10/11/27 23:39:34 yzH2CIt6
なら自分がビジネス板らしい論調を示せば？
241:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:40:07 X7eKWKCL
昔からこのﾉﾘだと思うが…。
242:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:44:23 i0j1Gt/0
>>240
ん？
人口減少時代に経済成長させるためには移民は効果的だと思うが。
経団連なんて大分前から言ってたと思うが、
政治が頼りなくて（自民民主問わず）実現できてないんだよね
243:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:45:36 3qikOf8m
外国人(というかチョンシナチョン)が嫌いだから移民反対
こんな連中しかいないから仕方ないよ2chは
感情論でしか議論できない連中だ
244:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:45:58 FHW/mIG1
経団連が言ってたのは単純労働者の受け入れであって移民じゃない
245:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:47:49 i0j1Gt/0
>>244
これ見てみ？
よくまとまってると思うわ。
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
246:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:48:26 yzH2CIt6
>>242
移民以前に日本人がまともに職につけてない点はどうすんの？
移民来たら益々職なくなるぜ
247:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:50:33 8vqQsi+L
>>215
介護で言えば介護報酬が決まってるんだから給料はよくならない。
ゴミ収集でも予算は決まってるし、入札なんだから安値で取り合い。
構造上待遇を上げられるような職種ばっかじゃないからね。
例えばタクシーでも、待遇よくするために初乗り1000円になったら、
乗る奴激減するのは分かるだろ？
でも、送り人みたいなのは給料いいんじゃね？
映画でしか知らんけどｗ確かあれ給料いいから主人公は応募したんだし。
248:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:50:45 3qikOf8m
じゃあ日本人が率先して移民がやるような3K仕事を引き受ければいいのでは？
介護とかITドカタとかブラック飲食とか常に求人募集してるだろ
249:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:50:56 Oiwo/m1J
この件に関しては、左翼と企業がグルだよね。
250:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:52:39 eDknmFly
日本の識者か、なるほどね。
経団連の指示を受けて、外国人労働者受け入れのキャンペーンを初めたか
251:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:53:28 i0j1Gt/0
>>246
別に職がないわけじゃないしな。>>206の言うとおりだと思う。
移民が来て競争が活発化されたら社会にとっては明らかにプラスだと思うよ。
252:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:53:35 yzH2CIt6
ブラック飲食とやらについてまともに結婚し子供をもうける状態になれるか？
増々少子高齢化晩婚化未婚化が進むだろう
253:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:55:00 3qikOf8m
そもそも人口減少社会・生産年齢人口減少社会ではいわゆる「まともな仕事」そのものもどんどん減ってしまう
なぜなら需要不足で供給側がどんどんリストラせざるを得ないから
となれば移民を入れて全体の需要を増やして「まともな仕事」の数そのものを増やすという選択肢は十分ありうると思うが
254:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:55:54 FMNAHMDb
トヨタが工場撤退した後の豊田市に残されたブラジル移民のこと覚えてるか？
市が保護費の急増でぶち切れまくってたけどあれと同じになるぞ
企業は無責任極まりない
移民を入れるなら後の始末を税金任せにするなよカスが
255:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:59:28 3qikOf8m
>>252
だからこそ移民を受け入れるんじゃないか。バカかお前は
256:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:00:08 Oiwo/m1J
>じゃあ日本人が率先して移民がやるような3K仕事を引き受ければいいのでは？
>介護とかITドカタとかブラック飲食とか常に求人募集してるだろ
中国人がやるから、時給がどんどん下がるんだろ。
中国人を入れなきゃ、時給が上がって、やる日本人が増える。
257:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:00:45 i0j1Gt/0
>>254
トヨタがいくら税金払ってると思ってるんだよ
258:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:00:51 DQ/oUpRz
>>253
そんな購買力ある移民が来ると思うか？
日本の企業も車買えるほど給料出さないのに
259:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:02:41 LAfs2sqr
>>252
かといって無職では完全に詰む。
そもそも低収入ならなおのこと、家族と言うセーフティがないと死ぬしな。
生き方の価値観を変えるしかない。
高収入の嫁を見つけて、家事を極める手だってある。
ブラックと言ったところで、本気で生活できないわけでもない。
不平を言っても賃金が上がるわけじゃなし、働かずに済むわけでもなし。
無理だと言うなら、素直に競争に負けたことを認めてフェードアウトするしかない。
260:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:02:51 3qikOf8m
>>258
ｊ購買力って、その移民が日本で汗水垂らして働いて得た金が購買力になるんだろうが
261:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:02:57 yzH2CIt6
>>255
今の派遣やフリーターに購買力なんて無いが
そんな連中と同程度かそれ以下の賃金で働かされるであろう移民に購買力があるとでも？
それで活性化するとでも？
262:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:03:43 K7kPyVaa
＞＞別に職がないわけじゃないしな。
またアホが出てきたｗ
えり好みしてるのは求職者じゃなく企業のほうだってのに
応募しても企業がえり好み島栗でお祈り連発だってのが実情
転職板に行って実情見てこいよｗ
263:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:03:49 AF4PO/Vs
>>243
個人的には別にその理由で反対でもかまわないと思う。
日本が滅ぼうが経済的に完全に没落しようが嫌なものは嫌だから、
移民を受け入れずに死にます。これはこれでありうる選択肢。
264:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:05:16 vMEGswki
>>261
別に低賃金の単純労働者だけじゃなくて、
平均的（年収700万レベル？）の労働者も受け入れようとしているんじゃないのか？
単純労働者だけを考えると議論があさっての方向に行くぞ
265:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:05:21 t++Y1T1Y
>>259
フェードアウトしなければいけない人間がこれから大量に発生するのが問題
しかもセーフティネットは日本にはない
266:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:06:08 t++Y1T1Y
＞平均的（年収700万レベル？）の労働者も受け入れようとしているんじゃないのか？
増々大卒内定率下がって死ぬな
267:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:06:51 i0j1Gt/0
>>262
ちょっときつい仕事ですぐブラック認定するような
甘え体質全開な連中の巣窟なんて参考になりませんw
268:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:07:03 +wm+0QjE
発展途上国から移民を受け入れたら、その国の人材を奪う事になる。
経済大国のエゴで発展途上国び発展が更に遅れる事になる！！！
植民地化よりも人道に背く行為だと理解できないのか？
269:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:07:55 Y8aswX4f
>>265
金銭的に無理と言うより、変な価値観に捕らわれてるだけ。
２ちゃんで見かける非婚主義の連中の言い分なんて、
このご時世にいまだ「専業主婦を遊ばせておく」ことを前提にしてるんだぜ。
「嫁が自分と同等の収入を得ている」ことはセーフティなんだが、
そういう発想はないらしい。
270:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:08:12 J3fwTHeT
>>265
セーフティネットがないのは事実だけど、それを欲してる人はそれを欲する意思をきちんと投票として示しているの？
はなはだ疑問だ。はっきり言って移民反対の排外主義者って自民党支持が多いような気がするが
自民党を支持しておきながらセーフティネットが欲しいなんてご都合主義もいいとこだ
271:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:08:20 pCr8Ojno
>平均的（年収700万レベル？）の労働者も受け入れようとしているんじゃないのか？
衰退国には馬鹿しか来ません。
272:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:09:15 +/37rL4t
正直少しの間年寄りをある程度切り捨てる覚悟が有れば何の問題も無いな
273:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:09:45 t++Y1T1Y
>>269
え？2ちゃんじゃぁ専業主婦なんて叩かれまくってるじゃないか
それにワープアが二人一緒になったところで何にも変わらんぞ
274:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:11:44 t++Y1T1Y
>>270
なんかおまえ論点がズレてるな
セーフティネットがないのは有権者が悪い？自民が悪い？
民主でセーフティネットが出来たか？
どの政権に関わらずそ～言うのは最低限やってかなきゃならない政策
275:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:12:31 Y1M/ojeV
世界中の国で移民政策が成功して無いのになぜ移民に走る？
欧米、豪州、東南アジア諸国含めて問題を起こしている。
有識者とやらは買収されたのか馬鹿なのかはっきりさせろ。
いま340万人いる失業者は日本人だ。
大学新卒も半分が就職出来ない時に移民を入れてどう良くなるのか説明が皆無だ。
移民が働かなくなったり、年老いた時誰が面倒を見る？誰の税金を使う？
276:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:13:27 vMEGswki
>>271
だから衰退しないように移民の受け入れも含めてみんないろいろ考えてるんじゃん？
なのに政治が頼りなくてこのザマだけどな。
277:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:13:31 H6Jkn3b6
>>264
年収700万あたりの職って、余ってるの？
その位のレベルの人って、どういった事情で母国を離れて日本なんかに来るの？
そんな人って、沢山いるの？
都合の良い所だけ持ってきても、説得力無いよ。
278:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:13:41 J3fwTHeT
>>274
はぁ？日本は民主主義国家なのに、セーフティネットがないのは有権者が悪いに決まってるだろうが
279:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:14:05 Y8aswX4f
>>273
そう専業主婦は叩かれてるよ。
そして「専業主婦を養うなんてありえないから、結婚なんてありえない」の論法な。
なんで「嫁が働く」ことを前提にしないのかが不思議でならない。
年収600万の夫＋専業主婦よりも、
年収300万の夫＋300万の嫁の方が安定する。
片方が不意にリストラされても即死を回避できるからね。大きな違いだよ。
もっと言えば、
年収200万の夫＋600万の嫁、でもいいんだしさ。
280:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:16:01 BfCIAkIA
日本に労働者としてくる以上、
国家元首である天皇陛下、最高行政官である首相、日本国という国の主権、の3つに
敬意を払うことが条件だろ。
いわんや、将来移民として日本に定住する気なら
その3つに「忠誠」を誓ってもらわないとな。
反日不良外国人はお断りだ。
281:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:16:16 U8W9bGjQ
>>275
日本人の新卒が就職できないのは、要求する賃金水準が高過ぎるから。
そして、安定した仕事、キャリアになる仕事、昇給する仕事を選ぼうとするから。
成熟した先進国日本に今更そんな人材は邪魔なだけ。
低賃金で長時間文句を言わずに単純労働を継続することができる人材こそ
これからの日本に求められている。
282:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:16:20 J3fwTHeT
>>275
日本(特に2ch)では移民の悪い面ばっかりフィーチャーされるからそういう極端な発想に走るだけ
一つの政策で良い効果しかない政策なんてめったにない
