10/11/25 19:08:13 bC+rEBM0
>>174
コア技術こそさっさと抜き取られて、残りカスとなった人間は解雇されてんのが現在の日本と中国の関係
176:名刺は切らしておりまして
10/11/25 22:46:13 jqkETMaV
>>175
>>174が言ってんのは、たとえそうなったとしても日本式プラットフォームに乗っかってしまったら最後、
日本の部材や機械を輸入し続けるんだからかまわんじゃんってこったろ。
全部他の国にとられちまうよりな。
177:名刺は切らしておりまして
10/11/25 22:59:37 zBLRve71
しかし、最近、仕事してて、かなり気になるのは
日経のベンダーやＥＭＳ、結構使えない・・・
結局、国内と同じで、つまらんリストラというか
組織をぎりぎりで構成してるから、微妙にレベルが
低いんだよね。それと、マニュアル化なんかを
いい加減にやってるととこが多くて、監査かけると
ぼろぼろ・・・・・・
178:名刺は切らしておりまして
10/11/25 23:25:25 5l5i37pO
中国は・・・・
すでに２０年前には、研修生と称してエリートを派遣していた。
１０年前には、オフショアが始まってテクノパーク構想だ産学連携だと盛んに
大学レベルで下請け仕事を盛んに請けていた。
そして今、登竜として日本のみこんではき捨てる勢い。
日本はガムみたいに技術者噛み潰して捨ててただけ。
そら差が出て当たり前だ。
179:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:29:12 CKs78GHM
日本政府はバカばかり。
180:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:55:47 c2xQhM+f
もう帰ってくんな
181:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:12:53 B8VspJuW
製品の品質で勝負しな、品質で負けそうになると無様だな 品質で見返すのが日本だろ
182:名刺は切らしておりまして
10/11/26 06:45:20 YabjCqQj
>>178
そうだよな。
中国の中ですら、日系企業は給料が安いんで踏み台としか見られてないし。
かといって、元々利益率が低いから高給払える訳でもないからな。
183:名刺は切らしておりまして
10/11/26 15:48:41 XaOqDeZR
画一的な家電やら自動車みたいな工業品の製造なんて、そろそろ土人が請け負ってしかるべきなんだと思うよ。
184:名刺は切らしておりまして
10/11/26 15:57:06 oQgfnJ+8
それは、アメリカの線引きが、アジア全域で過当競争に落とし込む戦略を取ってるからであって
ブロック経済化で、政治的に、日本は自動車、中国は家電、のような取り決めをしてしまうとか
闇カルテルでも構わないので収斂化を急ぐことですな
185:名刺は切らしておりまして
10/11/26 16:09:33 STb90fu4
経営者は 清貧会津武士道 って言ってたじゃないか。
社員を斬れば経営が上向いて、企業が助かり社会が立て直される、と。
実際に起こったことは、日本で製造した商品が高くて買えない貧乏社会への変化と、
更なる失業・倒産だったけどね。
大体、失業を政府・日銀が積極的に拡大したじゃないか。
三重野日銀総裁（当時）は言った、「土地や株の値段を１／５にして、二度と浮上できないように叩き潰す」と。
日銀に叩き潰されたのは、日本そのものだった。
186:名刺は切らしておりまして
10/11/26 16:18:07 RBTh3zM1
政治のいいわけが、いいわけがない
187:名刺は切らしておりまして
10/11/26 16:24:59 CzLcFOwF
昔F1で、本田の技術者がイタリアのフェラーリに買い取られてから、
その後フェラーリのエンジンに信頼性が出て、常勝チームにまで成り上がった。
それと同じケースだろ。
恩知らずな、と当時は思ったけど、
日本企業の無責任さを考えると、当事者はその選択しか仕方ないだろうからな。
自業自得なんだよ。
べつに中国が日本で売り上げなくても、
日本人が関わった品物を欧米で売り上げてくれて中国が発展してくれれば、
そのうち逆に中国で日本製品も売りあげが増すかもしれないだろ。
コストダウンだけがビジネスじゃないし、目先の利益ばかり追いかけてきた日本企業は、
形勢が今までのようにはいかなくなるだろうけど身から出たサビだし、
これからはコストダウンを抑えて(ｗ)高品質なしなもの作りをしなければならんだろ。
188:名刺は切らしておりまして
10/11/26 16:36:36 IDyNKt1+
