10/11/15 11:44:17
-続きです-
[2/2]
■「輸出ダメなら国が立ち行かなくなる」
一方で、古い体質が女性の社会進出をはばんでいるかについては、一概には言えないようだ。
むしろ日本のように、育児と仕事の両立を支援するような環境が整っていないことが問題だと安倍氏は考える。
輸出頼みの経済構造は、韓国の市場規模が小さいことから考えて今後も変わりようがないと安倍氏は指摘する。
そのために、国内の農業を「犠牲」にしても米国やEUとのFTAに乗り出したのだという。
人口が比較的多く、国内需要にある程度期待が持てる日本と比べて、韓国は輸出ヘの依存がずっと高い。
「輸出が落ち込めば、国が立ち行かなくなる」という切迫感が非常に強いのだ。
そのうえ1997年のアジア通貨危機で、IMF（国際通貨基金）から支援を受けるほどの打撃を受けた経験が
あるだけに、積極的に国を開き、外に打って出る戦術を取らない限り生き残れないと国民は危機感で
いっぱいのようだ。
直近の2010年10月の輸出額は、前年同月比29.9増の441億ドルとなり、過去最高額となった韓国。
「ここ2、3年の対ドル、対円ベースでのウォン安が大きな効果を上げている」（安倍氏）。
ジリジリとウォン高に移行しつつあるものの、サムスン電子やLGなどの製品は、世界市場では
価格面以外での「ブランド力」が認知されてきており、「輸出が極端に減ることはないでしょう」。
とは言え、長期的なスパンで考えた場合は不安材料も残る。少子化問題などは根本的な解決が必要であり、
FTAも米国とG20の席上で最終合意に至らなかったなど、未知数な部分も多い。
WSJの「懸念」を払拭できるような経済の強化策が打ち出せるかが見ものだ。
-以上です-
WSJから、The Miracle Is Over. Now What?
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
3:やるっきゃ騎士φ ★
10/11/15 11:44:25
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4:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:45:19 oVlK6ww9
世界のATMは閉店したようです
5:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:50:50 EBE+KZYz
さてインフレをどうするか・・・
6:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:52:02 9JrIkf3n
在日の諸君！ よかったな祖国に戻れるぞ！ 君達の優秀な能力は祖国に戻ってつかいなさい
7:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:52:58 8AvWrvfe
ま、それ異常にやばいのが日本なんだが。
8:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:53:05 IIEbgrix
ウォン売り円買いをチョン政府は休んでるからウォンが上がるニダ
9:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:53:27 /D1RdgiU
この前、WBSとNHKで韓国経済絶賛してたがな(´･ω･`)
10:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:53:37 O6AsBwbO
アニメのチャットで話す韓国人は生活苦しいからアメリカか日本に住みたいって
言っていたよ。日本はやばいからと言ってアメリカと中国を勧めておいた。
11:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:53:41 HchjfusY
韓国は世界四位の借金大国だよ
しかも日本と違って国民に資産無いし実際の地価は低いし
12:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:54:31 w/bcK68O
日本を越えるなら南北統一しかないだろう。人口的には日本と人口とほぼ一緒か。
13:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:54:41 /btK1nXh
所詮、地政学的に優位だっだのと、日本の技術で食ってきたような国だからね
日本の隣がマレーシアとかだったら良かったのになぁ
14:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:54:57 b6oO4hVX
特アの経済成長なんて有り得ないでしょ
裏もあるだろうし
15:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:55:39 Ds6J770r
他人の心配をしている場合ではないんだが
16:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:55:53 BSjQ7FKQ
危機感を持って、あえて輸出を選んでいる時点で日本よりマシ。
17:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:58:26 FGmCbqta
アキヒロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アホ菅。
18:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:58:38 1ruOu16G
韓国が日本の真似をする時代は終わった
ってことはもうレールは自分で敷かないといけないんだよな
19:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:58:44 mDzPOA/b
>>12
しかしそれまでに経済・社会的に血反吐を吐く目に合うけどな
しかも中国と国境を接するリスク（韓国による統一だった場合な）も負わなならん
20:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:58:52 89p1axep
大丈夫だって、隣にATM国家があるだろ。
自民、民主どっちの政権でも有効だから。韓国が破綻するなんてありえない。
21:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:01:54 mDzPOA/b
>>20
そのATMも残高が無くなってきてまつ
22:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:04:22 P2uYy+TD
韓国の資本トリックがわかった
貸借対照表は
資産｜負債
同上｜純資産
97年の経済危機でタカ派の財政・金融政策を採らされたが、一方で資本流入は規制緩和して大量の資本が流入している
この分をこれは実は負債ではくて、純資産の形で各企業に入っている
つまり外資特にアメリカの資本にどんどん株を買ってもらってる
各企業とすればこれは負債ではなく当然純資産
だから韓国の大企業はあんなにアグレッシブに営業拡大しても債務超過にならない
だが、いったんアメリカの金融がタイトになったら現金確保のためにアメリカ人は韓国企業株を売らざるを得ないから、
韓国の場合は、アメリカの金融状況に自分の資本を完全に依存していることになる
いっぽう、日本企業の場合は概してストックである資本でなくフローである売上をアメリカに依存している
したがってアメリカがおかしくなると日本企業の業績は悪くなるがそれは売上の問題であって、
自社株が投げ売りされて現金の回転が滞るという事態にはなりにくい
韓国の経済パターンは、イギリスの南海泡沫事件をほうふつとさせる
結論として
・アメリカがどんどん量的緩和をやってるかぎりは韓国企業も現金が回転する
・しかしアメリカが手詰まりになると韓国企業もほどなく手元資金難に陥る
23:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:04:57 dHDy44o2
韓国を擁護する気も賛美する気も無いが（つまりアホウヨは最初から貶すこと前提の態度を止めろ）
結局日本と韓国の社会構造はよく似ていて、韓国は確かに日本の後ろを走ってる。はっきり言えば遅れている。
そして欧米と比較するとその社会の粗は目立つが、
逆に言えば欧米のようなしっかりした社会構造が必要の無い、勤勉かつ穏やかな国民性であった。
だがそれが崩壊し（それは違う意味では社会が進んだとも言う）、次へのステップに進むか進まないかが、
保守とか革新という陳腐な二分裂された思想で分けられたりしている。
だがそれでも日本は勿論、韓国も世界ではトップクラスの国である事は確かで、
欧米にだってもう大して習うべきものは無い。
さて・・
日本と韓国、自分達で何か新しい価値を見出すパイオニア精神はあるだろうか・・
まあ多分無い。
だから今いろいろ大変な時代になってるわけだ。
24:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:07:14 o2Atns1L
また昔の稼業（慰安婦）に戻るんか・・。最近では韓流イケメンパブとかで
男も出稼ぎに来ているようだが・・。
25:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:09:11 dI/gf096
この「雇用増が必要だ」っていうのが曲者
全体における女性や高齢者の労働者の比率を上げればよいわけではなく
絶対値的に今の男性中心の雇用に付け加える形で雇用を増やさないと意味が無い
