11/01/09 23:41:04 1n21zuAG
>>155
昼間でも大阪市内や周辺都市は痛いと思う。
175:名刺は切らしておりまして
11/01/10 00:01:10 o+3Ya2pQ
>>174
頭悪そうｗ
176:名刺は切らしておりまして
11/01/10 00:28:32 F9amP55Q
>>168
『江州人』(毎日新聞社刊)と言う本で、
“住吉夫人”と“芦屋夫人”と言う言葉を取り上げていて、
前者は、買い物は御用聞きか外商まかせ、買い物に出る時はお手伝いさんと、
後者は、一人でウィンドウショッピングを楽しむ気さくさも持ち合わせている。
と紹介している。
住吉村(御影～住吉)は企業オーナーが住み着いた屋敷街、
その資力の残映が現在も健在の住吉学園。
一方芦屋は新しい階層であるサラリーマン重役の住宅地。
阪急芦屋北側の商店街店主の回想でも、
「屋敷町に御用聞きに日参した」なんて話があったから、
住吉村ほどではないにしても商店“街”の必要性が薄かったのでは。
阪急六甲は駅北側のバス停“六甲登山口”が表すように登山口。
島文さんみたいなお屋敷もあるけど御影・芦屋とは違う。
でも御影や岡本に比べるとマンション化が遅いような気がする。
山麓線北の篠原や寺口…辺りはちょっとずつしか変わってないような。
御影駅付近の道路大工事で大きなお屋敷がなくなったので、
あとは大林・小笠原流・武田・香雪を中心に他がどれだけ残るか…
岡本は今どでかい開発が行われてる。
甲南大学の北側、二楽荘跡地を買った宗教団体が土木工事中。
十二間道路から北を眺めると城でも造るかのような普請が見られます。
177:名刺は切らしておりまして
11/01/10 01:11:07 AEA75+cF
>>166
北須磨地区、鈴蘭台地区が将来の西新地区の姿ってことかｗｗｗ
あそこはすぐ寂れるだろうなって、雰囲気がプンプンするわ。
178:名刺は切らしておりまして
11/01/10 01:18:30 a6/kvL5c
>>1
なのに、ＪＲ西は春から休日昼間にも雌車やんのかよ。
西が馬鹿だから、電車乗るのやめたってのもあんだよ。
179:名刺は切らしておりまして
11/01/10 04:58:37 kJtV82lu
京都や神戸行くのに
大阪駅始発じゃないからＪＲ西はほとんど乗らねえ
滋賀へいくときくらいかな
180:名刺は切らしておりまして
11/01/10 06:10:39 he2I9Q4z
>>160
東京でもJR中央線は何もない原野を当時村だった立川までまっすぐ線路が敷かれた。
これに対し京王線は甲州街道沿いに線路が敷かれた。
181:名刺は切らしておりまして
11/01/10 07:37:30 8OPqERce
>>177
藤原台や三田のニュータウンとかも
全部そうなるだろ
182:名刺は切らしておりまして
11/01/10 07:59:30 m+kiAqe/
東京に本社移転や移動する人達が多い影響が出てきたか。
関西人はもっと地元の事を考えるべき。東京に貢いでばかりいないで。
183:名刺は切らしておりまして
11/01/10 08:13:20 8OPqERce
阪神間の山の手や三田や西神などの新しいニュータウンは
高所得者層が多いからな
ごっそり東京に持っていかれてる
そしてもう戻っては来ない
184:名刺は切らしておりまして
11/01/10 09:32:02 WgT0exZA
>>176
へぇ。あれ宗教施設か。
仏教や神道やったらええけど
創価とか他変なカルト教団やったらどうしよう。
岡本って雰囲気重視の商店街に笑笑や鳥貴族、ローソンとか
関東系の下品な店が出て劣化しだしてるからな。
185:名刺は切らしておりまして
11/01/10 09:53:46 BxiaUzTE
見たわけではないが変なのに決まってるじゃん
由緒いわれもない新規の土地を買って城のような建物ボコっと建てるって時点で
神道系はない。仏教系で金持ってるところでも、本殿建て替えるなららありえるが
突然わけわからんところ買い取ってってのはないだろ。
186:名刺は切らしておりまして
11/01/10 09:56:47 LIqkZ5i+
>>176
「御用聞き」か。今やスーパーが宅配始めちゃったから、商売あがったりだな。
生協の宅配もここが発祥だっけ？
187:名刺は切らしておりまして
11/01/10 10:59:10 I6TykghZ
>>140
横浜南部とか逗子とかはとにかく思った以上に田舎で
（田畑があるとかそういう意味ではなく住人の感覚が）
土地を売らないでかっちりキープの地主様がふんぞり返ってるわけさ
大学なども少ないから学生の流入も期待できない上に不便＋面白みもない
ガスもプロパンで割高と良いとこなさすぎ
北部に住んだ方が東京にも近くて快適で物価安も期待できるからね
寂れる原因のひとつに地主様の傲慢さが関係してると思うわさ
188:名刺は切らしておりまして
11/01/10 11:23:30 BeJ9505e
>>184
ローソンが関東系って・・・
今は間違いじゃないんだっけか
189:名刺は切らしておりまして
11/01/10 14:36:26 FbXpmqBg
>>132
> 阪神間というのは、海岸ギリギリまで、かなり急峻な扇状地が迫っていて、
> 埋立地以外は、「全域が斜面」になっている。
> 三宮ですら、東京の人は「全部坂道」と言い切る。確かにJRより海側でも明確な傾斜がある。
東京の山手線内側に住んでたことあるけど神戸みたいななだらかな一方向の坂じゃなくて
アップダウンが激しくて、自転車じゃあとても回れなかったよ。
関西人は東京は平地と思っている人が多いけど一部を除いて、実際はボコボコの丘陵地なんだよね。
190:名刺は切らしておりまして
11/01/10 15:16:43 rBQATZH8
>>180
阪神間ではそれにまつわる話があって、
阪神は、人のいるところに駅を作った。
阪急は、駅を作りそこに街を作った。
国鉄は、等間隔に駅を置いた。
191:名刺は切らしておりまして
11/01/10 15:34:07 nFB17T4n
>>189
西半分は武蔵野台地の侵食地形だからね、～坂って地名も多い
平らなのは江戸市中と呼ばれてた埋め立てと舟運で栄えた中心部だけで、台地の端に出る湧き水を利用することで発展できた
いまはそのはるか外側まで都市になってしまったので台地の端だった辺りは当然坂だらけ、でも環七くらいまで出れば元の台地だからそんなに坂ないよ
192:名刺は切らしておりまして
11/01/10 16:28:43 NtvlCU4E
>>187
ゆめが丘・・・ｗ
そういや、関西は傲慢な地主のおかげで寂れてるというのをあまり聞かないな。
それよりもBやKがらみの方が遥かに厄介だからか。
193:名刺は切らしておりまして
11/01/10 16:39:34 SqtiW+uQ
>>189
×丘陵地
◯台地と谷地（東国語で「やち、やと」と読む。台地末端の侵食谷のこと）
「台（台地）」なのか「丘（丘陵）」なのか「斜面（扇状地）」なのかは、決定的に違う。
東京山手の場合（というか、大阪上町台地も同じだが）、
坂を登り切ると、そこには台地上面の平坦面が現れる。
そして、台地の尾根筋を上手に移動すれば、起伏を最小限に押さえて移動することが可能。
これは、東国では昔から大きな道を作るときの大原則で、
東京でも江戸時代からある主要道路は、
出来る限り尾根筋を通って起伏が最小限になるように引かれている。
東京の西半分の道路網がクネクネと迷路状に見えるのは、地形に合わせて引いたからであって、
都市の防御というのは、都市伝説に近い。
神戸や阪神間の坂道の何が辛いって、
「坂を登り終えること＝坂の上の平坦地に達すること」が、六甲山頂に達しない限りあり得ないことなんだ。
登っても登っても坂道が続く。むしろ更に急になる。達成感がないから疲れ果てるんだよ。
194:名刺は切らしておりまして
11/01/10 19:01:23 F9amP55Q
>>184
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
>>193
西国街道は東西の低いところを通ってる。
そこから山腹を開拓したのは戦後の話。
神大・鶴甲・渦が森…、緑の山を切り開いた。
六甲山系は国立公園やのに何であれだけ山腹(≠山裾)を開発できるのか
どなたか教えて下さい。
195:名刺は切らしておりまして
11/01/10 19:54:11 sqsIR2hJ
関西の西の果て、兵庫県揖保郡太子町在住ですが、ある施設のおかげで
朝夕ラッシュ時は４分毎の電車の利便性を享受しております。
まもなく兵庫県一の町に。
196:名刺は切らしておりまして
11/01/10 19:56:07 nRdr9Er5
>>194
国立公園といっても範囲はかなり限定的。
六甲トンネルの入口から上とかそんな感じだと思う。
範囲は環境省でチェック。
197:名刺は切らしておりまして
11/01/11 09:38:19 JL/YaiMP
>>80
12両から16両に増やしても、快特の1編成あたりの輸送量が増えるだけで
信号閉塞が長くなるから運転間隔は必然的に長くなるし、各停しか使えない駅は
待避待ちの時間が長くなったりして逆に利便性が低下するのだが。
そもそも、16連で運用するだけの折り返し設備も無いし。
東海道線は、現状でも事実上は京浜線との緩急複々線。
それに、貨物線や品鶴線などの別線による線増も行われている上、東北縦貫線による
折り返し不要のスルー化も今後行われるのだから。
>>180
国鉄は蒸気機関車主体だったから、原野に軌道を敷設するしかなかった。
それに対し、京王は元々が路面電車出身。軌間が馬車軌なのも出自に由来。
198:名刺は切らしておりまして
11/01/11 20:35:33 j/C5ZCS9
大阪は世帯数だけは毎月異常に増えてるんだけどな。
一人もんが増えてるだけだろうけど。
ジジババが大量に死んだらその分人減るし
子供が増えなければプラスにはならない。
とにかく中出ししろおまえら！
１００００人が中出ししたらガキが１００００人増える！
そのうち何割かは双子だろうからこれ以上に増える！
とにかく所かまわず中出ししろ！
199:名刺は切らしておりまして
11/01/11 20:57:13 8cMa3nkt
近鉄、南海の末端路線は特に著しい
200:名刺は切らしておりまして
11/01/11 22:03:05 iCbptSPI
最近ガラガラ減便しゃないわあ
201:名刺は切らしておりまして
11/01/11 22:28:23 KtDRSi1f
>>170
賢い人は女性が側にいたら両手を吊革にやるなど、ちゃんと頭が働く
馬鹿か痴漢が捕まるだけのこと
まともな地位の方は防衛策で捕まらないから平気
202:名刺は切らしておりまして
11/01/11 22:38:32 p+ieIMdd
>>201
カバンはどうするんだよ？ｗ
203:名刺は切らしておりまして
11/01/11 22:44:15 JU1HF2qI
>>202
外れないように肩から反対側の横っ腹にかければいいんでない？
204:名刺は切らしておりまして
11/01/11 22:48:31 p+ieIMdd
>>203
なんでショルダー前提なんだよ？ｗ
205:名刺は切らしておりまして
11/01/11 22:50:49 WleufvfW
つまりオタのリュックは合理性があるということだ
206:名刺は切らしておりまして
11/01/11 22:56:11 yENJZeFI
>>201
両手でつり革を持っていたと主張したが、有罪判決が出た男性が既に４人いる。
207:名刺は切らしておりまして
11/01/11 23:21:07 WJW/ccGe
自社の施設内で性犯罪が起きてるのに
何の対策も取らない鉄道会社や国交省は異常だよね
208:名刺は切らしておりまして
11/01/12 00:29:38 qCcdgjI2
足で挟めばいいよ。
209:名刺は切らしておりまして
11/01/12 00:54:34 kmods/g1
ヒャッハーなトゲ付きジャケットを着れば、物理的に他人と接触しようがなくなるのではないか？
210:名刺は切らしておりまして
11/01/12 03:20:33 0J434IMD
>>193
上町台地の熊野街道だな
211:名刺は切らしておりまして
11/01/12 09:38:07 NfR4v5XI
中流以上はグリーン車だからな
冤罪で捕まるのはワープア階層
212:名刺は切らしておりまして
11/01/12 18:26:28 wzZLbmdz
>>211
関西は通勤列車にグリーン車はないよ
213:名刺は切らしておりまして
11/01/12 21:01:00 IEHBhffr
>>212
30年前は有った
214:名刺は切らしておりまして
11/01/12 22:40:28 DUPJ8VJ6
東京一極集中の影響をもろに受けとるな
215:名刺は切らしておりまして
11/01/12 23:05:46 Gv4ZDBhp
そりゃ高齢化と少子化の同時進行だぜ。
こうなるのは当たり前だし、地方なんかは廃線してるよ・・・
まぁついに関西でも人口減の影響が出てきたよーって記事なのかね
216:名刺は切らしておりまして
11/01/12 23:51:09 +5vQqJTh
>>215
交弱だと認めたくないのかもしれんが
こうなったのは今に始まった事ではないが？
217:名刺は切らしておりまして
11/01/13 08:05:43 +ecM/fKs
交弱ｗ
218:名刺は切らしておりまして
11/01/13 08:06:30 +ecM/fKs
交尾弱者
219:名刺は切らしておりまして
11/01/13 08:31:06 z19GUDA8
お笑い芸人もそうだけど、昔の関西人は今ほど東京に行ってなかったからな。
そろそろ本気で地元の事を考えたらどうだ
220:名刺は切らしておりまして
11/01/13 09:00:51 3EKKpVzE
今は、大阪で売れたら即東京に転居して生活拠点ごと移すからなー。
まぁ、スポーツ界でもさっさと外国に行くじゃないか。
会社だって、大きくなったら本社を東京に移転するし。
地元のことなんか考えていたら、自分の出世はないんだよ。