経営者を擁護するつもりは無いけど、本田だってジャンボジェットを作りたいと思っても
政治的にそれは無理だとか、大排気量のエンジンを設計したいと思っても排気ガス規制で
政治的に無理だとか、制約があって紆余曲折が存在するのであって、政治でなんともできない
場合に、行動する人間を、政治的に攻撃してきたのが昭和の歴史ではなかったでしょうか
189:名刺は切らしておりまして
10/11/26 16:44:08 oJYDHq4J
中国に流出している人たちだって、
40代で早期退職を通告されるようなポジションにいた人たちだからな。
窓際だったが、ノウハウだけは持っている。
これが中国の会社に流れる。
でも世の中は技術・モノづくりの時代じゃない。
だから、まあ仕事なくなった技術者は中国でもどこでも行ってください。
190:名刺は切らしておりまして
10/11/26 16:47:21 27X2qEMG
国内生産は人件費の安い派遣や請負いに任せられるところは任せるべきだ国内生産のコスト削減は必要だ
191:名刺は切らしておりまして
10/11/26 16:49:35 Y60aW12O
>>189
どうもよく分からんのだが、何でノウハウを持ってるのに窓際なんだ？
怠け者なの？
192:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:01:13 oJYDHq4J
>>191
まず、早期退職を通告されるのは窓際ってのは納得するよね？
ノウハウは長く勤めれば勤めるほど、体に身につくもの。
会社内失業している人とかは聞いたことないかな？
職場にいっても仕事がない人というのはかなりの数いるよ。
そういう人はある程度年齢がいっている人が多い。
これはひとつの例、他にも色々ある。
そんなのさっさとリストラ、整理解雇されるだろと思うかもしれないけど、
日本で整理解雇するには厳しい要件があるから、まずできない。
193:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:05:51 IDyNKt1+
>>191
>>192
ここで、おだやかな話をしても仕方がないでしょう
たとえば、今国会で補正予算案の話をしてるはずですが、予算が下りれば仕事が多数降ってくる人間は
予算が下りなければ全く仕事も作業もないわけでしょ、世の中の企業が決して親方日の丸とはいいません
しかし、大企業になればなるほど、こういった予算審議の影響が色濃いのではないですか
194:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:06:34 rIJ4CDDg
つーか、奥田が、経団連会長だった時点でおかしすぎたんだよな。
乾いたぞうきんを絞るとは言われていたものの、それはムダを省くってことが重点だったし、
下請けを殺すとこまではしなかったのに、奥田・張体制になって本体さえ儲かればいいっていう
クソ体質に。
それが勝ち組といわれてもてはやされた。
それがリコールにつながったのに、その責任からは逃げて、こども社長とバカにされている豊田氏に全部押し付けているし。
本来なら、奥田・張のどっちが公聴会にでるべきだったのに。
195:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:15:12 oJYDHq4J
>>193
確かにそうですね。
でも今の経済状況下で政権を執っているのは経済政策のない民主党です。
私はあの状況下で民主党に政権交代させた、この国に本当にうんざりしました。
選択と集中、これができない政権はもう必要ないです。
それが例えどの政党であってもです。
196:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:16:07 IDyNKt1+
奥田が公聴会にでれば、また日本のなにかを切り売りしたと思うから、あれは豊田さんでよかったと思います
彼のやり方というのは、犠牲と代償をはっきりさせるから
197:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:21:36 8YO9FERy
エコポイントやら補助金やらで日本人を大事にしない売国企業に
なんで日本人の血税をつぎ込まなきゃいけないの？
198:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:25:25 IDyNKt1+
大企業というのは、政治経済双方に身勝手だけど社会的責任とかいうのが降りかかるからです
川下の企業には、それが分断されて流れていきます
199:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:29:05 9mTN4Iju