普通は良い影響と悪い影響が両方ある。移民政策もその例に漏れないだけ
そもそも良い影響しか起きない政策があるという発想そのものが2ch的な幼稚な発想に過ぎない
283:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:17:56 t++Y1T1Y
>>278
政権交代してセーフティネットが出来ましたか？
>>279
嫁も働くことなんて前提だが？
ただ基本的に男がまともな職に付いてない限り結婚は難しいんだ
でそんな男がこれから更に増えるんだが
284:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:19:23 t++Y1T1Y
>>282
ドイツの首相が移民は失敗だったと言ってるんだが
それって良い面より悪い面が多いってことだろ
そんな政策を受け入れるの？
285:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:20:04 pCr8Ojno
>だから衰退しないように移民の受け入れも含めてみんないろいろ考えてるんじゃん？
>なのに政治が頼りなくてこのザマだけどな。
政治はずっと移民推進してますが。
留学生、日系人帰国事業を隠れ蓑にして。
286:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:20:06 Y8aswX4f
>>280
まあ忠誠は極端にしても、
法律上の特権なし（通名は論外。規定以上の犯罪者は強制送還可）
税制上の優遇なし
特別手当なし
雇用に当たって優遇処置なし
選挙権なし
これらは必須
居住権を緩和するだけでいい
287:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:21:14 t++Y1T1Y
>>281
安定した職、少なくとも正社員になろうとするのは当たり前じゃん
288:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:27 pCr8Ojno
逆に外国人が日本に来るのは、通貨高だからの１点に尽きる。
彼らからすれば、フリーターの時給が１万円なんだもん。
289:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:31 z1b2FmQv
識者たちが海外に移民すればいい
290:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:32 Y8aswX4f
>>283
>嫁も働くことなんて前提だが？
ところが非婚の主張は、それを前提にしてないんだ。
おかげで経済的に無理とか、セーフティがどうのと頓珍漢な主張になってる。
>ただ基本的に男がまともな職に付いてない限り結婚は難しいんだ
まあモテないからな。男女ともに意識改革がいるんだろうな。
291:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:43 J3fwTHeT
>>284
お前の理解は、正確には間違い
移民を受け入れ過ぎた(ここ大事)のが失敗であって、移民そのものが失敗だったという訳ではない
292:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:23:00 vMEGswki
>>285
留学生○人計画なんてブチ上げてるけど、
実際は何もしてないに等しくて、効果出てないじゃん。
それは推進してるとはとてもいえないと思うぞ
293:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:23:36 pCr8Ojno
>留学生○人計画なんてブチ上げてるけど、
>実際は何もしてないに等しくて、効果出てないじゃん。
大学もないようなド田舎住んでるの？
294:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:23:45 t++Y1T1Y
>>290
はぁ？
結婚意識の調査で嫁にも働くことを望む奴が増えてるんだが
295:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:24:08 U8W9bGjQ
>>271
招聘された中国人の医者も、日本の医療業界のあまりのブラックっぷりに裸足で逃げ出したんだっけか？w
日本は地縁血縁と組織への長年の滅私奉公で出世していくシステムだから、
外国から優秀な人材を受け容れる余地なんてないわな。
296:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:24:29 t++Y1T1Y
>>292
大学に中国人たくさんいるんだけど？
297:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:26:29 VxLPeUSE
【コラム】下り坂の日本経済（英エコノミスト誌・日本特集）[10/11/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
人口の減少は、かつてのような経済成長の再開とデフレの克服を難しくする。
日本経済は第2次世界大戦後の数十年間、新しい世代が労働力に加わるのを背景に繁栄を謳歌した。
本田宗一郎や盛田昭夫といった傑出した起業家が未来を築き始めた。
政治の世界では、男爵夫人だった経歴を持つ加藤シヅエが国会議員になり、男性議員が大半を占める国会で産児制限を容易にする法律を成立させた。
コンドームが広く行き渡るようになり、出生率は1947年から1957年にかけて半分に低下した。
このことは、養わなければならない子供の数が減る一方、給料が増えていくことを意味した。
勤続年数に応じて自動的に昇給する年功序列制度のおかげだ。
生産年齢人口が1950年の5000万人から1975年の7500万人へと増加するにつれ、貯蓄が増加し、企業はこれを元手に恐ろしいほどの急成長を成し遂げた。
これが1990年代までの日本経済の大まかなパターンであり、1990年の金融バブル崩壊後もしばらく続いた。
経済成長は1996年までピークを迎えることがなかった。
さて、この構図を反対にしてみるといい。
日本経済が失速し始める直前の1995年に生産年齢人口は8
298:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:26:35 i+1GYB6Q
ちゃねらーが何を言おうが移民は決定的だろ
問題はどこに、どの人種をどのくらい入れるかだ
299:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:26:48 vMEGswki
>>293
いや、都心に住んでるけど何か？
大学なんて関わりがないから詳しいことは分からんが、
ブチ上げた計画ほど集まってないのは事実だろ？
300:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:27:04 Y8aswX4f
>>294
だからその方が良い選択だ、と俺も書いてる。
低年収同士でくっつけば、一人でいるより安定するし、
夫が低収入でも嫁の方が主軸になる手もある。
現実に高年収の男の方がモテるのは仕方がないが、価値観を変えていく必要はあるだろう。
結婚否定する連中は、なぜかそこで「専業主婦は非生産的だから」という理由をつけるのがおかしいね、という話をしてるんだが、
伝わってないのかな？
301:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:27:11 U8W9bGjQ
>>287
それはわがまま。
もっと低賃金でもっと長時間働いてやる！って手を挙げている外国人を差し置いて、
なんでわざわざ高コストな日本人を雇わないといけないんだ？
低能の度合いは同じくらいなのに。
302:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:27:37 pCr8Ojno
中国人は、向上心はあるが、企業への忠誠心は皆無。
日本で知識と技術を身につけたらトンズラする気マンマンなんだよなぁ。
中国人を採用する企業は、中国に新幹線売ったバカ企業といっしょ。
目先の小銭のために、将来の敵をせっせと育ててます。
303:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:28:26 pCr8Ojno
>大学なんて関わりがないから詳しいことは分からんが、
素直に知りませんでしたと言えよｗ
304:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:28:52 J3fwTHeT
>>301
その通りだな
少なくとも外国人労働者より優秀な日本人は、競合するような仕事ではなくてきちんとした仕事に就けるからな
305:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:29:27 q1+5ywDX
>>301
わがままって・・
そこをオープンにして成功した国なんてあるのか
306:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:29:43 H6Jkn3b6
>>269
＞「嫁が自分と同等の収入を得ている」ことはセーフティなんだが、
初めからダブルインカム前提で家庭を作ることを別にすれば、嫁の収入は100～200止まり。現状では、就職すら困難な世帯が多いだろう。これから家庭を持つ世代でも、嫁も自分も200万ってくらいのが少なくないだろう。
セーフティたり得るダブルインカムが前提の社会への移行は数年では実現できない。
そもそも、ダブルインカムとシングルインカム（配偶者は家庭のマネジャー）を比較した場合、どちらが標準として望まれる世帯モデルだろうか。
後者がそうだとは言わないが、
「金が無いから、セーフティが必要だから」というのが前者を採る理由だとしたら、なんとも貧しい社会モデルじゃないか。
307:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:30:07 t++Y1T1Y
>>300
残念ながら低収入同士でくっついても変わらないよ
というか低収入だからこそくっつけないというのをいい加減理解すべき
それに子供はまともに育てられないから結局少子化は改善しないけど？
308:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:30:21 U8W9bGjQ
>>302
＞中国人は、向上心はあるが、企業への忠誠心は皆無。
＞日本で知識と技術を身につけたらトンズラする気マンマン
忠誠心ばっか必死でアピールするけど能無しで
機会を与えてやっても知識も技術も身につけられない
ネットウヨを雇うのよりはよっぽどマシだろ。
309:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:31:42 t++Y1T1Y
>>301
>>304
奴隷推奨者だな
310:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:31:57 VxLPeUSE
【コラム】未知の領域に踏み込む日本（英エコノミスト誌・日本特集）[10/11/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本は歴史上存在したどの国よりも速いペースで高齢化しており、経済と社会に多大な影響を与えている。
では、なぜ日本は適応するための手をほとんど打っていないのか―。
日本の未来を垣間見たければ、夕張市を訪問するのがいいだろう。
かつては炭鉱都市として栄え、4年前に360億円の負債を抱えて盛大に破綻した北海道の街だ。
夕張は静かな場所で、鉄道路線の終着駅がある谷に位置している。
炭鉱が稼働していた40年前、夕張市には12万人が暮らしていた。
しかし炭鉱が閉山してから長い年月が経過し、現在は1万1000人が残るのみ。その半数近くが65歳以上である。
市役所はまるで遺体安置所のようで、照明はほとんど灯っていない。
過去4年間で市役所の職員は半減し、給料は3分の1削減され、今では職員が自ら床のモップ掛けをしなくてはならないと不平をこぼしている。
夕張市は借金返済のために18年間に及ぶ緊縮財政に取り組んでいる。
市立図書館は既に閉鎖された。今秋には、6校あった小学校が1校に併合された。
それでも夕張市民は打ちひしがれているようには見えない。
ある喫茶店に集っておしゃべりする80代の仲間たちは
311:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:32:00 OFoD3wLq
【宣伝工作の例１】「抵抗は日本人にふさわしくないニダ！抗議は日本人の発想ではないニダ！」
【宣伝工作の例２】「敵国の侵略であろうと、日本の国益よりも優先すべきは報道しない自由ニダ！」
【宣伝工作の例３】「消費税上げないと日本は破綻するニダ！移民受け入れないと日本はヤバいニダ！」
-ーー- 、
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| < -=ﾆ=- > 早よ金ｸﾚｵﾑﾆﾀﾞ
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
./＼::::::::::＼ i | l! ./:::::::|ヽ
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼
財務省×経団連×電通×マスゴミ＝鮮人のオモニ（元従軍売春婦）
URLﾘﾝｸ(absente.blog.so-net.ne.jp)
312:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:32:14 Y8aswX4f
>>306
>嫁の収入は100～200止まり
あなたの職場に女性社員いないの？
もしくは200止まりの職場で働いてるとか？
>「金が無いから、セーフティが必要だから」というのが前者を採る理由だとしたら、なんとも貧しい社会モデルじゃないか。
なんで？
「金がないから大黒柱がバリバリ働く」と比べて、取り立てて貧しいモデルとは思わん。
病気になったら即終わりよりも、ずっと健康的なモデルだと思うよ。
313:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:32:44 t++Y1T1Y
何でそこでいきなりネトウヨとかいう話に飛ぶんだか
314:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:33:11 J3fwTHeT
>>308
そもそも日本は近代国家らしく自分の職業を選択できるのが誇りのはずなのに、会社に忠誠心を誓わないといけないとはこれいかに？
もう発想が封建社会時代と変わってないんだよね
315:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:34:57 t++Y1T1Y
選択した上でその会社に対して忠誠心をある程度持つんだろ？
何も不思議じゃないが
316:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:35:00 Y8aswX4f
