10/11/27 19:42:38 ARdRdkL3
移民で国が発展した例ってあるの？
151:名刺は切らしておりまして
10/11/27 19:51:33 UA6Z81QI
ヨーロッパの移民受け入れの失敗から何も学ばないのが識者ねぇ
152:名刺は切らしておりまして
10/11/27 19:52:58 POsSUoBv
>>151
どこの国でも、識者様は上流階級として
ゲーテッドコミュニティの内側の住人になれる生き物だから
153:名刺は切らしておりまして
10/11/27 19:55:04 DWu7kE1G
移民が成功した国って移民だけで勝手に国を作っちゃった国でしか成功してねえよ
154:名刺は切らしておりまして
10/11/27 19:59:19 ScafjleP
大阪に生活保護もらってる外国人が大勢いるから
その人たちを活用すればいいだろ
155:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:01:58 aiNfGWvF
>>23
そりゃ弁護士資格持っていて、仕事内容が犬小屋を作るのに
応募する奴なんていないだろ。
156:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:02:19 /++ojJfx
反日団体・日本国際フォーラム政策委員会の構成員
愛知和男、青木保、秋元一峰、秋山昌廣、浅尾慶一郎、阿曽村邦昭、荒井好民、有馬龍夫、井口治夫、井口泰、池尾愛子、
池田十吾、石垣泰司、石津朋之、石塚嘉一、石原慎太郎、石原雄介、市川伊三夫、伊藤英成、伊藤憲一、伊藤剛、伊藤将憲、
伊東道夫、伊奈久喜、犬塚直史、猪口邦子、猪口孝、今井隆吉、岩國哲人、岩間陽子、上田秀明、植松修三、内田忠男、内田富夫、
鵜野公郎、梅津和郎、浦野起央、遠藤浩一、遠藤象三、大江志伸、大木浩、大蔵雄之助、太田正利、大谷立美、大富亮、大場智満、
大宅映子、岡照、岡崎久彦、小笠原高雪、小川元、岡本由美子、小此木政夫、折田正樹、柿沢未途、梶浦篤、片原栄一、
加藤寛、金森久雄、神谷万丈、河合正男、河合正弘、川上高司、河東哲夫、河村洋、河村幹夫、北井邦亮、北岡伸一、木下俊彦、
木下博生、木村明生、木村崇之、木村由紀雄、久郷達也、苦瀬雅仁、久保文明、黒田眞、小池百合子、木暮正義、近衞忠煇、
小林学、斉藤昌二、斎藤直樹、斉藤弘憲、斎藤元秀、榊原英資、坂本正弘、佐久田昌昭、櫻田淳、左近允尚敏、佐島直子、佐藤行雄、
佐藤幸人、澤英武、澤井昭之、澤井弘保、塩崎恭久、志方俊之、志鳥學修、篠塚徹、島田晴雄、清水義和、白石武夫、進藤榮一、
杉内直敏、鈴木馨祐、鈴木崇弘、鈴木棟一、鈴木智弘、鈴木淑夫、関山健、添谷芳秀、曽根泰教、紿田英哉、高木暢之、高島肇久、
高橋一生、高原明生、滝澤三郎、田久保忠衛、武石礼司、竹内行夫、武貞秀士、竹中一雄、田島高志、田中明彦、田中俊郎、田中聡一郎、
田原総一朗、塚崎公義、角田勝彦、津守滋、東郷和彦、堂之脇光朗、トラン･ヴァン･トゥ、内藤正久、中谷和弘、中西寛、永野慎一郎、
中部謙、中村真也、中元令士、中山文麿、奈須田敬、鍋嶋敬三、成田弘成、西尾幹二、西川吉光、西村眞悟、野上義二、
野田徹哉、野田宣雄、袴田茂樹、橋本宏、長谷川和年、畑恵、畠山襄、服部健治、羽場久美子、林亮、日高一雄、平泉渉、平沼赳夫、
平林博、広中和歌子、廣野良吉、吹浦忠正、福島安紀子、福嶋輝彦、藤原宣夫、船田元、細川大輔、古川元久、古澤忠彦、細田博之、
堀内光子、本間正義、前田武志、正木寿根、増田明男、松井啓、松田岩夫、松村昌廣、松本洋、眞野輝彦、宮坂直史、宮本信生、宮脇磊介、
村上正泰、茂木賢三郎、森敏光、森井敏晴、森本敏、安江則子、保岡孝顕、矢野卓也、山内昌之、山澤逸平、山下英次、山中燁子、
山根隆治、山本美樹子、屋山太郎、湯下博之、吉田春樹、吉田康彦、米本昌平、若林秀樹、渡辺利夫、渡辺繭、渡辺喜宏、
157:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:04:25 FHW/mIG1
＞＞国内労働者が不足している
？？？？
158:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:06:52 FHW/mIG1
新卒ですら就職難、30代40代は絶望感の中で職探ししてるのに人手不足？
職にありつけず生活保護受給者が過去最高なのに人手不足？
159:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:08:07 T78S0G5x
>>155
仕事がない弁護士は沢山いるがな
160:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:10:48 j+5kPKq3
>>156
こんなキキガイども住所も晒せって！
161:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:14:56 wZTJ4u0/
次から次から、バカじゃん
どうせどっかの国にそそのかされてるんだろ、また！
■国内投資促進 最終案明らかに
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
昼間NHKニュースで見て、新聞のサイトで探したんだけど隠匿
外資企業を日本に誘致して税制優遇したらさ
その外資と闘わなきゃならない優遇措置がないハンデ負った日本企業を潰しましょうって政策。
そもそも、国内企業に金が無くて国内に設備投資しないんじゃなくって
国内の需要が伸びないから海外に投資してるんですよ
その限られた需要を外国企業呼び込んで食わせるって大バカ政策です
資金不足ならそれこそもっと量的緩和すりゃいいですよ。
むしろ日本に資金呼び込んで円高誘導したりするようなことはやめて、逆に円刷って日本株外人から買い戻して、どんどん外国に投資すべきなんですよ！
162:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:16:44 BCNcAZEl
ヨーロッパの移民政策はエリートやなんらかの特技を持った移民にとっては成功に見えるが
当事国の底辺層は悲惨なことになってるらしいな
識者にとっちゃ自分たちには関係ない話だから移民はおｋだってことだな
特に独自の文化色や習慣の強い民族の流入が掻き乱してる
163:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:21:11 QKvZ9Xpm
イギリス意外と少ないな
164:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:25:20 GWriaTlD
一方で外国人介護士・看護師の求人が半減
165:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:26:34 2757j299
>>161
与党がバカだからしょうがない。
そんな与党を選んだバカ国民だから救いようがない。
166:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:39:01 i+eqoaGw
移民の話は人間の話なのにな。
まるでモノの話のようだ。
167:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:46:58 3FIzudfa
ってかさぁ、まぁ、フルボッコされるのを覚悟で言うけど、
「改正派遣法」や「ゆとり教育」などの悪法によって、数多の
日本人を骨抜きにしていってだよ、つまりお上の「日本国民の
愚民化政策」をこれでもかこれでもかとやった挙げ句、
今度は「移民政策」か？
正直、脳みそに蛆が湧いてるだろうって。
先の敗戦後、GHQの占領政策によって、日本からナショナリズムと
日本軍を中心とした「連帯をもった組織」を破壊されて60数年。
またもわが日本は先の敗戦での「喪失感」を甘受しろというのか？
168:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:49:32 uFRMrUHn
日本国際フォーラム政策委員会の姉妹団体の一つが、東アジア共同体評議会で、
名前からも明らかように、中国様への売国組織
URLﾘﾝｸ(www.ceac.jp)
その会長は、中曽根康弘
もうひとつの姉妹団体がグローバル・フォーラムで、こっちは経団連の下部組織の
ようなもの
URLﾘﾝｸ(www.gfj.jp)
右も左も売国奴ばっか
169:名刺は切らしておりまして
10/11/27 20:57:48 vqqYR9xk
移民が解禁されたら時給800円で重労働をこなす人材の調達は殺到するよ
移民は年収100万で喜んで働くからな
職を失った日本人の低能DQNは死ぬしかないよ
東証1部企業の正社員は移民解禁を支持するべき、今の地位から転落すると地獄だが。
170:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:08:55 T+T7rJFd
インターネットギャンブルを解禁して、国営でやれば
失業者を数十万人単位で出せるし、パチンコ屋の物件がなくなる分だけ
不動産価格も下がり失業者が出せるんじゃないの？
なぜ、パチンコをオンライン化しないんですか
171:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:20:33 vGWWKC70
日本人でも仕事につけない現状で外国人入れても失業者になって生活保護になるだけ。
雇用を流動化させて、つまり終身雇用を廃止せんと何をやっても意味が無い。
172:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:20:36 ZiGrsJ9M
外国人はいらんだろ
今でさえ人口多いのに、これ以上増やしてどうするの？
173:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:23:37 95nDNxI7
>>1
その前に日本人を雇うのが先じゃないのか
日本人を雇った上でそれでも人手が足りない時に言え
こいつらの仕事場全部奪って外国人に与えた時に同じ事吐くのか見てみたいわ
174:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:33:35 dEcjQb+p
人材の幅が広くなるのは企業にとって単純にプラスだろう
ただ、今後はILOの要求も厳しくなっていくから（TPPにも盛り込まれてる）
安価で使い捨てな人材を望んでる会社はもくろみ通りはいかんだろうな
175:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:38:38 LAfs2sqr
>>173
そこはあまり問題じゃないだろう
安くてきつい仕事の受け入れなんだからさ
ただ優遇処置は不要だな
「外国人を一定割合以上雇え」とか「税金の免除」とかそういうやつ
条件を満たしたなら一定期間の居住を認める、程度で公平に勝負すればいい
176:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:39:55 FHW/mIG1
＞＞安くてきつい仕事の受け入れなんだからさ
だからキツい職種でも日本人が殺到してるのよ今は
177:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:41:35 LAfs2sqr
>>176
「雇用のミスマッチ」てニュースを最近も見たぞ
近所の都内コンビニでも普通にバイト募集し続けてる
殺到は大げさすぎ
仮に殺到してても、日本語の面で圧倒的に有利なのに同じ雇用条件で競争に負けるようじゃ、
その程度ってことだ。
178:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:42:17 JPI79Sh6
お前らの嫌いな言葉は努力と競争だろ？ｗ
179:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:44:46 FHW/mIG1
＞＞バイト募集し続けてる
なんで募集『し続けてる』か考えたこと無い？
応募しても雇用主が選り好みして不採用連発してるからなんだよ
たかがコンビニのバイトの求人ですらスーパーマン待ちなのが現状
180:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:45:57 uErZH0op
日系ブラジル人の二の舞
181:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:47:02 SBGiXsT6
ネトウヨの特徴１３箇条
１．自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない
２．現状に満足し、苦労するくらいならだめのままでいいと思っている
３．汗をかいて働こうとせずパチンコや株などで儲けようとする
４．「こうなりたい」「こうしたい」という強い目的意識が欠けている
５．決意をしないので熱意が弱く、その弱さが原因で怠け癖が出る
６．夢想するだけで何もしない
７．具体的な目標を設定しない
８．計画や行動予定を明確に計画書に書かないので、分析も検討も反省もできない
９．他人の批判や失敗を気にして結局行動を起こさない
10．チャンスが現れても掴もうとしない
11．仕事を翌日に延ばす
12．最初の失敗で挫折する
13．問題を直視して解決しようとしない
182:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:48:48 LAfs2sqr
>>179
じゃあ尚更移民の影響ないじゃん
そんなわがまま店主が、わざわざ移民を雇うかい
雇用条件が引き下げられるってんなら、既にやってるはずだしな
183:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:49:50 i+eqoaGw
>>177
仕事がきついだけなら殺到するけれど、食べていけないから人手不足になるようだ。
今日は、大型トラックの若者離れのスレが大人気だよ。若者が応募してこないから
外国人を雇用するんだってさ。
184:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:50:38 EhCCejmr
愚か者どもは馬鹿な事をする前に、若者の就業改善をしろ。
185:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:51:51 7GgX8/mN
日本の隣国といえばあの国とあの国とあの国だからな。
英国やスイスと比べてくれるな。
186:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:52:01 E1JtI7uF
高卒や短大卒の女の子が就職できてないんだが・・・・
【就職】女子高生の就活苦戦…小売業の求人3割減で 製造業は男子優先採用 石川 [11/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
来春卒業予定の高校生を対象とした就職説明会が１１日、石川県金沢市の県地場産業振興センターで
開かれ、企業側は製造や介護など２２社、高校生は２１校から１３６人（男子６９人、女子６７人）が参加した。
今年は、製造業の業績持ち直しを反映し、男子の就職は好調だが、ほかの業種は足踏み状態が続いているため、
女子が例年以上に苦戦を強いられている。
