10/12/02 09:04:32 z9wflKfQ
糸魚川までJR東が受け持って欲しいけど北陸本線は直江津までJR西だもんな
御殿場線みたいに多少の越境は認めて欲しい
102:名刺は切らしておりまして
10/12/02 09:11:04 hfyxTNi2
はじまったか、地方イジメ
103:名刺は切らしておりまして
10/12/02 09:28:54 h7rZTIJB
スキーブームなら
大糸線は救われる
104:名刺は切らしておりまして
10/12/02 09:35:23 h7rZTIJB
>>63
良いねそれ
３セク珍幹線
105:名刺は切らしておりまして
10/12/02 09:51:21 zH78c9LV
鉄オタですが、ｷﾊ52がない大糸線なんか、乗りに行く価値がありません。
106:名刺は切らしておりまして
10/12/02 10:03:04 pmdWK6Cg
>>1
> 佐々木社長は、少子高齢化などで、これらの路線は採算が厳しいため
>「赤字が大変大きくなれば、ほかの線区からの利益を回すのも限度がある」と指摘した。
東に移管しても同じこと言うんじゃね？
107:名刺は切らしておりまして
10/12/02 10:31:14 75cLwgJ1
前回姫川の水害でやられた時は、まだスキーブームで
冬のスキー客だけで食っていけると判断して復旧させたんだよな
JR西日本管内でマトモなスキー場があるのは大糸線だけだったから
ある意味重要な路線だったはず
108:名刺は切らしておりまして
10/12/02 10:47:59 6K43um4J
大糸北線は確かに閑古鳥だし廃止検討は時間の問題だったろうが、城端線は結構乗ってる印象ある
高山線みたいに県と活性化政策やればいけるんじゃないか？
109:名刺は切らしておりまして
10/12/02 11:13:06 OsW7Mls1
皆さんもこの動画番組で女性専用車両の問題を知って下さい
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。
今こそ女性専用車両問題に対して立ち上がる時です！
この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。
110:名刺は切らしておりまして
10/12/02 11:15:22 4A93N+GD
南小谷から飛騨山脈をぶち抜いて富山県に至るトンネルでも掘ればいいんじゃね。
111:名刺は切らしておりまして
10/12/02 11:34:44 NAwTa+5+
大糸線って北陸なの？ 信越じゃないの？
112:名刺は切らしておりまして
10/12/02 11:36:56 OqiKo5/B
>>110
それでも北線には誰も乗らないのに変わりない
113:名刺は切らしておりまして
10/12/02 12:25:32 h7rZTIJB
東淀川駅を廃止してから言え
114:名刺は切らしておりまして
10/12/02 12:39:12 cJEpWrVO
>>53
開発中のハイブリッド車投入という手はあるな
115:名刺は切らしておりまして
10/12/02 13:32:00 7gXgdbcy
廃線したらシュプール号はどうなる？
116:名刺は切らしておりまして
10/12/02 13:32:52 HHP7tYGO
道路特定財源を地方ローカル線維持の補助に使え
117:名刺は切らしておりまして
10/12/02 13:35:13 S7j9gBWZ
新幹線だけは「新幹線鉄道株式会社」として
独立させるべきだったよね？
118:名刺は切らしておりまして
10/12/02 13:39:27 S7j9gBWZ
大糸線、一部廃止の時は、
鉄オタが
「ありがとう!!」と叫んで涙を流すのか？
見ていてキモイな。
119:名刺は切らしておりまして
10/12/02 13:56:07 1onutZBu
>>115
この頃縮小気味ですから・・
120:名刺は切らしておりまして
10/12/02 14:07:54 2h+vBNUB
>>4
白馬の観光客が糸魚川方面から来るかよwww
121:名刺は切らしておりまして
10/12/02 14:19:12 xO93c9VC
>>116
無駄。使うなら新幹線に使え
122:名刺は切らしておりまして
10/12/02 14:30:49 1onutZBu
敦賀までというか、米原/新大阪まで延伸したら
東海道のバイパスになるのにね・・・
東海様が許さないか
123:名刺は切らしておりまして
10/12/02 14:49:39 HHP7tYGO
>>121
これ以上の新幹線は無駄。
その金を列島の毛細血管である在来ローカル線の維持に使うべき。
124:名刺は切らしておりまして
10/12/02 14:51:34 xO93c9VC
>>123
毛細血管にもなってないわw
バスで十分。
バス舐めんな。
125:名刺は切らしておりまして
10/12/02 15:48:13 HHP7tYGO
>>124
路線バスも維持できてないだろ。
田舎に新幹線みたいな無駄なもの作らずに
ローカル鉄道や路線バス維持に金使えってこと。
126:名無しでＧＯ！
10/12/02 18:50:33 ssDcuNHK
大糸線 廃止は2014年でしょうか。
127:名刺は切らしておりまして
10/12/02 19:02:25 e/QKK4f5
だからJR全部一緒にしろよ。