地元地元と言ってないで、君も東京へ出ろよ。そうしたら、考えも変わるよ。
俺は、ここから動かないけどな。育ててもらった恩も忘れて、大きくなったら
さっさと後ろ足で砂掛けるようにして出て行くような恩知らずの連中め。
サントリー、おまえ、天保山の「記念事業」もさっさと畳んで東京に一本化とか
言いやがったな。二度と、BOSSとか買わないからな。
日清食品、偽装大阪本社なんか作ってたかと思ったら、創業者死んだら正体
表しやがって。大阪本社に送っても、東京本社から返ってくるからおかしいと思ったんだよ。
大林、三井、住友、三和、おまえらもじゃ。
221:名刺は切らしておりまして
11/01/13 09:10:00 K59fXHak
>>219
昔から山ほど言ってたぞ
吉本が日本を代表する芸能プロダクションに成長して
大阪弁を業界公用語にしたから
なんか急に大阪人が増えたような印象になってるだけで
222:名刺は切らしておりまして
11/01/13 09:16:22 gNTeUpax
ネトウヨは
テンノーの善政がーーーとか
タイセーホーカンするべきと常々言ってたよな
日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw
大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。
中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は
13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。
主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。
223:名刺は切らしておりまして
11/01/13 10:32:58 KaHCVNBm
>>204
リュックサックなら背負うわけだし
ほかのかばんならどうにかしてヒモつけられるでしょ
224:名刺は切らしておりまして
11/01/13 11:15:36 WRb1Gcte
>>220
東京一極集中する原因は色々あるんだろうけど、一番大きいのは、今の日本では
基本的に東京からしか全国に情報発信できないシステムなってること。
この影響が及ぶのは政治家、マスコミ、芸能人のような知名度商売だけではない。
大阪に居ると、世界が驚くような素晴らしいことをやっていても周囲の人以外の
誰にも知られることはない。光輝くダイヤモンドでも人知れず、闇から闇に
放り去られることになる。
そして、しばしば遅れて東京発のような顔して東京から全国に発信されたりする。
一方東京に居れば、あくびをしても、躓いてもニュースになり全国に知れ渡る。
この情報発信の東京一極集中を何とか是正しない限り、一極集中はなくならないだろう。
ただ一つ可能性があるとすれば、情報のグローバル化によって東京中心のマスメディア
の地位が低下すること。
世界に向けての情報発信については、東京でも大阪でも条件はほとんど変わらない。
225:名刺は切らしておりまして
11/01/13 11:23:20 yvx7hXIN
かつて関西もそうだったが、東京は若い者を使い捨てにして、
歳取ったら社会福祉を地方に押し付けてるから、東京だけ
発展するのは当たり前なんだよ。
226:名刺は切らしておりまして
11/01/13 11:38:12 TTUnrNU9
自家用車に駆逐され本数減
↓ ↑」
不便になるので自家用車利用を促進
↓
老齢化で自家用車運転できなくなるも、公共交通機関壊滅状態
227:名刺は切らしておりまして
11/01/13 11:54:45 FybsKWra
>>226
何歳まで運転出来ると思う？
228:名刺は切らしておりまして
11/01/13 11:54:51 7GUACQBW
>>225
今は東京も衰退してるけどね
15歳～65歳の生産年齢人口は東京でも激減している
229:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:00:11 6yTNdohp
そういや普通免許も取らずに就活エントリーしてくる馬鹿大学生が関西からも出始めたのが10年くらい前だったか。
当然面接なんてせず、即ゴミ箱行きなわけだが。
230:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:12:00 yvx7hXIN
>>229
しかし、営業車は事故が多いから運転させないようにするという
所もあるんじゃ。
231:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:26:41 FVMl0Kru
老人だけで鉄道維持は無理だろう
大半は通勤通学需要だからな
232:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:26:44 w4c+fpaf
>>230
実際に運転するかどうかは別
常識に欠けると思われるのはやむをえない
233:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:28:42 We18BUcC
かつて
優雅な都市千里中央
（・ω・）
234:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:31:22 IsMax89l
鉄道が衰退したのは、国鉄労働組合の日本敵視政策が原因。
日本の流通を壊滅させると脅迫して違法ストをやったり、米軍の燃料輸送を拒否したりと、反日やり放題だった。
完全に自己責任で国民に愛想を尽かされてクビになった国鉄労働組合に、金をバラマこうとしてるのが民主党政権。
235:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:33:26 9i2YYUKg
自分で運転できなくなってから、公共交通機関の利用も難しくなるまでせいぜい2年くらいだ。
老人のために公共交通機関維持しても、利用者はほとんど居ないのが現実。
236:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:38:02 JGesPSLg
サヨクの好きな「民営化」による弊害
237:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:38:30 113lk651
大阪にきて驚くのが、地下鉄が高すぎること。
舐めてるね、あの料金は。
市民はなにも言わないのが不思議だ・・・。
238:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:43:59 lT1y1wyu
>>237
東京の臨海も初乗り200円じゃね？
239:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:55:52 yal3g6KA
>>236
>サヨクの好きな「民営化」による弊害
国鉄の分割民営化に賛成したのは自民党、反対したのは社会党。どっちがサヨクだよｗ
だいたい、関西は、昔から私鉄王国なんだよ。
JR西が積極的になったのは、民営化以降の話だ。
240:名刺は切らしておりまして
11/01/13 12:59:35 6kFrlzMN
>>238
何で比較対象がりんかい線なんだ
241:名刺は切らしておりまして
11/01/13 13:42:34 hkXHXOyy
>>234
毎年のように貸し布団業の繁盛や線路を歩いて通勤するリーマンのニュースが流れていた。
やることやってくれりゃ思想は別にいいんだけどこっちの仕事の妨害を露骨にしてたから。
国労組合員がクビや駅ソバの店員になってもザマアと嘲笑う国民しかいなくなってた。
242:名刺は切らしておりまして
11/01/13 13:44:54 2GEEl2L/
地下鉄の初乗りは東京以外どこも200円だｗ
東京みたいな家畜輸送してないからなｗ
243:名刺は切らしておりまして
11/01/13 13:51:26 2PSb9Cuc
例外は、みなとみらい線の180円
244:名刺は切らしておりまして
11/01/13 13:57:31 vxhHg+YU
>>236
国労、動労はウヨクだったのか
245:名刺は切らしておりまして
11/01/13 14:15:37 Dgx40m7B
>>223
満員電車でリュックはないわｗ
246:名刺は切らしておりまして
11/01/13 14:21:03 RjnFSZr9
>>236
サヨクが民営化に賛成するかよ･･･。
アホとちゃうか(´・ω・｀)。
247:名刺は切らしておりまして
11/01/13 15:43:27 yvx7hXIN
>>237
お前、東京が世界の中心だと思ってるだろ
248:名刺は切らしておりまして
11/01/13 15:45:33 yvx7hXIN
>>239
>サヨクの好きな「民営化」による弊害
サヨクの好きな【「民営化」による弊害】
だろ
249:名刺は切らしておりまして
11/01/13 16:06:21 kU77ZDKJ
要するにこれは関西経済衰退って事なのか。分かり易いな
大阪とか人口減少で既に神奈川県以下の人口になってるし
250:名刺は切らしておりまして
11/01/13 16:15:58 phKSEyIN
あれだけ政令都市が増えると「神奈川県」っていらんよな？
251:名刺は切らしておりまして
11/01/13 16:23:08 1l3LI/Bf
旧国鉄の社員は就労対策で元日本軍人が多い
だから態度が悪かったｗ
252:名刺は切らしておりまして
11/01/13 16:26:48 6Hry1BMo
>>251
終戦後はどの業種職種も旧日本軍人ばかりだったがな
253:名刺は切らしておりまして
11/01/13 16:47:16 FlslILDr
職がなくなりゃ電車にも乗らんやろ
254:名刺は切らしておりまして
11/01/13 16:58:32 t2WEg1VG
>>249
大阪は人口増えているのですが？
255:名刺は切らしておりまして
11/01/13 17:22:25 113lk651
>>247 ご冗談でしょｗ
地鉄・新大阪→梅田 \230（JRでは\160)
地鉄・新大阪→難波 \270
こんなバカな料金に黙っている市民て・・・アホなの？
256:名刺は切らしておりまして
11/01/13 19:40:36 xtcMrKuC
>>255
日本人は何でもそうだろ
バカげたことだらけだが、みんな黙ってる
国民性だよ
257:名刺は切らしておりまして
11/01/13 21:15:17 OZ1Ev0sg
>>255
誰も突っ込まないのか…ｗ
新大阪駅でJRの乗車券を自動改札に捨てて、南行きの市営地下鉄に乗るほうが馬鹿だろJK。
東京で言えば、
品川から新宿へ行くのに、新幹線品川駅-京急品川→泉岳寺→新日本橋-馬喰町→新線新宿
と乗り換えて、東京都に多額のご奉仕をするくらいのバカだぞ。
他の都市でも、これくらいは簡単に事前リサーチするのが普通だ。
今ならサイトを使えば簡単にできる。
まあ、営団地下鉄が安いのは、戦前から戦後すぐの２路線（銀座線と丸ノ内線）が大黒字だから。
しかも銀座線は本来私鉄だった営利路線なので、
その意味でも、公共性を重視せざるをえない公営地下鉄とは事情が異なる。
258:名刺は切らしておりまして
11/01/13 21:19:38 DnvxhWe1
>>255
そのかわりに、道路は安い。
259:名刺は切らしておりまして
11/01/13 23:35:00 hxb1ghSc
>>255
千葉にある北総ナントカ線って運賃が高いみたいね
市民の声が届いて通勤手当の補助金貰えるようになったらしいね
260:名刺は切らしておりまして
11/01/13 23:41:37 5RG9/Svn
ＪＲの場合は現場の社員の世代交代のせいもあるけどね。
261:名刺は切らしておりまして
11/01/13 23:48:10 phKSEyIN
大阪市営地下鉄はあれだけ黒字なんだから
公益事業としては値下げするべきだわな
262:名刺は切らしておりまして
11/01/13 23:54:04 lrPg1gGr
>>257
新幹線回数券なら「都区内」「大阪市内」の枠になってるはずだし…
地下鉄に乗る理由がないよね。
大阪の場合、南港に行くなら別だけど。
京急・都営に2重払いとは一層贅沢なwww
新宿逝くなら大門（浜松町）乗換、もしくは三田・神保町乗換だろと突っ込みたくなるけどw
263:名刺は切らしておりまして
11/01/14 00:01:59 S+bxPJq0
地鉄＝富山地方鉄道。地鉄＝地下鉄は、中国人かな？
264:名刺は切らしておりまして
11/01/14 00:02:17 olccZRZV
>>262
中心部（本町や心斎橋）に行くなら地下鉄に乗るしかない
265:名刺は切らしておりまして
11/01/14 00:02:58 KS66faIG
老人の鉄道離れ
266:名刺は切らしておりまして
11/01/14 00:12:06 F7b9jXQD
ＪＲ西日本の利用客が減ったのは
福知山脱線事故の影響もあると思う
267:名刺は切らしておりまして
11/01/14 00:13:29 9u4xcuCx
そろそろ阪急京都線の普通と準急は６両でいいよ
268:名刺は切らしておりまして
11/01/14 00:27:17 0jctDnfT
>>255
地鉄って富山の話してるのかと思ったｗ
まあこんな変な言葉使う輩にアホ呼ばわりされる筋合いは無い罠ｗ
269:名刺は切らしておりまして
11/01/14 02:08:29 /XgRhAWS
>>155
昼間ヒマになった乗務員には、清掃業者を切って掃除でもさせるのか？
朝若手に会社の前の道路を掃除させる企業のようにな。
>>158
関西は環状線内だけ現状維持でそれ以外は既に乗客減
関東は今は２３区内までは現状維持、山手線内はまだもう少し増加
15年後には山の手線内のみ現状維持、他は減という感じかねえ？
270:名刺は切らしておりまして
11/01/14 16:12:43 +YE3oDzn
>>268
中国人なんじゃない?