この日、会場内では、すし店と縫製業のブースに女子の人だかりが出来た。
「学校に来る女子向けの求人は男子の４分の１。働き先が本当に少ないんです」。
両社の面接を終えた県立工業高（金沢市）の女子生徒は、かなり焦っているようだ。
県内の求人は９月末現在、男性が働く比率の高い機械製造業では、前年比３７・２％増と好調。
これに対し、女性に人気の小売業は同３０・８％減、飲食サービス業は１７・２％減、金融、保険業は５・３％減と
昨年よりも厳しい状況だ。金沢公共職業安定所（ハローワーク金沢）の中野俊明次長は
「従来、女性を一定数採っていたデパートや銀行の雇用が減っており、女性間の競争が激化している」と指摘する。
187:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:52:34 7AgRVjkE
移民といっても家族がいるだろうに
大量にブラジル人いれたものの、子供が日本語がわからずに学校に行かずにふらついてたりしているというのに
その辺は自治体に丸投げか？
188:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:53:01 u//Qccti
このスレの書き込みみてると
もう日本は本当にダメになっていくなと思うよ
なにをもって「売国」と定義するかだな
消費税反対
移民反対
法人税減税反対
言うのは簡単さ
問題はじゃあどうするのかという議論がない
子供手当てをバラまきますといって
財源はどうするの？って問題と一緒
おまえらは目の前のニンジンばかり追いかけてるだけ
189:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:53:58 FHW/mIG1
>>183
＞＞今日は、大型トラックの若者離れ
そもそも大型転がしてる運転手に若者なんて殆どいない
それに20代は応募しなくても30代は応募が殺到してるよ
運送会社はその30代を未経験という理由でハネてる
一昔前は再チャレンジの業種だった運送ですら20代のスーパーマン待ちだよｗ
190:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:56:20 XNilSuH3
求む奴隷移民！
この国では奴隷階層が半端な知恵を付けてしまったので扱いずらくなってしまいました
我々支配階層に従順に仕え働く者達を積極的に輸入しましょう
要約するとこんな感じだな
191:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:57:56 S4UMz2lr
>経済連携協定（ＥＰＡ）に基づき、インドネシアとフィリピンから
>介護福祉士候補者と看護師候補者を受け入れる事業で、
>来年度に受け入れを希望する介護施設や病院が減少、求人数が計１７７人と、
>今年度の求人（最終）の半分にとどまっていることが２７日、分かった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
192:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:58:36 vhpazjBw
屋山太郎とか平沼赳夫とか森本敏とか入ってるな。
193:名刺は切らしておりまして
10/11/27 21:59:28 LAfs2sqr
>>189
ソースは？
194:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:03:40 FHW/mIG1
>>193
ソースはオレ自身だよｗ
総支給が20万程度でも応募者殺到
195:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:04:59 twiMpDI9
いらない順で仕事を並べて見れば良い。
まず、評論家。これは筆頭だろう。
次に文系の大学教授。こんなのは、在野に幾らでも見識のある人が居て、出版物
も多い。
次にサラリーマン社長。創業ならともかく、サラリーマン社長は人を蹴落とす事
で上に上がる事に長けた人ってだけだからな。
結局、こいつらが識者と呼ばれている。
196:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:05:51 LAfs2sqr
>>194
よく分からん
応募した先が応募者殺到ってことか？
どうやって殺到かどうかを判断したのかも、どの業種のことを言ってるのかも分からん
197:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:07:37 FHW/mIG1
>>196
ハロワで募集かけてる企業は窓口で聞けば教えてくれるよ
198:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:10:36 FHW/mIG1
総支給が15万でも正社員求人なら応募が殺到してるのが今の日本
つか最近はバイトやパートですら殺到してる
199:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:11:59 LAfs2sqr
>>197
それよくある勘違いだな
「この程度の待遇でも倍率50倍とかだぜ。厳しすぎる」とかそういうのだろ。
ついでに「それなのにいつも募集している。空求人だ、選り好みだ」とも続くんじゃないか？
200:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:12:34 mlVwoCKr
こいつらの名前は半永久的に記録されるべき
無論、外観誘致の国賊として。
201:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:13:47 FHW/mIG1
>>199
何も知らないのなｗ
学生さんかな？
勤めてるんならとりあえず辞めて探してみ？ｗ
選ばなきゃ仕事なんぞ有る、ってのが幻想だとわかるからさぁ
202:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:14:37 F9d4mLqD
井口泰
多民族共生人権啓発セミナーって確信犯じゃん
URLﾘﾝｸ(www.taminzoku.com)
203:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:17:29 LAfs2sqr
>>201
前氷河期卒で途中で1年弱の無職と転職を経験済み
今も勉強がてら転職活動はしてるが、ここ数カ月は上向いている印象
選ばなきゃ仕事はあるね。
ハロワで一部に殺到しているのは、
応募しているのが資格なしの事務系職だからじゃねえの？
同じ場所で同じ検索かけてる人間は、そりゃ殺到するわな
だからといって、他のバイトや場所まで殺到している根拠にならない
単に人気職に応募してるだけ。
204:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:17:55 EYdfVPh0
そもそも国家とは、同じ民族や同じ文化や同じ習俗・習慣を持つ「仲間」が、自分達の考え方や
自分達の正義に基づいて、自由に生活できる世界を維持・継続する目的の装置である。自分達と
違う考え方や自分達が正義だと思う事柄と違うやり方で支配されることを防ぐための手段として、
同じ民族や同じ文化を持つ仲間が国家を形成しているのである。日本語を話し、正月になれば初詣
をし、４月になれば学校が始まる。商店では店先に商品を無造作に並べていても、それが盗難に
あうことは少なく、電車でサイフを忘れても遺失物係に届けられているケースが多々ある。
そんな日本の普通の生活を日本人は自分で選択して日本という国を形作ってきた。
そんな日本人のための共同体である日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための
国家ではない。我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を
我々日本人がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？ 日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国というチーム
への忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを破壊し別の
チームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在しないからだ。
在日韓国人・在日朝鮮人は帰国することもせず、日本に住み日本人よりも優遇されることを声高
に要求し、日本と日本人を虚偽の理由であしざまに罵倒、誹謗中傷する。
こんな下劣な集団が日本に存在している悪しき前例を総括することもせずに、数字上の必要性だ
けで質を一切考慮しない外国人受け入れ拡大など狂気に等しい。断固反対する。
205:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:18:32 CPHbzQUx
移民国家でさえ移民はいらん！と言う時代たぞ！
206:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:20:04 8vqQsi+L
雇用が無いっていうけど、
雇用はあるんだよな。職種として敬遠されてるだけで。
例えば新規開拓営業って言うだけでもう拒否反応するのが多い。
日本語がある程度できる外国人ならこの辺もやってくれるって期待はあるかも。
ニートも新卒も既卒も転職組もなんか大企業か
華やかな仕事か、事務仕事ばっかり求めてて、
そのへんの雇用ミスマッチを埋められてないからなぁ。
２ちゃんなんかで、底辺職種とかランキングされててそういうの真に受けてるんだろうけど。
結局高度に教育が進めば、
誰もしたがらない職種に従事してくれる奴隷階層が必要となるし、
奴隷階層は移民ってことになるんだろうね。
207:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:25:34 FHW/mIG1
＞＞ハロワで一部に殺到しているのは、
応募しているのが資格なしの事務系職だからじゃねえの？
マスコミ報道だけしか見てないヤツ特有の意見だな
今は激務薄給の職種でも正社員募集なら人が殺到してるんだよ
でそこであぶれた層がバイトやパートに殺到してる
派遣ですら殺到だよｗ
数年前とは状況が全然違うんだよ
208:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:29:17 sgirseC2
中小では結構募集あるみたいだし、
身の回りでも人手不足感は半端ないよ。
でも仕事を任せられる「経験者」ってそういないんだよなｗ
209:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:30:18 LAfs2sqr
>>207
で、ソースは？
あなたが片っ端からバイトやパートまで含めて応募してるとかか？
「派遣ですら」とかも視点が間違ってんだよ。
その「派遣」は、「ハロワで扱ってる資格を必要としない内勤や単純作業の応募」じゃねえの？
それは人気職だぜ。
待遇が良い＝人気職ではなく、「ハロワで扱ってる（ry」が人気職なんだ。
選り好みせずに、ハロワを介さず直接応募したり、外回りの職を探してみろって。
210:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:31:06 fA1/QckG
>>13
ばーか。
で、40年後、50年後、
日本に残った移民はどーなるんだ？
まさか2、3年で大人しく帰ってくれると
思ってるのか？
211:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:33:47 FHW/mIG1
ID:LAfs2sqr
何も知らないならもうレスしないほうがいいよボクｗ
212:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:35:25 fpyDPVRQ
数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない！
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本！
恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ
【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因 日本政策投資銀行参事役 藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
－－最近の景気低迷をどうみる
「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているから初めて
213:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:35:29 LAfs2sqr
>>211
反論できずに何を言ったところでな・・・
まあ視点を変えてみることだよ。
人生かかってるんだし、正直ハロワ基準で活動するのは自殺行為としか思えん
214:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:35:34 vhZIG5Oy
特区作って香港みたいにしろよ
日本全国とかアホか
215:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:38:59 i+eqoaGw
>>206
誰もがしたがらない仕事の待遇が良くならないのは、なぜだろう？
216:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:39:13 fboHAX8j
労働基準法が守られないまま賃金カットされても働き続けるほうが自殺行為
いつまでデフレを推進するんだか
217:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:43:18 X7eKWKCL
おい…
失業１年以上、最多の１２８万人＝男性の職探し難航－７～９月期
の現状で、ｺﾚはなんだよ？
218:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:44:22 pFT+i/fi
ハローワークっていつも同じ会社が求人出してるよね
219:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:47:37 FHW/mIG1
>>218
カラ求人の黒幕はハロワ自身
求人倍率が下がらないようにハロワが求人募集をお願いしている
だからハロワにカラだと文句言っても無意味
ちなみに求人誌の常連の募集は広告目的なｗ
220:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:49:22 9z05QkmL
まずは少子化対策から始めるのが筋だろうが。やるだけやってそれでもダメなら移民だ。
221:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:55:13 J9BtHXO0
ワークシェアしようぜ
既婚者はこれ以上の賃金カットはきついみたいだけど
独身者のオイラは給与半値でいいのでワークシェア希望