>>194
組織というのは生態学的に捉えないと、強者のはずの
虎とか白くまが絶滅するのと同じ結果になる。
200:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:46:46 IDyNKt1+
２０世紀とは、呪われたタール（石油）の沼の所有権を争う虎と熊の戦いだったからね
201:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:50:46 HuF4Sud1
>>1
昭和初期～団塊世代の経営者の責任重大ですね…。
202:名刺は切らしておりまして
10/11/26 18:07:36 yxhyySAJ
>>195
まあ、お言葉をかえすようですけどね
新産業に予算をおとさず、土建やテレビ業界に予算をおろし、ひいては日本全体の低迷を招いたのは
自民党だと、自分は考えてますよ
それ以前の銀行に対する公的資金投入は、社会安定化に必要だったとしても、前者らは自分は理解しがたい
203:名刺は切らしておりまして
10/11/26 18:15:54 hcPwEybV
>>191
ノウハウと言っても、40代以上の技術者が持ってるノウハウは古いものばかりで、
今の最先端の製品作りにはあまり貢献しないものばかり。
技術は脳内に詰まってるが、それを生かす場所がなくなってしまってる。
204:名刺は切らしておりまして
10/11/26 18:26:49 ewlKeYWk
金がねぇーっ！もう駄目だぁーっ！
205:名刺は切らしておりまして
10/11/26 18:46:26 TFkqNhIJ
そもそも日本の技術立国とは妄想であって現実ではない。
それから、輸出立国というのも妄想で現実は輸出は日本の経済の10%程度を占めるにすぎない。
ついでに、日本は資源がない国と嘘を教えてきたが、特にいまの団塊世代以下の世代に！
（経済的コストが安い）←ここ重要 資源がないだけで、コスト面をクリア出来れば
世界でも有数の資源国。
尖閣問題は領土問題以上に実は資源大国である日本を中国が狙ってきたから起きた象徴的な事件である。
206:名刺は切らしておりまして
10/11/26 18:53:43 NZWJQH/6
豊田の自動車における世界シェアは１０％を少し超える程度しかない
しかし、日本で へそくり として使える予算をたたき出すのに尊重されてきた
207:名刺は切らしておりまして
10/11/26 19:02:35 z0Nj1dNS
いんじゃね
もうかんねーとことに
いるほうが、奇特だと思うが
208:名刺は切らしておりまして
10/11/26 19:12:11 B8VspJuW
ゼロ戦の設計陣がまるごとお前ら老人もうイラネとリストラ解任された後、中国に拾われてゼロ式改などを製作してたら嫌は嫌だな
209:名刺は切らしておりまして
10/11/26 19:20:42 0hMN7q9t
俺も中国や韓国向けの設備設計でメシ食ってる。
210:名刺は切らしておりまして
10/11/26 23:14:18 3weuWUG9
日本は、本質的には徳川時代の幕藩体制が継続している。ラインという幕藩体制で、すべてが動く。
ラインを外れたら、窓際族。窓際族も、リストラ族と同じく、中国に行って自分のノウハウを売って、
家族（愛しているつもりの古女房と、可愛げがない子供の為に家族芝居を遣るのも人が良すぎる。
フィリピンで退職金全財産を剥ぎ取られて廃人になって帰ってきた、日本人も多い。）の為に銭を稼ぐ
ことを厭わないのも正解。結局は、日本人の遺伝子の為に働くのが正解。中国で日本人の秘密結社を作
ろう。
211:名刺は切らしておりまして
10/11/26 23:24:47 +qLxyC+Q
時代の流れだな
212:名刺は切らしておりまして
10/11/26 23:24:55 IDyNKt1+
以前、それを書いたら基地外あつかいされたけどな
213:名刺は切らしておりまして
10/11/26 23:35:10 3weuWUG9
>212
>それを書いた
て、
>210
>中国で日本人の秘密結社を作ろう。
のことか。
214:名刺は切らしておりまして
10/11/26 23:40:57 98+Qwz0O
>>208
調べりゃすぐにわかる事だが、ゼロ戦なんざほとんどが欧米企業のライセンス生産と
パクリ部品の融合体だからな。
それがまた日本よりも遅れた国でもう一度花開くならそれはそれで日本の過去に通ってきた道を
もう一度繰り返してるだけに過ぎんのかもしれんよ。
215:名刺は切らしておりまして
10/11/26 23:46:30 IDyNKt1+
>>213
そうそう、県人会ね って違うがな！
霞ヶ関には幕藩体制が継続してるって話
216:名刺は切らしておりまして
10/11/27 00:04:46 0X2a2zKR
