10/12/15 23:55:15 lKQYnamT
>>725
やっぱ地方は主要企業でも安いんだな。
関西に本社を置く主要企業の1人当たりの支給額は約71万円。
10万削減された神奈川県職員1人当たりの支給額は約85万円。
2010年 冬のボーナス:県職員10万円減85万円 /神奈川
URLリンク(news.kanaloco.jp)
県は10日、期末・勤勉手当(冬のボーナス)を支給した。
全職員の平均支給額(平均年齢43歳)は前年比9万9799円マイナスの85万1515円(税込み)。
人事院勧告に基づき一般職員の支給率(2カ月)が前年比0・2カ月減った影響で支給総額は662億6100万円となり、前年比99億2500万円減った。
平均手取り額は前年比7万6770円減の66万7989円。
職員ごとの平均支給額は、一般職員(平均年齢44・3歳)83万3237円、教職員(同43・7歳)87万1637円、警察官(同39・6歳)80万4833円。
神奈川県職員の夏ボーナスURLリンク(news.kanaloco.jp)
2008年支給済 92万3662円(2.15ヵ月分)
2009年支給済 82万4017円(1.95ヵ月分) 前年比0.2ヶ月減 前年比9万9645円減
2010年支給済 81万1614円(1.95ヵ月分) 前年の削減率維持 前年比1万403円減
神奈川県職員の冬ボーナス URLリンク(news.kanaloco.jp)
2008年支給済 103万3038円(2.35ヵ月分)
2009年支給済 95万1314円(2.20ヵ月分) 前年比0.15ヵ月減 前年比8万1724円減
2010年支給済 85万1515円(1.95ヵ月分) 前年比0.25ヵ月減 前年比約10万減
神奈川県職員のボーナス(夏+冬)
2008年支給済 195万6700円(4.50ヵ月分)
2009年支給済 177万5331円(4.15ヵ月分) 前年比0.35ヵ月減 前年比18万1369円減
2010年支給済 166万3129円(3.95ヵ月分) 前年比0.20ヵ月減 前年比11万円減【2年で約30万円減】
732:名刺は切らしておりまして
10/12/15 23:58:28 Bb7Px4ZR
>>725
すまん、専門学校も専門書も読まずに受かってしまったよ
733:名刺は切らしておりまして
10/12/16 00:02:53 BXku1gvN
東京特別区の公務員の給料は高すぎる。
もっと抜本的な削減を!
公務員は身分が保障されているし、これだけ国・地方が疲弊しているのにもらいすぎ!
734:名刺は切らしておりまして
10/12/16 00:10:44 oyDTKe4e
>>733
給料は高いけど基本給はあまり変わらないはず
都市手当が基本給の18%最高つくんだよ
でもそれは変わらない、なぜなら国家公務員にも支給されてるから
わかる?特別区で働いてる霞ヶ関の連中が自分の給料下げるような動きはしないってことだ
735:名刺は切らしておりまして
10/12/16 07:23:22 uJDOB4d+
俺は収入と楽さのバランスで役所に入った。
仕事がハードでも金を稼いでクルマ買ったり贅沢したいと言う奴は銀行とか大手メーカーに行った。
プライドが高く権力志向の高い奴はキャリア官僚になった。
方向性は違えど、構造的にお得な職種は官民問わずあるものだ。
君たちも美味しい仕事に就ければ公務員叩きなどしなかったのにな。
736:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:06:17 mn+f5S2M
役所いくと、いつもブラブラしてる職員がいるよね。
目障りなんだよねアレ。本当使えねぇー奴が多い。
737:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:13:09 uJDOB4d+
お前も会社では使えねーと思われてるんだろうな
738:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:19:45 15ytSbtW
公務員給与など 予算審議が通らなければアウトじゃないか
せいぜい民社党にがんばってもらえよ
739:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:22:09 mn+f5S2M
>>>737
仕事しろよ粕。
朝から2chて、どうよ?
本当つかえねーなw
740:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:46:50 15ytSbtW
もうすぐ駅だぞ
とっと降りろ、ガキども
741:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:48:17 uQ+HuZ7L
>>523
>【公務員のボーナスがなくなると】
>・百貨店の倒産が相次ぐ(歳暮・中元商戦が冷え切る)
>・歓楽街・飲み屋街の灯が消える(殆どの宴会がなくなる)
>・新車ディーラーの廃業が相次ぐ(新車販売台数が落ち込む)
>・住宅建築業界の倒産が相次ぐ(新築住宅の着工が消える)
>・ホテル・旅館の廃業が相次ぐ(観光業界は真冬になる)
>その他いろいろ
これって特に地方は死活問題だな
ちなみに民間の役員報酬を無くせば
・外車を買わなくなるので国外への財の流出に歯止めがかかる
・キャバクラに行かなくなるので、民間役員→キャバクラ嬢→ホスト→パチ屋→朝鮮のカネの流れを弱められる
・同じく、民間役員→キャバクラ嬢→893→ロシア・中国のカネの流れを弱められる
742:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:51:05 qbCglHjn
もう三ヶ月も休んでない。今年はとくに忙しい。
そんな俺がボーナス20万なのに。・・・仕事してきます。
743:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:51:26 uQ+HuZ7L
>>531
>民間といってもインフラ系やゼネコンや銀行や学校なんて
>税金投入されまくって公務員みたいもんだけどね?
>まさか公務員批判してるのそいつらじゃないよね?
実はその通りなんだよ
官公庁の入札価格下落は節税になって喜ばしいはずのに、何故かその話になるとインフラ系やゼネコンの中の人や下請けらしき人の愚痴だらけになるからね
744:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:54:34 uQ+HuZ7L
>>552
>日経に出てた民間の平均は70万超えとかあったけどな。
民間の平均給与はきちんと出てるけど、それがパートやバイトもコミコミのデータというのが意図的に伏せられてるんだよね
745:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:57:58 hjaHyIoe
パート、バイトにボーナスなんてないから、基本、民間のボーナス平均だろ どんだけ
公務員にダマされてんだよw
746:名刺は切らしておりまして
10/12/16 08:59:33 uQ+HuZ7L
>>674
無いね
叩かれても仕方ないくらい経済界から嫌われてる銀行でも無い限り、銀行叩いたら銀行とスポンサーから圧力かけられるからね
747:名刺は切らしておりまして
10/12/16 09:33:02 aM5Z3CL+
>>744
大手165社の正社員の平均だ。
売上高は落ちてるが、社員を採らずにパートやバイトで回して、
人件費を削って利益を出してる。
748:名刺は切らしておりまして
10/12/16 10:01:59 XDBq7mht
赤字が解消されるまで公務員は俸禄米制を導入すべき
金は足らなくても米は余ってるんだから
749:名刺は切らしておりまして
10/12/16 12:12:52 uJDOB4d+
ボーナスじゃないよ、期末手当勤勉手当だよ
業績連動じゃないんだよ
景気が良くなったら今度はこっちが妬んだり中傷したり発狂する番なんだから
750:名刺は切らしておりまして
10/12/16 12:16:09 01ek67Qh
>>747
いいことじゃないか。
無駄な人件費かけると、GMみたいになっちまうからな。
751:名刺は切らしておりまして
10/12/16 12:38:23 n0aeXWbc
公務員と嫁名義で副業でうまうま
752:名刺は切らしておりまして
10/12/16 12:44:54 D2HGsYCp
なんで今になって急に 給与が高いって言いだしたの?
753:名刺は切らしておりまして
10/12/17 20:17:59 xIkYzSdf
..>>732
俺もそのパターン。
あとあと聞いたら、親の伝手が市長に口利してくれてたらしいけどね。
754:名刺は切らしておりまして
10/12/17 22:37:28 NQfv64Yc
公務員のボーナス60万は民間と比べると激安だと思われ。
東大卒の財務官僚でも数十万程度。
しかし天下りや渡りで数千万の退職金は許せん。○刑に処すべき。
755:名刺は切らしておりまして
10/12/17 22:53:42 pnGiMw6t
(´・ω・`)漏れって社内失業者だったのか・・・
社内失業・社内ニートはなぜ急増したのか
URLリンク(getnews.jp)
756:名刺は切らしておりまして
10/12/17 22:56:27 tTJE8eGS
管理職除くとか意図ありすぎだろ
757:名刺は切らしておりまして
10/12/17 23:12:35 fz0wiBz4
>>754
この数字はカラクリがあるだろ
例えばオレの地元の場合、市役所の平均月給は43万程度で
冬のナスは2.0程度出てるんだぜ。単純計算したら86万くらいあるはずなんだよ
計算あわねーだろ?
758:名刺は切らしておりまして
10/12/17 23:22:59 6KKN56dU
カラクリって単に平均月給が超勤手当等を含んでるか
管理職も足して出してるかその両方かだろ・・・
759:名刺は切らしておりまして
10/12/17 23:39:58 sWIaPl+U
>>757
平均月給が間違ってるということまでは考えが到らんか?
それに期末勤勉手当は本俸×支給月数が基本だし。
まあ、いくつかの手当も算定の基準に含まれるが。
760:名刺は切らしておりまして
10/12/17 23:44:57 fz0wiBz4
>>758>>759
オマイラ詳しいね。
役所が公開してる月平均の内訳の諸手当ってのは
残業代の実績も入ってるってことか?
ナスに影響しない手当てってのは毎月10万も出るものか・・・
まぁ管理職除くナス平均と役所が公開している全職員の月平均月給は違うってことねー
761:名刺は切らしておりまして
10/12/17 23:50:19 sWIaPl+U
>>760
批判も結構だけど、それなりに下調べするのが普通だと思うが…
P11
URLリンク(www.jinji.go.jp)
間違った知識や思い込みを元にファビョるのって傍目から見て滑稽だろ?
762:名刺は切らしておりまして
10/12/17 23:54:15 19EYWcoI
おいおいww
国の機関は大幅に削減
官僚や議員の年収を150万くらいにして
応募をかけて、応募してきた生活に困らない富裕層の連中に権限を与えて
ボランティアでやってもらうのが一番理想的だろ。
知的レベルが高い=高額所得の実業家やスポーツ、フリーキャスター、芸能関連の方々などに
国政にかかわってもらえば、大幅な自由市場主義社会への転換が測れるだろ
国会議員や役人は、本来は報酬ゼロであるべき。暇を持て余した
金持ち連中にお願いするのが一番いいんだよ。
なんでこんな簡単なことが分からないんだ??
763:名刺は切らしておりまして
10/12/18 00:04:53 vkB8d77X
知的レベルが高い=
で示されている職業があまり知的レベルと関係ない件
764:名刺は切らしておりまして
10/12/18 00:29:30 Icum3IAH
>>762
それって富裕層に有利な社会体制を構築されるだけだろ。
歴史ってものを知らんのだな。
馬鹿の考え休むに似たりとはよく言ったものだ。
765:名刺は切らしておりまして
10/12/18 00:46:53 /sZz8Hp+
富裕層=知的エリートに嫉妬するなw
年収数億のプロスポーツ選手や芸能人、大物キャスター、興業師、美容家
などの方が、役人や学者、サラリーマンの数倍は優秀なのは事実だろが。。
766:名刺は切らしておりまして
10/12/18 01:20:46 Icum3IAH
>>765
>年収数億のプロスポーツ選手や芸能人、大物キャスター、興業師、美容家
こんなような人達だけで社会が成り立つわけがなかろう。
767:名刺は切らしておりまして
10/12/18 01:26:58 /sZz8Hp+
>>766
成り立つよ。富裕層の人間たちだけでも千人以上いるんだし
知的レベルの高い彼らに大臣や警察機関などの要職や議員になってもらえば
国は回る。市場原理主義で商売人が切磋琢磨すればいいわけだからな。
逆に聞くが、パチンコチェーン、居酒屋チェーン、不動産業、IT実業家
野球選手、芸能人、アイドル
、大物司会者、キャスターなどのエリートが
国の中枢にいてはダメな理由なんてあるのか??