金があっても時間が皆無のオイラとしては時間を買いたい
222:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:56:41 LAfs2sqr
>>218
採用の流れを知ってれば簡単に解ける
同じような条件の50社が採用枠1名の募集をかけ、
ある地域のハロワにこの条件を希望する求職者が50人いたとする
単純に50人全員が50社全部に応募すると、
応募者視点で見れば「全て倍率50倍だ！厳しすぎる！」と映る。
実際は50個の椅子に50名が応募してるのだから、そこまで過酷じゃないんだが。
椅子と応募者の数は釣り合っているが、内定が出るのは当然上位の人間だけ。
たとえば上位10人に内定が集中する。
実際に就職できる企業は1社だから、残りの40社は内定辞退されるわけだ。
そこで落選通知を出した人にわざわざコンタクトをとって、繰り上げ採用にすることは、よほど急いでいない限りまずない。
よってまたハロワに募集を出すことになる。
落とされた40人からしたら、「またあの会社が出している！カラ求人だ！」と思い込むわけ。
まあいわゆるカラ求人も実際にあるだろうけどね。↑を考慮しないと馬鹿を見る
223:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:58:00 pFFLYnaX
外国人に財産継承しようぜ。
しかも、日本の識者を蹴落としたり、貶めたりする
連中ほど手厚くもてなそう。
識者を一人二人地獄に落とした奴に継承権与えるってのもいいな。
224:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:58:10 AgKFm9Br
建設も自動車も斜陽産業じゃないの？
225:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:58:17 psK0wHwi
>>171
雇用の流動化なんて、労働者にとっては何の利益も無いよ。
買い手市場が固定化するだけ。
しかも、消費もますます抑制される。
まったく無益。
226:名刺は切らしておりまして
10/11/27 22:58:25 +NT7CPoo
日本の識者＝財界の犬
有効求人倍率が0.5倍台の状況下で、外国人労働者受け入れなんてことすれば、
どうなると思ってるんだ。
227:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:01:32 cOpoxVEb
必○仕事人が居たらなと何となく思ってしまう。
228:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:04:10 psK0wHwi
どうも、移民と出稼ぎ外国人を混同した書き込みが目立つね。
こんなんじゃ、両方の都合の良い部分を繋ぎ合わせて主張されたらコロリと騙されるね。
229:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:07:07 1ZSa6ja+
>>226
競争が激化して賃金を減らせて経営者がさらに儲ける。
230:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:16:35 cOpoxVEb
出稼ぎ外国人が在日化していて日本人より特権階層を成しているこの日本で
移民も出稼ぎも同意語なんだよ、歴史を学べよ
231:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:17:14 bwfy274e
>>219
広告目的というより、好景気になっても、すんなりと広告を載せてもらうためだよ。
好景気になれば、求人が多くなるから、
不景気でも継続して出稿したところが優先で
新参者や不景気になったらさようならという業者は後回し。
232:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:19:25 psK0wHwi
>>230
法的にも別物だし、社会コストが全く異なる。
混同した論議は無知かペテン。
233:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:19:35 yzH2CIt6
大学4年の内定率が6割切って仕事がねーって騒いでんのに
これでもっと安い労働力を海外から仕入れたら日本の雇用はどうなってしまうん？
一部エリート、その他貧民みたいになるのも時間の問題か
234:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:22:25 yzH2CIt6
一億総中流って言葉
最近全く聞かなくなったね
235:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:25:07 msV19lHn
著名な政治家や学者、産業界首脳は日本を駄目にする為に存在する。
共産スパイ。
236:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:26:07 c+iED9ez
どうも、このキャンペーンの内容にトンデモ意見が掲載されているらしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
237:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:27:22 fSspPn+O
ハニトラってすげえな。
238:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:28:41 bwfy274e
>>233
右翼も左翼も移民マンセーだからしかたない。
表現が違うから気づきにくいけど。
右翼「グローバル社会なんだから人種も国籍も関係ない」
左翼「地球市民なんだから人種や国籍で差別するな」
どっちも「日本人だからって優先するのはおかしい」
と言ってることには変わりない。
239:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:38:25 i0j1Gt/0
ほとんどニュー速と同じ論調なのにがっかりだわ。
これでビジネス板とか。
240:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:39:34 yzH2CIt6
なら自分がビジネス板らしい論調を示せば？
241:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:40:07 X7eKWKCL
昔からこのﾉﾘだと思うが…。
242:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:44:23 i0j1Gt/0
>>240
ん？
人口減少時代に経済成長させるためには移民は効果的だと思うが。
経団連なんて大分前から言ってたと思うが、
政治が頼りなくて（自民民主問わず）実現できてないんだよね
243:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:45:36 3qikOf8m
外国人(というかチョンシナチョン)が嫌いだから移民反対
こんな連中しかいないから仕方ないよ2chは
感情論でしか議論できない連中だ
244:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:45:58 FHW/mIG1
経団連が言ってたのは単純労働者の受け入れであって移民じゃない
245:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:47:49 i0j1Gt/0
>>244
これ見てみ？
よくまとまってると思うわ。
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
246:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:48:26 yzH2CIt6
>>242
移民以前に日本人がまともに職につけてない点はどうすんの？
移民来たら益々職なくなるぜ
247:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:50:33 8vqQsi+L
>>215
介護で言えば介護報酬が決まってるんだから給料はよくならない。
ゴミ収集でも予算は決まってるし、入札なんだから安値で取り合い。
構造上待遇を上げられるような職種ばっかじゃないからね。
例えばタクシーでも、待遇よくするために初乗り1000円になったら、
乗る奴激減するのは分かるだろ？
でも、送り人みたいなのは給料いいんじゃね？
映画でしか知らんけどｗ確かあれ給料いいから主人公は応募したんだし。
248:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:50:45 3qikOf8m
じゃあ日本人が率先して移民がやるような3K仕事を引き受ければいいのでは？
介護とかITドカタとかブラック飲食とか常に求人募集してるだろ
249:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:50:56 Oiwo/m1J
この件に関しては、左翼と企業がグルだよね。
250:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:52:39 eDknmFly
日本の識者か、なるほどね。
経団連の指示を受けて、外国人労働者受け入れのキャンペーンを初めたか
251:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:53:28 i0j1Gt/0
>>246
別に職がないわけじゃないしな。>>206の言うとおりだと思う。
移民が来て競争が活発化されたら社会にとっては明らかにプラスだと思うよ。
252:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:53:35 yzH2CIt6
ブラック飲食とやらについてまともに結婚し子供をもうける状態になれるか？
増々少子高齢化晩婚化未婚化が進むだろう
253:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:55:00 3qikOf8m
そもそも人口減少社会・生産年齢人口減少社会ではいわゆる「まともな仕事」そのものもどんどん減ってしまう
なぜなら需要不足で供給側がどんどんリストラせざるを得ないから
となれば移民を入れて全体の需要を増やして「まともな仕事」の数そのものを増やすという選択肢は十分ありうると思うが
254:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:55:54 FMNAHMDb
トヨタが工場撤退した後の豊田市に残されたブラジル移民のこと覚えてるか？
市が保護費の急増でぶち切れまくってたけどあれと同じになるぞ
企業は無責任極まりない
移民を入れるなら後の始末を税金任せにするなよカスが
255:名刺は切らしておりまして
10/11/27 23:59:28 3qikOf8m
>>252
だからこそ移民を受け入れるんじゃないか。バカかお前は
256:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:00:08 Oiwo/m1J
>じゃあ日本人が率先して移民がやるような3K仕事を引き受ければいいのでは？
>介護とかITドカタとかブラック飲食とか常に求人募集してるだろ
中国人がやるから、時給がどんどん下がるんだろ。
中国人を入れなきゃ、時給が上がって、やる日本人が増える。
257:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:00:45 i0j1Gt/0
>>254
トヨタがいくら税金払ってると思ってるんだよ
258:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:00:51 DQ/oUpRz
>>253
そんな購買力ある移民が来ると思うか？
日本の企業も車買えるほど給料出さないのに
259:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:02:41 LAfs2sqr
>>252
かといって無職では完全に詰む。
そもそも低収入ならなおのこと、家族と言うセーフティがないと死ぬしな。
生き方の価値観を変えるしかない。
高収入の嫁を見つけて、家事を極める手だってある。
ブラックと言ったところで、本気で生活できないわけでもない。
不平を言っても賃金が上がるわけじゃなし、働かずに済むわけでもなし。
無理だと言うなら、素直に競争に負けたことを認めてフェードアウトするしかない。
260:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:02:51 3qikOf8m
>>258
ｊ購買力って、その移民が日本で汗水垂らして働いて得た金が購買力になるんだろうが
261:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:02:57 yzH2CIt6
>>255
今の派遣やフリーターに購買力なんて無いが
そんな連中と同程度かそれ以下の賃金で働かされるであろう移民に購買力があるとでも？
それで活性化するとでも？
262:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:03:43 K7kPyVaa
＞＞別に職がないわけじゃないしな。
またアホが出てきたｗ
えり好みしてるのは求職者じゃなく企業のほうだってのに
応募しても企業がえり好み島栗でお祈り連発だってのが実情
転職板に行って実情見てこいよｗ
263:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:03:49 AF4PO/Vs
>>243
個人的には別にその理由で反対でもかまわないと思う。
日本が滅ぼうが経済的に完全に没落しようが嫌なものは嫌だから、
移民を受け入れずに死にます。これはこれでありうる選択肢。
264:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:05:16 vMEGswki
>>261
別に低賃金の単純労働者だけじゃなくて、
平均的（年収700万レベル？）の労働者も受け入れようとしているんじゃないのか？
単純労働者だけを考えると議論があさっての方向に行くぞ
265:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:05:21 t++Y1T1Y
>>259
フェードアウトしなければいけない人間がこれから大量に発生するのが問題
しかもセーフティネットは日本にはない
266:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:06:08 t++Y1T1Y
＞平均的（年収700万レベル？）の労働者も受け入れようとしているんじゃないのか？
増々大卒内定率下がって死ぬな
267:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:06:51 i0j1Gt/0
>>262
ちょっときつい仕事ですぐブラック認定するような
