10/12/23 01:40:37 bVNtJRLr
ワンツーリターンｗｗ
3:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:42:15 zx7mRCoJ
日本のエレキぐだぐだすぎ。
4:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:44:25 MjlmMQD+
つまりCELLレグザは撤退するってことか？
5:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:45:22 NjRErX+X
セルはどうにもならずに退場か。
6:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:47:21 3vca2e8z
ソニーはスマホのMPU作らないかな・・・
スナドラを超えるヤツだしてほしいわ
7:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:47:34 gNNxwF+v
世界が省エネに向かってるのに戦艦大和みたいなの作ってる日本企業あほすｗｗ
8:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:49:05 XIaoKUBQ
爆弾ゲーム開始
9:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:50:16 XwoFWID5
ファブレスだろ
10:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:51:34 E4GIbU85
cellすてちゃうんだw
11:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:56:29 osM0SGBM
Cellがはやらなかったのは消費電力食い過ぎのせい？
パナの開発者がデジカメにCell使うとすごい画質にできるけど
電源入れたら一瞬で落ちるだろうとかいってたな。
12:名刺は切らしておりまして
10/12/23 01:58:48 wtp9bdRL
東芝ｗｗ
900億でソニーから買って、30億円ぐらいでソニーに売るんだろｗｗ
2年前の東芝といえば、倒産寸前だったのにな。それなのに
工場買い取るって話はかなりおかしいと思ってたんだが、
数年後にソニーがまた買い取る話になってたんだなあ。
13:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:01:25 tUwXDpQe
ポイしないで下さい
14:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:01:37 wSMgfY00
CELL使わなくても高性能の超解像や3Dができちゃった
15:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:02:06 +rxev5gM
そもそもデジカメにCell載る訳ないじゃんｗｗｗ
16:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:02:07 foO++K7w
ソニーはOBが経営する専属名刺・看板屋でもいるんかな。
おいしそうだ。
17:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:02:09 VbvhzC50
Cell完全におわたｗ
18:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:05:28 bVNtJRLr
Cellの終わる終わらないより東芝は何考えてるの？
馬鹿なの？(´・ω・｀)
19:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:08:52 osM0SGBM
>>15
いや、そもそもそんなものを家電に広めようとするなよって話だろう。
パナのユニフィエは携帯からBDレコまで幅広く載ってるけどね的な
文脈で言ってたと思う。
20:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:11:32 7vicfJNV
どうなってんだこれｗ
21:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:13:05 sbrgzxzd
Cell終了のお知らせか...ﾅﾑﾅﾑ(-人-)
22:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:14:12 15dOvcHI
SONYはうまいことやったんじゃない？
東芝は完全にババ引いた感じっぽいけど。
23:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:17:32 0tM1teNV
デジカメと家電は違うジャンルだろ
24:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:18:31 L8JGrfNY
いいかげんPS4だせよ。
5年前の技術なんていくらなんでも古すぎだろ。
｢先進的だった｣のは過去の話。
25:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:18:56 15dOvcHI
つか、工場のラインを変えるみたいだけど、だったら
CELLはどこで生産するんだろうか。
26:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:22:08 B4v2nl/D
CEATEC行った時、CELLレグザの隣で、IntelがATOMで6画面同時表示してるのを見て、
解像度こそ違うものの、ユーザが見てる画面と用途はほぼ同じなわけで、マジでオワタと思った。
そしたら本当にオワた。
27:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:24:50 sbrgzxzd
>>25
生産中止じゃね？まー在庫は残ってるだろうけど。
28:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:25:35 yGBGsQvU
Cellを使った家電とか構想は良いんだけど
時代を先取りしすぎ。20年後くらい先なら成功出来そうな話だろ。
技術者達は自分達だけで遥か先の未来を想定して、
一般人のみ遥か後方で足ふみしてる。
技術者達が思ってる常に最先端の研究より、
現実社会は何年も遅れてるよ。
メディアがバカな情報しか国民に与えないから。
29:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:26:28 T/35QQw+
CELL載せたBDレコとか、動画加工・編集用PCとか期待してたのに。
自社内でCELLの利用を進めなかったのに、
「ゲーム機以外の家電などへの利用が想定したとおりには拡大しなかった」とは・・・。
東芝馬鹿すぎ
CELLレグザとかスパーズエンジンって、それなりに売りになってたと思うのだが？？？
30:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:28:20 yGBGsQvU
>>29
そうだよね。Cellはブランドになってた。
認知度は高かったよ。問題は価格だけだった。
31:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:29:12 osM0SGBM
>>29
スパースエンジンやらCellレグザやら出しただけましでしょ
東芝は頑張ってたんじゃないかなあ
ソニーはほんとにPS3にしか使わなかった
32:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:29:50 +h8fVhkj
Cell搭載トルネテレビあるで
33:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:35:27 E3uIrkyl
>>31
出したけど使いこなせてなかったろ
逆にソニーはゲームにしか使ってないけどトルネとか色々使えてる
34:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:37:31 3vca2e8z
CELL使ったBDレコでスーパーハイスペックのヤツ出したら売れたと思うけどなぁ・・・
スパコンにも使える代物だから汎用につかったら当然オーバースペック。むずかしいね
35:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:37:41 ud1/86Vb
>>22
ソニーは５０００億で開発したＣｅｌｌを、東芝に１０００億で売却した
５０００億かけて作ったものを、１０００億で売ったらどうなる？
４０００億の売却損、１０００－５０００＝－４０００
どこをどう見れば、うまいことやったと言える…？
素人でも簡単に分かることだぞ…
36:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:38:16 kEv9b0K3
これはひどい。
「ひきとったあなたの息子、やっぱり要らないです。」は鬼畜すぎる。
まぁ、実際要らないんだろうけど。
37:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:41:03 B4v2nl/D
>>31
「東芝は頑張ってたんじゃないかなあ」って・・・
出来上がったCELLレグザのスレをみたことあるか？
指定時刻の予約すらまともにできないらしいぞ。
動作の不確定さも笑うが、HDDの収納された箱が少しでも熱くなると
熱暴走して全部の予約をスッカラカンにばっくれるらしい。
こんなウンコ商品が、70万とか80万するんだぜ？
こんな商品を世に出した時点で「東芝頑張った」なんて評価はできんわ。
38:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:41:03 wi7UWK2A
スマートフォン向けの半導体って、 何の事だろう・・・・・
39:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:41:21 3vca2e8z
これからどう進化していくんだろう・・・
PS2のときみたいにCELLも小型化・低電力化していくとは思うが、
そうなったら汎用性も出てくるだろうけど、採算考えるとPSにはマルチで載せていくとか・・・
40:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:41:49 0tM1teNV
>>35
Ｃｅｌｌに5000億円もかけていないから
41:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:41:56 kEv9b0K3
>>33
ゲームにしか使わないつもりならCELLよりもっと良い物がたくさんある。
ソニーがやったことっていうのはダートを走る車用に最大回転数は大きいけどトルクが低いエンジンを開発したようなことだ。
そのエンジンを本来実力を発揮できる分野で使ってやったのは東芝。
42:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:42:10 gBQMTtUe
Cellレグザって
思ったより動作早くないって聞いたぞ
しかも一部の機能の動作はもっさりとかｗ
43:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:43:37 3vca2e8z
>>42
それはCELLよりソフトの問題じゃね？
44:本多工務店φ ★
10/12/23 02:43:56
日経に続報出ました。
ソニー、東芝から半導体工場買い戻し スマートフォン用
2010/12/23 2:04日本経済新聞 電子版
ソニーは長崎県にある東芝の半導体工場を買収する。
デジタルカメラなどに不可欠な画像センサーの製造ラインを取得し、生産能力を２倍にする。
買収額は500億円規模となる見通し。
高精細な動画や写真を撮影するためのセンサーは、スマートフォン（高機能携帯電話）などにも搭載され世界的に需要が急伸している。
独自開発した高機能センサーを低コストで生産する体制を整え、先行する韓国サムスン電子や米国勢などを追撃する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
45:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:46:41 33vCCCgc
CELLは技術としては素晴らしいよ。
だけど、この不況でCELLの能力を使うソフト、コンテンツが作れない。
超廉価なF1マシンを一般販売したけどだれも運転出来なかった。
せいぜい今のPS3で遊べるゲームが、ソフト面での限界ってこと
CELLを利用するコンテンツの開発って信じられないぐらいコストがかかるし
ユーザも金払えないし貧乏くさいことばっかりしてるんだから。
そういう流れ。
46:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:46:49 gBQMTtUe
>>39
今後は
据置機(PS4?)はCellを拡張
携帯機(PSP2?)はCellの簡易版
そんで据置機(PS3含)で開発したゲームを携帯機に移植しやすくする
とからしいよw
47:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:47:37 svRtgTJa
CMOS作るんか
Cellも細々やるんかねえ
48:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:47:42 gBQMTtUe
>>44
cell関係ｎｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
49:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:49:29 ToNa67B9
で、PS3用CELLの調達コストに影響はあるのかね？
50:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:49:58 3vca2e8z
>>46
やっぱり汎用で使うにはオーバースペック、まだ早いんだな
東芝はガマンできるかなぁ・・・続ければいろんな可能性あると思うんだけど
51:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:51:22 ckNEWuEX
普通は最低でもハイローミドルで商品揃えるしねえ。
52:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:53:30 3vca2e8z
CELLはPS3だけで原価償却はできたでしょ？まだできてないとか・・・・
53:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:54:28 J9rHiyUJ
cellレグザとスパーズエンジンに使った以外は
あとなにに使ったんだ？
54:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:54:53 fuKd7/AM
家電向けにはcellは使いにくいわな
PC向けグラフィックカードとかに応用できれば良かったが、そういう発想は無かったようで
55:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:55:44 NwjG2/cs
使いにくすぎて切られただけだな。
56:名刺は切らしておりまして
10/12/23 02:57:51 kEv9b0K3
>>54
それを考えたソニーの偉い人は全方位から鼻で笑われたよ
57:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:00:12 T/35QQw+
>>37
CELLレグザを持ってる俺から言わせると、そんなことは一度も体験してない。
ただ、CELLレグザの仕様というか微妙な使い勝手はクソだ。
バルディアと同じメーカーの製品とは思えない
>>42
確かに、立ち上がりは時間かかる。
ただ、その他の点は、43のいうようにソフトの問題というか、
使い勝手を考慮していないつくりの問題だと思う。
映像、音、基本機能は素晴らしいものがある。
58:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:01:18 fuKd7/AM
>>56
単精度浮動小数点DSPが必要とされる分野なんてそれくらいしか無いはずだが。
鼻で笑った人は何で笑ったのか理解できてたんだろかね？
カーナビとかを当てにしてたんだろか？
59:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:03:12 ckNEWuEX
>>56
>>58
消費電力と放熱処理
当時はむちゃくちゃ電力を食うグラボはなかった、と思う。
60:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:06:34 fuKd7/AM
>>59
いくらなんでも応用製品作るならそういったバランスは見直すだろ
グラボの場合、むしろライセンスの問題とか経験の問題とかじゃないかな。
61:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:14:43 33vCCCgc
>>60
というか、グラボとか作って儲かるとは思えんw
大損ぶっこいて、ちょっとマニアが喜んで撤退して終わりってのが見えすぎてる。
今あるので十分だろ。
62:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:16:50 fuKd7/AM
>>61
TSMCがつまずくことを予見できてりゃ儲かったかもな。
半導体なんてもう大体出揃ってるわけだから儲けようと思えば何かしら無茶をしなきゃならん。
63:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:17:40 6bK9N6L+
>>48
年末のPS3の売り上げに影響しかねないから
買収後デジタルカメラ部品の製造に使うみたいな言い方で
話を逸らしてるんじゃね?
