10/12/25 01:51:00 HSi9hXEX
>>198
競合の意味わかってる？
誰が競合する相手によくしてやるかよｗ
201:名刺は切らしておりまして
10/12/25 02:23:59 IYt25trH
レグザのパネルもシャープ製かと思ったらほとんどチョンパネだったし
東芝はロクな事がない。
202:名刺は切らしておりまして
10/12/25 02:56:10 6Dn+ptbK
東芝が設計専業になるのかぁ
しかも最初に名前が上がるのがサムスンねぇ
長崎解体されるらしいけど、１０００人くらいの人達は
他の拠点や親会社に移籍ですかねぇ
203:名刺は切らしておりまして
10/12/25 03:06:02 +mwy31Lm
>>200 東芝サムスン以外の下位半導体メーカーは影響あるだろうね
強いとこ同士で組むのも良くある戦略じゃんwww
サムスンに無謀な対抗するより賢い戦略だよ
204:名刺は切らしておりまして
10/12/25 03:38:43 lfcn5i/D
東芝は原発で食ってくつもりなんだろｗ
205:名刺は切らしておりまして
10/12/25 04:31:28 6Wy8Rbz9
東芝はＣＥＬＬからも完全撤退するみたいだね。
長崎工場はソニーに売却か。こりゃ東芝に対する認識変わったわ。
メモリ屋に成り下がるわけだ。
もう東芝製品は買わん。
国内でシステムＬＳＩやってんのは、ルネサス－ＮＥＣだけか？
206:名刺は切らしておりまして
10/12/25 05:01:03 +mwy31Lm
システムLSIならパナソニックとかでも
生産してるな。パナソニックも一部は中国に生産委託するみたいだね。
207:名刺は切らしておりまして
10/12/25 06:58:25 lon4dAg7
最近はマスク一枚十億円オーバーとかだからなぁ
208:名刺は切らしておりまして
10/12/25 07:16:42 Yvh1gTdu
>>116
845 . 2010/09/13(月) 00:22:19 ID:HrXrUN/r0
『選択』 2010年9月号
●原発輸出でわが道をゆく東芝 ─ 韓国企業まで従えるしたたかさ
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
むつ市の使用済み核燃料中間貯蔵施設「リサイクル燃料備蓄センター」は総工費１千億円で、
その８割を占める貯蔵容器（キャスク）を、三菱重工、日立、株式会社オー・シー・エル（OCL）
の３社が受注したのだが、なぜ製造技術を持つはずの東芝の名がないのか？
実は、OCLは名前だけの会社で、製造するのは斗山重工。
この事実が一部の業界関係者の間で憶測を呼んでいる。
韓国は原発プラント輸出に熱心だが、商談では中間貯蔵施設とセットにという話は必ず出てくる。
そのため、キャスクは韓国にとっては喉から手が出るほど欲しい技術。
しかも、むつ市のキャスクは輸送・貯蔵兼用で、OCLの設計図付き。韓国はノーリスクで最新の
製造技術を得られることになる。
東芝は斗山と協力関係を築こうとしているが、キャスク製造技術を持つ東芝が入札せず、
「不作為の協力」によって、製造技術のないOCLに受注させ、斗山に技術が流れるように
仕向けたのではないか、と。
キャスクの製造ラインが海外に出ることへの国内的反発のみならず、韓国と争う立場の日本勢に
とっては自分の首を絞めるに等しい行為に等しいが、東芝にとっては、ＷＨの技術に依存する
斗山は脅威ではなく、海外受注の尖兵に仕立てようとしているのではないか、と。
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
URLﾘﾝｸ(tokuabookmark.blog97.fc2.com)
東芝の裏事情パート39
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
209:名刺は切らしておりまして
10/12/25 07:52:34 Yvh1gTdu
374 It's＠名無しさん 2009/08/24(月) 20:33:39
高速増殖炉もんじゅの事故も不自然だった。
北朝鮮の核開発をにらんで、その口実にされる恐れから米国が懸念を示していて、
開発スケジュールを遅らせられないかとも日本に働きかけていた。
日本の核武装の懸念もあっただろう。
そして、事故は東芝が担当した温度計の部分からナトリウム漏れ。
ところが、その温度計だけが、他の温度計とまったく異なる稚拙な設計で、
事故を起こすためにそんな設計をしたとしか思えないものだった。
そういえば、ＮＥＣが新研究所を作ったら、研究所の建設段階から既に
盗聴器が仕込まれていたという事実もある。
米国はかつてＮＥＣの技術力を恐れていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:374番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:572-573番)n
210:名刺は切らしておりまして
10/12/25 08:00:36 xcq+VqCv
>>197
台湾メーカは信用ならん。
「一社に教えた情報が次の日には台湾中に広まっていた」
という話しを何度も聞いたことがある・・・・・。
まあ韓国も一緒だが。
211:名刺は切らしておりまして
10/12/25 08:15:10 WsO/iH14
国内大手の設計力が欧米や中韓のファブレスと比べて優れてるって気もしないんだけどね。むしろ今まで会社名や社内にセット部門を抱えている有利さに慣れきったナマクラ揃い、設計より社内政治に時間を費やしてきたそんな人ばかりの印象。
212:名刺は切らしておりまして
10/12/25 08:17:52 +mwy31Lm
>>210 台湾メーカーも生産拠点は中国でが増えてるな
213:名刺は切らしておりまして
10/12/25 08:21:59 Ml4sFz5X
ラインの規模が小さいと全く利益が出ないからな。
不良品多発でリカバリー生産が増えたり、安い製品の割合が高くなったりすると、フル稼動させてるのに赤字になったり。
三星やTSMCなみの規模が必要になった。
214:名刺は切らしておりまして
10/12/25 08:26:33 idJ+KtIo
>>208
さっさとＯＣＬをはずせよ。
丸投げは許されてないだろ。
215:名刺は切らしておりまして
10/12/25 09:07:45 0AieSiLq
ロジックは来年当たり開発も売りわたすんじゃね？
216:名刺は切らしておりまして
10/12/25 09:18:18 AEsrdZL7
東芝のレグザエンジンと同じようなチップが、サムスンから出るようになる？