つまり、産業も会社も雇用も全て大きくなるということで、これならもちろんGDPも増えるし経済成長と言える
端的に言えば、無職に新産業を起業させろってこった
比率で話すのは完全なるミスリードなんだが、大抵そう曲解される
ちなみに、FTPで韓国が狙っているのは日本の雇用の強奪です
ホントウニカムサハムニダ
26:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:09:16 eEBHTlM6
韓国人の出稼ぎは多いね。
日本のゴルフの賞金王は今のところ両方とも韓国人だし。
27:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:10:54 QPakygtc
>>23
分析が粗くて甘い
28:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:13:18 HchjfusY
サムスン共和国でいいよ
29:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:13:36 /D1RdgiU
>>26
以前、HEY3に韓国人グループが出たときに、松本が
「円を稼ぎに来たんだすね」って言ってたな(´･ω･`)
30:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:13:45 tu9mP4d7
こんな記事書いたの誰だ！コリャァッ！
31:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:14:50 dHDy44o2
>>27
分析ってほど大した事書いてねーよ。
それよりも、その短い一文から勝手にあんたを分析してしまうが、
普通に日本と韓国を似ている、と書いただけで頭が爆発しちゃうアホウヨだろ？
32:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:16:10 uOKSPIpF
＞新たな雇用を生み出すうえで輸出産業には限界がある
＞女性1人当たりの出生率が1.15人で、主要国では最低
＞女性の雇用を増やし、起業を奨励し、外国人移民にも門戸を開くべき
日本と同じじゃねーか
33:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:18:57 4ikB/XK5
>>22
なるほどなあ～
日本への投資魅力があればもっとお金入ってくる気もするが、外資の買収を嫌う日本の国民性じゃあなあ
そもそもリターンも見込めないから投資されないか
でも資本は充分あるはずだし金利も安いから機会はあるはずなんだよな
どうやって国内にフローを生む仕組みを作るかだな
34:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:19:25 GLl858qZ
日本みたいにヤバくなるって言われてるのに、ﾎﾙﾎﾙしてるﾈﾄｳﾖは馬鹿なの？
35:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:19:53 0EPa6MSh
>>6
逆だろｗ
外に出て稼げる奴は稼げの方針。
１９００年代の日本、移民してもらう以外無い状態だよｗ
36:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:20:10 M+9jlFfn
きーこーえーなーいー
37:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:20:47 0EPa6MSh
>>33
１９９０年代のハゲタカどもが何したかはしってるよな？
38:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:21:32 uOKSPIpF
>>22
サムスンは借金しない経営だぞｗ
39:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:22:01 hYjB/3TH
大統領がいいから韓国はまだまだいけるだろ。
日本の首相はヘンというより、おかしいのばっかだろ！
40:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:22:06 4ikB/XK5
>>37
何をしたの？
41:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:23:02 4ikB/XK5
大統領は間違いなく優秀だよねえ
成功した田中角栄だわ
42:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:23:48 hl4Th5kb
日本と違って政権が国益を考えてる分マシじゃないかと
考えないほうが異常なんだが
43:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:25:04 uOKSPIpF
政治も民間もやたらと実行力があるイメージ
だから後追いで追い落とすのが得意って感じで本当にやっかいな国
44:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:26:44 OSvq5w+T
サムスンは成長しても韓国国内経済は成長してないんじゃね
あの国はサブプラ前からずっと就職難だろ
45:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:27:30 56DMfjgZ
>>38
内容理解できてないな
46:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:28:33 rKFcLpxB
>>23
お前のスタンスと
ネトウヨは関係ないだろ
47:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:29:47 VdEcuWno
国内の状態を見ると、輸出で儲けた金は
どこにいってるの？という状態
大企業以外の民間に力はない
48:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:30:08 MzuALgax
>>22
顕著に現れたのは、リーマンショック後のレパトリだね。
金融をアメリカに頼りきってる、つか健全な民族資本を持たない国の悲劇だった。
資本の流出により国内は資金が猛烈に不足し、ウォンドルは年初来最大７０％も減価した。
資金不足と通貨の減価、その後もリーマンショック以前の水準に戻っていない。
しかし、この為替水準でも韓国政府は輸出企業保護のために通貨介入を行ってる。
日本円だと１ドル≒１３０円位でしょ、どれだけ競争力が無いのか、酷すぎる。
49:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:33:52 uOKSPIpF
>>45
よくわからんが日本企業は外国人持ち株主比率が50％以上なんて
44社もあるぞｗ
50:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:35:56 Gu9KitQY
日本の輸出が経済に占める割合は約１５％
51:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:36:51 44xw89JK
しかも、外国人株主が多いのは優良大企業中心だからな。
52:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:38:05 2IbA3U9S
帰るなら今じゃん、チャンスを失ってしまう！！
53:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:38:06 3JyBXfBL
日本を乗り越えて
一人で飛んで行けるかな。
54:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:39:01 F0sfDTCs
なんか凄い速度と規模で日本の歴史をなぞってるみたいだな
55:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:39:13 uOKSPIpF
>>49
外国人持ち株主比率のランキングの項目
URLﾘﾝｸ(www.stockboard.jp)
>>50
その15%だけが円安で成長してリーマンショックで消し飛んだのが2000年代後半だった
56:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:39:22 P2uYy+TD
>>33
>どうやって国内にフローを生む仕組みを作るかだな
国内の生産活動で信用拡大する方法は論理的に考えれば簡単
直観論や感情論が実行を邪魔している
説明しよう
国内で信用（投資）拡大が起こる要素は一般的に３つ
１．財政拡大
２．金融拡大
３．資本流入
いま財政政策も逼迫し、
金融政策もこれ以上名目金利が引き下げられない以上いくら量的に緩和しても市中での（投資）資金需要が不足
よって残りは３の資本流入となるが、この資本流入のパターンも大きく分けて２つある：
１．ポートフォリオ資本流入（自国企業の株や自国の土地などといった自国の資産への投資であり、対外債務となる）
２．非ポートフォリオ資本流入（輸出での売り上げや自国からの出稼ぎ労働者の送金などによるものであり、対外債務とならない）
ここで国際収支を考えれば２が望ましいが、これは現在の為替の状況を見るとこれ以上はほとんど無理
残りは１のポートフォリオ資本流入であるが、デメリットは２つ：
１．国内での資産バブルが起きる（そしていつか弾けて今よりもっとひどいことになる）
