11/01/21 03:10:55 mOQMk/RM
>>249
お前みたいな馬鹿がいるから日本がもたんのだ
日本が元気に！未来のために！閉塞感打破！とかそんなアホたれな理由で参加するもんじゃないんだよ。
どういうメリットデメリットがあるのか。将来の日本像をどうしたいのか。
そういうことを包括的に議論しなきゃいかんのに
251:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:15:13 X1EUA7DP
>>249
大変な認識不足！
保身だけならば、反論は、相次がない。
252:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:17:02 i+NxnFq8
格差とかはどうでもいいけど
本当に日本のよりよい貿易条件を獲得できるかが気になるところ
253:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:23:12 X1EUA7DP
>>252
無理に決まっているだろう？
民主党政権にできると思っている？
254:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:26:08 ig7x9uSW
というか都市部は水の供給を完全に地方に依存してるんだから、保水を名目にされたら逆らえないだろ
255:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:28:04 Eel0TEqZ
どうせ遅かれ早かれこの手のことは絶対に、と言って良いほど、やるはめになるだろう。
それも後になるほど不利になる可能性があるからな。
256:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:29:00 ig7x9uSW
都市部が地方に依存してるのは、水だけじゃなくて人もそう。あと電気も
地方をいじめれば出生率減少や耕作放棄地増加になって、結局都市部に跳ね返ってくるんだけどな
日本じゃ地方切り捨てで都市部に資源集中なんていうマヌケがいるから話にならん
水も人も発展の源なのに、それを地方に依存してるくせに地方切り捨て？笑わせてくれる
257:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:30:00 ig7x9uSW
東京は、地方からの国内移民によって発展が成り立ってる。逆に言えば、それが無くなれば発展もなくなる
これを理解してる東京人がどれだけいるんだろう？
258:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:32:21 ig7x9uSW
東京の出生率は国内最低レベル。関東圏でも、群馬や栃木茨城を含めても国内最低レベルをウロウロしてる
そんな状況で国内移民が途絶えれば、どうなるだろう
地方では既に人口減少が始まってる事を、東京人は理解していない
259:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:34:48 0bD0vMGj
マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅
260:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:36:50 ig7x9uSW
だいたい農業と農家を別個に語るべきなんだよ
農業を語るなら農協抜きには無理だし、農家を語るなら農地の賃借を規制してる今の法律を語らないと意味がない
261:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:39:55 X1EUA7DP
>>255
>>どうせ遅かれ早かれこの手のことは絶対に、と言って良いほど、やるはめになるだろう。
それも後になるほど不利になる可能性があるからな。
しかし、対中国、対インドとの貿易を考えたことある？
民主の外交方針が、大きく変質しているのだよ。
日米中三角外交から、日米外交に。
時代遅れの方向に。
だから、将来あるとすれば日米中への見直し。
今回ＴＰＰ参加したら、時代の流れに逆行。損失。
262:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:41:57 ig7x9uSW
日中米は小沢・鳩山の路線だろう
官僚迎合の管は当然日米路線なんだから、もう一度鳩小沢が政権を握らない限り無理だよ
263:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:47:45 X1EUA7DP
>>262
要は、ＴＰＰの問題として、日米でいいのかと言うこと。
時代遅れではないか。
遅かれ早かれＴＰＰ参加なら早いほうが良い
と言う意見に対する反論。
264:名刺は切らしておりまして
11/01/21 03:57:00 0bD0vMGj
小沢は結局のところ、ＴＰＰに賛成だってさ
菅との違いはセーフティネットを整備するか否かだけだって
265:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:00:23 lY9O37yG
>>264
小沢の持論は所得保障制度と引き換えにしてのFTA＆EPA加盟じゃなかったっけ？
TPPとは違ったような記憶があるが…
266:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:03:55 0bD0vMGj
いや、賛成を表明してたよ。ソースは悪いけど自分で探してちょ。
セーフティネットを強調していた。
もしかしたら、FTA、EPA、TPPの違いを理解してないかもしらんけど。
267:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:14:36 lY9O37yG
>>266
ググって見たけど条件付賛成なんだね。
FTA・EPA・TPPの枠組みに反対してる訳じゃなくセーフティネットの不備を批判してると。
小沢元代表がフジテレビ「新報道２００１」で、ＴＰＰに関し「米国の国際戦略に振り回されるな」と警告！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
268:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:20:17 iSPzTcGW
トンデモの宝庫だな中野剛志は。
＞（中野氏）
グローバル化した世界で輸出を増やそうとすることも、デフレを促進します。日本国内の企業が輸出で競争しようとすると、低賃金で技能が高いインドや中国の労働者との競争になり、
社員の給料は抑えざるを得ない。物価が下がると、実質為替レートも安くなりますから、輸出企業にとってはますます好都合で、どんどんデフレが進んでしまう。
＞いまデフレ脱却にもっとも必要なのは、輸出ではなく内需を拡大して需要不足を埋めることです。日本のＧＤＰに輸出が占める割合は２割にも達しません。ドイツなどよりもはるかに低い。日本は実は輸出立国ではなく、内需大国なのです。
前段はそりゃ単に日銀による円高政策のためよ。
後段も円高のために輸出が滞っているだけで、「２割しかない！」から影響が小さいとするんではなく、
２割しかないのだからまだまだ伸ばせる余地があると考えるべきでしょ。単に金融緩和を本気でやって円安にするだけで。
269:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:29:47 zdfQ8fXJ
TPPを信じろ