768:名刺は切らしておりまして
10/12/18 02:52:36 1bsbDddP
【賃金】冬のボーナス3年ぶり増 大企業、平均77.4万円[10/12/15]
スレリンク(bizplus板)
48 名刺は切らしておりまして 2010/12/16(木) 12:36:21 ID:Pq7Z1DFz
>>44
神奈川、京都、大阪は規模的にも大企業以上だし、まあいいとしても
和歌山とかわけわからない県が大企業より高い78万とか頭おかしいだろ。
しかも大幅減なのにまだ大企業より高いっていう。
零細の市町村いれて平均55万とか低くみせてるけど
県庁は田舎でもまだまだ高い。
そもそも民間は大企業だけの平均で、公務員は聞いたこともない村まで入れた平均ってのが不公平。
69 名刺は切らしておりまして 2010/12/18(土) 00:47:53 ID:1bsbDddP
>>41-45
今年減らされた公務員のボーナス>前年より増えた大企業平均
って日本おかしいだろ。しかも大阪なんて管理職抜きなのに大企業以上ってアホかと。
前年
京都市 82万6842円(91万3168円) 9.5%減
京都府 81万0200円(92万7500円)12.6%減
大阪市 79万7730円(管理職除く) 9.9%減
和歌山県 78万8288円(88万0769円)10.5%減
大阪府 77万7749円(管理職除く) 6.2%減
大企業平均77万4654円 2.5%増
769:名刺は切らしておりまして
10/12/18 02:53:08 1bsbDddP
京都府職員ボーナス12%減 不況、財政難 81万200円
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
府内の各自治体で10日、冬のボーナス(期末・勤勉手当)が支給された。不況や自治体の財政難などを受け、府や京都市などでは職員への支給額が前年より減額された。
府職員(3万958人、平均年齢43・6歳)の平均支給額は81万200円。前年は92万7500円で12・6%の減だった。
京都市職員(市長部局、8831人、平均42・6歳)は82万6842円。前年の91万3168円から9・45%減だった。
平均年齢に違いはあるものの、平均額が低かったのは向日市(62万662円、平均41歳5か月)、南丹市(64万2610円、平均43・7歳)、福知山市(65万9816円、平均41歳2か月)などだった。
(2010年12月11日 読売新聞)
770:名刺は切らしておりまして
10/12/18 02:53:23 1bsbDddP
44 名刺は切らしておりまして 2010/12/16(木) 11:17:02 ID:apkkDwju
和歌山県 冬のボーナス 前年比10.5%減 支給月数で最低 平均78万8288円
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
県や市町村職員に10日、冬のボーナス(期末・勤勉手当)が支給された。警察官、教員を含む県職員の平均支給額は78万8288円(平均年齢44歳11月)で、
前年比10・5%減となった。県人事委員会の勧告に基づいて支給月数を前年より年間0・2月引き下げ、2月分の支給になったためで、
冬のボーナスの支給月数としては、記録のある1971年以降で最低。
一方、和歌山市でも一般職員3057人に総額23億1730万8000円が支給された。平均支給額は75万8033円(平均年齢43歳8月)で、前年より9万7603円減った。
771:名刺は切らしておりまして
10/12/18 02:53:38 1bsbDddP
大阪府、大阪市がボーナス
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
府と大阪市は9日、職員と議員の冬のボーナス(10日支給)の概要を発表した。
府は、管理職を除く一般行政部門(44歳9か月)の平均支給額が前年比6・2%減の77万7749円。
大阪市は、交通・水道・病院局を含めた一般職員(43歳1か月)の平均支給額が前年比9・9%減の79万7730円。
(2010年12月10日 読売新聞)
772:名刺は切らしておりまして
10/12/18 02:54:13 1bsbDddP
2010年 冬のボーナス:県職員10万円減85万円 /神奈川
URLリンク(news.kanaloco.jp)
県は10日、期末・勤勉手当(冬のボーナス)を支給した。
全職員の平均支給額(平均年齢43歳)は前年比9万9799円マイナスの85万1515円(税込み)。
人事院勧告に基づき一般職員の支給率(2カ月)が前年比0・2カ月減った影響で支給総額は662億6100万円となり、前年比99億2500万円減った。
平均手取り額は前年比7万6770円減の66万7989円。
職員ごとの平均支給額は、一般職員(平均年齢44・3歳)83万3237円、教職員(同43・7歳)87万1637円、警察官(同39・6歳)80万4833円。
神奈川県職員の夏ボーナスURLリンク(news.kanaloco.jp)
2008年支給済 92万3662円(2.15ヵ月分)
2009年支給済 82万4017円(1.95ヵ月分) 前年比0.2ヶ月減 前年比9万9645円減
2010年支給済 81万1614円(1.95ヵ月分) 前年の削減率維持 前年比1万403円減
神奈川県職員の冬ボーナス URLリンク(news.kanaloco.jp)
2008年支給済 103万3038円(2.35ヵ月分)
2009年支給済 95万1314円(2.20ヵ月分) 前年比0.15ヵ月減 前年比8万1724円減
2010年支給済 85万1515円(1.95ヵ月分) 前年比0.25ヵ月減 前年比約10万減
神奈川県職員のボーナス(夏+冬)
2008年支給済 195万6700円(4.50ヵ月分)
2009年支給済 177万5331円(4.15ヵ月分) 前年比0.35ヵ月減 前年比18万1369円減
2010年支給済 166万3129円(3.95ヵ月分) 前年比0.20ヵ月減 前年比11万円減【2年で約30万円減】
773:名刺は切らしておりまして
10/12/18 02:56:52 1bsbDddP
兵庫県ボーナス平均73万2千円支給へ 総支給額501億円 2010年12月10日
URLリンク(www.asahi.com)
県は10日、平均73万2030円の期末・勤勉手当を職員に支給する。
一般職のうち、医師などの専門職や管理職を除いた職員6921人の平均年齢は42.7歳、平均支給額は月例給の2.0カ月分にあたる73万2030円。
~~~~~~~~~~~~~~~~
.
774:名刺は切らしておりまして
10/12/18 02:58:07 1bsbDddP
冬のボーナス:県職員平均71万円 昨年比8.7万円減 /石川
URLリンク(mainichi.jp)
公務員の冬のボーナス(期末・勤勉手当)が10日、県内の各自治体で支給された。
管理職を除く県一般職員(平均41歳5月)の平均支給額は約71万1000円。
民間に準じた減額を求めた県人事委員会勧告で、支給月数が0・20月分引き下げられて2・00月となったため、昨年冬に比べ約8万7000円(10・9%)減った。
775:名刺は切らしておりまして
10/12/18 03:01:39 1bsbDddP
静岡政治・経済 県職員ボーナス、平均76万2千円 7・5%減 12/10 14:37
URLリンク(www.shizushin.com)
県内の公務員の大半に10日、冬のボーナス(期末・勤勉手当)が支給された。
県の一般職員の平均支給額は昨冬より約7・5%減の約76万2千円(平均年齢42・2歳)。
776:名刺は切らしておりまして
10/12/18 03:03:37 1bsbDddP
高知県9.9%減の115億円 公務員に冬ボーナス 2010年12月10日14時31分
URLリンク(203.139.202.230)
県内でも10日、公務員に冬のボーナスが支給された。
県庁の支給総額は前年比9・9%減の約115億4949万円で、支給人員は同100人減の1万4930人。
10月の県人事委員会勧告に基づき支給月数を昨冬より0・175カ月カットして1・975カ月とし、給与月額引き下げに伴い4~11月分を減額調整した。
このため職員1人平均の税込み支給額は9・3%減の77万3576円(平均年齢44歳7カ月)
777:名刺は切らしておりまして
10/12/18 03:03:38 yY3CwA7H
>>760
民間でも手当て部分で、残業代含まずとも10万超えるとか普通だと思うが。
778:名刺は切らしておりまして
10/12/18 05:56:11 XgtoVxBy
期末勤勉手当 笑
779:名刺は切らしておりまして
10/12/18 06:13:43 ngvoFnQe
>>767
政治ってのは国民全員を(騙しながらでも)長期間幸せに生活させる行為なので、
パチンコチェーン、居酒屋チェーン、不動産業、IT実業家
野球選手、芸能人、アイドル 、大物司会者、キャスター
の大部分の人は、自分の幸せしか追求しなそうなので、勘弁してほしい。
780:名刺は切らしておりまして
10/12/18 06:27:58 Icum3IAH
>>767
第一に高邁な理想を抱くお前が無償で国の為、社会の為に働くべき。
先ず隗より始めよとも言うわけだしな。
自ら進んでやらねば人は付いて来ないし、主張に何の説得力も無いわな。
781:名刺は切らしておりまして
10/12/18 06:47:50 uuRHK1cQ
>>777
紹介してくれ
782:名刺は切らしておりまして
10/12/18 06:57:14 guejyhwR
>>565
公務員のボーナスは失業者対策費にまわさなくてはいけない
783:名刺は切らしておりまして
10/12/18 07:23:01 Ah4xPexY
今冬のボーナスゼロ回答だ。
このご時勢にボーナス出るところはホントうらやましい。
そんな余裕あるなら増税なんかするなよ・・・・。
784:名刺は切らしておりまして
10/12/18 07:27:59 XgtoVxBy
んだな
公務員はボーナスも退職金もゼロがいいよな
785:名刺は切らしておりまして
10/12/18 07:37:15 XufdQP5V
民間は管理職含めて公務員は含めない
こんな比較意味がない
786:名刺は切らしておりまして
10/12/18 07:43:44 afFQZy/q
>>777
民間はピンキリ。自分の周辺が、世間の「普通」とイコールとは限らんよ。
ちなみに、民間の「平均」は、こんな感じ。
平均給料・手当349万7千円 + 平均賞与56万1千円 = 平均給与405万9千円
平成21年における1年間の支給総額(給料・手当及び賞与の合計額をいい、
給与所得控除前の収入金額である。)で、通勤手当等の非課税分は含まない。
(平成21年分民間給与実態統計調査 国税庁)
787:名刺は切らしておりまして
10/12/18 07:56:14 Icum3IAH
>>786
その平均は主婦の103万パートも含んだ平均だろw
男性正社員平均なら500万超えてるよ。
788:名刺は切らしておりまして
10/12/18 08:50:06 Z0WMMmK4
税金が高いのに福祉が悪いのはここに原因があったんだね。
789:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:00:06 aUIFGZ2+
公務員は
・試験に合格した優秀な人
・仕事が忙しくて大変、残業も多い
優秀な人が懸命にがんばっても社会が良くならないのは何故?
「1日15時間勉強してます」というがテストで点が取れない人のようなもの?
行政を行うセンスが無い人たちの集まりなのだろうか。
790:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:01:26 afFQZy/q
>>787
「民間」という言い方の場合、男女、正規非正規の全体を指す。
公務員給与は建前とはいえ、「民間」準拠で、男女平等。
公務員給与を考えるとき、「男性正社員」が基準である必要は無いのだが・・・。
791:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:01:45 Icum3IAH
>>788
日本の租税負担率は最低水準
ちなみに国民負担率も。
ゆえに財政は苦しいわけさ。
792:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:03:57 Icum3IAH
>>790
>公務員給与を考えるとき、「男性正社員」が基準である必要は無いのだが・・・。
意味不明
同じような条件の民間と同等の待遇でないと国民を
公務に従事させられねーだろw
お前自身が無償や低賃金で公務に従事しないのが何よりの証拠さ。
793:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:04:51 afFQZy/q
>>792
俺、元公務員なんだが・・・。 実家の都合で辞めたけど。
794:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:11:51 JNKWRmXP
おれはキヤノンに入社した優秀な人間、年収700は当たり前なんて
言ったら、イスの無い事務所に移されるだけでしょ?それと同じ
795:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:21:51 kU2wgyWY
50%以上減ってから大幅減って言ってくれ!
796:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:24:56 kU2wgyWY
よくさあ、コンビニ強盗とか無差別ひったくりとかいるが
公務員をピンポイントで狙ったほうが賢くね?
797:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:29:03 CrOv45DN
そんな知恵あればコンビニ強盗なんてしない
798:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:29:16 Ah4xPexY
この不況時に賞与が出ることからして
給与の正当性が揺らぐんだよな。
799:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:33:02 Z/lYOp4C
借金だらけなのにボーナスを出すなんて仕組みはいい加減変えろ
800:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:54:13 rGEVqHil
>>754
公務員脳乙
【賃金】冬のボーナス3年ぶり増 大企業、平均77.4万円[10/12/15]
スレリンク(bizplus板)
801:名刺は切らしておりまして
10/12/18 09:58:34 3XXU9G+/
>>792
それも意味不明じゃね?
同じような条件や待遇で民間と比べたりしたら、赤字なんだからボーナス出ないでしょ。
赤字なのにボーナスが出るってだけでも民間準拠じゃなくね?
無償や低賃金で公務をやるかどうかは、実際にやってみないとわからなくね?
仕事内容によってはボランティアが集まるかもしれないよ。
802:名刺は切らしておりまして
10/12/18 10:04:52 butoHTVY
俺民間、親公務員だけど、親父の給料カット多すぎて正直生活キツい。俺も決っして楽な生活じゃないけど弟の大学費用俺が少し出した。
親父は毎日残業して休日出勤、短期間転勤当たり前なんだけどな。
人が足りないからしょうがないだろって親父言ってるけど、あのままじゃ倒れると思う
公務員って言っても職種は幅広くあるんだって
公務員=税金暮らしのニートみたいな言い方だけは腹立つ
803:名刺は切らしておりまして
10/12/18 10:07:25 00ThjwCZ
公務員は癒着を恐れて2年置きに配置変えするから
いつまでたっても素人集団だよな
ボランティアの話があるけど、いちおう税金を取り扱ってるのに
末端の仕事くらいしか任せられないよ
昔は慣性談合とかが多かったから、役所も仕事すげー楽な上
いい扱い受けてたみたいだしな。今はその間逆
804:名刺は切らしておりまして
10/12/18 10:29:34 pJqVYhkl
国家財政が破綻して公務員ボーナス廃止
に成ることを神に祈っています、
805:名刺は切らしておりまして
10/12/18 10:32:34 RON/lhwi
泥棒さんやひったくりさんは公務員様を狙ったほういいね
806:名刺は切らしておりまして
10/12/18 10:46:04 +kNa/vrp
公務員は国のために働くもの。国の財源が苦しいなら給与を減らすしかない。それでも仕事がない人は大卒でもたくさんいる。
807:名刺は切らしておりまして
10/12/18 10:48:11 sotbe0uS
首相、大臣のは内閣支持率との連動がいいんじゃないか?
100万でも多い気がするけどねw
808:名刺は切らしておりまして
10/12/18 10:56:31 lhLHZJCa
あれだけ国を混乱と不安に陥れた民主党の総理大臣が、
権力の座を謳歌して、やりたい放題して、
世の中の役に立っている俺の年収の倍をたった一回の賞与でもらえるってどうにかしている
809:名刺は切らしておりまして
10/12/18 11:37:04 Icum3IAH
>>801
先ず持って公的セクターは利潤追求組織じゃないよな?
税収が目的のように言う奴もいるが、そんなのは目的でもなんでもない。
そもそも税収は全て行政サービスの提供の経費として使い切ってしまうのだし。
だから余剰利益なんて発生しないし、あったとしてそれを被雇用者にボーナスとして配分することはない。
そもそも公務員のボーナスは期末勤勉手当であって余剰利益の配分では無い。
年収を16分割して支給してるだけなんだよ。
だから人事院勧告がマイナスになれば年度当初まで遡って期末手当から源泉徴収されるわけだよ。
あとな財政赤字は家計や経営の赤字とは全然意味が違うよ。
>仕事内容によってはボランティアが集まるかもしれないよ。
徴兵制の復活から始めようかね?
国士様が国防軍への入隊に殺到するだろうw
810:名刺は切らしておりまして
10/12/18 11:50:30 1bsbDddP
冬のボーナス3年ぶり増 大企業、平均77.4万円[10/12/15]
URLリンク(www.asahi.com)
日本経団連が15日まとめた大企業の今冬のボーナス調査(165社)は、組合員平均の妥結額が前年比2.52%増の77万4654円だった。
公務員“厳冬”ボーナス/県一般職80万円割れ 香川県 2010/12/11 09:49
URLリンク(www.shikoku-np.co.jp)
一般職(平均年齢44歳7カ月)の【平均支給額は79万3611円】(支給月数1・97カ月)で、前年比8万6126円(9・8%)減となり、12月期では【20年ぶりに80万円を切った】
2010年 冬ボーナス支給額
自治体 平均支給額 前年比(△増加 ▲減少)
神奈川県 85万1515円 ▲10.5% 09年95万円、08年103万円
奈良県 83万3415円 ▲10.1%
京都市 82万6842円 ▲ 9.5%
大分県 82万4000円 ▲ 9.4%
秋田県 82万3000円 ▲ 8.1%
愛知県 81万9416円 ▲10.8%
山梨県 80万9876円 ▲ 9.2%
滋賀県 81万8000円 ▲ 9.1%
三重県 81万2230円 ▲11.0%
京都府 81万0200円 ▲12.6%
長崎市 80万0802円 ▲10.4%
長崎県 79万8211円 ▲ 9.5%
香川県 79万3611円 ▲10.7%(20年振りの80万円割れ)
熊本県 79万2617円 ▲10.8%
和歌山県 78万8288円 ▲10.5%
大企業平均77万4654円 △ 2.5% (経団連調査)
岩手県 77万4000円 ▲ 7.7%
高知県 77万3576円 ▲ 9.9%
青森県 77万1451円 ▲ 9.9%
福島県 77万0520円 ▲ 8.3%過去10年で最低の支給額
811:名刺は切らしておりまして
10/12/18 11:56:52 XBt+dqb4
俺はある地方公務員だがボーナスはたったの80万。年収も700万
程度だ。
旧帝大経済卒で同期の連中は100万くらいは普通だし1回のボーナス
で200万もらってるのもいる。なぜ自分だけこんな低いのかと思う。
俺の仕事ぶりや能力に問題があるとは思えない。民間に行っていれば
今頃キャッシュで家が買えたのではないかな。
812:名刺は切らしておりまして
10/12/18 12:01:58 DHAia+O4
夕張なら仕方ない。
813:名刺は切らしておりまして
10/12/18 12:06:49 42TtSUU5
阿久根の公務員夫婦(世帯収入1600万)はこれ以上給料下がったら生活が出来なくなるって新聞の取材に答えてた
ある意味、世間を知らない基地外だろ?
814:名刺は切らしておりまして
10/12/18 13:17:56 nK/3zbjE
そんなごく一部の奴の話なんか知ったことじゃない
815:名刺は切らしておりまして
10/12/18 14:14:36 dCVujG0l
もうどうでもいいからさっさと破綻してくれたほうが
日本にとって良い様な気がしてきた。
日本の優良資産が外資に買われても良いよ。
816:名刺は切らしておりまして
10/12/18 14:22:32 Icum3IAH
>>813
阿久根市って5人家族ならば、世帯収入1000万だと
前市長が公言するような富裕層が住む自治体だからなw
817:名刺は切らしておりまして
10/12/18 14:28:02 ChF0YmAj
>>1
>管理職を除く一般行政職の平均支給額
管理職を含めた全職員の支給額は?
2010年 冬のボーナス:県職員10万円減85万円 /神奈川
URLリンク(news.kanaloco.jp)
新潟県職員 ボーナス大幅減 人事委勧告で 一般職の平均74万円
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
京都府職員ボーナス12%減 不況、財政難 81万200円
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
和歌山県 冬のボーナス 前年比10.5%減 支給月数で最低 平均78万8288円
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
大阪府、大阪市がボーナス
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
府は、管理職を除く一般行政部門(44歳9か月)の平均支給額が前年比6・2%減の77万7749円。
大阪市は、交通・水道・病院局を含めた一般職員(43歳1か月)の平均支給額が前年比9・9%減の79万7730円。
818:名刺は切らしておりまして
10/12/18 15:01:40 Ti7E9HCJ
日本をダメにしたのは公務員
日本の寄生虫公務員
世界一の詐欺組織公務員
日本人は公務員の為に働いて税を納めます
騙され飼い慣らされた国民。
819:名刺は切らしておりまして
10/12/18 15:18:52 XBt+dqb4
我々公務員のおかげで君達みたいな社会にとって何の益もない人間が
生きていけるのだがな。
正直、公務員のボーナスなど雀の涙。給料も低すぎる。まあいいところ
と言えば福利厚生が手厚いことと経費の統制が民間よりも甘いところかな。
公務員神話というのは今でも生きていて、お見合いパーティーなんかで
は一流企業かそれ以上のモテぶり。同僚も超綺麗な嫁さんもらってるし、
今の若いもんもモテルようだ。女は安定志向だということがよくわかるわ。
820:名刺は切らしておりまして
10/12/18 15:57:57 o0/nVva1
安い安いっていうけど、貰いすぎwwwwwwwwwww
821:名刺は切らしておりまして
10/12/18 17:04:19 CLIlmNZI
冬のボーナス:県が支給 一般職平均77万520円、過去10年で支給額最低 /福島
URLリンク(mainichi.jp)
県は10日、一般職員と教員、警察官計2万7684人(前年比278人減)に冬のボーナスを支給した。
県人事委員会勧告に基づき、支給月数を年間0・15カ月分引き下げたため、総額は225億2900万円(同8・29%減)で5年連続の減少。
1人当たりの支給額は過去10年で最低となった。
ボーナスは期末手当1・30カ月、勤勉手当0・65カ月の計1・95カ月分。
夏(計1・95カ月)との合計が4カ月を下回るのは1963年以来47年ぶり。
一般職員(平均45歳2カ月)は平均77万520円(前年比8・05%減)、教員(同45歳4カ月)は同84万6457円(同6・85%減)
毎日新聞 2010年12月11日 地方版
822:名刺は切らしておりまして
10/12/18 17:07:58 1nrbBSqb
>>785
>民間は管理職含めて公務員は含めない
その一方で平均給与だと民間はパートやバイトを含めるくせに公務員は含めない
しかも民間の平均給与は「1年間給与の支払いを受けた労働者」という、情弱が正社員の平均給与と錯覚するような表記。
823:名刺は切らしておりまして
10/12/18 17:16:31 7XDlSlp5
経団連が発表している平均賞与も非管理職の組合員統計なんだが、、公務員の給料は安いよ。
アホな高卒が行くような零細と比べるのはナンセンス
824:名刺は切らしておりまして
10/12/18 18:18:44 3XXU9G+/
>>823
零細も民間企業のうちですし、日本の企業の大半が中小企業です。
民間準拠を謳うならそこを無視する方がナンセンス。
で、何と比べて安いの?