>>307
変わらないと言う根拠は？
変わる根拠は明確、
夫600万＋嫁0万や、年収300万の二人が別々に暮らすよりも、
夫300万＋嫁300万の方が安定する。
>それに子供はまともに育てられないから結局少子化は改善しないけど？
根拠がない。
結婚しなきゃゼロだしな。
317:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:35:18 H6Jkn3b6
>>282
移民政策の悪い面を補正するような準備や施作が見られないのに、移民推進を唱えているから反論が出ているんだと思うが。
318:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:36:42 t++Y1T1Y
>>316
根拠は十分あるじゃん
経済的に問題なけりゃ子ども手当なんて政策は浮かんでこないよ
319:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:36:52 vMEGswki
仕事なんて自分のアウトプットに対して対価をもらうだけなのに
なんで忠誠心なんて出てくるか理解できんわ
320:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:37:33 J3fwTHeT
>>315
自主的に忠誠心を持つのは結構なことだが、それを強要される謂れはないという事
だから、日本の会社を辞めて独立する行為に対して西欧的近代国家は非難できないはず、本来なら
321:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:38:02 hI4KZS5j
中国と朝鮮以外ってことにすればいいんじゃね？
322:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:38:34 Y8aswX4f
>>318
それ「低所得層がくっついても意味がない」の根拠になってない。
子ども手当に所得制限があるならまだしもな。
323:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:39:20 t++Y1T1Y
>>320
教養なんて誰がするか、そこは個人の自由だよ
ただ中国人は個人の自由だけ徹底的に取りそうだってのが懸念なんだろ
324:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:39:33 H6Jkn3b6
>>290
＞まあモテないからな。男女ともに意識改革がいるんだろうな。
意識改革はどんな方法で、何年くらいかかるんだい？
それを抜きにするなら、ダブルインカム前提なんて、机上の空論。言葉の遊びでしかないじゃないか。
325:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:40:10 U8W9bGjQ
>>314
＞近代国家らしく自分の職業を選択できるのが誇り
それはアメリカや欧米かぶれの売国奴が勝手に作ったきまりであって、
大多数の国民はそんな意識はもっていない。
「仕事変えるな男の操だ」という戦前のスローガンは
いまなお実効力を持ち続けている。
ついでに言えば、封建時代っつったって実際に封建やってたのは上流階級の一部。
明治以降国民一般に儒教が刷り込まれてきた現代こそがある意味真の封建社会。
326:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:40:56 t++Y1T1Y
>>322
所得制限を設けても意味ないくらい
子供に金がかかって大変って意識が大衆にあるから
327:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:41:26 vMEGswki
>>323
個人の自由優先でいいんじゃないの？
世界的にはそっちのが主流だろうし。
ビジネスに国境はないんだから、こっちのほうがあわせるべきなんだろうね
328:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:42:06 i+1GYB6Q
ついに来るべきときが来たって感じだな
手始めに中国人1000万人の移民かな
329:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:42:16 U8W9bGjQ
ていうか、結婚がためらわれるような低年収のクソを無理して結婚させようとすんなよ。
そんな奴の遺伝子と教育でできるガキなんて、特ア人とどっちがマシかわかったもんじゃない。
330:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:42:52 t++Y1T1Y
>>327
残念だけどビジネスに国境はあるよ
331:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:43:32 J3fwTHeT
>>325
お前の発言は、この国の近代史を全く理解していない証拠だ
なぜ日本の高度経済成長期に、農村から都市部へ大量の労働力が流入したか？
戦前は小作人として自分の職業を選択できない連中も多かった
そいつらが戦中戦後の農地改革で自作農となり、職業選択の自由を得られなければそういった現象は起き得なかった
332:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:43:46 Y8aswX4f
>>324
意識改革が無理そうだから移民入れるんだろ？
競争に負けるのが嫌なら変えるしかないし、無理ならフェードアウトすれば？と既に書いてる。
>それを抜きにするなら、ダブルインカム前提なんて、机上の空論。言葉の遊びでしかないじゃないか。
共働き程度やってる人たちからすれば普通だ。大げさに騒ぐことじゃない。
333:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:45:11 vMEGswki
>>330
まぁ全くないわけじゃないけど
どんどん度合いは低くなってきたし、これからもそうなっていくだろうね
334:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:45:30 J3fwTHeT
まぁ福井県では共働き率も三世帯同居率も軒並み全国トップクラスに高いんですけどね
都市部特に東京都でそういう選択肢を妨げるような要因があるだけだ
335:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:45:33 t++Y1T1Y
>>332
格差は甘えって論調ですね
甘えの結果フリーター派遣の大量発生
336:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:46:26 pCr8Ojno
>>333
そんなわけないだろ。
レアアース問題、通貨戦争、国境が低くなってるか？
337:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:46:59 3Y5qtafq
まずは余ってる労働力を廻しましょうよ・・・
338:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:47:17 pCr8Ojno
隣は塀を高くしたのに、日本だけ塀を取り壊してるといっても過言じゃない。
町内では、馬鹿な家だともっぱらの噂だろうねｗ
339:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:47:26 Y8aswX4f
>>326
んでそれが「低所得同士がくっついても意味がない」にどうつながるんだい？
君の主張では「子育ては大変だ」しか述べ切れてないぞ。
>>335
実際甘えだからね。
生まれながらの血筋で正社員が決まってるわけじゃないんだし、
新卒逃したら終わりなんてのも都市伝説
共働きで結婚すれば低年収でもやっていけるのに、それすらも嫌と言われたら、
選り好みの問題でしかない。
340:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:48:09 vMEGswki
すべてがそうだというつもりはないが、
フリーター派遣の連中には向上心にかける奴が多く、
「格差は甘え」ってのもあながち間違ってはいない
341:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:48:12 pCr8Ojno
>生まれながらの血筋で正社員が決まってるわけじゃないんだし、
えぇ、生まれた血筋では決まってません。
生まれた年度で決まってるだけでｗ
342:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:48:33 t++Y1T1Y
>>339
じゃぁ低所得同士でくっついて意味があるんだろ？
それなのになんで未婚化が進んでるの？
意味があったら低所得同士くっついてやってこうってなるはずだがならないよね
343:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:49:33 t++Y1T1Y
新卒主義が都市伝説な訳ないだろ
本気で馬鹿なのかよ
344:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:50:29 pCr8Ojno
>本気で馬鹿なのかよ
中国人か、産業界が得する意見を書くインセンティブがある人なんだよ。
345:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:51:07 J3fwTHeT
新卒至上主義は事実だが、既卒の再就職の機会なんてそれなりに転がってる
勿論競争はそれなりにあるし絶対100%という訳でもないけどな
でもそんな事言い始めたら人生で100%こうだという事柄なんて存在しないだろ
346:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:52:14 t++Y1T1Y
転がってるはずなのに既卒フリーターがたくさんいるんだが
どうしてだろうね
347:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:52:49 vMEGswki
>>343
新卒で失敗しても、向上心のある奴は長い目で見たら挽回してるよ。
プロ野球の１０年目の選手のドラフトでの順位なんて気にしないのと同じ
348:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:53:00 Y8aswX4f
>>342
「男の方が年収が低いのは格好悪い」といった意識の問題でしょ。
結婚すると金がかかるという思い込みもあるんだろうね。
女も経済力を持ったので、結婚しなくても生活できるということもある。
年収300万と言わず、年収100万まで落ちれば増えるんじゃないか？
半端に生活できるから今までの価値観で甘えてるんだろう。
349:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:54:20 U8W9bGjQ
＞新卒主義は都市伝説
勝ち組負け組のラインを正規雇用か否かに引いて見ればそうなんだろうけど、
同じ人間なら新卒時と既卒時で内定もらえる就職先は２ランクも３ランクも違うよ。
結局、新卒の年に産業界がどれだけの就職枠を用意してくれたかで
その後の人生は９割方決まる。東大の教授もそんな論文出してたはず。
350:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:55:07 H6Jkn3b6
>>312
＞もしくは200止まりの職場で働いてるとか？
あなたの云う、ダブルインカム前提社会への移行を想定して、現状シングルインカムの世帯がダブルインカムに移行するケースの事を言っているんだよ。
移行しようとしても嫁が就職口を見つけられないか、職を得ても微々たる収入しか得られない。そうした世帯が少なからずある、移行期間をどうするかと云う事。
それに、限られた職を男女で分け合う事が前提となるなら、平均所得の減少は免れない。二人で働いて、現在の一人分の所得あたりに落ち着くことも想定される。そうしたら、セーフティですらなくなる。
低所得者同士の世帯で、育児もアウトソースとなれば、家庭の運営コストも上昇するし、精神的な成育環境を保証する社会コストも上昇する。
もっと綿密な想定をすべきだと思うが、いかに？
351:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:56:14 U8W9bGjQ
>>346
社会に要らない子だからです。
無理して要らない仕事作ってあてがってもらえてるだけ感謝してほしい。
352:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:56:40 8EcdUGfn
識者たちは外国人を一世だけで終わらせるつもりなのかその後も住みつかせるのか？
住み着いた場合二世が奴隷になってくれる可能性は限りなく低くまた今みたいな状況になるわけだが
そこまで考えてないウンコクズどもなんだろ
353:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:57:01 t++Y1T1Y
>>348
女のほうが平均年収低いから
カッコ悪い以前の問題としてやってけないんだが
何度も言ってるのに全く理解出来ないみたいだな
それに年収100万になれば結婚する？ますます少子化になりますが？
354:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:59:23 6B116mf/
>>316
それは嫁が生涯働き続ける前提なら正しい。
だが、残念ながらある程度の規模の企業ではない限り、
十分に産休・育休をとることが困難なため、一度退社することが多い。
母親の職歴に長期間のブランクが発生し、
また、幼い子供がいる母親をフルタイムの正社員として雇用することは敬遠されがちのため、
多くは低賃金かつ雇用が不安定な派遣社員・パートタイム労働者となる。
低所得者同士のカップルではなく、嫁が高所得者だった場合は、
勤務先も大企業である可能性が高く、出産後も復帰がしやすい。
大企業で働く嫁の夫は、同じく大企業に勤めているか高収入を得ている人物であることが多い。
ダブルインカムでOKというのは、高所得者のカップルでしか成立しないんだよ。
355:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:00:42 sZ5GRxhm
新卒は新卒ならおｋってわけでもないからなあ
高卒の後にフリーターやって学費貯めてから大学出たけどフリーターやるハメになったなあ
まともな企業は現役か浪人で進学できないと新卒扱いしてくんない
356:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:03:10 t++Y1T1Y
甘え論者はただの精神論だけで全然ロジックじゃない
いつの時代もダメな奴は一定数いるが
そのダメとされる奴が明らかに増えすぎてるのが問題なのい気付けないのか