向こうじゃ地下鉄は地鉄って言う
271:名刺は切らしておりまして
11/01/14 17:19:46 Tv+aw8Q9
>>270
北京地下鉄 全区間均一料金２元
新大阪～梅田 230円＝約18元
中国人から見れば、そりゃバカ高く感じるわ
272: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/01/14 17:26:49 Jrwpr0LY
大阪市営地下鉄の料金は別に高いとは思わないけどな。
東京メトロよりは高いけど、地下鉄の料金としては普通だろう。
>>255はＪＲ西と単純比較してる時点で、あまり関西で電車に乗った利用経験がないと思われる。
JR西は遅延が日常茶飯事なので、俺は少しぐらい高くても地下鉄に乗る。
273: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/01/14 17:33:25 Jrwpr0LY
>>257
俺ずっと生まれてから大阪在住だけど、新幹線で新大阪に帰ってきた時、
梅田行くのにＪＲじゃなくて絶対に地下鉄選ぶぞw 数十円の差でJR選ぶとか無いわ。
まあこのあたりは関西に住んでても、どれだけJR西に普段苦しめられているかの差で違うけどな。
ましてや梅田以南（例えば天王寺や難波）に行くのであればなおさら地下鉄だ。
東京とは事情が違いすぎる。
大阪市営地下鉄は基本的に他社や他線との乗り入れは少ないので大幅な遅延は起こしにくい。
ＪＲ西は各線を相互乗り入れさせているから非常に遅延の影響を受けやすい。
東京はＪＲ以外も遅延が多いと思うが、関西においてはＪＲの遅延率は他の私鉄や地下鉄を圧倒している。
274:名刺は切らしておりまして
11/01/14 17:46:05 EUzfQW/o
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
275:名刺は切らしておりまして
11/01/14 19:33:46 +YE3oDzn
>>273
何で数十円の差なんだよ?
276:名刺は切らしておりまして
11/01/14 20:14:28 xy1TvwNm
一銭五厘の月給で便所掃除も辛かろう。
277:名刺は切らしておりまして
11/01/14 20:31:02 aQe3PUti
>>269
６両の東京メトロ南北線が８両に増やすらしい。
278:名刺は切らしておりまして
11/01/14 20:36:45 ni81qb0A
京阪石坂線よ～
いいかげん本数減らせよ
279:名刺は切らしておりまして
11/01/14 20:39:55 F7b9jXQD
それより
京阪中之島線のスカスカ具合やばいだろ？
土日なんて特に
280:名刺は切らしておりまして
11/01/14 20:44:22 bkeDE+/E
>>273は大阪駅と梅田駅が別物だとカン違いしているのか
ぷらっと児玉東海販売の券しか使ったことが無いのか
どちらにしろ大阪にすんでいないことだけは確かだなｗ
281:名刺は切らしておりまして
11/01/14 20:47:26 GR34TJUP
>>271
1980年代以降に建設した北京の地下鉄路線の大半は、
日本からのODAによるものだ。
そりゃ、建設費がタダなんだもの、運賃も安いわ
282:名刺は切らしておりまして
11/01/14 21:03:59 1qzCAbzY
>>15
京急に対しては頑張っていると思うけど、
小田急に対してとか、JR東はいいところの坊ちゃん経営って感じがする。
>>11氏に対する答えじゃないけど、
東海が静岡近辺で４両（？）編成で走らせるのと比べて、
平日昼間にガラガラの常磐線を15両で走らせるのも、
ありがたいと言えばありがたいし、もったいないと言えばもったいないし。
283:名刺は切らしておりまして
11/01/14 21:06:07 G86pRcm2
関西本線が京滋だと
284:名刺は切らしておりまして
11/01/14 21:25:07 1qzCAbzY
>>98
東京でもそうなんじゃないのかな。
東京の練馬ナンバー地域の高級住宅地は、
妙正寺川・神田川、石神井川北岸の坂道にあるし、
横浜も山手あたりの高級住宅地は坂道沿い。
松本清張の小説で、、水商売上がりの女が、
赤坂あたりの丘の上にある高級住宅地の家まで、
初老の夫に坂道を登らせて、
体力を奪っていく話があった。
俺の中では、神戸あたりの風景は、割と見慣れた風景だったのだが。
ところで、俺の中で印象的だったのが、南海高野線から見える、
河内長野の少し南側の風景。
割と岩でごつごつした感じの、急勾配の川の横が大型スーパーかなんかで、
都会（郊外）と田舎が隣り合う差異にびっくりした。
285:名刺は切らしておりまして
11/01/14 22:52:13 zXEqCb1Z
>>284
河内長野の南には、村があるからな
286:名刺は切らしておりまして
11/01/14 23:10:34 I8d1WwfA
>>280
岡山とか名古屋とか、距離が足らなくて着駅が「大阪市内」にならないだけなんじゃないの
287:名刺は切らしておりまして
11/01/14 23:27:29 +YE3oDzn
>>286
名古屋からでも岡山からでも大阪駅でも新大阪駅でも運賃は一緒
288:名刺は切らしておりまして
11/01/14 23:28:31 bkeDE+/E
>>286
西方面は使わんから知らんが
名古屋⇔大阪でも新大阪でも値段は変わらんぞ
289:名刺は切らしておりまして
11/01/14 23:53:26 I8d1WwfA
そうなんだけど、うっかり新幹線の特急券と一緒の区間で買っちゃうと
乗越し扱いになって余計に金取られるんよ
最初から乗車券の区間を大阪まで買えばいいだけの話だが。
290:名刺は切らしておりまして
11/01/15 00:08:11 vm1ASi3k
>>273
阪和線の電車遅延が東京の小田急にまで影響をもたらしたという伝説を思い出した・・・
291:名刺は切らしておりまして
11/01/15 00:12:34 lbJ8RRyY
>>273
大阪市絶対モンロー主義を信奉する大阪市交通局の中の人乙としかいえないよ。
立論にしても無理すぎるだろｗｗ
そもそも、新大阪から大阪駅（梅田）へは１駅。そして全ての電車がどちらにも停車する。
つまり、「とりあえずホームにやって来た電車に飛び乗って、次の駅で降りればよい」という、
東京でいえば「山手線式」の使い方が出来る。
新大阪-大阪間なんて、特定の電車の遅延などほとんど意味を成さない。
だれが好き好んで、西中島南方やら中津やら、間に２駅も挟む地下鉄に別料金で乗ったりするかね？
>>284
双方に住んだことがあるが、武蔵野台地の「縁の傾斜」と、六甲山の「ガチの山岳斜面」では全く違うぞ。
東京の台地の場合は、最も谷地の深い山手線内の赤坂から麻布、あるいは本郷や千駄木あたりでも、
比高はせいぜい２０ｍ前後。そして、坂を登りきれば台地の上に出る。
山手線の外の石神井あたりになると、逆に谷地が浅くなって１０ｍもない。
神戸や阪神間は、レベルが違う。山側の住宅街というのは、最低でも標高が１００ｍ以上ある。
場合によっては２００ｍ以上ある。２００ｍといえば、関東平野では高尾山に登り始めなければならない。
そして、平野は港町だから当然海抜０ｍからスタートになる。
この２００ｍの標高差が、たった２ｋｍ前後で一気にくる。しかも、最も高級な山側が一番傾斜がきつい。
たった５００ｍ北上するのに、標高が１００ｍ変わるというレベルになる。登山以外の何物でもない。
292: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/01/15 00:27:38 4SjFYvVX
>>291
そうやっていつか痛い目に合えばいいと思うよ。
できるだけＪＲ西は使わないってのが賢い方法。
その区間を毎日往復していて、かつ何らかの理由で自腹切らなきゃいけないのであれば、
節約のためＪＲ西を使うのも分かるけど、そうじゃないなら安物買いの銭失い。
293:名刺は切らしておりまして
11/01/15 00:30:01 BYkTEhue
また都市部のせいで地方がすたれるとか言い出すバカが発生しそうだな
地方民は高コストだと気づけよそろそろ
田舎は金持ちが住むところなの利益でなければ撤退するのは当たり前
294:名刺は切らしておりまして
11/01/15 03:07:31 0aFlkH6J
>>269
大阪環状線は
すでに減便体制に入っています
昔はもっと本数多かった
295:名刺は切らしておりまして
11/01/15 04:19:12 J0xrWV2m
>>291
新大阪の乗り換えはＪＲ同士のほうが早そうだがどうよ？
東京で言えば、新幹線からの乗り換えで御茶ノ水までわざわざ丸の内線に乗るようなもんか？
丸の内線に乗れなんて言ったらまさにメトロの人乙だなｗ
296:名刺は切らしておりまして
11/01/15 05:01:46 oIc00rS1
>>291
西宮だと目神山や鷲林寺南なら200mぐらいあるかもしれんが
そんなところから海抜0mまで徒歩や自転車で上り下りすることなどまずないからな
車必須だから
それに一番高級なのは
南郷町とか名次町あたりの比較的低いところだぞ
上に行くほど地価は下落していく
297:名刺は切らしておりまして
11/01/15 06:00:54 HnZve5kb
>>286-289
エクスプレス予約をお忘れでは？
298:名刺は切らしておりまして
11/01/15 06:48:42 YOn/Y07e
>>291は数十円を惜しんで登山する馬鹿ｗ
せっせと登山でもしてろよ、無職め。
299:名無し
11/01/15 09:07:01 TEWjYj+z
少子高齢化が進んでいるな、景気は、良くならんな、・・・
300: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/01/15 09:55:08 4SjFYvVX
>>295
目的地によるだろう。梅田以南なら確実に地下鉄だと思うが。
梅田（大阪）に行くにしても、駅そのものが目的地じゃないはず。そこから外へ出てどこかへ行くんだろう。
ＪＲに乗ると、混みあってて巨大な大阪駅の外に出るまでの時間が逆にかかるという面も無視できない。
東京と違う点は、関西は私鉄王国と呼ばれるようにＪＲが非常に貧弱なこと。
大阪の大動脈はＪＲの京都線や環状線ではなく、御堂筋線ということ。（環状線は大江戸線みたいなもんか？）
利便性、ダイヤの安定性などから、特別な事情が無い限りは地下鉄や私鉄を使うのが賢いと思う。
301:名刺は切らしておりまして
11/01/15 10:04:02 KIYHonzO
>>300
もう私鉄王国の時代は終わったよ
国鉄時代は関東圏ばかりが重視され関西圏は半ば放置されてたが
JRになってからはどんどん再整備が進んで
いまや新快速を擁するJRがトップに君臨している時代
だから住宅地も東海道山陽沿線が一人勝ちしてるし
3都のメインも
大阪 本町→梅田
京都 河原町→京都
神戸 湊川→三宮
