重要なんじゃないか？
291:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:42:24 9uCVTrU1
>>281
つーか、MIFAREカードにしか対応しないリーダーじゃ、NFC対応リーダーとは言わないぞ。
NFC対応リーダーならFelica読めないと嘘製品になるな。
ま、半島企業はMIFAREカード持ってきてNFCカードと言い張るかもしれんが、日本じゃ無理。
Felicaリーダーじゃ扱えないし、NFCカードリーダーが普及するにしたって、都内だけでも１０年ぐらい掛かるだろ。
逆にFelicaが海外に進出するチャンスにもなる。ソニー陣営がどれだけ安くICを作れるかによるんじゃないか。
292:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:48:18 LB7jc98L
JR四国大勝利
293:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:48:54 ZVmwDCEt
自販機とかコンビニとか読み取り機がかなり増えてきたこのタイミングだからな
コスト的にかなり厳しいことになるんじゃね
アップデートで対応とかできればいいんだが
294:名刺は切らしておりまして
11/01/29 16:52:06 wGOXCx+m
iPhone4、買わなくて良かったw
次の新モデルはもちろん買うぜ！
295:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:05:15 j7HSmwdB
互換性なかったっけ
296:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:06:12 LB7jc98L
NFCとやらメインになったら、コンビニとかのレジのリーダーって総取っ替えなん？
ソフトウェア更新でなんとかならんの？
297:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:08:13 B0u57Wwz
どうせ、五年経ったら更新するんだし
298:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:10:53 8gkj05XV
>>283
フェリカ ＝ PC-98
Mifare ＝ PC/AT
の方が分かり易くね？ｗ
299:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:20:18 9uCVTrU1
>>296
やらないだろうな。コスト的に見合わない。今まで通りにFelicaカードだけ相手にしてた方が全然楽。
やるとしたら、まずFelicaカードがNFCカードに入れ替わってから、レジが製品寿命やPOSシステム入れ替えで
のタイミングでしかやらないだろ。
300:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:21:28 TRAYl7IF
まあ、世界で一番売れる端末が世界標準になるのは当然だね。
ガラパゴスやってたら、日本の携帯が海外で売れない。
【製品】「iPhone 5」と「iPad 2」に、NFC使ったおサイフ機能搭載か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
301:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:27:21 +UU9BtRE
お財布携帯の「かざして転送」は便利だよねー
302:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:28:12 XVzyp4nZ
既に誰か書いてると思うけど、NFCはfeliCaの下位互換、feliCaはNFCの上位互換性がある。
別に終了する必要無いよ？
NFCでfelicaは使える。
303:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:31:55 HgYVQAmk
>>300
採用されたから標準になったわけじゃなく
標準になりそうだから採用されたのだと、なんでわからないのかね
304:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:35:17 jslQx44K
>>303
Fericaなんてアホなガラパゴス規格を使わずに
最初から標準になるNFCを採用しとけば楽だったのに、なんでわからないのかね
305:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:37:46 nU1zwlJ/
えっ
306:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:38:40 HgYVQAmk
>>304
はぁ？NFCは規格化Felicaより後でしょ
つか、かなり最近だよ
ガラパゴスと言いたいだけで何にでも難癖をつけるなよ
307:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:39:56 XVzyp4nZ
>>304
FeliCaや同様な他国の規格との互換性を持てる様にした国際規格がNFC。
最初からNFCを採用しろとか無理。
308:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:40:01 8rUs97sV
>>304
ガラパゴス言いたいだけのアホだろ
309:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:41:09 fnDdQlF8
おまいら、felicaとかnfcの問題なんてリーダーのファームアップデートで解決するんだぜ。
でも今本当に問題になりそうなのはその端末というかクライアントぬのidをsimに搭載するように画策されてるってことだ。
まだ発売されてない国だったらどうでもいいけど既にこれだけ行き渡った状態の日本の場合、これには対応出来ない可能性がある。
310:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:46:25 9uCVTrU1
>>304
別に世界標準のNFCをiphoneが入れたところで、電子マネーの管理会社が対応しなきゃ、
単なる無駄な機能だな。
311:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:47:16 jslQx44K
そういうふうに、俺が先俺が先で
世界と協調しないから
↓こういう風にガラパゴス化するんだよ
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)
312:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:49:22 TRAYl7IF
>>311
Fericaは日本だけ（爆）
313:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:54:08 JDE3YN0C
>>13
アメリカが後だしなんやんソレ。認知障害かよ。
314:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:54:33 8rUs97sV
世界と協調ね
世界と強調して、パソコンみたく海外勢にやられるだけと分からないのか
協調して利益が出るのは国内企業同士だけだろ
315:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:54:49 h8nSUZgg
フェリカ先生の非接触カードが使えるのは日本だけ！（ｷﾘｯ
316:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:55:38 JDE3YN0C
>>312
（爆）って久しぶりに見たな。まだ使ってる人いるんだ。
317:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:57:01 MQVXQ7ia
（獏）
318:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:57:01 XDcZPZjB
早くiPhoneに搭載されないかな
319:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:57:15 l8ornvpD
SONYは負け。
FeliCaは負け。
どうしても負け規格にしたい人がいるみたい。
320:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:58:03 Y5xFLVP6
149 名無しさん＠十一周年 sage 2011/01/27(木) 00:47:16 ID:dZB8a6qf0
NFCって通信の規格じゃん。
Webで言うならICP/IPプロトコルみたいなもんだろ。
153 149 sage 2011/01/27(木) 00:50:05 ID:dZB8a6qf0
間違えた TCP/IPプロトコルね。
つまり、この例だと、FelicaはWebブラウザみたいなもんか？
159 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/27(木) 01:08:52 ID:0LODMxdB0
>>153
どちらかというと、
NFC=イーサネット等
Mifare、FeliCa=TCP/IP、OS等
SUICA、WAON、iD=アプリ
実際は微妙に違うだろうけど
ちなみに、FeliCaが日本で普及した理由は、JR等の交通系が
採用したから。
なんで選んだかというと、通信速度や処理速度がMifareより
FeliCaのほうが上で、日本の改札状況（通過人数）を考慮したため。
おそらく現在も端末原因で処理速度が遅い場合は、SUICA対応
とされないはず。
321:名刺は切らしておりまして
11/01/29 17:58:57 JDE3YN0C
>>304
お腹がすいてるのでサンドイッチを一つ食べました。
まだお腹は減ってます。
お腹がすいてるのでサンドイッチをもう一つ食べました。
まだお腹は減ってます。
お腹がすいてるのでサンドイッチをもう一つ食べました。
満腹しました！
そして >>304 は言いました。
「最初から三枚目のサンドイッチを食べればいいのに」
馬鹿丸出しｗ
322:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:00:20 C59+X6VJ
どうして世界標準に合わせないといけないのか?
自分所のFeliCaで行ける所までいきゃ いいだろう、
なんでも世界標準に合わせていたら、沈むだけだと思うが。
323:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:01:07 JDE3YN0C
>>317
釣りばっかしてないで中断してる続き物の原稿書けよ。色々あんだろが。
324:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:01:14 f8gIfIB2
元記事を書いた奴が無知だと言うことだけは良く分かった。
325:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:01:50 HgYVQAmk
単純に謎なのは、何でガラパゴスの状態をバカにしてる人間がApple製品を持ち上げるのか
Apple製品なんてガラパゴスなエコシステムの最たる物だと思うんだけど
気づいてないだけなのか
MacbookProとiPhone4とAppleTVつかってるけど、
Apple製品で連携させる分には確かにかなり便利よ
一方で他のベンダが製品を連携させようと思うと、例えばApple独自の
Airplay対応機能を別途製品に組み込まないといけないんだぜ
DLNAみたいな標準技術だってあるのにさ
326:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:02:05 vOB7+ynA
これから発売すら携帯を対応させるだけの、話だよね。決済機会を逃したくない業界はnfcに対応させるだけ
327:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:03:10 9uCVTrU1
>>311
全国展開できてるのなんて、６カ国だけじゃん。
で、世界に何カ国あって、非接触型ICカードで電子マネー使えるのがそのうちの何％なの？ｗｗｗ
328:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:03:22 9/VI/ML1
>>322
>どうして世界標準に合わせないといけないのか?