２．対外債務となる
ここで２を考えると、日本は主に米国債など米ドル資産の形で対外債権を膨大に抱えているので、
この分と、資本流入による対外債務とで相殺すればよろし
資本流入が起きる原因は純粋なタカ派経済政策（緊縮財政と高金利）であるので、
日本は政府が緊縮財政をやり日銀が金利を引き上げれば、
ケインズの言う「流動性選好」によって海外から膨大な資本が日本に流入する
ここで資産バブルが起きないようにキャピタルゲインと個人所得と消費に重税を掛ける
キャピタルゲインは税率を引き上げ、個人所得には累進性を大幅強化、消費税は大幅引き上げ
一方で企業の生産活動を支えるため法人税は下げる
これによってタカ派政策により流入する大量の資本の選好が、
資産ではなく国内企業の生産活動に誘導されることになる
57:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:39:24 fp8XxMvm
在日って2012年から徴兵対象になるんだっけ？
58:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:40:40 3JyBXfBL
国会に帰化人いったい何人居るんだ
日本は日本で生まれなくても議員になれる
59:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:42:25 r6Z+jU84
あとは下り坂
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
60:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:42:26 AAhEJtqF
>>23 一行目の発言で価値をなくして
全体で意味をなさない
すごい書き込みだね
61:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:42:31 P2uYy+TD
>>48
イギリスの南海泡沫事件と同じポンジ・スキーム（ネズミ講）だから、韓国にとっては企業の競争力などどうでもよい
とにかくアメリカからの自国企業の株主資本への資本流入が続けばよい
そうしているかぎり南海泡沫事件の前と同じく、韓国企業の純利益はどんどん拡大する
62:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:45:31 mDzPOA/b
>>31
落ち着けよ
お前自身が被害妄想的憶測で脊髄反射してるぞ
63:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:45:42 4ikB/XK5
>>56
金利上昇が「日本への投資の安全性に疑問がついた」と捉えられるか「投資妙味が増した」と捉えられるか微妙な所でないのかな？
本国投資法とかで輸出企業の外貨を日本に持ってきてもらう方法ってないのかな？
64:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:46:31 cTLc/0ql
>>1
>国内総生産の43%を輸出に頼っており
ま、実験としては面白いね。おれは壊滅すると思うが。
リーマン後のかの国の統計は「嘘」でしょ。
無敵・サムスーンの超大型薄型テレビを買おうにも、お得意の北米の消費者は
家を売ってアパートに引越し中。余暇は、テレビ観賞よりも、もっぱら
ティーパックを握りしめてデモ暮らし。
65:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:47:42 1z9aCbsF
>>48
しかもこれから技術力の付いてきた中国インドASEAN
と競争してかなきゃならないからな。
所詮、先進国から借りてきた技術だから、上記の国に先進国企業が
技術移転したらもうどうしようもない。
造船で中国企業にぶち抜かれたのと同じことが様々な分野で
起こっていく。
輸出依存。外需依存は大きいし、頼みの内需はといえば人口数・少子高齢化で期待できない。
カツカツもいいとこだ。
66:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:50:45 z98XMoaq
一方日本では若い女性の平均年収が男性を上回っているのであった。
67:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:52:10 HButqDOw
経済を発達させるためには、文化、慣習まで変える必要がある。
具体的にいうと儒教というのは経済に悪影響だから、儒教の影響を
徹底的に排除する必要がある。仏教、キリスト教はいいけど、
儒教は駄目。
68:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:53:22 dy2T5PXw
北を併合すれば、市場規模と人口の問題はある程度解決する。
69:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:53:26 dSlGVbr4
国家全体でダンピングしてるから、国民は困窮してるし、移民が止まらないし、日本に風俗嬢や武装強盗が流入しまくる。
70:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:55:46 uOKSPIpF
>>65
日本は人件費で負けたんじゃなくて規模の競争で負けたんだよ
装置産業だから人件費の比率がかなり低い
中国はしたたかに技術を吸収してるけど
サムスンとかと同じようなことを中国の企業ができるのかっていうと疑問ではある
71:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:56:37 P2uYy+TD
>>63
金利には２つあり、それぞれの主体やメカニズムが違う
１．短期金利（日銀の政策金利）
２．長期金利（10年物国債）
日本経済おかしくなると市場が判断すると、その分だけ長期金利が上昇する
一方で、こちらが提案しているのは短期金利の意図的な引き上げと資本流入の促進
（実際のところこの資本流入は日本の膨大な対外資産のフロー化による日本への還流のこと）
これにより国内の信用拡大が起こるので、長期金利も上昇するが、
財政破たん予想の場合と異なり、原因が原因だから金利の長短スプレッドは自動的に制御されることになる
よってタカ派経済政策なのに国内で信用拡大がひき起こされるという、
一見なんとも不思議だが実は普通の「開放経済におけるケインズ効果」が現出することになる
これが資産バブルを引き起こさず、生産活動へ回るように厳しい税制でコントロールすればいい
資産バブルを起こす「圧力」が、その分税金を通じて国家財政の健全化に役立つことになる
72:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:56:53 WfFx8ZdW
フラッシュメモリではこれから東芝に頑張って欲しい
73:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:58:11 z2enTZ1U
チョンも米帝に潰されるのか
74:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:58:11 P2uYy+TD
>>63
>本国投資法とかで輸出企業の外貨を日本に持ってきてもらう方法ってないのかな？
そういう強制は明白なWTO違反なのでできない
よって>>71で書いたようなやりかたがベスト
75:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:00:25 2IXUxXLR
>>1を読んで、
日本よりはましってことだけは分かったよ
76:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:01:26 cKB79WrN
このまま韓国は中共に併合か
ご愁傷様
77:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:02:10 h3Irbb4r
日本よりはまし？ あはは。
78:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:02:31 /D1RdgiU
>>41
(´･ω･`)菅よりも無能な政治家っているの？
79:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:02:45 HhlUya0P
>>76
いっそ半島全域米軍の基地化でいいのでは
80:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:03:15 MYqMLYoZ
国を挙げて金融のみ見たいな虚業体制ではない以上いきなり終焉ってのは無いだろう
営業規模で言えば十分成功してるし、崩落するというよりは日本みたいに停滞での相対的地位低下だな
81:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:03:48 uOKSPIpF
>>65
あと有機ELで日本は韓国と台湾に抜かれてると思う
有機ELでサムスンは携帯向けで独走的な状態
ソニーもやってるけど少量生産の高級品でしかない
82:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:06:37 4ikB/XK5
>>74
凄く詳しそうだからついでに訊いちゃいますけど、よく言われる「日銀の長期国債買い切り」ではダメなの？
これなら財政も拡大できて国内にマネーが溢れるのでは？
長期金利も抑えられる
もちろん資産バブルが起きないように、かつ将来の財政均衡のために増税はセットで
83:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:07:01 CApdpaxJ
>>78
管は日本に害をもたらすという目標を順調に達成しているから有能かと。
民主党に勝たせた日本人が無能。
84:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:07:53 IzPFqMxM
世界のリーダー韓国(妄想)
URLﾘﾝｸ(bigkorea.up.seesaa.net)
実際
URLﾘﾝｸ(agtetes.up.seesaa.net)
85:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:08:00 P2uYy+TD
>>81
あまりそのへんは心配しなくていい
アジア諸国がそういう攻めの姿勢をしているのは先ほども書いた資本トリックのおかげ
しかし生産の強い彼らも実はは知的財産の分野では日本に圧倒的に劣る
日本企業が生産活動の拡大ができないのは、
低金利が続いているせいで投資家の流動性選好により資本が海外に出っ放しになってる状態だから
という、ただそれだけのこと
しかし基盤の点では日本のほうが圧倒的に優位
それを生産活動にするための資本が逃げて行ってしまっているというのが現状の唯一の問題点
86:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:09:08 F0sfDTCs
台湾は有機ELの特許なんてほぼ無いだろ
サムスン独走で、二番手三番手以下を日本企業が占めてる感じ
87:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:09:38 e4IiRSYI
なんだかんだ言って好条件下に置かれていたにもかかわらず
韓国は何も発明しなかったな
88:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:11:56 P2uYy+TD
>>82
それだと市場が反応して長期金利の上昇分が加速して、
金利の長短スプレッド拡大が加速するので、
国内の資本の流動性選好によりますます投資が海外に逃げてしまうので、
国内の物価停滞（デフレ）の原因をこじらせることになる
一方でそのとき起こっているのはミーゼスのインフレ、つまりバブル経済
89:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:12:21 9AZqDRrD
沿岸部に医療廃棄物の漂着 中にはハングルも 秋田
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
90:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:15:49 uOKSPIpF
>>85
知的財産で劣る韓国っていうのはだいぶ昔の認識だと思うけど
サムスンは有機ELの知的財産は日本と同じレベルかそれ以上くらいだぞ
91:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:17:42 39Y+l2Wy
>>87
韓国は、発明よりも完成品販売に重点を置いているから。
どんな素晴らしい部品を作っても最終的には、完成品を販売するところが
価格決定権を持つ。
これを韓国は理解しているから、基幹部品や基幹技術を日本などに依存して
でも完成品に拘る。
結果、世界では韓国製品が世界を席巻することになった。
一方、日本は「この韓国製品に使われている部品は～日本の○○が作った部品で～」
などと言って自己満足で終わり。
92:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:18:06 D1PFbTjo
＞近年は就職難で、大卒でも仕事にあぶれた若者が増加。まるで日本の今日の姿を見るようだ。
この書き方だと日本に追随したように受取れるが、リーマンショックの前、日本の学生が
売り手市場だった以前から韓国の学生は就職難だったけどな。
93:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:19:04 /+2H+PSE
女性の雇用を増やしても日本は全然成長してないよ。
むしろ衰退してる。
94:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:19:44 PhhYzOO4
>>70
もっとはやい可能
中国は日本企業に工場進出させて後追い出すので、
ぼぼ資産ゼロ投資ゼロで韓国の比ではない速さと規模でトップクラスの技術の製品製造が可能
国内マーケットも広く厚いしまだまだ先が見込める逆転はすぐだと思うよ
もちろん日本ももうそのあたりでは抜かれる
もっと製造の空洞化がすすむと予想される
95:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:19:54 ldhAAl9m
96:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:22:54 4ikB/XK5
>>88
日銀が買い切るのに長期金利が上昇しちやうのはなぜです？
国債がダメなら、日銀が一部始めてるけど、国内エクイティの買い切りはどうだろう。
資本流入に入らないだろか。
デフレ退治が最終目的なのにインフレ退治用の武器であるボルカーショックをやろうとしてるの？
97:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:23:53 uOKSPIpF
>>91
韓国が基幹部品を作っていて日本は基幹部品を構成してる部材を作ってる
半導体や液晶パネルね
日本は産業の裾野は広いけど輸出してる部材の市場は小さい
98:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:24:24 RSM0IRRZ
20代の女性の賃金が男性に上回ったって・・・
男性の賃金の下がり方が激しかっただけでしょ。
99:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:26:49 wmPvf1/D
サムスンがシェアを取っているのは安売りしているから
利益度外視の安売りでかなりのウォン安なのにＬＧは赤字
ＬＧだけIFRSで決算を出しているから
誰でも出来る組立工場なので、中国の組立工場が人件費の安さを武器に追い上げ
100:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:26:53 jOR0gIu6
関税なくなったら農業全滅で中国からキムチ買うようになるんだろうな。
101:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:27:59 P2uYy+TD
>>96
コンテクストから言って買い切りでなく引き受けのことだと思うが、
中央銀行がそういうことをやって長期金利が無事でいたためしはないよ
国債の値付けがすでに意味をなさないことになるから、
市場参加者は持っている国債を売りに出す
中央銀行が国内のエクイティ・キャピタルにコミットしてもそれ自体では全く資本流入にはならない
資本流入とはこの場合外国からの資本流入のこと
ボルカーショックだと思うのは大きな誤解で、>>56を読み返してもらいたい
102:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:28:06 4ikB/XK5
「韓国は部品を日本に頼ってる鵜飼経済」とかバカにしてたけど、普通に比較優位な分野に注力してただけだよね
日本にも利益はあるんだろうけど、なぜ日本が最終製品で勝てなくなったのか
そこをもっと真剣に考えるべきだっただろう
103:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:29:20 9C2Id7LS
WJSだとテレビ東京のワールドビジネスサテライト
WSJだとウォールストリートジャーナル
紛らわしいね
104:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:30:27 P2uYy+TD
>>97
情報家電の生産はリスクが大きいからその構造でよい
あまり足突っ込むとドツボにはまる
だから多くの日本企業が川下関連から手を引いて川上に特化することになった
これはデンマーク化現象（生産活動のうち景気がどうなろうと揺るがない部分をしっかり握ること）
105:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:31:11 F0sfDTCs
>>90
日本企業の場合は基礎研究もかなり多く含んでて、更に各企業に分散しちゃってるからな。
総合すると日本の方が圧倒的なんだけど、一社一社で比較すると弱くなってしまう。
勿体ないね。
106:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:32:04 wmPvf1/D
ヨーロッパでの安売り白物家電は韓国が強いが、それも時間の問題
当然だが安さで勝ち取ったシェアは中国の安さにより奪われる
107:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:34:04 HButqDOw
日本にとって一番驚異なのは、中国がほとんど技術で日本にも追いついた
にも関わらず、中国の元の価値が日本並みに上がっていないとどうなる
ということだろうな。１０～２０年後ぐらいを想像してもらいたい。日本製品
なんて海外では全く売れなくなるはわかるよな。
108:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:34:06 F0sfDTCs
もともとEU圏は安けりゃなんでもいい、みたいな感じだからな
109:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:34:42 4ikB/XK5
>>101
ご教授どうもありがとう
凄く新鮮だったのでもう少し勉強します
110:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:36:50 F0sfDTCs
時々「え？」と思うレスが
111:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:37:57 1z9aCbsF
もし、韓国の産業が他の生産コストの安い工業国に押されるような
事態になれば韓国内においても産業の空洞化が当然起こると思うけど、
そうしたら韓国人は一体何で食っていくんだろう？
金融はほとんど外資に支配されてるし、正直、見当もつかん。
112:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:39:07 4ikB/XK5
>>105
電機メーカーを再編してグローバルトップワンを作ろうみたいな話もあったんだけどね
パナとサンヨーは元の鞘に戻っただけだし国内で同じことするメーカー大杉なんだよな
ケータイ開発では合弁も進んでるが、他の分野でも選択と集中をすすめるべきでは
113:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:41:47 P2uYy+TD
>>111
そういう形の空洞化こそまさにアイルランド化
そうなったらなによりもまず現在のシカゴ学派的な経済システムからの転換を図らないといけなくなる
アイルランドも結局はシカゴ学派式経済からの転換が要求されている形になってるわけで
114:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:42:55 wmPvf1/D
造船業が良い例だよね。中国のシェアはどうなっているのだろうか？
115:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:42:56 uOKSPIpF
>>104
デジタル製品は乱高下が激しくてリスクが高い市場だけど利益が出るときは大きい市場で
韓国のメーカー機敏で大胆な経営を生かして成功してはいる
電池なんかでも大量生産後の価格を前提に日本企業から受注を奪ったりしてる
むしろそういうリスクが高い市場が韓国の強みが発揮できてしまっている状態だよ
116:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:44:56 P2uYy+TD
>>112
生産活動でアメリカ資本にバックアップされている韓国とガチで同じ生産で戦って勝てるわけありません
韓国人が優れているというよりも、韓国企業と戦うということはアメリカ資本と戦うということだからです
だから低金利を利用してM&Aで国内業界を再編して大きな生産体を作っても、
それはアメリカ資本という氷山に立ち向かうタイタニック号のようなものになります
最近のデンマーク化の傾向を進めて、韓国とは別の土俵で戦うのがよろし
117:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:45:38 dHDy44o2
さっきちょっと書いた俺は在米だけども、
欧州は知らんが、アメリカでの白物家電におけるサムスンとLGって完全に高級品の部類だけどな。
勿論いろいろな価格帯があるのだから結論付けは容易ではないし、
3年ほど前に冷蔵庫を買った時の個人的な体験からの主観は大きくなってしまうけども。
（だが当然店員さんの話も含んでな）
その時の感覚だと、高級順に、
BOSCH＞サムスン＝LG＞ワールウール＝GE＞＞ERIGIDAIRE（多分こんなスペル）＞＞＞MAYTAG
日本ではかなり人気？の中国のハイアールはその時と、今でも俺は見かけた事無いな。
だが近くのバーでハイアールの（日本のような形の）エアコンを見たから、
アメリカに進出してる事はしてるんだな。
118:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:45:52 KTTAO6oO
昨日NHKで中国の環境ビジネスで翻弄される日韓の企業を特集していたが
韓国のジェイテクトという企業が何とか中国で足がかりを築きたいとして
利益なしで施設を提供するという偽造された契約書を何食わぬ顔で出されて
気づいても結局そのまま契約書にサインする韓国の経営者。 6其あるメッキ
粉塵吸入装置も結局2其となったのも、あと4其はパクル気満々だよ。
いずれにしても韓国企業の積極的な態度は感心するが、結局いい所取りされる
だけの様だね。
119:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:46:15 HButqDOw
韓国企業が生き延びるのも中国が出てくるまでのわずかの
期間のような気もするな。
120:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:46:34 F0sfDTCs
別の土俵っつーてもそんな需要も市場もないじゃん…
121:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:48:59 P2uYy+TD
>>115
それは投入資金（賭け金）の出所がアメリカ金融だからです
ルーレットではお金多く持ってる人のほうがよりたくさんの目に賭けられるから各勝負では勝ちやすい
でも必ずしも賭けの効率が良いわけではない
韓国企業はアメリカ資本からたくさんのお金を株主資本の形で融通してもらって大きな賭けを続けているだけ
だから日本はそんな分の悪いことせずにデンマーク化を進めるべきだということ
具体的にはしっかりと産業の川上部分である知的財産の分野を握ってしまうこと
最終的な製品生産はどうぞ韓国で
122:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:51:19 P2uYy+TD
>>120
ありまくり
しかも一度つかんでしまうと製品が作られているうちは、
その期間は実質的な投資ゼロで何十年も安定して収入が入る堅い商売
123:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:52:13 4ikB/XK5
日本の高齢者の貯蓄はどこに死蔵されてるのか
国債じゃなくて企業に投資してくれりゃいいのに
124:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:53:57 uOKSPIpF
>>121
日本が基礎研究に金をかけても、いよいよ製品として市場が立ち上がろうとしてくるころに
韓国に奪われるという構図でしかない
125:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:55:49 tsaKxVCy
サムスンや現代とかの国際企業が業績が良くても
雇用が改善して無いだってな
庶民を犠牲にしてでも外需で稼がないと駄目て政策はどないなもんかな
ウォン安なんて庶民の生活を犠牲にしてる訳だし
126:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:56:05 P2uYy+TD
>>124
知的財産を固めて最終製品を世に出して市場セグメントを確立したらあとはもう韓国企業に、
設備も人もバトンタッチして、手数料でおいしい収入を得て、
それでもってまた新しい研究をすればよい
これがデンマーク化
127:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:56:36 F0sfDTCs
>>122
ああ、言ってるのは特許を握ると言う事か。
そんな形態でやってけるのは本業以外になんか別の事やらないと無理だろ。
体力減り続けて、いずれ新しい何かを生み出す事も出来なくなるよ。
128:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:57:25 4ikB/XK5
ある画期的な製品が発明されると
ドイツメーカーは
「これに付随するまだない応用製品を作ろう」って考えて
日本のメーカーは
「ウチも同じものを作ろう」ってオリジナルに劣る製品を開発しようとするらしいよ
上のパターンだと、オリジナルの製品がさらに便利になって市場を広げる
それに付随する周辺メーカーも繁栄する
っていう勝ちコンボが発生するらしい
ここらへんの考え方が何か参考にならんかな
129:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:57:42 P2uYy+TD
>>125
韓国の大企業の社員の大半は数年以内に離職するらしね
これじゃ将来の生活が設計できない
130:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:57:58 eENLst4H
サムスンは韓国の国有企業みたいなもの。
粉飾決算ありきのところと日本企業を比較しても仕方ない。
あと、アメリカの戦略もあるんでしょ。
対北朝鮮、対日本。
131:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:59:18 wmPvf1/D
韓国も中国もやっていることは全く同じだからな
132:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:59:35 P2uYy+TD