217:名刺は切らしておりまして
10/12/25 09:26:56 ez8kvBzz
全然スレ違いだけど
東芝の半導体部門って
あっちの名前の人が多いような気がするんだけど
どれくらいの割合でいるんだろう
218:名刺は切らしておりまして
10/12/25 10:10:45 Yg/ybOwi
>>216
その為のシステムLSI生産委託じゃないのか？
自社テレビだけでなく、世界一の販売量を誇るサムスン様のテレビでもチップを使って貰おうと思ってるんだろ？
半導体部門とデジタル製品部門が同じ会社なら、絶対に出てこないイノベーティブな発想ｗ
219:名刺は切らしておりまして
10/12/25 11:12:49 tjKXe8g1
>>211
実際、国内企業は台湾のデザインハウスに敵わないでしょ。
220:名刺は切らしておりまして
10/12/25 11:16:12 5VoluwZ5
最初に投下する資本が勝負の世界では、政府から多額の補助金が出るサムスンには
勝てないからなぁ
日本政府も国の企業を潰さないためには、バックアップするべきなんだが、やろうと
しないし、やったところで国民に多大の負担をかける
韓国の庶民なんかアップアップの生活してるぜ
221:名刺は切らしておりまして
10/12/25 11:16:12 w/fv821S
日本の技術流出に最も貢献するメーカーの一つだからな
222:名刺は切らしておりまして
10/12/25 11:18:38 L6cYwEfJ
さようなら Dynabook
223:名刺は切らしておりまして
10/12/25 11:31:40 neu07uzT
東芝って面白いねｗ
224:名刺は切らしておりまして
10/12/25 11:42:07 Lc2UVJsC
東芝って将来どうやって喰ってくつもりなんかね？
メモリなんて頭打ち見えてるじゃん。
２０ｎｍの次、１０ｎｍって簡単にいくか？
早晩、バス幅の短縮による開発は頭打ちになる。
物理法則には逆らえない。
そのときに、エンジンの製造ノウハウが無かったら終わりだろうね。
今回の事件でソニーの方がエンジン開発にこだわりがあるのが分かった。
225:名刺は切らしておりまして
10/12/25 11:47:45 Lc2UVJsC
東芝って、今年「福山効果」で随分いい目を見たよな。
その福山は、故郷・長崎のＰＲも考えて大河を引き受けたそうな。
で、大河の放送が終わるやいなや長崎の工場を身売りってあざとくねえか？
偶然にしてはタイミングよすぎ。
226:名刺は切らしておりまして
10/12/25 12:00:01 Lc2UVJsC
これでシステムＬＳＩをまともに作ってるのはルネサス-ＮＥＣのアライアンスだけだよね。
東芝の長崎工場を買うソニーはＰＳ３にＣＥＬＬを供給するのが目的で
ＩＢＭも次世代開発には消極的と聞く。
ＣＥＬＬも終わったっぽい。
ルネサスは技術や工程管理は激しい会社だけど
国策企業だけに発想が画一的で今後の家電のスマート化についていけるかねえ？
現状、携帯のが主みたいだし。
もう一社くらい欲しいよね。
227:名刺は切らしておりまして
10/12/25 12:03:05 8qZHalI5
組んだところは漏れなく不調になるサムソンですか
東芝売りでおｋ
228:名刺は切らしておりまして
10/12/25 12:10:47 ety/aA1t
古くはココム違反で・・・・
229:名刺は切らしておりまして
10/12/25 12:11:21 idJ+KtIo
>>221
だからこういう企業を国のプロジェクトに入れたり、
原子力、電力、軍事関係などの安全保障に関わる分野の指名競争入札に入れるな。
230:名刺は切らしておりまして
10/12/25 12:14:59 V/jvSh0Y
>>226
ベンチャー企業で・・ムリカー
231:名刺は切らしておりまして
10/12/25 16:42:18 +Q4TbIDE
法則発動
232:名刺は切らしておりまして
10/12/25 17:03:24 1z5z7nW5
慶応と共同で多層化技術開発してたな。
SSDもHDD並みになる時代が来るんだろうか。
技術情報なんてとっくに流出してんじゃねぇの
233:名刺は切らしておりまして
10/12/25 17:07:14 sMwTLwGT
東芝はもともと売国奴でしょ。
東亜というか２ちゃんの常識でしょ。ビジ＋って名前の割に情弱ばっかりｗ
234:名刺は切らしておりまして
10/12/25 18:24:45 GDDER173
日本の半導体の衰退が言われ続けて長く経つ、その間に、メーカーは新人を採らない
から新しい考えが生まれないし、学生も半導体には行きたがらない(もしくは海外の
メーカーに行ってしまう)。
もともと設計は弱くても製造技術で頑張ってきた日本の半導体は、これでもう本当に
だめなのかも知れんな。
235:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:06:07 RaprkhWV
>>33
確かに、韓国に工業を見せてぱくられたってヘラヘラしているのを
テレビで見たときには従業員じゃないのに叩きたくなったわｗ
236:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:20:47 7pV0oqbK
>>224
考えてないわけねーだろJK
むしろ3D NANDの方が東芝有利だわ
237:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:21:46 oJrbGFlZ
なんで日本の経営者はサムスン大好きなんだろう
238:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:24:22 n4RJ6Qkb
サムスンに勝てない無謀な戦いするよりは良い選択だよ
239:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:34:03 HGBS6Anr
東芝…もう頼むから消えてくれ
240:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:37:07 xcq+VqCv
>>237
日本社会がサムスンを馬鹿にしてきたから負けたんだろう。
さすがに日本企業は気づいているが、日本社会は未だに気づいてない・・・。
241:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:44:54 fK77rh98
法則発動の悪寒
242:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:45:42 qkssNLZB