分割民営化なんて糞みたいなことやったからこうなる。
JR東海とJR東日本ばかりバカみたいに儲かって、他は赤字ですっておかしい
だろ。
128:名刺は切らしておりまして
10/12/02 21:20:04 uApuki2M
何でJALの赤字は帳消しなのに元々国が管理してた国鉄負債は帳消しにならないの？
なんで？
しかも喫煙者からも一箱につき20円かつあげしてるじゃん
129:名刺は切らしておりまして
10/12/02 21:23:23 37A7ndV2
＞大糸線の南小谷（長野県）―糸魚川（新潟県）間
こんな区間がＪＲ西日本なのか？
130:名刺は切らしておりまして
10/12/02 22:13:10 cDxtVR3W
1度だけ通ったことあるが、南小谷から糸魚川までほとんど山の中。
利用客はほとんどいないはず。
15年ほど前の水害で大きな被害があって、そこで廃線になっても
おかしくなかったけど、長野オリンピック（１９９８）開催のため、復旧
させたはず。
今じゃ、スキー人気もないし、廃止はやむなしだと思う。
131:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:04:45 Duz0oOTO
城端線はいますぐ廃止でいいよ。
朝から高岡駅のホームでタバコ吸いまくってる連中の巣でしかないから。
加越能バスに転換も無用。
十秒おきに窓叩きながら運転して、あげく交差点で前の車にクラクション鳴らすキチガイなんてたまらん。
132:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:12:21 MBb/v12W
>>10
鉄道から入る固定資産税が馬鹿にならない
年間数億レベルで、地方自治体の貴重な財源になる
133:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:26:51 Duz0oOTO
三セクが運営する鉄道会社で固定資産税からの収入がなにかの足しになるのか？
頭悪いにもほどがあるだろう。
134:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:26:52 ia+nNK1f
極端な話言うと東京大阪名古屋博多とその周辺地域以外は
新幹線だけで在来線はいらないと思うわ
あとは都市部に地下鉄か路面電車あればいい程度だろ
135:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:36:26 lpJ2tj/0
>>130
富山市と松本市が分断されるだろ。それが一番問題。白馬も松本側から
しか行けなくなる。そこそこ大きな都市間の交流は残しておかないと
国土が荒廃するだけ。盲腸線が廃止になるのとはわけが違う。
せっかく繋げた路線を廃止にしてるのは世界でも日本ぐらいだ。
帯広ー北見間を廃止にするなんて世界では考えられないことだ。
136:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:36:59 M6SIkKF1
sssss
137:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:42:05 PDE1Etc4
>>135
じゃ、鉄道は国営に戻そうよ。
>>127
君だったらどのようにJRを運営しますか？
138:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:42:15 hweqwwTn
>>134
貨物は？
139:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:43:00 lpJ2tj/0
>>134
新幹線では石油もコンテナも運べないだろバカ
人が住んでない地域に鉄道いらないじゃシベリア鉄道みたいな大陸
横断鉄道はいらないことになる。
140:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:47:54 lpJ2tj/0
線路の維持は国がやるべき。
反日の人間がJRのトップになったら日本中の路線が廃止になる。
函館～札幌は人が住んでなくて赤字だから廃止とかに成りかねない。
141:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:50:33 S8aDghrc
田舎の人間からみたら山の手線はいらないな
それくらい歩け
142:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:55:12 KmvTBjij
貨物列車も走ってないの？
143:名刺は切らしておりまして
10/12/03 00:08:40 EUMD3DaT
>>135
北陸新幹線＋ワイドビューしなのでいいだろ
144:名刺は切らしておりまして
10/12/03 00:10:37 htDqBCmS
>>140
ウルトラ同意。
145:名刺は切らしておりまして
10/12/03 00:13:07 XDHPp1nX
木次線、三江線最強。
146:名刺は切らしておりまして
10/12/03 00:39:05 yqXXQTjY
赤字路線廃止していいから環状線の電車新しくしてｗ
147:名刺は切らしておりまして
10/12/03 00:40:55 QG/DhR9x