TPPこそが真理
270:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:30:27 lvxmtw3b
>>196
中国の人口と日本の人口
混ぜて雇用のパイをとりあってみろ
日本人消滅だぞ
271:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:36:04 9RfOptCk
日本の農業が非効率なのは会社組織運営を禁止しているから
大昔の地主と小作の関係を懸念しているんだろうけどそんな時ではない
高齢化で遊んでいる農地などもあり老人頼みの農業は非効率
農作業の請負会社があればかなりコストは下げられる
272:名刺は切らしておりまして
11/01/21 04:40:24 iSPzTcGW
円高にします。
↓
輸出企業が衰退し、外需のウェイトが縮小します。
↓
日本は外需に依存しない内需大国だ。だから輸出企業のために通貨安にしてもメリットはない！
273:名刺は切らしておりまして
11/01/21 05:11:50 QFitq8Yh
どうみてもTPP賛成者のほうが、アメポチネットウヨです。
239 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 01:17:36 ID:t+wUVowd
ネトウヨニートは一生引きこもって鎖国でもしていろよ
274:名刺は切らしておりまして
11/01/21 05:50:47 5EetZzHr
tpp賛成。
貧乏になった層は強盗でも殺人でも進んでやりましょう。
麻薬もどんどん生産して輸出しよう。
275:名刺は切らしておりまして
11/01/21 05:55:37 icpXsTx2
dpj_how 民主党への”つぶやき”
yamazakikoutaroから
RT @kyobonbon: 今朝の東京新聞「こちら特報部」には驚いた。鳩山・小沢失脚を、米国が裏で菅と岡田を使って工作していたとは。
ウィキリークスからの情報をもとにした記事構成とはいえ、東京新聞のスクープですよ。
276:名刺は切らしておりまして
11/01/21 07:17:36 hsJAogFi
貧乏人はTPPなったら吹き飛ぶだろ
預金がたっぷり無いと破産するしかない
退職金で余生おくるだけの人はいいけど
毎月生活費稼ぐ俺にとっては無理
家族や子供は負債と考えられるので絶対無理
所得が確実に物価以上に減退するTPP大反対
277:名刺は切らしておりまして
11/01/21 07:24:34 t+wUVowd
ネトウヨは鎖国して電気もガスもない江戸時代みたいな生活していろよ
278:名刺は切らしておりまして
11/01/21 07:39:07 0bD0vMGj
日本は十分開国してまっせ♪
平成の開国なんてネーミングのセンスがなさすぎｗ
279:名刺は切らしておりまして
11/01/21 07:39:33 TTiutnQa
国や国境なんてなくていい国や国境があるから戦争や争いが起きるんだ
日本が滅ぼうが関係ない
日本が貧乏なら日本より金持ちになれるところに行けばいい
TPPに反対する奴は田舎から都会に出たがらない奴と同じだな
TPPどころかEUみたいな市場統合が世界規模で起こる時代に自国の利益なんて関係ない
日本が冷戦終了後景気がずっと悪いのは国産保護政策を変えないでグローバル化に乗り遅れたからだろ
280:名刺は切らしておりまして
11/01/21 07:39:39 K3W2caiR
ＴＴＰを接極敵に推進すべきと思う俺は右翼なのか？左翼なのか？
どっちなのだろう・・
281:名刺は切らしておりまして
11/01/21 07:43:46 0bD0vMGj
>>280
左翼だよ。新自由主義派はアメリカ型の左翼。
フランス革命以降の思想史を少しでも齧ってる人間なら分かるよ。
282:名刺は切らしておりまして
11/01/21 07:47:42 5+NHcGda
とりあえずTPPとかFTOとかをもっと判りやすい日本語表記にしてくんねぇかな
環太平洋何とかも判りずらいんだよね
283:名刺は切らしておりまして
11/01/21 08:02:43 EYaIju6X
民主が食料自給率の低下を煽った口でTPP参加とか言うから呆れられるんだろう
284:名刺は切らしておりまして
11/01/21 08:12:00 0bD0vMGj
>>282
分かりにくいものには騙されやすいのが日本人
285:名刺は切らしておりまして
11/01/21 08:36:17 PmHWNimH
既得権益の悲鳴が心地良い
286:名刺は切らしておりまして
11/01/21 08:45:42 0bD0vMGj
既得権益と日本の国益をごっちゃにするなよ
287:名刺は切らしておりまして
11/01/21 08:47:11 hsJAogFi
既得権益には日々の生活もあるよ
公共交通機関もそうだし
上下水道や医療なんかもね
総て含めて日本というシステム
全部相対的に値上がりするんだけど
良いのか？
288:名刺は切らしておりまして
11/01/21 08:47:36 iSPzTcGW
ＴＰＰ反対なんて典型的な既得権益の悲鳴でしょ。
289:名刺は切らしておりまして
11/01/21 08:48:23 vkREjAcz
>>257
>>258
そこまでわかってるなら答えは一つだな。
経済発展のためには日本国として移民を受け入れるしかないｗ
290:名刺は切らしておりまして
11/01/21 09:01:02 yl+zZMe1
良い面悪い面は、当然あるに決まっている。
その上で決めること。
291:名刺は切らしておりまして
11/01/21 09:15:39 0lPktCh7
TPPの参加は、まぁしょうがない気もする。流れは止められねぇ。
でも参加して利益を出す戦略がみえねぇよ。
ただ参加参加ってだけ言われるだけだとどうあっても賛成できねぇ。
日本は食料を「売る」側じゃなくて「買う」側なんだよ。どうやったって。
292:名刺は切らしておりまして
11/01/21 09:18:43 XTSnywI9
２０日の朝日朝刊 経済気象台
「困るのは「鎖国思想」」
（抜粋）
今後も出生率は変化しない。これは、
外国人の流入を認めないという前提に立っている。
この考え方は危険である。
先進国は悩みながらも、「不幸からの脱出を願う」難民や、
「より幸福になりたい移民」を受け入れている。
彼らの生きようとする努力は社会の活力である。
困るのはＴＰＰへのためらいに代表される
「鎖国思想」である。
＞ 朝日がいみじくも言ってるでしょ。
ＴＰＰ＝外国人参政権
朝日が推奨するんだから、
問答無用でロクなもんじゃ無いんだよ。
293:名刺は切らしておりまして
11/01/21 09:53:22 QHEJYc6Q
民主党の場合は国家概念の訓練が出来てないから
国益を考えられないお馬鹿さんなのか
TPPを推進する人はアメリカのスパイか
お馬鹿さんのどっちかなんだと
ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・ ３．７
それ以外・・ ０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）
ＦＴＡでも同じで日本に利点は少ないし
そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い
294:名刺は切らしておりまして
11/01/21 11:53:12 CQn/yW15
>>291
TPP参加国で土地を借りれば日本だって食料を売りまくれるよ。
295:名刺は切らしておりまして
11/01/21 11:57:57 CQn/yW15
>>291
そもそも中身が何にも決まって無いんだから賛成も反対もない。
296:名刺は切らしておりまして
