10/12/10 00:00:13 0wQJMWM1
すべては将来不安から来てる
衣食住＋医療を政府が保証してあげれば
収入＝可処分所得となるし
貯めなきゃいけない理由がなくなりジャンジャン使うようになる
475:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:01:33 9jVYCUve
>>474
薄く広いセーフティネットと雇用の流動性ってある程度答え見えてるのにな。
476:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:06:04 q9oKTRRv
ん？
消費＝悪 を刷り込んだのはマスゴミ自身だろ。
477:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:08:24 UYM6Os1l
なんだか最近面倒というか億劫なんだな。
新製品買うにしても、とことん調べ上げて気合入れて買ったら初期不良だったり、
飲みに行くと周りとトラブルになったり、友人がリバースして送らなきゃならなかったり、
なんかこう無難にやり過ごしたいと言うか平穏無事に過ごしたいね。
今もっている物で十分だね。動けば。住居が狭くて入りきらんし。
捨てるにも金かかるし、ばらして燃えるごみで出すのも面倒だ。
478:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:12:54 2vZNCwoM
インフレは事実上の資産課税
つまり日銀のせい
479:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:17:07 VHln2Rtr
贅沢は敵だ！
480:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:26:28 A9ysR3HN
欲しいものなんかない。もうあるし
481:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:28:38 BynMR+dc
欲しがりません勝つまでは
482:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:34:01 BynMR+dc
>>367
一度戦争か何かでメチャクチャになって伸びシロがある国にならないとな。
483:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:36:15 BynMR+dc
いい加減財界のバカはバブルを忘れて持続可能なシステムに変えろ。
作りすぎなんだよ。今あるものを大事に保守していけ。
484:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:37:23 UrDBzPXN
しがない中途採用地方公務員だけど、
国内に落ちるようにカネ使うようにしてるよ。
嫁子持ちで貯金100万切ってるし、
これ以上に給料下げろって話になったら車も無駄使いも止めるしかない。
485:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:39:50 IHjBxXb+
>>456
最初の３行読んで、萬屋錦之助を連想した
486:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:47:56 zI+afcqW
もう少ししたら日本のソブリン危機でハイパーインフレが来るとしたら
今のうちに現物買わないと何も買えなくなるし
貯金も一気に目減りする訳だが
サイレントテロで貯めた金でハイパーインフレ起して貯金を一気に減らすってマゾだな。ｗ
487:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:48:02 Gd7RdjtR
金を持ってる奴は使う暇がない。
→車？いつ運転するんだ。家？寝るだけの部屋に金なんぞ掛けられるか。
使う暇がある奴は金がない。
→仕事がないのに車とか家とみたいな贅沢ができるか。
488:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:49:50 J2S+6yDh
>「他人の顔色を見て行動する」
こんなもん80年代から言われてたけどな。
レストランに行ってもみんな同じもの注文するとか、ファッションも恋愛のスタイルもみんな同じって言うことが当時から言われてたんだよ。
嫌消費は当時のばかどもが湯水のように浪費してバブルで破滅した様を目の当たりにしたことを学習した結果でしかない。
489:名刺は切らしておりまして
10/12/10 00:52:53 FKlErX6p
合成の誤謬って奴だな！
・・・ごめん、難しいこと言ってみたかっただけｗ
490:名刺は切らしておりまして
10/12/10 01:07:37 DKog16fY
カワモノガー
491:名刺は切らしておりまして
10/12/10 01:15:01 2W/wRkhz
>>467
ごく普通の家庭
492:名刺は切らしておりまして
10/12/10 01:26:11 G3deF92e
>>38
メキシコの治安は超がつくほど悪くて
特に警察署長が家族含めて狙われるんで、なり手がいない
結局、誰もやらないから正義感の強い子持ちの現役女子大生がやってるってさ
493:名刺は切らしておりまして
10/12/10 01:57:23 BynMR+dc
大人になって買えるようなモノって酒、たばこ、車、家、ギャンブルくらいだろ？
子供のままの金銭感覚で十分楽しめます。
494:名刺は切らしておりまして
10/12/10 02:00:54 nWInLwPB
嫌消費こそ今の日本の実情だと思うんだけど、あんましメディアには出て
こないんだよな、やっぱ消費にマイナスイメージが付かないように扱わないのかな。
495:名刺は切らしておりまして
10/12/10 02:15:45 PBtpOiCc
消費してやらねえよ
ざまあｗ
496:名刺は切らしておりまして
10/12/10 02:36:45 1qMEfJWp
エコエコリサイクル
エコエコリサイクル
消費しない事こそ究極のエコ
ついでに面倒な分別ともおさらば
環境がーと騒いだ連中の招いた結幕
497:名刺は切らしておりまして
10/12/10 02:40:22 dySI06Jr
こんなの簡単に解決できるよ
庶民はお金を貯めるのが好き
官僚は無駄遣いが好き
よって税金をあげてやり、その分を官僚たちが無駄遣いをすれば解決するよ
498:名刺は切らしておりまして
10/12/10 02:40:56 imD56TwU
血税ならぬ血消費
499:名刺は切らしておりまして
10/12/10 03:04:25 iIX8B83w
一般消費者から質実剛健の名の下に消費を奪ったのが、月刊文藝春秋と週刊東洋経済の武士道馬鹿だ。
彼らの意見を聞くべきではなかった。
500:名刺は切らしておりまして
10/12/10 03:40:43 Z5PVrRph
会社では恐々として働いて、
家では馬鹿のように消費する。
実際こんな奴いたら、支離滅裂ですぜ。
501:名刺は切らしておりまして
10/12/10 07:57:10 o36b0fx0
売る側の努力が足りない。
買う側の所得が足りない。
これ以外、言う事がない。
502:名刺は切らしておりまして
10/12/10 08:30:56 GV8GeBQB
もう少しお金があったら、消費するんだけどな。
家や車は買う気がしないけど。
週末に近場で旅行に行ったり、今より少し良いもの食べたり、食器や調理器具をちょっと良いものにしたり。
そういうプチ贅沢ならいろいろしたいことはあるよ。
503:名刺は切らしておりまして
10/12/10 09:42:24 svOOjGhg
>>474
ずっとそれをやってきた。
老人が診療所に集まり、医療費は年に30兆円を超えてた。
しかも、効果があったか不明。
医者がポルシェ買ったり、ベンツ買ったりしてたので、そこで輸入は伸びたかも。
年金も積み立てていたはずなのに溶けてた。
安心感とは、あくまでも感情なので、こうなったら無理だ。
504:名刺は切らしておりまして
10/12/10 18:04:39 eE3Gob6j
根本的に供給過剰なんじゃないのかなあ
なので産業を国営にして生産をコントロールして・・・ってあれ？
505:名刺は切らしておりまして
10/12/10 21:28:31 CVnyvjzc
保険屋が来た
毒男で公務員で貯蓄３４００万の俺には
保険はイランといってるのに
人生設計プログラム走らせた
ガキ２人私立中学で、嫁専業主婦の想定でも老後の不安なしだとｗｗｗ
これからも消費せずに金を貯めるぜ
506:名刺は切らしておりまして
10/12/10 21:36:03 0xU4WI7n
金がない相手を『買う気にさせたら可哀想』だろ
給料を払ってから文句を言え。
507:名刺は切らしておりまして
10/12/10 21:39:25 Np8YnQ47
保険屋なんてもう詰んでるべ
508:名刺は切らしておりまして
10/12/10 21:39:29 JtEcnGAc
所得は下がる一方だわ税金は上がる一方だわ、これでバンバン金使えなんて言ってんのが阿呆だろ。
貯めるに決まってる。
509:名刺は切らしておりまして
10/12/10 21:41:00 UylkTQT1
消費するには金が必要です。以上。
510:名刺は切らしておりまして
10/12/10 21:47:16 iIX8B83w
雇用者が、被雇用者の賃金を、保守系の論説誌（文芸春秋・週刊東洋経済など）が
武士道だか質実剛健だか掲げているのに賛同して削った。
すると雇用者の事業を支える消費者が、消費をしなくなった。
当然だ。消費者とは被雇用者のことだったのだから。
511:名刺は切らしておりまして
10/12/11 00:19:14 /Gg1KsG8
問題は「金を持ってるのに使わない人がいる」という一点だろ？
無い袖を振れと言ってるわけではない
512:名刺は切らしておりまして
10/12/11 01:52:22 jOycE3jY
ところが、そんなやつは「嫌消費」世代とやらには皆無な訳で。
若き富豪なんて極少数の例外相手にモノをいってどうすんの？
袖の無い世代に消費を嫌うなというのはキチガイ沙汰ですな。
513:名刺は切らしておりまして
10/12/11 02:51:05 b8FIBkQ5
どんどん安い出費で満足できる世の中になってるからね。
食事も、買い物も、同じクオリティーで良ければ昔の半額。
ネット接続だけあれば読み物も音楽もビデオもゲームも
ほとんど買う必要がないし。
昔と同じ商売やってたらそりゃ儲からない。
効率化するなりして同じ値段で昔の何倍もの価値を提供する。これをずっと続けられない企業は淘汰される。
消費者の体質変化や格差のせいにされがちだが
世界市場は成長を続けてるし、売れないなんてのは売る側の言い訳にすぎない。
514:名刺は切らしておりまして
10/12/11 05:01:12 ms2sQrFk
昔サイレントテロってちょっと馬鹿にされてたというか
こんなことやってても社会にダメージ与えられねえよとか
言われてたけど、じわじわ効いて来たよね
これほどのテロ活動は無いよ
だって永遠に続くんだから
今の若者が中年になってもサイレントテロ続けてたらマスコミは
批判できなくなる
515:名刺は切らしておりまして
10/12/11 09:53:08 ZewHdOmG
>>1
国内での消費はジリ貧、内需拡大などナンセンス、
海外に市場を求めよ、輸出産業を優遇せよ、規制緩和だ、中国富裕層へ売り込め、
貧乏国民には税金だけ払わせろってキャンペーンだろ。もういいよ。
一部の金持ちが浪費しようが倹約しようが景気全体にはほとんど影響なし。
質素倹約資産家や豪遊浪費成金は昔から居る。
516:名刺は切らしておりまして
10/12/11 09:57:23 fwbF+I0T
まさにこの記事のままの「嫌消費」世代だけど、「欲しいものは何？」って
聞かれたら、何の迷いも無く「スキル」と答えるぞ。
食い物も、住むものも、娯楽もすでに満足してるしてるから、自分の能力
向上しか興味無い。下手にモノを買うと、金、場所、維持の手間が面倒なだけだし。
517:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:03:55 ABmd5+ox
嫌消費世代とか言われて欲しいものがないのに買えとゆう意味すらわからない。
全部一通りあるもの。
518:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:11:12 e/hRalGb
>517
＞欲しいものがない
そりゃ自分を騙してるんだよｗ
仮に金が山ほどあったら、クルーザーやスポーツカー買って
美女をはべらせてカジノで豪遊したいのが人間。
単に金がなくて買えないから「自分は買えないのではない、
欲しくないだけなのだ」と自分を偽っているに過ぎないよ。
519:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:14:25 ABmd5+ox
>>518
その辺がズレてるよ。例えば宝くじ当たっても今の生活してると思う。
520:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:14:27 KMS9vmqZ
日本人は方向性が定まってればメチャクチャ強いんだけど、
清貧を美徳とするような詫び寂び文化も持ちながら片方で
経済成長を唱え続けるメディアに挟まれて右往左往してる状態
521:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:16:02 bX1ZrOr6
>>519
それは宝くじ当選以降の所得が保証されていないからってだけだわ。
522:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:17:50 MMdnUreW
>>519
宝くじの１等当選者の三分の一は１年以内に全額使い果たすそうな
身の丈に合わない金は金銭感覚を狂わせる
523:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:19:19 bX1ZrOr6
>>522
それはどうせ土地を買ったという意味だろう。富の貯蔵手段が変更されただけだから
使ったというのは語弊があるように思う。
524:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:20:13 z8XQF17X
ECO、CO2削減、ゴミの有料化等々、あれだけ国が宣伝してたら買わない生活になっちゃうよ。当たり前。
納屋でもあるなら押し込んどけるが、そんな敷地のある家は都心にはほとんどない。
525:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:21:15 4tNMIhWl
>>518
貧乏くさい発想だなあwww
526:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:21:50 ABmd5+ox
ラスベガスもクルーザーも超美形お姉さんも興味ないって。
宝くじ当たった後の生活は少しは不安だろうけどそんな問題でもないね。
527:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:23:36 bX1ZrOr6
単にマインドの問題なんだけど、わからないんだろうね。
ちょっとした所得なんて不動産購入で飛んでいってしまうから
大した贅沢なんて出来ないよ。彼のは極論でしょ。
528:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:23:44 GEZeh4g+
俺なら3億当たったら証券会社に全部預けて運用してもらい、
運用益の半分を毎年使い切るスタイルで生活するけどね。
529:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:25:13 HrWdyiQj
日本で大金持ってるのは爺婆だけど奴等は消費しない
若者に金が巡ってくるようになればそれなりに消費も盛り上がるって
530:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:26:00 AurHs5ik
国民を大切にしない企業の生産品に価値を見いだせないだけじゃねーの？
531:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:26:52 bX1ZrOr6
失業のヒステレシス効果ってあるけど、消費にもヒステレシス効果ってあるかもね。
今の若者は散財したことがない。
532:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:28:32 GEZeh4g+
>>529
いっそのこと、全てのジジババに年300万円の年金を保証するから、財産はすべて没収しますって
ことができればいいのにね。
533:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:32:11 e/hRalGb
>532
問題は生活費じゃなくて医療費なんだよ。
老人が重い病気になると200万とか軽く飛ぶ。
老人は「子供に迷惑をかけたくないから」医療費をためてる。
医療費がタダになれば貯蓄意欲も減るんだが。
534:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:37:02 fwbF+I0T
>>531
そもそも「散財」ってなんですか、的な。
・飲み会以外では酒を飲まない
・ファッションに興味無し
・外食に興味無し
・旅行は疲労>>>>>>>>満足度だから嫌
・ゲームも目が疲れるし、時間の無駄
・帰りが遅いので、次の日に備えてすぐ寝る
というか、通勤電車の中で音楽を聞くことが、
一日の最大の娯楽になりつつあるw
535:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:38:23 bX1ZrOr6
>>534
バブルの頃は有馬記念に冬のボーナス全部突っ込む人とかいた。
536:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:38:38 GEZeh4g+
要するに、財産なんて使いきっても大丈夫ですよって保証があればみんな、
貯金なんてせずに使い切るというだけの話なんだろうね。
537:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:40:12 bX1ZrOr6
恒常所得仮説は経済学でも大きな合意がある話だから、
負の所得税による最低所得保障は景気浮揚効果があると思う。
538:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:41:39 HrWdyiQj
所得保障なんかしたら政府の財政が持たない
539:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:42:49 bX1ZrOr6
固定資産税の増税で財源は出てくる。景気刺激に財政金融政策を組み合わせて
資産価格の下落を防げばOK
540:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:45:13 HrWdyiQj
景気浮揚の財源確保に増税ってｗ
増税したら景気が冷え込むだろうｗ
541:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:45:18 MMdnUreW
>>528
証券会社ってそういう客をカモにするんだよ
最悪の場合、気がついたら回転売買で残高ゼロに近くなってたりする
542:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:45:28 hx+FTcmP
>>539
それってさ、家という(将来までの経済予測が比較的容易な)消費活動を辞めさせることになるんじゃないか。
543:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:46:51 QgENnuAg
金があれば買うんだろ
知り合いの東京電力の奴が4000万の豪邸を立てていたぞ
富の再分配が必要だなあ
544:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:50:50 bX1ZrOr6
>>542
ちょっと日本語の意味分からん。
545:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:51:12 hx+FTcmP
>>543
金が有ればじゃなくてさ、将来予測が容易になってみんなが得するんだよ。
お前みたいなヤツにも恩恵があるんだよ。
今のお前の発言って、金の卵を踏み潰して、金の卵を産む鶏を便所で殺しているようなもの。
546:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:52:14 hx+FTcmP
>>544
・・・・ネタはいいから。マジでわからないなら、アホだぞ。
547:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:53:04 bX1ZrOr6
>>546
家という消費活動って何？
548:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:53:12 e/hRalGb
やっぱ家をもっと安くして
気軽に売ったり買ったりできるようにしないとな。
日本人の一生の買い物なんだから。
549:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:54:18 hx+FTcmP
>>547
笑。面白いぞ、もっとやれ。お前の馬鹿発言面白い。
550:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:55:49 bX1ZrOr6
>>549
本気で意味が分からないわ。
551:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:59:08 Y8RwI6bI
総労働対価が同じでも、富が集中してた場合には世間もたらす効果は全然違うわけで
額面は小口かもしれないが、富が集中するよりは分散に拡散で
より大きなレベルで消費活動される可能性が理想であったり
鳩山家みたいなのが数人居たところで、経済が基軸である資本主義社会にはあまり有難い存在ではなかったりとか
無い袖は振れない、日本人は基本的にこういう考えだし
これはこれである意味実に正しい判断だし
どうしたもんかねぇ
552:名刺は切らしておりまして
10/12/11 10:59:18 GEZeh4g+
持ち家という発想がもはや古いのでは。
どうせ日本の家って30年もすればあちことボロボロになるんだから、
みんな賃貸で30年くらい経ったら新しいところに引越しすればいいんじゃないだろうか。
553:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:00:00 PYKlC6Y2
>>543
4000万って豪邸なのきゃ？
554:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:02:43 hx+FTcmP
>>550
いや、マジでそれは頭が弱すぎるだけ。
そんな人が経済云々言っちゃダメだよ。
555:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:03:59 bX1ZrOr6
>>554
家という消費活動という日本語はおかしいんじゃないの？
556:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:04:43 bX1ZrOr6
>>553
家だけなら豪邸だろう。
557:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:06:16 0k4ykQOa
4000万で豪邸
日本も貧乏になったな
558:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:10:09 HrWdyiQj
デフレ社会で家を買うのは良い選択肢と思えない
老人になってリタイヤしたときに安い中古家でも買えばいいさ
559:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:11:43 1PaN6DvZ
自己責任です。
僕が悪いんです。
消費をしてすいません。
もう消費しません。
財界様さようなら。
560:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:21:20 I8aNdL+S
低消費の何が悪い？
この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。
つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。
二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。
日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。
景気？
なにそれ？
地球の未来と引き替えにできるほど大事なもの？
561:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:22:50 bX1ZrOr6
>>560
所得分配の不均衡が調整されるシステムであればそれで問題ないわけだが
それを突き詰めると次は成長しなくなる。
562:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:24:02 HrWdyiQj
政府の財政がもう少しまともだったら良かったのだけどね
日本はとにかく政府の財政赤字が酷過ぎる
超増税の暗い社会がやってくるのは目に見えてるから
少しでも身を守ろうと貯蓄するんだよ
563:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:28:05 j2+i6Ryd
儲からないから法人税を下げろとかいうよそに責任を押し付けることばかり考えている企業を見ていれば消費など馬鹿らしい。
564:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:30:58 Z/+ifLkG
景気を心配してんなら、金を溜め込んで、使わない爺婆に言えよ。
金が回ってこない世代に言っても、仕方ないだろ馬鹿。
565:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:32:03 70GNmTwi
この理屈なら持ってないと馬鹿にされるから買うんじゃないのｗ
566:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:38:48 HrWdyiQj
金貯めこんで離さない爺婆も嫌だが、もっと酷いのは金融機関
奴等はバブルの時に資本注入されて、それを返済ぜず、しかもバブル後は法人税を免除される超VIP待遇ｗ
欧米では、リーマンショック時に資本注入された金融機関は金を返しているのに・・・ｗ
金融機関に対する日本人の追求の甘さはまさに日本人の民度を表しているようで欝になるよな
567:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:41:15 Y8RwI6bI
>>566
企業の内部留保抱えなくては！！、って原因も一つも
カネ貸さなくなった金融機関ってのがあるからねぇ
568:名刺はきらしておりまして
10/12/11 11:42:50 kqNoW2YG
５６０・・・全くその通り！ 吾唯足知で、行きましょうや！
569:名刺はきらしておりまして
10/12/11 11:46:12 kqNoW2YG
５６０に大賛同！
富の毒占の代表者たち・・・財界、銀行・・・これ悪党！ 恥を知れ！
570:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:47:00 5kjDTPmj
iPodもiPhoneも若者に馬鹿売れしたじゃないか
それが日本ではなくアメリカの会社の製品だったってだけで
斬新な製品を出そうともせず（国内の既得権益側の規制にがんじがらめで出したくても出せず）、
凡庸な製品は中国や韓国との価格競争にも勝てず
571:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:48:33 bX1ZrOr6
>>570
コンピュータとインターネットという完全競争的な市場の流れに乗れなかった感はある。
572:名刺は切らしておりまして
10/12/11 11:54:36 HrWdyiQj
>>568
でも、銀行もそろそろ天罰を食らうね
奴等は融資先が無いから国債で資産運用してる訳だが、
ギリシャ問題以降、国債であってもリスクフリーではなく財政リスクプレミアムが付くというのは
はっきり意識されだしてるｗ
国債バブルで延命してきた邦銀も、世界的な債権離れの波に飲まれて大損こくのは必定ｗ
俺はそういう未来を予想してるから、国債を売ってるよｗ
国債売って大儲けするつもりｗ
573:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:00:29 fByuzZC9
>>572
よく分からんが、国債の値下がりリスク＝インフレリスクだから
願ったり適ったりなわけだが
574:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:01:18 bX1ZrOr6
>>572
オレは世界的に徳政令発動するんじゃないかなーと思ってる。
575:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:08:41 fByuzZC9
>>570
ユニクロも売れてるし、ＤＨＣも売れてるし、マックも売れてるし、モンハンも売れてるな
売れない売れないって言ってる老人は
自分の消費パターンが若者と乖離してることに気付いてないだけ
576:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:12:48 HrWdyiQj
>>573
＞よく分からんが、国債の値下がりリスク＝インフレリスクだから
それだったらギリシャやアイルランドの国債が売り叩かれる訳ないだろうｗ
国債にだってリスクプレミアムはつく
アメリカでも、デフレ気味なのに米国債が高騰しているのは財政赤字を意識してのこと
とすると、GDP比で世界最悪レベルの財政赤字国で少子高齢も酷いお先真っ暗の
日本国債が高騰しているのは超バブル状態って事だろうｗ
こんなもの売りに決まってる
577:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:16:19 bX1ZrOr6
>>573の問題も若干認識に問題あるものの（一面的には正しいが。今のドイツとか。）、>>76の反論も大概ずれてる。
578:576
10/12/11 12:18:44 HrWdyiQj
576だが、すまん
＞アメリカでも、デフレ気味なのに米国債が高騰しているのは財政赤字を意識してのこと
これは「米国債の金利が高騰」って事だｗ
金利の一文が無いと意味が通じないｗ
579:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:19:38 XXvAqsJJ
>>576
>日本国債が高騰しているのは
国内に資金需要が無いから国債で運用してるだけだわな。
バブルがどうとかレッテル張りにしか過ぎん。
要は素人騙しだな。
580:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:20:32 IZnKRcIf
無駄遣いはいかんだろ。倹約は美徳と決まってる。
581:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:24:25 bX1ZrOr6
>>578
債券価格高騰ならまるで意味逆だから意味不明だと思った。
でも国債金利って別に対して上がってないよ。
582:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:25:44 EoIP1Fuh
金がない それだけ
金持ちも値切りばっかりでうんざりだよ
プロが二人で２５０００円ってなんだよ
パートと変わらないから辞めた
583:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:26:04 HrWdyiQj
>>579
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 国債は日本の金融機関が買ってるから安全・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
584:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:28:09 XXvAqsJJ
>>583
あー、それ違うし。
日本もアメリカも財政赤字は積み上がってるけど自国通貨建てだから。
ま、日本は内国債、アメリカは外国債という違いはあるがね。
585:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:28:18 HrWdyiQj
最近の米国債金利と連動して日本国債の金利も上下してるんだよ
米国債が危機に陥れば、債権ジャンキーの邦銀は損をする
で損失穴埋めのために日本の国債を売る
日本国債の安全神話が崩壊して、邦銀が一斉に国債を売り叩く
結果、日本の国債も米国債に合わせて暴落する
586:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:30:20 bX1ZrOr6
>>585
日本と米国が逝く前に少なくともユロが逝きます。そのせいでさらにドル円はデフレ圧力がかかるとｗ
587:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:30:49 EoIP1Fuh
昔の借金で上の世代は金持ちだが
俺らの世代はその借金で増税地獄
結婚したけど嫁の親は一軒家とタワーマンションをサラリーマン
で買えて年金も俺よりもらってる。俺は大手で残業地獄で体壊して
役人になった。給料は安いけど仕事は楽だし時間給も前の職業より
計算したら良かった
588:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:31:57 bX1ZrOr6
そのうち徳政令くるんじゃないかなーと思う。欧米日が逝ったら経済成り立たないし
逆に言えばそんなひどいことにならない。戦後みたいに数十％のインフレから
やり直すだけなんじゃねーの？
589:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:38:56 PzlSm8a0
買わない真理
買わない方がエコじゃん
あるいは
お金ないから盗めばいいじゃん
590:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:40:42 /uNlQVtf
単に金が無いだけのヒキコモリがサイレントテロとかｗ
591:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:43:14 emj0BieV
>>589
盗みは犯罪。
究極は物々交換だろ。
金すらいらん。
592:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:57:09 I8aNdL+S
清貧こそが美徳だったんじゃないの？
つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。
奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。
これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。
そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？
バカじゃないのか？
バカなんだろうな。
593:名刺は切らしておりまして
10/12/11 12:57:13 AurHs5ik
金持ちが国内で消費してない結果じゃないの？
収入に見合った消費をしろよ ＜ 金の亡者ども ｗｗｗ
594:名刺は切らしておりまして
10/12/11 13:07:17 fJcSwMkf
飲食不要の肉体になったら、もっと金使わずに済むのだが。
595:名刺は切らしておりまして
10/12/11 13:09:25 SkYk2s9f
貯蓄してなかったら危機感がないと言われるご時世に無茶な話を・・・
596:名刺は切らしておりまして
10/12/11 13:12:02 +67OUBI5
>590
金がある人はじゃんじゃん使ってね！使いまくれよコラ
597:名刺は切らしておりまして
10/12/11 13:24:20 bX1ZrOr6
結婚もせず現金溜めまくってる氷河期が軽い信用不安での高インフレで資産価値毀損する一方
子持ちかつで住宅ローンを持ってるdqnブルーカラーが勝ち組になったら面白い
598:名刺は切らしておりまして
10/12/11 14:30:39 wRC+MhoL
ちょっと論旨が違うが、消費が怖いのはそう思う。
10年前の服と同価格帯の服を、比べてみて。
ぜんぜん材質の良さが違うから。縫製も。
金額は変わらないのに、以前より粗悪じゃ買いたくない。
599:名刺は切らしておりまして
10/12/11 14:31:24 I8aNdL+S
消費税増税、年金支給開始年齢の引き上げが
民主でも自民でも議論されてる。
もう将来の負担増は確実。
さらに年金はまぬけな社保庁のおかげで破綻寸前。
医療も後期高齢者医療で負担増。
これでなぜ金使えと？
最低でもひとり3000万は貯めておかないと
退職、失職した瞬間に自殺するしかなくなる。
かねのない未来は死を意味する。
600:名刺は切らしておりまして
10/12/11 14:37:23 QgENnuAg
>>597
住宅ローンの他に車のローンも抱えてるからな
団塊ジュニアの氷河期は本当に親子揃ってクズ世代だな
601:名刺は切らしておりまして
10/12/11 14:53:42 bDidmY5w
今の生活でも、日本経済がこれ以上成長する必要はないんだがな。
ただ、中国や韓国が日本に追いつくのは生存上の脅威だ。
連中は国力がつけば日本に侵攻するだろうからな。
とすれば、選択肢は２つ。
今まで通り経済成長を追求するか、中韓の経済成長を積極的に邪魔するかだ。
今まで後者の視点が抜け落ちていたんだよ。
602:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:13:28 ZXaM9EBz
ドーマー条件ｗ
「今のように」経済成長が止まった状態で国債残高が増えていけば
いつかは政府の財政が破綻します
603:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:26:58 +gTt3zK5
>>594
飲食の代わりに、高度なメンテナンスが必要になったりして。
604:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:28:57 i5PP5cLt
この連中の言う消費って自動車だの持ち家だの
（分不相応な）衣服や装飾品だからなぁ
605:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:32:59 Hv0SsdAE
大手出版社は初任給３０万円超。
出版業界で文章書いてるやつは、超高給取り。
自分とは金銭感覚が一桁違うんだと思う。
606:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:38:55 Ushv9F/W
最近の趣味は、原油ETFへの投資。
原油価格の高騰に貢献することを通じてスタグフレーションを引き起こし、
庶民の生活を破壊することが目的。
特に他に消費のアテがないから別に損しても構わんし、運がよければ儲かる。
607:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:49:04 Ushv9F/W
>>570
それそれ。
企業理念に共感したときや高い利便性や斬新なアイデアが目当てのときは
アメリカのような先進国の製品やサービスを買うし、
安さと最低限の機能を求めるなら、中国や韓国など途上国の製品を買えばいい。
途上国並のつまらない製品やサービスを先進国並の値段で売りつけようともくろむ
日本製の製品やサービスにカネを払うなんざ、情弱の最たるもの。
40代以上のぬるま湯労働貴族の年功序列の高賃金に貢いでやってることになるし。
608:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:51:49 CTguR2ny
富裕層が使えばいいよ…もう
609:名刺は切らしておりまして
10/12/11 15:55:41 e/hRalGb
産業革命後のイギリス経済
労働者＝イギリス人、消費者＝インド人
第二次世界大戦後の世界経済
労働者＝発展途上国、消費者＝先進国
という風に労働者と消費者の国は分かれてたんだが、
今は一つの国の中に労働者（貧困層）と消費者（富裕層）が
両方とも住んでいる状態だな。
610:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:02:24 Ryx7M/hF
売れる商品を作れよ
611:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:08:43 PTgpW+rl
×消費が悪
○ブームに踊らされない
その世代は低成長や低収入に喘いでいるがいいものは多少高価でも売れている。
ブームを煽ってチョロい稼ぎをしていた企業等に取っては厄介な世代だがな。
612:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:22:00 e/hRalGb
だから金がないから消費できないだけなんだよ。
本当は消費したいのにできない、そのギャップをごまかすために
「自分は消費したくないだけ」と虚勢を張ってるだけだ。
金があれば誰だってでかい家やスポーツカーを買う。
美人の妻もらって子供3人贅沢な暮らしをさせられる。
一生1人で狭い部屋でテレビ見るだけの生活を誰が望んでやるものか。
613:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:36:49 QgENnuAg
>>607
最近は日本製で目ぼしいものが本当に無くなったわ
携帯電話も次はサムチョン製にするかもだし
老害がいつまでも上にのさばっているから先進的な商品が生まれないんだよな
614:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:41:24 Ushv9F/W
>>438
団塊ジュニアは世代の変わり目だからな。
金銭感覚や感性は上のバブル世代並なのに
経済力や将来性は下のロスジェネ世代並だから、
理想と現実のギャップに発狂してしまっているんだろう。
615:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:47:44 fwbF+I0T
>>612
>金があれば誰だってでかい家やスポーツカーを買う。
>美人の妻もらって子供3人贅沢な暮らしをさせられる。
>一生1人で狭い部屋でテレビ見るだけの生活を誰が望んでやるものか。
おっさんは金、女、車、家、テレビくらいにしか興味無いんだな。
良いとも悪いと思わないけど、今の若者はその中の金以外は、どれも
ぷらいおりてぃが著しく低いと思うぞw
616:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:56:10 +V3OCba1
若い世代の金融資産はほとんど無いどころか、
30代に至っては金融資産さんがマイナス（ローンの方が多い）だから、
若い人の大多数は金があったら使っちゃうということだろうな。
老後資金を貯め始めるのは、50代ぐらいだから、
その年代の人達は、買いたい物を我慢して、将来のための貯蓄をするんだろうけど。
「家計の金融行動に関する世論調査」(2010年)を読む
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
家計は、年齢別にみて退職年齢が近づくと急速に老後の準備を始め、50 歳代では 6 割、
60 歳代・70 歳以上になると 7~8 割の世帯が「老後の生活資金」を目的にしている。
これに関連して、家計が年金支給時に最低限準 備しておけばよいと
考えている貯蓄残高を尋ねた設問では、本年は平均値が 1,984 万円となってい る(図表 6)。
617:名刺は切らしておりまして
10/12/11 16:56:48 ao9X4+x8
２ちゃんで団塊が悪い、経団連が悪い、中国が悪い、韓国が悪い・・・
とクダを巻いてるだけで結構楽しくて気持ちいいのが悪い。
618:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:15:20 j2+i6Ryd
>>617
ネットで吠えてもリアル社会は何も変わらないから。
619:616
10/12/11 17:17:36 +V3OCba1
家計の金融行動に関する世論調査
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
金融資産目標残高をみると、平均値は2,032万円、中央値は1,000万円となった。
自家取得予定時期については、「10年以内の取得」(3年以内、5年以内
および10年以内の合計)を予定している世帯は約2割、
「マイホームの取得については目下のところ考えていない」とした世帯が約3割、
「将来にわたりマイホームを取得する考えはない」とした世帯が3割弱となった。
老後の生活について「心配である」と答えた世帯は、約8割となった。
「心配である」としている世帯では、その理由について「十分な金融資産がないから」が8割弱、
「年金や保険が十分ではないから」が約7割となっている。
年金に対する考え方については、
「日常生活費程度もまかなうのが難しい」と回答した世帯は5割弱、
「ゆとりはないが、日常生活費程度はまかなえる」は約5割、
「年金でさほど不自由なく暮らせる」は1割弱となった。
老後の生活費の収入源については、「公的年金」とした世帯が約8割、
「金融資産の取り崩し」が4割強、「就業による収入」が約4割、
「企業年金、個人年金、保険金」が4割弱となった。
みんないくら貯めてる？ 平均貯蓄額は？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
50代 貯蓄がない22.2％ 平均値1166万円 中央値500万円
60代 貯蓄がない20.9％ 平均値1730万円 中央値850万円
620:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:18:28 bEiBhDaT
年寄りは年金もらえるけど若者は貰えないから貯金するしかないんだよ
621:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:24:57 rd9ODWj8
>>618
嫌消費が定着したのも
ネットに書かれた意見に触発され生活を改める若者が多かったせいでしょう？
622:616
10/12/11 17:29:29 +V3OCba1
>>619
こういう資料で若者の貯蓄率が高く出るのは、
住宅購入が貯蓄としてカウントされてるから。
しかし住宅購入って投資（資産にもなり同時に消費でもある）だから、問題ない。
623:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:30:41 k/IfVwTg
>>621
そう思う根拠は？
624:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:32:46 k/IfVwTg
>>622
住宅は20年で資産価値ゼロ
土地付きなら土地の資産分は残るけど、マンションだと一方的に支出が続く
建て替えも含めると、全体として足が出るわな
625:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:35:24 ABmd5+ox
>>615
こうゆう人にはわからないんだよ。
PCも新型じゃなくていいしテレビだって32型でじゅうぶん。
部屋だって寝る部屋とリビングが別だったらそれ以上いらない。
多数で群れて遊んだりを好まない。
そうゆう生活を好む人間は金がないからってことで全部片付けるんだから。
626:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:56:43 8wnTvhgU
>>620
年金崩壊なら85歳まで生きるとして
60歳時に8000万位は積立ておく必要があるな
たしかに、消費なんてしている場合じゃない
627:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:57:53 A2E5MIFO
嫌消費というよりも
嫌マスコミ
嫌電通
嫌スイーツ(笑)
だと思うｗ
628:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:57:54 SDeazRnk
年金崩壊は年金が貰えない訳じゃなくて年金が貰えない奴が増えて生活保護など国費負担が増大するって話だ
ふつうに年金払ってる分には問題ない
629:名刺は切らしておりまして
10/12/11 17:59:36 QgENnuAg
>>627
禿同ｗ
マスゴミがTVで特集組んでも売れなくなるから騒いでるんだよな
630:名刺は切らしておりまして
10/12/11 18:10:50 vM+Rqlb8
「嫌浪費世代」の間違いだろう
631:名刺は切らしておりまして
10/12/11 18:14:21 A2E5MIFO
>>629
もっといえば
嫌・流行
嫌・煽動
嫌・追随
の性格もあると思う
自分が消費したい所ではちゃんと消費してる訳だし
632:名刺は切らしておりまして
10/12/11 18:53:35 p0z+Flpi
人生で一番楽しい10代20代の時に、楽しい思い出をひとつも残せずに年取るんだろうなこいつら
何かかわいそうだな
633:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:00:34 4jA3vzhX
>>600
団塊Jr.も立派な嫌消費世代だよ。
バブル世代と団塊Jr.の間には、戦中戦後世代と団塊くらい意識の断絶がある。
634:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:13:31 CWMQArQQ
必要なもの買えばいいでしょ
買えば買うほど中国やら海外からの輸入が増えるし
国産品でも原料や燃料使ってるだろ
企業は海外で稼ごう
国民の財産減らさないで国の借金を減らすには
日本の対外黒字で国債減らさないとダメだろ
635:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:16:05 CWMQArQQ
>>632
でもオレが10代20代の時より、携帯とかPCとか色々あるし、
636:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:19:09 98iFengx
これが、コトラー博士の言う、インモラルマーケティングの結果ですよ
消費者を完全に萎縮させてしまった
637:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:20:35 QgENnuAg
>>632
リア充は金が無くても人生楽しんでるけどな
休日は軽とかミニバンで彼女とドライブ(笑)だろ。六本木カローラ(笑)
638:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:21:56 g64NT1w2
金を浪費してりゃ充実した人生かよ
悲しいね～
639:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:26:50 5wf0MeCe
給料が、少なくて、食料品にかける金が
多いだけだろ。
昔、よく使われた、エンゲル係数が高いだけだよ。
640:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:29:38 98iFengx
>>614
その世代として言わせて貰うが
銀行が悪い
上の世代は福利金利で資産運営を安全にできたのに
我々の世代からは、鉄火場に放り込まれたようなものだ
641:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:31:53 bX1ZrOr6
>>640
バブル崩壊後の不景気が悪い。これは政府と日銀の問題。
642:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:33:40 dEu7E1ZI
そもそも「消費者」＝生産しない階層が多数派なのがおかしいと。
643:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:33:41 98iFengx
>>641
自民政治が悪いのは、もっともとしても
銀行の護送船団方式を批判して、分断させた、マスコミの責任は８割方重大だな
644:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:35:15 bX1ZrOr6
>>643
金融の自由化は別に悪く無いだろう。
645:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:36:46 98iFengx
>>644
総量規制を先にやったあとの自由化では、意味が無かっただけだよ
646:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:36:58 e/hRalGb
>615
最近の若い男は
不況続きで勃起もしないんだなあ。
647:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:39:32 98iFengx
>>646
だからって、ホモ相手に勃起をくりかえすバブル世代は、ちょっといきすぎ
648:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:39:58 vjuZJxGM
多くのリスクを自分で保持しようと思えば、膨大なストックが必要になる
多少収入が有っても、余分に消費出来るような状況では無い
649:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:40:33 bX1ZrOr6
>>645
総量規制ってのは大蔵省のバブルつぶしのこと？
金融の自由化が無意味ってことはない。
650:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:41:57 p0z+Flpi
こんな異常な世代に育てられた子供の世代はいったいどうなってしまうんだろう。
共産党政権誕生？
651:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:43:40 98iFengx
>>649
いや、ノンバンクに居た自分が言うのもなんだが
バブル潰しと規制緩和を同程度に考えるのは危険にしても、やり方を間違ったと思う
限られたπって言い方を、上の世代はよくするけども、πは無理数で数としては
無限に続くんだから極小でも増加するはずなんだよ、理論的には
652:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:44:19 e/hRalGb
>650
女に興味ないらしいから子供作れないよｗ
1人で死ぬだけ。
653:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:46:20 bX1ZrOr6
>>651
パイってのは食い物のことだぞ。
大蔵の総量規制は大失敗だったのでその後自由化しようが
不景気でどうにもならなかった。
654:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:47:32 QgENnuAg
>>652
女に興味はあるんだけど素人には相手にされない
一握りのイケメンに女が群がる異常事態
俺は風俗でいいよ
655:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:53:33 98iFengx
>>653
端で言ってる話とカケれば、パイをおカマで焼いてるんだな、バブル世代は
656:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:57:24 e/hRalGb
>654
アホだなあ。金がなくイケメンでもなければ
もてないのは当たり前だ。
何が「異常事態」だよ。甘えるなよ。現実は
さえない男がもてまくるアニメじゃないんだぞ。
657:名刺は切らしておりまして
10/12/11 19:58:25 Y8ASk6dl
>>650
上流階級は少数の子供を鄭重に育て
DQNはボロボロ産んで殴りながら育てている
そして、なんとなく先の見えてる、中産階級は子供を産まない
完全な格差社会の完成だろう、オーェルのタイムマシンみたいな
658:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:00:56 6Z7fOKH5
>>657
そもそも、皇太子に息子がいないのに、どうしろと
次は絶対男で
659:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:06:31 1GZw7lvz
購入厨がうざいですね
660:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:11:13 KgxbZsVD
>>658
日本の資産家階級における承継の基本は婿取婚
息子は出来損なっていることが多い、婿は自由に選べる
661:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:12:55 6Z7fOKH5
>>660
では、はっきり言うが、日本の陸地でまともな男子は絶対育たない
662:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:25:24 9CtA3xM1
>281
でもそっちはメリットになってないよね。
1st <- 5年 -> 2nd <- 5年 -> 3rd <- 5年 -> 4th
が
1st <- 5年 -> 2nd <- 3年 -> 3rd <- 5年 -> 4th
になっても、潤うのは3rdのときだけ。
663:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:31:15 9CtA3xM1
>306
企業にとっては需要によって労働力を調整できてすげーありがたいけど、
調整される労働力の側に(需要がない時も)生活を維持する手法が確立されてないからねぇ。
ベーシックインカムとか、実現できればその役割を果たすのかもしれないけど。
無い袖は振れないのはあるいみ仕方がないこととして、金を抱えてる高齢層にうまく金を使わせる方法とかないかなー。
664:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:34:53 dIOu359F
オイルショック世代で、二浪して駅弁大学の理系学部逝って
某県の技術職に滑り込んだ人間だが。
バブル崩壊後の賃金体系のせいか、就職以来、総額と手取り
共に対して額が変わらん。日々の生活の金は変わらない。
生活必需出費以外の出費は、書籍にPC関係に酒くらいで
合計5万てとこか。当然食い物は朝晩自炊と、昼は手弁当原則。
それで毎年100万は金貯まるが、それだけだ。自らの老後
を養うに足る蓄積しか得られない。
一般的な家庭生活、すなわち専業主婦と２人の子どもを
水準並みあるいはそれ以上の教育を受けるに足る稼ぎを
与えることはできない。
江戸時代の日本人の行動様式を見るに、常に生産力に応じた
共同体と生活水準を維持している。それは賢明な行動で、常に
生産力や経済力向上が必要でそれが成り立つ、という今日の
理論が紙の上の妄想に過ぎないと気づく。
常に生産力や成長力が向上するというなら、地球のガイアと
しての生産力や成長力を物質的あるいは物理的に証明せいや。
理系の人間から言わせると無理だわな。
665:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:40:15 xMB4Wvk8
>>528
せっかく3億当たっても、ドブに捨てるんですか？
クールっすｗ
666:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:41:59 nio70Nwx
日本全体で少子化、さらに給料も少ないとなると物が売れないのは当たり前
2、30年前の給料と人口数を見れば半分近く失っている
そしてこれからも失い続ける
667:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:44:54 gE1gq3fu
>>664
江戸時代には何度も飢饉が存在してて、村まるごと消滅した事例も多数ある
私は、πやe(自然対数)の計算を引き合いに出して、それが経済活動において拡大が存続する事まで証明しようとは
思っていないさ、ただ、限られたパイと食いモンとして見るか、パイの上の空気中の水分や「かおり」までふくんで
計測するか、の見識を違いを私は意見として述べたつもりだ
668:名刺は切らしておりまして
10/12/11 20:52:20 hzbWThOs
>>664
アナログ増幅回路の増幅率を目一杯にとって、更に正帰還をかけ
最小の入力で最大の出力を目指すような話しだから
歪みには目をつぶるとして回路の焼損は免れないかもな
早く惑星系の全資源を利用できる、第二次文明とやらに移行しないと
地球のブレーカが落ちる
669:名刺は切らしておりまして
10/12/11 21:10:20 dIOu359F
>667
飢饉やら水害やらの前兆として、過剰な開発があった
ことは、当時の識者による文献で明らかなんだが。
別に成長や開発が悪とは言わんが、結局のところ
自然環境や社会環境の基盤を超えた人類の行動は
結局の所は破綻に行き着く。
そういう歴史を経験的に伝達されている、あるいは判って
いるのが農民であって、農地を手放さないし、高齢に
なっても営農を止めない。
都市住民はそれが判らない。農村部から喰うために
都会に出てきたのにね。
そしてその都市部の住民を主体に政体が構成されて
居るわけで。別に農本主義を信奉する訳ではないが、
金融工学が結局ウンコだっただけに、物質主義は一定
の説得力があると思うよ。
670:名刺は切らしておりまして
10/12/11 21:20:48 gE1gq3fu
>>669
江戸時代から、上の馬鹿が若者を食いモンにしてきたのは代わり無い
671:名刺は切らしておりまして
10/12/11 21:35:39 dIOu359F
>670
江戸時代は農村部において、耕地に合わせて
生まれる子どもの数を制御していた。
今日、それを主に氷河期≒団塊Jrが自覚あるいは
無自覚に行っている。
大したことじゃない。人間の人格や思想とは別に