とJRのターミナル駅に推移してきてる
302: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
11/01/15 10:09:18 4SjFYvVX
>>301
民営化以後ＪＲが巻き返してるのは事実だが、
ダイヤ過密化、路線の相互直通を増やしまくって、
逆に安全性やダイヤの安定性は犠牲にしているというのが真相。
その結果が尼崎の脱線事故や最近の不祥事。
いまもまだまだ関西ではＪＲは田舎路線という印象だよ。
京都線や神戸線は資源投下してるからマシだけど、それ以外は全然ダメ。
うわべだけでなくＪＲ西を多く利用していればこの辺は分かると思う。
303:mizuho4107
11/01/15 10:12:10 FVci/UGJ
駅間隔の開いていたＪＲや阪急京都線などは新駅を次々開設している。
また販売中の新築マンションは駅から徒歩圏内が圧倒的に多い。
駅から離れた住宅地はだんだんゴーストタウン化していく可能性が高い。
304:名刺は切らしておりまして
11/01/15 10:14:01 KIYHonzO
>>302
JRが田舎路線な場所では私鉄も田舎路線だから一緒だよ
私鉄は車両の更新すら侭ならないような路線が増えてるしな
305:名刺は切らしておりまして
11/01/15 10:49:39 X+cCuuaa
>>304 なぜか阪神だけは車両の更新が順調にできていて阪急はまるで
だめなんだろうね。乗客数なんかほとんど変わらないのに。
306:名刺は切らしておりまして
11/01/15 10:57:22 KIYHonzO
>>305
関西私鉄の中では阪神が一番経営状態が良いからだろ
なぜかイメージは悪いけど
307:名刺は切らしておりまして
11/01/15 11:08:13 yfwrlfEO
>>305
今や同じグループなのにねェ。阪急が遅れているのは車両製造会社が関係しているんじゃない？
308:名刺は切らしておりまして
11/01/15 11:09:02 p3vGS634
阪神はなんば線の効果もあるからね。
この10年車両の新製がないのが直通運転している山陽電鉄。
普通の更新はしているけどね。
もう特急だけでなくて普通も直通すればいいと思う。
姫路は無理でも須磨浦公園か東二見まで行けると思う。
309:名刺は切らしておりまして
11/01/15 11:18:04 Ih5Fbxid
>>302
阪和線・大和路線を見ているとそのあたりはよくわかるな。
さらに追い打ちをかけるように3月から減便
奈良方面なんて平行する私鉄(近鉄奈良線)の快速急行・急行が時間6本あるのに、
奈良まで行ける列車を時間4本に減便してついに白旗ですか?の状態
>>306
阪神ファンが印象悪くしているな。
310:名刺は切らしておりまして
11/01/15 11:25:50 j2FZdDGL
>>300
＞梅田（大阪）に行くにしても、駅そのものが目的地じゃないはず。そこから外へ出てどこかへ行くんだろう。
梅田に限っては、これが違う。少なくとも休日の需要に関しては、
梅田というのは、「『駅の複合体（ターミナルデパートなどを含む）』そのものが目的地」であって、
「それ以外の目的地が、まったくどこにも存在しない」 という、
世界中探しても他には存在しない、きわめてユニークな繁華街。
駅ナカなどというのは、首都圏にも他の都市にもあるが、
「事実上エキナカ相当物 し か 無 い 」というのは、世界中で梅田だけ。
あんな、「屋外に出たら負け」「道路に出たら負け」なんて繁華街は、
世界広しと言えども、梅田しか無いぞ。
さらに最近の再開発で、オフィスまで「駅舎の複合体に取り込まれる」傾向が強まっている。
ますます「駅しか無い」状態になりつつある。
この点は、私鉄もJRも期せずして共闘状態で、
地下街経由でアクセスを持っているとはいえ、地下鉄だけが取り残される傾向。
>>305
内装スペックにこだわりがあるからなんじゃないの？こだわりを実現する資金がないと。なら放置がましだと。
阪神は、首都圏でも走りそうな車両を導入することを全く厭わない。
阪急電鉄は、都市伝説的なイメージほど鉄道サービスにカネをかける企業ではないことは明らかなんだけどね。
311:名刺は切らしておりまして
11/01/15 12:09:35 CX1ilyZL
阪神は近距離で駅だらけのちんちん電車。
阪急は広域をカバーする大手私鉄。
312:名刺は切らしておりまして
11/01/15 12:50:53 ChGkv2CI
>>311
積水化学工業の元女子社員が2時間で走れる程度の営業キロ数しか持たない会社だからな
車両も小さいし>阪神
「阪神＝タイガース」のイメージしか持たない関東人からしたら
関西でも有数の大企業と言うイメージだったらしいが（少なくとも20年ほど前までは）
近鉄奈良線で阪神の車両が来るときの乗客の「がっかり感」は異常
本来なら新しい車両に乗れることなのに・・
313:名刺は切らしておりまして
11/01/15 12:56:58 0QiIIngG
>>312
営業距離なんて長くても意味ないんだよ
赤字路線ばかり抱えてても足を引っ張るだけだから
阪神の場合、鉄道は基本ラッシュ時も双方向に行き来がある
大阪～神戸間の幹線のみ（しかも大阪側は梅田・なんば両拠点を押さえてる）
鉄道以外も優良コンテンツだらけだからな
314:名刺は切らしておりまして
11/01/15 14:05:53 CX1ilyZL
阪神は欧州で言うところのLRT。
日本ではLRTの車両を輸入し改造して路面電車＝ちんちん電車として利用している。
電車のレベルとしては名実ともにちんちん電車。
315:名刺は切らしておりまして
11/01/15 16:05:25 8CDkh2ry
>>301
茨木なんてJRの駅前より阪急の駅前の方が発展してるもんなぁ・・・
お互いの駅が近い高槻ウラヤマシス。
ま、マイカルがあるからいいけど。
316:名刺は切らしておりまして
11/01/15 16:41:29 gX+m0tCr
>>300
＞>>300
＞梅田（大阪）に行くにしても、駅そのものが目的地じゃないはず。そこから外へ出てどこかへ行くんだろう。
>>310にほぼ同意。「そこから外へ出てどこかへ行く」というのを
『建物の外に出る』と解釈するなら「誤り」だな。
休日に梅田行って、一度も街路に出ずに用事済ませて帰るのはザラにあるぞ(´・ω・｀)。
317:名刺は切らしておりまして
11/01/15 16:42:44 +7AONGVJ
まずは中之島線をなんとかしろ
318:名刺は切らしておりまして
11/01/15 17:18:47 aDb6fzZW
>>291
＞神戸や阪神間は、レベルが違う。山側の住宅街というのは、最低でも標高が１００ｍ以上ある。
＞場合によっては２００ｍ以上ある。
ちょっと大げさすぎる。
阪急岡本や御影の駅で標高30～40m程度、100mって言ったら岡本でもかなり登ったなと言う実感がある。
ましてや200mって言うと渦森台とか住吉台で住民はバスか車だろ。
>>305
阪神は地震で何台か廃車にしてるし、他の人の言う通りなんば線もあるからね。
阪急は、なんと言うか外から見てあんまり古いか新しいかわからないので内装だけ
リフォームして使ってるって感じ。
足周り弱ってるのか、凄い突上げ感がある時があるｗ
319:名刺は切らしておりまして
11/01/15 17:23:49 aDb6fzZW
>>310
＞「屋外に出たら負け」「道路に出たら負け」
確かにｗ
外に出るなら、あえて言うなら東通りやお初天神あたりに飲みに行く時や茶屋町あたりだな。
320:名刺は切らしておりまして
11/01/15 17:38:41 GWZYQysV
深夜時間帯を重点的に削減しろ
321:名刺は切らしておりまして
11/01/15 18:31:45 UrgXWsjx
俺は新大阪と梅田間だったら普通に地下鉄使うぞ
慣れもあるけど、梅田ついた後の阪急とかの乗り換えや
梅田駅内の移動距離考慮したってJRの使いにくいし。
322:名刺は切らしておりまして
11/01/15 19:11:07 rxhpmpzW
阪神（鉄道）はまあ、経営効率が良さそうですね。
大企業面しだすと、あっという間におかしくなりそうです。
323:名刺は切らしておりまして
11/01/15 19:20:58 +7AONGVJ
南海
324:名刺は切らしておりまして
11/01/15 19:51:13 aIiJLXCo
>>305
不動産事業の失敗のツケを鉄道に転嫁したからですwwwww
325:名刺は切らしておりまして
11/01/15 19:58:26 HcQ5oD46
関西圏の地盤沈下は止まらないな
326:名刺は切らしておりまして
11/01/15 20:29:32 +7AONGVJ
南海を口に出さない京都新聞は何なの？
327:名刺は切らしておりまして
11/01/15 21:16:41 sdDnGAdI
泉州や和歌山は畿内ではないという感覚があるからだろう。
328:名刺は切らしておりまして
11/01/15 21:20:25 hnfaMr04
京都に路線がある大手（JR/近鉄/京阪/阪急）にしか言及してないだけ
329:名刺は切らしておりまして
11/01/15 21:26:57 CVrm2ixE
>>301
東海道山陽本線って要は阪神・阪急沿線ってことだよねw
330:名刺は切らしておりまして
11/01/15 21:29:22 hnfaMr04
>>329
JRのおこぼれを阪急・阪神・山陽が頂戴してるという感じだな
331:名刺は切らしておりまして
11/01/15 22:29:25 +7AONGVJ
東京一極集中が招いた結果
332:名刺は切らしておりまして
11/01/15 22:46:10 wWG8U50f
関西の凋落は、経済圏としての纏まりの無さが招いた結果だと思うんだけどね。
333:名刺は切らしておりまして
11/01/15 22:48:49 lWRSoIAo
>>331
呼でもないのに勝手に東京に出てきてるだけ。
条例で東京に出るのを禁止したら。
憲法違反だけど。
334:名刺は切らしておりまして
11/01/15 23:04:16 L9sO+PAp
>333
呼んでもないって・・
馬鹿なの？
335:名刺は切らしておりまして
11/01/15 23:54:38 T+VpSRyZ
>>334
呼んでないだろ
336:名刺は切らしておりまして
11/01/16 01:35:16 /jC8y5Za
>>310
一応阪急は、車両には金を掛けてると自負しています。
絶対他社よりはかかってるそうです。
確かに細かいところに拘りは感じますね。LEDの行き先表示幕（ディスプレイ）の
丸ゴシック体は他では採用してないはずで見やすさを考えてるとのこと。
そんな阪急が自分は大好きです。
337:名刺は切らしておりまして
11/01/16 01:37:31 TOukbeSy
車両に金かけてないのはＪＲだろう。環状線走ってる電車と山手線走ってる電車比べたら、
３０年ぐらいは時代が違うんじゃないか？
338:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:06:08 YkfhCLc2
>>337
JRは私鉄との競合路線に重点的に新型車両を入れていってる
環状線は実質どことも競合してないから
古い車両が回される
339:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:06:48 LCcOFjfk
山手線も昔は環状線と同型だったのだがその後2世代も新しくなってるっていう…
340:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:12:56 TOukbeSy
>>338
私鉄との競合路線っていうか、要するに京都線と神戸線だけでは・・・。
それ以外はほぼ全部の路線で金かけてないよ。
341:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:18:05 JbjnFLlY
まあ、新快速の車両ですら京阪特急の新型と比べたら落ちるからな。
342:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:20:44 YkfhCLc2
>>340
221系は大和路線から
207系も学研都市・宝塚線から
223系も阪和線から入ったじゃないか
去年暮れに登場した225系もいきなり阪和線で運用されてる
343:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:23:00 TOukbeSy
ＪＲ西の車両は、
ボロい（未だに昭和）
汚い（食いものやゲロが散乱してる）
くさい（湿気くさい）
虫がいる（長距離走るから田舎から連れてくる）
の４拍子。
344:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:23:03 Hbv6u6zr
>>337-339
大阪環状線の各停は古い車両だけど快速系は比較的新しい。
345:名刺は切らしておりまして
11/01/16 02:46:41 FlSdhzdf
今全国でまともに人口が増えてるのは
首都圏、福岡、沖縄の３地域だけ
346:名刺は切らしておりまして
11/01/16 03:05:51 9Miol9NV
>>345
人口推計（平成21年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
これによると、人口が増えてるのは沖縄県・神奈川県・千葉県・埼玉県
東京都・滋賀県・愛知県だけみたいだね。
347:名刺は切らしておりまして
11/01/16 03:11:08 DmDOzA7F
生産年齢人口は全県で減少してるからな
もうどうしようもない
348:名刺は切らしておりまして
11/01/16 03:41:38 FjIoIGHP
>>62-63
ただ日本の税制では通勤手当ては非課税なんだよ。
だから給料に含ませないで別立てにしているところが多い。
派遣なんかだと通勤費込みのところが多いが。
349:名刺は切らしておりまして
11/01/16 06:11:29 l+3lzA9n
>>348
通勤手当は非課税だけど、上限があることに注意ね。
普通は非課税枠を超えることがないけど、新幹線通勤になると
非課税枠を超えることがある。
通勤手当は支給義務はないけど、正社員は普通通勤手当は
支給されるだろ。逆に支給されなくなったら、労組どころか、
管理職も怒るぞ。
350:名刺は切らしておりまして
11/01/16 08:24:36 xI1O4m3U
高齢化したら公共交通頼みになると言われているが、電車にも乗らずに関西の年寄りは何してるんだ？
退職金でようやく車が持てるようになって乗り回してるんと違うか？
351:名刺は切らしておりまして
11/01/16 08:43:46 5gODXC/5
>>350
そういう傾向もあるかもしれないな。平日昼間老夫婦二人でドライブするの結構見るし。
関西は駅から徒歩15分も離れればクルマ社会。
あと、定期が無くなると都心部に行く負担が大きくなる。
352:名刺は切らしておりまして
11/01/16 10:04:01 zZdMI0NU
環状線なんて40年前に作られたような車両がいまだ現役で走ってるからなあ・・。
353:名刺は切らしておりまして
11/01/16 10:42:25 TOukbeSy
通勤手当は福利厚生としては最低限度のレベルだろう。
仕事に対してだけ報酬を支払えばいいというが、福利厚生も企業にとっては大事な要素だからなあ。
354:名刺は切らしておりまして
11/01/16 10:48:55 kf1ZpLjw
大阪から東京に転入する人は多いけど
東京から大阪へ転入する人なんているのか？
355:名刺は切らしておりまして
11/01/16 10:57:38 RwrAH+Ub
>>351
減便続きになるとその傾向が出てくるかも
しれないね。
特に都心に近いところは所要時間より待ち時間の方が長いと
いうことになってくるから
356:名刺は切らしておりまして
11/01/16 11:18:40 kblBMtfT
すいている！と断言しているけど、
国土交通相で定められた定員をオーバーしているんじゃないか？
単に黙認してるだけで、常に定員オーバー走行している違法状態なんだけどねぇ・・・
357:名刺は切らしておりまして
11/01/16 11:22:13 6o04Wfua
>>354
転勤族って形ではいるだろうな。就職・進学目的ではかなり少ないけど。
ただ転勤族の多くは北大阪急行や地下鉄御堂筋線の沿線に固まるから、
あまり私鉄やJRを使って云々ってタイプの人はそう多くないと思う。
俺は名古屋人だけど、ここだって転勤族とかよそからの就職者の多くは
マイカー使うか地下鉄東山線・鶴舞線の沿線に住んでそこから地下鉄で
移動するから、これまたさほど名鉄に恩恵をもたらさない。
ちなみに名古屋圏も現在名鉄がどんどん枝葉の路線を切ってる最中。
358:名刺は切らしておりまして
11/01/16 12:05:32 ZvdTj+H0
>>354
まあ左遷ならあるんじゃね。例えばｎｈｋでアナや兵庫出身で
毎日夜7時に天気予報やってるさえちゃんとかが関西大阪に移ったら普通に
左遷やろなｗ
あと大阪は日本一の犯罪と生保天国。特に生保は条件が良く凄い。
ＨＯＭＯニートでもどんどん移り住むんやな。せやけど人口増や
経済活性化指標の列車運行増、ダイヤ増発にはあまり繋がらへん（笑 かと言って生野区や
西成に多いちょうせん人みたく見栄はって、利用者少な目でも本国の新幹線を日本に対抗し16両より
長い20両で走らせるみたいなのは電気の無駄や！収益増にもならへん。
電車は安全第１でカーブは最徐行！ 感情線は古いコイルバネ103系を窓や座席
色塗り替えて走らせるのがカッコええなあ～。待ってりゃすぐ変る道路交差点の
信号も、わざわざ「あと何秒やで～」とか表示するのん、余計ｲﾗｲﾗ・ｾｶｾｶ♯
ホンマ腹立つちゅうねんアホンダラ。ちびビルで賑やかな都心梅田裏の安酒屋や
おっぱいソープ行くのにいらつくやろ。アホちゃうか♯ 阪神真っ黒阪急電車
は130ｋ出なくても韋駄天やで！？
ホンマこれ等は全部事実や堺、大阪の衰退や犯罪腐敗もみな民は素直に
受け入れなあかんのやな。まあそう言うこっちゃ。わてホンマにやっとられんわ。
たこやき、食うで～ マクド行こか
359:名刺は切らしておりまして
11/01/16 12:12:42 Au15jZsK
どこにだしても恥ずかしいアホが来た。
360:名刺は切らしておりまして
11/01/16 13:12:23 crL5FgRl
要するにこれは鉄道ダイヤ削減で関西経済衰退って事なのか。単純に分かり易いな
大阪とか人口減少で既に神奈川県以下の人口になってるし
361:名刺は切らしておりまして
11/01/16 13:18:15 gGEMOMYN
道路整備が進んだからだろ
関西は土建が主要産業だから、何兆も税金使って道路建設
そして地元の鉄道産業が衰退し借金が残ると
昔は神戸電鉄と相模鉄道は同格だったのに今や大差がついた
362:名刺は切らしておりまして
11/01/16 13:25:11 HNJ8Xv/b
>>361
もう裏六甲になんか住まなくてもいい時代になったからな
神鉄が落ちていくのは当然のことだよ
そもそも三木や小野は播州文化圏で縦方向のつながりが強い地域だから
あまり神戸方面への移動の必要もなかったわけだし
363:名刺は切らしておりまして
11/01/16 13:28:18 5gODXC/5
国道171号線の茨城高槻あたりとか枚方の国道1号なんて鉄道会社に遠慮してわざと放置しているとしか思えない
364:名刺は切らしておりまして
11/01/16 14:42:33 7Dw4jNP/
神鉄沿線なんて三宮出るのもバスの方が早くて安くて便利だからしょうがない。
365:名刺は切らしておりまして
11/01/16 14:48:57 jUxpNrVj
>>360
いや逆だろ
関西経済衰退で鉄道ダイヤ削減
366:名刺は切らしておりまして
11/01/16 17:04:51 crL5FgRl
>>365
そうです。関西経済衰退を判断するひとつの指標として、鉄道ダイヤ削減を
捉える事が可能だと言う意味で
367:名刺は切らしておりまして
11/01/16 17:44:01 kf1ZpLjw
だから京阪中之島線をまず何とかしろって
368:名刺は切らしておりまして
11/01/16 17:51:30 YKUwTiad
別に何とかする必要もないんじゃ
369:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:00:47 kf1ZpLjw
>>368
土日の利用者数を見たことないだろ？
370:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:03:06 w9ZWlLxQ
私鉄は、宅地開発とセットで商売してたんだよな。
それが、少子化で詰んじゃった。
371:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:13:40 YKUwTiad
>>369
問題ないだろ
372:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:32:03 rc1W04YR
電車とはいいながら、
ディーゼルの「電」車はさすがにシンドイな。
あんなのは北海道とか四国の僻地だけだと
思ってたが、関西にもあるとは・・・・
駅の排ガスとかヒドすぎる。
373:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:40:15 9aiLTv23
>>372
アーバンネットワーク内で気動車なんかもうないぞ
山陰の非電化区間まで足を伸ばす長距離の優等列車ぐらいだろ
374:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:49:22 kf1ZpLjw