11/01/21 12:00:11 K3W2caiR
商品取引所の管轄を農林省から、金融庁へ移せ
全ての農産物をリアルタイムで売買するんだ
市場を広く一汎投資家にも開放し、商いの多い農産物はＥＴＦを組成、
これも毎日リアルタイムで取引させるのが吉ｗｗ
297:名刺は切らしておりまして
11/01/21 12:12:40 zWjThX47
日経は金切り声でTPP, TPPと叫ぶが実にうさんくさい
298:名刺は切らしておりまして
11/01/21 12:13:51 K3W2caiR
経済中心だから、しゃあない
299:名刺は切らしておりまして
11/01/21 12:32:29 TTiutnQa
EUみたいに環太平洋を統一通貨の単一市場にして死ぬときはみんな一緒でいいよ
今のままだと確実に死ぬのは日本だけだから
300:名刺は切らしておりまして
11/01/21 12:53:56 K3W2caiR
>>299
財政を大幅に健全化しないと多分無理、入れてもらえないよ。
ギリシャ見たいにＥＣＢに約束しないと駄目だろ
公務員の昇給は当分の間、全てストップします
年金の受給開始を１０年程度遅らせます
国家予算を５０兆円ほど、カツトします
等々
301:名刺は切らしておりまして
11/01/21 13:39:08 SkHmP2hx
>>300
ギリシャみたいに見かけだけ健全化すればいいんじゃね？って同じ手は使えないかｗ
TPP参加を煽る連中も域内共通通貨の話はしねーよな。関税撤廃して円高是正にもなるんだから万々歳だろ。
302:名刺は切らしておりまして
11/01/21 13:46:51 iSPzTcGW
自由貿易と共通通貨（固定相場）は全然別な問題なのだから当然。
むしろ結びつけるやつがいればそいつがトンマなだけ。
303:名刺は切らしておりまして
11/01/21 13:46:51 K3W2caiR
>>301
無理だろ、域内共通通貨の導入までいくとギリシャの例が有るから
財政基準は相当厳しく精査される筈、
>>300に書いた事はギリシャが約束させられた事を日本に当てはめてみたが
無理だろ、どう考えても・・
304:名刺は切らしておりまして
11/01/21 13:50:53 K3W2caiR
>>302
突き詰めると国の主権の一部を放棄する問題だからね
305:名刺は切らしておりまして
11/01/21 13:54:37 SkHmP2hx
>>303
円高放置したままだったらTPPのメリット無いよな…円高+ドル安+関税撤廃で一部輸入品は安くなるだろうけど。
米国産のコンニャクやコメの為にTPP賛成ってアホらし過ぎるｗ
306:名刺は切らしておりまして
11/01/21 13:55:33 iSPzTcGW
主権の問題というより、マクロ安定化政策が非常に不安定化するという問題。
307:名刺は切らしておりまして
11/01/21 13:57:49 iSPzTcGW
円高+ドル安なら関税撤廃しなくても日本経済は当面地獄だよ。
円高+ドル安の問題と関税を結び付けても意味がない。
308:名刺は切らしておりまして
11/01/21 14:04:42 K3W2caiR
>>305
円高が続くと言う固定観念は持たない方がいいと思う
ＱＥ２による金余りは、必ずともアメリカ政府が望む方向に動いているとは思えない
議会の監督委員会の動きにも注意、金融緩和に否定的な人が就任したから
ＴＴＰはいずれ参加せざる得ないと思うけど、ごめんね
309:名刺は切らしておりまして
11/01/21 14:12:12 SkHmP2hx
共通通貨が出来ないなら為替レートの不均衡は続くと思うけど…まぁ今の政府がそういう積極的な提案する訳もないか。
TPP参加も他国が決めたルールに頭を垂れるだけになりそう。
310:名刺は切らしておりまして
11/01/21 15:26:20 oeCQzTFZ
TPPアメリカの真の狙いは！URLﾘﾝｸ(heibay.exblog.jp)
TPPを一言でいうと、 アメリカの本音は、アジアの成長にアメリカのスタンダードを押し付けて入りたい、
それには、尖兵、手先で日本を上手く使いたい、
その結果として 日本の財産（農業、郵貯、医療など）が、アメリカの基準で失われる可能性が高い。
アメリカは、公共が発注するもの（工事、ノート鉛筆まで）を外からアクセスできるようにして欲しい。
ポイントは英語ですべて発注書を出して欲しい。それをホームページでアメリカで入札できるようにして欲しい。
（日本の市町村役場まで）
日本国民にサービスする 看護婦、医者などの資格試験を英語でやるようにしてください。
すると、介護士、看護婦の賃金・待遇が悪くなるのではないか？ TPPでいろんなところに影響が出てくる。
だから、患者は英語でしゃべらないといけなくなるかも？市町村の公共事業を英語にするとコストがかかる、
それがオープン化すること。
TPPに入っている大きな国はない。 マレーシア、シンガポール、NZなどの英国連邦の国がTPPに参加すると言っている。
中国、ロシアを含むアジアが今後の成長国、アメリカもこの中に入りたい。
311:名刺は切らしておりまして
11/01/21 15:28:32 iSPzTcGW
ほらきた陰謀論！
312:名刺は切らしておりまして
11/01/21 16:19:04 +9jfAC+9
まだTPPがどんな内容になるのか決まっていない段階なのに
陰謀論者の想像力は凄いなあ
EPAで>>310みたいな事やってないのに
何でTPPではやると確信しているのだろうか
英語しか離せない看護士を受け入れるとか
現実にはありえない事を心配してるみたいだけど
いったい誰にそんなこと吹き込まれたのか気になるね
313:名刺は切らしておりまして
11/01/21 16:37:56 SJcDhY4d
日本の内需を外資が蚕食するイメージ？
まあ、いずれにしてもTPP参加すれば格差がより広がることは確かなことなんだろうね。
それがいいことかどうかはわからんが。
314:名刺は切らしておりまして
11/01/21 16:53:31 X1EUA7DP
>>313
>>それがいいことかどうかはわからんが。
格差が広がって良くなった国は、ないだろう。
ＴＰＰ反対の本当の理由は、格差拡大にある。
315:名刺は切らしておりまして
11/01/21 17:10:36 K3W2caiR
競争して、敗者と勝者がハツキリする、決果としての格差なら受け入れるべき。
何もしなければ共倒れ、この国自体が敗者に
それだけは御免こうむる
316:名刺は切らしておりまして
11/01/21 17:20:37 qIYi3AUx
勝ちとか負けってレベルじゃないよ
最初から負ける戦いなんだよTPPは
日本にとって何のメリットも無い、勝機すらも無い
アメリカが喜ぶだけ
それだけのために農家の人達が飢え苦しむ
そして農家の努力不足とか自己責任だのどうだのと言うんだろうな
そんな事を言ってたら次は別の産業がターゲットにされるだけ
317:名刺は切らしておりまして
11/01/21 17:23:30 bjUAxAjK
TPP参加でデフレを招いて税収減らし
積み増した日本国の借金をどう返済するのか？
まるで説明がない
借金背負わされるのは日本国民
318:名刺は切らしておりまして
11/01/21 19:32:09 gmw6vj1c
TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに
櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな
櫻井よしこの本質がわかるぜ
なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが
初めの予想通りに全方位売国になっちまったな
日本はどんどん悪くなる