ゆとりは無能？無能にする教育を施したのは誰だ？
最近の若者は～で済まされる状態じゃもはやないよ
357:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:03:47 H6Jkn3b6
>>348
＞年収300万と言わず、年収100万まで落ちれば増えるんじゃないか？
＞半端に生活できるから今までの価値観で甘えてるんだろう。
結局、君のは弱者切り捨て、臭いものには蓋、面倒臭いことはしません。という立場が前提なんだね。
切り捨ててしまえば、問題は無しか。
358:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:06:31 J3fwTHeT
>>354
そういう「育児のために一旦会社を辞める」という社会的慣習こそが真の日本の繁栄を阻む敵だという事がなぜ分からないかな？
これから日本の政治に期待されている事は、そういう時代遅れの価値観を人々から取り除いていくことなんだよ分かれ
359:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:06:59 Y8aswX4f
>>350
もっと単純に考えればいい
自分の職場に女性社員はいるか？給料は同じか？
これで終了。
そういった女性を見つけられないのなら、職業選択の競争で負け、結婚相手の競争でも負けたというだけ。
育児をアウトソース？なんで？
職場で預ける、祖父母を頼る、友人同士で協力する、いくらでもある。
実際欧米ではそうやっている。
>>353
それが「低年収同士でくっついても意味がない」とどう関係するんだ？とも何回も書いてるんだが。
年収100万では生活できないから結婚せざるを得ない。さすがにこれは不健康な社会だとは思うけどね。
できなければ死ぬだけだ。ご自由にどうぞ。
>>354
元々低所得で不安定なことを想定しているのに、奇妙な指摘だな。
どうしても無理なら辞めればいいじゃん。
どうせ派遣レベルなんだから、またやり直せばいい。
あなたも書いているように、ある程度の企業なら支援制度もあるのだし。
育休に関しては夫が取る手もある。
最初の競争に負けてるんだから、その辺は柔軟に考えないと。
360:354
10/11/28 01:10:08 6B116mf/
>>358
自分も時代遅れだとは思うよ。
だが、現実は違う。
理想は美しいが、現実に対応しなければ生きていけない。
人間の寿命は決まっているのだから、時代が変わるまで待つことはできないからさ。
361:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:10:10 Y8aswX4f
>>357
ちょっと違う。
「元々大騒ぎするほど追い込まれていないのに、高望みしてかえってマイナスの結果を招いている」と考えている。
今の流れで言えば、年収300万でも結婚できるのに、勝手に無理と決めつけて選り好みしているようなな。
選り好みすらできないくらい追い詰められれば目を覚ますだろうとは思うが、
ではそこまで追い込むことが正しいかどうかは分からん。
362:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:10:31 t++Y1T1Y
>>359
未婚化の問題ってのは延長線上に少子化があるからが一番だろ
少子化が解消されないなら意味ないんだが
363:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:13:04 Y8aswX4f
>>362
それで「低所得層がくっついても意味がない」の根拠は？
364:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:14:17 t++Y1T1Y
>>363
本気で馬鹿なのか
金のない奴同士がくっついたところで教育費をどう捻出するんだよ
365:354
10/11/28 01:16:18 6B116mf/
>>359
>元々低所得で不安定なことを想定しているのに、奇妙な指摘だな。
>どうしても無理なら辞めればいいじゃん。
>どうせ派遣レベルなんだから、またやり直せばいい。
>あなたも書いているように、ある程度の企業なら支援制度もあるのだし。
いまいち、意味がわからないのだが、
低所得者同士のカップルの片割れが仕事を辞めたら、生活が成り立たないのでは？
”どうせ派遣レベルなのだから、またやり直せばいい”というが、
派遣レベルの場合、やり直した場合も派遣社員ぐらいしか仕事がないだろう。
その場合、３０代であれば何とか仕事を見つけられるだろうが、
40代以降の場合は、何らかの技術がないとパートぐらいしか仕事がない。
40代後半の場合は、仕事すら見つからない可能性がある。
到底、ダブルインカムは成立しない。
ある程度の企業に勤めている場合は、 低所得者同士のカップルではないので、
この話には関係ない。
366:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:19:06 VxLPeUSE
【教育】教育費、年収の37%に 過去最高198万円、増す負担 [10/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
小学生以上の子どもを持つ家庭の教育費（在学費用）が２０１０年度は平均で１９８万２０
００円となる見込みで、年収の３７・６％に達することが分かった。日本政策金融公庫が教
育ローンの利用者を対象に調査しており、比較可能な００年度以降で最も高い負担割合。
不景気のあおりで世帯年収が下がる一方、授業料や塾代などの在学費用が５万２０００円
増えたためで、負担割合は前年調査の３３・７％から上昇。年収が「２００万円以上４００万
円未満」の世帯では５６・５％に上り、家計のやりくりが厳しさを増していることが示された。
年収別の負担割合は「４００万円以上６００万円未満」が３７・７％、「６００万円以上
８００万円未満」が３０・０％、「８００万円以上」が２７・２％。年収「８００万円以上」
の在学費用は２３７万８０００円で、年収「２００万円以上４００万円未満」より７１万１０
００円多く、格差も見られた。
高校入学から大学卒業までにかかる費用は子ども１人当たり１０５９万８０００円と５２万
１０００円増加した。
調査は７月に実施し、約５４００世帯から有効回
367:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:19:56 4GjHiG33
>>361
今年収300万でも将来の展望がわずかでもあれば話は別だ。
今300万の奴はこの先おそらく無職だぞ！
368:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:23:34 Y8aswX4f
>>364
世帯年収が2倍になれば、平均年収層を越えるけどな。
そこは教育費ではなく、せめて託児所の金がかかるから不利だとかにしてくれよ。
どっちにしろ、一人で600万稼ぐよりも300万×2人の方が容易だから、
前者と比べて不利にはならない。
>>365
俺も幾つか混乱して書いてた。
嫁がどうしても産休を取ってる間は、どうにか乗り切るしかないな。
そこでいきなり詰むほどの長期間・大出費になると考えるのは悲観しすぎに思える。
>その場合、３０代であれば何とか仕事を見つけられるだろうが、
想定は出産だからあまり関係ない。
自分が低所得で、相手も低所得で、家族の支援もなくて、おまけに高齢出産とか、
そこまでの状況を一般化して想定するのは無茶だな
369:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:24:15 Lgzi9X0V
＞日本の識者たち
体制に食わせてもらっているバリバリの負け犬左翼様で、仙谷のお友達でございます。
370:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:26:00 Y8aswX4f
>>367
安定した収入を持つ嫁を見つければ？
就職無理でした、転職も無理です、魅力的な異性を見つけることも出来ません、アイデアも人脈も才能もありません、
これじゃ「まあ消えてもしょうがないな」と思うよ。
371:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:26:12 H6Jkn3b6
>>368
君、完全に机上の空論だよ。
372:365
10/11/28 01:26:34 6B116mf/
>>359
おお、子供産まれるのか。おめでとう。
373:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:27:36 K7kPyVaa
どっちかというと右派系や保守派のほうが多いぞ？
なんでもサヨクと言って現実から目を逸らすなよウヨ坊ｗ
日本国際フォーラム政策委員会の構成員
愛知和男、青木保、秋元一峰、秋山昌廣、浅尾慶一郎、阿曽村邦昭、荒井好民、有馬龍夫、井口治夫、井口泰、池尾愛子、
池田十吾、石垣泰司、石津朋之、石塚嘉一、石原慎太郎、石原雄介、市川伊三夫、伊藤英成、伊藤憲一、伊藤剛、伊藤将憲、
伊東道夫、伊奈久喜、犬塚直史、猪口邦子、猪口孝、今井隆吉、岩國哲人、岩間陽子、上田秀明、植松修三、内田忠男、内田富夫、
鵜野公郎、梅津和郎、浦野起央、遠藤浩一、遠藤象三、大江志伸、大木浩、大蔵雄之助、太田正利、大谷立美、大富亮、大場智満、
大宅映子、岡照、岡崎久彦、小笠原高雪、小川元、岡本由美子、小此木政夫、折田正樹、柿沢未途、梶浦篤、片原栄一、
加藤寛、金森久雄、神谷万丈、河合正男、河合正弘、川上高司、河東哲夫、河村洋、河村幹夫、北井邦亮、北岡伸一、木下俊彦、
木下博生、木村明生、木村崇之、木村由紀雄、久郷達也、苦瀬雅仁、久保文明、黒田眞、小池百合子、木暮正義、近衞忠煇、
小林学、斉藤昌二、斎藤直樹、斉藤弘憲、斎藤元秀、榊原英資、坂本正弘、佐久田昌昭、櫻田淳、左近允尚敏、佐島直子、佐藤行雄、
佐藤幸人、澤英武、澤井昭之、澤井弘保、塩崎恭久、志方俊之、志鳥學修、篠塚徹、島田晴雄、清水義和、白石武夫、進藤榮一、
杉内直敏、鈴木馨祐、鈴木崇弘、鈴木棟一、鈴木智弘、鈴木淑夫、関山健、添谷芳秀、曽根泰教、紿田英哉、高木暢之、高島肇久、
高橋一生、高原明生、滝澤三郎、田久保忠衛、武石礼司、竹内行夫、武貞秀士、竹中一雄、田島高志、田中明彦、田中俊郎、田中聡一郎、
田原総一朗、塚崎公義、角田勝彦、津守滋、東郷和彦、堂之脇光朗、トラン･ヴァン･トゥ、内藤正久、中谷和弘、中西寛、永野慎一郎、
中部謙、中村真也、中元令士、中山文麿、奈須田敬、鍋嶋敬三、成田弘成、西尾幹二、西川吉光、西村眞悟、野上義二、
野田徹哉、野田宣雄、袴田茂樹、橋本宏、長谷川和年、畑恵、畠山襄、服部健治、羽場久美子、林亮、日高一雄、平泉渉、平沼赳夫、
平林博、広中和歌子、廣野良吉、吹浦忠正、福島安紀子、福嶋輝彦、藤原宣夫、船田元、細川大輔、古川元久、古澤忠彦、細田博之、
堀内光子、本間正義、前田武志、正木寿根、増田明男、松井啓、松田岩夫、松村昌廣、松本洋、眞野輝彦、宮坂直史、宮本信生、宮脇磊介、
村上正泰、茂木賢三郎、森敏光、森井敏晴、森本敏、安江則子、保岡孝顕、矢野卓也、山内昌之、山澤逸平、山下英次、山中燁子、
山根隆治、山本美樹子、屋山太郎、湯下博之、吉田春樹、吉田康彦、米本昌平、若林秀樹、渡辺利夫、渡辺繭、渡辺喜宏、
374:365・372
10/11/28 01:28:57 6B116mf/
アンカーミスった。
>>372の発言は、359ではなく>>368だった。失礼しました。
375:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:29:03 pCr8Ojno
>>373
自称保守派が移民を入れる
左翼が移民に特権を与える
ちゃーんと役割分担されてるわけですよｗ
376:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:29:08 vMEGswki
ウヨサヨ話する奴はビジ板からでてけよw
思想なんて興味ないわ
377:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:29:33 Out+Ly0g
移民がどうとか言い始めてる時点で
すでに貧困化＆少子化が経団連のじじいどものクビまで締め始めてるってことだからな
もう一ふん張りで経団連の連中の鼻をへし折れるぞ
ここで移民受け入れなんて許したら負けだよ
378:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:30:29 H6Jkn3b6
>>370
＞これじゃ「まあ消えてもしょうがないな」と思うよ。
その消えてもしょうがない人が、どの位の規模で発生すると想定してる？
そして、「消える」って、どういう手続きと過程をもって、どの位のコストで完了するの？
379:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:34:44 Y8aswX4f
>>371
そうは言ってもな、低学歴DQNの方が結婚率が高いのもこれを裏付けてる。
割り切ってる（か、深く考えていない）からだろな。
彼らが殊更に不幸かと言うとそうでもないだろう。
と書くと、そんな家庭に生まれた子供は可哀そうだ論を言い出す奴もいるが、
結局それも価値観の問題だよな。
380:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:35:40 U8W9bGjQ
小汚くて素行の悪い特アの単純労働者はくんな！みたいな意見が多いけど、
元はと言えばお前らが能力相応の仕事・労働条件を拒絶してるのが悪いんだろ？
だから代わりに特ア人にやってもらおうって話になってんのに、なんで反対する？
381:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:36:58 Y8aswX4f
>>378
さあな。どこで何を割り切るかだろ？
消えることのコストもどうでもいいね。
移民との競争に負けてどうしようもなくなったら頑張るのかもしれないし、
そうでなくてあの世に走るのかもしれん。
どうでもいいよ。どの道今のままでは詰んでんだから。
382:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:38:38 K7kPyVaa
>>380
個人的な妄想はその辺にしとけ
今は薄給激務でも人が殺到してるんだよ
383:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:38:51 U8W9bGjQ
>>379
そうそう、同じ低ステータス職の低年収でも
DQNは親子ともどもそこそこ幸せに生きてんだよね。
最初から職業や収入なんかに価値を見出してないから。
救いようがないのは、ある程度まじめに生きてきたのに
出口で躓いてDQNと同等の職にぶちこまれた連中。
就職氷河期世代の中学歴（マーチや駅弁）に多い。
384:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:40:34 sZ5GRxhm
短期的にも多くの視点において、
長期的な視点では全ての視点において、移民政策が悪影響をおよぼすことは確定的、
とビジ板的には結論出ちゃってるしね
385:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:42:33 H6Jkn3b6
>>381
軽いね。
386:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:42:59 t++Y1T1Y
それ以下は消えろかぁ
自分で思考停止してるって気づいてないのかな
387:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:46:17 Y8aswX4f
>>385
最終的には価値観の問題だからな。
メンタルヘルスや自己啓発の世界であって、ビジネスで解決する問題ではない。
>>386
思考停止してるのは「それ以下」の連中。
一つの選択肢がダメだったなら違う方向性を探せばいいのに、努力もせずに拘り続けてる。
388:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:46:51 t++Y1T1Y
>>370
就職決まってない11卒が4割
30代の男性未婚率5割
これが本人の能力「だけ」に依存してるのだと考えてる？
389:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:47:38 t++Y1T1Y
>>387
選択肢って何がある？
示してくれないか
390:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:49:18 H6Jkn3b6
これは高校生か、釣りか、唯のバカだよ。
追って損した。
391:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:49:50 2I+l5iDx
どっかから金貰ってんだろ
こいつらは
392:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:49:58 Uc0Oydxo
結局さ、経団連の連中は賃金を上昇させるつもりはないんだよな
人が来ないなら賃金を上昇させて再募集すればいいのに
だから 移民 なんだろ
393:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:50:02 U8W9bGjQ
>>388
未婚率がそれくらいなのは正常。
変な世間体の強迫観念で、低スペックがばかすか結婚して
ばかすか繁殖しまくってた昭和時代のほうが異常なだけ。
自分の身の回りの人間を、スペックに応じてランクづけしてみろ。
そして、その中で下位半分の人間に着目してみろ。
そいつらにその遺伝子を遺す価値があると思うか？
394:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:50:59 dDIGVwNo
ゆとりは移民以下ぁぁぁぁぁぁぁぁってか
395:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:51:28 Y8aswX4f
>>388
もちろんそうだよ。
雇用のミスマッチもニュースになってるし、未婚率は好みの問題だな。
>>389
ブラック飲食店勤務だとして、そのままで年収を2倍に改善するのは無理だろ。
じゃあ低年収でも幸せを見出すように価値観を変えるか、
転職や副業を試みるか、配偶者を見つけて世帯年収を上げればいい。
自分が専業主婦になる選択肢もあるし、なんだったら自分が移民として海外に行く手もある。
少なくとも、政策でブラック飲食業界の年収が2倍に改善されることに期待するよりはマシだな。
396:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:51:58 t++Y1T1Y
>>393
遺伝子を残す価値があるかどうか？
優生学でも語るつもりかよ
397:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:55:13 t++Y1T1Y
＞じゃあ低年収でも幸せを見出すように価値観を変えるか
奴隷根性を身に付けろって事ですね
＞配偶者を見つけて世帯年収を上げればいい。
配偶者を見つけることが困難で世帯収入の上昇も
低所得者に意味ないことは上になんども書いてあるのが読めないのか？
＞自分が専業主婦になる選択肢もあるし
あれ？共働きして世帯収入上げるんじゃないの？
398:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:57:36 tIb6W3Pc
>>396
そうだよ。
人間を特別視するから勘違いするだけで、
人間だって所詮哺乳類の一部だとみなせば
選ばれし者だけ子孫を残すのは何の問題もない。
399:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:58:00 Y8aswX4f
>>397
>奴隷根性を身に付けろって事ですね
全く違うね。
まあ仮に奴隷根性だとしても、それで本人が幸せなら他人がどうこう言うことでもない。
>配偶者を見つけることが困難で世帯収入の上昇も
>低所得者に意味ないことは上になんども書いてあるのが読めないのか？
全て反論したが、君からの再反論はないな。
つか「意味無い」に関しては指摘すらされてないぞ。無関係の事柄を並べられただけで。
>あれ？共働きして世帯収入上げるんじゃないの？
高所得の嫁を見つければ働く必要はない。
女が花嫁修業して賭けるように、男がその選択に挑戦するのもありだろう。
実際に専業主夫は少数だがいるんだしさ。
400:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:58:45 mSdbmpJ3
キチガイが大暴れしてるな
401:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:00:04 Uc0Oydxo
経団連に雇われた
2ch工作会社の連中だろう
402:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:01:40 t++Y1T1Y
>>399
ん？意味がないに対してなんども反論してるけど
見えてなかったかな
＞高所得の嫁を見つければ働く必要はない。
ただでさえ女性の方が年収低いのにそんなレアケース語られても意味ないんだが
403:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:01:48 JULUNJuX
発展途上国の人間は土人だから、日本人が嫌がるきつい、汚い、危険な
仕事を喜んで引き受けてくれるだろうという甘い考えは差別意識からくるものです。
日本人が嫌がるような事は外国人だってやりたくはありません。
自分たちで起業して競争力の弱い日本人から儲かる仕事を奪うだけの事です。
期待していた問題は何も解決しないまま、マフィア、民族紛争や分離独立などの
新しい問題を抱える事になってしまいます。
ハブ退治にマングースを移住させたらどうなるでしょうか？
猛毒のあるハブと戦うよりも、弱いヤンバルクイナを食い物にして繁殖します。
404:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:02:27 H6Jkn3b6
>>395
＞少なくとも、政策でブラック飲食業界の年収が2倍に改善されることに期待するよりはマシだな。
あれ？政策や提言について論議してたんじゃなかったの？本当に軽いな。
で、君は社会の大勢として、
・低年収でも幸せを見出すように価値観を変える
・転職や副業を試みるか、配偶者を見つけて世帯年収を上げる
・自分が専業主婦になる
・自分が移民として海外に行く
の内、
・どれが選択されると想定してるの？
・どれに誘導すべきだと考えてるの？
層別にしても良いよ。
405:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:02:54 tIb6W3Pc
>>397
>奴隷根性を身に付けろって事ですね
その通り。
所詮100人いたら100人が平民以上なんて無理な話。
100人いるのに80個しかおにぎりがなければ
20人には餓死してもらうしかない。
なぜなら、全員5分の4個でガマンさせれば全員餓死するし
あと20個用意するリソースが日本にないから。
406:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:03:17 Out+Ly0g
欧米みたいに奴隷前提の社会システムにする必要なんてないよ
日本は日本人だけで回せるシステムを構築したほうがいい
江戸時代のえたひにんだって収入は結構よかったらしいし
人がやりたがらない仕事はその分取り分を増やすことで人材の需給バランスを調整すべき
今の勝ち組は多少取り分が減るけど、共同体なんだからそれくらい我慢すべき
407:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:05:13 U8W9bGjQ
未婚化による少子化を問題にするんだったら、一夫多妻制を採用すればいい
（そもそも一夫一婦制なんてものは、キリスト教社会で領民を家畜として管理するために編み出された技術だ。
今日の日本でそんなものに付き合う理由はない）。
そのほうが男と女の性差に適合的（男は他の男の唾がついてない女が好き、
女は他の女の匂いがついてる男が好き）だから夫婦双方の効用の観点からして合理的だし、
負け組男が繁殖市場から排除されることにより生まれてくる子どもの質も高まる。
どうして頑なに負け組連中を結婚・出産させる方策ばかり躍起になって考えてるのか分からない。
408:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:06:46 tIb6W3Pc
ここは理系の板じゃないから
生物学的見地で語るのはけしからん！
てことですね。わかります。
普段は理系＞＞＞＞＞＞文系(ｷﾘｯ
とか言ってるくせに
都合悪けりゃ理系的思考をたたくって
それ何て朝鮮人？
409:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:07:17 nkXReOom
近年、２ちゃんのレイシズムは病的な域に達してるから
そもそも移民問題とかまともな議論になるはずがない
410:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:08:42 5q5LgNI2
25年前
毎日工場で1日中同じ作業の繰り返しで、月15万円
妻も同じ工場で事務補助、パート代月5万円の細々とした公団暮らし
それでも一人息子は国立理系大を出て、今は孫を連れて遊びに来る
これで満足できる日本に戻ろう
これを守れる日本に戻ろう
411:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:09:03 H6Jkn3b6
このスレとしては、レイシズムは大きな流れになってないけどね。
412:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:09:31 t++Y1T1Y
>>408
おれがいつ理系＞文系な主張をしたよ
413:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:10:38 Y8aswX4f
>>402
>ん？意味がないに対してなんども反論してるけど
>見えてなかったかな
それに対して「的外れだ」と返してきたんだけどね。
>ただでさえ女性の方が年収低いのにそんなレアケース語られても意味ないんだが
選択肢の一つであることは事実だね。
現実に専業主夫は存在するし、キャリアに生きがいを持っている独身女性もいる。
>>404
>あれ？政策や提言について論議してたんじゃなかったの？本当に軽いな。
「ブラック飲食業界の年収が、政策によって2倍に向上する」ことには期待できない。
これが政策や提言についての話ではないと？
>・どれが選択されると想定してるの？
>・どれに誘導すべきだと考えてるの？
さあ？どれでもいいよ。
>>1に関して言えば、「そんな価値観や選択を待ってられないから移民を入れよう」ってことだろう。
だから「政策としては全て無視。>>1を採用」
「わざわざ面倒見ないので、選り好みしないで選択してください」
「選ばないことを選んでもいいけど、死んでも自己責任だね」てとこかな。
これらよりも「政策によって飲食業界の賃金を2倍にする方が現実的だ」というならその論を展開してくれ。
414:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:11:58 tIb6W3Pc
>>412
おまえを名指して批判した覚えはないけど？
415:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:12:24 t++Y1T1Y
的外れねぇ
どこがどう的外れなのか具体的に頼むよ
416:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:13:23 t++Y1T1Y
>>414
文脈上そうだと思っただけで違うならいいです
417:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:16:44 H6Jkn3b6
政策に期待せずに個々人が対処すべきだという文脈に見えるがね。
また、元々、政策で賃金を二倍に出来るかどうかなんて論議してないぜ。
移民政策が有効かどうかを論議してるんだろ？
本当に、言い換え、すり替え、はぐらかしだけの人だね。
418:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:16:55 Y8aswX4f
>>415
反論として必要なのは、
「夫が高所得＋嫁が専業主婦の世帯年収と、合計値で同じになる低所得層の夫と嫁」のケースが、どう不利でそれは致命的なのか、の根拠と
「低所得の男女が個別に生活する場合と比べ、世帯が一緒になることによるメリットがない」ことをの根拠が必要。
君の”反論”は、「教育費がかかる」といった高所得の夫＋専業主婦のケースでも影響の出ることしか述べていない。
だから的外れなのよ。
419:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:20:02 H6Jkn3b6
>>418
基本的な層別が出来てないね。
残念。
420:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:20:43 Y8aswX4f
>>417
>政策に期待せずに個々人が対処すべきだという文脈に見えるがね。
政策は>>1。
実際にブラック業界の希望者は少ない。
では希望者を増やすために待遇改善を行えるか？といえば非現実的。
そうすると移民の流れは止められない（し、止めたところで雇用改善にはつながらない）
では移民政策が採用されたとして、生きていけるのか？という話だよ。
個々人が対処するしかない。また個々人で対処できる。
今が甘えと言うだけのことだ。
ちっとは理解して欲しいもんだけどな。頭固すぎだ。
421:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:21:55 t5fQ3yml
識者の大学教授は学生の就活のお手伝いをしなさい
422:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:22:26 Y8aswX4f
>>419
ほらな。この手のレスしかできず、理屈では反論できない。
所詮は特定の価値観に凝り固まってるだけ。
423:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:22:42 t++Y1T1Y
まず、いまどき高収入の夫と専業主婦の嫁なんて世帯はほとんどなくて、大抵嫁もパートやらに出てる
だいたいそんな高収入なんて一部、結婚適齢期の若者の年収見れば明らか
それに低所得者同士が一緒になってメリットが出るなんてのはルームシェアの理論と同じ
夫婦はそれ以上に家庭を持つのでリスクが高まる
424:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:23:54 sZ5GRxhm
別に福祉でも何でもいいけど、雇用を無理矢理にでも創出すれば飲食業界の賃金は上がるよ
それが何の役に立つのかは分からんがね
425:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:26:07 wP7EZoXm
>>1識者とやらは何時から売国奴の手先になってんだ？ 人手がたりないなら日本人雇えよ。欧州の失敗を研究してから言え知恵遅れ。
426:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:26:13 Y8aswX4f
>>423
>まず、いまどき高収入の夫と専業主婦の嫁なんて世帯はほとんどなくて、大抵嫁もパートやらに出てる
よって「収入が低いから結婚できないは嘘」なわけですね。
現実に多くの夫婦は共働きが前提なのに、男に過大な年収を求めるのはおかしい。
>それに低所得者同士が一緒になってメリットが出るなんてのはルームシェアの理論と同じ
メリットがあることも認めたね。
>夫婦はそれ以上に家庭を持つのでリスクが高まる
同時にメリットも生まれるけどね。単純なところで言えば企業によっては設定されている配偶者手当。
情の問題もある。
しかも低所得層同士に特有の問題の指摘にもなっていない。
427:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:26:53 H6Jkn3b6
>>422
ヒント：所得に対する負担率
想定が恣意的と思えるほど大雑把で、まともに相手にする気にならないんだよ。
428:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:27:24 nkXReOom
２ちゃんで相手を言い負かすのは無理ってことはもう中学校くらいで教えるべき
429:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:30:01 sZ5GRxhm
頭の弱い子でストレスを発散してるだけではなかろうか
430:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:31:48 Y8aswX4f
>>427
反論できないならそれでいいよ。ありがとう。
小難しく考えすぎなんだよ。もっと柔らかく考えた方がいい。
431:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:31:52 t++Y1T1Y
>>426
誰も過大な年収なんて求めてない
適当な年収すら得るのが難しいと言ってる
その程度のメリットじゃあ意味が無いということ
低所得者特有のリスクだろ
金がなければいざというとき困るんだから
432:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:33:02 g3WsrqtU
こいつらはなんだ、日本を焦土と化したいのか？
433:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:34:41 Y8aswX4f
>>431
>>まず、いまどき高収入の夫と専業主婦の嫁なんて世帯はほとんどなくて、大抵嫁もパートやらに出てる
つまりこれが普通なんだろ？
「一般的な夫婦は高所得の夫によって支えられている」というのなら反論になってるが。
>低所得者特有のリスクだろ
合計の世帯年収が同じの場合の話をしてるのに、なんで？
434:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:39:18 t++Y1T1Y
基本的に嫁は夫の収入に支えられてるよ
あと収入が同じで合計が同じって子どもがいないときは可能だとしても
実際結婚出産したら女性がそのまま同じ収入を得られる可能性は少ない点も考慮するべき
435:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:39:54 SxfSU0S4
>>1 俺は反対。いまブラジルの人達が日本国内において雇用がないために
税金使ってブラジルに帰してるというわけのわからん現象になっとる。
移民とかの前に日銀解体したほうがいんじゃないの？ｗ
436:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:40:39 t++Y1T1Y
あと低所得ってのは派遣だとかも多いんでその場合将来の見通しが安定しない
それも結婚を遠ざける理由の一つ
437:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:44:52 bxTD68j2
戦後の日本は移民制度が根本的に矛盾していることを理解していた。だから移民を入れて労働強化を図る代わりに、
もっと難しい海外への技術移転という道を選んだのだ。そして日本企業の工場や事業所が世界各地にでき、
そこでは本来移民として家族と離れて日本に移住したはずの人が、日本企業で働きつつ家族と過ごせる環境を作った。
日本企業で得た賃金で彼らの子息は高い教育を受けることができ、国家の礎となってさらに社会が発展した。
これが日本の作り出した、世界初の共存共栄的発展モデルだ。欧米がアフリカや南米を支援しながら、いまだに
実現出来ずにいる理想的な途上国援助モデルだ。
日本の愚かな政治家どもは、移民を受け入れることで、この優れた援助モデルを破壊するつもりなのだろうか。
438:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:44:59 Y8aswX4f
>>434
>基本的に嫁は夫の収入に支えられてるよ
でも高収入の夫依存は少なく、パートに出るのが多いんだろ。
支え合うのが普通なわけだ。
それの延長線上にある低所得同士の結婚に、意味がない理由がない。
>実際結婚出産したら女性がそのまま同じ収入を得られる可能性は少ない点も考慮するべき
出産前後に関してはその通り。
産んでから再就職すればいいよ。
託児は親や友人と助けあえばいい。
「低所得のままで転職はできない」という前提を置いたとしても、選択肢はいろいろある。
>>436
将来の見通しが安定しないからこそ、（いやらしい言い方だが）老後の保険である子供は不可欠
同程度の収入を持つパートナーがいることで、安定度を高める効果もある。
現実にDQN低所得層は結婚率が高いのだし、価値観の違い以上の説得力はない。
439:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:47:14 gpvva7zM
言い争ってる者同士、双方とも自演だったりすることは２ちゃんでは意外とよくある話
440:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:47:42 Uc0Oydxo
今度からビジ板で移民関係のスレが経った場合
ビジ板は移民反対で意見が一致しています。
↑
これだけ書き込めばいいだろ
441:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:47:50 t++Y1T1Y
＞将来の見通しが安定しないからこそ、（いやらしい言い方だが）老後の保険である子供は不可欠
本気で馬鹿というか、見通しが立たないからこそ子供なんて作れないんだが
それに中出し婚するDQNは何も考えてないし、そんなの全体から見れば少数だから
もう本当にアホ過ぎて話す気がなくなるわ
442:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:49:17 whw8LNel
女の移民をたくさん受け入れればいいんだよ
443:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:51:51 sZ5GRxhm
>>440
>>384では語彙が難しすぎたのか、勉強になる
444:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:59:09 Uc0Oydxo
>>443
すいません見てなかっただけですorz
445:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:03:16 4CFCnAYo
低所得＝非正規が大半。リーマンショック後に真っ先に首を切られたのは
派遣社員・契約社員といった非正規。正社員はなんだかんだでほとんど首を切られていない。
非正規×２の解雇リスク＞正規＋非正規の解雇リスクだよどう考えても。
低所得でも雇用が安定していれば非正規同士でカップリングは成り立つだろうけど、
非正規同士のカップルの方が解雇による生活破綻リスクは圧倒的に大きい。
446:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:08:34 5xGB4p/j
オランダじゃ移民賛成派の識者は、移民入れた後に自分たちだけ海外に逃げ出したと聞いた事アル
447:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:11:05 H6Jkn3b6
>>430
君のやってることはね、
「私の案で問題になる部分、それは自己責任です。切り捨てるので考察しません。さて、残りの部分に目を向けますと！ほら、こんなに上手く行きます！」
って、事なの。気付いてない？
やっぱり唯の釣り？
448:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:11:28 qpu2rFI5
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「人口減少でデフレ」はウソです
URLﾘﾝｸ(grandpalais1975.blog104.fc2.com)
2001年→2009年
日本よりも人口増加率が小さい国の経済指標
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
人口が減っている国って、結構多いんですね！
「人口減少だから、経済成長しない 」→ウソ！
「人口減少だから、デフレ」→ウソ！
と思われた方は、
↓こちらのリンクのクリックをお願い致しますm(_ _)m
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
449:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:24:58 HWsXUs3N
・政治や外交、軍事を話題にすることが恥ずかしくない雰囲気をつくること
・農業はダサい、田舎はすみづらいみたいな刷り込みをやめること
・男、女の役割や支え合うことを教えること。男女が同じことをするのは愚かだと。
・けじめ、忍耐、集団行動をしつけること
・３世代同居を奨励すること。親と同居をパラサイトとか呼ばない
こんなような教育をいまからすぐに、もう手遅れだが始めないと、
日本は外国に乗っ取られて実質的に別の国になる。
450:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:34:40 lI+T1XZ2
オランダやドイツが移民受け入れて痛い目見てるだろうが。
庶民の生活には我関せずなのか？
451:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:40:44 bYFNS6Ul
飲食店経営者やけど、外国人もっと来て欲しい。
日本人の若い子は働かないから。しかし最近の中国人ばかりで
全然賢くない。昔、って言っても10年前は韓国や中国の留学生は
国立や有名私大で勉強しながら学費と仕送りをするために
頑張っていた。それなので、時給も1000円以上で源泉徴収も
こっち持ちで、卒業して国に帰ってもエリートやった。
しかし、最近は、特に中国人ばかりで日本語学校に通って、
ほとんど日本語が話せない学生ばかり。
これは会話で『ハイ』『大丈夫』ばかり言っていたので
ついつい安心しきっていた。
時給1200円で雇っても、お客さんとトラブル続出！
数ヶ月で店のイメージがガタ落ちしてしまいました。
日本人が働かない以上『質の良い外国人』がもっと来て来てくれ
るのは賛成です。今、日本に来ている中国人は絶対雇わない。
接客が上手なインド人なら時給2000円で雇う。
日本語が話せる日本人は飲食店で働くのが嫌みたいなので
時給1200円からの募集には全然来ないです。
日本人でも40代の人がたま～に応募に来るけど、始めからそれ相応の
時給(3000円）ぐらいしないけないので考えてしまう。
社員扱いだったら600万やし～。
外国人で月40万で働いて欲しい。←税金なしなのでまるまる
手取り年収480万です。（８時間×2000円×25日×12ヶ月）
今の日本人（特に20代～30代）は働くのは嫌やし、なんとか
親のお金で？生活出来ている子ばかりみたいです。
向上心があって、元気な開国人を受け入れよう。
無気力な日本人の若者や能力のない外国人は消えて下さい。
生活保護なんで絶対あげないで下さい。
452:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:54:42 dDIGVwNo
結論：ゆとりは移民以下
453:名刺は切らしておりまして
10/11/28 04:24:48 lIGOdKGh
ドイツ人が英語習得するのと
日本人が中国語を習得するのでは
どっちが簡単？
454:名刺は切らしておりまして
10/11/28 05:09:41 +xktw7Ak
>>434
結婚だけして出産しなければいいじゃん
455:名刺は切らしておりまして
10/11/28 05:50:36 l9TowfRi
>>453
前者。
中国語は読みかきだけなら簡単だけど、発音が壁、とよく言われる。
456:名刺は切らしておりまして
10/11/28 05:51:36 l9TowfRi
>>454
子供も作らんのにわざわざ結婚という契約行為をするメリットは？
経済的にメリットがあるとかその程度だったら同棲でいい。
457:名刺は切らしておりまして
10/11/28 06:10:13 hINx/zMZ
>>1
>英国の6.8％、スイスの21.4％を大きく下回っている。
でもスイスの外国人排斥運動って割と気合入ってるよ。
スイス国民党の「白い羊が黒い羊を追い出すポスター」はよく見る。
URLﾘﾝｸ(www.svp.ch)
の右の方にある絵。
458:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:01:23 2wi3C7zk
比較生産費説とグローバル化で経済を自由化する。
↓
安い輸入品に押されて国内産業壊滅
単価が下がった分だけ市場競争でデフレになる。(家賃や公共料金は下がらない。）
ので自営業壊滅で資本力のある大企業のみ生き残る。給与も下がって経済衰退。
国内経済が衰退すれば相対的にドル高になるので輸出企業が儲かる。
そこで国内経済の搾取を続ける為に必要な道具が移民ｗｗｗ
459:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:12:40 VxLPeUSE
【TPP】仙谷氏「日本人の精神は鎖国状態」TPP参加で開国を [10/11/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
仙谷由人官房長官は9日の記者会見で、
政府が環太平洋経済連携協定（TPP＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）の対外交渉参加を見合わせたことに関連し、
「日本人の精神のありようが鎖国状態になっている」と強調し、改めてTPP参加を目指すべきだとの考えを示した。
仙谷氏は、
「あと何年かは親の世代が作っったストックで国民全体は何とか食っていけるかも分からないが、（鎖国）傾向が産業界も農業もむしばんでいる」と指摘。
その上で
「開国を受け入れ、競争力を持った産業を興すことで生き抜く術を身に付けなければならない」と持論を展開した。
ソース：MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
460:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:20:25 2CE+qSVX
昨晩の無駄な議論は目をそらすためのものか。
レイシズムとは特定の民族に対する排除とするなら、日本人以外を排除するのは
レイシズムと言わないんじゃないか。
461:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:28:12 rUBAEHYW
ゆとりは使えない
いらないよ
462:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:29:24 X0ByR4m9
g
463:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:34:02 vMEGswki
>>459
尖閣問題では色々言われてるが、
TPPでは至極まともなこといってるのなこの人
464:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:41:08 P6qW5FWO
ぶっちゃけ、人手を必要とする仕事に需要があるの？
465:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:44:03 hgCJuD6b
>>463
同意。ＴＰＰに限って言えば、極めて正論。全面支持する。
ちゃんとＴＰＰに参加したら、民主支持に戻ってやる。
466:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:44:55 +/x6wHSN
日本人以外が働きそれを日本人が搾取する、奴隷的な構造なら理解できるが、
今の構造で外国人招いたら、産業や技術が片っ端から乗っ取られ、日本人は奴隷にされてしまう。
そもそも開国が出来る様な国は、金融等で稼げる香港やシンガポールの様なモデルだけなんだよな。
467:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:45:26 PEyNvaqF
こいつの言うことはあてにならん
目立つことしか考えてない
石原と同類
468:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:46:53 ts5t+dyW
典型的なバカ識者、日本人の就職難に何故外国人を雇用するのか?
外国人を賃金の安価な奴隷として、労働させる気か? 私には理解出来ない。
469:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:47:07 VxLPeUSE
働き手が年寄りばかりだと間違いなく経済も産業も衰退する
やっぱり若い方が体も頭も冴えてるからね
【コラム】日本の将来：ジャパンシンドローム（英エコノミスト誌）[10/11/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本が今後、世界に示す最大の教訓は、高齢化がもたらす成長鈍化作用に関するものかもしれない。
ハーバード大学教授のエズラ・ヴォーゲル氏は1979年に『ジャパン・アズ・ナンバーワン』という本を著した。
ヴォーゲル氏はこの中で、力強い経済と結束力のある社会を持つ日本を、世界で最もダイナミックな工業国として描いた。
それから30年経った今、日本が示す教訓は、かつてのように勇気づけられるものではない。
苦境にある欧米諸国のエコノミストたちは、1990年の資産価格バブル崩壊以来日本を苦しめ続けているデフレに関するデータを必死に研究している。
だが、日本のデフレは、もっと大きな病の1つの症状にすぎないかもしれない。
本誌（英エコノミスト）の今週の特集でも触れたように、日本経済から生気を奪っているその病とは、高齢化だ。
抜本的な対策を講じ、高齢化し、縮小していく労働力を再び活性化させない限り、日本経済は苦しむことになる。
日本以外の国も、同じく暗い見通しに直面している。
高齢化という点では、日本社会が世界最速ペースで突き進んでいるとはいえ、その後ろには多くの国が続いている。
欧州の
470:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:49:14 Wr+LdAGx
今、移民を受け入れたら、生活保護目的の移民が発生してもおかしくないよな。
471:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:50:11 2CE+qSVX
TPP推進とか言ってる人は、それで国内雇用が何百万人と奪われる可能性があること、全然
言わないよね。人材の移動も入ってるから、農民だけでなく弁護士とか看護師とかも国内
雇用が外国人に代わる可能性がある。
472:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:56:57 X0ByR4m9
>>469
そうやって何でも拡大ありきだから発想が狭くなるんだよ
誰も心の底じゃこれ以上の拡大など望んでない
成長のための成長、そのために移民を入れろじゃ何のための成長かわからん
473:名刺は切らしておりまして
10/11/28 08:59:46 vMEGswki
>>471
一時的な失業は生じるかもしれんが、規制が緩和されると常人では思いつかないような
新しい産業を興す者が現れて、雇用を吸収する。
そうやって経済は成長していくんだよね。
江戸時代みたいな硬直した社会はゴメンだ。
474:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:01:30 nkFTy3dV
日本民族を絶滅させ、国家を消滅させるのが国策みたいだな
475:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:09:19 nY4SzGOB
>>473
現れる保証はない
潰すようなことしかしてないし
476:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:10:22 WHhruXT+
>>451
ギャハハ。
今はそれでいいかもしれないけど、誰が飲食店を使うようになるんだろうね？
日本人は稼げないから外食なんてできなくなる、あ、外国人が通うのかｗ
じゃあ、オーナーも外国人のほうがいいんじゃない？
477:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:14:27 vMEGswki
>>475
確かに新しい産業が現れる保証はないが、それをいうなら失業が発生する保障もないので同じこと。産業には栄衰があり、古い産業の代わりに必ず新しい産業が興ってきた。
そうやって経済は成長していくんだと思うよ
478:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:15:44 WHhruXT+
>古い産業の代わりに必ず新しい産業が興ってきた。
公務員にはこれがないね。
前例主義の硬直化。
479:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:16:37 X0ByR4m9
>>473
ちょっと前までヨーロッパでもなんかそれっぽいこと言われてたな
幻だったが
結局なんだかんだ言って日本列島を三国人の慰み者にしたいだけ
480:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:18:39 vMEGswki
TPPに反対する論調は、郵便制度の導入時に猛反対した飛脚の連中とダブるんだよね。
飛脚側には理解のある奴がいたから、郵便制度は無事導入できて社会の利益になったけど。
481:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:18:49 cqx+gYc7
つかGDPって拡大しなきゃいけないもんなのかの大前提がどうもな。
一人当たりGDPを維持するのは必要だろうが人口減少するなら全体で多少
GDPが減っても、豊かさはそうは変わらんだろという理屈になる。
482:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:21:49 vMEGswki
規模の経済を考えたときに、人口減少して一人当たりGDPが維持できるとは
とてもないじゃ思えない。
シンガポールやルクセンブルクのような規模なら別だろうが。
483:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:24:04 X0ByR4m9
>>482
いつも言うんだが、その理屈だと永久に人口増やさなきゃいけんことになるぞ
484:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:25:05 /fkIQ4Bn
資本主義はそういう仕組みだからしょうがない
嫌なら北朝鮮でも行きたまえ
485:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:27:00 bbCgQCwi
チョンシナを除くなら検討してやってもいい。
486:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:27:18 vMEGswki
>>483
基本的にはそうだよ。
いままでは自然増だけで人口が増えてきたが、
これからはそうもいかないので移民を入れて日本人の数をふやさないといけないというだけの話。
487:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:28:29 X0ByR4m9
>>484
思考停止乙
488:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:30:21 BGreGWyj
そんなに外国人がほしければ自分が移民になればいいだろｗ
日本につれてくるより安いぞｗ
489:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:35:05 X0ByR4m9
永久に人口増やせるなんて思ってる時点でイカレてる
490:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:35:41 U9RDkq2z
中、韓、朝以外ならある程度OKと思うが
491:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:39:55 5lTT5FRd
>>490
いや全然良くない
必要なのはホワイトカラーのエリート層だけ、クズはいらない
492:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:41:09 iZ6bmxDc
在日朝鮮人の本音
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
493:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:44:44 +lSpdTza
>>473
失業者は一時的に増えるのではなく、外国人天国になることで日本人が日本国籍を有しながら日本で働けないという事態はまるで想定してないようだ。
お前のようなオプティミズムはもうたくさんだ。
494:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:45:30 U8W9bGjQ
>>491
ホワイトカラーのエリート外国人を受け容れる素地なんて、日本社会にはないだろ。
日本の組織におけるポストというものは、新卒就職時分から理不尽なしごきに耐えて
何十年と滅私奉公を続けてきた対価として与えられるもの。
外野からぽっと管理職を送り込んだところで、現場の顰蹙を買って石投げられたりするのがおち。
495:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:45:48 7//4OMxR
移民に反対！
は良いが対案が必要だな。
このままだと
・１０年後には毎年１００万人の人口減（それが数十年続く）
・３０年後には空家率４０％（現在１０％程度）
という超絶な社会に日本は確実になっちゃう。
この２０年の人口政策に対する無策のつけが回ってくるんだよ。
496:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:46:59 VxLPeUSE
いや、全く何も分かってないな。
これは世代間格差の問題なんだよ。
若者の立場はこう。
インフレにして円高に苦しむ製造業を復活させる。年功序列と終身雇用、新卒至上主義採用を止める。
そうすれば、若者の雇用が増えるから、少子化問題も解決し、日本経済も復活。
年寄りの立場はこう。
年功序列と終身雇用は既得権益だから、絶対に失いたくない。
インフレにされたら資産が紙切れになるからそれも反対。
じゃあどうやって少子化問題を解決するかというと、TPP参加で移民を大量に受け入れるというわけだ。
世代間格差というのが問題の本質。
497:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:48:58 X0ByR4m9
>>495
変化を乗り越えてこそ成長だろ
冷静に考えりゃこの地球はもう人だらけ
縮小する社会に対応した社会設計をすべきだよ
そのためにはまずネズミ講の年金を廃止しろ
498:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:50:02 H7WwQhW6