>>128
スマートフォンを手に持って比べてみると、
アイホンは日本製スマートフォンより圧倒的にローテクなんだけど、
操作性がすごく快適でストレスが少ない
133:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:00:37 HButqDOw
戦後最長の好景気時に、GDP成長に占める製造業の寄与率は５０％以上とか
言っていたな。製造業が駄目になれば、成長の機動力なんてこの国には
ほとんどない。製造業に競争力が無くなった時の事を考えるべきである。
製造業にだけこれから頼るのは危険だ。
134:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:00:47 16ynNraR
先進国はどこも若年失業者ばっかりだな
中国も大卒で仕事ないし
135:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:02:00 P2uYy+TD
>>130
それを言ったら日本の重電機メーカー群も同じこと
ただしサムスンや現代重工業との大きな違いがある
あっちは主に最終製品の製造メーカーで、
こっちは最終製品とかそういうのに限らず基幹部分を中心とした製造メーカーであること
136:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:02:42 dO+U/ZTB
日本はもっとヤバイレヴェルに向かって突き進んでるような気がするけど？www
こう、なんていうか、日本の場合、
もう終焉だとか言ってる間もなく、
破綻した次の瞬間に沈没してるようなwww
なんだろ？公務員の給与を適正額に下げることすら全くできないほど、
システムが硬直しきってて、もう行くとこまで行くしかないように思える。
この国は。
137:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:03:40 F0sfDTCs
>>128
日本の場合メーカーが多いからそう成らざるを得ないだけかと。
世界で戦う前に日本国内で戦って疲弊してる
138:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:04:59 uOKSPIpF
>>126
そういう方向に収益モデルを転換するとなると企業の規模をすさまじく縮小することになる
それはもう産業構造の転換だな
139:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:05:58 z98XMoaq
日本は既に沈没
140:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:07:10 q3ZkYx5M
国内需要を拡大するために日韓統合しようぜ
141:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:07:22 P2uYy+TD
>>138
巨大な生産企業はほとんどがもう要らない
中小規模の企業群とそれらをいくつかずつ資本統合して金融面でバックアップする持ち株会社とのマトリックスの形でいい
しつこいようだが、デンマーク化だから
142:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:08:18 mIWGPReR
とりあえず自分の国からなんとかしようぜ・・・
143:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:10:06 HButqDOw
日本が製造業を原動力に発達した時の境遇を考えれわかるが、
高度経済成長時代に製造業で日本以外にまともな振興国がなかったからな。
今度は逆に、新興国が出まくりで製造業で戦うには
非常に不利な戦いになるぞ。
144:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:10:23 HZq67MfV
また三橋貴明か
ウォンを看取るスレ(笑)
円と日本でも看取ってろ(笑)
145:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:11:13 72EXW4Xs
>>1
つか、まだ借金かえしてないだろｗ
146:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:11:18 kVUXagNa
これってウォン安前の話じゃないか？
2005～09年は年3.4%に下落って書いてるけど
ウォン安で2010年はまた6%台の成長だし
勿論韓国経済に何の問題も無いって訳じゃないけど
正直日本よりマシって感じがする
日本もGDP6%成長とかしてみたいぜ
147:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:11:56 4ikB/XK5
>>137
メーカーが多いのも問題だけど、各メーカーの考え方を切り替えればなんとかなん面もないかね？
どういう産業分野かは想像つかないけど
三菱電機が中心製品作って、NECや東芝がそれを便利にする周辺機器作って、日本のメーカーみんなでハッピーハッピーみたいな棲み分けをすればいいのに
全部自分の所でやろうとしたり、同じ製品を投入しようと開発費をムダに使って血みどろの価格競争しかけたり
全体としてみたらみんなで仲良く自滅しているように思える。
148:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:12:09 0EPa6MSh
>>146
政府と日銀に言えｗ
149:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:12:23 72EXW4Xs
>>132
だから、いいかんげんハイテク信仰すてろよと。
150:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:13:42 eENLst4H
どのデータをみても日本が沈没すると、アメリカ以外みな沈没。
所詮、韓国は債権国ではない。
また、日本は個別企業が余りよくない→国民経済はずっと平行線なんだが、
韓国はサムスンが高成長→なぜか国民経済がよくなっていないなんだが。
151:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:14:19 0EPa6MSh
>>147
端末作っても儲からないことに気がつけという意味で。
次世代規格とかアメリカが決定してるんじゃなぁ…
152:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:16:42 1z9aCbsF
>>146
韓国の６％成長って日本のGDPで言えば１％成長くらいだろ？
153:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:17:07 P2uYy+TD
>>127
１か０かで考えておられるようですが、何も日銭の入る生産活動を全否定しているわけではない
知的財産へのシフトを加速させるべきだと言っているだけのこと
>>147
棲み分けなんか要らない
生産活動というのは殺し合いになりかねないぐらいの激しい競争でいい
そっちは日銭が入りが実入りは悪い
だからそっちにはあまり足突っ込まずに同時に知的財産関連の商売に重点を置く
あたりまえのこと
>>149
ハイテクもいいが日本はデザイン、使い勝手、ブランド性を軽視しすぎ
154:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:18:03 Z31Y0/eW
韓国は後の先をとる戦い方。マーケティングをやって、売れ出したものに大量に投資をして
市場を席巻する。経営判断さえしっかりしてれば、基本的には負けないやり方。
日本は革新的技術に目がくらんで一発逆転を狙うような企業か、広く浅くやって
gdgdになる企業のどっちか。どちらにせよ、日本の製造業が没落するわけだよ
155:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:19:26 HButqDOw
>>152
お前低学力にも程があるぞｗ
156:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:19:58 uOKSPIpF
>>141
人件費で負けてるわけじゃないし技術力で負けてるわけでもない
純粋に経営力として韓国に負けてるわけだからもったいないとおもうけどな
その将来像は結果論としてそうなってしまったことを受け入れるべきだけど
そういう将来像が正しいってものではないと思う
157:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:21:21 Rhc1jBwZ
>>154
ぶっちゃけ、国をあげて自分の血を売ってるようなものだぞ、
このままだとやばいと分かってるのは韓国上層部だが。
158:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:21:32 P2uYy+TD
>>154
市場を席巻してもその後の利益でもって、
以前にライバルとの競争の過程で累積した損失の穴埋めができるかどうか
その辺が実はバクチで、それの金策をアメリカの金融に頼ってるのが韓国モデル
そのためアメリカが資金を融通できなくなると韓国企業も資本からおかしくなる
159:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:22:16 lAtyks0z