麻生カムバック
319:名刺は切らしておりまして
11/01/21 19:33:17 4SSHwDpW
>>317
韓国に行ってそれを演説してこい
320:名刺は切らしておりまして
11/01/21 20:06:43 QFitq8Yh
>>318
桜井よしこは渡米していたから、CIAにスカウトされたのかな？
結婚していないよね？
321:名刺は切らしておりまして
11/01/21 22:48:37 fQUs57Fq
・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である
☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
出演：中野剛志 西部邁 秋山祐徳太子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
出演：福島伸亨 田中康夫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
出演：小野寺五典 田中康夫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆1～5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
出演：宮崎正弘 田村秀男 宮本光晴 東谷暁 小山和伸
三橋貴明 中野剛志 水島聡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:名刺は切らしておりまして
11/01/21 22:55:28 jduKY/52
ウヨの保護貿易主義と閉鎖体質が日本の衰退の大きな原因
他の先進国は少子化や人件費高でも自由貿易の推進で順調に成長し続けている
323:名刺は切らしておりまして
11/01/21 22:56:28 gmw6vj1c
>>320
結婚はしてないね。中韓露には厳しいがアメリカには甘いという
いわゆる保守派の典型だね。
新自由主義政策を盲信している時点で偽物の保守なんだけど。
324:名刺は切らしておりまして
11/01/21 23:32:16 1wrmT4gX
>>322
自由貿易はインフレ対策だから。
デフレのときは逆効果になる。
325:名刺は切らしておりまして
11/01/21 23:37:33 gmw6vj1c
自由貿易と保護貿易の二項対立以外で物事を考えられないのかねえ・・・・
もう何度も指摘されていることだろうに
326:名刺は切らしておりまして
11/01/21 23:52:39 O5vHujVm
TPPは自由貿易ではありません。
主権移譲貿易です。
327:名刺は切らしておりまして
11/01/22 00:01:39 LXTtscH2
TPPって「小川ー俺ごと刈れ！！」だよな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
328:名刺は切らしておりまして
11/01/22 00:05:01 gScE0zTJ
>>326
主権を移譲する相手は居ないので、主権放棄と言う方が正しいだろう。
日本の農業も厳しくなるが、アメリカも日本企業の現地工場が閉鎖されれば失業者があふれてしまう。
そうならないために日本は農家への補助金を増やすだろうし、アメリカは更なるドル安政策を行うだろう。
不利な産業が違うとはいえ、FTAと違ってTPP参加国の条件は同じなのだ。
329:名刺は切らしておりまして
11/01/22 00:40:40 KOzJKjbK
>>325
自由貿易と保護貿易の間にはかなりの異なるレベルが存在するし、
貿易の形なんてその国の事情によって独自に作っていけばいいだけだろうに。
330:名刺は切らしておりまして
11/01/22 04:51:41 44xrpT2D
>>328
>そうならないために日本は農家への補助金を増やすだろうし、アメリカは更なるドル安政策を行うだろう。
>不利な産業が違うとはいえ、FTAと違ってTPP参加国の条件は同じなのだ。
米国も農業に税金投入してるからなぁ…土俵が同じなら補助金の過多で市場競争力が決まっちゃう罠。
欧米型の所得保障制度にも色々と問題あるけど、日本もそれに倣うんだろうか？
331:名刺は切らしておりまして
11/01/22 10:18:05 KOzJKjbK
アメリカが輸出倍増計画を絶賛発動中なのに日本は一体どこに売るってんだ？
「小泉構造改革の後継者は民主党だ！」と小泉が以前言ってたけどその通りになってるな
332:名刺は切らしておりまして
11/01/22 13:34:00 ebRLHV7L
フジテレビ「新報道２００１」での小沢元代表発言、
「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
国際戦略に翻弄されてはいけない。
アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」
333:名刺は切らしておりまして
11/01/22 14:14:39 TDhRAjwG
>>332
でた小沢の必殺技、判断の先送り。どっちとも取れるような言い回しで判断は人任せ。
334:名刺は切らしておりまして
11/01/22 14:20:45 N5UuEcnz
TPPは最高だ、まさに弱肉強食
335:名刺は切らしておりまして
11/01/22 14:23:56 AKLs/4+i
医療はアメリカの方が労働者の給与高いからむしろアメリカで働きやすくなって
優秀な医者が流出なんてことになるかも
336:名刺は切らしておりまして
11/01/22 14:37:00 +GaPRvSb
>>335
その時はアメリカの新米医者が経験積む為に日本に来るから大丈夫。
アメリカは医者のいない国に研修に行かせて地元の土人を実験材料にして腕を上げてからアメリカで医者を
やるのが普通だからね。
337:名刺は切らしておりまして
11/01/22 14:49:40 tLok7Le/
ＴＰＰは農業の問題じゃない
農協の金融部門をアメリカさんに差し上げようってことなんだよ
338:名刺は切らしておりまして
11/01/22 16:09:04 BSysIPrO
TPPという現代のハルノート
ABCD包囲網出来つつあるな
339:名刺は切らしておりまして
11/01/22 16:44:06 ebRLHV7L
>>337
デフレが促進されて国内の産業もボロボロになるでしょ
一部の輸出産業は利益を得られるかもしれないが
参加する利益が参加に伴う損失をカバーできるような経済協定ではないよ
340:名刺は切らしておりまして
11/01/22 16:44:23 2PIk+o6x
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
341:名刺は切らしておりまして
11/01/22 19:30:10 5r0eSXhx
masaru_kaneko 金子勝
aobadai3から
日本製品が韓国に負けたのは米やEUとのFTAが結ばれたからだって？まだ発効していないのに、なぜそれが原因になるの？
失われた20年の間に日本企業は内部留保ためてばかりで、グローバル競争をいいながらIT革命もスパコンも環境エネルギー革命でも技術開発に負け。
そして円高とウォン安です。
342:名刺は切らしておりまして
11/01/22 19:33:41 zHGyNGMq
>>340
TPPで日本は復活するんじゃねえの？
不思議だなあw
343:名刺は切らしておりまして
11/01/22 20:01:54 BSysIPrO
TPPで復活するのはトヨタやキヤノンの株主だけ
搾取システムの強化するだけだよ
だから一生懸命じゃないか
他はただひたすらジリ貧になって資産失う