>>240
スレ違いだが、
それと同じように、自動車の方のヒュンダイにも今気付いていた方がいい。
こっちはもっと一般の日本人は気付きも知りもしないし、または当然のように馬鹿にしているが・・
多分5年後ほどに、トヨタもGMもVWも抜いて新車販売台数ではトップに立つよ。
ま、その時でも日本人はヒュンダイを認めないだろうけどもね。
243:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:55:12 oMwNuKPo
>>238
日本の電機メーカーに経営者なんていないだろ。
いるのは主席サラリーマンだけ。
244:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:58:14 xcq+VqCv
>>242
俺もそう思う。ITバブル崩壊後（２００２年頃）の家電業界に似た構図だ・・・・。
245:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:59:07 8qZHalI5
バカにしてるから組もうなんて考えるんじゃないか
本当に警戒してたら泥棒とお近づきになどなろうとは思わんよ
246:名刺は切らしておりまして
10/12/25 20:00:38 e/PqTk7+
韓国は為替との勝負だからな
通貨危機をうまく活用し日本以上の競争社会を築いた
現代の台頭はまあ当然だわ
ただあの国は数年で人口減少社会に入るし戦争リスクがあるから
ここ数年だけが繁栄の歴史として後生に語り継げられるだろうね
247:名刺は切らしておりまして
10/12/25 20:27:09 RaprkhWV
>>242
それは安いってだけでトップに立てるものなの？
自動車関連スレも韓国がーとか言う工作員で埋め尽くされるのは嫌だなｗ
もうそういうスケープゴートがないと自我が保てないのか。
248:名刺は切らしておりまして
10/12/25 20:30:15 xcq+VqCv
>>247
>それは安いってだけでトップに立てるものなの？
立てる可能性も充分にあるんじゃね？
「品質高ければ値段高くても売れる」なんて甘チャン思想に
未だに囚われてるの？
価格競争で勝たなければ市場シェアはどんどん奪われる。
249:名刺は切らしておりまして
10/12/25 20:34:34 SutgHY/f
日本人がみんな東芝をはじめ特ア企業と提携した企業の不買運動をすればいい
ブリジストン、ユニクロ、ラオックス（提携と言うより本家だが）
250:名刺は切らしておりまして
10/12/25 22:41:06 qdW+JjOD
ユニクロの下請け会社は中国で最も賃金が安くきついので有名だけどな
同じ中国製でももっと高いやつを買って中国人に給料が入るようにしてやれよ
251:名刺は切らしておりまして
10/12/25 22:43:54 JkMjRxh9
>>249
海外に進出し、世界中から外貨を稼いでくるユニクロは、今後の日本企業の指針となるべき企業だ。
ユニクロで培われた人材や戦略が、他の国内企業の模範となるだろう。
これからアジアでの日本企業の躍進が期待できるね
252:名刺は切らしておりまして
10/12/25 22:50:58 TSK63+D2
台湾使えよ…
253:名刺は切らしておりまして
10/12/25 22:57:08 5VoluwZ5
>>232
ハイネックスの多層化メモリが出た時に買ったんだが、全く認識しない
販売店へ持っていったら500円高い国内産メモリと無償で交換してくれた
254:名刺は切らしておりまして
10/12/25 22:58:38 5VoluwZ5
>>242
ヒュンダイには技術が無い
アメリカや欧州の排ガス基準を満たす車は単独では作れない
255:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:07:43 pqjNZ23h
っていうか２０代ゆとりのほうがチョン大好きだろ
逆にチョンに利用されて上納してるのに気がつかないで
チョン死ねとかいってるゆとりは恐ろしい
256:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:10:40 6DkZFEid
だからサムスンにダメージを与えるのはまず本丸の半導体から。
ここを攻めないで、助けてどうするよ。
まあ、台湾と天秤にかけるんだろうが。
257:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:18:56 xRwuZ5vU
ホントはサムスン＝韓国だから
韓国デフォルト回避のための売国民主国策だったり
258:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:19:50 4T1NmSkx
>>253
申し訳ないがhynix（ハイニックス）だ。
ただ、hynix認識しない時点で、マザーが多層に対応してないんじゃないか？とかは考えなかったのか？
259:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:21:14 whmIN3QB
日本半導体産業の完全な敗北という象徴的なニュースだと思ったね。
いろいろ取り繕ってはいるけど、本質は変わらない
260:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:27:44 k1Zkj1K5
単に半導体なんて儲からないバクチ事業だからだろ。
設計はともかく、生産なんてモロそうだ。
261:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:28:15 2Lo5PuVc
設計ノウハウの流出は元より、
なにより朝鮮半島は今まさにいつ戦争が起きてもおかしくないような状況なのに、
この時期に生産委託とかＫＹにもほどがあるだろ。
東芝全力売りだな。
262:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:38:49 idJ+KtIo
東芝は鳩山銘柄ですからw
263:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:39:49 JkMjRxh9
残念ながら市場は「買い」ですがね
264:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:44:17 +mwy31Lm
>>252 台湾メーカー使うていう事は中国生産だな