大企業の偉い人は、欧米に逃げる準備はしている
160:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:23:50 P2uYy+TD
>>156
日本企業が韓国企業に負けてるのは生産と販売に投入する資金調達力ですよ
しかしそれには裏があって、それについては>>22で書いた
161:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:24:10 kVUXagNa
>>152
じゃあ米国の3%成長は日本の6%じゃないか
円安になれば5%成長位出来ると思うんだよねえ
162:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:31:58 OSQ3WvlP
要約すると「ＷＳＪはネトウヨ！」ってことだろ
どうでもいいことを３行以上書くなよ
163:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:38:15 9G57Z5Sc
韓国は、慰安婦の輸出が基幹産業だからね～w
164:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:39:55 EvzncfrB
韓国の対日貿易赤字も過去最高ですけどね、日本から輸入しないと、
輸出するもの作れないですかねえ？
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
165:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:40:12 /HBJDf8L
韓国には儲かってて欲しい。
日本に迷惑かけない形なら、なおさら良い。
なぜかって、韓国が不景気になったら、何かと日本のせいにしてくるぜ。
悪いことの全てを日本の責任にして、国民の人心を掌握しようとする手法は、
韓国の過去の政治を見ても一目瞭然。
166:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:41:43 HButqDOw
ＧＤＰ 今期も中国を下回る
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
167:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:44:26 DG9nxRxH
サムソンのテレビを組み立てるのは韓国人でなくてもいいよ
となれば日本と同じように韓国人の雇用は減る
それでも
日本の中小企業はチャンコロと組んでインチキ商売で食いつなげる余地は有るが
韓国の中小企業では韓国大手企業に妨害されるからムリだろうな
168:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:47:06 FZikr56b
「韓国出張」って検索したら仕事と関係ない情報ばかりでした
169:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:47:51 uOKSPIpF
>>167
組み立ててるだけじゃなくて、日本から基幹部品の材料を集めて基幹部品を作って
自社製の基幹部品からさらに完成品までやってる垂直統合
日本の大企業と同じ
170:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:48:51 1uKRFsld
こうゆう記事が出ること自体、韓国経済が絶好調ってコトだ。
171:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:49:40 1z9aCbsF
>>164
実際、いいお客さんだよなあ･･･
この円高でもバンバン物買ってくれるんだもんな
完成品ならこうはいかん
172:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:49:56 SA0KMrzT
>>1 え なら日本は(´；ω；｀)
173:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:55:56 uOKSPIpF
>>160
それについては正直よくわからないが、（専門家などから同じような意見がなくて、ネットでしか見たことなく、
トリックだとか裏で怪しいことをやってると想定してる考え方は、プロとして広く深く研究してる専門家からみたら
ただの憶測だとか言われてしまいそうだけど）
資金調達力だけで経営力をすべて説明しきってしまうのは無理があると思うけど
174:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:02:41 P2uYy+TD
>>173
ネットでっていうか確かにネットだけど、
２ｃｈみたいな怪しい掲示板やその手の人々情報なんかハナから完全無視して、
韓国の大企業のIRのページ見ただけなんだけど
そうしたらだれでもわかるように書いてあっただけ
そこにはトリックの種がちゃんと自ら明かしてある
韓国人がなにか悪いことやってるというわけじゃないよ
IMFが入った後の韓国はこんなふうに変わったんだなということ
175:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:10:35 kb/2oMzl
本当は危ない、というか実際に見に行けばわかりそうなもんだが
中朝の内情なんぞ
左も右も見ないで言ってるからなぁ
176:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:16:01 uOKSPIpF
>>174
トリックだと自称する根拠はなに？
177:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:18:34 P2uYy+TD
>>176
こういう、資本構造上の脆弱性がほとんど指摘されていないから
178:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:22:28 kq1ZOvPh
日本と韓国は産業構造的に兄弟国とか言われるけど韓国のほうが構造改革をしやすいんだよなあ
179:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:26:57 iU1ylLIh
>>174
韓国の最大の武器は、やはり為替でしょう。
アジア危機以前と比較して、ウォンは対円で１／３～１／４に
なっている。
アジア危機前には、韓国企業は問題にもされなかった。
ＩＭＦによって、銀行のほぼ全てが米銀をはじめとする外資に
変わり、米銀にとって都合よくＭ＆Ａなどウォール街流ビジネスが
やりやすい環境が作られていった。その目玉がウォン安だろ。
ウォン安は米にとっても都合がいい。
だから、韓国企業の標的は専ら日本企業であり、米企業の利益に
反する事は、基本的にできない。
米もウォン安には極めて寛容。円に対しては少しの円安でヒステリックに
反応する。
180:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:28:45 P2uYy+TD
>>178
昔のドイツで構造改革が上手くいかない理由をシュンペーターが当時分析して論文書いてたっけな
日本を見るとシュンペーターとが当時のドイツについて指摘した問題点と同じことが言える
181:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:30:10 P2uYy+TD
>>179
韓国企業の利益は米国の投資家の利益
182:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:31:59 k07PLjnD
なんだよ
アメリカ合衆国51番目の州が日本から韓国になったってだけかよ
183:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:32:55 nqaIG+Cx
>>22の言うとおりなら何で現在のドバイがあそこまで落ち込んでるの
やっぱり韓国の技術力や営業力など裏付けがあるから株が買われてるんだろ
184:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:34:16 HButqDOw
新興国がすべて製造業に力をいれてるわけでなく、インドや東欧
なんかはそれほど力を入れていない。
185:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:34:57 39Y+l2Wy
>>179
あと、韓国は徴兵制があるから若年失業の心配がない。
徴兵に行きたくなかったら、サッカー韓国代表のように代表になればいいしで
エリートは兵隊に行かない。
日本だって、20年前までは若いときに仕事がないのであれば、みんな
陸上自衛隊普通科（要するに歩兵）を2年やって、それから自衛隊に
民間職を紹介してもらっていた。
186:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:35:09 P2uYy+TD
>>183
アメリカ資本が引くと停滞する
典型例はむしろドバイよりもアイルランド
しかもドバイは製品輸出国じゃないし
韓国＝アイルランド
187:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:36:38 P2uYy+TD
>>184
東欧は入れてる国もある
チェコ、スロバキア、ポーランド、スロベニアの４カ国はガチ
188:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:37:59 uOKSPIpF