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
長崎県諌早市の工場っていったら
間違いなくCellとPS3のグラチップRSX作ってる工場だぞ。
64:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:19:55 wSMgfY00
ネットのすごい低画質動画を復元して大画面でDVD画質レベルで見られるほど
に高画質にするためにはcellが必要だが、通常テレビ家電需要のDVD画質を
超解像にしてPS3並の画質にするのに低コストの回路でできるようになった
動画エンコード処理スピードがCore i7の数十倍と噂されるIntelのSandy Bridge
が出るとスパーズエンジンはもう需要は見込めない
65:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:21:06 wtp9bdRL
東芝は500億で売るのかｗ
30億ぐらいと思ったんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、東芝もセルについて500億円規模の責任を取らされたってことだな。
っつうことは、セルの工場は意外と捨てたもんじゃないのかもしれんな。
66:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:25:40 Q/QhZfTg
ソニー以外にはやっぱり使いこなすのは難しいんじゃないの
ソニーはもっとCELL使った家電出せばいいのに、強みになると思うんだけどなぁ
67:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:26:15 sbrgzxzd
>>64
Sandy Bridgeが引導渡した様なもんだよね。
68:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:29:12 yGBGsQvU
pcに使うのは無理なの？
ＣｅｌｌＰＣとでも銘打って。ＯＳはアンドロイドで
低価格高性能が売りならけっこう売れると思うよ。
もちろんソフトウェア的には最初は問題だろうけど。
69:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:30:23 6bK9N6L+
>>65
売らずに生産停止されたら、その瞬間PS3が終わっちゃうからなw
70:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:35:12 fn3CaHI2
>>69
次世代携帯ゲーム機にも使うらしいからな。
そりゃ工場を今なくす訳にはいかんだろう。
71:名刺は切らしておりまして
10/12/23 03:37:54 nOtTSIkB
>>64
Intelの作るもんなんか手抜きしまくりだからSSEみたいに
４世代くらいモデルチェンジしないとまともに使えるものにならないだろ
72:名刺は切らしておりまして
10/12/23 04:19:31 PHdyDETV
また買い戻すのかｗ
いろいろ忙しい経営陣だなｗ
73:名刺は切らしておりまして
10/12/23 04:20:43 WKiQq3HK
１，CELLレグザ買うより普通にW録のBDレコ３台買ったほうが安いだろ
２，米空軍みたいにスパコン用に使えばまだ使えたかもしれんけど
あれはソニーのゲーム機が赤字で売ってたから
中国みたいにｎVIDIAのGPU使ったほうが安いんかも
３，PC用に使うには周波数が低いんじゃなかったかな
ATOMのほうがコスト安い、消費電力が少ない
４，グラフィックカード兼エンコーダーってのは確か発売されたはずだけど
売れたって話は聞かないな
５，デジカメやビデオ用の映像エンジンは専用チップのほうが使いやすい
６，結局、ソニーの次世代ゲーム機用に改良するしかないか
74:名刺は切らしておりまして
10/12/23 04:23:46 tQHNeEBt
来年社債の返還ラッシュがあるのによくこんな買い物できたな
75:名刺は切らしておりまして
10/12/23 04:33:16 wtp9bdRL
>>74
新聞読んでるか？
ソニーは有利子負債激減させるってよｗ
76:名刺は切らしておりまして
10/12/23 04:35:29 WKiQq3HK
このまま次世代ゲーム機の開発が続くとして
１，MSはインテルとｎVIDIAのGPU使ってXBOX470
２，任天堂はAMDと組んでCPUとGPU調達
３，ソニーが撤退しないとなればCELLの進化
しかないな
77:名刺は切らしておりまして
10/12/23 04:42:38 M1GdA0MD
鳴り物入りで登場したのに、親からは売られ、売られた先の養子縁組先からも
「やっぱいらんわ。つかえん、こいつ」と突き戻される不憫すぎるCELL。
78:名刺は切らしておりまして
10/12/23 05:03:03 foO++K7w
>>68
それならクラウドコンピュータをcellで組んで、各シンクライアントと繋ぐ方がまだ現実的。ただしやっぱりソフトウェアがボトルネックになって実験レベルで終わるかと。
だいたいロードマップも定かではない、いつ開発中止になってもおかしくないcellとその後継cpuのためにコーディングやりたい技術者なんてほとんどいないのが実状かと。
79:名刺は切らしておりまして
10/12/23 05:19:58 SazRYrww
>>11
まともに東芝が使えなかった
Cellレグザとか多チャンネル受信にしか使ってないってアホっぷり
80:名刺は切らしておりまして
10/12/23 05:20:30 KM7+blAc
>>78
いまならOpenCLで割と汎用的に書けるんじゃないかなー
81:名刺は切らしておりまして
10/12/23 05:57:22 /v2/eZh2
あれ？ 元々ソニーが東芝に売却したんじゃなかったっけ？
82:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:10:30 3vca2e8z
これからCELLはどこが作るの？
83:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:10:39 foO++K7w
>>80
OpenCLあまり盛り上がってないじゃない。開発環境やオープンなコミュニティの活発さからしたらCUDAの圧勝のような...
84:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:17:32 QzRVeaxv
東芝、Cellから撤退かよ！！！
ソニーのせいか？
85:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:19:20 msC6pc0w
なんかここでデジカメのセンサー作るって報道あるね
cellどうすんの？PS3撤退？
86:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:26:50 msC6pc0w
>>58
PS3のGPUに使う計画がポシャった現実があるし…
これのおかげで時代遅れねGPUを積むハメになった
87:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:28:15 QzRVeaxv
東芝はCellで
どんだけ赤字出したんだろうか・・・
88:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:33:51 COpSFQ9C
また売るのか。
ソニーはもう覚悟を決めてやるしかないだろ。
任天堂とかマイクロソフトにもセルを売れよ。
89:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:36:18 /4SXFbgv
>>1
>一方、ソニーは、この生産設備を買い戻したうえで、
>需要が急拡大している高画質のデジタルカメラやスマートフォン向けの半導体の生産に切り替えて、
>国内での生産体制の増強にあてることにしており、近く双方が合意に達する見通しです。
CELL死亡か
つまり、ソニーは据え置きゲーム機から撤退だなwww
90:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:37:29 7BZqWXex
この工場はPS3向けじゃない
91:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:40:04 /4SXFbgv
>>76
nVIDIAが土下座でもしないかぎり
MSが次世代機にGeforce系を使う可能性なんかないだろw
初代XBOXでどんだけ振り回されたか分かってんのか？
92:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:41:24 omqGcm5G
ソニーはアフォだから裏面照射型CMOSを長崎で増産するために設備増強。
→ 思ったほど売れずに投資を回収できず。
→ 撤退or海外他社に半導体事業部門売却
PSPやPS3ユーザーは捨てw
になりそうwww
93:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:41:26 /4SXFbgv
>>90
>東芝は、長崎県諌早市の工場で、家庭用ゲーム機「プレイステーション3」向けに高性能の半導体を生産しています。
え？w
94:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:49:41 QzRVeaxv
>>90
東芝がCellから撤退というニュースだと思うけど・・・
95:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:50:15 3vca2e8z
外部に生産委託とか？
96:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:54:12 /4SXFbgv
>>95
この規模の半導体は簡単に委託できないよ
97:名刺は切らしておりまして
10/12/23 06:59:13 LxhyePd5
結局東芝は何をやりたかったんだろう？
98:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:00:22 /4SXFbgv
>>97
一緒にCELL作った責任とっただけだろ
一番損してるのはソニーだからなw
99:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:14:46 3vca2e8z
つまりまたSONYがCELLを作るということか？
100:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:16:32 /4SXFbgv
>>99
>一方、ソニーは、この生産設備を買い戻したうえで、
>需要が急拡大している高画質のデジタルカメラやスマートフォン向けの半導体の生産に切り替えて、
>国内での生産体制の増強にあてることにしており、近く双方が合意に達する見通しです。
すでにある工場を潰して、どこで作るって？w
101:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:22:44 6bK9N6L+
もうPS3の撤退は既定のことで
来年以降Cellの注文がないため東芝は工場を手放し
引き取ったソニーはデジカメとスマホのパーツ生産施設に再利用
なのかな?と勘ぐってしまうw
102:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:25:08 /4SXFbgv
>>101
いや、他にどう考えるんだよw
103:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:25:25 C0fSK9fJ
あなたはこれでも税金を払いますか？公立の教師がこの給与に相応しい
授業をしていますか。当然納税者として授業をいつでも観察に行く権利が
あります。不適切なら辞めさせろ運動も出来ます。納税者です。
地方公務員平均年収 （）はサラリーマン平均 ＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知 ８２４万（513）＜1.61＞ 千葉 ７４７万（513）＜1.46＞ 広島 ７２９万（471）＜1.55＞ 青森 ７２１万（335）＜2.15＞ 岡山 ７０６万（425）＜1.66＞
東京 ８２１万（601）＜1.37＞ 石川 ７４４万（434）＜1.71＞ 北海道 ７２８万（410）＜1.78＞ 秋田 ７１９万（361）＜1.99＞ 山梨 ７０１万（472）＜1.49＞
神奈川 ８１８万（543）＜1.51＞ 茨城 ７３７万（494）＜1.49＞ 福井 ７２８万（415）＜1.75＞ 栃木 ７１９万（471）＜1.53＞ 長野 ６９７万（445）＜1.57＞
大阪 ７９９万（529）＜1.51＞ 奈良 ７３７万（463）＜1.60＞ 新潟 ７２７万（401）＜1.81＞ 岐阜 ７１８万（444）＜1.63＞ 島根 ６９２万（394）＜1.76＞
兵庫 ７９７万（498）＜1.60＞ 山口 ７３５万（423）＜1.74＞ 滋賀 ７２７万（478）＜1.52＞ 愛媛 ７１４万（419）＜1.70＞ 香川 ６９１万（438）＜1.58＞
京都 ７８７万（485）＜1.62＞ 山形 ７３５万（373）＜1.97＞ 岩手 ７２５万（365）＜1.99＞ 熊本 ７１４万（388）＜1.84＞ 沖縄 ６９０万（343）＜2.01＞
埼玉 ７７４万（478）＜1.62＞ 徳島 ７３４万（427）＜1.72＞ 三重 ７２２万（471）＜1.53＞ 鹿児島 ７１３万（382）＜1.87＞ 鳥取 ６６８万（373）＜1.80＞
静岡 ７６１万（476）＜1.60＞ 大分 ７３２万（386）＜1.90＞ 福島 ７２１万（413）＜1.74＞ 宮崎 ７１０万（368）＜1.93＞
福岡 ７５４万（439）＜1.72＞ 宮城 ７３１万（435）＜1.68＞ 群馬 ７２１万（461）＜1.56＞ 佐賀 ７０９万（381）＜1.86＞
和歌山 ７５０万（442）＜1.70＞ 長崎 ７２９万（402) ＜1.81＞ 富山 ７２１万（421）＜1.71＞ 高知 ７０９万（388）＜1.83＞
104:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:33:13 HGBe2XAI
CELLとは何だったのか?
105:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:34:31 QzRVeaxv
結局、ＰＳ３は失敗だったわけだ
106:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:43:05 LP5PZifI
何だと！
先週、ＰＳ３を買ったばかりだというのに、撤退決定・・・？？？
お金返して！
107:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:52:13 TYAnOci8
ソニーもそこをCellの工場としては使わないわけで
もうこの世の中にはCellは要らないんじゃないかな
108:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:54:03 pXHIkNOU
XBOX360もCELLだろ？
PS3の方のはグラフィック関係で使いにくい設計になっただけだろ。
家電にはオーバースペックなだけだろ。
109:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:57:58 pXHIkNOU
これだな
IBMがPS3のCellプロセッサの情報をマイクロソフトに横流し
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
デスクトップのCPUを携帯に使えば、すぐに電池切れになるのは当たり前だろ。
使い道の問題。
110:名刺は切らしておりまして
10/12/23 07:59:38 HGBe2XAI
>>108
無知すぎﾜﾛﾀ
111:名刺は切らしておりまして
10/12/23 08:07:39 /4SXFbgv
>>110
いくらなんでも釣りだと思いたいw
112:名刺は切らしておりまして
10/12/23 08:35:42 Wa9Fc89n
結局東芝にはCellを使い切れなかったってことか
まあ世の中既製部品の組み立てばかりになっとるからしょうがないわな
113:名刺は切らしておりまして
10/12/23 08:44:40 khfU/0u3
東芝社史の暗黒歴史として残るであろう大失敗
114:名刺は切らしておりまして
10/12/23 08:47:07 HW4wMN8L
米が炊けるほどの発熱
115:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:09:41 JXvpNBtA
東芝は良いメーカーなんだよ
あの世界屈指の小型化技術はPSPフォンに使われるべきだった
ソフトウェアが尋常無く糞ってだけで支持されてないが
116:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:11:34 Uy9d0I+p
ソニーって、
だめな選択しかできなくなった。
117:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:13:47 7larx6Vl
今日本中で経営握ってるのって
高度経済成長やバブルで踊ったアホ世代だろ？
アホがアホなりにアホな経営してんだろ
118:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:31:50 RoFD3ed7
日本のあらゆる技術って、無駄に高性能化して、ガラパゴス化してる印象があるなｗ
119:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:38:35 DVl0vEQV
CELLのラインでイメセン作るってことか。
つまりCELL作るのやめるってことか。
120:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:40:14 8fQORIlg
東芝
↓
ソニー
↓
チョン
121:THE 名無し
10/12/23 09:46:27 eVJqtmE3
採算が取れないからポイしたのか？
122:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:52:12 ENPGU8Xu
GREEなどの無料ゲームに人気が集中して、多くの人がお手軽なモバゲーで満足してしまい、高額なゲームソフトやゲーム機が売れなくなってきている。
そして、下落の傾向はさらに続くと、判断して売却となったのでしょう。
123:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:54:09 pXHIkNOU
>>112
Intel、AMDでさえ、いまだに同じコアをCPUに載せてるのに、
いきなり異なったコアを載せたのがCellだからねぇ。
複数コアのソフトでさえ開発が大変なのに、ヘテロジニアス・マルチコアのCellはもっと大変でしょ。
ソフト開発が大変なのに、得られるメリットが今現在じゃ少ないからね。
124:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:02:58 DSGoWQkC
東芝（笑
125:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:08:56 B2r5dlnp
中の人も肩書きがコロコロ変わって大変だな
126:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:10:04 V0lVrqHb
>>113
HD DVDほどじゃない
127:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:14:34 PHdyDETV
所詮東芝ｗ
熱暴走とかｗ 初歩的過ぎて笑えるｗ
128:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:14:38 9jjuirGU
買い取り拒否しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:15:46 1NF9pNZ6
ソニーお得意の小型化を目指して携帯用のＣＰＵなどの分野取れば
大きいのはＮＥＣと共同して低価格スーパーコンピューターにして
日本の開発現場に売れば
130:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:17:20 PHdyDETV
>>129
日本の開発現場ｗ
彼らはＯｒａｃｌｅとWindowsじゃなきゃ扱えないよｗｗｗ
高卒レベルｗ
131:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:19:59 1NF9pNZ6
>>130
お前アホだろ？
解析に数日かかるような計算させるのにスパコン使ってる企業は多数ある。
一定の動作に特化させれば高卒でも扱える事知らんのか？
132:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:20:11 Dk60j3YP
Cellは、クタラギが強引に進めたやつだろ
当時は、ゲーム機でソニーもバカすか儲けていたし
出井とか上層部は技術をほとんど理解していなかったから、それにストップを掛けることことができなかった
今にしてみれば、その金でソフト部門を強化してグーグルみたいな組織を作っていればよかったのにね
133:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:20:47 7lF7ijKH
今朝の日経より
----
買収する東芝の半導体工場は、ゲーム機の心臓部に使う高性能半導体「セル」を
生産するソニーの生産拠点だった。２００８年に、半導体事業を強化していた
東芝に製造設備を売却した。
東芝は長崎工場で、代表的な画像素子であるCMOS（相補性金属酸化膜半導体）
センサーも生産できるよう製造ラインを改修していた。今回はソニーがCMOS事業を
拡大するため、長崎工場を買い戻す格好となる。
経済産業省の補助金を活用する方針で、買収後に設備の増強を検討する。
ソニーはCMOSを熊本県などの半導体工場で生産しており、09年の世界シェア
（出荷量ベース）は６位。長崎工場買収によって画像センサーの月産能力を、
シリコンウェハー換算で約２万枚から約４万枚に引き上げる。
134:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:23:35 CZKmfrtX
これは東芝が馬鹿だろ
ソニー叩いてるのはチョンか馬鹿
135:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:23:43 1aqq6Moz
>>108
バカ発見
136:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:26:48 heeuQbz6
>>132
PS1,PS2で築いたその儲けも、全て吹き飛ばしたどころか、SCEを債務超過になって再編させられ、自社ビルから追い出された。
どれだけCell（とそれを使ったPS3）は甲斐性なしなんだか。
137:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:27:03 mAJWd8PR
5年後ぐらいにCell乗せた外国製品が流行りだす予感
138:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:30:38 MQg4iYb6
元々はソニーセミコンダクタ九州の
長崎テクノロジセンター敷地内にあるFab2をソニーが買い戻すて事だね。
PS3分のCELLはIBMのEast Fishkillで作ってるので間に合うんでしょ。
RSXは大分の東芝工場。
139:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:36:59 Ti/RmfN8
>>133
CELL作っていただけで、今回は只のCMOS生産工場の売買にしか見えないんだが。
140:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:42:36 jYCpH/ry
>>139
ね、今回のはCellとは何の関係もないような。
141:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:47:25 eDP+dFpG
cellのコストダウンというか、プロセス・ルールの進展は打ち止めか
142:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:48:34 SazRYrww
長崎の工場て45nmの作ってないからPS3にゃ使われて無いべ
143:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:58:00 7lF7ijKH
いや、長崎でも作ってたはず
>ソニーは０９年に、回路線幅４５ナノメートル（ナノは１０億分の１）プロセスを採用した
>先端半導体の量産に乗り出す。
>家庭用ゲーム機に内蔵する中核半導体「セル／ブロードバンドエンジン」に適応し、
>長崎にある東芝との共同出資会社や米ＩＢＭの工場内にあるラインで量産を始める。
日刊工業新聞 ２００８年９月２２日
144:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:00:04 gPBLzpCc
Cellプロセッサって言っても、所詮はマルチコアのPowerPCなわけで、
しかも5年前の。
145:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:00:16 5ARqqPNr
いつものIRテンプレ
「本日の一部報道に関して」
146:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:02:43 dCWm376A
ていうか、プロセスルールの進展って日本勢はやってないのかよ
cellはてっきり日本製だと思ってた
147:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:08:08 M56T7OOF
東芝「儲からんからＣＥＬＬ生産やめたい」
ソニー「いや、ＰＳ３のために、作り続けてくれよ」
東芝「嫌だよ。それなら買い取ってくれよ」
ソニー「わかったよ」
ってことじゃね？
148:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:12:57 n4TrayqG
これで東芝は、お荷物の国内生産をまた一つ精算したわけか
ますます円高になればなるほど黒字になる体制が整ったわけね
149:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:23:37 wffiROer
家電メーカーがCPUなんか作れるわけ無いだろうにｗ
150:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:32:12 KM7+blAc
>>83
NVIDIA独自の技術だからなぁ。
将来AMDやIntelが高性能なGPU作ったとしても、採用しにくい。
151:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:36:23 nfWSVddZ
>>128
そうすると隣国のハイエナから奪われても困るからそうもいかない(><)
152:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:37:41 nfWSVddZ
これ売ったらCELLレグザはどうなるの？
発売停止？それともソニー製CELLが載るの？
はたまた別の芝Fabで生産？
153:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:38:51 jptkfylJ
>>136
PS1とPS2で上納した金も吹っ飛ばしたのか
154:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:40:09 /x/9uouW
>>148