う～ん、食べ物じゃないが
家電製品から発火しても、第一声が、「うちのせいじゃない」とか言っちゃう会社の製品は買えないな
パナ>>>>>日本メーカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国メーカー>>>>>>>>>>>>>>>捨てられたゴミ>中国メーカー
俺的にはこんな感じかな、やっぱいくら安くても安心安全となると、むり
217:名刺は切らしておりまして
10/11/27 00:15:14 0X2a2zKR
>>174
もうすでに日本もドイツと同じことになってるらしい
自動車と家電は貿易黒字の2割程度
残り8割が工作機械なんだそうな
218:名刺は切らしておりまして
10/11/27 00:15:23 HoHdA7h0
ヒストリーでやってたけど
ボーイング787は日本の高度な技術があって初めて開発成功した機体なんだと
炭素複合材で非常にタフで超軽量の筐体が完成したって
政府としては仕分けしたいんだろうな
219:名刺は切らしておりまして
10/11/27 00:33:59 R6LtQctB
人をゴミのように捨てる日本企業万歳ｗｗｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
10/11/27 00:39:55 0zpdgxTd
早期退職の実情を分かっていないと思うけど、窓際だけでなく社内で重要なポジション
に居る中堅エンジニアや研究者も辞めてるよ。
単に下の方から退職するのがリストラじゃないんだよね。
221:名刺は切らしておりまして
10/11/27 00:44:22 JkDGv3s3
「ダイニチのブルーヒーターは安心の日本（新潟）製です」
（ぬくくてイイわコレ）
222:名刺は切らしておりまして
10/11/27 07:18:11 2rUnWeOA
>>219
が実情だろうな。
日本の労働環境はあまりにも悪い。
しかも技術者＝最下層。
日本から出て行って技術を提供することに何の抵抗も感じない技術者がおおいんじゃないか？
寧ろ日本に憎しみを持ってる人もいそう。
223:名刺は切らしておりまして
10/11/27 07:20:00 CmJRVwen
日本の美味しい米も最高級の品質も今後は期待できないよ
224:名刺は切らしておりまして
10/11/27 08:05:25 7Z7nSBS4
それでいて高校生の理系離れにＳＴＯＰをかけるため、
ＳＳＨ（スーパーサイエンスハイスクール）で年間１０数億かけている。
なんて言うか…、ちぐはぐだね。
225:名刺は切らしておりまして
10/11/27 08:30:05 h1Ioh+9Y
>>222
アメリカCNNを見てると、優先される職業にエンジニアは出てきますけどね
日本の場合は、文科系の権力誇示意識が強すぎて、理系で権限も無しに開発とか苦難の連続ですよ
もっとはっきりいうと、警察が大馬鹿そろい
226:目のつけ所が名無しさん
10/11/27 08:44:43 UeG6BRDx
>>218
B787は設計ミスで永久に飛ばないよwww
ボーイング史上最大の失敗作
227:名刺は切らしておりまして
10/11/27 08:51:31 HoHdA7h0
>>222
当然
技術者は社会の悪扱い
キモヲタ扱いで粛清対象
マスメディアは特に凄い
臭い汚い気持ち悪いと貶してばかり
政府も技術無用と仕分け対象
一般人の理解出来ない分野は排斥
技術者は日本に嫌悪感すら感じている
そりゃ外国に活路を見出だすよ
228:名刺は切らしておりまして
10/11/27 08:59:16 tGFE1viO
チビの小人民族中国人と違い、日本人は背が高いかられ、メイド？イン？チャイナと呼ばない
日本人172.15cm
中国人164.8cm
229:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:09:02 og3GxARR
>>203
リストラブームの時期は、新人も育成されてないんだが・・・
その辺、よく、考えてみろよｗ
いまも、新人は、育成されていない・・・
230:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:12:13 h1Ioh+9Y
>>227
君の行動範囲は狭いから、英語文学に堪能した文科系もまったく同じ粛正対象で
難民のようにアメリカに行くしかなかったなんて事も信用しないのだろうな
馬鹿な警官風情か
231:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:16:28 8YVAjbEb
文系は出てってくれていいんだけど＾＾
232:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:20:46 h1Ioh+9Y
私が言ってるのは、そういう話じゃない、創価学会員や関係警察がやる悪報や悪評について
問題がある、と言ってるんだよ
233:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:30:33 eJo2i2DX
青色ダイオードの中村氏を、
請求金額のみを殊更クローズアップして経団連も有識者もマスコミも揃って叩いてるのを見て、
「技術立国日本」の矛盾がいつか露呈されると思ったが、割と早くきたね。
文系の奴らも下らない社内政治に頭や気を回す暇があるなら、
理系の待遇を改善する意識を持てよ。
理系が頑張れなきゃ、結局は文系の食いぶちも無くなるだろうが。
……と、オレは文系だけど思う。
身内に理系が多いからかもしれんが。
234:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:33:01 CmJRVwen
ノーベル賞取ったサラリーマンも珍獣扱いだったな
235:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:35:14 h1Ioh+9Y
以下は、自分がinternetを始めた初期に、よくよく聞かされた話である
アメリカの治世方式は、日本の江戸幕府の統治方式の転用である
これは、日本におけるその筋の研究者が、みなが知らない所で迫害をうけ、その研究成果や参考文献を
知らぬ魔にアメリカに横取りされた結果だ
これら参考に、文科系理科系も関係ないことは、若い諸君にはよくよく考えておいて貰いたい
236:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:40:22 JMBge+W0
>>228
戦国時代の日本人は１６０センチ位
秀吉、秀長は１５０センチ位、信長が１６４センチ位と
言われている。
237:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:43:06 sCKP7ujK
雇用を悪くすれば社会が悪くなる。ブーメランで戻ってくるだけの話。
238:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:46:08 h1Ioh+9Y
ここでの技術は、子供に見せるテレビやラジオ、ゲームの類で、そういう産業の話だとは思う
レベルが低いから、プライオリティも低い
239:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:46:51 8YVAjbEb
使い捨てのシナ白物なぞ誰も買うまいと思っていたが、、、下宿やら
安ホテルに需要があるとか言ってたな。
不経済なシロモノだがね。
240:名刺は切らしておりまして
10/11/27 09:51:12 h1Ioh+9Y
不敬罪の洒落
241:名刺は切らしておりまして
10/11/27 10:08:13 CmJRVwen
自分にはね返っているだけなのに
自分も苦労しているとか抜かす馬鹿
242:名刺は切らしておりまして
10/11/27 12:17:51 msbYADw8
理系＝キモイ、ネクラ
理系は大学・大学院で6年間勉強して文系の奴隷になるだけ。
文系は大学でギシアンしまくって楽勝♪
ってのが、2，3年前までの2ちゃんによくあった書き込み。
文系奴隷が中国に逃げただけ
243:名刺は切らしておりまして
10/11/27 13:54:59 i0IFqICz
>>242
文系も理系も一流大の成績トップクラス以外は絶望的です。
244:名刺は切らしておりまして
10/11/27 13:59:42 ak22Dx5n
文系なら秋田の国際教養大、理系なら金沢工業大に
行けば、トップクラスじゃなくても就職できるじゃん。
「自己責任、努力不足、甘え」
245:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:38:50 6AYUfEYM
日本って偏っているよな
理工は普通に文系就職するのに
文学部・経済から研究職に頑張って採用されろよ
246:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:47:58 X10Qrfqe
理系の修士や博士も就職が厳しくなりそうだが
トヨタ自動車（Toyota Motor）は17日、中国初の研究開発拠点を
江蘇（Changshu）省に新設すると発表した。
土地購入や研究施設・テストコースの整備などに6億8900万ドル
（約570億円）を投じる計画。
「トヨタ自動車研究開発センター」は11年春から当初は従業員200人で