台湾企業も中国生産増えてるしな。中国のiPhone生産も台湾企業だったな。
265:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:49:51 IP+nW0uM
技術が流出した言うが、日本企業の待遇に人が逃げてるんだろ
266:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:54:07 5VoluwZ5
>>258
ディスクトップじゃなくてノートPC
PC98ノート全盛の時代
箱の対応機種はちゃんと自分の機種も書かれていたが、店員がだまって500円高い別のメモリと
交換してくれたことを考えると、初期不良が多かったんだろうな
267:名刺は切らしておりまして
10/12/25 23:56:31 5VoluwZ5
>>264
台湾の華僑はちゃんと日本人技術者の言うこと聞いて生産管理をしっかりやる
から、韓国製よりは信頼できるらしい
韓国人は日本人技術者の言う事を聞かずに勝手に安いけど品質を落とした材料
を使うらしいから
268:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:00:11 GXZtyO2I
これだから東芝の製品は選択肢に入らないんだよ
269:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:02:32 baZ5u0JM
>>254
＞ヒュンダイには技術が無い
＞アメリカや欧州の排ガス基準を満たす車は単独では作れない
まさかまだ三菱とダイムラーに頼ってるとか思ってる人？
と言うか、2chに頼らず自分単独ので情報を探せない人？
270:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:04:34 2dOUj2m0
生産工学を軽視してるとこは、結局、滅びるよ。
設計し試作できたって、量産できなきゃ絵に書いた餅なんだから。
昔、ルネサスのシステムＬＳＩの開発特集やってたけど
設計と製造の行き詰まるやりとりの中で死に物狂いで納期に対応してた。
今回の事象で、東芝の総合的なエレクトロニクスの開発能力が
壊滅したのは間違ない。
女とグルメにしか興味がない島工作に潰されたなw。
271:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:04:45 Jxqmia9D
>>269
独自だよ
その辺の仕事していたからね
272:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:05:54 JkMjRxh9
>>総合的なエレクトロニクスの開発能力が壊滅
？
273:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:09:46 85Ejs9rz
>>271
過去形っすか？ｗ
あ、今は無職？ｗｗｗ
お疲れっす
274:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:12:00 baZ5u0JM
>>271
おー業界の人か。それなら質問はもっとある。
ヒュンダイのエンジンはバランスシャフト付であったりするが、
そんなエンジンを三菱かダイムラーが作ってるんだっけ？
あとこういうのを読んでどう思う？
it also boasts a green ULEV-II emission rating and more horsepower per liter (82) than all of the aforementioned competitors
URLﾘﾝｸ(www.motortrend.com)
275:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:13:17 F06aAxCh
>>270
生産工学を軽視してたから日本半導体が
台湾と韓国に負けたんだが・・・・・。
276:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:13:55 baZ5u0JM
あ、「独自」と答えてるのか。すまん。
君じゃなくて、ヒュンダイは単独開発が出来ないと言い切ってる人に答えて欲しいな・・
IDが変わっちゃったからもう出てこないかｗ
277:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:14:55 2dOUj2m0
経産省がどこまで噛んでいるか分からんけど
東芝も結構、国関係のシステム化事業を受注してるでしょ。
それは、直接、東芝のシステムＬＳＩを使用した製品を買ってる
わけではないにせよ、システムインテグレートできる会社と
認めてたから落としてきたわけだ。
これからは、東芝は排除かもね。
ルネサスに噛んでる三電とＮＥＣで分けあうの時代かね。国関係は。
278:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:29:27 Jxqmia9D
>>274
>ヒュンダイのエンジンはバランスシャフト付であったりするが、
エンジン周りは専門外なので知らん
カリフォルニアの厳しいエミッション規格は一般的にCARBと言われるけど、
これをクリアするために必要な肝心要の部品は日本かドイツの部品メーカー
しか作れない
よって韓国独自は無理
>>275
生産工学というか自動車メーカーでは生産技術と言っているな
半導体部門は知らんが、設計への反映は現場からのフィードバックもあるから
そういったのも含めて>>270は「総合的開発力」と言ったのかもしれん
279:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:31:36 Jxqmia9D
まあ、中国も韓国も要はアッセンブリメーカーだね
280:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:32:22 baZ5u0JM
>>278
あ、やっぱりあんたかｗ
＞カリフォルニアの厳しいエミッション規格は一般的にCARBと言われるけど、
＞これをクリアするために必要な肝心要の部品は日本かドイツの部品メーカー
＞しか作れない
＞よって韓国独自は無理
で、この文章何？
これで何かその分野で働いてきたプロの意見だと言いたいわけ？
結局何も具体的なことを言ってないじゃん。
281:実は
10/12/26 00:33:32 a9QfSmow
>>親日の台湾企業にすればいいのに。
台湾企業にだって過去かなり盗まれているんだけど。