>>371
絶対見てないよな
375:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:52:06 JeCNnWo4
>>374
横からだけど、何か見えるの？
376:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:55:24 9aiLTv23
中之島線はオフィスしかないようなところを走ってるわけだから
土日はしょうがないだろ
377:名刺は切らしておりまして
11/01/16 18:56:55 YKUwTiad
>>374
多い少ないは関係ない。
とりたてて問題はない。
378:名刺は切らしておりまして
11/01/16 19:11:38 M+SwFRil
>>354
転勤族も知らんのか
恥ずかしいな
379:名刺は切らしておりまして
11/01/16 19:15:13 YOQs9qZD
関西の私鉄も「お煎餅買ってください」って言い出すんか？
地下鉄・高架等、維持費が高く付くような路線は大変だろうな。
380:名刺は切らしておりまして
11/01/16 19:19:38 UFWlaSTm
阪急が潰れることは無いわ
381:名刺は切らしておりまして
11/01/16 19:22:22 l+3lzA9n
>>380
まあ、梅田周辺の土地をいっぱい持っているからね。
382:名刺は切らしておりまして
11/01/16 19:40:03 7nc09rIo
開通80年 中百舌鳥、北野田、金剛…
南海高野線の魅力を探る
大阪ミナミの中心・難波から、聖山・高野山へと伸びる南海高野線。緑の多い丘陵地を走るこの沿線で
「家を買いたい」という人がここ数年、大阪市や堺市で働く若い世代の間で増えているという。
いま南海高野線が支持される理由は何なのか、を探ってみよう。
南海高野線 ３つの魅力
―――――――――――――――――――――――――
世間の話題を集めるような、派手な施設や店舗はないけれど、だからこそ良質な住環境が守られてきた沿線。
「住む」人を集める理由を徹底分析！
１ 終点は聖地「高野山」昔から続く閑静さ
沿線周辺のほとんどが住宅地 落ち着いた環境が何よりの魅力
都心から高野山への参拝者を運ぶ路線として生まれた南海高野線。その間に広がるゆるやかな丘陵地が住宅地に
適していたため、帝塚山や大美野、狭山ニュータウンのような閑静な住宅地が次々と作られることとなった。
静かで落ち着いた環境は、永住指向の人には特に魅力的。続く3～4ページで、南海高野線沿線の最新の住宅事情と、
おすすめ物件を紹介しよう。
２ 乗り継ぎも便利 通勤アクセス良好
難波から北野田までわずか19分 他線への乗り継ぎやすさも魅力
深山・高野山のイメージから、高野線沿線は、「遠くて不便」な印象をもたれがちだが、実は難波から堺東まで
わずか13分、河内長野でも28分の近さ。しかも、地下鉄御堂筋線・堺筋線(阪急線相互乗り入れ)、JR線、近鉄線と
クロスし、難波からは地下鉄3線と近鉄線、昨年からは阪神線につながりさらに便利に。「豊かな住空間」と
「通勤・通学の利便さ」を求める人は要注目だ。
３ 自然も教育も充実の子育て環境
「子育てのために選んだ」人多数 中学給食などの子育て支援も魅力
本誌の購入者アンケートで、「子どもをのびのび育てたいから、この沿線を選んだ」という声が多く聞かれる
南海高野線。自然豊かでゆったりとした環境が、子育てに真摯に取り組む親から支持されているようだ。
そんな声に応えるように、沿線には子育て支援に熱心な自治体が多く、大阪狭山市では、府下ではめずらしい
中学給食を実施。親子にうれしい子育て環境だ。
383:名刺は切らしておりまして
11/01/16 19:41:39 7nc09rIo
資産価値で探る南海高野線の魅力
―――――――――――――――――――――――――
たとえ永住指向派の人でも、家を持つ以上気になるのが「資産としての価値」。南海高野線沿線の物件は、
他沿線に比べて高いのか低いのか、を調べてみた。
他沿線の主力駅にも劣らない「PBR」の値が沿線物件の資産価値の高さを物語る！
■新築時の価格を1としたときの中古マンションの流通価格(理論値)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 0.95 南海高野線 大阪狭山市駅
|||||||||||||||||||||||| 0.81 南海高野線 三国ヶ丘駅
|||||||||||| 0.79 泉北高速鉄道線 泉ヶ丘駅
|||| 0.77 JR 上野芝駅
0.75 0.80 0.90 1.00
南海高野線沿線のマンションは、都心よりも不動産価格の下落幅が大きいといわれる郊外型がほとんど。
にもかかわらず、比較的「PBR」が高い駅が多く、特に、大阪狭山市駅では0.95という非常に高い数値を
示している。南大阪エリアで同程度の利便性と人気を持つ2駅（古くから高級住宅地として開けたJR「上野芝駅」
と、泉北ニュータウンの入口である泉北高速鉄道「泉ヶ丘駅」）と比べてみても、PBR値の高さは
特筆すべきものがある。
左ページで紹介したような、良質の住環境とアクセスの良さ、充実した子育て環境などの「住み心地の良さ」が
住む人の心をとらえていることが、PBR値を高く保っている要因のようだ。住環境と資産価値のどちらにも
落ち着きと安定感がある、それが南海高野線のもうひとつの魅力だ。
南海高野線の住宅事情
南海高野線沿線の最新の住宅事情を、地元に精通した不動産会社の方々に徹底リサーチ。
さらに、編集部のおすすめ物件もご紹介。ぜひ現地でその魅力に触れてみて！
384:名刺は切らしておりまして
11/01/16 19:44:23 7nc09rIo
areaＡ 浅香山～中百舌鳥
難波から各停でも20分ほどの近さ 市内並みの便利さに、充実の教育環境
難波から急行で13分、利便性は沿線随一の堺東駅だが、駅のすぐ東側には閑静な住宅地が広がる。
「三国ケ丘町周辺は府下でも有名な進学校と、小中学校が近くにそろい、教育熱心な方に人気。浅香山駅は、
駅前に関西大学堺キャンパスが今年開校。今後の変化が楽しみです」（日住サービス／坂場さん）。地下鉄との
2WAYの中百舌鳥駅は、利便性と環境の良さ、さらに「長曽根町には整然とした街並みもあり人気。駅近くには
マンションがたくさんありますが、物件が出ると比較的早く売れていきますね」（ハウスフリーダム／井上さん）
areaＢ 白鷺～北野田
郊外ならではの落ち着いた環境 利便性と価格のバランスも◎！
白鷺駅は、「10分ほど歩けば中百舌鳥駅から御堂筋線も使える利便性が注目され、数年前から
大規模マンションが増加。今も新たにマンションが建築中です」（しらさぎハウジング／寺田さん）。白鷺公園や
大阪府立大学のキャンパスが広がるのどかな街も、今後はもっとにぎやかに変わっていきそうだ。初芝駅前には、
1934年に南海電鉄が企画・開発した住宅地が広がり、“駅から歩ける”一戸建てを探しやすいエリア。
「北野田駅は、再開発された駅前がきれいで生活施設が充実。急行が止まることもあって、特別な人気がありますね」（同）
areaＣ 狭山～河内長野
成熟したニュータウンがたくさん 大阪狭山市・金剛は教育環境でも人気
狭山駅より南になると、郊外型の大規模ニュータウンが増えてくる。「大阪狭山市駅前には、さやま遊園地の
跡地がきるごと生まれ変わった新しい街があり、狭山池の桜と眺望も魅力。金剛ニュータウンをはじめ、いくつもの
大規模ニュータウンを抱える金剛駅は、急行停車駅であり、また、市の条例でパチンコ店がつくられないことや、
近くに近畿大学付属病院があることもあって、教育熱心な方に特に支持されています。千代田駅前には生活施設が
そろい、徒歩圏のマンションが若い人にも人気です」（三井のリハウス／井上さん）
areaＤ 三日市町～林間田園都市
周辺に広がる豊かな自然が魅力 ゆったり暮らしたい人に何よりの街
三日市町駅周辺には、金剛駅同様ニュータウンがいっぱい。駅からバス便の住宅が多いが、「清見台や日東町、
大師町、美加の台などでは、徒歩圏内の物件も探せます。三日市町駅始発の電車が結構あるので、座って通勤・通学
できる点も魅力のひとつですね」（三井のリハウス／井上さん）。千早口駅・天見駅は山間部になるので
住宅地はほとんど無いが、その2駅先の林間田園都市駅になると、土地面積70坪以上の広めの一戸建てが並ぶ
ニュータウンがいくつも広がっている。清浄な空気と自然に囲まれた環境は一見の価値あり。
385:名刺は切らしておりまして
11/01/16 20:12:18 F1GamNsa
南海は明らかに汚くなった
もう終わってる
386:名刺は切らしておりまして
11/01/16 20:15:57 nTvRseWb
>>352
末期色に染められてないだけまだまし
387:名刺は切らしておりまして
11/01/16 20:18:55 ySxqi0cO
都心回帰でタワマンに住むのがけっこう当たり前になってきてるから、よほど家の資産価値が下がりすぎて
売れないような昔のニュータウンに住んでない限り、地下鉄で間に合う環状線の内側に移住してきてる。
今時電車通勤なんて、離れられない実家が郊外にでもない限り、好んでしないよ。
388:名刺は切らしておりまして
11/01/16 20:28:42 LGWfN49V
>>354
茂庭のことか？
桜に移籍して甦ったな
ちなみに古巣はJ2降格wwww
389:名刺は切らしておりまして
11/01/16 20:53:38 gjXIObEM
京阪中之島線を、まず廃線にしろ
390:名刺は切らしておりまして
11/01/16 21:34:24 XEDKp1CO
くそトンキンの一極集中のせい
391:名刺は切らしておりまして
11/01/16 22:00:30 M+SwFRil
>>387
姫神とか学研都市とか滋賀とかまだまだ郊外化は続いてるわけだが
それに電車以外の通勤は時間が読めないから徒歩通勤ないし時間に余裕がある人以外無理
まあ都心回帰の流れもあるのは認めるが
392:名刺は切らしておりまして
11/01/16 22:15:19 wOt4INUq
>>387
タワマンが100本建ったところで
1本300戸として3万戸
1世帯3人だとすると9万人でしかない
中心部に回帰できる人の数はたかだかしれてる
僻地のニュータウンがヤバくなっていくのは間違いないが
主要鉄道幹線の駅近エリアは今後もますます人が増えていくよ
郊外エリアでも勝ち負けがハッキリしていくということだ
393:名刺は切らしておりまして
11/01/17 00:01:36 EslLODTb
人口減少が続くとどうなるのかしら。
・列車本数は間引き＆値上げが続き、郊外からは通勤不能になる。
↓
・通勤者は次第に中心部に集まり始める
↓
・さらに列車本数減少。やがて鉄道として維持できなくなり、
自治体援助・3セクで切り抜けるがそれもしばらくのこと。
最終的には廃止され、代わりにバスが走ればマシな方。
首都圏近郊の方が範囲が広い分悲惨だろうなぁ......