> ますます円高になればなるほど黒字になる体制が整ったわけね
夢見すぎ。
国内にいる限り、業績改善は無理。
155:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:44:09 Bkx43Wg8
ソニーと契約した時点で東芝の利益は確定してるからな
東芝に振り回されてたソニー、カワイソ
>>149
アホ、東芝セミコンは半導体メーカーだ
156:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:46:46 0oqWOIiP
つーかCellどうするんだ？縮小なのか？はたまた消滅？
PS3の明日は？
157:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:50:24 g7qlWu+j
PSを止めたらソニーが他社と差別化出来る要素がほぼなくなるので無いと思う。
158:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:52:59 sbrgzxzd
PS2.5を出せば復活すると思うけどねぇ
159:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:54:06 /x/9uouW
>>158
PS3の性能でも足りないのに
今更PS2.5なんて無い
160:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:56:45 xBy8M7WH
じゃ、ブルーレイの見れるPS2を出して？
PS3「一部」互換で良いから。
161:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:59:46 svRtgTJa
>>156
IBMでも作ってるからそっち利用
円高だし
162:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:19:29 dCWm376A
日経新聞なんかを見ると長崎ではCMOSセンサー『も』生産できるよう製造ラインを改修してたってことだから
cellを部分的には製造してたってことなんだろうか
wikiなんかを見ると大分でもcellを作ってないってことになってるから、
現在日本では長崎で部分的にしかcellは作ってないってことで正しいのかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞現在は、PLAYSTATION 3（PS3）のGPUであるRSXをはじめとするCell周辺のシステムLSIの製造を中心としている。また、PS3の生産が拡大した際には、Cellを生産することが予定されている。
今回東芝がcellを部分的に作っていた製造設備をソニーに売却することで
東芝はcellの製造を止めてしまうってことで正しいんだろうか
163:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:29:19 i9qR4SxZ
まあ、仮にPS4でCell拡張版を使うことになったとしても、もう東芝は関わるメリット無いしな
TVの画像処理とかにしても、別にCellじゃなくてもいいわけだし
（むしろ、GPUの方が向いてるんじゃないのかと）
164:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:33:51 SazRYrww
>>162
長崎のはプロセスルールが前のだから元からPS3用の作って無い
165:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:35:55 PHdyDETV
>>163
ＰＳ４以前に、もう東芝は関われなくなるんじゃないの？ｗ
東芝も物流から離れていく一社だなｗ プライドが高すぎてｗ
東芝も官僚ビジネスばかりだからなｗ
166:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:47:05 w4498zVu
ソニーが東芝の設備買い戻しで協議、ＣＭＯＳセンサー増産へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
167:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:52:31 JW78pv7r
>>165
つか関わりたくないんだと思うよ。
プライドとかでなく回収できない投資なんてしないだろｗ
168:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:05:29 wS0bAlxd
米軍がPS3スパコンに使ってくれているじゃないか。
169:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:06:28 dCWm376A
>>164
じゃあCELLレグザとかいいつつ、自社でCELLを作ってなかったのかよｗ
国産CPUなんだって勝手に自分は熱くなってたぞ
170:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:09:15 xBy8M7WH
>>169
国産ではあるんじゃないの？
171:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:09:57 BoMcqYsW
結局は韓国の一人勝ちか。もう日本は韓国の背中が見えなくなったな。
172:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:13:25 7y32ftC3
cellいっぱい積んでスパコン作れば？
173:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:15:15 xBy8M7WH
>>171
つか、韓国って、何勝ってるの？
174:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:24:15 kNk/Bxa3
アプコン付いててHDMI接続のPS2がでたら買うけどな俺は
175:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:24:34 c4CGdhj5
sellてそんなに汎用性ないのか？
セルレグザ、PS3、
あとエンコ支援のヤツもあったな
クソ画質で叩かれてたヤツ
176:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:25:08 +zQvEChZ
セルセル詐欺
177:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:32:04 7lF7ijKH
ロイター
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
買い戻しの協議を進めているのは、長崎県のソニーの半導体工場内にある東芝の生産設備。
据置型ゲーム機「プレイステーション３」に搭載する高性能半導体「セル」を生産しているが、
２００８年にソニーが「アセットライト（資産軽量化）」の方針で、東芝に約９００億円で売却していた。
ソニーは、デジカメやスマートフォンの拡大を受けて、イメージセンサーで消費電力の低い
ＣＭＯＳイメージセンサーの生産を増強中で、熊本県の半導体工場で約４００億円を投資して
１１年度末までにＣＭＯＳの生産能力を増強する方針を発表している。長崎県のソニー半導体
工場には、ＣＭＯＳの前工程の生産体制があり、同じ敷地にある東芝の設備を買い戻して、
ＣＭＯＳの生産に転用するのが効率的と判断したようだ。
（中略）
一方の東芝は、システムＬＳＩ事業の構造改革を進めており、長崎県の生産設備の売却で、
セル生産から撤退することになりそうだ。ソニーはプレステに搭載するセルの調達について、
米ＩＢＭ＜IBM.N＞からの調達を継続する見通し。
178:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:34:29 vYXjUUMh
>>173
少なくとも半導体、家電は完敗。自動車も数年後には追いつかれる。リチウム電池もシェアでは抜かれた。
この状況を素直に認めて対抗策を考えなければならないのに、まだそんな事言ってるのか？
179:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:38:34 xBy8M7WH
>>178
＞少なくとも半導体、家電は完敗。
メモリについては持ち直してただろ？
大体、どういうファブを持ってるんだ？韓国は。
＞自動車も数年後には追いつかれる。
エンジンも碌に作れないのに？
＞リチウム電池もシェアでは抜かれた。
これはソース
＞この状況を素直に認めて対抗策を考えなければならないのに、まだそんな事言ってるのか？
現状を見極めて対策するのは当然だが、根拠不明な危機感を持っても。
とにかく円高を何とかするとか、もっと抜本的なことをまずやらないとな。
180:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:51:28 Lk2xueS+
いっそ米軍に売っちゃえ！
181:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:56:33 htd0jG6D
久夛良木様が草葉の陰で泣いておられます
182:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:03:01 V0lVrqHb
>>179
> メモリについては持ち直してただろ？
> 大体、どういうファブを持ってるんだ？韓国は。
持ち直すって便利な言葉だよな。馬鹿な投資家を騙すのに。
半導体トップのIntelに迫るSamsungの足音
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> ＞リチウム電池もシェアでは抜かれた。
> これはソース
リチウム電池でも、韓国のサムスン電子が日本を抜いて、世界１位に―韓国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
> ＞この状況を素直に認めて対抗策を考えなければならないのに、まだそんな事言ってるのか？
> 現状を見極めて対策するのは当然だが、根拠不明な危機感を持っても。
>
> とにかく円高を何とかするとか、もっと抜本的なことをまずやらないとな。
対策も何も、謙虚に現状を評価しないことには話は始まらない。
思いつきでその場しのぎをするとどうなるか、民主党を見てるとよくわかるだろ。
183:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:08:50 Q5b+p01t
>>35
は？東芝、ソニー、IBMで合同開発したのがCELLだろがアホ
184:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:25:10 SazRYrww
>>169
cellレグザのはカスタマイズ品だったはずだが
185:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:32:03 vYXjUUMh
>>179
そうやって、現実から目をそらしているアホが、製造業を壊滅に追い込んでいる。
ま、お前さんは、物作りに携わっている様な人ではないだろうがな。
186:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:35:03 N84s5A/I
国内でセル生産しているの、他にまだあるのか？
187:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:37:46 rWXIcG2y
東芝社長 柏崎新工場に追加投資も 「リチウム電池５～６倍増産」
東芝の佐々木則夫社長は２２日、フジサンケイビジネスアイの取材に応じ、
来年２月に稼働する柏崎工場（新潟県柏崎市）のリチウムイオン電池の生産能力を、
現在の月産５０万個から、将来的に５～６倍に増強することを検討していることを明らかにした。
電気自動車（ＥＶ）やスマートグリッド（次世代送電網）向けの電池需要の拡大を背景に、
佐々木社長は「（生産量を）最低でも倍、うまくいけば５～６倍にしたい」と述べた。
増産のため、新たに設備投資を行う計画だ。
柏崎工場では、１１年２月の稼働当初に月産５０万個、１１年度内に倍増を計画していたが、
今後ラインの増設などを実施し、生産態勢を強化。早い時期に生産量を２５０万～３００万個程度に引き上げたい考えだ。
東芝は０４年、採算悪化のためリチウムイオン電池事業から一時撤退したが、研究開発は続行。
０７年にＳＣｉＢを開発し、再参入した。同電池関連事業の売上高は１５年度に２０００億円を見込んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
188:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:41:42 wi7UWK2A
Cellの生産は次のプロセスからはIBMのfabに移管するんだろ？
仮にPS4出してCell継続するにしても、もうずっとIBMから購入でいいじゃん
189:名刺は切らしておりまして
10/12/23 14:46:40 vYXjUUMh
Cellは、既に先端でもなんでもない。日本がCellに拘るのは、権利の自由度が
他のＭＰＵに比べて日本に有利だからだが、こんなバタバタやっている内に性能
で汎用品に置いてきぼりくらっちまうちまうだろうな。
190:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:04:15 PHdyDETV
>>167
その思想自体がプライドって言うんだろｗ
事実、東芝がマーケットリーダーのコンシュマービジネスや商品なんて、
もうゼロじゃないｗ
投資と回収ｗ いつから東芝は投資銀行になったんだ？ｗ
ＭＢＡでもとって、その気になったか？ｗ
191:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:09:31 NwjG2/cs