世界に出て商売する気ないなら無視してていいんじゃね？
でもデフレが進む国内に籠もって商売するってのは、企業的には敗北宣言してるのと同じなｗ
329:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:05:24 fq69e0vc
>>12
これを見たら悲観するほどの事でも無い
330:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:08:45 Y5xFLVP6
NFCは通信プロトコル
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
331:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:10:09 Cee5LT7i
・そもそも互換性がある
・sonyとNXP（旧フィリップス）の共同開発
何も悲観するような事では無い。
332:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:12:47 TRAYl7IF
簡単に言うと
海外のおサイフ携帯は、これから日本で使えるようになるが
従来の日本のおサイフ携帯は海外で使えないまま終了
という事
333:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:18:32 s/5prBwc
>>328
優れた規格や、開発の早い規格が、国際規準になれるとでも？
334:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:18:36 jOsh8xFs
簡単に言うと
特許で保護されてチップ生産すら独占してるソニーの規格が
世界標準規格として君臨した
という事
335:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:19:33 XVzyp4nZ
>>328
論点が違ってると思うよ。この手のものはインフラが整備されないと使い道が無い。
ソニーはライセンス料を取る代わりに普及させた。
FeliCaのインフラが無い状態ではご自慢のiPhoneのNFC機能は宝の持ち腐れって事。
SUICAとか便利に使ってたんだけどな。現行FeliCaの所は慌てて変える必要は無い。
海外で売るならそれに合わせるのは当然。
海外でもNFCの端末でFelicCaってのもアリ。ライセンス料が入るソニー以外はしないだろうけど。
>>322
まあそうなんだけど、現状海外のおサイフ携帯自体稀だろ。
これからは国産もNFCに変わるんだからデメリットは無いんじゃね？
336:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:20:37 9nEFKHtK
>>328
世界標準に合わせることと、世界に出て商売することとの間には大きな溝があると思うけど
「世界標準規格」が国内向けの宣伝文句に使われてるだけってケースも結構多い
337:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:21:38 XVzyp4nZ
間違えた。>>335の
>>322は>>332ね。
338:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:24:43 UCjsf5t0
ソニーが困るわけでもないし、すでに置いてる機械がダメになるわけでもないし
なにがどう困るんだろう
339:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:25:12 HgYVQAmk
フェリカは地味にソニーのドル箱だからなぁ
340:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:26:10 DNcD8xei
まぁ、何でも良いから、どこでも使えるケータイ電子マネーが欲しい。
341:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:26:34 9uCVTrU1
>>332
海外のおサイフ携帯も日本じゃ使えない。携帯そのものがSIMカード差し替えで通話がようやく使えるだけ。
SuicaやEdyみたいな前払い方式の電子マネーシステムじゃ携帯中のおサイフ機能までローミングはありえない。
もちろん、VISAやMasterのクレジット決済型にしたって、おサイフ携帯のローミングは無理。
342:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:27:39 JDE3YN0C
>>328
まず、「世界標準規格」が「全米が泣いた」と
大差ない場合が多いことを知りなさい。
論を展開するのはその後だ。
343:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:30:15 rxgQLTJn
>>311
日本くそわろたｗ
344:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:32:18 9uCVTrU1
>>338
なんでも世界標準とかグローバルスタンダードが大好きな世界市民の方々だよ。
そのうち８割以上は、やたらと「国際」という言葉が好きな方々だよ。
残りの２割は国内に販路が欲しい商社と、商社とエラ張りから金をもらったマスゴミだよ。
345:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:32:59 pq8T5x3/
>>304
単発レスで、頭の悪い発言してんじゃねぇよｗｗｗ ザコ野郎
ガラパゴスって言葉使いこなせている俺、かっこういいとか酔ってんのか？
小学生はさっさと糞して寝ろよ
346:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:33:49 9/VI/ML1
>>342
じゃなんでPC98は世界標準になれなかったんだろうね？
AT互換機より先行してた部分もあったんじゃない？ｗ
347:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:34:20 psSvAD4q
NFCにFelicaやMifare載せればいいだけじゃないのか？
>>1 は何を言ってるんだ?
348:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:35:17 rb7VEDzG
>>330
ICチップの部分がfelica対応じゃなくてもNFCなんだよな。レイヤが違うから。
このスレに、互換互換言ってるのが一杯居るのが意味不明。
349:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:36:50 Uyoa+XG+
この記事書いたやつ何も分かってないだろ
350:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:37:07 yTM2jpjU
>>346
PC98って世界展開してたのか？
当時のNECは海外では、AT互換機を売ってたんじゃね
351:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:38:42 CMi6f0q6
Suicaは読み取り速度が非常に優れてるって聞いたけど。
NFCは改札通り抜けスピードに対応できるの？
352:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:38:59 Cgzzd2n1
日本のおサイフが失敗とか・・
日本で実証実績積んだからこそ活きてきてるんだろが
どアホか
353:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:40:30 N2W3TCWy
>>348
互換モジュール出てるってんだろ
354:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:41:07 cmUw6z+G
さすがアホサンケー記者。
NFCがFelica派生の日本発規格ということさえ調べられない。
355:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:41:17 HSM3KEez
NFC対応の海外スマフォにSUICAやEDYアプリを載せてることができるかどうか？
356:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:45:26 f8gIfIB2
>>351
改札機に10秒以上タッチしてください
とか言われたら本人はともかく後ろに並んだ奴がキレる。
357:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:46:44 4EG1KY+k
よくやった方だと思う
今までの日本だと独自規格でずるずる行ってたと思う
ただ、海外版の非接触決済が普及するかどうかは疑問だわ
公共交通網が整備されてるのってそもそも世界規模で見れば一部だし
投資負担に耐え切れるとも思えない
もちろん機材到達コストは劇的に下がるだろうか
日本で普及したのはポストペイ＝借金という感覚があったから
海外じゃポストペイが普及してるし、非接触で言うならVISAが大爆死したし
VISAでも無理だったのに何でサービスを牽引すんの？
日本みたくFeliCa搭載パソコンでも売るの？
んで外人がしこしこ決済の度にカードかざすの？
ケータイみたく認証やり取りを一々するの？
普通にクレカ決済すると思うぜ？
358:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:47:07 9uCVTrU1
>>355
無理。
海外スマフォは、まず販売国の電子マネーシステムを導入するから、
日本に来たときにそのシステムを消去してSUICAやEdyのシステムを入れないといけない。
ファームウェアから書き換えだｗ
359:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:47:16 9/VI/ML1
>>350
それで結局PC販売のビジネスはNEC的にはうまくいったの？
なんか中国に合併されそうになってるみたいだけどさｗ
360:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:48:34 ekVb9aJH
>>191
国は欧米式プッシュだよ。タスポしかり住基カードしかり。
お役所関係でフェリカに乗っかってるのは、乗車券カードとして
スイカ等と互換性が求められがちな、市バス地下鉄くらいだろ。
ここまでフェリカが日本国内で普及していて、タスポも住基カードも
海外で使える必要ないのにフェリカに乗っからないという意味では
お役所らしい頑迷さではある。
361:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:49:04 HgYVQAmk
販売戦略で提携することを
最近は合併と呼ぶのか
362:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:49:05 yTM2jpjU
>>359
今まで十分儲けただろ
不満か
363:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:49:28 XVzyp4nZ
>>346
単に価格だろ。９８はハード(CGROM)で文字を書いていた。
丁度PCの性能が上がってソフトウェアで文字を書ける様になったのがDOS/V。
吸収合併された感じじゃね？
CGROMが余計になった上NECがほぼ独占してたから値段が下がらなかった。
世界標準の掛け声と言うより価格競争に敗れた感じかな。Windowsって事である程度互換性もあったし。
>>359
IBMもパソコン部分は中国に売り払っただろ？
うまく行ったのか？
364:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:54:01 9nEFKHtK
>>346
あれは日本語環境向けにローカライズしたのがスタート地点だろう
世界標準云々とかって物ではそもそもなかった
365:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:55:03 RoaEcSCK
対応モジュールが出るとはいえ、NFC対応携帯＝全て交通系Felica対応可 ではない。
出力・処理速度の基準（必要性能）があるから。
だからiPhone等のハードウェアレベルローカライズしない海外製携帯は、アプリレベルじゃ対応できない。
366:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:57:54 rb7VEDzG
>>353
mifare/felica両対応のチップが有るだけじゃ、何の保証にもならんだろ。