生態系が自然と生き物たる人間にも何らかの影響を
与えて、有限な物質循環を制御しているだけさ。
672:名刺は切らしておりまして
10/12/11 21:42:06 dtfBYxXE
欲しがりません勝つまでは
673:名刺は切らしておりまして
10/12/11 21:56:22 I8aNdL+S
環境保護と資源の枯渇が叫ばれる中、
消費を煽り、大衆の消費行動を前提としたイデオロギーとしての
資本主義がすでに時代に合わなくなってきているということ。
金を使うほど地球環境は破壊され住みにくい星になっていくことが分かってきたから。
特に日本では、少子高齢化により市場の規模自体が縮小し、
さらにそうした消費経済を支えるために背伸びしすぎた政府は
借金まみれで将来も増え続ける社会保障費を賄う余裕はない。
さらに長期的ビジョンに欠けた政治家と役人のおかげで挽回するいいプランも生まれなかった。
いまさら起死回生の妙案などどこにも期待できないだろう。
日本の国力維持の衰退局面入りはバブル崩壊の時に既に決定的になっていた。
こんな状況で、消費しろ、旅行に行け、車買え、結婚しろ、
子供産め、外食しろなんて一般大衆に求めるのはあまりにも空虚だ。
政府、財界、知識層はもうこの局面を容認し、
衰退の中でいかに生き延びていくか、
いかに精神的な安定を求めていくかに
知恵を絞るべきではないだろうか？
国の破綻を伴う急激な衰退は国民生活を崩壊させる。
でも緩やかな衰退を目指し実現出来れば、国民も幸せをそこに見いだせるだろう。
674:名刺は切らしておりまして
10/12/11 22:24:40 8GrAYo64
その意見に関しては、インターネットでは無く書籍で、ミール理論というのが或るから調べるといい
万物は流転する
675:名刺は切らしておりまして
10/12/11 23:24:18 iZYUs0B9
若者が選挙行かないから、こんな事言われるんだよ。
676:名刺は切らしておりまして
10/12/11 23:58:32 FNvvX0B5
どこにそんな金があるんですか
677:名刺は切らしておりまして
10/12/12 00:00:17 XZfXByxD
一番エコなのは使わないこと。
そこに気がついたというか、地球環境をまもるため、
そういう教育を受けてきたのがオレみたいな団塊ジュニア以降の若い世代。
使わず捨てず、リユース、リサイクル、節約節制、質実剛健。
これのどこが悪いの？なにがいけないの？どうして責めるような論調なの？
すごくエコじゃん？
消費しないことで戦後世代と団塊世代がムチャクチャにした環境を立て直し、
その尻拭いをしてやってんだぜ？
ゴミも減っただろ？
消費しないぶん、二酸化炭素も減っただろ？
今の課題は二酸化炭素25%オフ。
高い目標だが消費を最低25%抑えることでこの目標達成に貢献するつもり。
678:名刺は切らしておりまして
10/12/12 01:10:08 O3QRiUOv
>>675
若者が選挙に行こうが何も変わらんよ。
バブル崩壊後、共産党以外の政党は全て一度は政権についてこの有様だぜ。
「ある政党に投票すれば世の中（特に経済）を良くすることが出来る」なんてことはあり得ない。
679:名刺は切らしておりまして
10/12/12 01:47:35 6Nd+hgQO
消費税をあげるなら消費しないだけだ。
680:名刺は切らしておりまして
10/12/12 01:47:41 6Hew9M4p
>>678
より酷くなる状態を食い止める、スピードを鈍らせる効果はあるよ。
681:名刺は切らしておりまして
10/12/12 01:48:41 6Nd+hgQO
>>678
若者が自分らで政治家送り出すしか無いな。
682:名刺は切らしておりまして
10/12/12 02:04:02 FKEqCMxb
老人天国。
労働世代は納めるだけで実入り無し。
それどころか働くところすらない。
683:名刺は切らしておりまして
10/12/12 02:20:59 DJYN9pF6
働くところが無ければ
税金も保険も年金も、納めるものは何にも無いんだから良いんじゃまいか
裸一貫、若者天国だな
684:名刺は切らしておりまして
10/12/12 02:54:37 yY0ljIP1
麻雀で言うと若者が全降りしてる状態だからなぁ
資本に勝る老人と勝負するにはまともに振込んだら勝ち目ない
こんな所だな
685:名刺は切らしておりまして
10/12/12 02:58:33 ePS/FT7w
例えば、たまたま買った宝くじで100万当たったとする
では、何を買いますか？という質問に等しいな。
686:名刺は切らしておりまして
10/12/12 04:11:10 72Mxwhze
一発で出来る解決策がある。
日銀が円を刷りまくってゴールドに交換して買い占めればよい。
ゴールドは大暴騰、円はゴールドによって価値が裏付けられるから問題ない。
日銀のバランスシートは崩れない、どころか大幅なプラスとなる。
その富を国民に円という通貨でばら撒けばいいんだよ。
とにかく、今のところ最強通貨である円でゴールドを根こそぎ買うことだ。
個人レベルではゴールド買ってるヤツはどんどん増えている。
俺ももちろんゴールドバーと金貨の両方を持っている。
金貨はもっとも小さい1/10オンス金貨も持っていたほうがいい。イザという時、
機動力を発揮するからな。
円だけで貯金してるヤツは１０年後、２０年後に泣きを見ることになる。
687:名刺は切らしておりまして
10/12/12 04:24:49 kH2HjcMf
ブームを作るのがマスゴミの仕事だけど、そのブームに乗る人がほとんど居ないんだよな
マスゴミが無能なんだよね
688:名刺は切らしておりまして
10/12/12 04:32:04 gI5ETI1Q
>>686
新札発行や政府紙幣の発行は、ユダヤ人の特権にされてしまってて
ケネディが殺されたのは、政府紙幣発行しようとしたからって噂もあるくらい
689:名刺は切らしておりまして
10/12/12 09:26:45 XZfXByxD
今金使う奴はどうかしてる。
政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。
社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後までみる覚悟で生きないと。
とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。
旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。
なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。
690:名刺は切らしておりまして
10/12/12 09:57:44 6HiNuRnw
手取り１２万というところからして、そんな状況にあることをまず問題に
しろよ。そりゃ生活できないのは当たり前。それを打開することを
考えろ。
691:名刺は切らしておりまして
10/12/12 09:58:40 OV9mhEU3
この世の大多数を占める「凡人」に、安定した収入を与えなさい。
さすれば、安定した消費が生まれる。
本来、凡人は身の丈に合わない買い物をしてくれる大事な消費集団である。
いつの頃かなぜか、欧米カブレのバカが成果主義を奨励し、日本古来の年功序列・終身雇用制度の廃止をすすめた。
その結果は、予想のとおりである。
給与が減り、老後の計画さえ見通せなくなった。
あらゆるエセ経済学者に、もう一度言う。
この世の大多数は凡人であり、企業にとって殆どの評価が、可でも不可でもない人材であり、
そして、大切な「消費者」である。
「凡人」に、安定した収入を与えなさい。
692:名刺は切らしておりまして
10/12/12 10:00:07 lZNKYu2B
手取り１１万でバブルの中都内で自立して生活してたぞ？何言ってんだ
PCと携帯をただちに投げ捨てろあほが
693:名刺は切らしておりまして
10/12/12 10:07:00 MyqD+WRe
数十年も自民党が蔓延ったツケだな。 裏金私腹だけ肥やし続けた政治家連中がごまんといたからな。 自民は政権交代してからは民主の批判ばっか。 そんな自民時代に生まれた嫌消費らだから仕方ない。
694:名刺は切らしておりまして
10/12/12 10:12:42 073TBTag
デフレ
物価が下がる、現金の価値があがる
物を減らして金を持ったほうが有利だってことが分かってるってこと
もちろん給料も上がりにくいから、今もらった給料を取っておくことが大事
インフレ
物価が上がる、現金の価値が下がる
金使って、物を持ったほうが得
給料は上がるし、今もらった給料は取っておいても価値がさがるので使ったほうが得
使って欲しければさっさとデフレを脱出させろや？お？
695:名刺は切らしておりまして
10/12/12 10:22:18 XZfXByxD
なぜ節約して最小消費で生きてちゃいけないの？
その方が環境にも優しく人類の持続的な発展につながるのに？？
なぜ老後の生活のために備えちゃいけないの？
老後の安心を国家に寄りかかるのではなく市民自らが確保しようというのに？
なぜ？？
この問いに対して、凡人でも分かる論理的な解答が無い限り、
俺たち団塊ジュニア以降世代の嫌消費は継承され続けるだろうな。
696:名刺は切らしておりまして
10/12/12 10:24:40 HdK7Jck5
こいつらの嫌消費は労働を怠けるための言い訳に過ぎない。
国益を損なうから早く北挑戦に送って欲しいわ
697:名刺は切らしておりまして
10/12/12 10:29:24 ROb9RapA
無理に消費をさせないと維持できないような
社会経済のあり方そのものがまずいんだって記事が
何年か前にあって、この板にもスレが建っていたよ。
698:名刺は切らしておりまして
10/12/12 10:41:21 XbpPv0W1
首都圏だと関東連合とかのクルマやバイクがウヨウヨいるんだろ？
そんなところでクルマ買ってもすぐに修理工場行きだわ。
699:名刺は切らしておりまして
10/12/12 11:13:36 agscClAK
>>1
年寄りの方が溜め込んでいるだろ
700:名刺は切らしておりまして
10/12/12 11:38:46 yUAPV8kW
>>670
その日本的・儒教的ルサンチマンの継承がいったん断絶されたのが、
イギリスに仕掛けられた明治維新とアメリカに対する敗戦だからね。
日本は外圧によってしか新陳代謝できない。
日本人自身による日本の統治が続けば続くほど、
日本はどんどん腐敗・硬直し北朝鮮化していく一方。
701:名刺は切らしておりまして
10/12/12 11:42:01 nKpY21VJ
アリとキリギリスのキリギリスに貯金も無いのって馬鹿にしてた時代は遠くになったもんだな…
金がろくに無いのに無闇に無駄遣いしてるのはアホ扱いうけても当然でもあろうに……
702:名刺は切らしておりまして
10/12/12 11:49:49 kK+c/L8o
>>699
俺たちが老人になる頃には
今の老人達よりもっとずーっと貯め込んで無ければならない
消費している暇は無い
703:名刺は切らしておりまして
10/12/12 12:23:38 ilXPFZD9
俺たちはバブル以上の世代とは違うんです
消費するのは甘え
704:名刺は切らしておりまして
10/12/12 12:27:52 9nyNfESa
>>703
思い切り消費してくれて困った人がいたら自己責任、自己責任と
連呼して見捨てるわけだろ？
そりゃ消費しなくなるわな。
むしろ若い頃宵越しの金なんか持たねえ、とか言って金を浪費しまくって、
それで年取って文無しになった人を国は消費を通して国家に多大な貢献
をなしたということで勲章をあげてもいいくらいだよな。
705:名刺は切らしておりまして
10/12/12 12:47:30 ePS/FT7w
だから、消費するほど税金を取られる消費税をあげるなんて愚策でしかない
706:名刺は切らしておりまして
10/12/12 12:54:54 3EFeyMsj
新日本人はまことに素晴らしい
美しく金を使ういわゆる清貧の姿勢を若い頃からもつのは良いことだよ
ようやく日本人が欧米的な先進国消費スタイルを獲得出来たんだ（泣）
707:名刺は切らしておりまして
10/12/12 13:00:09 9nyNfESa
>>706
ある程度インフラも整ってきたし、暴飲暴食するような国家から、
変わっていき、それにつれ国民の消費行動が変化するのも当然だわな。
708:名刺は切らしておりまして
10/12/12 13:06:32 NVzfSWJY
>>692
PCとケータイ持って自立して生活できてりゃいいじゃん
クルマ持つと自立はムリなら持たないのが正解
709:名刺は切らしておりまして
10/12/12 13:07:12 4jGALtPb
売れないのは自己責任。企業こそ内部留保でため込んでいる。
710:名刺は切らしておりまして
10/12/12 13:27:19 sFqLmkRo
【新連載】「若者が消費しない」という大嘘
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
消費支出の減少額（１カ月）
20代(格差社会) 1万4866円
30代(就職氷河期) 3万 466円
40代(バブル世代) 4万6079円
50代(高度成長期) 3万9398円
若者というよりも、バブル世代以上が消費していない
711:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:06:55 GJ0s+5z1
そりゃあんだけ酷い派遣叩きを見てりゃお金使うの怖くなるわ・・・
正社員ですら将来どうなるか分からない不安定な世の中なのに、
もし今貯金せずにお金使ってたら、「なんで貯金してなかったの？？」｢自己責任でしょ？？」って叩くじゃん。
712:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:13:55 kK+c/L8o
セィフティネットを取り払った空中ブランコの上で裸踊りをせよとorz
713:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:21:09 fmB7ZV4i
企業も正規雇用を増やさない、若者を雇わない・・・
国もセーフティネットを拡充しない、年金も破綻しかけてる、消費税増税しようとしてる・・・
こんな国で若者にどうやって消費しろと？
714:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:30:26 kK+c/L8o
総理の首を半年ごとにすげかえて
「消費税20％にしたいと思います」→駆け込み需要→「やっぱり止めました」てのを
繰り返したら、何回くらい保つかな
715:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:41:10 VyCoxIu8
普通に節約です。若者とか関係ないです。
716:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:41:38 UvIXrhW4
雇用ないから金ない
簡単
雇用増やせばいい
717:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:42:07 yTZhoZXY
>715
貧乏人が金を使わないのを「節約」とは言わんよｗ
718:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:46:02 VyCoxIu8
>>717
金はあるのに買わないというニュースだが何か？
719:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:46:40 QArRNKcC
>>1
ハロワの求人は手取り１０万程度で３ヶ月６ヶ月仕事あるかどうかだもん
お金使いたくても使えないのが現状
まずは非正規の雇用の安定化と
賃金の底上げをしないと消費できる状態じゃないぞ
720:名刺は切らしておりまして
10/12/12 17:52:04 QArRNKcC
発展途上国見たらわかるだろ
低所得者層にお金が回りだしたら消費は拡大する
発展途上国の低所得者層がバイクとかそこそこ高いもの買えるようになって
はじめて経済成長につながるんだろうが!