甘え体質全開な連中の巣窟なんて参考になりませんw
268:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:07:03 +wm+0QjE
発展途上国から移民を受け入れたら、その国の人材を奪う事になる。
経済大国のエゴで発展途上国び発展が更に遅れる事になる！！！
植民地化よりも人道に背く行為だと理解できないのか？
269:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:07:55 Y8aswX4f
>>265
金銭的に無理と言うより、変な価値観に捕らわれてるだけ。
２ちゃんで見かける非婚主義の連中の言い分なんて、
このご時世にいまだ「専業主婦を遊ばせておく」ことを前提にしてるんだぜ。
「嫁が自分と同等の収入を得ている」ことはセーフティなんだが、
そういう発想はないらしい。
270:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:08:12 J3fwTHeT
>>265
セーフティネットがないのは事実だけど、それを欲してる人はそれを欲する意思をきちんと投票として示しているの？
はなはだ疑問だ。はっきり言って移民反対の排外主義者って自民党支持が多いような気がするが
自民党を支持しておきながらセーフティネットが欲しいなんてご都合主義もいいとこだ
271:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:08:20 pCr8Ojno
>平均的（年収700万レベル？）の労働者も受け入れようとしているんじゃないのか？
衰退国には馬鹿しか来ません。
272:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:09:15 +/37rL4t
正直少しの間年寄りをある程度切り捨てる覚悟が有れば何の問題も無いな
273:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:09:45 t++Y1T1Y
>>269
え？2ちゃんじゃぁ専業主婦なんて叩かれまくってるじゃないか
それにワープアが二人一緒になったところで何にも変わらんぞ
274:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:11:44 t++Y1T1Y
>>270
なんかおまえ論点がズレてるな
セーフティネットがないのは有権者が悪い？自民が悪い？
民主でセーフティネットが出来たか？
どの政権に関わらずそ～言うのは最低限やってかなきゃならない政策
275:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:12:31 Y1M/ojeV
世界中の国で移民政策が成功して無いのになぜ移民に走る？
欧米、豪州、東南アジア諸国含めて問題を起こしている。
有識者とやらは買収されたのか馬鹿なのかはっきりさせろ。
いま340万人いる失業者は日本人だ。
大学新卒も半分が就職出来ない時に移民を入れてどう良くなるのか説明が皆無だ。
移民が働かなくなったり、年老いた時誰が面倒を見る？誰の税金を使う？
276:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:13:27 vMEGswki
>>271
だから衰退しないように移民の受け入れも含めてみんないろいろ考えてるんじゃん？
なのに政治が頼りなくてこのザマだけどな。
277:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:13:31 H6Jkn3b6
>>264
年収700万あたりの職って、余ってるの？
その位のレベルの人って、どういった事情で母国を離れて日本なんかに来るの？
そんな人って、沢山いるの？
都合の良い所だけ持ってきても、説得力無いよ。
278:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:13:41 J3fwTHeT
>>274
はぁ？日本は民主主義国家なのに、セーフティネットがないのは有権者が悪いに決まってるだろうが
279:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:14:05 Y8aswX4f
>>273
そう専業主婦は叩かれてるよ。
そして「専業主婦を養うなんてありえないから、結婚なんてありえない」の論法な。
なんで「嫁が働く」ことを前提にしないのかが不思議でならない。
年収600万の夫＋専業主婦よりも、
年収300万の夫＋300万の嫁の方が安定する。
片方が不意にリストラされても即死を回避できるからね。大きな違いだよ。
もっと言えば、
年収200万の夫＋600万の嫁、でもいいんだしさ。
280:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:16:01 BfCIAkIA
日本に労働者としてくる以上、
国家元首である天皇陛下、最高行政官である首相、日本国という国の主権、の3つに
敬意を払うことが条件だろ。
いわんや、将来移民として日本に定住する気なら
その3つに「忠誠」を誓ってもらわないとな。
反日不良外国人はお断りだ。
281:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:16:16 U8W9bGjQ
>>275
日本人の新卒が就職できないのは、要求する賃金水準が高過ぎるから。
そして、安定した仕事、キャリアになる仕事、昇給する仕事を選ぼうとするから。
成熟した先進国日本に今更そんな人材は邪魔なだけ。
低賃金で長時間文句を言わずに単純労働を継続することができる人材こそ
これからの日本に求められている。
282:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:16:20 J3fwTHeT
>>275
日本(特に2ch)では移民の悪い面ばっかりフィーチャーされるからそういう極端な発想に走るだけ
一つの政策で良い効果しかない政策なんてめったにない
普通は良い影響と悪い影響が両方ある。移民政策もその例に漏れないだけ
そもそも良い影響しか起きない政策があるという発想そのものが2ch的な幼稚な発想に過ぎない
283:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:17:56 t++Y1T1Y
>>278
政権交代してセーフティネットが出来ましたか？
>>279
嫁も働くことなんて前提だが？
ただ基本的に男がまともな職に付いてない限り結婚は難しいんだ
でそんな男がこれから更に増えるんだが
284:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:19:23 t++Y1T1Y
>>282
ドイツの首相が移民は失敗だったと言ってるんだが
それって良い面より悪い面が多いってことだろ
そんな政策を受け入れるの？
285:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:20:04 pCr8Ojno
>だから衰退しないように移民の受け入れも含めてみんないろいろ考えてるんじゃん？
>なのに政治が頼りなくてこのザマだけどな。
政治はずっと移民推進してますが。
留学生、日系人帰国事業を隠れ蓑にして。
286:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:20:06 Y8aswX4f
>>280
まあ忠誠は極端にしても、
法律上の特権なし（通名は論外。規定以上の犯罪者は強制送還可）
税制上の優遇なし
特別手当なし
雇用に当たって優遇処置なし
選挙権なし
これらは必須
居住権を緩和するだけでいい
287:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:21:14 t++Y1T1Y
>>281
安定した職、少なくとも正社員になろうとするのは当たり前じゃん
288:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:27 pCr8Ojno
逆に外国人が日本に来るのは、通貨高だからの１点に尽きる。
彼らからすれば、フリーターの時給が１万円なんだもん。
289:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:31 z1b2FmQv
識者たちが海外に移民すればいい
290:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:32 Y8aswX4f
>>283
>嫁も働くことなんて前提だが？
ところが非婚の主張は、それを前提にしてないんだ。
おかげで経済的に無理とか、セーフティがどうのと頓珍漢な主張になってる。
>ただ基本的に男がまともな職に付いてない限り結婚は難しいんだ
まあモテないからな。男女ともに意識改革がいるんだろうな。
291:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:22:43 J3fwTHeT
>>284
お前の理解は、正確には間違い
移民を受け入れ過ぎた(ここ大事)のが失敗であって、移民そのものが失敗だったという訳ではない
292:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:23:00 vMEGswki
>>285
留学生○人計画なんてブチ上げてるけど、
実際は何もしてないに等しくて、効果出てないじゃん。
それは推進してるとはとてもいえないと思うぞ
293:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:23:36 pCr8Ojno
>留学生○人計画なんてブチ上げてるけど、
>実際は何もしてないに等しくて、効果出てないじゃん。
大学もないようなド田舎住んでるの？
294:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:23:45 t++Y1T1Y
>>290
はぁ？
結婚意識の調査で嫁にも働くことを望む奴が増えてるんだが
295:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:24:08 U8W9bGjQ
>>271
招聘された中国人の医者も、日本の医療業界のあまりのブラックっぷりに裸足で逃げ出したんだっけか？w
日本は地縁血縁と組織への長年の滅私奉公で出世していくシステムだから、
外国から優秀な人材を受け容れる余地なんてないわな。
296:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:24:29 t++Y1T1Y
>>292
大学に中国人たくさんいるんだけど？
297:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:26:29 VxLPeUSE
【コラム】下り坂の日本経済（英エコノミスト誌・日本特集）[10/11/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
人口の減少は、かつてのような経済成長の再開とデフレの克服を難しくする。
日本経済は第2次世界大戦後の数十年間、新しい世代が労働力に加わるのを背景に繁栄を謳歌した。
本田宗一郎や盛田昭夫といった傑出した起業家が未来を築き始めた。
政治の世界では、男爵夫人だった経歴を持つ加藤シヅエが国会議員になり、男性議員が大半を占める国会で産児制限を容易にする法律を成立させた。
コンドームが広く行き渡るようになり、出生率は1947年から1957年にかけて半分に低下した。
このことは、養わなければならない子供の数が減る一方、給料が増えていくことを意味した。
勤続年数に応じて自動的に昇給する年功序列制度のおかげだ。
生産年齢人口が1950年の5000万人から1975年の7500万人へと増加するにつれ、貯蓄が増加し、企業はこれを元手に恐ろしいほどの急成長を成し遂げた。
これが1990年代までの日本経済の大まかなパターンであり、1990年の金融バブル崩壊後もしばらく続いた。
経済成長は1996年までピークを迎えることがなかった。
さて、この構図を反対にしてみるといい。
日本経済が失速し始める直前の1995年に生産年齢人口は8
298:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:26:35 i+1GYB6Q
ちゃねらーが何を言おうが移民は決定的だろ
問題はどこに、どの人種をどのくらい入れるかだ
299:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:26:48 vMEGswki
>>293
いや、都心に住んでるけど何か？
大学なんて関わりがないから詳しいことは分からんが、
ブチ上げた計画ほど集まってないのは事実だろ？
300:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:27:04 Y8aswX4f
>>294
だからその方が良い選択だ、と俺も書いてる。
低年収同士でくっつけば、一人でいるより安定するし、
夫が低収入でも嫁の方が主軸になる手もある。
現実に高年収の男の方がモテるのは仕方がないが、価値観を変えていく必要はあるだろう。
結婚否定する連中は、なぜかそこで「専業主婦は非生産的だから」という理由をつけるのがおかしいね、という話をしてるんだが、
伝わってないのかな？
301:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:27:11 U8W9bGjQ
>>287
それはわがまま。
もっと低賃金でもっと長時間働いてやる！って手を挙げている外国人を差し置いて、
なんでわざわざ高コストな日本人を雇わないといけないんだ？
低能の度合いは同じくらいなのに。
302:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:27:37 pCr8Ojno
中国人は、向上心はあるが、企業への忠誠心は皆無。
日本で知識と技術を身につけたらトンズラする気マンマンなんだよなぁ。
中国人を採用する企業は、中国に新幹線売ったバカ企業といっしょ。
目先の小銭のために、将来の敵をせっせと育ててます。
303:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:28:26 pCr8Ojno
>大学なんて関わりがないから詳しいことは分からんが、
素直に知りませんでしたと言えよｗ
304:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:28:52 J3fwTHeT
>>301
その通りだな
少なくとも外国人労働者より優秀な日本人は、競合するような仕事ではなくてきちんとした仕事に就けるからな
305:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:29:27 q1+5ywDX
>>301
わがままって・・
そこをオープンにして成功した国なんてあるのか
306:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:29:43 H6Jkn3b6
>>269
＞「嫁が自分と同等の収入を得ている」ことはセーフティなんだが、