税金取る時に大好きな欧米との比較では、日本の公務員の給与は高いよ。
825:名刺は切らしておりまして
10/12/18 18:40:24 rqJS16MV
売り上げ目標もない公務員に
ボーナスあるのは絶対おかしい
議論も出ねー。
これを死守してる連中あぶりだしたいわ
826:名刺は切らしておりまして
10/12/18 18:53:33 A+WJ4R8W
まぁ、何も今年が一番安い訳ではない。下がり始め<笑
多分、日本人の過半数が納得いくレベルまで下がるのだろう。
数年掛けて、30万か40万か知らないが楽しみ・・・<笑
国が赤字なのに当たり前。増税とセットの話。
827:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:10:49 Ah4xPexY
>>826
日本の財政状況を考えたら数ヶ月の賞与って、何かマジックでも使ってるんですか?
て感じだ。
公務員の人件費は国民の税金。
828:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:13:40 Ah4xPexY
>>823
その発言は大卒も多く働いている中小企業を敵に回したとみなされるが、よいかな?
また、高卒を馬鹿にしたような発言ともみなされるが、よいのかな?
829:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:14:43 nzE2cWpb
【民主党】プロジェクトチーム、「国家公務員にスト権付与」法案を通常国会提出へ
スレリンク(dqnplus板)
830:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:20:00 cwxJJH/e
独法勤務だけどここ数年の期末手当を調べたら、
2008年 137万
2009年 123万
2010年 112万
という減り具合。国家公務員の給与と連動してるので。
完全にアタマにきたので、明日から有給2週間分とって
正月休みにしてやったわw
831:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:28:18 XBt+dqb4
公務員の給料も景気に連動しているからいいのではないか。
高卒と同じ土俵で比べるのはいくらなんでも無理だろう。
ある程度教養がある筋での給料は世間的に最低ライン。
832:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:32:06 Ah4xPexY
>>831
ほぼ大卒ばかりの中小企業も多くあるのは周知かな?
833:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:32:34 o0/nVva1
>>830
ナス多すぎw
仕事休みすぎw
世の中舐め過ぎw
834:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:39:12 rWBG79gI
ボーナスがあるとかスゲェw 赤字じゃねーのかよ、国も地方もwww
835:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:41:41 K9S/zm57
国2出先のボーナス下がりすぎだろ。
民間のころのほうが今の1.5倍は貰ってたぞ。
836:名刺は切らしておりまして
10/12/18 19:58:26 ZE4Igoj+
∧_,,∧
/\. (`・ω・´) /ヽ
| ● ⊂ ⊃ ● |
ヽ/@/ く \ / _____
(ノ⌒ヽ)  ̄ ̄ ̄ ̄
____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄  ̄ ̄ ̄ // -_-_名-_-古-_-屋_-_- = ― ____
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/,, / ― ― ― ― ― ― ― ― ― = ―
___ (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@ _____ ̄__ ̄ ̄
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□二□二(・ω・´) 二二二二二二( 二二二二二二(・ω・´) 二二二二二二| ( :: ______
⊂ 三= ( :: ⊂ 三= ( ⌒ ::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( = ( ::( ⌒ '⌒:: ( \ ( ⌒ ' ⌒::
し⌒丶 ) (⌒' ⌒' し⌒丶 ) ( ⌒' ⌒'
837:名刺は切らしておりまして
10/12/18 20:00:52 ZE4Igoj+
名古屋市議会議員の給与は1600万円だっけ?
>半額の800万円にするぞ!
と言う河村市長に
>1400万円ならOK!
とか言うて、議員連中はゴネてるんだよな。
∧∧∩ ボコッ _ ∩
( )/ ⊂/ ノ )
⊂ ノ / /ノV >>議員連中
( ノ し'⌒∪
(ノ
838:名刺は切らしておりまして
10/12/18 21:12:54 OiDBoxUe
>>834
そこなんだよな。
民間の労働者からたかってるハイエナ、乞食みたいだなw
公務員ってw
839:名刺は切らしておりまして
10/12/18 21:18:49 Ah4xPexY
>>838
それを放置する民主、こっちもくずの部類だな。
840:名刺は切らしておりまして
10/12/18 22:11:50 ozn/6ILz
支給額、手取り額どっち?
841:名刺は切らしておりまして
10/12/18 22:48:45 fwaO/Yyx
個人的には別にボーナスがなくなってもらっても構わない
その分、毎月の給料が増えるだろうし
今までボーナスで民間との差額調整していた分が、給料一本で調整することになる
=より一層上げにくく下がりにくくなる からな
842:名刺は切らしておりまして
10/12/18 22:51:49 8qmJ8iPA
>>832
Fラン大に何の意味がある
まともな大学でてれば大手までは無理でも
中堅どこならいけるよ
843:名刺は切らしておりまして
10/12/18 22:56:24 XBt+dqb4
まさか公務員を叩いているのって全員低学歴?
税金ほとんど払ってないくせに税金の使い道には厳しいんだなw
844:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:02:23 A+WJ4R8W
>843
高学歴です。
君らの倍以上冬ボ出てます@34歳
その、しょぼさ爆発のプライドがツボです<笑
中学校で、喧嘩8番目に強い的な・・・上からポジションが・・・<笑
845:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:16:03 XBt+dqb4
やっと釣れた。みんなスルーしてんのに一匹アホが食らいついたなw
846:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:18:46 A+WJ4R8W
ハイ。100回見た返し。
んで、釣ったとして、次のアクションをどうぞ。
↓↓↓ID:XBt+dqb4↓↓
847:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:23:10 3XXU9G+/
>>843
残念、消費税があるおかげで低学歴とか関係なく納税者ではあるんだよ。
ニートでさえ納税者だったりする。
納税してるんだから使い道に厳しいのは当たり前。
納税してるのに税金の使い道を気にするなと?
アホですか?
848:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:36:04 Icum3IAH
>>847
年収700万円未満は財政には貢献してない。
受取る社会保障や行政サービスの方が大きい。
ま、それが税が持つ富の再配分というものだがね。
849:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:36:50 XBt+dqb4
久々に笑えた。
ボーナスなんかいくらもらっても実感ねえな。毎月の給料が一般人
のボーナスの2倍くらいあるから感覚が麻痺してきてるわ。
それより株しろ株。今の相場なら小型株の回転売買で猛烈にもうかる。
年収1千万さえない貧乏人は資産運用なんて考えるな。絶対負けるから。
株は最終的に金がある奴が勝つ。
850:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:45:24 A+WJ4R8W
>849
15分間考えてその程度・・・
結局煽ってきたけど、実は公務員ではなく一般人の倍?の会社員ってオチ?
ばーか。片腹痛い。
んなもんで、15分も使うな。
何株の講釈たれてんの?おめーより儲けてるよ。久々のショボさで失笑した。
851:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:52:31 Oveyb4zV
>>849
ボーナスもらったーで喜ぶのは、貯金していない奴だけだろ。
所持金は所持金であって、給料日だから、ボーナスだからでいちいち騒ぐのは貯金していない証拠。
852:名刺は切らしておりまして
10/12/18 23:57:49 XBt+dqb4
ボーナス100万以下は目糞鼻糞!出ていないのと一緒。
そんな給料で生きていけるの?って感じだよな。
だいたい毎月の給料が残業込み40万くらいで年間200万のボーナス
で年収800万。手取り600万くらい?
普通の生活ができるのが年収1500万くらいの層だろう。しかし手取り
1000万程度では生活費を除くと年間貯蓄額は500万程度。
10年間でやっと5千万か。ちと少ないな。
まあ日本は税率が高いから年収2千万あってもそんな楽じゃないよ。
俺のような高所得者に分類されると税金で相当もっていかれるから
働くのがアホらしくなる。株だと源泉10%だけなのにな。
853:名刺は切らしておりまして
10/12/19 00:04:16 EjQPDHF7
>>852
お前、しょぼすぎて焼酎の肴にちょうど良い <笑
”年収700万公務員キャラから、変身完了”って認識で、今後相手すればいいの?
ばーか。 <腹が痛い・・・
854:名刺は切らしておりまして
10/12/19 00:09:23 /MyC8qlv
>>848
お前真性の馬鹿だなw
久々見たわw
855:名刺は切らしておりまして
10/12/19 00:15:04 waDHtw7y
だから
給与が無いと生活できない人は排除して
替わりに、十分に稼いで悠々自適で給与ゼロでも困らない
芸能人、スポーツ選手、大物キャスターや、パチンコ、サラ金、居酒屋チェーン
ITなどの富裕実業家
に官庁の要職や国会・地方議員を勤めてもらえば、人件費ゼロで
理想的な国作りが出来るだろ。
東大や京大の大学や研究機関も廃止で問題なし。
名古屋市長みたく、商人が中心となって税金にたかる官僚や学者連中を
徹底的にに排除して、民主的な国作りを実現すべきだ。
856:名刺は切らしておりまして
10/12/19 00:17:31 EjQPDHF7
>>852
続きはまだ?うすい税率講釈ついでに、株式運用者なら、
絶対に今年10月/11月に考えた日本版ISAについて講釈たれてよ<WW
>株だと源泉10%だけなのにな。
特定口座で取引してるだけじゃん・・・
自分で確定申告すれば、経費相殺できるのは常識なのだが・・・
>>852
聞きかじった知識を必死でつなぎ合わせて上に立とうとしている
お前はしょぼい・・・腹が痛い。。。
857:名刺は切らしておりまして
10/12/19 00:21:16 MONiFVs3
どーでもいいけど、このスレの住人は貧乏人ばかりだよな?
君らは知らんだろうが日本に富裕層というのは結構いるもんだよ。
2ちゃんにも実は結構いる。
貧乏人を面と向かって馬鹿にできないからこんなスレに来て憂さを
晴らすこともある。なんか60万だとか100万だとか、ちんけな
数字のことを熱心に語っているスレなんかに来ると、「やっぱ俺って
圧倒的に金持ちの部類なんだな」って思うことがあるんだよなw
俺は相当性格悪いんだと思うw
ところで公務員という職はどうだろうね?資産家ならマッタリ人生も
いいんじゃない?役所関係は知らんが、知人にドクター取って必死に
研究しているのがいて、その情熱ぶりを俺は尊敬している。おそらく彼
が一生かかっても手に入らない資産を手にしてしまったが人間の価値は金
だけではないと思うね。
858:名刺は切らしておりまして
10/12/19 00:28:44 EjQPDHF7
>>852
あんた誰?
12じ超えてID変わったから誰かわかんねぇ。
859:名刺は切らしておりまして
10/12/19 00:29:44 EjQPDHF7
悪い。
×>>852
○>>857
860:名刺は切らしておりまして
10/12/19 01:19:24 E3/SuwAA
>>827
別に、財政が悪いのは金がないからじゃなくて、
税金取らないからでしょ。
日本は他に主要国では米国くらいしかいないくらいの
軽負担国家だしな。
米国は社会保障も軽かったりするが。
861:名刺は切らしておりまして
10/12/19 01:20:10 ysu56OyV
民間サラリーマンの平均年収(男性) 718万円 (平均年齢40.8歳) (従業員5000人~)
地方公務員一般行政職の平均年収 715万円 (平均年齢43.7歳)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 635万円 (平均年齢42.2歳) (従業員1000~4999名) 大卒男子の44%は1000人以上の企業に勤務
---【大卒】【男子】の平均レベル約600万円---------------
民間サラリーマンの平均年収(男性) 583万円 (平均年齢42.4歳) (従業員500~999名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 533万円 (平均年齢44.5歳)←高卒含めた男性サラリーマンの平均年収
民間サラリーマンの平均年収(男性) 520万円 (平均年齢43.1歳) (従業員100~499名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 490万円 (平均年齢44.6歳) (従業員30~99名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 486万円 (平均年齢46.1歳) (従業員10~29名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 432万円 (平均年齢49.1歳) (従業員1~9名)
民間サラリーマンの平均年収(男女) 430万円 (平均年齢44.4歳)←女性も含む平均年収【これと公務員の給料比較しても無駄】
出典
総務省 地方公務員給与の実態
国税庁 民間給与実態統計調査結果
・大企業:1000人以上規模、大卒・大学院卒男子給与所得者の【44%】が勤務
・中企業:100~999人規模、同上の【36%】が勤務
・小企業:99人以下規模、同上の【19%】が勤務
平成19年賃金センサス(厚生労働省) URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
862:名刺は切らしておりまして
10/12/19 01:32:38 EjQPDHF7
>>861
大企業と同じで当たり前って話?