721:名刺は切らしておりまして
10/12/12 18:32:47 LxqtuI0C
車に関してはまだ所有率50％くらいあるんだけどそれでも不満なのかな
722:名刺は切らしておりまして
10/12/12 20:07:38 zwOpkIRP
>>713
セーフティネットは拡充しようとしてるだろ
おかげでワープアよりも無職のほうが良いやって就職を諦める奴が続出するほどに……
723:名刺は切らしておりまして
10/12/12 20:34:09 9nyNfESa
>>722
それはいいことだ。
カスい労働条件では人が集まらないから、値上げするか、
あるいは潰れるかしてくれるし。
なんでもかんでも働けばいいってもんじゃないんだ。
724:名刺は切らしておりまして
10/12/12 20:44:46 zwOpkIRP
社会保障を食い潰すのが増えながら社会保障を支えるのが減ってるのは社会不安になるだけだぞ
725:名刺は切らしておりまして
10/12/12 20:51:26 kK+c/L8o
金もっているのはごく一部だけだから人数比は関係ない
726:名刺は切らしておりまして
10/12/12 20:58:06 uPQLHmae
無職ってのは要するに社会保障を支えもしないし頼りにもしないって層じゃん
頼らないと言いながらも、日本にいる限りどこかでそいつのために金は使ってるんだが、それは置いておくとして
生保等で露骨に国からタカろうとせずに生きていけるなら、勝手にすればいい
親の金を食いつぶして生きていけるならそれでいい
俺は>>1の世代だが、趣味には金使ってるよ。金を使う先を選んでるだけの話
カスタマーが賢くなって広告効果とか薄れたから、嫌消費世代なんて言って憂さ晴らししてるだけじゃねーのｗ
727:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:03:22 gI5ETI1Q
カスタマーは法人もどきで、消費者はコンシューマじゃないのう
728:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:09:06 uPQLHmae
そうだった、カスタマーは顧客でコンシューマが消費者だ。すまん
729:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:13:48 gI5ETI1Q
ちなみに、働いていても身の保証なんてありませんよ
730:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:18:29 EPVjAb3t
身の保証があって、給料は自然に上がっていく
という世の中になれば安心して金も使えるし、ローンも組む気になるわけなんだが
731:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:24:02 UEnJLesf
趣味が多彩になっただけのことだろ？
自分たちの価値観を他人に押しつける事しか出来ないのかよｗ
732:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:27:40 bITZibvm
負け犬の遠吠えにすぎない。
733:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:27:45 IvowO3Sl
そりゃー物心ついた時から
テレビも新聞もエコエコ大騒ぎだからな
影響もされるわ。
734:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:33:02 MIXm717Q
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
インターネツしてると面白いんだよなあ～
いまハマってるのが、ういきりーくす。
735:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:34:58 cWHqDqVO
エコとかいってたら消費は悪って考えになるだろ。
車なんて論外になるよ。
なにも考えずにエコをあおってたの？
736:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:35:47 YSOVf4Wp
売るのがヘタなだけ
737:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:39:40 9ntf+7/h
>>721
もし100％になったら需要が２倍、３倍になって雇用が増えそうだな、ちなみに
床屋の数って10万以上あるんだよね、なんでそんなにあるかって言うと
一部の人以外みんなが髪の毛を切るからね。消費しないとほんと資本主義は
みんな貧乏になる変わったシステムだし
738:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:45:23 XZfXByxD
>>720
なぜ経済成長しなきゃいけないの？
人が幸せに暮らすには経済成長が必要なの？
そんなはずはない。
低成長、緩やかな衰退の中でしか得られない安息と幸福もある。
いまのいびつな人口ピラミッドが暗示するのは
もうどう考えてもひっくり返せない衰退社会。
日本は不可逆な衰退途上国。
経済成長至上なんて前時代的な概念を捨て、新しい価値観の中でいきてゆけばいい。
バブル以前の世代はそれが分かってない。
いつまでも悪あがきするのは時間の無駄。
そんなことしているよりこのまま衰退を受け入れ、
かつその中でどう幸福を見いだすかという命題に
国民として挑むべき時代に来ている。
739:名刺は切らしておりまして
10/12/12 21:54:43 UeRQa5FK
人口減少＆高齢化はここ数十年ずっと過疎高齢化のド田舎で目に見える形で
進行していたわけだから、今後都会も含めた日本全体ではド田舎に学ぶべき
なんだろうな。
740:名刺は切らしておりまして
10/12/12 22:01:11 st3YM763
俺、今28で、記事の世代に当たる訳だけど、
消費したくない訳ではなくて、子供の時に回りにあったモノ(衣食住+娯楽)と今回りにあるモノって
そんなに変わっていないし(進化していない)、むしろ退化しているモノすらある。
そんな中で、昔の人と同じく消費しろって言っても買うわけがない。
結局の所、成長期に努力を忘れたツケが今来ているだけ。
消費者が求める機能があるモノ、売り方が上手いモノは、日本製だろうと、外国製だろうと売れている。
最近マスコミでフィンランド等の北欧を最近引き合いに出しているけど、元々生きる事についての覚悟と努力が、
日本とは、全くもって方針が違う。
義務教育で自国語含めて4ヶ国語の学習が義務付けられており、長所を伸ばし、堕ちこぼれを作らない方針だから
独立心ある新進気鋭の若者が育つ仕組みを国と社会で作り上げている。
俺らの国は、人を叩き、褒めず、少しでもレールから外れる&輪から外れたら二度と戻れなくして、既得権益を守る。
そんな国だぜこの国は。
でも俺らの世代は辛いかもしれないけど、次の世代の為に、ここを乗り切って頑張ろうぜ。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶと言うから、俺らは大丈夫だ。きっと何だかんだ言っても生き残れる。
経験からも学べない老害は、もう放置でいいだろ。
741:名刺は切らしておりまして
10/12/12 22:05:42 +AJ8pTSK
クソみたいなアニメグッズはたくさん買ってるじゃん
若いヤツ
742:名刺は切らしておりまして
10/12/12 22:11:01 OV9mhEU3
いくらマスコミが消費を煽ろうと広告を打っても、
実際問題として、今は生活必需品以外に消費する余裕がないのだ。
ちょっと前なら、若いうちは給与が低くても、
年齢を重ねれば上がるのが普通だったからね。
上司の生活をみれば大体自分の将来得られる給与レベルが予想できた。
だから、５年ローンを組んで、スポーツカーを新車で買うなんて、
今では贅沢なことをみんなが普通にしていたんだね。
「今の若者が〇〇だから・・」などとバカ役員や経済通が言ってるうちはダメ。
企業のほうが、給料を上げることを、まず優先させないうちは、ジリ貧になるだけ。
社員は一消費者であるという当たり前のことを、雇用側が考えれる頭があるのなら、自ずと答えが出る。
743:名刺は切らしておりまして
10/12/12 22:24:14 YSOVf4Wp
>>742
マスコミは男に貢がせて女に消費させるモデルを構築したけど、
男が女から逃げ出すところまでは予想しなかったんだろうな。
744:名刺は切らしておりまして
10/12/12 22:28:03 fLvmEWqT
>>740
自分に能力が有るのならば借金して事業を起こすなり
新興国でも欧米でも良いから打って出てみれば良いのだよ。
今の若い者はと言うのもあれだけれど、昔は女学生など留学したがったものだよ
体験してみないと分らない事も沢山あると思うんだ。
団塊は馬鹿だとか言うけれど、正直２０代など糞
中国の電機メーカーもお前らなど必要じゃない。高度経済成長、糞みたいに
仕事が有って、血尿出しながら仕事に没頭した彼らだから信頼されるの。
若い奴なら、中国人の方がマシ
745:名刺は切らしておりまして
10/12/12 22:30:35 BNuMTakh
自分の定年までの給与と
今後の税負担の推移と
老後の年金給付レベルについて現実的な想定をした上で
その条件下で自己責任の範囲内で持続的にまかなえるレベルの消費を心がけてるだけですよーだ。
746:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:01:17 UQtIGalo
中国人のほうがマシなら、もう中国人を使えばいいんだよ
それで中国人が消費して景気が上向くようにしてくれ
747:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:05:35 UvIXrhW4
若者を特に三十過ぎを雇用しないからだって
雇用されるまで買わない
いらんもんはいらん
748:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:07:26 dxysQVsI
若者は努力もせずに不満ばかり言うよな。日本はもうダメだと思う
749:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:24:05 fMeCDeED
>>748
あ、そう。
じゃあ老人は出て行けば？
こういう現状を産み出したのは若者ではない。
750:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:27:28 XZfXByxD
>>740
生き残るための非消費だっていうことさ。
嫌消費、非消費って、別にたいした理由もない奴もいる。
金がないだけの奴もいる。
でも俺らの世代の共通認識として以下の三つがある。
1、年金はもらえないか、もらえても生活の足しにならない。
2、医療、介護費の自己負担額は増大し続ける。
3、教育にかかる費用は増大し続ける。
バブル以降世代はこの三つが同時に進行す
る災厄に立ち向かいながら生き残らなければいけない。
今から貯めておかないと、どうしても間に合わないのだ。
751:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:37:27 o6gha5/Y
金がないだけなのに嫌消費とか・・・
アホかこの記事書いた奴
752:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:39:27 DaP0S06C
>>748
そんな若者に誰がした？
おまえらだろ糞団塊。
おまえらの教育方針が歪んでいたから、こーゆー結果を招いたんだろ？
753:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:41:43 DaP0S06C
>>751
アホはお前。
毎回単発IDで飽きもせず「金がない」カキコして、恥ずかしくないの？
754:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:41:52 0H9T/pWQ
今の若者の方が危機感は強いと思うけどな、今の就職難の状況を体験してきたら
自己保身に片寄っても仕方ないと思うね。
755:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:44:38 o6gha5/Y
>>753
単発IDに何の意味があるんだ？
毎回とか誰と勘違いしてるのか知らんが反論があるならいいなよ
756:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:47:48 Hw7lt1z0
>>752
その糞団塊にどうして欲しいわけ？
「「若者」が醜く歪んで出来損ないに育ってしまったのは君たち自身のせいではありません！
私たち「団塊世代」のせいなのです！責任を持って償わせていただきます！」
とでも言って欲しいのか？
757:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:48:47 UQtIGalo
未来の収入に期待できないなら、身の丈に有った消費しかしないのは当然だろう。
若者が消費しないという話はよく聞くが、若者の貯蓄額がうなぎ登りなどという話は聞いたことが無い。