>>190
全然プライドじゃないだろ。
創設の一社なんだからプライド云々抜かすなら売らずに保持の方向取るよ。
流石にこれ以上絶えるメリットないからプライド捨てて利益を取るってのなら分かるが。
192:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:15:07 PHdyDETV
>>191
投資と回収とか言ってる事自体が、敗れた事を認められないプライドだろｗ
自分のブランド名やプライドを守るだけの発言だから薄っぺらいんだよ。
別に東芝に限った話じゃない。どこだってそうだからな。
自社で製造に関わったプロセッサを使った商品がまともじゃないとか、
危機感感じないのかね。官僚企業だからそれもないかｗ
しかし、日本企業というのは本当に夢も何もない会社ばかりになったな。
あれでよく言えるよね、経営者とか、アナリストとか、社員がどうとかね。
商品を買ってくれてたアメリカを小馬鹿にする発言からして、知能を疑う。
本当に現代日本人というのは本当に滑稽だな。
193:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:19:21 wUS/gD1E
>>26
> CEATEC行った時、CELLレグザの隣で、IntelがATOMで6画面同時表示してるのを見て、
> 解像度こそ違うものの、ユーザが見てる画面と用途はほぼ同じなわけで、マジでオワタと思った。
>
> そしたら本当にオワた。
実用的には、6画面同時表示のうちの副画面の方はワンセグ放送の表示あるいはワンセグ解像度で十分なわけで
CELLの馬鹿力の用途としては非常に疑問なんだよね。
CELLの低電力化こそが、家電に入れるためには重要だったし、
それが実現できるまでの間は、
消費電力に余裕のある上位TVで、抜けの良い地上波映像(ブロックノイズ解消とか動き補正誤差の修正)を見せつけて
かつ、それをドンドン最新技術でアップデートして性能向上する姿を見せつけるべきだった。
不思議なことにも、東芝の経営者は、国益よりも省益なのか、部門間の足の引っ張り合いでもあるのか、
非常に不思議な行動をとるのが昔からの伝統だよな～
典型例は、HD DVDとBDの規格統一のチャンスを潰して自分が沈没した上に
メンツを保つためにBDレコーダーへの参入を拒んでTV拡販の足を引っ張った事件。
今だと、コンシューマー向けSSDの実用性能では圧倒的な強みを現時点では確保していることを活かすために
経営資源を集中投入して、コストダウンし、実用性能でもっと差を付けて、他社を圧倒すべきタイミングだろ。
買い叩かれるNANDフラッシュメモリ単体で売るよりも、
性能劣化しない高性能SSDとして売りまくった方が遥かに利益は大きい。
東芝は、エンジニアには優秀なヤツが居るんだが、経営層は戦略目標がハズレまくりなのが何ともなあ。
194:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:21:42 xBy8M7WH
>>182
＞持ち直すって便利な言葉だよな。馬鹿な投資家を騙すのに。
＞半導体トップのIntelに迫るSamsungの足音
エッと…はあ？
PCWatchの統計だが、DRAMなどを見れば分かるとおり、
日本のエルピーダは「持ち直して」、2009年は大幅に成長している。
NANDメモリについては2009年4半期までは東芝、サムスンほぼ互角。
その後上がって、最近少し下がったものって、ナンダ？
＞リチウム電池でも、韓国のサムスン電子が日本を抜いて、世界１位に―韓国
＞今年の
＞世界のリチウムイオン電池市場の出荷量基準で20．1％のシェアとなり、
＞世界1位になるとの見通しを明らかにした。韓国でも複数のメディアがこれを取り上げている。
＞これまで首位を守ってきた三洋電機は、19．9％のシェアで2位に転落
これについても同様に。
？
＞対策も何も、謙虚に現状を評価しないことには話は始まらない。
あの、検挙だっけ、に現状を評価してる？
＞思いつきでその場しのぎをするとどうなるか、民主党を見てるとよくわかるだろ。
思いつき？印象に流されるって意味？評価の部分もなしにｗ
>>185
＞そうやって、現実から目をそらしているアホが、製造業を壊滅に追い込んでいる。
＞ま、お前さんは、物作りに携わっている様な人ではないだろうがな。
物作りにたずさわってる、アホ？
実のところ、日本の最大の問題はセクショナリズムに囚われて、自分の好きなものしか作らない、
相手を潰そうとしない姿勢に有ると思うよ？
調査に携わってる人間として、言ってやるよｗ
195:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:23:10 apnCQCVR
>東芝は、エンジニアには優秀なヤツが居るんだが
東芝ってブラック企業で有名だよ。
196:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:28:00 r36AntfY
CELLの工場か？
197:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:28:47 PHdyDETV
>>193
投資と回収だけで経営者になれるんだったら、
誰だって経営者になれるよなｗ
まあ、君たちは東芝やソニーがどうなっても、
生きていけるんだろうからいいじゃない。
ＣＩＡに相談してくれ。
掲示板の言論が理由で、日本で弾圧されている論客がいると。
新生銀行のマーク・キューティスさん、確かアメリカ人でしたよね。
ＣＩＡに通報して下さい。
コリニョン由美子に騙されて入った会社は原始社会だったと。
エンロン債で10億損したアホのインド人は1億もらって退職、
それを必死に売るように警告した俺はあきれて自主退職で全然もらってないよｗ
あの時2000万もらっていれば、俺は喜んで渡米してハッピーエンドだった。
何がどうなって、巨悪と戦う羽目になったのか、俺にも良く分からない。
誰か助けてくれ。原始人に潰される。ソニーの先輩助けてくれ。
198:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:30:53 xBy8M7WH
>>197
＞ＣＩＡに相談してくれ。
＞掲示板の言論が理由で、日本で弾圧されている論客がいると。
？
199:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:37:33 WjBgGsOh
ネットでは東芝って技術力があってでかい会社みたいなこというやついるが、
重電も軽電も様々な分野に参入する割りに、
年間の設備投資金額・研究開発費はソニーより少ないよ。
金額が少なくても質が良ければ～って反論する人がいるかもしれないが、
こういうのは金額で決まる分野だし、電機分野目指す人はまずソニー目指すし。
200:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:43:57 SazRYrww
>>199
地味に他が諦めたのとか開発してたりするしな
201:名刺は切らしておりまして
10/12/23 16:04:19 svRtgTJa
ソニーはソニーで金の使い方が全く戦略的じゃないがｗ
202:名刺は切らしておりまして
10/12/23 16:08:26 uWQrcadL
Ｃｅｌｌ 終わりました～
203:名刺は切らしておりまして
10/12/23 16:55:38 omqGcm5G
BSI型CMOSセンサーもソニーの競争相手が大挙参入したから直ぐに追いつかれるだろ。
204:名刺は切らしておりまして
10/12/23 17:12:15 cCNcQKRG
>>35
4000億円の赤字で法人税が節税できたうえに、
割安で買い戻して総資産利益率が向上するんですね
もし事前に買戻しの密約があったら粉飾だね
205:名刺は切らしておりまして
10/12/23 17:15:12 vYXjUUMh
>>194
お前みたいな、学歴（推定だが）だけのバカが日本を駄目にする。
調査に携わってる人間？笑わせるなよ。で、ソースがPCWatch? 100年ROMってろ。
206:名刺は切らしておりまして
10/12/23 17:27:37 iC/VAW43
ユダ○人経営の会社最強伝説。
ジャッ○がどれだけ寝言ほざいても札束の威力最強伝説。
ソニー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞東芝
207:名刺は切らしておりまして
10/12/23 17:39:19 g35qVHwL
>>206
東芝はユダヤ系企業だよ
208:名刺は切らしておりまして
10/12/23 17:46:38 tq9H0wr9
SONYがPS3から徹底することは絶対にない
コンテンツのハブとしてなくてはならないから
209:名刺は切らしておりまして
10/12/23 17:53:10 shBb502M
>>197
裏事情はよく分からんが、悪いやつらは確かに存在するのだろう。
潰されぬ程度に頑張れ。
210:名刺は切らしておりまして
10/12/23 17:57:51 V0lVrqHb
>>205
道端で車の数を数えるのも立派な調査の仕事だ
211:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:15:52 1WMVbWCb
最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。
韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。
最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最低時給２９０円をもらえない韓国猿ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
212:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:17:12 1WMVbWCb
>>178 知恵遅れ発見ｗ
半導体、世界売上高（単位、１００万ドル）
日本 ４０２５１
韓国 ２３０６３ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
半導体製造装置 日本世界２位
半導体原料シリコンウェハ 日本企業が世界１位と世界２位
213:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:18:21 1WMVbWCb
>>178
２００８年世界販売台数
1 トヨタ自動車 日本 897万台
2 GM アメリカ 836万台
3 フォルクスワーゲン ドイツ 627万台
4 日産･ルノー 日･仏 609万台
5 フォード アメリカ 540万台
6 現代・起亜自動車 韓国 420万台
7 ホンダ 日本 378万台
8 プジョー･シトロエン フランス 326万台
9 スズキ 日本 236万台
10 フィアット イタリア 224万台
11 ダイムラー ドイツ 207万台
12 クライスラー アメリカ 201万台
日本 ８９７万＋６０９万＋３７８万＋２３６万＋マツダ、スバル、三菱
韓国 ４２０万 ← だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタ２ちゃんねら～（超マイナス思考、不細工、童貞、彼女いない歴＝年齢）
による、「日本はもう駄目だ～」キャンペーン開催中ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:34:26 zN/mg8jt
東芝は重電シフト進めたくて仕方ないからな。
正直REGZAが売れたことを社長としては苦々しく
思っていたに違いない。
215:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:40:38 xBy8M7WH
>>205
＞お前みたいな、学歴（推定だが）だけのバカが日本を駄目にする。
学歴？どこからそれが出てくるんだ？
＞調査に携わってる人間？笑わせるなよ。で、ソースがPCWatch? 100年ROMってろ。
いや、相手が持ってきたのがPCWatchなんだがな。
半導体トップのIntelに迫るSamsungの足音
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ちょっと中読めよ、とレスしながら思ったがなｗ
216:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:46:15 xBy8M7WH
>>210
＞道端で車の数を数えるのも立派な調査の仕事だ
中身を調べること、じゃない？
何の仕事をしてるかは、知らんけどｗ
217:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:49:12 LfjUtt06
SELL
218:名刺は切らしておりまして
10/12/23 18:51:17 yLXcjOHU
>>44
900億で売った工場を500億で再買収か
219:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:02:55 dCWm376A
>>215
日本は牙城を奪われたっていう歴史があるわけだから
挽回してても、そのままずっと上にサムスンあり続けるのは嫌だろ
その歴史が無ければ日本は大躍進したってことになるな
相手は韓国が上にあるっていう状況がなくなるかどうかで考えてるんじゃね
ちょっと噛み合ってない
220:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:06:13 wUS/gD1E
>>204
> もし事前に買戻しの密約があったら粉飾だね
こんな変ちくりんな取引に対しては、
ソニーの危機を救済するための買い戻し密約付き売却だったのではと疑ってしまうね。
221:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:08:07 1WMVbWCb
URLﾘﾝｸ(news10.2ch.net)
【韓国経済】世界シェア第１位の韓国産製品数、１０年間で３５％減る[04/13]
1 名前： おしゃまんべφ ★ 投稿日： 04/04/13 17:55 ID:???