酉よ、北陸新幹線の富山県内新黒部～新高岡間からも手を引いて、富山から出てけ
148:名刺は切らしておりまして
10/12/03 00:51:49 ebyhKw/x
在来線から手を引き、新幹線だけ欲しいとは虫のいい話。けしからん。
富山・石川に新幹線運行のノウハウが無くとも、JR西には一切力を借りないよ。
アルストム・シーメンスと富山地鉄に、ハードからソフトまですべて委託するから。
一向門徒をなめんなよ。
149:名刺は切らしておりまして
10/12/03 01:18:55 UbhVMskD
在来線いりません、新幹線だけでいいです願いします、と土下座して頼んだのが地元。
土建屋ガッポリウハウハ選挙もばっちりと思ってほくそ笑んでたのが地元。
頼りになる政治家たちだと喜んで投票してきたのが地元。
全部地元の意向。バカなんだから当然の末路。
ざまあみろ廃線廃線さっさと廃線！
150:J('A& ◆XayDDWbew2
10/12/03 01:20:22 LYuOWOhR
>>105
じゃあ来年からいすみ鉄道にガンガンお布施してくれ。
キハ52整備費用を捻出するための募金も募っているから、撮り鉄でも貢献できる。
151:名刺は切らしておりまして
10/12/03 01:49:54 tcsuA2fk
国鉄時代の負債を帳消しにして貰ったらJR各社の経営状態にどの位影響する？
152:名刺は切らしておりまして
10/12/03 02:47:02 c5fmuUow
>>149
そうそう、怨むなら森や綿貫を長年当選させ続けたてめえらを怨めっての。
新幹線が通ると金も人材も東京に吸い取られて地元はボロボロになるだけだってのに
おめでたいこったｗｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
10/12/03 06:43:08 1ezxW/TG
最初から高山本線と大糸線だけは他社が全部引き受けるべきだったと思う
154:名刺は切らしておりまして
10/12/03 07:20:55 bEUqBQxX
北陸なんて車社会だから在来線無くなっても困らんでしょ
バスで代替できるし
155:名刺は切らしておりまして
10/12/03 07:28:21 TQTJ0dJt
大糸北線は松本糸魚川道路が出来たら廃止だろうな
156:名刺は切らしておりまして
10/12/03 07:48:43 yyIdcZD5
地方いきゃ判るが、鉄道での地域輸送なんてもうほとんど存在しないんだよ。
あっても中高生の通学くらいで、スクールバスがありゃ十分
みんなマイカーしか使わないんだから。
鉄道は中長距離の都市間輸送に特化していくのは仕方ない
157:名刺は切らしておりまして
10/12/03 07:52:23 eOJDVmHE
>>149
この話、整備新幹線とは何の関係もないんだが？
並行在来線だからではなく、赤字だから廃止になるということ。
158:名刺は切らしておりまして
10/12/03 08:03:26 CK0Kvf6U
>>57
あれをうまく活かして、観光鉄道に仕立ててしまうのが一番手っ取り早い。
159:名刺は切らしておりまして
10/12/03 08:35:51 tuLpZ7NA
>>150
105だが、まさにそのつもりなんだな。千葉在住だし。
160:名刺は切らしておりまして
10/12/03 08:42:01 aRUklR4j
氷見線ならLRT化して途中から万葉線に乗り入れしたら？
161:名刺は切らしておりまして
10/12/03 09:12:51 CBpjxCRb
路面電車化して、道路機能も付加すると良い。
架線と線路は残るので、採算が悪化したらトロリーバスに代えられる。
162:名刺は切らしておりまして
10/12/03 09:14:02 MZLD4F9i
北陸本線梶屋敷-糸魚川のセクションを糸魚川-青海に移し、大糸北線を直流電化して、JR東日本に運営を移管(線路は自治体保有にして)
高山線はJR東海に移管(線路は富山県が保有)
氷見･城端･七尾線は第三ｾｸﾀｰに移管→線路施設は自治体保有
線路財産は西が無償譲渡で･･･
これだけ好き勝手するなら当然･･･
163:名刺は切らしておりまして
10/12/03 10:02:14 pl+Vr2V9
冬に誰が大糸線に乗るのかと思ったら、関西弁のスキー客がショボショボ乗ってたぞ。
ＪＲ西日本的には、富山までの特急とローカル線で白馬行きを売ってるらしい。
それならそれで冬だけでもカニカニ列車のような直通特急を大阪から糸魚川へ伸ばせばいいのに。
164:名刺は切らしておりまして
10/12/03 10:28:38 UbhVMskD
大阪京都から富山を越えてさらに東に行く客はものすごく少ない。季節を問わず。
だから糸魚川行きも新潟行きも廃止した。
農閑期に車内をごみ溜めにして去って行くだけの北陸の百姓も温泉地が目当てで
関西までは行かない。
165:名刺は切らしておりまして
10/12/03 10:33:55 UbhVMskD
>>157
北陸本線が「並行在来線」になるから枝線の赤字が問題になってきてる。
166:名刺は切らしておりまして
10/12/03 18:56:38 tcsuA2fk
国鉄色に戻したキハ181系で運行すれば鉄ヲタが大挙して乗ってくるんじゃないの？
167:名刺は切らしておりまして
10/12/03 19:47:59 MGK4rdNV