あいかわらず、貯蓄してるのは老人たちだ。
758:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:50:07 Kv7j2T1p
>>678
じゃあ、残る選択肢は共産党だけだな
759:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:50:26 o6gha5/Y
消費が嫌なんじゃなくて出来ないんだよな
760:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:51:05 xVoEE3k3
>>751
その感覚は正常
若者にお金が無いという現実を、どうしても認めたくないんだよな
スポンサー様には逆らえないマスゴミは
761:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:51:35 DaP0S06C
>>755,759
工作員乙
762:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:52:21 DHiK8AFc
清貧になじむ国民性だからな。
成長し続けなければ成り立たない資本主義というシステムを、そろそろ卒業する時が来たんだろ。
763:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:51:59 rTz5HNZE
加山雄三さん曰く
「おいおい、冗談だろ、こんなにコンサート計画して誰が来るってんだ？」
「やってみないとわからいっしょ」
「ほんとに大丈夫？」
実際にコンサートやってみたら、満員御礼
マスコミの宣伝ほとんどありませんですた
ステージには、どうどうと日の丸が
その筋は消費してます、口コミだけで
いや、あのクラスになると、そもそもマスコミを必要としていない
なんだそれは！
764:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:55:09 o6gha5/Y
>>761
俺はどこの工作員に認定されたの？
765:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:56:27 WXrwrMRU
【景況】不況直撃、親と同居が増加 晩婚化の進行と失業者が急増したため--国立社会保障・人口問題研究所［10/12/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
２０～３９歳の人が親と同居する割合が２００９年、前回調査（０４年）に比べ増え、
特に３５～３９歳の男性は４１・６％と８・２ポイント増加したことが１０日、
国立社会保障・人口問題研究所の世帯動態調査で分かった。
結婚後も親と同居している人も含まれるが、研究所は大半が独身者とみており
「晩婚化の進行に加え、０８年のリーマン・ショックによる不況が直撃し、
失業者が急増したため」と分析している。
年齢別の親との同居率は、
男性は２０～２４歳が７９・４％（２・９ポイント増）、
２５～２９歳６４・２％（０・２ポイント増）、
３０～３４歳４７・９％（２・５ポイント増）。
３５～３９歳は４１・６％（８・２ポイント増）。
女性は２０～２４歳が８３・４％（５・９ポイント増）、
２５～２９歳６０・３％（４・２ポイント増）、
３０～３４歳３６・５％（３・４ポイント増）、
３５～３９歳２４・３％（４・５ポイント増）。
ソースは
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■人口問題研究所 URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
2010年12月10日 第６回世帯動態
766:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:57:25 DaP0S06C
>>756
黙って死ね。
767:名刺は切らしておりまして
10/12/12 23:58:04 9RE66kRu
３０歳独身、正規雇用。
金を使うといえば年に２～３回程度の風俗と国内旅行。
広告や販売促進を見てモノを買おうとは絶対に思わない。
酒は付き合い以外一切飲まない。家電は必要最低限のものを買い壊れるまで使う。
服はヨレてきてから買う程度。
今考えると、自分の楽しみを聞かれても即答できないな・・
768:名刺は切らしておりまして
10/12/13 00:06:00 xVoEE3k3
＞本書によれば、「嫌消費」現象とは、「収入があっても、何らかの嗜好によって消費しない傾向」のこと。
ここがそもそも胡散臭いわな
データの裏づけも何も無しに、いつの時代にもよくある
ごく一部の例外を取り上げて全体を語るのは、詭弁でしかないわな
769:名刺は切らしておりまして
10/12/13 00:12:37 /gSXwd5p
●橋本政権の緊縮財政開始が「日本の分岐点」になった
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
図6-1は、日本の自殺者数、失業率、そして平均給与について、1980年の値を1として、推移をグラフ化したものだ。ご覧いただければ一目瞭然だと思うが、97年を境に自殺者数が1.5倍になり、失業率が跳ね上がり、平均給与が「下がり」始めている。
図6-1 日本の自殺者、失業率、平均給与
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
97年と言えば、橋本政権の緊縮財政（消費税アップ、新規国債発行停止、公共投資の削減開始）により、日本のデフレが一気に深刻化した時期に当たる。（厳密には翌年の98年からデフレが悪化した。）
普通に考えて、「良い国」というのは「自殺者が減り、失業率が下がり、平均給与が上がっていく国」という定義になるのではないだろうか。少なくとも「自殺者が増え、失業率が上昇し、平均給与が下がっていく国」を「良い国」とは言わないと思う。
97年の橋本政権による緊縮財政開始は、まさしく「日本の分岐点」になってしまっているのである。
特に、97年から翌年にかけ、自殺者数が1.5倍になってしまったのには、痛ましさを禁じえない。新聞などで「日本の自殺者数が、今年も3万人を突破し～」という報道を見かけると思う。
あの「自殺者数3万人突破」が始まったのが、まさしく98年で、それ以降は毎年3万人を上回ってしまっている。
この自殺者数の増加を「国内のデフレ深刻化と無関係」と見ることは、各種の統計数値を見る限り、難しい。国内のデフレが悪化し、企業倒産や失業が増える。
職を失い、生活の基盤を奪われ、経済的な困窮に陥った人たちが、自ら命を絶つケースが増えたと見るのが妥当だろう。
770:名刺は切らしておりまして
10/12/13 00:13:34 p0YniCCT
あれだけ若者を叩き続けてきたんだマスゴミは買うかよ
771:名刺は切らしておりまして
10/12/13 00:13:34 o5E/x9S6
>>767
資産は銀行預金ばかりで500万ってところ？
772:名刺は切らしておりまして
10/12/13 00:35:52 CEJZdGrg
>>762
借金に複利で利息がつくという前提がある以上、
実態経済も複利で増大し続けなければならないという事情があるのだよ。
それに代わる新たな社会のレジームが仮に存在するにしても、
それは思考停止の奴隷民族くそジャップが考えるべき問題ではないからな。
773:名刺は切らしておりまして
10/12/13 00:44:03 CEJZdGrg
>>758
共産党を最大野党に育てあげるという選択は、ネタ抜きでアリだと思う。
冷戦期の日本がアメリカに次ぐ経済大国に成長できたのは、
社会党が最大野党として君臨し続けていたから。
社会党の存在によって日本がいつソ連の社会主義陣営に
転がりこむかわからない危険性があったから、
世界中から搾取者扱いされるアメリカから
日本だけはベタベタに甘やかしてもらえてここまで来ることができた。
774:名刺は切らしておりまして
10/12/13 00:47:18 MYDV6f5G
国が破産したら、何が困るんですか?
775:名刺は切らしておりまして
10/12/13 01:09:37 hLSljddF
>>772
>借金に複利で利息がつくという前提がある以上、
>実態経済も複利で増大し続けなければならないという事情があるのだよ
そうだったのか！
たまたま立ち寄ってスレのぞいたんだけど、いいこと教えてもらった
776:名刺は切らしておりまして
10/12/13 01:40:24 cDhQ0I4H
>>772
現在の日本がおかれているこの「失われた20年」は、世界史上前例のない事態だから、
日本が打開するしかないだろ。
ラビ・バトラも予言している。
まもなく資本主義は崩壊し、それに代わるシステムは日本から生まれると。
777:名刺は切らしておりまして
10/12/13 01:41:41 U99wggcG
三昔前、節約は美徳ですというキャッチフレーズが流行ったものだ
778:名刺は切らしておりまして
10/12/13 01:50:23 ly+k67Ov
>>775
資本主義って根本原理的に常に未来の成長を当てにする巨大な自転車操業なのよ
こんなのが未来永劫続けられるはずがないw
はっきり言って共産主義社会主義を笑えないほどのお花畑だ
だからと言って今更資本主義降りる訳にも行かないから
最早そう遠くない瓦解を座して待つだけ……残念だけどこれが現実。
779:名刺は切らしておりまして
10/12/13 02:16:24 vTbSVOxg
バブル後に何度も実施してきた景気対策が問題だったな
あれで何が得られたかというと何も無い
田舎の建設業を延命させただけだった
金が稼げなくなったら廃業させるのが正しい資本主義のはずなのに
（例え労働者が失業して浮浪者になったとしても！）
日本は資本主義を歪めて自滅したんだよ
780:名刺は切らしておりまして
10/12/13 02:28:34 lsGtsSA3
馬鹿が湧いてきたな
781:名刺は切らしておりまして
10/12/13 02:38:02 4L0PBugk
>>780
ていうか確信犯
真っ赤っか。
782:名刺は切らしておりまして
10/12/13 02:38:28 ZlK//64n
>>688
日本にユダヤ人はいない
783:名刺は切らしておりまして
10/12/13 02:44:20 jS8e1vsz
>>1
小さい頃から「アリとキリギリス」聞かされているから。
784:名刺は切らしておりまして
10/12/13 02:48:02 Ad9vsTOP
>>779
ここで公共投資を削減すれば景気墜落・倒産続出・失業激増・自殺者うなぎのぼり
で、株空売り大成功・・・・・・ですね。
785:名刺は切らしておりまして
10/12/13 02:56:39 4L0PBugk
>>783
実を言うと原典は「アリと蝉」だった。
つまり、どちらにしても短命の蝉は太く短く生きただけの話。
誰かがうまくアレンジして勤労貯蓄奨励してたけどな。
786:名刺は切らしておりまして
10/12/13 03:14:18 I9rjb72n
ってか年寄のほうが金もってるんだから
年寄に金使わせろよ
787:名刺は切らしておりまして
10/12/13 06:02:24 5d1qnwZn
収入に見合うだけの支出しかしない、というだけだがな
ローン組んでまで欲しい物が無いのも確かだが
788:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:22:58 sibGTTEi
年金さえ払っていれば、将来普通に暮らせるという保証があったから消費できたんであって、
定年から年金貰うまでの生活費考えたら、
貯蓄に回すなんて当たり前の行動だろ。
789:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:25:28 QcBVasWW
ローンなんて危ない危ない！
いつ会社が潰れたり、失職したり病気したりするか分からないんだぜ？
一度クビになったが最後、誰も助けてくれない。
再就職できても給料ガタ落ち。
ローンなんてすぐに行き詰まる。
それ本当に必要なもの？
それがないと生きていけない？
ローンなんてやめて我慢我慢。
我慢してると慣れてくるよ。
使わないことが未来の安心につながっているっていうことに気がつき、
非消費が楽しくなってくるから。
790:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:37:34 u8e8w0XY
間違いを指摘してやる「買わない」ではなく「買えない」。
金と仕事とやる気が無い。
791:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:38:22 mkLrE9zd
カネ出してまで欲しいものがない。
年金もアテにならないし、貯金するしかない。
792:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:43:38 nJODNclm
貧乏人1000人に消費を期待するより、金持ち一人が消費したほうがいい。
793:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:45:28 DdoOrBsO
老人は医療費全額負担してかねつかえ
現役にたかるなこじき
794:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:48:25 uDOSk7Dt