そのチップがNFC実装のデファクトスタンダード的に使われるようになったら、タナボタ的なラッキーだが。
367:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:58:05 ekVb9aJH
>>362
立派な自社ビルが建ったわな。左前になったのは、機械じゃなくてショボイのから
銀行の勘定系までシステム全体を構築する能力が衰えたからだし。
パソ自体の商売で今稼げてるのって、dellとレノボとエイサーをはじめとする台湾で
数社だけじゃね。ああhpもなんとかなってるのかな？あと林檎があるな。
日本だけじゃなく世界のほとんどのメーカーはパソコンで稼げなくなってオワットルわな。
368:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:58:29 NgpBgAw4
よう分からんが今までのインフラ使えるんならなんも問題ないんじゃ？
369:名刺は切らしておりまして
11/01/29 18:58:50 yb9R6AHk
>>359
漢字ROM採用が最大のメリット。
ワープロの日本語表示が劇的に違っていた。
ゲームでもグラフィック（CG）の表現では負けても、
日本語表示が速かった。
漢字(日本語)ROMは、日本でしか使わないから。
ウインドウズはフォントがOS内にあるから関係なくなった。
370:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:02:29 ZHcAyuOv
単純にMifairとFelicaカード作成金額比較すると、
Felicaの方が高いもんな。やっぱライセンス料の違いなのか。
371:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:02:42 ekVb9aJH
>>364
pc/atで2バイト文字がロクに使えんからハードウエアで日本で使ってる
漢字に対応させたのが98だわなあ。
当時漢字を扱う国でパソコンの国内市場がマトモに育ってたのは日本だけ。
中国なんぞ、ごく一部の党幹部以外パソどころか人民服しか着られない
くらい貧しかった。
pc98を引き合いに出してガラパゴスがどうのっていうのはずれすぎだよなあ。
372:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:04:09 9/VI/ML1
>>369
要するに、枝葉の技術に拘泥して大勢を読めずに負けるってのが
パターン化してるってことやねｗ
373:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:07:09 HgYVQAmk
どんなレスも自分の都合の良い論理上に要そうとする2chの空気が
僕は好きです
374:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:07:25 k+ulEeWm
SONY終了？
375:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:09:16 XVzyp4nZ
>>372
違うよ。
PC-ATはアルファベットしか表示出来なかった。
日本人は漢字の表示を必要としたから別のハードウェアが必要だった。
DOS/Vになってやっとソフトウェアで文字を表示しても使える様になったってこと。
世界標準でも使えなきゃ意味無いだろ。
パターン化ってのは、このスレで批判する奴が時系列を理解しない批判をする事だろ。
376:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:15:37 rb7VEDzG
>>371 >>375
重箱だが、PC/ATじゃなくて「IBM PC」だぜ。
377:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:17:14 TRAYl7IF
自動改札なんて寿命が短いから
海外標準のNFCに切り替えるのも意外と早いだろうね
378:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:19:47 XVzyp4nZ
>>376
どっちでもいいんじゃないの？
IBM PCは最初のモデルって事だろ。
後学の為に訂正すべき理由を教えてくれ。
379:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:23:08 ZHcAyuOv
>>346
PC98を世界標準にする気が元々無かったから。
当時はパソコンは大人のおもちゃと思われてた。
一般人はプリンタ付きのワープロ使ってた。
それを国内のビジネスマシンにするために生まれた。
世界標準に初めて近いパソコンを出したのは東芝のDynabook。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
380:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:26:03 N2W3TCWy
>>366
何でﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになる必要が？
国内と海外展開する商品に積めばいいだけだろ
381:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:31:04 zy1kyTl0
どうゆうこと？今スマートフォンを買うなら何がいいの？まだ待った方がいいってこと？
382:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:32:04 rb7VEDzG
>>378
まぁ別にどっちでもいいね。
いちおう敢えて挙げると、↓辺りに細かい誤解が発生しそうなあたりが好きくないかな。
・日本語表示は、PC/ATが不可じゃなくて、PC/ATに進化して来る様になった
・PC/ATよりPC-98が後発に見える
383:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:32:50 LwbeSKeh
新聞記者がアホだと色々と大変だなｗ
384:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:33:19 YwonQTpr
>>372
PC-98は当時の描画エンジンじゃ日本語フォントをソフトウェア的に描画することが困難だったから
漢字ROMを仕方なしに使っていた。
DOS/Vが出た頃になってようやくソフトウェア描画でも現実的な速さになった（それでも98と比べて明らかにDIRコマンドの応答は悪かった）
っていう歴史的経緯を無視して話してるんじゃ的外れもいいとこだぞ
385:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:33:36 VePcwtwR
いまどきおサイフケータイとか情弱スイーツしか使ってないだろｗ
386:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:34:07 Y2Y/nmvc
海外と完全に共通化するメリットがあまり無い
387:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:34:22 7v+uf3k9
>>377
Ｓｕｉｃａになるとメカが無くなるから改札機が長寿命になるの知ってた？
388:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:36:07 9/VI/ML1
>>379
>国内のビジネスマシンにするために生まれた。
それで世界どころか国内市場からすら、AT機によって追い出されてりゃ世話ないわけでｗ
389:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:37:27 TQ5vQNEk
＞383
一度取材を受けたことがあるが、始まる前から記者の頭の中にストーリーがあって、
それに沿った言葉だけが拾われるという感じ。
390:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:38:57 YwonQTpr
>>377
明らかに優位性がなけりゃ、わざわざシステム更新期に全く同じ機能の違うシステムなんて導入しないだろ
切り替えコストもリスクもあるから
391:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:39:32 4qWLlbWA
物理層というかハードウェア面ではとっくに統一されてるんだろ、俺の持っているカードリーダーは各種カード読めるし。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
392:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:40:26 Y5xFLVP6
FeliCa/NFCの概説とAndroidの対応状況
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
393:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:40:41 thmA+DfA
人口1.2億の日本と、３億のアメリカとEU
規格競争すれば、おのずと日本が負けるに決まってるわｗ
アメリカなんて、独自規格と言い張っても３億の市場があれば
みんなそっちになびく
394:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:44:54 rb7VEDzG
>>380
性能の良い海外製品を日本に持ってくる場合の方。
「世界各地ではオサイフケータイだけど、日本じゃ使えません！」になるだろ。
対応するにしても、日本向けだけハードを変えたりで、余計な手間と費用がかかって、また周回遅れ。
395:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:45:51 Ma1wL6L+
やっぱ政治力が決め手だからきついな
LGとサムスンとか向こうの企画流してるだけだもんな
396:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:47:55 HIH7D7f7
ＮＦＣってfelicaと互換性をもたせてあるから、ソニーにライセンス料はいるんじゃないの？
397:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:47:57 YwonQTpr
>>388
98は日本語ワープロみたいなもんだろ
技術的な制約（コストも含む）から存在したものが、技術がおっついてきて淘汰されただけ
NECだって途中からPC/AT互換機に切り替わっただろ
それで繋ぎの技術を批判するのは、あまりに無知すぎる
携帯コンパクトカセットプレーヤーがCD、MD、HDD、SSDプレーヤーに淘汰されたからって
携帯コンパクトカセットプレーヤーの存在が間違ってたとか言っちゃうのと同じ
398:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:50:01 KlGzGiIJ
なんかソニー叩きたいやつが集まってきて空回りしてるのにワラタｗ
399:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:50:14 HIH7D7f7
>>374
ソニーとNXPセミコンダクターズ（旧フィリップスセミコンダクターズ）によって共同開発されたNFCは 2003年12月にISO/IEC 18092として国際標準規格に承認されています。
400:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:52:25 4qWLlbWA
ソニー製チップが世界席巻するでおけ？
401:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:52:51 N2W3TCWy
>>394
日本企業にゃなんも関係ないな
売りたいなら合わせろ
402:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:53:37 HIH7D7f7
おいらもさっきまで知らなかったけど、
>>1の記事を書いた子もfelicaもnfcもソニーだって知らなかったんじゃないの。
互換性のことも。
403:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:53:48 XVzyp4nZ
>>382
ありがと。
確かにPC/ATの発売が１９８４年でPC-9800が１９８２年みたいだな。
日本語表示はハードの制約ではなくソフトウェアとCPUパワーの問題じゃね？
ググリながら書いてるんだけど、
IBM PCでも一応CGAとか積めば640x200の表示は出来たみたいだね？
元々NECはTK-80BS(1978年)からの系譜だろ。IBMが最初のPC出したのは1981年じゃんか。
デフェクトスタンダードとか言う奴結果論でしか言ってないだろ。
404:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:54:16 7v+uf3k9
海外勢には、ＳＵＩＣＡ並みの高速改札性能を期待しちゃだめだよ。
405:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:56:18 L6e4jC7I
技術はあっても普及品で戦えずに、日本政府のように政治力もなければ
標準にはなれないんだよなｗ
406:名刺は切らしておりまして
11/01/29 19:58:16 iVsQ40y/
そもそも海外には、あのスピードで改札こなす需要がない
407:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:01:47 N2W3TCWy
つうか電子マネーで何をどう戦うんだ
408:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:05:06 H7sQUaBP
ところでNFCに日本円でチャージして海外で使えるの？
それともその国の通貨で追加チャージしなけりゃならない？
409:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:05:23 coM9znuh
NFC TypeFってFelicaだろ。
いまさらType A/Bのみのチップとかわざわざ作るなよ。
410:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:05:51 4qWLlbWA
だね、後は決済サービス業者間の競争。
411:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:06:01 9/VI/ML1
>>397
Felicaもその「繋ぎの技術」なんじゃね？ｗ
412:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:06:36 VMIQl/h1
ID:9/VI/ML1は社会人じゃないだろ。小学生かよくて中学生。
こういうヤツが無条件でガラケーを批判してスマートフォンを礼賛するんだろうな。
413:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:08:07 XVzyp4nZ
>>405
NFCは後から決めた規格。NFCを採用してるのは後発組。
mifareもFeliCaと同じ立場だよ？
普及品は途上国が作る。途上国に普及品を作らせなければ発展出来ない。
今韓国が頑張ってるだろ。先進国がじゃましたら韓国は発展出来ないんだよ。
414:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:09:12 HIH7D7f7
互換がある以上、全く終了しないよな。5年ぐらいかけて緩やかに移項させる計画になってるんじゃないのか。
415:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:10:54 U5DU00as
>>403
PC/ATでは、漢字を表示するにはRAMの容量とCPU速度がネックだった。
そこで、殆どPC/ATと同じアーキティクトで漢字ROMを積んだのが9801。
同じ様な考え方でPC/ATのバスに直接漢字ROMを取り付けた規格でAXというのが
あったのだが、当時は9801が勝った。しかし、RAMの容量とCPU速度が上がったので
RAMに漢字を展開する事により、PC/ATでも漢字ROM無しで普通に漢字を表示出来る様
になった。これが、DOS/V。DOS/Vの延長線上に今のWINDOWSがある。
9801は、WIN95まではなんとか対抗していたが、WIN98では劣勢になり、終了。
416:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:14:47 MnSUA9Dl
というか、Felicaは元々がカードのためみたいなもんだ。
携帯はNFCになるかもだがICカードとしてのFelicaは消えないだろう。
互換性は保つ可能性があるとしても。
俺もおサイフケータイ機能は全く使ってないが、SUICAは使いまくってる。
いずれにしてもどっちにころんでも、コレで一番喜ぶのはソニー。
417:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:16:24 RWHdyO87
さて、やっと俺も電子マネーを使えそうだな。
せめて国内で統一してくれてたらねぇ。
普段電車にも乗らないし、店によって使える電子マネーが違うしで手が出なかったんだな。
日本銀行券だったらどこでも使えたしさ。
418:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:17:20 rb7VEDzG
>>403
>日本語表示はハードの制約ではなくソフトウェアとCPUパワーの問題じゃね？
ですなー。同意でふ。
>IBM PCでも一応CGAとか積めば640x200の表示は出来たみたいだね？
一応は、640x200でも日本語表示は出来ますな。ただ1ドットの縦方向が長いのでちょっとタテ長？
320x200・・４倍角な感じ
640x200・・タテ2倍角な感じ
640x400・・この辺で普通に見れる様になる感じ
419:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:19:35 z2BPrPV6
問題は前払い制か後払い制かだな
後払い制ならいいが、前払い制だとEdyと一緒に消えてなくなりそうだな
420:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:19:59 HIH7D7f7
駆逐されるのは店独自企画のnanacoとかTポイントカードとか、古臭いウェブマネーとか、
そのへんじゃないのか。
fericaは事実上のアップデートになるだけ。
421:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:22:02 TQ5vQNEk
＞417とか＞419みたいなのはやっぱり釣りなんだよね？
422:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:23:32 rb7VEDzG
>>401
最新の携帯を使いたいオレが困るんですがｗ
日本製のAndroid 携帯が長い間 1.6のばっかりだったのも、こんなのの積み重ねじゃねの？
423:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:24:39 ekVb9aJH
>>400
今まで国内インフラ市場を寡占し美味しい商売してきたソニーが
真面目に価格競争する事になる日がうっすらと見え始めたってこと。
携帯電話市場と違うところは、ガラパゴスだろうがなんだろうが