何にも無くなったら昔の朝鮮半島みたいになる
エネルギーや鉱物資源は安くならないからね
安くなるのは農産物、人件費、穀物、サービス
そんなもん
勿論安くなった産業は海外勢に駆逐されるからだよ
何もいい事ないよ
344:名刺は切らしておりまして
11/01/22 22:47:47 ebRLHV7L
輸出産業も勝ち組と負け組に分かれるから必ずしも
得をするとは限らないと思うなあ～
345:名刺は切らしておりまして
11/01/23 00:33:10 XpyqjxkM
製造業もダメージを受けるというところが怖いよね
346:名刺は切らしておりまして
11/01/23 00:35:53 EiQhLJ+x
TPP賛成派も実際にやったら日本がいろんなところで
ダメージ受けるのがわかっていて言っているやつが多い
日本滅亡なんて言ってるやつと同類
国益なんて一切考えてない
347:名刺は切らしておりまして
11/01/23 02:17:07 +z5GiaZk
う～ん、分かりにくい文章だなあ・・・・・
348:名刺は切らしておりまして
11/01/23 03:57:43 4FDzunat
民主党は
①公共事業は無駄だからカットしてる。
②地方への配慮よりくだらない事業仕分けのパフォーマンスを優先した。
③公務員以外は容赦なく貧乏になる政策を邁進し、格差是正は何一つしてない。
④福祉の充実もただ消費税アップの理由付けになっただけの本末転倒ぶりで
年金が立て直されたり介護がまともになる政策ビジョンは立ててない。
⑤税制全体の改革もまともにしてないくせに負担だけは上げてる。
⑥もはや何の意味もない子供手当を垂れ流して財政を取り返しが
付かない状態にしている。
⑦円高対策もタイミングが悪くてほとんど意味が薄い介入をせっつかれて
やっとしたのみ。根本の危機感は皆無。
⑧技術情報を守る気はゼロ。むしろ中国に貢ぐつもり満々。
⑨農業は衰退しても中国人の移民を大量に呼ぶから平気。
⑩少子化は移民を正当化する口実にもってこいなんで対策は一切しない…
これで内需が伸びたら奇跡。
民主党は稀に見る売国奴政権なんだからもうどうしようもないよ。
349:名刺は切らしておりまして
11/01/23 07:03:34 5tq4wX2S
日本は外国から借金をしていないのと膨大な個人金融資産を保有していて世界からみるとまだ恵まれています。
ＴＰＰはピラニアの集団がそんな日本を襲って骨だけにするものです。
どの国も大量の失業者を抱え輸出に命をかけています。そんな中これ以上価格競争に巻き込まれたらその損害たるや関税の差なんて吹き飛びます。
社会保障を守るためには国内市場を保護し国債の暴落を防ぐことです。
ＴＰＰの標的はズバリ日本です。
350:名刺は切らしておりまして
11/01/23 07:19:02 JUu+W6PT
生産性の低い税金補助金泥棒どもは
TPP爆弾で死んでくれ。
お国のためだ。
351:名刺は切らしておりまして
11/01/23 07:36:24 kHIIYC+b
TPP賛成者とは自分だけは負けない、という思いで
勝つことだけを信じ賭けを続ける事が出来る人だな。
352:名刺は切らしておりまして
11/01/23 07:42:54 JUu+W6PT
仕事で負けるやつは失業するのが当然だ。
生活保護というものがあるのだから。
おまえは近くのラーメン屋がつぶれるときに
なにか助けたか？
自分の職業だけ特別なんて勘違いするな。
政治家のミスで補助金漬けにしてる地方がある。
市場のニーズに答えてない生産性の低い仕事にしがみつくやつが
多ければ多いほど、日本経済は弱くなる。
TPPは黒船だ。
日本の低生産性ジョブを維新してくれる。
353:名刺は切らしておりまして
11/01/23 08:05:19 JUu+W6PT
TPPで日本が攻められるなんて
一方的なこと言ってる奴が居るが、
逆にこっちがTPP相手国に攻めていけるわけだからな。
日本で勝負できなきゃ外国に行け。
日本に内向きにしがみつくやつはグローバル時代の負け犬。
負け犬は失業しか道はない。
354:名刺は切らしておりまして
11/01/23 08:26:58 kHIIYC+b
>>352,353みたいなひとはTOEIC750以上とかの優秀な人なんだろうな。
増え続ける生活保護者を頑張って養っていってください。
オレはそういうの嫌だから、さらなる格差社会を招くTPP参加は反対。
355:名刺は切らしておりまして
11/01/23 08:31:44 JUu+W6PT
>>354
英語なんて語彙のレベルはともかく乞食だってしゃべれる。
ようは覚悟の問題。
駅前留学１０年やったってしゃべれないだろ。
英語がどうのこうの言ってるやつは
日本に内向きに甘えてるだけだ。
356:名刺は切らしておりまして
11/01/23 08:56:48 sCzsiwfM
出た根性論ｗｗｗｗｗ
357:名刺は切らしておりまして
11/01/23 09:03:08 JUu+W6PT
仕事は根性出すしかないわな。
市場でフェアに勝負してるはずのに
楽勝な仕事で稼げてたら
泥棒してるだけだろ。
358:名刺は切らしておりまして
11/01/23 10:16:55 4FDzunat
仕事での根性とＴＰＰ参加は別個に考えた方がいいね
こういう風に書き込むのも阿呆くさいけどｗ
359:名刺は切らしておりまして
11/01/23 10:22:01 K0wmAXUg
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【TPPと移民】政府よ、経団連よ、日本を売るな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名刺は切らしておりまして
11/01/23 10:29:51 Wll9e9Jn
地域基盤の根幹には、輸出利益は関係ないというのか。
国の生計と、将来に対する国の一部としてのプランはないのか！
生物は、状況が困難になれば適応するものだ。
できないものは滅ぶだけだ。
一人ひとりが提案型の論争をすべきときだお。
361:名刺は切らしておりまして
11/01/23 10:36:15 K0wmAXUg
>>360
ＴＰＰに加盟しても輸出利益が出ないならば加盟する必要なし。
世界中が参加するならいざしらず
ＴＰＰ加盟国だけで関税自主権を放棄するデメリットより大きいメリットとは何？
362:名刺は切らしておりまして
11/01/23 10:46:12 6Eswl1Yj
行くも地獄、行かざるも地獄
それが今の日本
363:名刺は切らしておりまして
11/01/23 10:48:13 4FDzunat
関税撤廃のメリットも為替がコントロールされる時点で終了
364:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:23:27 wePqSC25
TPP信者すげーな
ウチの面倒宜しくみてくれよ
365:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:27:28 +llkOO27
aobadai3 aobadai
確かに、明治生まれで、関東大震災も経験した死んだ爺さんは、「新聞記者と◯◯（某宗教団体）は、嘘ばかりついて、
世の中を不幸にする」と毛嫌いしていた。 昔の人は、いろいろ見抜いてたんだなあ。
366:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:30:18 6Eswl1Yj
アメリカ様に逆らえる訳ないんだから不参加という手はあり得ないんだよな
367:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:31:53 1n4ZCObA
TPP参加国は日本以外が利害関係が一致してるから