DRAM関連で。
282:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:39:06 Jxqmia9D
>>280
分からないのか
要は主要部品は日本かドイツのメーカーに頼まなきゃならないので独自は無理
283:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:48:29 baZ5u0JM
>>282
あの・・バランスシャフト付エンジンの例を出して、エンジン周りのことは専門外と答えた人に、
エミッション関係の何が答えられるの？
しかもバランスシャフトを例に出したのは、ちょっとした車好きなら、それは三菱のあれだ！と答えると思って、
わざとその言葉を出したのによ・・
何がその分野で働いてきただよ・・知らないものは知らないと答えてろよ。低脳が。
284:名刺は切らしておりまして
10/12/26 00:51:29 Jxqmia9D
バランスシャフトとエミッションは関係無いだろ
285:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:02:13 baZ5u0JM
>>284
主に各社がエミッションテストで四苦八苦している排気量は？
そしてそれを揃えられて市場に送り出す時に必要となってくる振動制御装置は？
だから上でV8、6Lで尚且つエミッションレイトが高いヒュンダイのエンジンの例を出したんだろーが。
何がその分野で働いてきた、だよ。
車好きでもねーじゃねーか。
286:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:04:29 qwlJ2znv
どの道ガソリンエンジンに未来とか無いから
287:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:06:13 Jxqmia9D
クルマ好きとは言っていないし、エミッション制御で一番重要なのはA/F値を
正確に早くエンジンに伝えることだ
その為に必要な部品を作る技術、制御ノウハウは韓国にはないのよん
日本かドイツのメーカーから買ってくるしか無い
288:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:06:19 YpwKp7mp
>>58
リストラまじで？ｗ
もう、完全に国内の半導体技術者は行き場所を失なってるな。
289:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:08:13 ri2/0CLc
エルピーダが中途募集してたから
ルネから少しは移動できたのかしら
290:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:08:29 YpwKp7mp
>>275
米国の半導体摩擦のアレで、日本の半導体無双状態が終ったんじゃないの？
間違いなくアレで付け入られる隙になちゃったと思うんだが。
291:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:08:30 Jxqmia9D
>>286
まあ、だけど確立した技術で確実なものといったらガソリンエンジンしか無いからなぁ
電気自動車はまだまだ技術的問題点がいっぱいあるよん
292:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:09:56 Jxqmia9D
>>289
ルネちゃんは日立と三菱が合弁したけど、中身は相変わらず日立系と三菱系で
分かれていたからなぁ
293:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:12:54 ri2/0CLc
>>292
DRAMと違ってラインナップが多いから
より一層大変でしょうねロジックは
294:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:14:52 Jxqmia9D
>>293
さらにカスタムも多いからね
CAN２つもいらねーから1本はパターンカットして安くして
という客先からの要望もあるし
295:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:32:43 qwlJ2znv
>>291
ガソリンエンジンの方が難しかったと思うよ。
技術的にもインフラの整備でも。
充電スタンドなんて基本コンセントなんだから、
ガソリンよか全然安全だし簡単に作れる。
296:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:38:52 Jxqmia9D
>>295
いやいや、電力制御とか難しいよ
それと事故の時にクッションとなるエンジンが無いから安全性もガソリンエンジンより
高いとは言えない
また寒冷地とか暑い土地での運用を考えると課題がまだまだあるんだよねぇ
各社もう十年以上電気自動車を研究しているけど、一般販売は日産ぐらいだったけ
日産も販売じゃなくてリースだったかな？
297:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:49:43 ri2/0CLc
三菱が最初リースで始めて、
最近リースじゃなくて買えるようになったんじゃなかったっけ
まだだっけ？
298:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:52:19 Jxqmia9D
>>297
買うと400万円かぁ。補助金や減税考慮してもまだまだ高いんじゃないかなぁ。
URLﾘﾝｸ(ev.nissan.co.jp)
299:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:55:23 Jxqmia9D
>>295
>充電スタンドなんて基本コンセントなんだから、
そう、これ重要なポイント
電気は安いので充電スタンドの保守などを考えると採算が取れないという話も聞いた
だからショッピングモールの駐車場なんかではタダで充電やっている
ショッピングモールは中でショッピングしてくれれば、それで採算取れるけど、
純粋なスタンドの場合そうもいかないから、それも課題
300:名刺は切らしておりまして
10/12/26 02:13:18 nKUwq2kV
東芝・ソニーは、現実にはSamsungの連結子会社なんだよ（笑
しかし、NEC、日立、ほかは違うけどね
301:名刺は切らしておりまして