何と比較すれば妥当? <結論が解らん…
863:名刺は切らしておりまして
10/12/19 01:38:33 D/WOVsdg
公務員と正社員を同列に語るのは言語道断
スレリンク(seiji板)
正社員の水準に合わせるだけでも
分不相応でおこがましいってのに、
上場企業だけに標準を合わせて
挙げ句にパートアルバイトは除外しろって言ってるわけだろ?
公務員ってのはどこまで腐ってるんだよ
864:名刺は切らしておりまして
10/12/19 01:40:15 EjQPDHF7
>>861
3回読んだが、やっぱ解らん。
地方公務員には、女性も含まれているし大卒・院卒以下も含まれているし。。。
大企業ほど財務体質が良好な訳でもないし。理解不能。
865:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:22:10 D/WOVsdg
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」
国家公務員 民間
平均年収 645万円 430万円 (2008年)
年金月額 24.3万円 22.4万円
阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授A「人事院は50人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授A「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「645万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ?!」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、800万円台です」
阿川「・・・えっ?」
B「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
C「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
C「 い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に 」
866:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:29:31 5bruUoQD
>>864
> 地方公務員には、女性も含まれているし大卒・院卒以下も含まれているし。。。
公務員と民間企業の給与を比較調査するときは、
学歴と職位が同じ条件の人どうしで比較して、差が出ないようにしている。
(例:大卒の事務系で、部下が20人くらいの課長)
だから、高卒と大卒は区別されているが、男女は区別されない。
> 大企業ほど財務体質が良好な訳でもないし。理解不能。
それって、どういう根拠?
大企業だって時々倒産してしまうけど、
地方自治体が倒産する話って、そうありませんよ。
867:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:30:44 E3/SuwAA
ぶっちゃけ、普通の企業に勤めていれば、
公務員と同じか、それ以上の待遇は受けれると思うんだが。
868:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:31:58 wKLHIDz1
>>848
大嘘でしょ?w
財政に貢献してないだとさ。完全に間違っている。
むしろ財政に貢献している年収700以上の層が大変疑わしい。国債を発行して国債を消化するような
タコがタコ足食うような状況が大半だと予想します。
869:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:33:24 5bruUoQD
>>863
>正社員の水準に合わせるだけでも
>分不相応でおこがましいってのに、
公務員の正規職員の給与を民間の正社員の水準に合わせるのって、
分不相応でおこがましいことなんですかね?
>上場企業だけに標準を合わせて
これは大嘘。
公務員の給与を決める際は50人以上の企業を対象にしている。
非上場の企業はもちろん、従業員数300人に満たない中小企業も含まれる。
870:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:35:59 5bruUoQD
>>868
>完全に間違っている。
>大半だと予想します。
完全に間違ってると大見得を切っといて、最後は「予想」???
871:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:39:11 wKLHIDz1
>>870
簡単に考えてみて。ABCの3人がいて、Cが農業と漁業を年収200万円でやっていたとする。
Aが警察と政治で700万円、Bが医療担当で700万円。この場合Cが財政に貢献していない
ってことはありえなく、AやBが所得を維持するにはCを永久にこのままの状態に置いておく
以外にないってこと。あるいはA、Bの所得を3人の債務としておいて、Cを含めて増税を
検討したりしなければ、ありえない。
872:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:41:09 5bruUoQD
>>871
簡単に考えてみて。民間企業にお勤めで年収700万以上の人に
「あなたは財政に貢献していない!」って、面と向かって言ってごらん。
873:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:42:01 E3/SuwAA
いや、簡単に考える前提が間違っていると思うが。
世の中、もっと稼いでいる人がいるというのに。
874:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:46:38 d5B/rFFw
農業への補助金をなくし、食料を輸入した方が安上がり。
875:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:46:46 wKLHIDz1
>>872
ええ、全く貢献していませんよ。
国債を見れば一目瞭然です。国の借金を返すには経済成長し続けるか
資産を持っている人から没収して帳尻を合わせるしかありません。
よって純粋に財政に貢献していないのは、高所得者です。
876:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:49:15 EjQPDHF7
>869
分不相応でおこがましい。
50人以下の企業が対象にならない理由は何?
>大企業だって時々倒産してしまうけど、
>地方自治体が倒産する話って、そうありませんよ。
この意識が腐っている。
国だけで、800兆も借金作っておいて自治体の倒産が少ないことを誇っている。
大企業と比較して、財務体質が勝っていると言う意識が。
そこまで現実が見えていないとは。。。激痛
心配せずとも、今年が底なんて誰も言っていない。来年、再来年も下落。
世論が許すレベルまで落ちないと、増税議論のたびにネックになる。
877:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:51:30 E3/SuwAA
>>876
財務体質という話になると、
国の債券と企業の債券の利回りで比べるべきだと思うんだが、
大抵は国のほうが利回りが低くて、
その面では、国は少なくとも南欧諸国のような財務体質とは評価されていないんだよな。
878:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:53:05 9NDilC5T
>>868
扶養控除ありの場合の所得税と子ども手当
年収 独身 嫁無職子0 嫁無職子1 嫁無職子2 嫁無職子3
100 0 0 0 (15.6万) 0(31.2万) 0(46.8万)
200 25262 6262 0 (15.6万) 0(31.2万) 0(46.8万)
300 54603 35603 16603(15.6万) 0(31.2万) 0 (46.8万)
400 85644 66644 47644(15.6万) 28644(31.2万) 9644(46.8万)
500 142190 100845 81845 62845(31.2万) 43845(46.8万)
600 210912 135206 134912 97206 78206
700 334127 258127 207313 169313 131313
800 490930 414930 338930 262930 186930
1000 804539 728539 652539 576539 500539
2000 3249129 3123729 2998329 2872929 2747529
()内が子ども手当(月額13000)…年収500万、子供3母1家庭では、納税額4万3千円に対して子ども手当46.8万支給
年収600万円未満の子供の居るパパは、税金納めてます(`・ω・´)キリッ
とか恥ずかしくて言えないなw
つらいだろうけど現実を見ような。
879:名刺は切らしておりまして
10/12/19 02:57:27 E3/SuwAA
保育園に通わすと分かると思うんだが、
0歳児とかだと、年収が800万とか1000万くらいあっても、
月に5万以下ないくらいの負担ですんじゃう。
基準だと、0歳児は保育士一人につき3人までしか配分できなくて、
補助金が一切ない前提だと、
月の負担は人件費だけで15万、設備費用も入れると
軽く20万は超えるだろう。
つまり、補助金が10万から15万以上分配されるからこそであって、
子供だけでも年に150万とかそのくらいは政府から貰っているってことになる。
そんな世帯でも、年に支払う税金は100万あればいいほうなんだよな。
880:名刺は切らしておりまして
10/12/19 03:01:22 5bruUoQD
>>875
>国債を見れば一目瞭然です。国の借金を返すには経済成長し続けるか
>資産を持っている人から没収して帳尻を合わせるしかありません。
収入の高い人の方が、払っている税金は多いでしょ。
>>876
>50人以下の企業が対象にならない理由は何?
役所の組織規模と合わないからです。
例えばうちは職員数4000名ですが、部下を800人抱える部長の給料は
民間企業で部下を数百人抱える職位の人を参考にするしかありません。
50人以下の企業を調査しても役に立たないので、調査費用(税金)のムダ。
>>876
> 国だけで、800兆も借金作っておいて自治体の倒産が少ないことを誇っている。
国の借金は、国の問題でしょ?自治体が倒産した責任を国が負わないのと同じこと。
>心配せずとも、今年が底なんて誰も言っていない。来年、再来年も下落。
そうでしょうね。もうすっかりあきらめてます。
881:名刺は切らしておりまして
10/12/19 03:11:21 vXAi5K0w
ボーナスないのに。死んでくれよ。
882:名刺は切らしておりまして
10/12/19 03:13:29 wKLHIDz1
>>880
バカか知能指数低いのでは?w 国債からもらって国債から支払っているのに
多いだとさw
883:名刺は切らしておりまして
10/12/19 03:15:40 yhwaQbOg
だんだん少なくなって今期は夏も冬も10万いってない。
来年は5万もいかないかも。
884:名刺は切らしておりまして
10/12/19 03:18:06 5bruUoQD
>>882
民間企業で働く人のことをお忘れか?
885:名刺は切らしておりまして
10/12/19 03:19:06 EjQPDHF7
>880
めんどくせぇなぁ・・・
国と地方って分け方でいいんだな?んじゃぁ地方は200兆だ。
>>心配せずとも、今年が底なんて誰も言っていない。来年、再来年も下落。
民主党が提出している公務員スト権が施行されたら、”労働三権なし”の
言い訳が出来なくなって下落加速。
正直、この場に出てきてくれたことには敬意を表すよ。マジで。
半分、政治のガス抜きに使われていることは、一部の人はわかっている。
特に若いヤツの給与は決して恵まれている訳ではないことも。
886:名刺は切らしておりまして
10/12/19 10:27:13 jnrXKwV9
公務員叩くけど
いざ公務員なれます言われたら
即答の人たちが集まるスレは
ここですか?