初めからダブルインカム前提で家庭を作ることを別にすれば、嫁の収入は100～200止まり。現状では、就職すら困難な世帯が多いだろう。これから家庭を持つ世代でも、嫁も自分も200万ってくらいのが少なくないだろう。
セーフティたり得るダブルインカムが前提の社会への移行は数年では実現できない。
そもそも、ダブルインカムとシングルインカム（配偶者は家庭のマネジャー）を比較した場合、どちらが標準として望まれる世帯モデルだろうか。
後者がそうだとは言わないが、
「金が無いから、セーフティが必要だから」というのが前者を採る理由だとしたら、なんとも貧しい社会モデルじゃないか。
307:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:30:07 t++Y1T1Y
>>300
残念ながら低収入同士でくっついても変わらないよ
というか低収入だからこそくっつけないというのをいい加減理解すべき
それに子供はまともに育てられないから結局少子化は改善しないけど？
308:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:30:21 U8W9bGjQ
>>302
＞中国人は、向上心はあるが、企業への忠誠心は皆無。
＞日本で知識と技術を身につけたらトンズラする気マンマン
忠誠心ばっか必死でアピールするけど能無しで
機会を与えてやっても知識も技術も身につけられない
ネットウヨを雇うのよりはよっぽどマシだろ。
309:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:31:42 t++Y1T1Y
>>301
>>304
奴隷推奨者だな
310:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:31:57 VxLPeUSE
【コラム】未知の領域に踏み込む日本（英エコノミスト誌・日本特集）[10/11/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本は歴史上存在したどの国よりも速いペースで高齢化しており、経済と社会に多大な影響を与えている。
では、なぜ日本は適応するための手をほとんど打っていないのか―。
日本の未来を垣間見たければ、夕張市を訪問するのがいいだろう。
かつては炭鉱都市として栄え、4年前に360億円の負債を抱えて盛大に破綻した北海道の街だ。
夕張は静かな場所で、鉄道路線の終着駅がある谷に位置している。
炭鉱が稼働していた40年前、夕張市には12万人が暮らしていた。
しかし炭鉱が閉山してから長い年月が経過し、現在は1万1000人が残るのみ。その半数近くが65歳以上である。
市役所はまるで遺体安置所のようで、照明はほとんど灯っていない。
過去4年間で市役所の職員は半減し、給料は3分の1削減され、今では職員が自ら床のモップ掛けをしなくてはならないと不平をこぼしている。
夕張市は借金返済のために18年間に及ぶ緊縮財政に取り組んでいる。
市立図書館は既に閉鎖された。今秋には、6校あった小学校が1校に併合された。
それでも夕張市民は打ちひしがれているようには見えない。
ある喫茶店に集っておしゃべりする80代の仲間たちは
311:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:32:00 OFoD3wLq
【宣伝工作の例１】「抵抗は日本人にふさわしくないニダ！抗議は日本人の発想ではないニダ！」
【宣伝工作の例２】「敵国の侵略であろうと、日本の国益よりも優先すべきは報道しない自由ニダ！」
【宣伝工作の例３】「消費税上げないと日本は破綻するニダ！移民受け入れないと日本はヤバいニダ！」
-ーー- 、
.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| < -=ﾆ=- > 早よ金ｸﾚｵﾑﾆﾀﾞ
＿＿∧ ヽ `ー' /＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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|:::::::::::|、 ＠ ノ__l || ◎.ﾉ::::|
l:::::::::::{>─- ─L!|.` ー┤:::::|
ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
./＼::::::::::＼ i | l! ./:::::::|ヽ
/ ＼:::::::::::> .| l ／:::::::/ ＼
/ ＼／ ＼ /￣￣l ＼
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼
財務省×経団連×電通×マスゴミ＝鮮人のオモニ（元従軍売春婦）
URLﾘﾝｸ(absente.blog.so-net.ne.jp)
312:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:32:14 Y8aswX4f
>>306
>嫁の収入は100～200止まり
あなたの職場に女性社員いないの？
もしくは200止まりの職場で働いてるとか？
>「金が無いから、セーフティが必要だから」というのが前者を採る理由だとしたら、なんとも貧しい社会モデルじゃないか。
なんで？
「金がないから大黒柱がバリバリ働く」と比べて、取り立てて貧しいモデルとは思わん。
病気になったら即終わりよりも、ずっと健康的なモデルだと思うよ。
313:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:32:44 t++Y1T1Y
何でそこでいきなりネトウヨとかいう話に飛ぶんだか
314:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:33:11 J3fwTHeT
>>308
そもそも日本は近代国家らしく自分の職業を選択できるのが誇りのはずなのに、会社に忠誠心を誓わないといけないとはこれいかに？
もう発想が封建社会時代と変わってないんだよね
315:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:34:57 t++Y1T1Y
選択した上でその会社に対して忠誠心をある程度持つんだろ？
何も不思議じゃないが
316:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:35:00 Y8aswX4f
>>307
変わらないと言う根拠は？
変わる根拠は明確、
夫600万＋嫁0万や、年収300万の二人が別々に暮らすよりも、
夫300万＋嫁300万の方が安定する。
>それに子供はまともに育てられないから結局少子化は改善しないけど？
根拠がない。
結婚しなきゃゼロだしな。
317:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:35:18 H6Jkn3b6
>>282
移民政策の悪い面を補正するような準備や施作が見られないのに、移民推進を唱えているから反論が出ているんだと思うが。
318:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:36:42 t++Y1T1Y
>>316
根拠は十分あるじゃん
経済的に問題なけりゃ子ども手当なんて政策は浮かんでこないよ
319:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:36:52 vMEGswki
仕事なんて自分のアウトプットに対して対価をもらうだけなのに
なんで忠誠心なんて出てくるか理解できんわ
320:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:37:33 J3fwTHeT
>>315
自主的に忠誠心を持つのは結構なことだが、それを強要される謂れはないという事
だから、日本の会社を辞めて独立する行為に対して西欧的近代国家は非難できないはず、本来なら
321:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:38:02 hI4KZS5j
中国と朝鮮以外ってことにすればいいんじゃね？
322:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:38:34 Y8aswX4f
>>318
それ「低所得層がくっついても意味がない」の根拠になってない。
子ども手当に所得制限があるならまだしもな。
323:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:39:20 t++Y1T1Y
>>320
教養なんて誰がするか、そこは個人の自由だよ
ただ中国人は個人の自由だけ徹底的に取りそうだってのが懸念なんだろ
324:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:39:33 H6Jkn3b6
>>290
＞まあモテないからな。男女ともに意識改革がいるんだろうな。
意識改革はどんな方法で、何年くらいかかるんだい？
それを抜きにするなら、ダブルインカム前提なんて、机上の空論。言葉の遊びでしかないじゃないか。
325:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:40:10 U8W9bGjQ
>>314
＞近代国家らしく自分の職業を選択できるのが誇り
それはアメリカや欧米かぶれの売国奴が勝手に作ったきまりであって、
大多数の国民はそんな意識はもっていない。
「仕事変えるな男の操だ」という戦前のスローガンは
いまなお実効力を持ち続けている。
ついでに言えば、封建時代っつったって実際に封建やってたのは上流階級の一部。
明治以降国民一般に儒教が刷り込まれてきた現代こそがある意味真の封建社会。
326:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:40:56 t++Y1T1Y
>>322
所得制限を設けても意味ないくらい
子供に金がかかって大変って意識が大衆にあるから
327:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:41:26 vMEGswki
>>323
個人の自由優先でいいんじゃないの？
世界的にはそっちのが主流だろうし。
ビジネスに国境はないんだから、こっちのほうがあわせるべきなんだろうね
328:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:42:06 i+1GYB6Q
ついに来るべきときが来たって感じだな
手始めに中国人1000万人の移民かな
329:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:42:16 U8W9bGjQ
ていうか、結婚がためらわれるような低年収のクソを無理して結婚させようとすんなよ。
そんな奴の遺伝子と教育でできるガキなんて、特ア人とどっちがマシかわかったもんじゃない。
330:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:42:52 t++Y1T1Y
>>327
残念だけどビジネスに国境はあるよ
331:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:43:32 J3fwTHeT
>>325
お前の発言は、この国の近代史を全く理解していない証拠だ
なぜ日本の高度経済成長期に、農村から都市部へ大量の労働力が流入したか？
戦前は小作人として自分の職業を選択できない連中も多かった
そいつらが戦中戦後の農地改革で自作農となり、職業選択の自由を得られなければそういった現象は起き得なかった
332:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:43:46 Y8aswX4f
>>324
意識改革が無理そうだから移民入れるんだろ？
競争に負けるのが嫌なら変えるしかないし、無理ならフェードアウトすれば？と既に書いてる。
>それを抜きにするなら、ダブルインカム前提なんて、机上の空論。言葉の遊びでしかないじゃないか。
共働き程度やってる人たちからすれば普通だ。大げさに騒ぐことじゃない。
333:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:45:11 vMEGswki
>>330
まぁ全くないわけじゃないけど
どんどん度合いは低くなってきたし、これからもそうなっていくだろうね
334:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:45:30 J3fwTHeT
まぁ福井県では共働き率も三世帯同居率も軒並み全国トップクラスに高いんですけどね
都市部特に東京都でそういう選択肢を妨げるような要因があるだけだ
335:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:45:33 t++Y1T1Y
>>332
格差は甘えって論調ですね
甘えの結果フリーター派遣の大量発生
336:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:46:26 pCr8Ojno
>>333
そんなわけないだろ。
レアアース問題、通貨戦争、国境が低くなってるか？
337:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:46:59 3Y5qtafq
まずは余ってる労働力を廻しましょうよ・・・
338:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:47:17 pCr8Ojno
隣は塀を高くしたのに、日本だけ塀を取り壊してるといっても過言じゃない。
町内では、馬鹿な家だともっぱらの噂だろうねｗ
339:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:47:26 Y8aswX4f
>>326
んでそれが「低所得同士がくっついても意味がない」にどうつながるんだい？
君の主張では「子育ては大変だ」しか述べ切れてないぞ。
>>335
実際甘えだからね。
生まれながらの血筋で正社員が決まってるわけじゃないんだし、
新卒逃したら終わりなんてのも都市伝説
共働きで結婚すれば低年収でもやっていけるのに、それすらも嫌と言われたら、
選り好みの問題でしかない。
340:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:48:09 vMEGswki
すべてがそうだというつもりはないが、
フリーター派遣の連中には向上心にかける奴が多く、
「格差は甘え」ってのもあながち間違ってはいない
341:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:48:12 pCr8Ojno
>生まれながらの血筋で正社員が決まってるわけじゃないんだし、
えぇ、生まれた血筋では決まってません。
生まれた年度で決まってるだけでｗ
342:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:48:33 t++Y1T1Y
>>339
じゃぁ低所得同士でくっついて意味があるんだろ？