世界シェア第１位の韓国産製品数が、ここ１０年間で３５％ほど減ったことが分かった。
昨年末現在第１位の品目は５３品目にとどまっている。その半面、米国、中国などは第
１位品目数を着実に増やし、韓国との格差を順次広げていることが、調査により分かった。
大韓商工会議所が１３日発表した報告書「世界一流商品の変化推移と競争力の向上策」
によると、韓国の場合、シェア第１位の製品数が１９９４年８２品目から９６年７１品目、９８
年６４品目、０３年５３品目などと、続けて減少している。
主要第１位品目は、ＤＲＡＭ半導体、ブラウン管、電子レンジ、薄膜トランジスター・液晶
表示装置（ＴＦＴ－ＬＣＤ）などだ。半面、中国は第１位品目数が９４年３８３品目から９６年
４０４品目に、９８年４８２品目、０１年７５３品目へと、急速な上昇ぶりを見せている。
報告書は、中国経済が急激なスピードで浮上することによって、韓国製品が競争力を喪
失しつつあると指摘した。米国も第１位品目数が９４年７７６品目から０１年には９５４品目
に増えた。韓国のシェア第１位品目は、米国（以下０１年基準）の１８分の１、中国の１４分
の１のレベルにとどまっている。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
222:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:08:11 xBy8M7WH
>>219
＞日本は牙城を奪われたっていう歴史があるわけだから
＞挽回してても、そのままずっと上にサムスンあり続けるのは嫌だろ
好き嫌いの話か？
＞その歴史が無ければ日本は大躍進したってことになるな
＞相手は韓国が上にあるっていう状況がなくなるかどうかで考えてるんじゃね
いや、実際に日本勢は負けてるよ？円高が進展した昨年のQ3以降。
何が問題なんだろ（本当に）？
て事なんだがな。
223:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:12:08 V0lVrqHb
>>222
> いや、実際に日本勢は負けてるよ？円高が進展した昨年のQ3以降。
>>173は別に日本が負けているとは思っていないようだが?
224:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:13:03 1WMVbWCb
>>223 知恵遅れだなあｗｗ
業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９
一般機械
１位 日本 19.5%
２位 中国 15.9%
３位 ｱﾒﾘｶ 15.0%
電機機械
１位 中国 30.8%
２位 日本 19.0%
３位 ｱﾒﾘｶ 11.1%
自動車
１位 日本 26.4%
２位 ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位 ﾄﾞｲﾂ 15.5%
225:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:13:51 1WMVbWCb
>>223
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
★韓国人平均月給は１３万円
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですねｗｗｗｗｗｗｗ
226:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:15:06 1WMVbWCb
>>222 脳みそ腐ってるな知恵遅れｗ
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。
３５倍の差で、日本圧勝。ゲラゲラＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
227:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:15:54 1WMVbWCb
>>222 日本猿「日本は負けてる！」
■世帯の所得中央値、3人家族換算時■
オランダ 519万円
日本 456万円
カナダ 438万円
アメリカ 416万円
ドイツ 411万円
オーストラリア 404万円
フランス 393万
イギリス 362万円
イタリア 316万円
ニュージーランド 284万円
スペイン 282万円
韓国 213万円 ←ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
計算方法・・・OECD ''Growing Unequal? Income Distribution and Poverty in OECD Countries''
, country table, real median income[mid-2000s - total population] * sqrt(3) * 11月20日付為替レート
228:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:16:41 xBy8M7WH
>>223
＞>> 173は別に日本が負けているとは思っていないようだが?
まあ、本人だけど、
円高によって売り上げが追い抜かれている（NAND等）のは事実だ。
あ、そう言えばあのPCワッチの評価、まだ？
ID:V0lVrqHb
ん？
229:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:17:36 1WMVbWCb
>>228
ＮＡＮＤに限定する日本猿ｗｗｗｗ
半導体、世界売上高（単位、１００万ドル）
日本 ４０２５１
韓国 ２３０６３ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
半導体製造装置 日本世界２位
半導体原料シリコンウェハ 日本企業が世界１位と世界２位
230:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:21:25 iC/VAW43
>>220
ソニーの危機っつうが、どう考えても東芝のほうが危機的状況だったわ。
2009年1月前後のとき、東芝は増資しないともうキツキツだったしな。
その後、日経新聞でも、東芝の財務関係のトップが、「あの頃は本当にやばかった。
倒産も覚悟してた」みたいなことを発言してたぐらい。
あの時期に、セルの工場の一部を買収するとかどう考えても違和感あった。
ま、金融危機以前から話し合われていたことではあるんだろうけど。
一方、ソニーは2007年にソニーフィナンシャルホールディングスを上場させたり、
旧本社を売却したりで金融危機直前に換金ばっかりしてんだよなあ。めちゃくちゃ華麗にやってのけてる。
そんで、その後は二期連続の赤字と。なんつうか、ソニーは胡散臭すぎる。
東芝がガチの赤字なら、ソニーは半笑いで余裕たっぷりの赤字にしか見えん。
231:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:21:56 xBy8M7WH
>>229
いや、香具師の出したSamsung躍進（By PC Watch ｗ）を
「評価」した結果なんだけどね。
全体については日本はまだ反転可能、
かんぱい？君の瞳に何とかってこと？（バブリー
と思ってるよｗ
232:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:27:25 IXE32r0R
結局、BDのi/p変換も実装されないまま、PS3のAV方面のアップデートは
止まってしまった。
233:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:28:25 V0lVrqHb
>>228
> あ、そう言えばあのPCワッチの評価、まだ？
> ID:V0lVrqHb
なにか評価することあったっけ? ?
234:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:31:26 dCWm376A
>>231>>233
そいつは、相手がてきとうに日本がダメだと話しただけなのに、それを日本が馬鹿にされたと思ってマジになって怒ってるだけなんだよ
そういうことにいちいちつっかかってる
235:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:31:59 xBy8M7WH
>>233
あれ、評価するために出したんじゃないの？
対策も何も、謙虚に現状を評価しないことには話は始まらない（キリッ
236:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:32:51 1WMVbWCb
★★★★★ こんなに 馬鹿 な 韓国人（大爆笑） part1 ★★★★★
（2009年現在） 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)
ノーベル賞（自然科学分野） 日本人15人 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 日本人2人 韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 日本人7人 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学） 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学） 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等） 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 日本人6人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 日本人9人 韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術） 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 日本人5人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人
↑
あははははははははははははははははははははははははは
237:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:39:55 V0lVrqHb
>>235
>>228で
売り上げが追い抜かれているということに関しては同意が得られたわけで、
>>173に対する回答としては役割を果たしたわけだろ?
統計以外の分析に関しては>>205みたいな意見もあるから、特に評価する必要も無いだろ。
238:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:42:11 9UiJFu97
「CELL」の完全体はまだですか？
239:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:42:22 ta3hD3wT
>>236
それらの賞って全部ユダヤ系の人間が作った賞じゃないか。
どれだけユダヤに提供したか（要するにユダヤ人のチンポ舐めたか）の度合いを示すかっていう賞だろ。
その賞の数で国の優劣を決めるなんて、そのコピペ作った奴とお前は相当民度低いぞｗｗｗ
240:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:42:58 1WMVbWCb
【韓国】新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。 子供の発病率、７年前より１００倍に増加
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 （中央日報）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】新種の精神障害「危険水準」 （東亜日報）
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
【韓国】「衝撃報告 韓国の子供の１０人に３人は精神障害者」（ＭＢＣテレビ）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「小中高生３６％、精神健康に異常」 （中央日報）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】ソウル地域の小中高校生２５％が"行動障害" （中央日報）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】 韓国人のダウン症候群の発生率、日本の2.3倍・米国より高い（聯合ニュース）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) l
【韓国】２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性（東亜日報）
「１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した」
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
↑
精神病の集まる国。韓国ｗｗｗｗｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:43:07 xBy8M7WH
>>237
＞売り上げが追い抜かれているということに関しては同意が得られたわけで、
＞>>173に対する回答としては役割を果たしたわけだろ?