100％負ける
368:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:35:34 4FDzunat
農業問題に矮小化する報道に釣られるのは愚かだぜ。
すべての産業にメリットがなく、内需型産業どころか輸出産業も儲からない仕組みなのさ。
損益分岐点分析ぐらいは知ってるだろうが、その観点からもデフレ加速の方向しか見えてこない。
自分さえ儲かれば良いという企業が増加して、価格競争に巻き込まれていくデフレスバイラルを
招くのは必死。企業は価格を下げざる終えなくなる。すると、需要が大幅に増加しない限り固定費
が回収出来なくなる。従って、賃下げ協定→リストラ、早期退職→海外移転・空洞化加速だよ。
農業だけじゃないんだよ、この問題は。
369:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:45:37 W5BBRyjV
TPPで農家が崩壊するのなら、それは素晴らし良いTPPだ。
逆にTPPで補助金が増えて農家が生き残るとしたら、それは悪いTPPだ。
小沢の発言は、農家を保護し悪いTPPを進めようという、極悪非道な考えだ。
370:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:52:38 J5PhLeVY
逆にそこまで日本崩壊して、革命が発生するならTPPいいんじゃないか。
自分の手で自由や権利を勝ち取らず、与えてもらったものだけでやってきた日本人が
ようやく自分たちの手で日本という国を確立するだろう。
発展途上国からのスタートになるだろうけど、それもまた良し。
371:名刺は切らしておりまして
11/01/23 11:56:15 4FDzunat
ま、なんていうか、この国ほど弱者切り捨てに何の罪悪感も感じない国はないね。ｗ
政治家もそうだけど、エリートもそうだし、一般人もそう。
落ちこぼれた奴は、全部怠け者で人間の屑。
それで思考停止。
だから弱者切り捨てることに何の躊躇もしない。
農業改革は別に議論すべきだろうけどね。
372:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/23 12:05:07 KZ2J3qtO
日本くらい生活水準が高くて、失業率が低い国は他にない。
ユーロ安で好景気を謳歌するドイツでさえ失業率は7%近い。
国民皆保険、生活保護支給額、年金制度、どれをとっても最高水準。
弱者は切り捨てられてなどいない。
373:名刺は切らしておりまして
11/01/23 12:24:18 UdGLGMVQ
TPPで輸入が増えると言う事は、円を売ってドルを買うと言う事だから円安に振れる。
そうなれば輸出産業が復活し、製造業の国内回帰が起こるだろう。
TPPは抗がん剤のようなもので、激しい副作用に苦しむ事になるだろうが、
日本の将来を担う子供たちのためにも、我々が努力して進めるべきではないだろうか。
374:名刺は切らしておりまして
11/01/23 12:49:16 8eyrV/U5
放っておいても農業は終わると思うんだけどね
近所の田畑がナントカ建託だの○○ハウジングだのに買われて
どんどんアパートや建売住宅に変わってる
んで空き部屋・空き家だらけ
そういう企業を規制しないと農地が無くなって、そのうち農業したくてもできなくなるぞ
ただでさえ畑のど真ん中に家なんか作って肥料の臭いとかどうすんだろ
375:名刺は切らしておりまして
11/01/23 13:34:15 ASdfJYhE
TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。
これは簡潔でわかりやすい。
貿易入門：基礎とQ&A
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
376:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/23 14:33:02 KZ2J3qtO
>>361
日本は現在、ほとんどの分野で関税を課していない。
従って、関税を撤廃することによる悪影響は、参加国の中で最も小さい。
日本と言う比較的小さな国が、産業構成で極小の農業分野の関税を撤廃する。
アメリカと言う比較的大きい国は、工業製品と言う大きな分野で関税自主権を放棄する。
377:名刺は切らしておりまして
11/01/23 14:41:48 wePqSC25
TPPはさ関税だけじゃないだろ
ヒトモノサービスが自由になるんだから
入札とか英語になるんだぜ
俺は付き合いきれん
378:名刺は切らしておりまして
11/01/23 14:44:08 +QNaiHbA
>>376オバマが貿易黒字にすると言っているのは嘘なんですね。
やったー！！
379:名刺は切らしておりまして
11/01/23 14:48:11 OGGMskgY
>>377
ヒトモノサービスが自由になるわけじゃないが、なんでそれらが自由になると入札が英語になるんだ？
380:名刺は切らしておりまして
11/01/23 15:38:43 kHIIYC+b
>>379
TPPは投資を除くあらゆる産業の自由化。関税撤廃以外でも非関税障壁も取り払われる
各国がそれぞれルール作りに案を出してきている。
マレーシアあたりは英語での看護師・介護士試験を要求したり
アメリカあたりは公共事業入札を英文でできるように要求している。
二国間協議と違い多数決で決められるため日本と同じ立場の国がいないTPPでは
日本に不利なルールを多数決で決められてしまうおそれが多い。
市町村の物品納入までアメリカからネットで入札したり
微妙なニュアンスを理解してくれない介護士看護師に面倒みてもらわないといけないかもね。
381:名刺は切らしておりまして
11/01/23 16:36:27 JUu+W6PT
税金で８年１２年英語を勉強させて頂いておいて
英語が苦手とか抜かすやつは
税金返還しろ。
382:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:00:19 b7TMETaK
中野剛志とはこんな人です。
稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
383:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:04:51 UdGLGMVQ
>>380
＞市町村の物品納入までアメリカからネットで入札
高ければ当然落札できないし、安ければ税金が節約できて良い事だ。
＞微妙なニュアンスを理解してくれない介護士看護師
その分安ければこれも問題ないだろう。
日本の企業や労働者を締め出すような不公平なルールが出来る場合は、
TPPから脱退するという選択肢もあるので、さほど心配はいらないのだ。
384:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:08:32 o7xjD9UP
>>383
>日本の企業や労働者を締め出すような不公平なルールが出来る場合は、
>TPPから脱退するという選択肢もあるので、さほど心配はいらないのだ。
菅総理「それをすてるなんて とんでもない！」
385:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:11:32 boe/9TCj
前のめりで媚び売ってるのを見て
脱退の選択肢もあるといわれても説得力がまるでないｗ
386:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:24:00 2S6M9x6c
>>381