10/12/26 02:32:34 JMWwmC/L
だったら違法な事をやっているということになるな
302:名刺は切らしておりまして
10/12/26 04:36:08 rfWVMaKC
サムスン自体、東芝の技術者が土日に出張して育てたんだろ。
技術的に相性がいいんだろうな。
303:名刺は切らしておりまして
10/12/26 04:42:20 DafhuY3E
不正競争防止法なんて作ってるから
ベンチャーが出てこないし
海外に引き抜かられる。
国内から国内に引き抜きはできなくなったが
海外には引き抜きができる事は考えなかったんだろう。
経営者都合で、研究者をやっぱり冷遇する。
それを法律で無理やり作ってやっているから
キャリアアップの転職もしづらいし
304:名刺は切らしておりまして
10/12/26 05:05:33 WATFhBPO
東芝まで在日認定ｗｗｗｗ
てか馬鹿ウヨの理論だと、日本中の大企業が在日幹部ばっかなんだよなｗｗｗ
中国人よりデマ・ホラが多い馬鹿ウヨ・・・
305:名刺は切らしておりまして
10/12/26 05:16:17 LzB95E1E
自前で製造するにも、先端プロセスの工場を作るには莫大な金がいるからなぁ
まあ、委託するなら国内勢同士でやってほしい気がするが
っていうか、日本のメーカーも、受託生産にもっと力入れればいいのに
306:名刺は切らしておりまして
10/12/26 08:59:50 Jxqmia9D
もしサムスンやヒュンダイに独自開発できる力があるなら、なぜ日本人技術者を引き抜く必要があるんだい？
彼らは目先の利益にとらわれすぎるから、独自技術開発なんて無理
はっきり言って世界全体の進歩の癌
307:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:08:05 4aL+YCz7
>>305
基本円高だから人件費高騰で受託生産無理なんじゃないの？
308:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:10:37 QaUWlwQx
>>306
高齢化している日本の半導体研究者には独自技術の開発は無理だろう。
かと言って知ってる技術も時代遅れなわけで。
せいぜいできるのは匿名掲示板で他所の国の企業を叩くことくらい。
309:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:29:26 196qGRTn
ＮＡＮＤ型フラッシュやＤＲＡＭなど現行メモリーから置き換わる次世代の「ニュー
メモリー」の開発、実用化競争はすでに幕を開けている・・・
・・から東芝は古い世代のＬＳＩや製造ラインを整理して新開発ラインに移行する準備を
してるんだよ。最新型ＬＳＩつってももう物理的限界だろ、もうすぐ終わる技術じゃん、
そういうのをサム寸に押しつけてるだけだよ。
だいたい40ナノの回路線幅がどうこうといっても、インテルが22ナノ幅のCPUをもう
来年から発売するわけで、既存技術40ナノの薄利多売で勝てるわけないだろう。
だから金のかかる製造をサムチョンか台湾の積体電路製造とかになげてホルホルさせて、
東芝じたいは新しい製造ライン・・・
（＞国内の四日市工場の新生産棟で10年代半ばにも、立体構造の新型メモリーを生産する
方向で検討しだした。）
わけだ。それを開発するための資金と国内の工場場所確保なわけでチョンが喜ぶ
意味がわからないんだが？
310:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:42:37 F06aAxCh
>>309
>だいたい40ナノの回路線幅がどうこうといっても、インテルが22ナノ幅のCPUをもう
>来年から発売するわけで、既存技術40ナノの薄利多売で勝てるわけないだろう。
これは全く違う。用途によってトランジスタに求められる性能は全く違うので
・電流漏れが大きくてもOK
・歩留まり低くてもOK（品質低いのもクロック落ち品として出荷)
というインテルの特質だからこそ、微細化が「楽」にできている。
311:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:44:01 XUvXs0F0
>>305
インテルも引き抜いている。優秀な技術者を引き抜かれないよう待遇を
良くするのが世界ではふつうで、そうではない日本が狙われるのは当然。
>>307
人件費だけでなく、電気・水道・物流など何もかもが高い。
312:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:49:41 F06aAxCh
>>311
どちらかというとコストの問題というより
単純に投資余力の有無の問題だと。
数千億～１兆円程度の投資を毎年出来れば
日本でファブ運営は可能。
円高だって、ASMLやAMATの製造装置、あるいは
プロセスガスやメンテ部品を破格の値段で買えるというメリット面も大きいから。
313:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:54:48 gRYNjzJm
>>1
国内重軽電気メーカーつぶしに東芝を利用しているように思える
314:名刺は切らしておりまして
10/12/26 09:56:44 AVEq3z52
技術を捨て、楽に稼ぐことを選んだ経営者
315:名刺は切らしておりまして
10/12/26 10:00:01 gRYNjzJm
ID:baZ5u0JM
スレ違いだ！出てけ！
316:名刺は切らしておりまして
10/12/26 10:07:05 XUvXs0F0
>>312
それを言うなら、ＲＯＩＣ（投下資本利益率）の差だろう。
ちょっと前まで日本のメーカーのほうが大きかった。
317:名刺は切らしておりまして
10/12/26 10:46:34 Jxqmia9D
>>312
投資余力は中国や韓国の場合、政府の補助のおかげでいっぱいあるからなぁ
そのかわり国民の生活余力がなくなりつつあるけど
日本もそれに巻き込まれつつある
318:名刺は切らしておりまして
10/12/26 12:04:43 9YIh2ure
>>314
組み立て作業をサムソンに任せたってことじゃないの？
319:名刺は切らしておりまして
10/12/26 12:06:10 CCT20LP2
>>314
株主至上主義が悪いのだよ・・・フフフ
320:名刺は切らしておりまして
10/12/26 12:22:21 y9xcuA7O
日本の半導体は崩壊寸前にある。
半導体は産業のコメである。
1980年代の日本の半導体全盛期には、日米半導体協定やら、知的財産