394:名刺は切らしておりまして
11/01/17 11:41:56 2VDWVYX/
すべてを東京に集める政策になってるから
悲しいけど
もう関西の鉄道はダメなんだろうね
東京の混雑を
例え１０％でも分けてくれた
ここまで酷い惨状にはならなかっただろうけど
首都機能移転
とかをしない限り、日本の大都市は
もう東京だけしかない世界になってしまうんだろうね
395:名刺は切らしておりまして
11/01/17 12:16:25 NJ+ArRQO
なんか対岸の火事決め込んでるが
東京でもいずれおこる話なんだけどｗ
396:名刺は切らしておりまして
11/01/17 12:21:10 IWWxe1df
>>373
そいつが朝のラッシュ時に大阪駅から全速力で発進してたから困る
最近は見ないけれど
397:名刺は切らしておりまして
11/01/17 12:25:01 wst+xdMP
384のＣ～Ｄエリアの住設屋と付き合い有るけど、聞いた話ではこのスレの悲観ごっこみたいな感触は全く感じないがなあ。
2010年でも相変わらず、府県境越えた五條橋本あたりに若い家族が家建てて大阪通勤してるし
大矢船や三日市ら辺だと、ガキ出来た機会にリフォーム息子夫婦に譲り親はケアマンってパターンで徐々に世代交代
中には関東のナンバー付けた車駐車してるのも居るし。転勤族、腰掛け数年で関西去るならそんな所に家建てないよね。
398:名刺は切らしておりまして
11/01/17 12:38:25 NJ+ArRQO
東京メトロや在京私鉄も確実に利用者減ってきてんだけどね
関西ほどには報道されないけどｗ
399:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:01:58 YJaeimbC
東京はもうちょっと人が減ったほうがいいよ。
混雑は尋常じゃない。
昼間の山手線でも関西のラッシュくらいだもんな。
400:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:07:28 pKM9kkZ1
デフレの正体って本に全部書いてる
人口減少、高齢者の激増
日本終わりの始まりです
高齢者から若者へ所得の移転しろよ
401:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:12:48 pKM9kkZ1
東京一極集中の嘘
関西は小さい規模と書いてるアホ
人口1700万の阪神地域はG8で三番目の規模
衰退の原因は生産年齢人口の減少
東京も例外ではない
402:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:24:45 LSfC7Vxe
>>399
昼の山手線はガラガラだろｗ
せいぜい席が埋まる程度
403:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:25:36 KkwCBgUQ
多くの自治体では高齢者の通院はタクシー代補助出るしね
日用品スーパーは電話で注文すると配達してくれるとこ多くなったし
404:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:34:18 cgEa8K/p
俺、都内だけど地元のバスの本数が減ったよ。
昔は朝の通勤時間帯に駅に行くバスが1時間に43本あったのに、この前時刻表を数えたら38本に減ってた。
405:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:35:50 iPBhNxZR
東急東横線も朝の上り電車が1本減らされてる。
菊名駅を8：10分頃に出る日比谷線直通電車が１本なくなった。
406:名刺は切らしておりまして
11/01/17 13:36:56 22urArj4
首都圏ですら労働人口は減少し始めてるからな
407:名刺は切らしておりまして
11/01/17 14:07:20 VNE7JmAk
乗客が減ったら老人無料パスを配ればいいよ
バスなんか通勤時間帯から老人だらけ
408:名刺は切らしておりまして
11/01/17 14:11:04 Pi+xRVEs
関東のライターって本当にこういう関西大阪の景気悪そうなニュースは
嬉々としてとりあげるよなｗ
いつまでたっても大阪意識してて笑ってしまうわｗ
409:名刺は切らしておりまして
11/01/17 14:39:55 JdGxI713
>>391
JR西日本は電車だけど時間読めないよ。
よく遅れるから
410:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:04:28 rgWWLZ+G
>>408
別にライターが取り上げようがどうしようが、
大阪の景気が悪いのは事実だし
人口が減ってるのも事実
神奈川県なんてもうすぐ東京につづいて1000万人突破しそうなのに
大阪は減る一方
大阪市の人口は名古屋市にじわじわと接近されてきてるので
いずれ現在の3位から4位になるだろうね
411:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:07:25 6/4g0ALf
>>410
大阪府も大阪市も人口は減ってません
412:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:14:00 609XU7FR
>>405
日比直は将来的に廃止される運命だからな
413:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:18:07 r7DO4ybk
大阪や京阪神のＧＤＰ調べたこともない人間が
関西の経済の記事を書いてるからなあｗ
414:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:18:55 hT/9qhjZ
久しぶりに東京へ行ったら、ラッシュ時に椅子を跳ね上げて座らせない電車がなくなってた。
山手線も空き空きになってきてるのは事実だと思う。
415:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:23:05 r7DO4ybk
>>414
東京も本当に景気悪くなってきてるから
出張でよくいくが２，３年ほど前から実感しだした
まあ関東のマスコミは絶対に「関東の景気が悪い」という記事は書かないんだけどねｗ
事実だとしてもｗ
416:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:24:11 9HaQOAKs
関西は特殊出生率低いからな
奈良京都というワ－スト５本指に入っているからな
就職して上京する
大阪あたりは西日本各地からかき集めているので何とか人口は保っているよ。
ただそれも地方も過疎ってきたので減ったので将来的に減っていくということ。
大阪の人口増加も鈍ってきたしな
ただ上にも書いているが東京も労働人口は減少しているるんだよね。
これはマスコミは報じないが
若い奴も意外と一人っ子家庭が増えたせいか地元志向になっているし
東京は吸いきれなくなっているしな。
東京は集団就職世代の数が飛びぬけていて多く猛烈な高齢化上昇率
になるよ。
関西や地方より東京首都圏が実はやばかったり。
大都市ほど儲かるときは儲かるし
落ちるときは落ちるし
地方は上昇下降幅が小さいから大混乱が起きない。
417:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:30:23 609XU7FR
>>414
ホームドア設置に関係して6扉車→4扉車の置き換えが行われる準備段階として、
座席の収納を行わなくなったよ。
西側は湘南新宿ラインの直通運転や副都心線開業による分散があるし、東側も
東北縦貫線が完成すれば御徒町-上野のピークが緩和されるから今よりは混まなくなる。
418:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:33:38 c8+kvsZ8
名古屋も道路整備が進んでるけど、JR、私鉄共にマイナスにはなってないな
何か関西と違いがあるのだろうか
419:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:34:32 6/4g0ALf
>>416
関東も低いよ
特に東京
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
420:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:37:25 2VDWVYX/
>>418
名古屋の都心はそうかもしれないけど
名鉄と近鉄を１９９１年と比べて見てほしい・・・・
421:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:44:54 9tOIB9xA
>>418
名古屋はとっくに減少期が終わった感があるな
最近は関東・関西からくる人が多く、駅前マンションの新築が多いらしいからかね。
東海の在来線なんか最近は増便、増量傾向だし
422:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:47:46 oWpdE5Uu
新成人の数が前年比で全国で大きく落ち込む中（例 神奈川県で4100人減、愛知県で1900人、広島県1000人）、
大阪府は500人減、兵庫県が1000人減。
423:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:48:11 2VDWVYX/
>>421
流石にトヨタ様がいるから強いな
雇用があれば人は集まる
424:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:50:02 6/4g0ALf
>>421
名古屋は緩やかに増え続けてる
大阪は30年ほど前に減少が止まって、以降はほぼ横ばい
425:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:51:04 2VDWVYX/
>>422
広島はマツダ関連の雇用かな？
これはちょっと無理があるかｗｗ
426:名刺は切らしておりまして
11/01/17 15:59:05 r7DO4ybk
横浜・神奈川は人口増えなくなってきたなｗ
まあここは横浜がでかくなったというのじゃなくて
単に東京に通う人間が増えてるだけだったんだけどｗ
427:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:00:49 r7DO4ybk
名古屋愛知に関してはトヨタ次第だろう
所詮はトヨタ頼みの田舎ｗ
428:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:01:50 WeghLt9v
>>425
正しくは
神奈川県で4100人減、愛知県で1900人減、広島県1000人減、大阪府は500人減、兵庫県が1000人減。
429:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:09:11 rgWWLZ+G
>>411
はいよ、データ
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
東京、神奈川、愛知の増加
と
大阪の減少
でますます格差が開きつつある
別に大阪をけなしてるわけじゃないよ
俺も大阪人だしね
紛れもない事実を書いてるだけ
430:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:14:47 6/4g0ALf
>>429
1年毎のわずか0.07%の誤差程度の変動で減少と大騒ぎする意味が分からん
長期的なデータを見てみ
大阪市も大阪府もほぼ横ばいから微増で推移してるから
431:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:19:42 rgWWLZ+G
>>430
大騒ぎなど、してない
事実を書いてるだけ
過去、長期的には増加してたのも事実
今はすでに減少に転じたのも事実
東京、神奈川との差が広がりつつあるのも事実
名古屋市との差が小さくなりつつあるのも事実
騒ごうが騒ぐまいが、これが、現実
432:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:22:36 WeghLt9v
東京、神奈川、大阪は全国からストロー
愛知は三重、岐阜からストロー
滋賀は京都大阪からストロー
少子化は年々酷くなってるしストローするにも限界がある
2035年の都道府県別 人口推移
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
433:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:23:04 6/4g0ALf
>>431
>>429のは2008年のデータだろ？
全然今じゃないだろｗ
去年秋の時点で
大阪市が267万人、大阪府が884万人で
共に過去30年で最高水準だよ
434:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:25:46 YJaeimbC
どこの人口が減ったとか
衰退を競い合ってどうすんだ？
トータルで日本が衰退してるのに
もっと前向きな競争したらどうだよ？ｗ
435:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:26:43 r7DO4ybk
>>432
この人口推移はかなりあてにならないけどねｗ
もう今の時点でかなり予測と大きくずれてるからｗ
436:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:29:05 r7DO4ybk
>>434
もちろんそうなんだが
関東東京のマスコミがなぜかやたらと大阪関西の地盤沈下（これはもはや関東マスコミの常套句ｗ）
だけを強調するので、大阪人としては面白くないという話だろうね。
437:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:32:58 WeghLt9v
>>435
総務省は2000年時点で日本は人口が増加すると試算しているので人口予測推移ほどいい加減なものはないのは確かですｗ
しかし、出生率や出生数など実体統計を鑑みれば神奈川県1000万人突破だとか名古屋が大阪を抜くだとかは暴論ですね
神奈川県の場合は東京一極集中の恩恵で今後15年ほどは微増で推移するかもしれないが
愛知県、名古屋が大阪府、大阪市を抜くのは無理ですね
438:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:36:07 YJaeimbC
>>436
大阪がホントに地盤沈下してるなら東京でガンガン地盤沈下を報道されたほうがいいと思うけどな？
問題提起だろ。
問題のないところで変革は起きない。
439:名刺は切らしておりまして
11/01/17 16:58:28 6CIl+2MP
URLﾘﾝｸ(aircheck.blog68.fc2.com)
そこで、ネット上でこの統計上のカラクリのソースになるものはないかと
調べてみたらひとつあったので、僕の知識も正確だろうと考えて、以下で統計上のカラクリを明かします。ソースも最後に載せます。
大阪府警の統計における「ひったくり」とは、自転車の前カゴからカバン等を奪うという
最もありがちな行為を含む犯罪類型概念なのである。
これに対し、警視庁の統計における「ひったくり」とは、自転車の前カゴから
カバン等を奪う行為は含まない概念なのである。
東京都を管轄する警視庁は、自転車の前カゴからカバン等を奪う行為を「かっぱらい」