英語のテスト結果が悪いなら増税ってのは面白い
外国語が使えない社員は、ペナルティーとしてボーナス減の方向にできないものか？
387:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:28:12 kHIIYC+b
>>386
え、外国語の出来ないヤツは採用しない、もしくは解雇じゃないの？
簿記一級資格持っていてもエクセル使えない経理みたいなものでしょ。
388:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:29:23 2S6M9x6c
むしろ、高齢者や団塊こそ外国語を覚えさせた方がよくないか？
389:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:36:30 ZjbpUWrz
欧州では６兆、７兆保護しているからな。
韓国も３兆くらい
日本も最低５兆は必要だよ補助金。
俺は個人的に１０兆くらい必要だと思う。
産業育成とか何とかで
390:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:37:46 kHIIYC+b
地方田舎の村役場職員でも公共事業発注には英作文能力を求められるんだろ。
新たなビジネスチャンスでもあるが今までいらなかったコストがかかることになるわけだ。
それが自由化のコストなんだろうけど。
＞市町村の物品納入までアメリカからネットで入札
で、ピンハネして日本の地元業者に下請けさせるって流れだろ。
391:名刺は切らしておりまして
11/01/23 17:39:19 kHIIYC+b
>>388
介護される立場になったとき意思の疎通は死活問題だからな。
392:名刺は切らしておりまして
11/01/23 18:09:33 P9JHSpiR
TPPの問題点
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:717-719番)
393:名刺は切らしておりまして
11/01/23 18:12:09 xw54RMoa
>>1
前スレ
【政治】「ＴＰＰ参加、地域基盤危うくする」 市町村長から反論相次ぐ [11/01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
394:名刺は切らしておりまして
11/01/23 19:07:03 2S6M9x6c
>>391
外国人が基本になるだろうから、日本語の対応を希望するなら
別料金で対応って事になるだろうね
395:名刺は切らしておりまして
11/01/23 19:30:41 wi2sqyUB
一番の問題は、TPPは日本経済のあり方を変えるくらい大きな変革になるのに、
ほとんどの人は「TPP？何それ？」っていう現状でしょ。
これでTPP参加したら詐欺師だよなぁ
396:名刺は切らしておりまして
11/01/23 19:45:21 VmEEJtrC
>>391
悪くても死ぬだけなら別にもう問題ねえな
397:名刺は切らしておりまして
11/01/23 20:02:54 J5PhLeVY
TPP発動されたら本国仕様のハーレーに乗れるってことだな。
日本向けのハーレーは音がすごく小さくなっててつまらない。
398:名刺は切らしておりまして
11/01/23 20:40:45 wePqSC25
海外から色んな要求がくるだろうな
TPPに加盟しておきながら法改正しないのは不当だとか
外国人と日本人の扱いが違うのは差別だとか
人権侵害だとか不平等だとかで法改正を要求するだろう
399:名刺は切らしておりまして
11/01/24 05:43:15 T9YAwFd6
marchenkoff 西風
hanachancauseから
テレビでは、消費税増税、法人税減税、ＴＰＰなどを、報道番組のみならずバラエティ番組まで悪用して持ち上げさせ、
国民が同意するように誘導し刷り込んでいるが、偏向した解説やコメント、それに同意するアナウンサーやタレントなどの役割分担、ここまでやるかと感心させられる。
400:名刺は切らしておりまして
11/01/24 05:48:06 ZtRMrybk
>>398
左車線も非関税障壁だ！とか言ってきて、
右車線にかわるんだろうな。
日本の経済が崩壊して人口減になったところで
アメリカの経済に飲み込まれてアメリカの州のひとつになるんだろうな。
401:名刺は切らしておりまして
11/01/24 06:57:22 J8qa8mhV
>>382
>「君らのいる場所は我々はすでに三十年以上前に通過しているッ！」
その忘れられていた30年以上前の話を思い出させてくれたのが、中野の功績だろ。
政治経済の世界なんか、すぐ前い行った失敗の教訓さえ生かせずに、
すぐに同じ過ちを繰り返すからな。
402:名刺は切らしておりまして
11/01/24 11:06:03 aUqdrXJd
>>353
＞日本に内向きにしがみつくやつはグローバル時代の負け犬。
＞負け犬は失業しか道はない。
じゃあお前がビルゲイツになって、新たな雇用を100万人ぐらい作ってください。
それで日本の問題の多くは解決する。
来年までにお願いします。
何？ 無理？
それはお前が甘えてるから。ビルゲイツに出来て何でお前に出来ない？
負け犬は失業しか道はない。
403:名刺は切らしておりまして
11/01/24 11:09:15 aUqdrXJd
根性論とか、末端に責任押し付けって簡単だよね。ｗｗ
なんとでも難癖つけられる。
そういえば鳩山も、何の相談もなく勝手にＣＯ２ 25％削減でっち上げておいて
「日本人なら出来る」
とか、訳の分からんことほざいてたな。ｗｗ
ほんと偽善者って、やることが共通してるね。
404:名刺は切らしておりまして
11/01/24 14:15:14 vvsbTcux
>>376
米国が農業への直接支払制度を廃止するなら公平な競争になるんだろうけどね。
市場原理を歪める制度を温存して、関税だけ撤廃するのは如何なものか？
405:名刺は切らしておりまして
11/01/24 15:22:23 STxBF5J7
民主党がこんな経済政策を進めるとはね
406:名刺は切らしておりまして
11/01/24 17:22:04 luow4Yg5
ここの議論をひと通り読んでますますTPPには反対しなければならないと確信したな。
貿易自由化とはアメリカにとっての自由化ということなんだな。
407:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:02:16 PT7MFdtI
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 「国民の皆様へ」
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ 食料の自給率向上は、国防上、最優先事項です
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入により国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下すると
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減ったら戦はできません
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ | 兵糧攻めは、戦の基本中の基本の戦法で、私も兵糧攻めにあって困っています
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | 消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