887:名刺は切らしておりまして
10/12/19 10:41:16 ysu56OyV
冬のボーナス:県が支給 一般職平均77万520円、過去10年で支給額最低 /福島
URLリンク(mainichi.jp)
県は10日、一般職員と教員、警察官計2万7684人(前年比278人減)に冬のボーナスを支給した。
県人事委員会勧告に基づき、支給月数を年間0・15カ月分引き下げたため、総額は225億2900万円(同8・29%減)で5年連続の減少。
1人当たりの支給額は過去10年で最低となった。
ボーナスは期末手当1・30カ月、勤勉手当0・65カ月の計1・95カ月分。夏(計1・95カ月)との合計が4カ月を下回るのは1963年以来47年ぶり。
一般職員(平均45歳2カ月)は平均77万520円(前年比8・05%減)、教員(同45歳4カ月)は同84万6457円(同6・85%減)、
警察官(同40歳11カ月)は同72万8158円(同8・64%減)だった。
毎日新聞 2010年12月11日 地方版
888:名刺は切らしておりまして
10/12/19 10:41:24 ysu56OyV
公務員“厳冬”ボーナス/県一般職80万円割れ 香川県 2010/12/11 09:49
URLリンク(www.shikoku-np.co.jp)
国と地方の大半の公務員に10日、冬のボーナス122件が支給された。
香川122件県関係では知事や香川県議ら49人と一般職(警察官、教職員を含む)計1万4017人に総額約116億700万円を支給。
一般職(平均年齢44歳7カ月)の【平均支給額は79万3611円】(支給月数1・97カ月)で、前年比8万6126円(9・8%)減となり、12月期では【20年ぶりに80万円を切った】
人事委員会の勧告に基づく支給割合の引き下げにより、総支給額は前年に比べて約13億8800万円(10・7%)減。
一般職の平均支給額とともに同月期で【過去最大の減少幅】となった。
889:名刺は切らしておりまして
10/12/19 10:41:42 ysu56OyV
公務員に“厳しい冬” ボーナス、目立つ減額 兵庫 2010.12.11 02:30
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
県内の公務員に10日、いっせいに冬にボーナス(期末・勤勉手当)が支給された。
特別職、一般職に関係なく、危機的な財政状況に直面する県や、神戸・阪神間などの各市町は減額傾向が目立っており、引き続き厳しい冬となっている。
平成22年度全体では0・2カ月分引き下げとなった県職員は、今期の支給月数は前年度並み。
一般職員(平均年齢42・7歳)の平均支給額は73万2030円。
神戸市の一般職員(同45・2歳)は85万7498円で前年度比10・2%減。支給月数にして2カ月分の減少。
明石市は特別職・一般職ともに0・2カ月分を引き下げ、一般職員(同41・5歳)は75万7097円だった。
尼崎市72万5240円(44・4歳)
西宮市80万1709円(39・8歳)
芦屋市83万3656円(41・5歳)
宝塚市77万7360円(44・4歳)
伊丹市74万7305円(41・4歳)
川西市76万1966円(40・4歳)
三田市72万367円(39・9歳)←市役所最低レベルが72万
猪名川町67万2178円(39歳)←町役場でも67万
890:名刺は切らしておりまして
10/12/19 10:43:13 9NDilC5T
年収の1/4が期末勤勉手当として夏と冬に2分割されて支給されてるだけなのにな。
891:名刺は切らしておりまして
10/12/19 11:01:20 JYVEc/Hv
国が赤字なのにボーナスとは
公務員は土日祝日は休むんだからボーナスなし
892:名刺は切らしておりまして
10/12/19 11:11:12 9NDilC5T
>>891
仕事の対価としての報酬だろ。
不況で民間企業は仕事減るから収入も減るのは道理だけど、
行政は好不況に関わらず仕事はあるし、むしろ不況だと仕事が増えてるんだよ。
行政に泣き付く奴が増えるからな。
小さい政府、構造改革、自己責任に熱狂した日本の皆さんはどこに消えたんだろうね?w
893:名刺は切らしておりまして
10/12/19 11:13:50 EjQPDHF7
>886
違うよ。どんだけ読解力ねぇんだよ。
巨額赤字 / 給与急速下落 & 他で使えないスキル…
人生ドン詰まり状態じゃねーか。www
894:名刺は切らしておりまして
10/12/19 11:51:24 pussSWuL
ボーナスは予算案からでているだせ
こんなの認められねーよ
国民父
895:名刺は切らしておりまして
10/12/19 11:56:42 EjQPDHF7
>>892
大学時代の同期とまともに給料の話とか出来ないだろ?
気の利いたヤツなら、あえて触れないようにしてくれてるよ。
それが現実なのに、1㍉の上から目線と必死感が最高に面白い。
給料下がり続け確定なのに、その仕事にしがみ付かなくてはいけない存在。残念感。
この板もROMってる公務員山ほどいるんだろう?
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
心配すんなって。下落は始まったばっかりだ。納税者の過半数が納得するレベルまで落ち続ける。
この板の感じなら、まだまだ…30万?…20万?wwww
896:名刺は切らしておりまして
10/12/19 12:03:36 az1HO1aO
でも、公務員が貰いすぎって連中は地方議員の生活に少しは配慮してやれよw
若くして地方議員になった奴なんてアルバイトしながら実家通いだぞ。しかも結婚したいから次の選挙は
出馬しないとかなるんだぞw
897:名刺は切らしておりまして
10/12/19 12:06:21 9NDilC5T
>>889
>一般職員(平均年齢42・7歳)の平均支給額は73万2030円。
ちょっと考えりゃ分かるけどさ、支給月額は2ヶ月分程度なんだよ。
つまり月給は35万ぐらい。
これに16ヶ月分を掛けるとザックリとした年収が出る。
これで計算すると560万
あと手当とかも多少あるから年間で50万ほど支給されてるとしても年収610万円
計算上でしかないが、約43歳の正規雇用者が年収610万というのは民間でも低い方になるんじゃないか?
家族を養い、子供を学校に行かせて、家や車のローンを払う一家の大黒柱の年収としては少し物足りないんじゃないかな…
田舎か都市部かという違いで感じ方も随分違うとは思うが。
898:名刺は切らしておりまして
10/12/19 12:09:00 az1HO1aO
>>897
非正規雇用が中年でも増え始めてるから民間と比較すれば高いっていうのは間違いない。
民間の正社員という枠の中で始めて高いとか安いとかいう事になる。
899:名刺は切らしておりまして
10/12/19 12:12:43 QpqrJuZr
オレの兄貴は公務員だが、公務員になれば、1ヶ月すれば、天上人になっちまうんだよ。
新卒なら、元々働いたことは無いわけだから、自分達が以下に恵まれているかは解らないまま天上人になってしまう。
学生の頃、社会の不公平を偉そうに語っていた兄貴は今、そんな話は一切しない。給与の話も兄貴の前ではタブーだ。
喧嘩になっちまうからね。
900:名刺は切らしておりまして
10/12/19 12:44:46 ysu56OyV
鹿児島県阿久根市の職員給与問題 「職員年収700万円は高いのか?」URLリンク(www.excite.co.jp)
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54%が年収700万円以上という状況だ。URLリンク(www.city.akune.kagoshima.jp)
阿久根市の年収が96/268番目(上から35%)の人
給料 3,840,900
諸手当 972,000
時間外 890,246
期末勤勉手当 1,708,537
年収 7,411,683
阿久根市の年収が134/268番目(真ん中)の人
給料 4,938,000
諸手当 151,200
時間外 8,904
期末勤勉手当 2,016,556
年収 7,114,660
阿久根市の年収が176/268番目(下から35%)の人
給料 3,624,600
諸手当 1,008,500
時間外 43,110 ・
期末勤勉手当 1,646,836←下位35%の人でもボーナス年164万、年収630万円
年収 6,323,046
阿久根市の年収が215/268番目(下から20%)の人
給料 2,965,500
諸手当 644,500
時間外 144,173
期末勤勉手当 1,293,767←下位20%の人でもボーナス年130万、年収500万超
年収 5,047,940
901:名刺は切らしておりまして
10/12/19 12:46:24 ysu56OyV
>>897 年収600万は大卒男子の平均レベル
民間サラリーマンの平均年収(男性) 718万円 (平均年齢40.8歳) (従業員5000人~)
地方公務員一般行政職の平均年収 715万円 (平均年齢43.7歳)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 635万円 (平均年齢42.2歳) (従業員1000~4999名) 大卒男子の44%は1000人以上の企業に勤務
---【大卒】【男子】の平均レベル約600万円---------------
民間サラリーマンの平均年収(男性) 583万円 (平均年齢42.4歳) (従業員500~999名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 533万円 (平均年齢44.5歳)←高卒含めた男性サラリーマンの平均年収
民間サラリーマンの平均年収(男性) 520万円 (平均年齢43.1歳) (従業員100~499名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 490万円 (平均年齢44.6歳) (従業員30~99名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 486万円 (平均年齢46.1歳) (従業員10~29名)
民間サラリーマンの平均年収(男性) 432万円 (平均年齢49.1歳) (従業員1~9名)
民間サラリーマンの平均年収(男女) 430万円 (平均年齢44.4歳)←女性も含む平均年収【これと公務員の給料比較しても無駄】
出典
総務省 地方公務員給与の実態
国税庁 民間給与実態統計調査結果
・大企業:1000人以上規模、大卒・大学院卒男子給与所得者の【44%】が勤務
・中企業:100~999人規模、同上の【36%】が勤務
・小企業:99人以下規模、同上の【19%】が勤務
平成19年賃金センサス(厚生労働省) URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
902:名刺は切らしておりまして
10/12/19 13:55:33 Mvd7sDo7
いいかげんボーナス廃止しろよ
もう悠長にボーナス出せるような状態じゃないだろ
903:名刺は切らしておりまして
10/12/20 18:51:53 HyOFjx0x
公務員の知人いるが、民間の不況のつらさを話しても「フーン」と
いいよるよ。しかも片道30キロの自動車通勤だが、何と毎月2万円通勤手当
というガソリン代支給です。恵まれすぎ、ぜいたくすぎだろ。
904:名刺は切らしておりまして
10/12/20 19:15:15 9/O5TbkI
公務員にボーナスは必要ない
混乱マーケティングみたいな手法
905:名刺は切らしておりまして
10/12/20 22:05:31 xwm+4M5I
>>903
民間と同じように給与がスライドしないとだめだろうな。
でも、民主党政権樹立に国民が手を貸したのだから仕方ないな。
906:名刺は切らしておりまして
10/12/20 22:06:03 Sf6f5bEM
>>903
実際、今年は不況ではなかったような。
主要企業ではボーナス増額だし、
GDP成長率も3%近くあるしな。
907:名刺は切らしておりまして
10/12/20 22:09:54 OWay/WmT
だからこそ公務員のボーナス下がったのには価値がある変化だろう。
908:名刺は切らしておりまして
10/12/20 22:11:53 knRVNztJ
公務員の無駄な雇用は、税金の無駄遣いを意味する
公務員の大規模リストラを早くやらんかい
909:名刺は切らしておりまして
10/12/20 22:11:53 Sf6f5bEM
>>907
普通なんでは?
そもそも一定規模以上の民間を参考にする仕組みだし、
公務員って、一部の民間に比べればそう恵まれているわけでもないのだから、
一年ごとの変化でギャーギャーいってもしょうがない話だと思う。
910:名刺は切らしておりまして
10/12/21 01:35:38 f4scY0Ly
>>903
>片道30キロの自動車通勤だが、何と毎月2万円通勤手当
>というガソリン代支給です。
片道30キロなら、そんなにもらえないはずだが?
>ト 使用距離が片道30キロメートル以上35キロメートル未満である職員 16,100円
911:名刺は切らしておりまして
10/12/21 02:20:31 KrxCruWx
民間業企でない公務員になぜボーナスがでるの?
民間業企でボーナスでない所があるのに
912:名刺は切らしておりまして
10/12/21 02:24:39 aaeVUrPj
>>892
お前真性馬鹿だな。
自治体も国も財政緊迫の状態で労働への対価も糞もない。
民間は業績悪ければ、その対価が受け取れない。
ナスなし当たり前、カットも当たり前。
どこまで頭の中がお花畑なんだよ。
913:名刺は切らしておりまして
10/12/21 02:37:55 s7+AfKhP
国民年金の額を引き下げる前に公務員のボーナスを無しにするのが先だろが
914:名刺は切らしておりまして
10/12/21 02:43:07 f4scY0Ly
>>912
公務員でも同じだけどな。財政が本当に厳しいところは独自カットをしている。
>>911
民間企業で、ボーナスの出ているところがあるからです。
民間企業がボーナスを完全に廃止すれば、公務員ももらえなくなるでしょう。
915:名刺は切らしておりまして
10/12/21 02:45:21 f4scY0Ly
>>913
積立額と支払額が合わないのだから、積立額を上げるか、支払額を下げるのが筋でしょう。
916:名刺は切らしておりまして
10/12/21 02:47:41 d6MtsLYv
>>914
いや、ボーナス出ないとこも含めて考えないといけない。
それに基本的な給料の問題もあるから、民間にボーナスあるからいいだろってことでもない。
917:名刺は切らしておりまして
10/12/21 02:54:45 f4scY0Ly
>>913
出るところと出ないところを含めた考えた結果が、人事院から勧告された数字ですが。
基本的な給料に関しても同様です。
918:名刺は切らしておりまして
10/12/21 04:53:45 v8gln2mI
>>896
まじかよwww
地方議員ていうと楽して儲けてるイメージだったが
そういうのは利権持ってて別の稼ぎがあるわけか
というか元々そういう人がなるもんなんだろうな
919:名刺は切らしておりまして
10/12/21 06:01:16 dbQLzPAC
私は思う。 このスレの約900レスの中で、事業における給与制度、人件費について
よく理解できてる人が書いたレスは「10レス未満」という事を。
920:名刺は切らしておりまして
10/12/21 11:00:37 iKdNfQ00
お前ら何期待しちゃってんの?