という犯罪類型でカウントしている。
その証拠に、東京都の「かっぱらい」発生認知件数はダントツに多い。
440:名刺は切らしておりまして
11/01/17 17:13:21 VPlvED8e
JR西日本は最近になって駅のリニューアルにちからをいれだしてきた印象がある。
441:名刺は切らしておりまして
11/01/17 17:42:31 r7DO4ybk
>>438
何言ってるのか。
東京の場合は面白半分でとりあげるだけなので意味がない。
だって実際問題、東京一極集中など東京ではまったく話題にすらなっていないｗ
兵庫の井戸知事が「関東震災はちゃんす！」発言をしたときは
鬼のように井戸知事バッシングしてたなｗｗｗ
442:名刺は切らしておりまして
11/01/17 20:34:17 XMXrnuFF
ＪＲ西日本は
あの福知山線脱線事故以降
極端に利用客減ってますね
443:名刺は切らしておりまして
11/01/17 20:39:13 UpT2lem3
>>437
仮に「名古屋市」が「大阪市」を抜くことがあったとしても、中京が京阪神を抜くことはありえない。
経済圏の規模がそもそも違う＆「大阪市」が地盤沈下し過ぎなのでは。
444:名刺は切らしておりまして
11/01/17 20:51:46 gACHc+EK
>>443
大阪市の人口密度は東京都区部と大差ないよ
面積が狭すぎて飽和状態になってるだけ
名古屋市はまだまだ余裕があるから
今後も周辺エリアから流入して増える可能性はある
445:名刺は切らしておりまして
11/01/17 20:52:21 XMXrnuFF
世界の地下鉄の年間輸送人員ランキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1.東京の地下鉄 （日本） 31億7475万人(2009)
2.モスクワ地下鉄 （ロシア） 25億7290万人（2009）
3.ソウル広域電鉄 （韓国） 20億4700万人（2008）
4.ニューヨーク市地下鉄 （アメリカ） 16億2400万人（2008）
5.メキシコシティ地下鉄 （メキシコ） 14億6000万人（2008）
6.パリ・メトロ （フランス） 13億8800万人（2008）
7.北京地下鉄 （中国） 13億4000万人（2009）
8.香港MTR （中国香港） 13億0900万人（2008）
9.上海地下鉄 （中国） 13億0670万人（2009）
10.ロンドン地下鉄 （イギリス） 11億9700万人（2007）
446:名刺は切らしておりまして
11/01/17 21:09:53 G0BhAF0r
>>434
愛国を気取っておきながら、その一方では国内の地域同士で罵りあい、
足の引っ張りあいをするのがネット右翼のダブルスタンダードです
彼らに言わせれば｢分断工作｣らしいけど
447:名刺は切らしておりまして
11/01/17 21:32:23 EslLODTb
>>445
地下鉄の定義そのものがズレているのであまり参考にならない。
地下鉄の鉄道会社の郊外地上路線を含むのか、含まないのか、
相互乗り入れはどう扱うのか、
それがそのランキングではごっちゃになってる。
鉄道全部ひっくるめての比較の方が実勢に近く思える。
もちろん日本の首都圏がダントツ。
448:名刺は切らしておりまして
11/01/17 21:48:00 ib+fyatd
輸送実数なら東京が断トツだろうね。
ただ、東京よりＮＹの方が「公共交通網全体」としては便利だと思うけどね。
地下鉄は２４時間運転、ほぼ全線複々線（急行運転あり）、運賃一律＄２（今は2.25だっけかな）、おまけに駅間隔が短い。
というか向こうはタクシーが安いってのが一番大きな違いだわ。すごく気軽に乗れるし。
449:名刺は切らしておりまして
11/01/17 22:47:35 I+WAU62C
東京都特別区 人口8,802,067 面積617.18 人口密度14,261.75
大阪府大阪市 人口2,661,700 面積222.43 人口密度11,966.46
かなり違うだろ
東京は大阪の2割増だ
450:名刺は切らしておりまして
11/01/17 22:48:55 qJlbIGOO
>>448
日本では２４時間運転は絶対しないらしい。保守点検作業をどうしても
３時間程度は確保したいそうだ。石原都知事がNYを例に出して２４時間
運転を迫ったが、そういう説明を受け、知事も納得したそうだ。
それでも都営地下鉄の始発が若干早まったり、ゆりかもめの終電を１５分
繰り下げたり、都営交通も少しは努力した。営団（当時）は非協力的だった
ようだ。
451:名刺は切らしておりまして
11/01/17 22:56:32 wKUkxS1L
>>448
というか日本だけタクシー運賃が異常に高いんだよね＾＾；
日本より所得の高いことになっている香港やシンガポールは、タクシーの運賃が半額以下。
フランスとかでも日本よりは安かったぞ＾＾； 東京のタクシー運賃とか、世界一高いんじゃないのかな？＾＾；；
大阪は東京よりかは100円くらい初乗りが安いけどさ。
452:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:11:51 ib+fyatd
>>451
日本のタクシー代は世界一かもね。諸外国じゃタクシーはもっと庶民的な乗りものだし。
ＮＹでさえ初乗り$2.50（約300mごとに＋$0.40）だってのに、
初乗り600～700円、＋約300mごとに＋80円って高すぎるにもほどがあるw
向こうじゃチップ入れても、ちょっとした距離なら５～６ドルで乗れるから、
現在地－徒歩数分－地下鉄－徒歩数分→目的地
みたいな移動をしたいケースで、わざわざ地下鉄乗らずともタクシー使おうという選択肢が普通にできる。
こういう点で交通の利便性が非常に高い。
453:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:18:38 d5JxAfUZ
>>440
だってもう関西には
ＪＲ西日本しか
希望のある鉄道会社ないじゃん最後の砦だよ
454:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:29:52 6bxaNAUV
今度のJR西のダイヤ改正は在阪私鉄にとってはおいしいな
455:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:37:11 d5JxAfUZ
>>454
大幅に減便される路線は
大和路と阪和くらいだけど
近鉄と南海の業績にはあまり寄与しないと思うわ
456:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:38:59 MvJcjXH8
どんな関西私鉄も名鉄に比べれば希望にあふれているといえる
457:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:40:25 6bxaNAUV
>>455
鳳以南はむしろ増えるんだってね >阪和
458:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:42:56 d5JxAfUZ
>>457
関西でかろうじて人口が増えている
滋賀と神戸を両方押さえているＪＲが関西最後の砦だと思う
459:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:44:32 d5JxAfUZ
>>457
まあ神戸というよりは
阪神区間と言った方が良かったな
460:名刺は切らしておりまして
11/01/17 23:49:54 GGx5Lief
路線にもよるけど昼間の普通・快速共に６本がベストだな。
461:名刺は切らしておりまして
11/01/18 00:26:40 jKLaIZK+
>>411
人口推計（平成21年10月1日現在）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
これによると、大阪は人口が減少してる
462:名刺は切らしておりまして
11/01/18 00:46:18 V5XU+679
>>444
周辺エリアの三重、岐阜は出生数や人口そのものが減ってるしストローするにも限界があるよ
分母が大きい都市からストローすれば可能だけど、名古屋が東京神奈川埼玉千葉の首都圏の都市、
京阪神より魅力ある都市かと言えば･･･実際、難しいと思うよ
463:名刺は切らしておりまして
11/01/18 00:49:33 Ko2TuQMx
>>461
>>433
464:名刺は切らしておりまして
11/01/18 02:33:35 1X7l/kW1
>>462
関西は都市部に1000万以上住んでいると考えられ、更なる集中が難しいのは道理である。
名古屋圏は都市部といってよいのは実質名古屋市だけであり、集中度が低い。
分母は「相対的に見た場合」大きいといえる。
465:名刺は切らしておりまして
11/01/18 03:03:28 WB/echUp
>>448
東京は新路線を作るより何で複々線を充実しなかったんだろうねえ。
かつて国鉄だけが複々線をそこそこ造ったから、通勤客は複々線が多くてラッシュでも
渋滞が少ないJRを使うことが多いんだよな。
466:名刺は切らしておりまして
11/01/18 03:21:23 1X7l/kW1
東京は、例外はあるが、郊外私鉄、都心部地下鉄の役割分担を割合はっきりさせた。
複々線で急行運転などという長距離向きの交通体系は考慮外だろ。
467:名刺は切らしておりまして
11/01/18 05:53:20 a64J419p
>>465
東武伊勢崎線は北千住-北越谷間が複々線で、これが実に使いやすい。
鈍行線と急行線の乗り継ぎが徹底されている。
JRの常磐線も取手までだっけ？複々線だが、乗り換えが微妙。
ホームの対面で乗り換えられるように配線すりゃもっと便利なのに。
468:名刺は切らしておりまして
11/01/18 06:51:36 lWMb6768
>>467
各駅～快速の乗り換えを便利にすると快速に客が集中して収拾が付かなくなるので、あえてあのような形にした。
質より量を捌かざるを得なかった、高度成長時代の苦肉の策だ。
469:名刺は切らしておりまして
11/01/18 07:09:15 EKjgE6+z
>>468
総武線でもあるけどな。錦糸町付近で普通と快速が並走、錦糸町ではホームが違うから乗り換え無理。
新小岩でも微妙。市川で特急に抜かれて同時にその普通にも先に行かれる。
やっと乗り継げるのは船橋か津田沼だったりする。
470:名刺は切らしておりまして
11/01/18 07:46:43 eLGzXWjF
>>450
日本でも、NYみたいに直通できる迂回路線が何本もあって、堂々と日中運休や一部駅通過すれば
24時間運転は可能だと思う。
逆に言うと、日本の地下鉄にはそういう設備がないから24時間営業は難しいね。
しかし東京メトロの終電早すぎ。都営地下鉄のほうがマシ。
471:名刺は切らしておりまして
11/01/18 07:48:33 6oTKQZG7
>>470
大阪地下鉄は深夜０時に運転終了ですぜw
472:名刺は切らしておりまして
11/01/18 08:09:56 4V8nFDji
>>450,470
ＮＹが終夜運転できるのは複々線であるのが最大の理由でないかな。
深夜は急行を取りやめて、複線で各停運転し、もう一つの複線は保線する。
当時の日本（東京）でそこまで整備できるだけの財政力は難しいと思うし、地下の使用権許諾にも影響するのでは。
473:名刺は切らしておりまして
11/01/18 11:14:04 J3lbYbuf
>>457
増えるのは鳳以北の快速だけ それ以外は減らす
阪和間の所要時間延びすぎ…
474:名刺は切らしておりまして
11/01/18 12:21:04 vNvZbOKw
っていうか、今更関東に本社移転してるのもよくわからないなｗ
475:名刺は切らしておりまして
11/01/18 14:34:28 7pc1OpEJ
ぶっちゃけ、日本はプロ市民どものゴネ得が酷いからなあ
>>465
折角複々線にしても、中央線の杉並三駅みたいなのが足を引っ張って遠近分離、速達性が損なわれていたりな
>>467
ここも天王台が要らんことするから、緩行線の我孫子～取手間が余剰設備気味になってしまった
それと、伊勢崎線の場合は各停が18m8連、準急や急行系統は20m10連で、急行誘導を行わないと
各停で積み残しが起きてしまう可能性もあるし
476:名刺は切らしておりまして
11/01/18 18:32:33 sG1d6WKm
>>472
2002年の日韓ワールドカップの時、一部の鉄道やバスを24時間運転しようとする案があった
ところが、タクシー会社、タクシーの運転手が「俺たちの稼ぎがなくなる！」と猛反発して、出来なかった
477:名刺は切らしておりまして
11/01/18 19:44:01 S9Op3IEc
わざわざ関西のスレに来て必死に頭狂の話をしてるトンキンカッペって一体何なの？
478:名刺は切らしておりまして
11/01/18 21:15:09 oDmWtxfj
>>473
日根野から各駅停車に大正停車だからな
479:名刺は切らしておりまして
11/01/18 21:16:58 sm4yl30t
>>478
えええ、大正に快速停まるようになるんか？
480:名刺は切らしておりまして
11/01/18 23:28:15 z40FgO1H
お前らちゃんと>>1読めよ。
ヒント：京都新聞
近畿圏内でいま最も
勢いの無い地方、衰退が足元に迫ってる地方のローカルメディア。
481:名刺は切らしておりまして
11/01/18 23:59:48 tACWko88
削減の最大の原因は団塊世代の社員の大量退職による人手不足だよ。
482:名刺は切らしておりまして
11/01/19 22:02:25 L3M/gQOl
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。
新大阪の新幹線駅中心と名古屋の新幹線駅中心を直線で結ぶと近鉄新田辺検車区の真ん中を通ります。
近鉄は既に新田辺検車区の機能を全代替可能な施設を近隣に整備済です。
ＪＲ東海のリニア運転時分予測で名阪間２７分も掛かるのは時代遅れの旧法や沿線対策の影響で
経路が捻じ曲げられる事を見込んでの物で技術的営業的には直線が理想なのは当のＪＲ東海も論を待ちません。
京阪奈線延伸は登美ヶ丘から方向転換してでも～鹿ノ台～光台～高船～天王～穂谷～新田辺
しか有り得ずこれ以外の経路による計画ならば全てバス連絡のほうが妥当です。
163 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 21:57:15 ID:IrguCuwg0
>>162
新田辺なら枚方寝屋川方面からも利用しやすくなるね。
京都も新田辺利用者と名古屋利用者が半々くらいになると思う。
全便停車なら90%以上新田辺が利用されるでしょう。
164 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:56:28 ID:0U8BTYPaO
>>162
三重県内も亀山やら奈良やら大迂回せず、新大阪の方角向いたら出来るだけ直線で進むべきだね。
勾配上り下りが得意で縦曲線も鉄輪より強い？旅客マグレブも横曲線の制限だけは何ともならんだろうし
363 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 11:19:05 ID:WIvPeUWPO
>>34
本当は営業実験線の意味を込めて、名古屋ー大阪間を先に開通させるべきだと思う。
関ヶ原のバイパスにもなるし
483:名刺は切らしておりまして
11/01/19 22:30:57 vp8/68EB
毎月20日、20日が日曜祝日の場合次の平日は、ノーマイカタデーです。
マイカタ在住を自粛し、京都・大阪への引越しをお願いします。