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408:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:09:41 xNlSRomq
>>380
＞＞TPPは投資を除くあらゆる産業の自由化
自由化を目指してるだけで実際に自由化するわけじゃない。アメリカ国内だって州ごとにルールが違うのにＴＰＰで
各国が一つのルールにまとまるわけねーだろ。議論中なだけだ。
＞＞二国間協議と違い多数決で決められるため日本と同じ立場の国がいないTPPでは
＞＞日本に不利なルールを多数決で決められてしまうおそれが多い。
多数決で決めるなんて方法とってるわけねーだろ。
ＴＰＰ反対とか言ってる奴でＴＰＰ理解してる奴が皆無なのはなんで？
409:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:14:30 vvsbTcux
>>408
>多数決で決めるなんて方法とってるわけねーだろ。
じゃあどの国の意向でTPPルールが決まるの？
410:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:15:24 h2jE7tP8
円高ドル安のときにTPP参加って、頭おかしいだろ。
411:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:19:22 YMKmrxn3
今の食料自給率、資源自給率のまま鎖国しろというのがネトウヨの主張
412:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:24:36 xNlSRomq
>>409
多国間協定なのでどこかの国の意向だけで決まるなんて事はありません。
つうか、自由化なので自由にするかどうかを決めるのでどうしても自由化したくない国はＴＰＰから出て行くだけです。
>>410
円の価値しだいで出たり入ったりできる物などＴＰＰどころかFTAその他一つも存在しませんｗ
413:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:29:23 vvsbTcux
>>412
参加国の多数決を否定して決定の寡占も否定って…市場の神様がTPP会議に舞い降りるのか？
414:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:33:38 nGjZyxgv
中央より地方の方が賢明らしいな
415:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:38:38 xNlSRomq
>>413
市場に参加したくなければＴＰＰから抜ける。その国に抜けてほしくなければ他国が譲歩する。
ＴＰＰに参加予定の国の最終的な利害関係はそうやって調整されるだろう。どこかの国がルールを決めてそれを
絶対的に他国に押し付けるなんてできると思ってる頭の悪さが凄いね。
416:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:42:13 6IbZJo5A
消費税に重大欠陥
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
417:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:50:44 npsPT7BS
>>415
まあそんな感じになるんだろうね…。実際のところどうなるかは分からんけれど。
ただ現状として貿易立国を目指すのであれば参加は不可避だろうねえ…。
色々と大きな変化になるのだろうけど、それでもその中で戦っていけなくてはならないからねえ。
418:名刺は切らしておりまして
11/01/24 19:57:00 vvsbTcux
>>415
だったら参加国の主流派の意見が採用されるって事じゃないか。(多数決)
もしくは調停役になる国が恣意的に利害調整をする可能性もある。(寡占)
>>408と>>412を見て整合性の取れた持論だと本気で思ってるのかな？
419:名刺は切らしておりまして
11/01/24 20:07:22 xNlSRomq
>>418
参加国の主流派ってのがわからん。しかもそれが多数決になるらしいし。
調停役なんてーのも存在しようがないし。
参加するかどうかは各国の自由。この程度の現実をなぜ受け入れられない？
420:名刺は切らしておりまして
11/01/24 20:16:13 vvsbTcux
>>419
意見を同じくor異なる集団があったらどうやって意見の集約を図るの？
参加退席は自由でも、意見の集約過程で上記の手法が取られる可能性は高いよ。
421:名刺は切らしておりまして
11/01/24 20:35:47 Ux+vfXxF
ID:xNlSRomqはただTPP反対派の人に難癖つけたいだけじゃね？
>>408,412,419のレスに整合性無いじゃん。
422:名刺は切らしておりまして
11/01/24 20:37:28 vvsbTcux
>>421
そうはっきり言い切られると難癖相手にレスしてた自分の馬鹿さ加減が痛いんだが…これもある種の自爆だなｗ
423:名刺は切らしておりまして
11/01/24 20:39:58 xNlSRomq
>>420
意見集約過程でその意見に組するかどうかで参加不参加を決めるのになんの不都合がある？
抜ける自由がある以上は多数決だろうと抜けてしまえばいいだけ。抜けられたら困るなら相手が譲歩する。
一度参加を決めたら絶対参加しないとならないってルールがいつのまにできたんだ？
424:名刺は切らしておりまして
11/01/24 20:44:04 vvsbTcux
>>423
>意見集約過程でその意見に組するかどうかで参加不参加を決めるのになんの不都合がある？
多数派意見が重視され少数派の意見が黙殺されるのは多数決のリスクでしょ。
>抜ける自由がある以上は多数決だろうと抜けてしまえばいいだけ。抜けられたら困るなら相手が譲歩する。
退席自由だから多数決のリスクは無いも同然って…それなら「多数派に入れない日本はTPPに参加するな」って言ってるのと同じじゃないか。
あー…またアホみたいなレスをしてしまった。キミ削除ね。
425:名刺は切らしておりまして
11/01/24 21:01:13 T9YAwFd6
m2nc メラ猫
ginkokobayashiから
さらに、新聞の新規参入については「日刊新聞紙の発行を目的とする株式会社の株式の譲渡の制限等に関する法律」という商法の特例が障壁となっており、
これで新聞社の株式を取得することはできず事実上新規参入はできない。こうした規制もあまり世界にはない。
426:名刺は切らしておりまして
11/01/25 01:22:24 xfnrgtFq
そもそも日本の国土自体農業に向いてないからなぁ・・・。
海外と競争したら絶対に日本の農家は勝てないよ。
韓国みたいにどっか海外の土地を借りて、そこで機械を入れて農業を行えよ。
それぐらいやらないと農業に関してはこの国は生き残っていけない。
427:名刺は切らしておりまして
11/01/25 01:26:00 f15Q79F3
農産物の国際価格が値上がりしてるけど、あまりニュースにはなってないな
428:名刺は切らしておりまして
11/01/25 03:25:51 wwW3DvkU
>>426
そこまでできる農家が何で日本なんかに売るんだよｗｗ
もっと高く買ってくれるところに売るわｗ
そもそもアメリカの直接支払を止めるか、日本も同程度の保護をしないと自由競争ですらない。
耕地面積以前の問題。