>>135
富山市と松本市はほとんど交流がないよ。
移動は新幹線で長野駅まで移動して、そこから在来線で松本駅まで移動した方が早く着くんじゃないの？
168:名刺は切らしておりまして
10/12/03 21:50:31 PWV0OO06
JR西ってこんなトコの赤字路線まで面倒見ていたんだな。
ますますJR海の存在意図があやしいな。
169:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:04:43 nLo1dfj4
>>168
東海なんて震災が来たら終わりだろ。
170:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:08:27 uZMkfGhU
>>74
あの経路まで無くされると富山県は本当に陸の孤島になるから勘弁。
県外から来た大学生は車を持っていないから帰省の手段がさらに少なくなって悲惨な目に。
171:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:09:18 H29KruCV
>>166
オタは金にならない。
臨時列車に群がるだけで、営業収入が増えるわけじゃないし。
毎日乗る客がいないなら、
さっさと廃止してバスに転換した方がよか
172:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:26:43 UrS63RR1
>>166
イクイクｗ
胸が熱くなるｗ
173:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:28:36 7qn8DOYI
先ず、煎餅を売り、鉄道むすめに参戦する。
そうして生き残っている路線が実際にあるぞ。
174:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:39:04 tcsuA2fk
キハ181系と言えば特急はまかぜ号は兵庫県が酉にお布施してくれたから新型車両に置き換えられたそうだ、
鉄ヲタの誰もがキハ181系の寿命と共にはまかぜも終焉を迎えるって思ってたみたいだな
175:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:43:31 ZsKtmSbq
>>169
高山線を災害復旧させたから倒壊は評価してる
176:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:08:33 lSfM8xpM
>>10
路線廃止反対の集会にマイカーで役場に集まっているニュースを見たことがある。
177:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:49:26 VCdufWPJ
松本と富山との間は車使って安房トンネル・神岡経由で行くのが一番早いだろう。
公共交通機関を使い、なおかつ大糸線経由で行く人なんてどれほどいるのか。
178:名刺は切らしておりまして
10/12/04 03:58:41 nFk4pAxG
>>165
>北陸本線が「並行在来線」になるから枝線の赤字が問題になってきてる。
赤字が問題になるのに並行在来線の枝線とか関係ない。
新幹線と無関係の赤字路線を、これまでJR西日本はいくつも切ってきた。
179:名刺は切らしておりまして
10/12/04 05:06:14 R8kcV4N6
>>178
枝線が赤字というよりも、北陸本線自体も鈍行は赤字だったはず。
この前、久しぶりに乗ったが、1時間に2本で2両編成でガラガラだったw
180:名刺は切らしておりまして
10/12/04 06:54:07 qlqJSK8E
長野新幹線を含めて全部廃止していいぐらい鉄道に乗らないな。
181:名刺は切らしておりまして
10/12/04 07:34:37 zvpdYY6J
新高岡、地鉄高速線があれば城端線と２つに接続できたのになあ
182:名刺は切らしておりまして
10/12/04 08:35:47 K7SQSDwh
そもそも新潟県南部と長野県北部までJR西日本のエリアってのがおかしいだろｗ
183:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:18:19 Nz+gV8AG
長野県でお布施しないの？
まあそれなら第三セクターは不可避だけど
184:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:19:46 3Q3AOzuf
一方で三江線みたいに大雨で壊滅的打撃を受けても復旧させたりする。
ようは地元のお布施次第。
島根県は地方鉄道を重要視していて長野新潟はしてないということ。
185:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:32:02 9z4VftOX
10年くらい前に大水害が発生して、大糸北線部分が２年間くらい不通になっていたけれど・・・。
県境部分の代行バスに、３人以上乗っているのを見たことはなったな。
186:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:24:47 ZdVSspi0
10年後は、ガソリン価格が上昇して大変なことになっているかもね。
187:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:31:19 ntWlkTE5
いつ廃線になってもおかしくない、俺の地元「大村線」を廃線宣告しない
JR九には感謝しないといけないな。
最近赤色の1両連結した3両編成も増えたしなぁ。
新車投入や増結とか、無理しなくていいのになぁ…。
188:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:38:35 oZuIWzpn
大糸線とか高山線みたいな、１つの路線を2社が分割してるのは
つまりどっちも引き受けたがらなかったってことだもんなぁｗ
妥協して県境まで、みたいな感じなんでしょ？
189:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:45:26 VZwQeDgn
人口密度が減ると車の方が有利だよな。
空港みたいに鉄道も作り過ぎたのかもね。
190:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:57:55 iOSOoTnt
新幹線ができて並行在来線を三セク化すると
枝線が孤立するからこの際全部やめたいってことだろ。
ここには書いてないけど七尾線ののと鉄道移管も含まれてるだろ。
191:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:25:42 rcAiYd5a
七尾線の輸送密度は高いぞ。はくたか、しらさぎ、サンダーバードらの特急も走ってる。
192:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:26:02 VgUYoqsy
>>178
現状、支社単位での計算がなにより重視されてる。
今回の枝線もこれまでは北陸本線とのセットだから赤字が即廃線につながるような問題とはされていなかった。
しかし新幹線開業で北陸本線が短くなる以上、保守業務や二種・三種との兼ね合いも見ながら検討されるわけで、
まあつまりは並行在来線から三セクとなるなかでなるべく負担を減らしたいし減らしておいてあげたいということ。
あらかじめ「新幹線も在来線も両方ってのはなしですよ」といってあるのに、目先の自分たちの利益を重視した
政治家を選んできた地元の民意で廃線になるわけです。
193:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:34:13 rcAiYd5a
氷見線や城端線なんて電化されていないし１両編成で最高速度が８０ｋｍ程度だし
バスとたいして変わらんよ。
194:名刺は切らしておりまして
10/12/04 17:45:03 53xJj63f
氷見線と城端線は伏木～二塚間だけ残せばいい
195:名刺は切らしておりまして
10/12/04 21:29:04 nFk4pAxG
>>188
>大糸線とか高山線みたいな、１つの路線を2社が分割してるのは
>つまりどっちも引き受けたがらなかったってことだもんなぁｗ
>妥協して県境まで、みたいな感じなんでしょ？
鉄道管理局の境界があったところを、そのまま切った。
196:名刺は切らしておりまして
10/12/04 21:32:08 nFk4pAxG
>>192
>あらかじめ「新幹線も在来線も両方ってのはなしですよ」といってあるのに、目先の自分たちの利益を重視した
>政治家を選んできた地元の民意で廃線になるわけです。
それは本線の話。
もともとＪＲ西日本は、枝線については並行在来線問題ではなく、
ローカル線問題として扱うと表明してきていたので、
いつ廃線を言い出してもおかしくなかった。
１年前に届け出れば、自由に廃止できるのが、今のルールだからね。
地元は勝手に希望的観測を抱いていたのかもしれないけど。
197:名刺は切らしておりまして
10/12/04 21:41:56 Mc9GK3nn
鉄道はネットワークで機能しているものだから、一部分の欠落が大きな影響を及ぼす可能性も高い。
やっぱり再国有化が一番いいと思う。
198:名刺は切らしておりまして
10/12/04 22:06:25 CLaNnHVA
赤字を理由にして廃止の議論を進めるのであれば
中国地方のローカル線が真っ先に議論に上って然るべきだろ。
並行在来線分離と同時に話を進めようとすれば、そりゃ地元が反発するのは当然だし
整備新幹線のあり方そのものが問われる大事件になる。
199:名刺は切らしておりまして
10/12/04 22:58:50 y87x5jaG
道路は赤字を理由に舗装やめるとかないのにな。
親方日の丸はありがたい。
200:名刺は切らしておりまして
10/12/04 23:55:30 knzyxe33
>>199
意義を失った旧道は廃道になったりするけどな。山道ではがけ崩れがあったり藪や竹林によっていとも簡単に
舗装は剥がれ自然に帰っていく。
201:名刺は切らしておりまして
10/12/05 00:01:23 mvwcYf9U
>>196
希望というより、枝線を担保に「後からでも」本線の維持を取り付けられるという自信があったわけで。
もちろん西もそんな手は百も承知だからその前に廃線に向けて協議しましょうと。
先を見ていたほくほくを小馬鹿にしてたりして、まあキリギリスは凍え死ぬわけですよ。