日本終了なんてもう見えてるんだから文句言っても無駄
外貨貯金しとけ小僧共
921:名刺は切らしておりまして
10/12/21 13:22:16 s7+AfKhP
114 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/12/20(月) 14:48:19 ID:+XKlwEve
公務員の 人件費 2割カット すれば 兆単位のお金がでるよ
922:名刺は切らしておりまして
10/12/21 19:53:57 aaeVUrPj
>>920
案外、いい割り切りだなw
お金なんて有効期限付きの商品券みたいだしな。
その期限が自分が生きてる間か、ダメになる前にほかの商品券に変えるか、
商品そのものに変えるかとかの選択の違いだけ。
923:名刺は切らしておりまして
10/12/22 09:58:01 vzEBEau1
横須賀市職員、異動拒み前の職場に居座り8か月、4月から12月までの
給料と夏、冬のボーナスは通常通り支給
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
この人は毎日真面目に読書に励んだことが評価されて「勤勉」手当を貰ったの?
924:名刺は切らしておりまして
10/12/22 12:11:15 Ma4U9h1R
>>921
ほとんこれ小学生の発想だな。 3割カットすればもっとお金でるよっ ぐらいの頭だろうw
925:名刺は切らしておりまして
10/12/23 08:08:07 UzPE8CM7
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■
現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。
○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり
○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人
○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)
国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。
日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
URLリンク(www.47news.jp)
URLリンク(www.47news.jp)
926:名刺は切らしておりまして
10/12/23 08:12:21 sd7pedLR
確かに公務員の給料は高いのかもしれないが
その分彼らがお金を使うと市場に金が回るんだろ?
減らせば何か変わるんだろうか。
927:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:05:58 h+IoJUpn
安倍以降の自民政権では首相のボーナスは大半を自主返納してたと思うが、民主党はやらないの?それで仕分けとか増税とかバカなの?
928:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:07:30 kv44Vnkk
>>924
違うのか?
929:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:09:42 kv44Vnkk
公務員の平均年収と民間比較
URLリンク(nensyu-labo.com)
注1:民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。
930:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:15:37 vXu9OunX
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25~29歳 480万 419万 374万 330万
30~34歳 634万 515万 456万 395万
35~39歳 788万 612万 524万 570万
40~44歳 927万 729万 653万 670万
45~49歳 1022万 778万 630万 765万
50~54歳 1060万 808万 645万 870万
55~59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業:1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業:100~999人規模、同上の36%が勤務
・小企業:99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員:行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス(厚生労働省)
URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書(人事院)
URLリンク(www.jinji.go.jp)
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が1000人の企業以上、
残りが100人以上で100人以下はわずか、Ⅱ種は6割が1000人以上、
4割が100人以上で100人以下はわずか
大企業(大卒の44%)>中企業(36%)≒公務員>小企業(19%)
ってところですね。ただ若いとき中企業>公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
公務員になることができる人間というのは、大体民間に行っていれば
同等かそれ以上の給与はもらえています。
※最後に、よく民間給与平均400万とありますが、あれは正社員だけでは
なく派遣・パートを含んだ額なので、公務員給与の参考には全くなりません。
男性で派遣・パートというのは少ないため、男性平均にするとこれが跳ね上がります。
931:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:16:47 vXu9OunX
人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較
中央政府職員 政府系企業職員 地方政府職員 軍人・国防職員 合計
フランス(2006) 30.1 13.2 38.6 6.9 88.8(人)
アメリカ(2007) 4.0 2.6 64.8 6.9 78.2(人)
イギリス(2007) 7.3 30.2 35.7 4.5 77.8(人)
ドイツ(2007) 2.2 10.1 38.7 3.6 54.6(人)
日本(2008) 2.6 4.6 22.7 2.1 32.0(人)
(注)1 国名横の( )は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人(特定及び非特定)、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。
932:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:20:56 vXu9OunX
公的部門人件費の対GDP比 特殊法人、軍隊などすべて含む
1 デンマーク 17.79%
2 スウェーデン 16.63%
3 ポルトガル 14.91%
4 アイスランド 14.67%
5 ノルウェー 14.13%
6 フィンランド 13.80%
7 フランス 13.72%
8 ベルギー 12.12%
9 ギリシャ 11.83%
10 イタリア 11.04%
11 オランダ 10.76%
12 イギリス 10.44%
13 スペイン 10.34%
14 アメリカ 10.16%
15 オーストラリア 9.89%
16 メキシコ 9.72%
17 オーストリア 9.55%
18 ルクセンブルグ 8.81%
19 アイルランド 8.39%
20 チェコ 7.96%
21 ドイツ 7.89%
22 韓国 6.74%
23 日本 6.30%
出所:OECD "National Accounts"
933:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:22:20 vXu9OunX
URLリンク(www.esri.go.jp)
公務員の人件費
日本 対政府歳出比率は17~18%、対GNP 比率は6%
英国 対政府歳出比率は18~19%、対GNP 比率は7~8%
仏国 対政府歳出比率は25~26%、対GNP 比率は13~14%
米国 対政府歳出比率は28%、対GNP 比率は10%
独国 対政府歳出比率は16~18%、対GNP 比率は8%
934:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:28:25 kv44Vnkk
公務員の平均年収と民間比較
URLリンク(nensyu-labo.com)
注1:民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。
935:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:35:43 3mYySOPI
ボーナスかぁ。もう何年ももらっていないよ。
首相のボーナスが俺の年収をはるかに超えているのだが。
そんなんでも税金おさめなけれないけないの?
936:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:39:18 kv44Vnkk
>>935
根本的な疑問だよな。
これで国が荒むのは自明の理だよな。
937:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:40:03 PmCnGyfw
>>932
これ完全に嘘だから。25兆円のわけないだろ。
特殊法人だけで12兆円以上あるでしょ。
公務員全体で残り12兆円で生活してるの?wできるわけないだろ
938:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:47:24 JNeCm03W
民間企業は赤字だったらボーナスなんて出ないんだよ。
国は大赤字だろ。
公務員にボーナスなんて出してる余裕は無いだろうが。
939:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:52:37 aoUTEJH+
公務員でも業績連動型にするべき、
利益が出ている団体にはボーナス出してもいいが
赤字のところはなしでいい。
どうやっても利益を出せないような公務員しかやれない仕事もあると思うが
、それももちろんボーナスなし。
940:名刺は切らしておりまして
10/12/23 09:55:31 kv44Vnkk
まったくもって不可解な公務員のボーナス。
即刻廃止して、困った人たちを助けるべし。
あるいは内需拡大の財源にすべし。
941:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:09:00 3m0ouLP1
公務員ってたくさんもらってんだな とか思わんけど
国Iで入って独法にきて30半ばで40万そこそこって…orz
942:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:18:15 vXu9OunX
>>932
すこしお勉強をしたほうが良いよ。
特殊法人はすべて人件費に回っていると思っているの?
943:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:18:19 hHtdRmLo
俺的には90万人ほどの国家公務員を叩くのはどうかと思う。
実際、有能でないとできないし、激務であるのも確か。
問題は350万人ほどの地方公務員と、400万人以上の独立行政法人準公務員。
こいつらの掃除が大切。
市役所職員がのほほんとしてて、健康保険料引き上げをノウノウとしやがったときは、
殺意めばえたね。
あいつらのナスをゼロにしてから引き上げろっと思ったわ。
944:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:18:55 kv44Vnkk
40万ってどんだけ貰ってるんだよw
日本の民間の何割の会社がその給料を30半ばで出せると思ってるのよ。
945:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:23:32 vXu9OunX
>>943
健康保険ってどこでも慢性的な赤字だよ。
ほとんど一般会計からも投入されている。
サラリーマンが収めた税金がね。
ほかの先進国に比べて地方公務員も少ないのが実情。
ただ、地方公務員は減らすことは可能。
まず、都道府県・政令市を全廃、30万程度を基本とする
地方自治体に再編。そこに政令市同じ権限を与える。
都道府県こそ要らない。
ここまで公務員、特殊法人、準公務員が極端に少ないのが
日本なんだけどね。
946:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:25:31 vXu9OunX
>>944
公務員は旧帝、早慶クラスあるいはその下のクラスしか
合格できないレベルになっている。
その人たちの同級生と比べたらおそらく3分の1~3分の2
給与だと思う。
947:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:26:38 K7lrM3ux
地方公務員が9・5%減の54万9500円(同36・4歳)。
948:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:31:59 TcP500U9
平成22年12月10日 金融庁 採用昇任等基本方針に基づく任用の状況
URLリンク(www.fsa.go.jp)
イ 国家公務員採用Ⅰ種試験による採用者7人の専門区分、出身大学・学部、性別の内訳
東大5 一橋1 早稲田1
ロ 国家公務員採用Ⅱ種試験(行政)による採用者16人の出身大学・学部等、性別の内訳
法政2 明治2 青学1 阪市1 慶應1 島根1 大東文化1 東京女子1
東洋1 新潟1 広島1 福島1 立教1 立命館1
949:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:39:12 FMQHZPy8
同級生が公務員だけど、そんなに少なかったのかって感じだな
一緒に入社すりゃ良かったのに
950: ◆3mUF5JKNNU
10/12/23 10:46:16 BQ52SrFQ
>>905
公務員の党に投票してここで文句言っているやつは知的障害者だろうね。
951:名刺は切らしておりまして
10/12/23 10:46:39 TcP500U9
>>947
それ過疎地の「村」とかも入れた平均だろ。
冬のボーナス3年ぶり増 大企業、平均77.4万円[10/12/15]
URLリンク(www.asahi.com)
日本経団連が15日まとめた大企業の今冬のボーナス調査(165社)は、組合員平均の妥結額が前年比2.52%増の77万4654円だった。
公務員“厳冬”ボーナス/県一般職20年ぶり80万円割れ 香川県 2010/12/11 09:49
URLリンク(www.shikoku-np.co.jp)
冬のボーナス:県が支給 一般職平均77万520円、過去10年で支給額最低 /福島
URLリンク(mainichi.jp)
2010年 冬ボーナス支給額
自治体 平均支給額 前年比(△増加 ▲減少)
神奈川県 85万1515円 ▲10.5% 09年95万円、08年103万円
奈良県 83万3415円 ▲10.1%
大分県 82万4000円 ▲ 9.4%
秋田県 82万3000円 ▲ 8.1%
愛知県 81万9416円 ▲10.8%
山梨県 80万9876円 ▲ 9.2%
滋賀県 81万8000円 ▲ 9.1%
三重県 81万2230円 ▲11.0%
京都府 81万0200円 ▲12.6%
長崎市 80万0802円 ▲10.4%
長崎県 79万8211円 ▲ 9.5%
香川県 79万3611円 ▲10.7%(20年振りの80万円割れ)
熊本県 79万2617円 ▲10.8%
和歌山県 78万8288円 ▲10.5%
大企業平均77万4654円 △ 2.5% (経団連調査)
岩手県 77万4000円 ▲ 7.7%
高知県 77万3576円 ▲ 9.9%
福島県 77万0520円 ▲ 8.3%過去10年で最低の支給額
952:名刺は切らしておりまして
10/12/23 11:33:09 pxcoiJSj
おまえらの言ってる基準にする民間企業ってどこを指してんだ?