それなのになんで未婚化が進んでるの？
意味があったら低所得同士くっついてやってこうってなるはずだがならないよね
343:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:49:33 t++Y1T1Y
新卒主義が都市伝説な訳ないだろ
本気で馬鹿なのかよ
344:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:50:29 pCr8Ojno
>本気で馬鹿なのかよ
中国人か、産業界が得する意見を書くインセンティブがある人なんだよ。
345:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:51:07 J3fwTHeT
新卒至上主義は事実だが、既卒の再就職の機会なんてそれなりに転がってる
勿論競争はそれなりにあるし絶対100%という訳でもないけどな
でもそんな事言い始めたら人生で100%こうだという事柄なんて存在しないだろ
346:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:52:14 t++Y1T1Y
転がってるはずなのに既卒フリーターがたくさんいるんだが
どうしてだろうね
347:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:52:49 vMEGswki
>>343
新卒で失敗しても、向上心のある奴は長い目で見たら挽回してるよ。
プロ野球の１０年目の選手のドラフトでの順位なんて気にしないのと同じ
348:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:53:00 Y8aswX4f
>>342
「男の方が年収が低いのは格好悪い」といった意識の問題でしょ。
結婚すると金がかかるという思い込みもあるんだろうね。
女も経済力を持ったので、結婚しなくても生活できるということもある。
年収300万と言わず、年収100万まで落ちれば増えるんじゃないか？
半端に生活できるから今までの価値観で甘えてるんだろう。
349:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:54:20 U8W9bGjQ
＞新卒主義は都市伝説
勝ち組負け組のラインを正規雇用か否かに引いて見ればそうなんだろうけど、
同じ人間なら新卒時と既卒時で内定もらえる就職先は２ランクも３ランクも違うよ。
結局、新卒の年に産業界がどれだけの就職枠を用意してくれたかで
その後の人生は９割方決まる。東大の教授もそんな論文出してたはず。
350:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:55:07 H6Jkn3b6
>>312
＞もしくは200止まりの職場で働いてるとか？
あなたの云う、ダブルインカム前提社会への移行を想定して、現状シングルインカムの世帯がダブルインカムに移行するケースの事を言っているんだよ。
移行しようとしても嫁が就職口を見つけられないか、職を得ても微々たる収入しか得られない。そうした世帯が少なからずある、移行期間をどうするかと云う事。
それに、限られた職を男女で分け合う事が前提となるなら、平均所得の減少は免れない。二人で働いて、現在の一人分の所得あたりに落ち着くことも想定される。そうしたら、セーフティですらなくなる。
低所得者同士の世帯で、育児もアウトソースとなれば、家庭の運営コストも上昇するし、精神的な成育環境を保証する社会コストも上昇する。
もっと綿密な想定をすべきだと思うが、いかに？
351:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:56:14 U8W9bGjQ
>>346
社会に要らない子だからです。
無理して要らない仕事作ってあてがってもらえてるだけ感謝してほしい。
352:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:56:40 8EcdUGfn
識者たちは外国人を一世だけで終わらせるつもりなのかその後も住みつかせるのか？
住み着いた場合二世が奴隷になってくれる可能性は限りなく低くまた今みたいな状況になるわけだが
そこまで考えてないウンコクズどもなんだろ
353:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:57:01 t++Y1T1Y
>>348
女のほうが平均年収低いから
カッコ悪い以前の問題としてやってけないんだが
何度も言ってるのに全く理解出来ないみたいだな
それに年収100万になれば結婚する？ますます少子化になりますが？
354:名刺は切らしておりまして
10/11/28 00:59:23 6B116mf/
>>316
それは嫁が生涯働き続ける前提なら正しい。
だが、残念ながらある程度の規模の企業ではない限り、
十分に産休・育休をとることが困難なため、一度退社することが多い。
母親の職歴に長期間のブランクが発生し、
また、幼い子供がいる母親をフルタイムの正社員として雇用することは敬遠されがちのため、
多くは低賃金かつ雇用が不安定な派遣社員・パートタイム労働者となる。
低所得者同士のカップルではなく、嫁が高所得者だった場合は、
勤務先も大企業である可能性が高く、出産後も復帰がしやすい。
大企業で働く嫁の夫は、同じく大企業に勤めているか高収入を得ている人物であることが多い。
ダブルインカムでOKというのは、高所得者のカップルでしか成立しないんだよ。
355:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:00:42 sZ5GRxhm
新卒は新卒ならおｋってわけでもないからなあ
高卒の後にフリーターやって学費貯めてから大学出たけどフリーターやるハメになったなあ
まともな企業は現役か浪人で進学できないと新卒扱いしてくんない
356:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:03:10 t++Y1T1Y
甘え論者はただの精神論だけで全然ロジックじゃない
いつの時代もダメな奴は一定数いるが
そのダメとされる奴が明らかに増えすぎてるのが問題なのい気付けないのか
ゆとりは無能？無能にする教育を施したのは誰だ？
最近の若者は～で済まされる状態じゃもはやないよ
357:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:03:47 H6Jkn3b6
>>348
＞年収300万と言わず、年収100万まで落ちれば増えるんじゃないか？
＞半端に生活できるから今までの価値観で甘えてるんだろう。
結局、君のは弱者切り捨て、臭いものには蓋、面倒臭いことはしません。という立場が前提なんだね。
切り捨ててしまえば、問題は無しか。
358:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:06:31 J3fwTHeT
>>354
そういう「育児のために一旦会社を辞める」という社会的慣習こそが真の日本の繁栄を阻む敵だという事がなぜ分からないかな？
これから日本の政治に期待されている事は、そういう時代遅れの価値観を人々から取り除いていくことなんだよ分かれ
359:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:06:59 Y8aswX4f
>>350
もっと単純に考えればいい
自分の職場に女性社員はいるか？給料は同じか？
これで終了。
そういった女性を見つけられないのなら、職業選択の競争で負け、結婚相手の競争でも負けたというだけ。
育児をアウトソース？なんで？
職場で預ける、祖父母を頼る、友人同士で協力する、いくらでもある。
実際欧米ではそうやっている。
>>353
それが「低年収同士でくっついても意味がない」とどう関係するんだ？とも何回も書いてるんだが。
年収100万では生活できないから結婚せざるを得ない。さすがにこれは不健康な社会だとは思うけどね。
できなければ死ぬだけだ。ご自由にどうぞ。
>>354
元々低所得で不安定なことを想定しているのに、奇妙な指摘だな。
どうしても無理なら辞めればいいじゃん。
どうせ派遣レベルなんだから、またやり直せばいい。
あなたも書いているように、ある程度の企業なら支援制度もあるのだし。
育休に関しては夫が取る手もある。
最初の競争に負けてるんだから、その辺は柔軟に考えないと。
360:354
10/11/28 01:10:08 6B116mf/
>>358
自分も時代遅れだとは思うよ。
だが、現実は違う。
理想は美しいが、現実に対応しなければ生きていけない。
人間の寿命は決まっているのだから、時代が変わるまで待つことはできないからさ。
361:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:10:10 Y8aswX4f
>>357
ちょっと違う。
「元々大騒ぎするほど追い込まれていないのに、高望みしてかえってマイナスの結果を招いている」と考えている。
今の流れで言えば、年収300万でも結婚できるのに、勝手に無理と決めつけて選り好みしているようなな。
選り好みすらできないくらい追い詰められれば目を覚ますだろうとは思うが、
ではそこまで追い込むことが正しいかどうかは分からん。
362:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:10:31 t++Y1T1Y
>>359
未婚化の問題ってのは延長線上に少子化があるからが一番だろ
少子化が解消されないなら意味ないんだが
363:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:13:04 Y8aswX4f
>>362
それで「低所得層がくっついても意味がない」の根拠は？
364:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:14:17 t++Y1T1Y
>>363
本気で馬鹿なのか
金のない奴同士がくっついたところで教育費をどう捻出するんだよ
365:354
10/11/28 01:16:18 6B116mf/
>>359
>元々低所得で不安定なことを想定しているのに、奇妙な指摘だな。
>どうしても無理なら辞めればいいじゃん。
>どうせ派遣レベルなんだから、またやり直せばいい。
>あなたも書いているように、ある程度の企業なら支援制度もあるのだし。
いまいち、意味がわからないのだが、
低所得者同士のカップルの片割れが仕事を辞めたら、生活が成り立たないのでは？
”どうせ派遣レベルなのだから、またやり直せばいい”というが、
派遣レベルの場合、やり直した場合も派遣社員ぐらいしか仕事がないだろう。
その場合、３０代であれば何とか仕事を見つけられるだろうが、
40代以降の場合は、何らかの技術がないとパートぐらいしか仕事がない。
40代後半の場合は、仕事すら見つからない可能性がある。
到底、ダブルインカムは成立しない。
ある程度の企業に勤めている場合は、 低所得者同士のカップルではないので、
この話には関係ない。
366:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:19:06 VxLPeUSE
【教育】教育費、年収の37%に 過去最高198万円、増す負担 [10/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
小学生以上の子どもを持つ家庭の教育費（在学費用）が２０１０年度は平均で１９８万２０
００円となる見込みで、年収の３７・６％に達することが分かった。日本政策金融公庫が教
育ローンの利用者を対象に調査しており、比較可能な００年度以降で最も高い負担割合。
不景気のあおりで世帯年収が下がる一方、授業料や塾代などの在学費用が５万２０００円
増えたためで、負担割合は前年調査の３３・７％から上昇。年収が「２００万円以上４００万
円未満」の世帯では５６・５％に上り、家計のやりくりが厳しさを増していることが示された。
年収別の負担割合は「４００万円以上６００万円未満」が３７・７％、「６００万円以上
８００万円未満」が３０・０％、「８００万円以上」が２７・２％。年収「８００万円以上」
の在学費用は２３７万８０００円で、年収「２００万円以上４００万円未満」より７１万１０
００円多く、格差も見られた。
高校入学から大学卒業までにかかる費用は子ども１人当たり１０５９万８０００円と５２万
１０００円増加した。
調査は７月に実施し、約５４００世帯から有効回
367:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:19:56 4GjHiG33
>>361
今年収300万でも将来の展望がわずかでもあれば話は別だ。
今300万の奴はこの先おそらく無職だぞ！
368:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:23:34 Y8aswX4f
>>364
世帯年収が2倍になれば、平均年収層を越えるけどな。
そこは教育費ではなく、せめて託児所の金がかかるから不利だとかにしてくれよ。
どっちにしろ、一人で600万稼ぐよりも300万×2人の方が容易だから、
前者と比べて不利にはならない。
>>365
俺も幾つか混乱して書いてた。
嫁がどうしても産休を取ってる間は、どうにか乗り切るしかないな。
そこでいきなり詰むほどの長期間・大出費になると考えるのは悲観しすぎに思える。
>その場合、３０代であれば何とか仕事を見つけられるだろうが、
想定は出産だからあまり関係ない。
自分が低所得で、相手も低所得で、家族の支援もなくて、おまけに高齢出産とか、
そこまでの状況を一般化して想定するのは無茶だな
369:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:24:15 Lgzi9X0V
＞日本の識者たち
体制に食わせてもらっているバリバリの負け犬左翼様で、仙谷のお友達でございます。
370:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:26:00 Y8aswX4f
>>367
安定した収入を持つ嫁を見つければ？
就職無理でした、転職も無理です、魅力的な異性を見つけることも出来ません、アイデアも人脈も才能もありません、
これじゃ「まあ消えてもしょうがないな」と思うよ。
371:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:26:12 H6Jkn3b6
>>368
君、完全に机上の空論だよ。
372:365
10/11/28 01:26:34 6B116mf/
>>359
おお、子供産まれるのか。おめでとう。
373:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:27:36 K7kPyVaa
どっちかというと右派系や保守派のほうが多いぞ？
なんでもサヨクと言って現実から目を逸らすなよウヨ坊ｗ
日本国際フォーラム政策委員会の構成員
愛知和男、青木保、秋元一峰、秋山昌廣、浅尾慶一郎、阿曽村邦昭、荒井好民、有馬龍夫、井口治夫、井口泰、池尾愛子、
池田十吾、石垣泰司、石津朋之、石塚嘉一、石原慎太郎、石原雄介、市川伊三夫、伊藤英成、伊藤憲一、伊藤剛、伊藤将憲、
伊東道夫、伊奈久喜、犬塚直史、猪口邦子、猪口孝、今井隆吉、岩國哲人、岩間陽子、上田秀明、植松修三、内田忠男、内田富夫、