追い抜かれてる、という評価？
持ち直すって便利な言葉だよな。馬鹿な投資家を騙すのに
て話は？アレ？ｗ
＞統計以外の分析に関しては>>205みたいな意見もあるから、特に評価する必要も無いだろ。
あのー、何が言いたいか日本語で説明してもらえますかね。
こちらでは、道端で自動車の数をかぞえんのも調査の一部、て解釈のこと？ｗ
242:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:52:27 V0lVrqHb
>>241
己の未熟な書き込みでお前を不愉快にしたのなら謝る。忘れてくれ。
俺はお前で>>228が>>173に対する回答をしてくれただけで満足だ。
243:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:59:44 xBy8M7WH
>>242
＞己の未熟な書き込みでお前を不愉快にしたのなら謝る。忘れてくれ。
いや、評価、待ってんだけど。
＞俺はお前で>>228が>>173に対する回答をしてくれただけで満足だ
満足？お前のプライドを満たすためにレスしてたの？
円高の話なら、228と言わず>>179（詰まるところ173の次のレス）で
してるんだがな。
とりあえず、説明不明なURLとか出す前に、まずは自動車の数でも数えたら？カウンター機付きで。
立派な調査と自身(>210）でも言ってるわけだし、まずは変な私情交えずに
物事見れるのに役立つと思うんだが、どうよ？ID:V0lVrqHb [7/7] ｗ
244:名刺は切らしておりまして
10/12/23 20:10:49 g7qlWu+j
うぜえよ、他でやれ屑ども。
245:名刺は切らしておりまして
10/12/23 20:32:13 yLXcjOHU
Cell REGZAは今売ってるのが無くなったら終りだな
246:名刺は切らしておりまして
10/12/23 20:34:27 1WMVbWCb
★日本。ＩＴ産業素材分野で世界市場を独占★
【日韓/経済】韓国の相対的な対日貿易収支、上半期に過去最悪を記録 日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの[09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞こうした現象は、日本の部品・素材産業に対する過度な依存によるもの。
＞部品・素材産業は外部環境の変化に影響を受けにくいため、同分野で世界１位の競争力を備えた
＞日本企業が独占・寡占を形成している。実際に、ＩＴ産業での日本企業の最終製品シェアは
＞２００６年に２５％にとどまったのに対し、素材市場のシェアは６６％に達した。
247:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:36:41 iSgv4spx
1
248:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:39:40 WUXZ0S1F
CELLREGZAの中のCELLはどこの工場で作ってるの？
249:名刺は切らしておりまして
10/12/23 22:39:53 uSlaQTqw
>>154
今回の工場精算もプロジェクト７０の一環だと思うけど・・・違うかなぁ
ますます国内空洞化が進む、でも、民主党もマスコミもスルー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
250:名刺は切らしておりまして
10/12/23 22:51:04 IYTSgHhh
5000億で作って1000億で売って500億で買い戻し・・・・新手の錬金術にでも挑戦していたのか？
251:名刺は切らしておりまして
10/12/23 22:58:57 S9KVUmdl
セルの生産も続け、ＰＳ３向けのほか、東芝のレグザにも供給するらしいよ。
252:名刺は切らしておりまして
10/12/23 23:02:01 IYTSgHhh
スマフォ用に買い戻すらしいけどライン足りるの？
cellのラインつぶしてスマフォに使うのかと
253:名刺は切らしておりまして
10/12/23 23:04:17 vSgI+Xc/
例の件のせいで、東芝って聞くとまず土下座が連想されてしまう・・・
254:名刺は切らしておりまして
10/12/23 23:33:38 yLXcjOHU
>>251
>>177見ろ
少なくともソニーはPS3用はIBMから買うみたいだぞ
255:名刺は切らしておりまして
10/12/23 23:38:40 5eTP4W77
>>11
そんなに凄い画質にできるなら、 RAWデータで記録しておいてPS3で現像ソフトを
動かせるようにすればいいのに。
256:名刺は切らしておりまして
10/12/23 23:46:39 Nfm+HQhB
このFabは家電Cell構想の中核として東芝が買ったものだったが、その計画も頓挫。
一方ソニーは裏面照射CMOSの大ヒットによるシェア改善と、スマートフォンの
高性能化による高性能CMOS市場の拡大の相乗効果で、今は受注を断っている状態。
どこか工場買って増産すると噂されていたが、ここを買うのは理に中っている。
ちなみにPS3向けのCellはIBMが独占供給しているから、今回の件でPS3に対する
影響は一切無し。
257:名刺は切らしておりまして
10/12/23 23:47:10 H6WlNYdb
東芝は、アイディアは悪くないが、仕立てがもっさりなんだよな。シンプルに割り切る潔さも必要。
258:名刺は切らしておりまして
10/12/24 00:06:40 eokZpDgK
あ
259:名刺は切らしておりまして
10/12/24 00:08:30 D4U8qne/
ＴＯＳＨＩＢＡと特許庁はズブズブズブだよ？
分かんないの？？？
特許庁は「ラクラク、オイチー職業」です。
260:名刺は切らしておりまして
10/12/24 00:35:51 UtoYHfRe
ソニーが長崎工場買い戻し 東芝から、画像センサー増産
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ソニーが東芝の設備買い戻しで協議、ＣＭＯＳセンサー増産へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
東芝から長崎工場買い戻し＝撮像半導体増産へ－ソニー
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ソニー、東芝の工場買い戻しへ デジカメ用部品増産狙う
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
261:名刺は切らしておりまして
10/12/24 01:25:46 ZFHzmEYh
cellレグザがどうたらさわいでる猿
そんなもん総売りから考えたらへでもないだろ。
フラッシュとそれ以外（システム等CPU含む）を区別して、汎用品以外は利益でないから本体と切り離そうとしてるわけだろ。
その流れで、工場買収当時から問題のあったCELLのライン（ソニーから予想した受注が無かった）をこれ幸いとバイバックしてもらった。
東芝のシステムLSI部門の子会社化もしくは他社との合併(富士通とか）も少し先延ばし(事業部の延命）がこれだ図られたってことでない？
262:名刺は切らしておりまして
10/12/24 01:29:44 qefi7nGD
来年、中国にインテルの最新工場が出来るよ
263:名刺は切らしておりまして
10/12/24 01:46:56 MnhEVTb7
【東芝】CELL REGZA（セルレグザ）【X2･XE2】Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
264:名刺は切らしておりまして
10/12/24 01:47:24 jkXwJiR7
PS4どうするんだろう
cellは捨てないって話だけど
GPUはNvidiaで決まりだろうな
265:名刺は切らしておりまして
10/12/24 02:07:35 Eogr5G63
もしこの半導体がスタンダードで海外で常用されるものだったら
こうはならなかっただろう
日本のガラパゴスってやつだ
266:名刺は切らしておりまして
10/12/24 02:13:56 L3X/IJuE
>>264
PS4でnVidiaのGPUは止めて欲しい
267:名刺は切らしておりまして
10/12/24 02:33:33 SBhpfPXT
東芝、サムスンと提携 先端ＬＳＩの生産委託 投資競争を回避 メモリー事業に集中
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
268:名刺は切らしておりまして
10/12/24 02:59:50 ayhBLrWT
a
269:名刺は切らしておりまして
10/12/24 03:06:25 jkXwJiR7
>>266
なんで?
NvidiaもPS3のからはだいぶ進化したよ
270:名刺は切らしておりまして
10/12/24 03:08:52 FIs5QScw
消費電力が大幅に進化したよな。
271:名刺は切らしておりまして
10/12/24 03:26:58 NeVU6KTO
>>221
主要第１位品目は、ＤＲＡＭ半導体、ブラウン管、電子レンジ、薄膜トランジスター・液晶
表示装置（ＴＦＴ－ＬＣＤ）などだ
トンスル
ホンタク
キムチラーメン
八百長
遠征慰安婦
まだまだある。
272:名刺は切らしておりまして
10/12/24 04:14:39 X3suhcOp
>>267
サムスンが作るということか・・・
273:名刺は切らしておりまして
10/12/24 04:19:52 oExmcMmi
サムスンの話しか出来ない日本猿と韓国猿
半導体、世界売上高（単位、１００万ドル）
日本 ４０２５１
韓国 ２３０６３ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
半導体製造装置 日本世界２位
半導体原料シリコンウェハ 日本企業が世界１位と世界２位
274:名刺は切らしておりまして
10/12/24 04:45:57 6MB/bHdi
ＰＳ３でＳＯＮＹが以前やってたbrancoのようなネットテレビやればいいのに
275:名刺は切らしておりまして
10/12/24 05:18:29 u1pcnugI
>>274
brancoって俺は知ってるが、世間でそのサービス知ってる人って1%もいないだろうな。
今もソニーは、life-xとかいうのやってるが、あれも知ってる人めちゃ少なそうだ。
その他、PS3のLife with PlayStationとかいうサービスもPS3ユーザーですら知らない人多そうだｗ
東芝もつい最近まで、モバHOとかいうサービスやってたが、あんなサービス一般人はまったく知らん買ったはずだ。
276:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:04:32 Es8T/9aq
>>236
ところがそんな日本人を韓国はぐいぐい引き抜いている。
採用も日本はまだまだ国内にこだわっているが、韓国は世界各国から優秀な人材を採用しようとしている。
日本の企業もそこんとこを韓国に学ぶべき
277:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:06:45 Es8T/9aq
>>262
確かに新築だから最新の工場ということになるが、最先端のチップを作る工場ではありませんよねw
278:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:08:23 Es8T/9aq
>>273
けど製造装置とウェハーは半導体そのものに比べりゃ二束三文じゃね？
279:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:10:11 Es8T/9aq
CELLのFabだけに2社間でセル合戦しとるなww
280:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:11:11 Es8T/9aq
セルレグザは現行モデルで最後となります。皆様ご愛好ありがとうございました(^_^;)ノシ
281:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:17:09 aUEzHY/y
おいおい早すぎだろ。東芝はDOGEZA以降、忍耐力なくなったな。
レグザ売れてるんだし、あんな馬鹿高いのじゃなくて、
もうちょい低価格帯売ってみるとかやりようあるだろ。
282:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:36:18 oIUh8aSq
東芝(6502) ソニーへの長崎半導体工場売却観測報道は極めてポジティブ。(シティグループ証券)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
283:名刺は切らしておりまして
10/12/24 16:51:53 pbI3Bqnq
ゲハでPS3撤退が確定したと聞いた
284:名刺は切らしておりまして
10/12/24 18:11:13 iddCTX5d
>>274
最近キュリオシティ始めたよ
285:名刺は切らしておりまして
10/12/25 10:37:29 Ei/yEoIj
>>282
逆にソニー側からは。。。。。w
286:名刺は切らしておりまして