おまえらの務めてるサビ残だらけのブラック企業のことか?
953:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:02:25 kv44Vnkk
>>952
言ってな、言ってな
いまのうちだけだから(笑)
954:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:15:15 IYuYXfps
ろくに答弁もできない首相のボーナスは51円で十分だろ。
955:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:27:49 68B554IF
>>950
公務員改革できないとこより成果あげてんじゃん
自民の頃はずっと上がりっ放し
やっと少しだけ下げた
最近民主でもいい気がしてきたよw
956:名刺は切らしておりまして
10/12/23 12:53:06 2pGjVA/b
公務員など国民の税金にしがみついてるダニである
957:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:29:35 /K7xLrlz
【賃金】冬のボーナス3年ぶり増 大企業、平均77.4万円[10/12/15]
スレリンク(bizplus板)
69 :名刺は切らしておりまして :2010/12/18(土) 00:47:53 ID:1bsbDddP
>>41-45
今年減らされた公務員のボーナス>前年より増えた大企業平均
って日本おかしいだろ。しかも大阪なんて管理職抜きなのに大企業以上ってアホかと。
前年
京都市 82万6842円(91万3168円) 9.5%減
京都府 81万0200円(92万7500円)12.6%減
大阪市 79万7730円(管理職除く) 9.9%減
和歌山県 78万8288円(88万0769円)10.5%減
大阪府 77万7749円(管理職除く) 6.2%減
大企業平均77万4654円 2.5%増
958:名刺は切らしておりまして
10/12/23 13:41:22 /K7xLrlz
冬のボーナス3年ぶり増 大企業、平均77.4万円[10/12/15]
日本経団連が15日まとめた大企業の今冬のボーナス調査(165社)は、組合員平均の妥結額が前年比2.52%増の77万4654円だった。
公務員“厳冬”ボーナス/県一般職20年ぶり80万円割れ 香川県 2010/12/11 09:49
冬のボーナス:県が支給 一般職平均77万520円、過去10年で支給額最低 /福島
2010年 冬ボーナス支給額
自治体 平均支給額 前年比(△増加 ▲減少)
神奈川県 85万1515円 ▲10.5% 09年95万円、08年103万円
奈良県 83万3415円 ▲10.1%
大分県 82万4000円 ▲ 9.4%
秋田県 82万3000円 ▲ 8.1%
愛知県 81万9416円 ▲10.8%
山梨県 80万9876円 ▲ 9.2%
滋賀県 81万8000円 ▲ 9.1%
三重県 81万2230円 ▲11.0%
京都府 81万0200円 ▲12.6%
長崎市 80万0802円 ▲10.4%
長崎県 79万8211円 ▲ 9.5%
香川県 79万3611円 ▲10.7%(20年振りの80万円割れ)
熊本県 79万2617円 ▲10.8%
和歌山県 78万8288円 ▲10.5%
大企業平均77万4654円 △ 2.5% (経団連調査)
岩手県 77万4000円 ▲ 7.7%
高知県 77万3576円 ▲ 9.9%
福島県 77万0520円 ▲ 8.3%過去10年で最低の支給額
959:名刺は切らしておりまして
10/12/23 15:08:30 hHtdRmLo
>>952
そうです。
ブラック企業のことです。
日本はほとんどブラックですからw
960:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:21:16 pxcoiJSj
>>953 >>959
勤めはホワイトカラーだけど会社はブラックとか言って すみませんでした
961:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:37:16 kexVX5TX
>>897
今の時代だと普通かやや多いよ
俺が前いた会社、一部上場4000人規模のところは、ここ数年で平均年収が700万ちょいから500万ちょいに変わってた。
平均年齢は40歳くらいで変わらないのに
でも株価は右肩上がりになってるw
こういう傾向は知らないようなところでも増えてるだろうし、これからさらに増えるんじゃね
俺は逃げたからよかったけど、もしずっと勤めてたら公務員めちゃ憎んだと思う
962:名刺は切らしておりまして
10/12/23 19:48:53 kv44Vnkk
>>961
ああ、まさしくオレだ。
30歳の時、年収700万。
45歳の今、年収450万だ。
公務員がめちゃ憎い。
963:名刺は切らしておりまして
10/12/23 20:25:28 mPLyXgCA
公務員だけど月給は10年で1.5倍になったね。
その代わりボーナスは減った。
964:名刺は切らしておりまして
10/12/23 20:48:54 vYXjUUMh
だから~、公務員がうらやましければ公務員になればいいじゃん。
間口は誰にでも開かれてるよ。
965:名刺は切らしておりまして
10/12/23 20:50:42 mPLyXgCA
まあ、入って10年で額面が450万円程度ってのはどうかと思うが。
966:名刺は切らしておりまして
10/12/23 20:56:38 WIWlMOIo
おかしいだろ
なんで公務員にボーナス出るの?
赤字の会社はボーナス出ないよ?
赤字の国もボーナスでないはずだよね?
967:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:08:50 ijzrZnGA
本俸 155万
超勤 *16万
期末 *44万 (勤勉手当含)
4月から9ヶ月間で額面215万ほどだった
来年は額面は増えるだろうが住民税を支払うから手取りは減る
968:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:24:50 yWmFLGHD
地方公務員はその地域の同年齢正社員の最低金額に設定しろよ。
969:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:28:00 KB1nbCvG
刺されないとわかんないんだろ?
970:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:38:55 MK9ewzW2
>>966
>赤字の会社はボーナス出ないよ?
トヨタとか出てたけどなw
まあ、頭悪いから覚えてねーんだろうけど。
971:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:43:13 HjjRt8Kb
これからも世情に合わせてどんどん下げてほしいね
972:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:51:25 kv44Vnkk
>>971
オレらが言い続けていれば必ず下がる。
希望を持ってがんばろう。
973:名刺は切らしておりまして
10/12/23 21:57:38 TcP500U9
トヨタ・・・儲かってるときはあまり上げずに、儲からなくなると大幅減っていう・・・
2003年冬 トヨタ自動車 営業部幹部(39歳)URLリンク(www.geocities.jp)
「03年は4期連続で史上最高益を出してます。が、ボーナスは昨年より組合員ベースで約20万円のアップくらいです。
38歳4ヵ月で年間237万円は給与の5ヶ月分、それにプラス55万円でした。
われわれ、課長クラスのボーナスは年間550万円(約400万円プラス150万円)といったところ。
史上最高益を続けているんだからもっと気前よく出しても、と思いますがアップ分は着実に少しずつ。
2004年夏 トヨタ自動車 幹部社員(38歳) URLリンク(www.geocities.jp)
「ウチの組合は、まずお金よりも雇用優先。いま自動車業界は景気がいいですが、いつ流れが変わるかわかりませんから、
われわれも組合のこの判断を理解しています。今年のボーナスは、年間で5カ月+53万円。
昨年よりプラスアルファ分は実は2万円マイナスなのですが、賃上げ分がありますから支給額は前年比微増しています。
私の場合、この夏のボーナスはプラスアルファ分が約80万円でしたから合計で約200万円。
昨年より10万円のアップです。上がってはいますが、いくら会社が史上最高益だ、1兆円企業だといってもいきなり大幅増は見込めないでしょう。
そして2009年・・・
【自動車】トヨタ:管理職の約9000人、ボーナス半減・業績悪化に「全社で痛み共有」…09年度の年間賞与
トヨタ自動車は13日、2009年度に支給する課長級以上の管理職の年間賞与(ボーナス)を前年度より5割程度減らす方針を固めた。
トヨタは09年3月期の連結営業利益が4500億円の大幅な赤字に転落する見通し。
09年度も業績の急激な回復は見込めないと判断し、管理職の人件費を大幅カットする。
974:名刺は切らしておりまして
10/12/23 22:21:13 B/AsCfnE
ギリシャ化進行中か
ギリシャは責任を海外に求めればいいが
日本は誰に責任をおっかぶせるのかな
975:名刺は切らしておりまして
10/12/23 23:33:47 Fplmheas
ボーナス出たら、高かったクラナド、カノン、カードキャプターさくらのBluray-BOXを買うんだ。
お宅なんでもう大満足。
976:名刺は切らしておりまして
10/12/24 00:26:33 6zwCS7QB
日本をダメにしたのは公務員
日本の寄生虫公務員
世界一の詐欺組織公務員
日本人は公務員の為に働いて税を納めます
騙され飼い慣らされた国民。
977:名刺は切らしておりまして
10/12/24 06:24:09 OL7H7IUQ
マスコミが、「これは私たちの納めた税金ですからね」等、
血税血税と魔法の言葉使い始めてから国民はその言葉に洗脳され、
よく分からない妙なことにまで首を突っ込み始めたのである。
978:名刺は切らしておりまして
10/12/24 06:39:32 wFINFcLN
>>970
馬鹿は針の穴のような情報を探す。
必死だなw
979:名刺は切らしておりまして
10/12/24 07:43:04 0D5WuWWB
>>978
こんなによく知られた情報を、あなたは知らなかった。恥じるべきだ。
980:名刺は切らしておりまして
10/12/24 07:46:08 ih1uwIVw
公務員の党に投票してここで文句言っているやつは知的障害者だろうね。
公務員の党に投票してここで文句言っているやつは知的障害者だろうね。
公務員の党に投票してここで文句言っているやつは知的障害者だろうね。
981:名刺は切らしておりまして
10/12/24 07:49:36 ih1uwIVw
>>955
民主工作員のうそつきw
公務員改革は小泉のころから
民主になって隠れ公務員や団体職員が増えた
公務員給与20%削減の選挙公約は「ガソリン値下げ隊」と同じレベルの大嘘だったんだねwww
982:名刺は切らしておりまして
10/12/24 09:56:45 LVCbuuC+
>>978
トヨタのような日本最大の企業を無視して議論できるとは
お利口さんですね~w
983:名刺は切らしておりまして
10/12/24 10:04:45 C59V5KID
話をそらそうとしてもついに動き出したこの流れは止められない
984:名刺は切らしておりまして
10/12/24 13:00:40 x9fMpga+
消えた年金問題で更に公務員を増やす馬鹿ミンシュw
宙に浮いた年金額よりも調査費用の方がはるかに高いとか舐めてるわww
老害自民党よりダメだった痴呆ミンシュ党www
985:名刺は切らしておりまして
10/12/24 13:15:07 5Vw0QAsj
>>982
逆に日本最大を持ち出さなきゃいけないってのもどうよ。
トヨタ持ち出したら、ボーナスはともかく人員削減が…。
986:名刺は切らしておりまして
10/12/24 13:24:48 0KwbPMq/
>>958
公務員のボーナスはもっと減らしていい
987:名刺は切らしておりまして
10/12/24 14:24:56 WgqvVCas
そもそも公務員にボーナス自体不要
988:名刺は切らしておりまして
10/12/24 14:43:57 4VOY/r3o
国家公務員→ほとんどが真面目かつ正確に仕事をしているが、一部の怠慢職員のせいですべての国家公務員が殊更大げさに職務怠慢と言われる
民ちゃん→ほとんどが適当かついい加減に仕事をしているが、一部の優秀な企業及び社員のおかげですべての民間人が殊更大げさに優秀だと言われる
ニートちゃん→なぜか民間寄りの主張をするが、その民間人からもうざく思われており、存在価値がチンカスに満たない真に哀れな存在で、世の中のお荷物と言われる