鵜野公郎、梅津和郎、浦野起央、遠藤浩一、遠藤象三、大江志伸、大木浩、大蔵雄之助、太田正利、大谷立美、大富亮、大場智満、
大宅映子、岡照、岡崎久彦、小笠原高雪、小川元、岡本由美子、小此木政夫、折田正樹、柿沢未途、梶浦篤、片原栄一、
加藤寛、金森久雄、神谷万丈、河合正男、河合正弘、川上高司、河東哲夫、河村洋、河村幹夫、北井邦亮、北岡伸一、木下俊彦、
木下博生、木村明生、木村崇之、木村由紀雄、久郷達也、苦瀬雅仁、久保文明、黒田眞、小池百合子、木暮正義、近衞忠煇、
小林学、斉藤昌二、斎藤直樹、斉藤弘憲、斎藤元秀、榊原英資、坂本正弘、佐久田昌昭、櫻田淳、左近允尚敏、佐島直子、佐藤行雄、
佐藤幸人、澤英武、澤井昭之、澤井弘保、塩崎恭久、志方俊之、志鳥學修、篠塚徹、島田晴雄、清水義和、白石武夫、進藤榮一、
杉内直敏、鈴木馨祐、鈴木崇弘、鈴木棟一、鈴木智弘、鈴木淑夫、関山健、添谷芳秀、曽根泰教、紿田英哉、高木暢之、高島肇久、
高橋一生、高原明生、滝澤三郎、田久保忠衛、武石礼司、竹内行夫、武貞秀士、竹中一雄、田島高志、田中明彦、田中俊郎、田中聡一郎、
田原総一朗、塚崎公義、角田勝彦、津守滋、東郷和彦、堂之脇光朗、トラン･ヴァン･トゥ、内藤正久、中谷和弘、中西寛、永野慎一郎、
中部謙、中村真也、中元令士、中山文麿、奈須田敬、鍋嶋敬三、成田弘成、西尾幹二、西川吉光、西村眞悟、野上義二、
野田徹哉、野田宣雄、袴田茂樹、橋本宏、長谷川和年、畑恵、畠山襄、服部健治、羽場久美子、林亮、日高一雄、平泉渉、平沼赳夫、
平林博、広中和歌子、廣野良吉、吹浦忠正、福島安紀子、福嶋輝彦、藤原宣夫、船田元、細川大輔、古川元久、古澤忠彦、細田博之、
堀内光子、本間正義、前田武志、正木寿根、増田明男、松井啓、松田岩夫、松村昌廣、松本洋、眞野輝彦、宮坂直史、宮本信生、宮脇磊介、
村上正泰、茂木賢三郎、森敏光、森井敏晴、森本敏、安江則子、保岡孝顕、矢野卓也、山内昌之、山澤逸平、山下英次、山中燁子、
山根隆治、山本美樹子、屋山太郎、湯下博之、吉田春樹、吉田康彦、米本昌平、若林秀樹、渡辺利夫、渡辺繭、渡辺喜宏、
374:365・372
10/11/28 01:28:57 6B116mf/
アンカーミスった。
>>372の発言は、359ではなく>>368だった。失礼しました。
375:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:29:03 pCr8Ojno
>>373
自称保守派が移民を入れる
左翼が移民に特権を与える
ちゃーんと役割分担されてるわけですよｗ
376:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:29:08 vMEGswki
ウヨサヨ話する奴はビジ板からでてけよw
思想なんて興味ないわ
377:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:29:33 Out+Ly0g
移民がどうとか言い始めてる時点で
すでに貧困化＆少子化が経団連のじじいどものクビまで締め始めてるってことだからな
もう一ふん張りで経団連の連中の鼻をへし折れるぞ
ここで移民受け入れなんて許したら負けだよ
378:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:30:29 H6Jkn3b6
>>370
＞これじゃ「まあ消えてもしょうがないな」と思うよ。
その消えてもしょうがない人が、どの位の規模で発生すると想定してる？
そして、「消える」って、どういう手続きと過程をもって、どの位のコストで完了するの？
379:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:34:44 Y8aswX4f
>>371
そうは言ってもな、低学歴DQNの方が結婚率が高いのもこれを裏付けてる。
割り切ってる（か、深く考えていない）からだろな。
彼らが殊更に不幸かと言うとそうでもないだろう。
と書くと、そんな家庭に生まれた子供は可哀そうだ論を言い出す奴もいるが、
結局それも価値観の問題だよな。
380:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:35:40 U8W9bGjQ
小汚くて素行の悪い特アの単純労働者はくんな！みたいな意見が多いけど、
元はと言えばお前らが能力相応の仕事・労働条件を拒絶してるのが悪いんだろ？
だから代わりに特ア人にやってもらおうって話になってんのに、なんで反対する？
381:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:36:58 Y8aswX4f
>>378
さあな。どこで何を割り切るかだろ？
消えることのコストもどうでもいいね。
移民との競争に負けてどうしようもなくなったら頑張るのかもしれないし、
そうでなくてあの世に走るのかもしれん。
どうでもいいよ。どの道今のままでは詰んでんだから。
382:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:38:38 K7kPyVaa
>>380
個人的な妄想はその辺にしとけ
今は薄給激務でも人が殺到してるんだよ
383:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:38:51 U8W9bGjQ
>>379
そうそう、同じ低ステータス職の低年収でも
DQNは親子ともどもそこそこ幸せに生きてんだよね。
最初から職業や収入なんかに価値を見出してないから。
救いようがないのは、ある程度まじめに生きてきたのに
出口で躓いてDQNと同等の職にぶちこまれた連中。
就職氷河期世代の中学歴（マーチや駅弁）に多い。
384:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:40:34 sZ5GRxhm
短期的にも多くの視点において、
長期的な視点では全ての視点において、移民政策が悪影響をおよぼすことは確定的、
とビジ板的には結論出ちゃってるしね
385:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:42:33 H6Jkn3b6
>>381
軽いね。
386:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:42:59 t++Y1T1Y
それ以下は消えろかぁ
自分で思考停止してるって気づいてないのかな
387:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:46:17 Y8aswX4f
>>385
最終的には価値観の問題だからな。
メンタルヘルスや自己啓発の世界であって、ビジネスで解決する問題ではない。
>>386
思考停止してるのは「それ以下」の連中。
一つの選択肢がダメだったなら違う方向性を探せばいいのに、努力もせずに拘り続けてる。
388:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:46:51 t++Y1T1Y
>>370
就職決まってない11卒が4割
30代の男性未婚率5割
これが本人の能力「だけ」に依存してるのだと考えてる？
389:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:47:38 t++Y1T1Y
>>387
選択肢って何がある？
示してくれないか
390:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:49:18 H6Jkn3b6
これは高校生か、釣りか、唯のバカだよ。
追って損した。
391:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:49:50 2I+l5iDx
どっかから金貰ってんだろ
こいつらは
392:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:49:58 Uc0Oydxo
結局さ、経団連の連中は賃金を上昇させるつもりはないんだよな
人が来ないなら賃金を上昇させて再募集すればいいのに
だから 移民 なんだろ
393:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:50:02 U8W9bGjQ
>>388
未婚率がそれくらいなのは正常。
変な世間体の強迫観念で、低スペックがばかすか結婚して
ばかすか繁殖しまくってた昭和時代のほうが異常なだけ。
自分の身の回りの人間を、スペックに応じてランクづけしてみろ。
そして、その中で下位半分の人間に着目してみろ。
そいつらにその遺伝子を遺す価値があると思うか？
394:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:50:59 dDIGVwNo
ゆとりは移民以下ぁぁぁぁぁぁぁぁってか
395:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:51:28 Y8aswX4f
>>388
もちろんそうだよ。
雇用のミスマッチもニュースになってるし、未婚率は好みの問題だな。
>>389
ブラック飲食店勤務だとして、そのままで年収を2倍に改善するのは無理だろ。
じゃあ低年収でも幸せを見出すように価値観を変えるか、
転職や副業を試みるか、配偶者を見つけて世帯年収を上げればいい。
自分が専業主婦になる選択肢もあるし、なんだったら自分が移民として海外に行く手もある。
少なくとも、政策でブラック飲食業界の年収が2倍に改善されることに期待するよりはマシだな。
396:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:51:58 t++Y1T1Y
>>393
遺伝子を残す価値があるかどうか？
優生学でも語るつもりかよ
397:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:55:13 t++Y1T1Y
＞じゃあ低年収でも幸せを見出すように価値観を変えるか
奴隷根性を身に付けろって事ですね
＞配偶者を見つけて世帯年収を上げればいい。
配偶者を見つけることが困難で世帯収入の上昇も
低所得者に意味ないことは上になんども書いてあるのが読めないのか？
＞自分が専業主婦になる選択肢もあるし
あれ？共働きして世帯収入上げるんじゃないの？
398:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:57:36 tIb6W3Pc
>>396
そうだよ。
人間を特別視するから勘違いするだけで、
人間だって所詮哺乳類の一部だとみなせば
選ばれし者だけ子孫を残すのは何の問題もない。
399:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:58:00 Y8aswX4f
>>397
>奴隷根性を身に付けろって事ですね
全く違うね。
まあ仮に奴隷根性だとしても、それで本人が幸せなら他人がどうこう言うことでもない。
>配偶者を見つけることが困難で世帯収入の上昇も
>低所得者に意味ないことは上になんども書いてあるのが読めないのか？
全て反論したが、君からの再反論はないな。
つか「意味無い」に関しては指摘すらされてないぞ。無関係の事柄を並べられただけで。
>あれ？共働きして世帯収入上げるんじゃないの？
高所得の嫁を見つければ働く必要はない。
女が花嫁修業して賭けるように、男がその選択に挑戦するのもありだろう。
実際に専業主夫は少数だがいるんだしさ。
400:名刺は切らしておりまして
10/11/28 01:58:45 mSdbmpJ3
キチガイが大暴れしてるな
401:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:00:04 Uc0Oydxo
経団連に雇われた
2ch工作会社の連中だろう
402:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:01:40 t++Y1T1Y
>>399
ん？意味がないに対してなんども反論してるけど
見えてなかったかな
＞高所得の嫁を見つければ働く必要はない。
ただでさえ女性の方が年収低いのにそんなレアケース語られても意味ないんだが
403:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:01:48 JULUNJuX
発展途上国の人間は土人だから、日本人が嫌がるきつい、汚い、危険な
仕事を喜んで引き受けてくれるだろうという甘い考えは差別意識からくるものです。
日本人が嫌がるような事は外国人だってやりたくはありません。
自分たちで起業して競争力の弱い日本人から儲かる仕事を奪うだけの事です。
期待していた問題は何も解決しないまま、マフィア、民族紛争や分離独立などの
新しい問題を抱える事になってしまいます。
ハブ退治にマングースを移住させたらどうなるでしょうか？
猛毒のあるハブと戦うよりも、弱いヤンバルクイナを食い物にして繁殖します。
404:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:02:27 H6Jkn3b6
>>395
＞少なくとも、政策でブラック飲食業界の年収が2倍に改善されることに期待するよりはマシだな。
あれ？政策や提言について論議してたんじゃなかったの？本当に軽いな。
で、君は社会の大勢として、
・低年収でも幸せを見出すように価値観を変える
・転職や副業を試みるか、配偶者を見つけて世帯年収を上げる
・自分が専業主婦になる
・自分が移民として海外に行く
の内、
・どれが選択されると想定してるの？
・どれに誘導すべきだと考えてるの？
層別にしても良いよ。
405:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:02:54 tIb6W3Pc
>>397
>奴隷根性を身に付けろって事ですね
その通り。
所詮100人いたら100人が平民以上なんて無理な話。
100人いるのに80個しかおにぎりがなければ
20人には餓死してもらうしかない。
なぜなら、全員5分の4個でガマンさせれば全員餓死するし
あと20個用意するリソースが日本にないから。
406:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:03:17 Out+Ly0g
欧米みたいに奴隷前提の社会システムにする必要なんてないよ
日本は日本人だけで回せるシステムを構築したほうがいい
江戸時代のえたひにんだって収入は結構よかったらしいし
人がやりたがらない仕事はその分取り分を増やすことで人材の需給バランスを調整すべき
今の勝ち組は多少取り分が減るけど、共同体なんだからそれくらい我慢すべき
407:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:05:13 U8W9bGjQ
未婚化による少子化を問題にするんだったら、一夫多妻制を採用すればいい
（そもそも一夫一婦制なんてものは、キリスト教社会で領民を家畜として管理するために編み出された技術だ。
今日の日本でそんなものに付き合う理由はない）。
そのほうが男と女の性差に適合的（男は他の男の唾がついてない女が好き、
女は他の女の匂いがついてる男が好き）だから夫婦双方の効用の観点からして合理的だし、
負け組男が繁殖市場から排除されることにより生まれてくる子どもの質も高まる。