権保護やら、あらゆる手段を用いて、アメリカは自国の半導体産業を守っ
た。日本政府は、自民党も民主党も、日本の半導体産業の半導体産業崩
壊を見守っているだけである。全く危機感が無い。
私は法人税５％減税に反対である。日本企業の保有する現金・預金は
206兆円、全体としては金余りなのである。減税どころか増税しても良いく
らいだ。
純粋内需型産業については、法人税は50％にしてもよい。ナフサ非課税
も縮小てもよいのではないか。数年後、米倉日本経団連会長出身の住友
化学とサウジの合弁会社が、サウジから安値の汎用化学品を日本に大
量に輸出し、日本のナフサ産業は遠からず壊滅するのは間違いない。
ローテクの汎用化学品はサウジに譲り、日本の化学産業は高機能樹脂
や医薬品に活路を求めるしかないし、実際にそうした方向に動いている。
一方、半導体は、成長産業であるが、競争が激しすぎて、どの企業も儲
かっていない。撤退が相次いでいる。
政府は、半導体、液晶、リチウムイオンン電池、太陽電池などに限って、
法人税を10％にすべきである。
半導体を始め、日本経済成長に必要な産業に限っては、大胆な減税と、
場合によっては、現在既に行われているエルピーダの増資の一部引き
受けや、リチウムイオン電池などに実施している補助金の支出を、大幅に
拡大すべきである。
321:名刺は切らしておりまして
10/12/26 12:44:25 xIvlVA6+
東芝というと自殺者の自殺が多いイメージだったが
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
とうとうサムスンに売り渡しか
322:名刺は切らしておりまして
10/12/26 12:48:22 zbjdHGb9
こんなことになるのなら、初めから勝負挑むなよと思ってしまう。
行き当たりばったりの経営判断は、ダメだね
323:名刺は切らしておりまして
10/12/26 12:49:47 nKUwq2kV
>>304
必至だな（笑。
ソニーは事実上連結子会社だと認めるわけだな。
ソニーと東芝の関係見てみな。
ついでに、東芝がなんでバカ高い金で米原発ウェステングを
重工から横取りしたのかな？
韓国は、けっこう原発受注してるよな。
世の中は、ウよとか鎖夜とかわけわからない
思想で割り切れる政治お宅の世界じゃないよwwwww
324:名刺は切らしておりまして
10/12/26 15:26:26 Z/FP8QJB
いまだにサムチョンが欲しい技術が東芝に残ってんの？
325:名刺は切らしておりまして
10/12/26 15:48:30 ZMEhStux
技術は渡しつくしてしまったので、次は日本から仕事を渡そうということでは。
仕事を渡したらもう、渡すものはないね。
326:名刺は切らしておりまして
10/12/26 17:14:23 xIvlVA6+
今度は要らなくなった社員を渡すんでしょ
327:名刺は切らしておりまして
10/12/26 17:37:39 /8mt5fdS
>>323
そこらへん詳しく。
328:名刺は切らしておりまして
10/12/26 18:51:29 wFixXFaS
>>327
何も知りもしない人間の妄想を読んでどうするんだ？
329:名刺は切らしておりまして
10/12/26 18:56:06 ePNCEDMB
経済は資本主義で動いてるのであって、国粋主義でうごいてるんじゃね～からな。
勘違いばっかしてんじゃね～ぞ。馬鹿ウヨｗ
330:名刺は切らしておりまして
10/12/26 18:57:50 QaUWlwQx
>>328
妄想を読めば、なんでそんなになったのかわかるかもしれん。
331:名刺は切らしておりまして
10/12/26 20:13:38 Jxqmia9D
サムソンは独自開発ができないから東芝の技術を欲しがる
技術開発は金がかかるから、利益至上主義のサムソンはあまりやりたがらない
建前として研究所は持っているけど、ほとんど機能していないよ
332:名刺は切らしておりまして
10/12/26 20:14:37 Jxqmia9D
ヒュンダイも同じ
333:名刺は切らしておりまして
10/12/26 20:43:19 ZMEhStux
サムソンが技術を欲しがれば、東芝がそれを渡すのが資本主義。あれ？
334:名刺は切らしておりまして
10/12/26 23:41:16 hw2gyo5L
こんな為替で日本に工場維持できるかよ。
335:名刺は切らしておりまして
10/12/26 23:45:21 1HXZznRl
dynabookはサポートページが糞すぎて買わない。
ドライバ落としたりサポート情報見るのに
大手ではダントツのひどいwebだと思う。
336:名刺は切らしておりまして
10/12/26 23:49:02 Olik7iL6
東芝ももはや売国ですか。
337:名刺は切らしておりまして
10/12/26 23:51:18 ZMEhStux
半導体といい、原発といい、東芝ほど韓国に貢献してる会社はないだろ。
東芝がなかったら今の韓国もなかった。
338:名刺は切らしておりまして
10/12/27 00:06:49 lrPAp2UT
でも、一番壊れにくいのはダイナブック
339:名刺は切らしておりまして
10/12/27 00:15:21 MAK+xEZI
東芝サムスンのDVDのせいで、何回レコーダーの修理をしたことか…。
最後は修理担当の人のすっかり顔馴染w
340:名刺は切らしておりまして
10/12/27 00:17:25 Gbb+nCG5
>>338
いんや、タフブックだと思うぞ。
341:名刺は切らしておりまして
10/12/27 08:57:26 hVdgEHrg
東芝に帰化か成りすましの日本人がいて、せっせと祖国のために働いてんじゃないのか？
342:名刺は切らしておりまして
10/12/27 10:01:06 n+RRlUOD
>>340
タフブックは値段が普通のPCと大きく違うんだから比べるのは違うだろ
343:名刺は切らしておりまして
10/12/27 18:08:12 fmNgAbUy
>>322
おっしゃるとおり。
344:名刺は切らしておりまして
11/01/03 19:42:07 1xfqevvQ
これで先端CMOSプロセスは全滅だね
345:名刺は切らしておりまして
11/01/05 13:03:58 HrRye1rA
物作り神話にしがみつくのは日本の失敗パターン
CELL製造設備は、たとえ損して安値で売っても製造から撤退してファブレスになるのが正解
346:名刺は切らしておりまして
11/01/05 13:41:38 JtURWjFt
>>345
バカじゃないだろうか。
そういう羽目になるんだったら最初から投資するな。
347:名刺は切らしておりまして