不要な物まで買って、失敗したという想いをしたく無いというのもあるな。
無駄買いには後悔がつきもの。
使わないものまで大事に取っといて引っ越し代もバカにならなくなる。
795:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:51:12 uDOSk7Dt
政治家や役人達が悪いと言えなくて、
若者になすりつけている。
796:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:53:52 p7b+yDKr
【コラム】販売不振は消費者が悪いと考える「無能」世代が経営層に台頭!責任逃れしかできない“自己保身の心理”とは
797:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:54:27 QcBVasWW
>>790
カネは持っていても人生設計、
衰退が定めの日本を生き抜く戦略上、
買わない人が多いんだよ。
798:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:55:32 uAIjnHFB
解決方法は大幅な減税
公務員の給料ボーナス大幅な削減
公務員なんかに金を落としてもケチな公務員は溜め込むだけ
799:名刺は切らしておりまして
10/12/13 07:58:29 uAIjnHFB
公務員だけに高給与えても使い切れんだろ
馬鹿が
減税だ減税だバカヤロ
公務員の収入大幅減で減税だバカヤロ
800:名刺は切らしておりまして
10/12/13 08:17:36 8sAADoJ8
言うておく。
日本の消費者が消費を手控えても、物価は上がる。
輸入品の一次産品が値上がりするからだ。
801:名刺は切らしておりまして
10/12/13 08:24:27 QcBVasWW
>>800
そう、物価も上がる。
食糧もエネルギーも上がる。
ますます今贅沢せず、将来に備えておかないとな。
802:名刺は切らしておりまして
10/12/13 08:51:30 xLJW//DZ
正社員の解雇規制緩和も話にでてきて正社員でもいつ転落するかわからないうえに、年金破綻も囁かれて将来にも備えないといけない。
消費しない人が増えて当然だろ。
803:名刺は切らしておりまして
10/12/13 08:54:09 uAIjnHFB
消費控えしてるやつはじびんでじびんのクビ絞めてるの気づいてない
まあないやつはしかたないがｗ
804:名刺は切らしておりまして
10/12/13 09:11:15 uDOSk7Dt
消費控えなんてしたくない。何でも欲しい。
仕事くれ、高給くれ。
車でもマンションでも何でも買うから
欲しいだけのお金をくれ。
805:名刺は切らしておりまして
10/12/13 09:35:04 PAJk2fnr
嫌消費を解消するといってもどの政党が示してるマニフェスト見ても
処方箋になりうる政策は無いよ。
それに政権交代次第で景気が腰折れしたり身の回りの政策が真逆にひっくり返されたりするから
国から最低限享受できるものはして、あとは貯金くらいしか自己防衛できない
806:名刺は切らしておりまして
10/12/13 10:38:30 XiGLPxMe
非正規が増えて社会全体も負担増ばっかだからな
まず非正規は無闇に消費出来るほどの金銭的余裕も時間的余裕が無い
なら正規はどうだって言われても昔ほど放って置いても出世が出来るわけでもなく
また出世したら出世したらしたで管理職の最初の頃は平よりも酷すぎる扱いばっかで胃が痛くなるような事ばかりだもの
のほほんと出世し無責任に大金もらえた昔の時代との世代間格差とも言えなくも無い
金が有る若者が消費しないとか言ってるのも居るけどそんな金と暇が有る若者なんてのは総数はろくに居るわけも無く
そしてより金が有るはずの40代半ばから60代半ばもろくに金を使ってないから
>1ような指摘は若者にツケを押し付けようとしてる悪意ばかり感じちゃうんだよな
807:名刺は切らしておりまして
10/12/13 10:53:25 FWpuGgsZ
>>792
それはないｗ
高所得者は輸入物のブランド物を買う傾向が高い
だから高級な輸入物を１個買って終わりだ
日本にとって恩恵は限りなく薄い
それより低所得者が底上げされて
国産物を１０００個買ってもらうほうがよっぽど役に立つ
808:名刺は切らしておりまして
10/12/13 11:03:07 VHut0meX
>807
低所得者にはＢ級グルメ（笑）や
健康に悪いジャンクフードを食わせるんだよ。
アメリカは日本の未来の姿だ。
809:名刺は切らしておりまして
10/12/13 11:14:29 raB4NFkM
>>804
では高級を与えたいと思わせる仕事をしてくれ。
810:名刺は切らしておりまして
10/12/13 11:15:29 er2rovXS
いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！
１００人に一人が結婚すればいい。
５００万人の内、５万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは４０兆円程度だ。１００人の内９９人が年収３００万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
１００人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収３００万円未満も、３００万円以上になるから
【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因 日本政策投資銀行参事役 藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
－－最近の景気低迷をどうみる
「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているから
811:名刺は切らしておりまして
10/12/13 11:18:36 +IowSCVt
消費させたいのなら、物を捨てるペナルティを止めるべきだと思うな。
既に消耗品以外必要な物が揃っている日本では、捨てなければ消費できない。
にもかかわらず、TV1台に付き5000円とか捨てるペナルティーが大きすぎる。
これでは、少々モデルチェンジした位では、使える間に廃棄して買い換えるまでのインセンティブが沸かない。
自治体の合理的な政策が、消費に思いっきりブレーキを掛けた。
「買わなければ、捨てる必要が無い。」
これがことの本質だと思う。
812:名刺は切らしておりまして
10/12/13 11:37:42 +IowSCVt
あぁ後、耐久消費財が陳腐化しすぎたんだろうな。
達成感が無い物に金を使うのは、結構苦痛だし。
達成感がある消費財（コレクターズアイテムとか）は、それなりに売れてるんじゃないかな？
「俺、車買ったんだ！」
「え？駐車場代とかの維持費どうするの？」
こんな事言われるんだから、買いたくなくなるワナ。
813:名刺は切らしておりまして
10/12/13 11:41:52 PSIYvqUr
どっちかというと高給貰ってる部類でどっちかというと若い部類だと思うが
社会に出てから5年しか経ってないと、そこそこの給料貰っててもまだまだ金はないな
ボーナスはまだ10回しか貰ってないし。
相当、消費はしてるんだけど、車買う予定はないなｗ
消費が悪なんじゃなくて、頭の悪そうな消費が悪だって雰囲気なら
同期の中ではかなりあるよ。
買い物のことを知り合いに話すときは結構予防線張るもん
やっぱ馬鹿だと思われたくないってのは結構あるかもな
家買った途端中国に飛ばされた奴とか一生言われ続けるだろうなあ
あと都会で車買うのも相当肩身狭いよ
今時の「～離れ」とかいうのに全く金使わなくてもなんか全部金なくなるんだよなあ
814:名刺は切らしておりまして
10/12/13 12:02:06 3iu/24rR
>>811-812
いっそのこと個人向けリースすれば？
815:名刺は切らしておりまして
10/12/13 12:13:56 +IowSCVt
>>814
だから、そうなってるだろ。
東京では、妙な物までリースになってるｗ
816:名刺は切らしておりまして
10/12/13 12:43:10 3iu/24rR
>>815
リース消費しているってことで、
消費してるじゃーん。
人間さえ派遣社員でリース契約。
817:名刺は切らしておりまして
10/12/13 12:46:22 QcBVasWW
>>815
いい傾向だよね。
滅多に使わないものまでいちいち買ってたら財布が持たん。
レンタル、リースってのは財布にも環境にもやさしい。
オレは自治体が公営のレンタル事業を始めればいいと常々思う。
大きな家具や子供用品など必要なときに必要なだけ借り、維持管理と修理のために少しの料金を払う。
なるべく私有物を減らし、市民の共有財産として使い回すことでゴミと生活コストをぐっと減らせる。
818:名刺は切らしておりまして
10/12/13 12:50:00 GFSeIdHE
>>817
確かに理にかなったいい提案です。
しかし、それを推し進めると経済活動のほとんどが無駄であることが
認識されていまうので、やらないほうがいいと思います。
819:名刺は切らしておりまして
10/12/13 14:06:46 +IowSCVt
>>816
リースは購入とは違うからな。
結婚と風俗ほどの差が有るｗ
820:名刺は切らしておりまして
10/12/13 14:19:02 gwP2jRJB
貯金箱や節約グッズが売れるってことですね。
わかります！
821:名刺は切らしておりまして
10/12/13 14:22:18 gBD67ok2
>>813
＞買い物のことを知り合いに話すときは結構予防線張るもん
あるある。スマフォ買った時、いや、これは実は一世代前のヤツで一番安いやつなんですよとか、
ブランド物の財布買った時、いやー。前の財布が壊れてしまって。しょうがないのである程度しっかりしたものを・・・
とか、言い訳じみた事を言ってる。
その一方で、昔は買ったことを公言するのは抵抗があったいわゆるオタクグッズは、
「好きだからですがなにか？」の一言で片付けることが出来る。
車なんかもそうだろう。
従来的な見栄とかステータスという意味で車を買うと格好悪いと見なされるが、
車マニアでこの車が好きなんですだと、皆、納得する。
822:名刺は切らしておりまして
10/12/13 14:28:50 WceA0ojw
けっこう人目を気にしてるんだね
823:名刺は切らしておりまして
10/12/13 14:45:08 gBD67ok2
そう。今も昔も、消費は人目を気にしているんだよ。
ただ、高級車とかブランド物とか海外旅行のような、
ステータスを誇示するような消費が流行らなくなったというだけ。
そして、広告屋さんがこれについていけてないというだけ。
824:名刺は切らしておりまして
10/12/13 14:45:39 QcBVasWW
>>822
無駄に消費する＝将来のことを考えていない
だからな。
金使う奴はバカにされるのさ。
825:名刺は切らしておりまして
10/12/13 14:46:53 O9Mkz4AQ
みなさん、これNHKが潰れまいと必死なだけです
いやテレビ業界が、不必要な投資をしたので戦々恐々とも言うが
826:名刺は切らしておりまして
10/12/13 15:20:54 VHut0meX
今の若者ってすぐに
「捏造ブームだ！騙されないぞ！」って身構えちゃう。
それだと消費は伸びないわｗ
消費ってのは、壮大な無駄遣いなんだから。
カネは使うことで回って自分の雇用や賃金になるのに、
そういう考えがデフレを生んでるんだよ。
827:名刺は切らしておりまして
10/12/13 15:23:54 PSIYvqUr
> 車マニアでこの車が好きなんですだと、皆、納得する。
わかるｗ
「××くらい持っとかなきゃ」なんて言おうものなら袋だたきだけど
「××が大好きだから」なら、趣味の人としてリスペクトされる
という感覚はあるねｗ
ただ、大好き、ってのに行動が伴ってないと難しいね。
「車が好きだから買った」という割に、通勤にしか使ってないとかは「好きだから買った」と
みなされない風潮だと思う。逆に、車が好きでサーキットでひっくり返しまくって
出費厳しくて金がぜんぜんない奴とかは、給料ほとんど全部使ってる割に、
すげーリスペクトの対象になってるな。
828:名刺は切らしておりまして
10/12/13 15:29:11 VHut0meX
>827
＞「××くらい持っとかなきゃ」なんて言おうものなら袋だたきだけど
＞「××が大好きだから」なら、趣味の人としてリスペクトされる
昔は上の方の世間常識が重視されたんだけどね。
「女は25歳までに結婚しないといけない」とか。
90年代になって、集団主義を否定し個人主義を重視する風潮になり
下の価値観の方が受け入れられるようになった。
でも自由すぎちゃって消費は伸びないわ少子化だわｗ
829:名刺は切らしておりまして
10/12/13 15:30:16 08lgbSL2
>>826
若者は金がないんだからデフレにあまり影響ないでしょ。
金持ってるジジババが壮大に無駄遣いすればよい。
830:名刺は切らしておりまして
10/12/13 15:33:16 VHut0meX
>829
君は根本的に間違ってる。
年を取ると、欲しいものがそんなになくなってしまうんだよ。
若いうちは、女、結婚、飲み会、ドライブ、子育てと
カネはいくらあっても足りない。
だから必死に働く。働いて使って、世の中にカネが回る。
老人は働けないし、使えない。