どうして頑なに負け組連中を結婚・出産させる方策ばかり躍起になって考えてるのか分からない。
408:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:06:46 tIb6W3Pc
ここは理系の板じゃないから
生物学的見地で語るのはけしからん！
てことですね。わかります。
普段は理系＞＞＞＞＞＞文系(ｷﾘｯ
とか言ってるくせに
都合悪けりゃ理系的思考をたたくって
それ何て朝鮮人？
409:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:07:17 nkXReOom
近年、２ちゃんのレイシズムは病的な域に達してるから
そもそも移民問題とかまともな議論になるはずがない
410:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:08:42 5q5LgNI2
25年前
毎日工場で1日中同じ作業の繰り返しで、月15万円
妻も同じ工場で事務補助、パート代月5万円の細々とした公団暮らし
それでも一人息子は国立理系大を出て、今は孫を連れて遊びに来る
これで満足できる日本に戻ろう
これを守れる日本に戻ろう
411:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:09:03 H6Jkn3b6
このスレとしては、レイシズムは大きな流れになってないけどね。
412:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:09:31 t++Y1T1Y
>>408
おれがいつ理系＞文系な主張をしたよ
413:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:10:38 Y8aswX4f
>>402
>ん？意味がないに対してなんども反論してるけど
>見えてなかったかな
それに対して「的外れだ」と返してきたんだけどね。
>ただでさえ女性の方が年収低いのにそんなレアケース語られても意味ないんだが
選択肢の一つであることは事実だね。
現実に専業主夫は存在するし、キャリアに生きがいを持っている独身女性もいる。
>>404
>あれ？政策や提言について論議してたんじゃなかったの？本当に軽いな。
「ブラック飲食業界の年収が、政策によって2倍に向上する」ことには期待できない。
これが政策や提言についての話ではないと？
>・どれが選択されると想定してるの？
>・どれに誘導すべきだと考えてるの？
さあ？どれでもいいよ。
>>1に関して言えば、「そんな価値観や選択を待ってられないから移民を入れよう」ってことだろう。
だから「政策としては全て無視。>>1を採用」
「わざわざ面倒見ないので、選り好みしないで選択してください」
「選ばないことを選んでもいいけど、死んでも自己責任だね」てとこかな。
これらよりも「政策によって飲食業界の賃金を2倍にする方が現実的だ」というならその論を展開してくれ。
414:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:11:58 tIb6W3Pc
>>412
おまえを名指して批判した覚えはないけど？
415:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:12:24 t++Y1T1Y
的外れねぇ
どこがどう的外れなのか具体的に頼むよ
416:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:13:23 t++Y1T1Y
>>414
文脈上そうだと思っただけで違うならいいです
417:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:16:44 H6Jkn3b6
政策に期待せずに個々人が対処すべきだという文脈に見えるがね。
また、元々、政策で賃金を二倍に出来るかどうかなんて論議してないぜ。
移民政策が有効かどうかを論議してるんだろ？
本当に、言い換え、すり替え、はぐらかしだけの人だね。
418:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:16:55 Y8aswX4f
>>415
反論として必要なのは、
「夫が高所得＋嫁が専業主婦の世帯年収と、合計値で同じになる低所得層の夫と嫁」のケースが、どう不利でそれは致命的なのか、の根拠と
「低所得の男女が個別に生活する場合と比べ、世帯が一緒になることによるメリットがない」ことをの根拠が必要。
君の”反論”は、「教育費がかかる」といった高所得の夫＋専業主婦のケースでも影響の出ることしか述べていない。
だから的外れなのよ。
419:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:20:02 H6Jkn3b6
>>418
基本的な層別が出来てないね。
残念。
420:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:20:43 Y8aswX4f
>>417
>政策に期待せずに個々人が対処すべきだという文脈に見えるがね。
政策は>>1。
実際にブラック業界の希望者は少ない。
では希望者を増やすために待遇改善を行えるか？といえば非現実的。
そうすると移民の流れは止められない（し、止めたところで雇用改善にはつながらない）
では移民政策が採用されたとして、生きていけるのか？という話だよ。
個々人が対処するしかない。また個々人で対処できる。
今が甘えと言うだけのことだ。
ちっとは理解して欲しいもんだけどな。頭固すぎだ。
421:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:21:55 t5fQ3yml
識者の大学教授は学生の就活のお手伝いをしなさい
422:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:22:26 Y8aswX4f
>>419
ほらな。この手のレスしかできず、理屈では反論できない。
所詮は特定の価値観に凝り固まってるだけ。
423:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:22:42 t++Y1T1Y
まず、いまどき高収入の夫と専業主婦の嫁なんて世帯はほとんどなくて、大抵嫁もパートやらに出てる
だいたいそんな高収入なんて一部、結婚適齢期の若者の年収見れば明らか
それに低所得者同士が一緒になってメリットが出るなんてのはルームシェアの理論と同じ
夫婦はそれ以上に家庭を持つのでリスクが高まる
424:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:23:54 sZ5GRxhm
別に福祉でも何でもいいけど、雇用を無理矢理にでも創出すれば飲食業界の賃金は上がるよ
それが何の役に立つのかは分からんがね
425:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:26:07 wP7EZoXm
>>1識者とやらは何時から売国奴の手先になってんだ？ 人手がたりないなら日本人雇えよ。欧州の失敗を研究してから言え知恵遅れ。
426:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:26:13 Y8aswX4f
>>423
>まず、いまどき高収入の夫と専業主婦の嫁なんて世帯はほとんどなくて、大抵嫁もパートやらに出てる
よって「収入が低いから結婚できないは嘘」なわけですね。
現実に多くの夫婦は共働きが前提なのに、男に過大な年収を求めるのはおかしい。
>それに低所得者同士が一緒になってメリットが出るなんてのはルームシェアの理論と同じ
メリットがあることも認めたね。
>夫婦はそれ以上に家庭を持つのでリスクが高まる
同時にメリットも生まれるけどね。単純なところで言えば企業によっては設定されている配偶者手当。
情の問題もある。
しかも低所得層同士に特有の問題の指摘にもなっていない。
427:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:26:53 H6Jkn3b6
>>422
ヒント：所得に対する負担率
想定が恣意的と思えるほど大雑把で、まともに相手にする気にならないんだよ。
428:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:27:24 nkXReOom
２ちゃんで相手を言い負かすのは無理ってことはもう中学校くらいで教えるべき
429:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:30:01 sZ5GRxhm
頭の弱い子でストレスを発散してるだけではなかろうか
430:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:31:48 Y8aswX4f
>>427
反論できないならそれでいいよ。ありがとう。
小難しく考えすぎなんだよ。もっと柔らかく考えた方がいい。
431:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:31:52 t++Y1T1Y
>>426
誰も過大な年収なんて求めてない
適当な年収すら得るのが難しいと言ってる
その程度のメリットじゃあ意味が無いということ
低所得者特有のリスクだろ
金がなければいざというとき困るんだから
432:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:33:02 g3WsrqtU
こいつらはなんだ、日本を焦土と化したいのか？
433:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:34:41 Y8aswX4f
>>431
>>まず、いまどき高収入の夫と専業主婦の嫁なんて世帯はほとんどなくて、大抵嫁もパートやらに出てる
つまりこれが普通なんだろ？
「一般的な夫婦は高所得の夫によって支えられている」というのなら反論になってるが。
>低所得者特有のリスクだろ
合計の世帯年収が同じの場合の話をしてるのに、なんで？
434:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:39:18 t++Y1T1Y
基本的に嫁は夫の収入に支えられてるよ
あと収入が同じで合計が同じって子どもがいないときは可能だとしても
実際結婚出産したら女性がそのまま同じ収入を得られる可能性は少ない点も考慮するべき
435:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:39:54 SxfSU0S4
>>1 俺は反対。いまブラジルの人達が日本国内において雇用がないために
税金使ってブラジルに帰してるというわけのわからん現象になっとる。
移民とかの前に日銀解体したほうがいんじゃないの？ｗ
436:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:40:39 t++Y1T1Y
あと低所得ってのは派遣だとかも多いんでその場合将来の見通しが安定しない
それも結婚を遠ざける理由の一つ
437:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:44:52 bxTD68j2
戦後の日本は移民制度が根本的に矛盾していることを理解していた。だから移民を入れて労働強化を図る代わりに、
もっと難しい海外への技術移転という道を選んだのだ。そして日本企業の工場や事業所が世界各地にでき、
そこでは本来移民として家族と離れて日本に移住したはずの人が、日本企業で働きつつ家族と過ごせる環境を作った。
日本企業で得た賃金で彼らの子息は高い教育を受けることができ、国家の礎となってさらに社会が発展した。
これが日本の作り出した、世界初の共存共栄的発展モデルだ。欧米がアフリカや南米を支援しながら、いまだに
実現出来ずにいる理想的な途上国援助モデルだ。
日本の愚かな政治家どもは、移民を受け入れることで、この優れた援助モデルを破壊するつもりなのだろうか。
438:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:44:59 Y8aswX4f
>>434
>基本的に嫁は夫の収入に支えられてるよ
でも高収入の夫依存は少なく、パートに出るのが多いんだろ。
支え合うのが普通なわけだ。
それの延長線上にある低所得同士の結婚に、意味がない理由がない。
>実際結婚出産したら女性がそのまま同じ収入を得られる可能性は少ない点も考慮するべき
出産前後に関してはその通り。
産んでから再就職すればいいよ。
託児は親や友人と助けあえばいい。
「低所得のままで転職はできない」という前提を置いたとしても、選択肢はいろいろある。
>>436
将来の見通しが安定しないからこそ、（いやらしい言い方だが）老後の保険である子供は不可欠
同程度の収入を持つパートナーがいることで、安定度を高める効果もある。
現実にDQN低所得層は結婚率が高いのだし、価値観の違い以上の説得力はない。
439:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:47:14 gpvva7zM
言い争ってる者同士、双方とも自演だったりすることは２ちゃんでは意外とよくある話
440:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:47:42 Uc0Oydxo
今度からビジ板で移民関係のスレが経った場合
ビジ板は移民反対で意見が一致しています。
↑
これだけ書き込めばいいだろ
441:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:47:50 t++Y1T1Y
＞将来の見通しが安定しないからこそ、（いやらしい言い方だが）老後の保険である子供は不可欠
本気で馬鹿というか、見通しが立たないからこそ子供なんて作れないんだが
それに中出し婚するDQNは何も考えてないし、そんなの全体から見れば少数だから
もう本当にアホ過ぎて話す気がなくなるわ
442:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:49:17 whw8LNel
女の移民をたくさん受け入れればいいんだよ
443:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:51:51 sZ5GRxhm
>>440
>>384では語彙が難しすぎたのか、勉強になる
444:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:59:09 Uc0Oydxo
>>443
すいません見てなかっただけですorz
445:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:03:16 4CFCnAYo
低所得＝非正規が大半。リーマンショック後に真っ先に首を切られたのは
派遣社員・契約社員といった非正規。正社員はなんだかんだでほとんど首を切られていない。
非正規×２の解雇リスク＞正規＋非正規の解雇リスクだよどう考えても。
低所得でも雇用が安定していれば非正規同士でカップリングは成り立つだろうけど、
非正規同士のカップルの方が解雇による生活破綻リスクは圧倒的に大きい。