11/01/05 14:25:59 HrRye1rA
アホな日本人に限って
一度投資したからと言って物作り神話にしがみつく
348:名刺は切らしておりまして
11/01/05 14:29:41 JtURWjFt
>>347
>一度投資したからと言って物作り神話にしがみつく
永遠に同じ失敗を繰り返している。
349:名刺は切らしておりまして
11/01/05 14:42:10 cAIcTIUZ
すごい自作自演をみたｗｗ
345 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/01/05(水) 13:03:58 ID:HrRye1rA
物作り神話にしがみつくのは日本の失敗パターン
CELL製造設備は、たとえ損して安値で売っても製造から撤退してファブレスになるのが正解
346 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/01/05(水) 13:41:38 ID:JtURWjFt
>>345
バカじゃないだろうか。
そういう羽目になるんだったら最初から投資するな。
347 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/01/05(水) 14:25:59 ID:HrRye1rA
アホな日本人に限って
一度投資したからと言って物作り神話にしがみつく
348 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/01/05(水) 14:29:41 ID:JtURWjFt
>>347
>一度投資したからと言って物作り神話にしがみつく
永遠に同じ失敗を繰り返している。
350:名刺は切らしておりまして
11/01/05 18:47:43 +373NR5A
>>1
セル撤退して工場売却したのって、これの前振りだったのか。
セル付きDaynabookとかセル付きRegzaとか売り出してたけど、何か成功したの有るの？
351:名刺は切らしておりまして
11/01/05 18:54:53 VZnCGjAH
なんやかんやで460円・・・6502
352:名刺は切らしておりまして
11/01/06 05:06:57 drfVNwjV
結局は自社の得意な道に絞った企業が生き残るからね
役人が書いた筋書きに乗って
国策に踊ってもグローバル競争で生き残れるとは思えない
353:名刺は切らしておりまして
11/01/06 06:26:52 2qA017Y5
もう時代遅れの技術を委託して、新しい事業に投資する考えだな
354:名刺は切らしておりまして
11/01/06 09:45:27 qjxR+Zjz
なんやかんやで470円・・・6502
355:名刺は切らしておりまして
11/01/06 12:30:02 oSzCHI6k
>>353
最先端プロセスをサムスンに委託するんだよ
国内では、古いプロセスしか残らない
356:名刺は切らしておりまして
11/01/06 12:31:18 oSzCHI6k
まぁ、サムスンの最先端プロセスの日本代理店だな。
台湾TSMCの最先端プロセスは、日本代理店もう多すぎだから。
357:名刺は切らしておりまして
11/01/07 00:29:53 caKKej2G
東芝、CELLで実現した機能を「普及価格のテレビでも」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東芝は米国時間の2011年1月6日に開幕する「2011 International CES」に先立って開催した映像事業戦略説明会で，テレビ向けの新しい映像処理プラットフォーム「CEVO Engine」を搭載した製品について，2011年にグローバル展開する方針を示した。
日本市場にも2011年春以降に製品を投入する。
CEVO Engineは，CELLとは「全く異なるアーキテクチャの画像処理LSI」（東芝）とその上で動作するソフトウアの名称。
通常の映像を3次元（3D）映像に変換する2D-3D変換処理など，2009年10月に発表した同社のテレビ「CELL REGZA」ではソフトウエア処理していた画像処理機能の多くを専用回路で実現し，CELLプラットフォームよりも消費電力を低減する。
これによって，CELL REGZAでは外付けだったチューナー部をテレビの表示部に一体化できるなど，コスト削減が実現可能という。
「CELLでやったことを，普及価格帯のテレビで実現する」（東芝ビジュアルプロダクツ社 第一映像事業部事業部長の村沢庄司氏）と意気込む。
CEVO Engineで採用する画像処理LSIの詳細については未公表としているが，「地域ごとのニーズに合った最適なSoC（system on a chip）を採用する。複数のアーキテクチャを採用することになるかもしれない」（東芝）としている。
なお，CELLプラットフォームを用いたテレビの新規開発は，「現在は未定の状態」としており，今後はCEVO Engineに注力する姿勢を明確にした。
358:名刺は切らしておりまして
11/01/07 00:33:52 caKKej2G
自社でCELLの工場なんかコスト高の日本に持ってても良いこと無かったから
CELL撤退のタイミングがファブレスに移行するチャンスって事でしょ
359:名刺は切らしておりまして
11/01/07 01:41:58 QcEpAo2+
サムスンからタッチスクリーン採用のユニバーサルリモコン、iPhone 4風
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
360:名刺は切らしておりまして
11/01/11 00:56:18 k9TC74vl
台湾が退場を迫った「総合半導体メーカー」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東芝が2010年12月末、デジタル家電などの頭脳に当たるシステムＬＳＩ（大規模集積回路）で最先端の生産ラインへの投資をやめ、外部への生産委託に切り替えると発表した。
ライバルのはずの韓国サムスン電子などに委託していくという。これは日本の電子産業がまた韓国勢に後れをとったというより、アジア半導体のもう一方の雄である台湾勢が伝統的な「総合半導体メーカー」に退場を迫った動きと見た方がよい。
361:名刺は切らしておりまして
11/01/14 03:23:57 dLjHhhjL
セル家電とかセルPCって結局なんだったの？
362:名刺は切らしておりまして
11/01/14 04:33:38 kjNdU4FZ
やっぱり東芝かｗこいつら懲りないねえ