10/12/25 13:08:00 EnKfA2ZO
>>264
ＳＣＥがそれまで持つかという問題がある
287:名刺は切らしておりまして
10/12/25 13:27:32 WsO/iH14
SCEも親会社の都合でPSを家電化と半導体の柱にさせられて、コスト増儲け
少なーってなったら、切捨ての危機とか不遇だよなぁ。
288:名刺は切らしておりまして
10/12/25 16:03:21 HGBS6Anr
半導体を舐めてると、技術が遅れる
289:名刺は切らしておりまして
10/12/25 16:24:44 2pg+QFfW
Cellは捨てられんだろう。他のCPUと比べて特殊過ぎる。
PS4でPS3と互換とろうと思ったら、Cell採用するしかない。
なに考えてゲーム用にこんな半導体つくったんだか……
並列処理に優れても、リアルタイム処理に弱いじゃねーか。
一番ゲームに不向きな仕様。
290:名刺は切らしておりまして
10/12/25 16:36:25 0q0xruBL
低電圧CELLぺリアを造れ
実用不可能だろうけどなんとかしろ
291:名刺は切らしておりまして
10/12/25 16:52:19 Lc2UVJsC
東芝の将来戦略が全く見えなくなったよなぁ。
これまでは、テレビの裸眼３Ｄ化や冷蔵庫のＩＣダグ対応とかの
スマート化の戦略があり、その中核としてＣｅｌｌがあったわけで。
Ｃｅｌｌがベストアンサーでないにしても
エンジン部門が戦略の中核だったのは明白でしょ？
この製造部門を切り捨てって将来を捨てたようなもんじゃないの？
フラッシュメモリ売れなくなったら廃業するわけ？
292:名刺は切らしておりまして
10/12/25 16:58:37 d5evhce6
Cell は変態だしシュリンクも進まないしで使い道が限られてるからなぁ
293:名刺は切らしておりまして
10/12/25 16:59:03 JkMjRxh9
>>291
家電は全売上の10%以下です。
半導体業界の中核はFlash Memoryです。
294:名刺は切らしておりまして
10/12/25 17:42:49 Ei/yEoIj
国賊ソニーにかき回されて日本のロジックプロセス全滅だなw
295:65
10/12/25 17:47:57 urw4pax3
>>88
設計が変態過ぎてゲームじゃ使い物にならないのがCell。
同じPPCアーキテクチャで実行性能が高いのがXBOXのCPU。
PPCアーキテクチャで消費電力低め、低コストに走ったのがWiiのCPU。
さらに、Cellはアップルに売り込んだがジョブズが採用しなかった。
SONY内部でも消費電力高すぎて家電部門から拒否されてる。
今更買い手なんか居ない。
296:名刺は切らしておりまして
10/12/25 18:19:42 RaprkhWV
システムＬＳＩ 東芝 サムスンに生産委託
2010.12.24
東芝はきょう、テレビなどのデジタル家電に使われる半導体、
システムＬＳＩの生産を韓国のサムスン電子などに委託することを発表しました。
東芝は、半導体関連事業の構造改革を進めており、
今後はスマートフォン向けに需要の増加が見込まれるメモリー事業に経営資源を集中させる方針です。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
悲しいな。
おわたよ。
297:名刺は切らしておりまして
10/12/25 18:46:38 FopengJW
そしてまた後悔するんですね。わかります
298:名刺は切らしておりまして
10/12/25 18:58:40 lll1bP9E
妙に特化しすぎた物、作っちゃったから・・・・・
あーあ・・・・・
299:名刺は切らしておりまして
10/12/25 19:06:52 HupnpwPi
CELLとUniPhier、どこで差がついたのか…
300:名刺は切らしておりまして
10/12/25 20:39:55 xNtrJgZV
>>299
PanasonicはIMECと組んで正解だったね
やっぱ特定企業の息がかかってないのは大きい
Cellの失敗の原因はソニー自体の問題も大きいけど
理由の一つにはIBMと組んだことじゃないかな
家電用には使いづらい物だったが
HPC用途としては世界一もとったし
PS3使ったスパコンも米軍に採用されてた
IBMはCellを発展させることは諦めたけど
結果を今後のCPU開発に生かすことで
目的をほぼ達成してる
そういう意味では全く損していない
Sonyは技術ないから
消費電力の馬鹿高い上にプログラムしにくいものを作られて
PS3以外にはまるで使えなかった
ついでに情報をMSに横流しされるし踏んだりけったり
301:名刺は切らしておりまして
10/12/25 21:06:30 EnKfA2ZO
>>289
クタの美学 「2のベギ乗は美しい] このためｗ
302:名刺は切らしておりまして
10/12/25 22:21:01 /9lR+nLi
ゲームに不向きだとか頭の悪いネガキャンまだやってんのか。
303:65
10/12/26 01:36:56 n54LoFdq
>>300
逆だ。
IBMがキャッシュ載せて一般的な使い方ができる設計を勧めてきたの突っぱねてSPU毎にローカルメモリを持つ特殊な設計に固執してゲームに不向きな石にしたのがSCE。
ソースはかなり前の日経。
ついでに、箱のCPUはCellとは別物。横流し云々はただのデマ。
304:名刺は切らしておりまして
10/12/26 01:47:01 li1XyWad
そのSPU毎にLS持つ特殊な設計にした事こそ、ゲームのようなリアルタイム処理に
向いてるCellのこだわりなのでは
305:65
10/12/26 02:01:33 n54LoFdq
>>304
SPUは流れてくるデータを順番に処理するのに向いてるが、分岐や予測は苦手。
だから動画の再生は得意でもゲームのようにユーザー操作で状況が変化する処理は苦手。
ついでに、ローカルストアは256Kしかなく、それ以上を使う場合はキャッシュより時間のかかるメモリアクセスが必要。 結果的にキャッシュよりも大部分で遅くなってるのが現実。
306:名刺は切らしておりまして
10/12/26 03:13:24 fEJYJMTh
>>303
ＩＢＭ 東芝 ＳＣＥ担当者で合意したのがその一般的なＣＰＵ
クタとＹが2のべぎ（ｒｙでちゃぶ台返しして生まれたのがＣｅｌｌ
最初の合意案に近いのが、箱のＣＰＵ
307:名刺は切らしておりまして
10/12/26 04:55:39 ri2/0CLc
PS4はPS3の互換持たせるのかな？
ソフトウェアでエミュ出来る？
Cell載せないとダメ？
308:名刺は切らしておりまして
10/12/26 07:02:00 93ERdZdz
分岐予測が苦手だからゲームに向かないCellは判ったけど、
じゃあ逆に、ゲーム開発に向いてるらしいコアで、PS3より高性能なGPU搭載してて
キャッシュもメモリの量もPS3より充実していて、発売から5年も経って十二分にその力を
発揮出来るであろう360に、 どうしてマルチ劣化が起こるの？
309:名刺は切らしておりまして
10/12/26 07:17:05 1y6ElyXx
ゲームはストリーム処理の塊なのでCellほど向いてるものはないな。
310:名刺は切らしておりまして
10/12/26 08:18:37 niXTiNej
ユーザー操作で状況が変化するってのとSPUに分岐予測がないって話は全然
スケールが違うじゃないか。ゲームだと1秒間に100万回分岐が必要だけど
動画の再生なら1万回も必要としない、というくらい差があるならわかるが。
それと、リアルタイム処理ってのは処理がいつまでに完了するか保証できる
という意味であって、速い遅いの話じゃないからな。
311:名刺は切らしておりまして
10/12/26 11:38:11 /8mt5fdS
>>304
ムービーゲーの場合などに向いているってことか。
開発費が高騰するムービーゲーなんて流行らないと思うんだけどな。
ムービーゲーばかり作っている会社は間違いなく潰れる。
312:名刺は切らしておりまして
10/12/27 06:15:19 JjX52wQ1
>>311
解釈間違ってるから信じない方がいい。
313:名刺は切らしておりまして
10/12/28 00:21:30 AGcP2hmj
>>308-309
劣化とか良くわからんけど、なんでPS3でPS2のゲームができないの？
性能高いんならできるんじゃね？
314:名刺は切らしておりまして
10/12/28 00:22:33 mCwImXco
あれ？ソニーがそもそも半導体工場ってうっぱらってなかったっけ？韓国だか中国に
315:名刺は切らしておりまして
10/12/28 02:28:02 AGcP2hmj
関連スレ
【コラム】ソニーはなぜ没落したのか（池田信夫） [10/12/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
316:名刺は切らしておりまして
10/12/28 02:41:17 pBd70d5+
>>313
VRAMの帯域のせい
317:名刺は切らしておりまして
10/12/28 02:51:46 U3N6mZwz
Sonyはもう一回これ使って鯖作ればいいのにな
318:名刺は切らしておりまして
10/12/28 10:13:17 YjFfRHuN
>>315
それは全く関係ない
これは裏面照射型CMOSの増産の話だから。
しかもイメージセンサのシェアはその「没落した」会社が世界首位なんだけどねｗｗ
319:名刺は切らしておりまして
10/12/28 10:50:08 neD+cPUg
裏面照射はまだどこも真似出来てないね
実はすげーんじゃねーの?
320:名刺は切らしておりまして
10/12/28 11:21:01 MaEQBHU7
>>319
東芝もサムスンも名前忘れたアメリカ系の会社も量産開始したよ。
それもソニーよりも低コストな方法でね。
321:名刺は切らしておりまして
10/12/28 11:43:02 evaN2uBA
セルのPC方面への利用展開はIBMにクギさされていたからな、、
322:名刺は切らしておりまして
10/12/28 12:02:38 zvjeA6A8
ゲームに向いてないCPUと少し古いグラボ
それに勝てない箱○作品は作り手がお粗末過ぎるんやな
323:名刺は切らしておりまして
10/12/28 19:44:47 fquXli3/
九州はソニー関連の工場多いね
324:名刺は切らしておりまして
10/12/28 21:05:01 C2FpBgN8
>>322
ゲーム系ﾏｽｺﾞﾐがもっと紹介してくれてればねｗ
…この間の犬HK特集で、PS3が殆ど出なくてﾜﾛﾀ
325:名刺は切らしておりまして
10/12/28 21:35:08 HTlKvhxq
>>324
マスゴミ？海外込みの事だと思うが？
326:名刺は切らしておりまして
10/12/29 15:53:48 jNdmnxLF
>>319
iPhoneに載ってる裏面照射型CMOSは
アメリカの会社が設計して台湾の会社が製造してる
327:名刺は切らしておりまして
10/12/31 02:06:26 et8ysEA+
>>326
オムニビジョンはほとんど中国・台湾企業みたいなもんだよな。
裏面照射はサムスンも作ってるはずだし。
特許はソニーが多く抑えてたと思うけど。
328:名刺は切らしておりまして
11/01/08 03:33:56 19ORCgN5
胸毛魔人だ
329:名刺は切らしておりまして
11/01/15 03:54:53 uBOac2Xn
>>327
サムスンの話しか出来ない日本猿と韓国猿
半導体、世界売上高（単位、１００万ドル）
日本 ４０２５１
韓国 ２３０６３ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
半導体製造装置 日本世界２位
半導体原料シリコンウェハ 日本企業が世界１位と世界２位
330:名刺は切らしておりまして
11/01/15 03:55:41 uBOac2Xn
>>296 あらら。終わってるのに韓国の１０倍も資産があるのかｗｗｗ
日本人個人資産１５５５兆円
韓国人個人資産 １３４兆円
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。
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韓国銀行が14日に発表した第2四半期資金循環動向（速報値）によると、
6月末現在の個人資産は1825兆5000億ウォン（約134兆8500億円）と集計された。
後進国韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名刺は切らしておりまして
11/01/15 03:56:31 uBOac2Xn
>>276 知恵遅れ日本猿「韓国を見習えーーーー！！！」
★日本人平均月給は３７万円
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国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
★韓国人平均月給は１３万円
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賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332:名刺は切らしておりまして
11/01/21 14:24:47 bdeYYvOG
東芝見通し甘すぎだろ
関係者は出世の道断たれたな