ヨーロッパの失敗例に対して何も考えて無さそうな識者の言い分も虚しい
499:481
10/11/28 09:50:36 7//4OMxR
ミクロで見るとわかりやすいが
人口３分の２になった場合、
おおよそ３軒に１軒が空家になっちゃう。
最初から今の３分の２の人口規模だったなら、
１軒ごとの敷地面積を広くとることで豊かな生活も可能だが
区分けした土地を、後から広く変えるのは実質的に不可能。
以上は１例だが、人口の激減局面ではありとあらゆるところに
同様な事例が出てくる。
500:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:52:59 vMEGswki
>>493
出稼ぎと移民を混同してない？
みんな日本人なんだから外国人天国なんてことはないよ
>>496
インフレになったら資産価値はあがるじゃん。
あとグローバル化の時代に国内で対立しても意味ないよ
みんなで日本の沈没を避ける方法を考えないと
501:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:53:47 cQMxQXS6
不足してるのは経験者枠
新卒や30以上の未経験者は
これから仕事減ってくよ
502:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:57:23 WHhruXT+
移民って問題の先送りだと思うがな。
移民がいつまでも底辺でいたがるとは思えないし、
（２世は完全に対等でいたがる）
移民の老後は考えてるのかね？
コミュニティ作って、政治活動するだろう。
503:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:01:50 Q8+LFRQK
日本＼(´･ω･`)／ｵﾜﾀ
504:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:03:36 4CFCnAYo
>>488
短期的に見たら人口減少の最大理由は少子化によるものではなく「海外流出」。
2009年における外国人＋日本人の海外流出数は自然減数を倍以上上回っている。
不景気で首を切られた日系ブラジル人などの帰国を除いた、
日本人の海外流出数だけ見ても自然減の1.3倍くらい多い。
日本を見限って出て行く人間は既に現れ始めている。
505:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:07:46 +lSpdTza
>>500
外人も
帰化させちゃえば
ニッポン人
てか？
移民が日本に定着するには移民を優遇せざるを得ない。
①人口減少を食い止めるために移民優遇
↓
②世界的移民優遇競争激化
↓
③移民が移動しやすくなるため移民の海外流出
↓
④人口減少
↓
⑤人口減少を食い止めるためにさらに移民優遇
↓
⑥日本人おいてけぼり
↓
以下①～⑥の無限ループ
の負のスパイラルに陥るのは目に見えてるわ。
それがお望みならどうぞ。
506:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:07:48 Out+Ly0g
>>495
つけはお年寄りにおしつければいいよ
体力無くなれば連中は勝手に自滅していく
507:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:08:15 o6PEdk4p
移民大量受け入れを断固強行する！
これは日本の政治家、学者たち有力者の総意である
庶民の意見など聞かん
権力者に従え！移民大量受け入れは決定事項である
508:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:10:27 31frdLI0
識者ってのが胡散臭いな
企業のちょうちん持ちだろｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:11:09 VxLPeUSE
だから、問題の本質は世代間格差なんだってば。
インフレにして製造業復活と国の借金チャラ、新卒至上主義採用、年功序列賃金、終身雇用をやめれば
若年層の雇用環境が改善して少子化問題も解決されるから。
510:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:12:54 o6PEdk4p
>>509
うるさい！
そんなことしなくても移民大量に受け入れれば人口増えるだろ
そっちの方が簡単だろが、識者は偉いんだぞ
庶民は黙ってろ
511:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:13:03 +lSpdTza
>>509
企業が国際競争力をつけるためには賃金は下げざるを得ないんだろ？
賃金下げてインフレにしたら、それはスタグフレーションじゃん。
512:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:14:48 +lSpdTza
識者を羨んで自分もそのふりをして快感を得るニート発見
513:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:15:41 QkLwOprQ
>>510-511
ほぼ完全に内需でオカネ廻すという幻想が実現できるなら
>>509の案は最強だぞ。
514:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:16:22 BTu524Hj
外国人受け入れ拡大を求める時点で「識者」でないこと分かる。
ロマ人を帰国させてる国も有るのに。
515:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:16:32 5xGB4p/j
シンガポールの移民政策は
シンガポール人との結婚不可
半年事の定期検査義務付け、妊娠が発覚したら強制送還
雇用主に外国人雇用税の課税
みたいな、厳重に移民を管理して勝手に増やさないようにしてるけど
日本には、そういう厳格な移民政策は無理だと思う
在日でさえ持て余してるのに、日本が移民を管理できるとは思えない
しっちゃかめっちゃかのカオスになるのがオチ
そもそも愛国心もタブー視されがちだし、君が代も歌うの嫌だのなんだのごねる人たちいるし
アメリカとかみたいに愛国心で移民を纏めることもできない
無理だよ、失敗が目に見えてる
516:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:18:49 VxLPeUSE
>>511
それはそうだが薄給でも無職よりはずっとマシ。
インフレにしようがしまいが海外に出ていく企業は、いずれ出ていく。
製造業のように幅広く雇用を吸収できる産業もない。
517:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:22:03 Yk8bNJcY
ここで賃金が安くなるとか日本人の雇用がとか言ってる奴は日本から出てけばいいじゃん
そもそも移民に雇用を奪われるレベルの人材は日本には必要ないんだよ
移民以下の能力しかない奴は日本から出てけよ
518:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:22:36 MSmcokwJ
日本人の職が無い状態で外国人の受け入れを言う。
こういう連中が、失業者を増やし社会不安を増やしている、まさに亡国の犯罪者だ。
519:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:23:53 +lSpdTza
>>513
内需で回るならな。
しかし現実は日本→韓国→中国・インドネシア・シンガポール・ブラジル→ベトナム・バングラデシュへと製造拠点が移っている。
このままいけば次はドミニカや東ティモールと来て最終的にはジンバブエ・エリトリアまで行く。
ということは、国際競争に勝つには人件費をジンバブエ以下にしないと勝てないってことになるだろうよ。
それで物価だけインフレにしたら結果はスタグフレーション一択。
こんな単純なことがなぜわからん？
520:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:23:53 eCB7VmX9
経団連からいくら金もらっているのだろうね。殺されてもよいだけの覚悟の上でやっているのかな。
521:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:24:12 5xGB4p/j
イタリアとか移民が治安を悪くしてるから、軍の兵士三千人を全土展開したりするんだぜ
日本で治安が悪くなったら移民の管理目的で自衛隊動かせるか
絶対無理だと思うな
522: ◆MACAsaN.cs
10/11/28 10:25:09 3yucr64U
>>517
まずあなたからどうぞ
523:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:25:43 +lSpdTza
>>517
じゃあお前が真っ先に出ていくハメになるわなｗｗｗ
524:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:26:48 7//4OMxR
>>518
職が無い理由は若者が少なくて内需が減ってることなんで
ここの解決が必要なんだよな・・・。
525:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:28:33 +lSpdTza
>>516
オレの言ってることが現実になったら薄給じゃなく無給になる。
無給でも仕事がないよりマシだってか？
526:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:31:33 VxLPeUSE
いや、インフレターゲットしか若者の救われる道はないよ。
日銀のデフレ政策堅持を支持する自民党も民主党も年寄りの味方。
若者の味方は、みんなの党だけだ。
【コラム】「日銀法改正」で試される民主の度量…みんなの党案に乗れるか（高橋洋一） [11/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
国会が終盤になって大荒れだ。国会答弁はふたつだけあればいいという問題発言から
柳田法相辞任に至り、さらには仙谷由人官房長官、馬淵澄夫国交相の問責決議という段階になっていた。
しかし、2010年11月23日、朝鮮半島での北朝鮮砲撃事件が起きた。
国家危機は、政権にとってまたとない追い風になるのは古今東西を問わない。
これを危機と演じられれば、菅政権によって恵みの雨となる。
野党にとっても、問責決議案で国会をストップさせると国民から非難を浴びる恐れがある。
というわけで、国会の様相が変化するかもしれない。
こういう時は、粛々と国会は仕事をしてもらいたい。国会は法律をつくるのが仕事であり、その材料は事欠かない。
たとえば、11月19日、みんなの党（渡辺喜美代表）は、「日本銀行法の一部を改正する法律案」
（日銀法改正案）を国会に提出した。そのポイントは、（1）日銀の金融政策の目的に物価の安定とともに雇用の安定を明記し、
（2）政府がインフレ目標を定め、（3）役員の解任について役員に値しない場合を加えたことなどである。
なお、インフレ目標を達成することができなかった場合でも､
527:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:36:51 VxLPeUSE
>>519
だから、単純労働が人件費の安い海外に出ていくこととインフレターゲットは関係ないだろ。
インフレになろうがデフレになろうが出ていく企業は出ていく。
若者の雇用を奪う社会経済システムは最悪だ。
528:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:41:28 SeAV4YIJ
>>527
だから日本で職にありつけないような無能な若者は日本から出ていけという意味では
移民に仕事奪われるレベルの人材は日本にはいらないでしょう
529:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:44:30 +lSpdTza
>>527
アホか。
商品の販売価格は日銀が決めるんじゃねーんだよ。
いくら日銀がインタゲ設定したところで企業が「賃金は世界最低」と「販売価格は現状維持」を決め込んだらインタゲなんか何の意味もなくなる。
530:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:45:32 +lSpdTza
>>528
まずお前が出ていくことになるのはご存知？
531: ◆MACAsaN.cs
10/11/28 10:48:48 3yucr64U
>>528
なんで無能な若者は必要なくて無能な老人は日本に必要なの？
532:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:50:09 VxLPeUSE
>>528
移民はみんな優秀だという根拠は？
そもそも優秀という定義をどうやって決めるの？
移民に厳しい受け入れ条件をつけるのはTPP違反だよね。
優秀な外国人も入ってくるけど、負債にしかならない移民の方がたくさん流入してくることになるよ。
で、大阪市みたいに国の財政が外国人の生活保護で食い潰される結果になる。
多少トロくても日本人の方がマシ。
533:名刺は切らしておりまして
10/11/28 10:54:56 VxLPeUSE
>>529
日本語でおk
534:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:03:19 iZ6bmxDc
>>532
シンガポール級の強行な移民政策とれる先進国なんてないもんなｗ
「許可するのは一時滞在であって永住じゃねえよ。有能と認められた者以外はとっとと国へ帰れ！もちろんクビになったら即帰国。家族の呼び寄せや結婚もだめ」
535:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:04:12 +lSpdTza
>>533
インフレもデフレも企業が決定権を持ってるという建前抜きの現実を突き付けられたら言論統制か・・・
536:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:09:29 mbSfEnvk
>>527
インフレと人件費は大きく関係ある。
インフレになれば円安になる、
だから海外各国で通貨安競争と呼ばれている。
実質上の国内の賃金安だ。
インフレターゲットしたら、
中国・韓国が為替コントロールできなくて
過度なインフレを起こす。
日本だけ常識からかけ離れた所で、阿呆なこと言って
簡単に新興国との競争を放棄しているのが現状。
537:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:11:06 +lSpdTza
>>534
そういう意味では、看護師や介護福祉士試験の受験資格規制は正しい判断だと思うよ。
だいたい年寄りは外人は粗暴で怖いと思っているから、その人達に介護させたら「物盗られ妄想」が酷くなって現場の混乱はここに極まりかねない。