国内メーカーが国内市場で消耗戦やってる訳じゃないってとこ。
ソニー一社が大元のインフラ規格をおさえて儲けてた。市場規模が
まるで違うけど、iPodでひとやま当てた林檎に構図としては近いかも。
424:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:24:59 88I8M4OJ
おサイフケータイというか、Felicaは携帯電話だけじゃなく、Suicaカードなどにも搭載されているチップでしょ？
これだけ幅広く普及しているのに、今から別規格に全て置き換えるなんて考えられないけどな。
NFC搭載のスマフォが増えたとしても、なんとかして互換性を持たせるんじゃね？
425:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:25:27 MnSUA9Dl
>>394
互換性を高めればいいだけだろ、そんなの。
426:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:27:00 8llUKgE9
>>419
電子マネーの前払いって結局、使うまでの間無利子でその企業に金貸してるだけだからな。
なんで消費者がそんな太っ腹なことしなきゃいけねーんだよｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:28:32 enJJhBHR
独自規格はやめろとあれほど・・・
428:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:28:42 H7GBxSR/
>>426
まあその利子で電子マネーの設備投資して経済が回るんだからいいじゃねーか
429:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:29:20 ydt3xMwL
別に、上位互換だから混乱は起きないだろ。
430:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:29:32 MnSUA9Dl
>>427
独自でない規格なんてこの世のどこにも無いぞ。
取り込むのが上手いか下手か、だけで。
431:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:30:04 XVzyp4nZ
>>415
むしろTK-80BS(1978年)の方がIBM PC(1981年)の雛形っぽいじゃん。
CPUはZ80だったけどMicrosoft BASIC積んでたし。
時期的にPC-9801は1982年、IBM PCは1984年だから
>そこで、殆どPC/ATと同じアーキティクトで漢字ROMを積んだのが9801。
はあり得ないんじゃね？NECはIBMの開発情報でも貰ってたん？
時期的にはIBM PC(1981年)の事かな？でも１年で製品化出来るものか？
TK-80BS->PC-8801の後継と考えるべきでは？
それ程違わないけど、時系列を考えると微妙に違う気がする。
どこを訂正したかったん？
>>418
> 320x200・・４倍角な感じ
慣れの問題かな？初めがこれなら
> 640x400・・この辺で普通に見れる様になる感じ
がタテヨコ半分な感じになるんじゃなイカ？
432:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:30:46 De9OpDV6
なんでおっさん共のPC回顧スレになってんの
433:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:31:04 MnSUA9Dl
>>427
ついでに。
本来なら、海外の方が日本に合わせるべき。
日本が先なんだから。
それをしていない、というのは明らかに海外が「ユーザー本位でもなんでもない」証拠。
434:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:31:18 rDcVURDt
>>428
おかしいだろ、そのリクツｗ
435:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:32:36 oPQ/vR1h
「レノボに合弁会社の全株取得権 ＮＥＣとのパソコン事業」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＮＥＣパソコン事業終了～wwwwwww
436:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:33:14 4qWLlbWA
昔のＰＣの話している間抜け、うぜえ
無駄に年取った情弱。
437:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:33:16 XVzyp4nZ
>>431
間違えた
誤）時期的にPC-9801は1982年、IBM PCは1984年だから
正）時期的にPC-9801は1982年、PC/ATは1984年だから
438:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:34:22 RWHdyO87
>>421
いや別に… 釣りでもないけど、何か間違ってんのかな？
使った事ないから知らんのよ。
439:エセ共産
11/01/29 20:36:09 l77Q4nFK
結局新しい物に便乗したバカが
また携帯買換るってワケだなｗｗｗ
440:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:36:13 /EWwkIIp
>>434
後払いでも手数料を商品上乗せで掠め取られるし
嫌なら現金だけ使えば
441:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:37:27 TQ5vQNEk
>438
>店によって使える電子マネーが違うしで
この状況は別に変わらない
442:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:37:51 MnSUA9Dl
みなさんに聞きたいんだけど、おサイフケータイ機能って使う？
443:名刺は切らしておりまして
11/01/29 20:38:44 88I8M4OJ
たぶん、コンビニに設置してる読み取り機や駅の改札の読み取り機なんかは
NFCに対応するために全取替えなんかしなくても、ソニーがソフトウェアを開発して
アップデートするだけで、NFC搭載iphoneでも従来の読み取り機で買い物ができるようになるだろうな。
逆にそうしなければ、Apple側もソニー側もgoogleも誰も得せん。消費者も、JRやコンビニもな。