業務を開始し、最終的には1000人まで増やす。
中国市場の調査や顧客ニーズの把握、現地組み立て工場の品質管理の
研究などのほか、環境車や現地向けエンジンの開発に取り組むという。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
■トヨタ自動車 URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
2010/11/17 中国に研究開発会社を設立
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
株価 URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
dat落ちしていますが、関連スレは
【自動車】トヨタ、中国に研究開発拠点 2010年にも［09/11/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】トヨタの研究拠点、中国で認可大幅遅れ 開設めど立たず［10/09/09］
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
247:名刺は切らしておりまして
10/12/07 23:57:53 /56/ls1p
これでは品質も変わらなくなってくるな
248:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:10:50 cd8L6xTo
いやいや、まだまだ日本人は捨てたものではないよ。こういう奇特な若者もいるんだから。
【住宅】「現場で働きたい」と大工の道を選んだ京都大学大学院生 [10/12/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
就職時から他人と競わない生き方を選び、奮闘中の渡邉徹さん（31歳）。京大大学院土木
工学専攻時代、「大工」でネット検索して見つけて入社したのが、平成建設（静岡県沼津市）
だった。年収は現在、約500万円。
「ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない。でも自分は
体を動かして働くのが好きだし、顔の見えるお客さんのために家を作るほうが、やりがいが
あると思ったんです」
京大修士１年のとき、同級生は自分の興味とは無関係に、ゼミ担当教官の推薦枠を競って
進路を選択していった。
「人生の大半をその仕事に費やすわけですから、最初から限定された中からしか選べない
って不自由ですよね。大企業の行く末だってわからない世の中なのに……」
大工は、建物の内外装を手掛ける専門大工と、基礎工事を中心に、ショベルカーからCAD
（コンピュータによる製図作業）までが使える多能工に分けられる。渡邉さんは多能工とし
て入社後、一人前の職人をめざして成長してきた。何より雄弁なのが、金槌ダコなどが目立
つ彼の黒い手だ。
「それぞれの建材の質感
249:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:13:18 OLZvAtuT
中国で技術の実績を作らないと直ぐクビにされるし
中国人技術者が育って同じものを作れる様になれば直ぐ解雇
その間の報酬は、日本以上
結局、ローン返済など金銭的な理由で中国に自分から売り込んでる
けど中国側の審査も非常に厳しい
250:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:42:57 /lzjCfP1
雇用に関しては中国の方が合理的だな
251:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:55:38 Ff1Q79Av
「賃金が安いから単純労働は中国人で」って時代はもうだいぶ前に終わりが始まってるよ
252:名刺は切らしておりまして
10/12/08 01:12:50 S1/gWuCh
日本の社長って頭悪いのかな
俺が社長なら日本人技術者を大事にするけどね
小学生でも分かることなのに大事にしないんだね
反日国家の人間を養い日本人を見捨てる
日本人のすることじゃないね
253:名刺は切らしておりまして
10/12/08 10:00:37 Z+bPJ+QP
少し前までは、中国・台湾・韓国などが日本人技術者を引き抜きしてた
超VIP待遇で超高待遇で（その技術者たちは用済みで解雇されたりしてる）
ところが今や、日本人など
現地人幹部よりも低賃金で雇用して技術を吐き出させて
こき使える時代になった
254:名刺は切らしておりまして
10/12/09 00:18:55 +QauoVmz
中国でも過労死するまで働くのかな