>>186
それに、その時にサムスンは海外で稼いでるからサムスンとか
輸出で自らキャッシュを稼いでる企業は関係ないんじゃないの？
189:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:38:52 P2uYy+TD
>>185
こないだメガ津波ヨ？って映画見たけど登場する男たちは軍役を終えた後みんなチャランポランな暮らしをしてたんだが
190:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:39:36 iU1ylLIh
>>178
アジア危機前は、日本経済をモデルにしていた。
アジア危機以後は、米銀主導（ウォール街的価値観）の
経済。よく言えば構造改革、悪く言えば、弱者は完全切り捨てで、
兎に角借金主導経済、金を借り、消費しまくり、返せなければ、
さっさと自己破産。
米経済とよく似ている。ミニ日本からミニ米国に変身したんだろう。
191:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:40:56 P2uYy+TD
>>188
キャッシュは営業からは不足気味なので株主資本から補てんする形で調達してるよ
イギリスの南海会社とよく似ている
192:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:41:32 39Y+l2Wy
>>189
で？日本の若者は陸上自衛隊で鍛えられてから民間に行って成功したぞ。
どうしてこう、バカウヨは陸上自衛隊が嫌いなんだ？
193:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:41:33 uOKSPIpF
>>188を訂正
サムスンは海外で稼いでるから、
サムスンとか輸出で自らキャッシュを稼いでる企業は関係ないんじゃないの？
194:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:42:50 Dgz/mLv3
ウォン安誘導工作ができなくなったら即終了だもんな
195:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:43:28 mMGM756v
日本企業がサムスンやLGにフルボッコされてるのがどうにかなるわけでもなかろう
196:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:43:31 P2uYy+TD
>>192
バカウヨだったらメガ津波ヨ？なんて映画は見ません
あのドタバタ恋愛コメディーのシーンは津波のシーンよりずっとおもしろかった
古き良き時代のアジアンコメディーの雰囲気ですごく気に入った
韓国の映画文化の底力を知らされたな
197:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:44:02 nqaIG+Cx
>>186
サムスンの純利益考えるとアメリカ資本引いても問題ないんじゃないの
198:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:44:36 Kggqc9Al
人口５０００万で海外に経済を委ねないと生きていけない状態なんだから
どう転んでも終わるしかないわな。
199:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:44:38 P2uYy+TD
>>197
商業高校へ入りなおしてから戻ってきなさい
200:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:44:40 uOKSPIpF
>>191
株主資本からの補填ってもしかして海外の販売子会社からの営業外収益のこと？
201:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:45:22 bOlveHMw
在日の祖国引き揚げを強制すれば日韓両国のためになるんだけどなー。
202:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:45:29 P2uYy+TD
>>200
いまどきそんな会計のつけかえなんかできません
203:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:46:06 oC+WhvfX
今度は、困っても日本に金せびんなよ。
204:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:47:11 39Y+l2Wy
>>196
韓国映画ならブラザーフッドだろ。
イケメン俳優たちが集団でどつきあいをする戦争映画なんて久しぶりに観た。
205:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:48:26 gjD5w96N
>>91
>一方、日本は「この韓国製品に使われている部品は～日本の○○が作った部品で～」
>などと言って自己満足で終わり。
PCにおける「Intel」のように、部品がブランド化する可能性は大いにあると思うけどな。
製品の組み立て屋は台湾・中国や韓国でやってても、中の部品が「日本製」であること
をアピールしなければ物が売れないようになるなら、部品屋が主導権を取れる訳で。
「可能性」があっても、経営判断のとろい日本企業がうまく立ち振る舞えるかどうかは未知w
206:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:51:25 MF6jnHgw
これ半島の話なんだろうがそのまま近くの島国にも当てはまらないか？ｗ
207:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:52:33 V6pgOkZd
官民合算の負債がGDP比370%で東アジア＋東南アジアで一番高い。
少子化進行スピードも速いんで
後数年したら危機になってくだろうね。
去年は2011年には危機になると思ってたけど
円高がかなり進行したし
その間に朝鮮や企業が競争力と資金を得たんで先延ばしになったって見てる。
208:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:53:57 Zb+Ux+nH
なぜ、自動車業界は電機業界に比べて韓国企業に侵食されなかったんだ？
現代は新興国に力入れてるし今後はわからんが
209:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:55:33 uOKSPIpF
>>202
それはどれくらいの割合を占めてるわけ？
210:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:56:47 P2uYy+TD
>>208
自動車はハード的にはモジュール型というよりは技術の摺合せ傾向の強い産業で、
ソフト的には安けりゃなんでもいいってよりもブランド傾向の強い産業だから
211:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:57:54 Q0CTd5U1
サムスン１社だけで韓国ＧＤＰの1/6だもんな。
倒産したら国が飛ぶなｗ
アメリカでブランド調査をやったらアメリカ人の50％近くが日本企業だと思ってたらしいｗ
212:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:57:54 P2uYy+TD
>>209
制度上項目を別にするとそれは飛ばしにあたるから違法
よって名目的にはゼロ
213:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:58:38 nqaIG+Cx
サムスンの内部留保はどのくらいなんだろう
214:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:59:13 uOKSPIpF
>>212
名目的にはゼロでも入れたらどれくらい？
215:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:59:27 iU1ylLIh
>>205
インテルやクアルコムなどは、部品のブランド化というより、
政治的に他社が互換品を作る事すら許されない。
日本は政治力（軍事）が無いから、液晶もプラズマ、有機ＥＬも
ハイブリッドエンジンも独占販売と云う訳にはいかない。
逆に、米は力が弱まってくれば（現実に弱まっているが）、ああいう事は
やり難くなっていくだろう。
216:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:00:29 TLwcMcyo
>>204
あの朝鮮戦争なのに米軍も中国軍もさっぱりでない捏造映画かw。
現実は開戦前夜に宴会してて奇襲をくったり
中国軍のﾁｬﾙﾒﾗ音でｱｲｺﾞｰｺﾜｲﾆﾀﾞｰと軍団規模で崩壊して
戦線に大穴あけたりと愉快なエピソード満載なんだけど
その辺を大胆にｺﾘｴｲﾄしたあたりが実に朝鮮的ではあるね。
217:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:00:58 P2uYy+TD
>>214
質問の意味不明
名目的にゼロならゼロ
裏でやっていても明るみに出た時点で犯罪確定
218:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:01:01 TcVlYOAj
>>208
韓国はディジタル回路だけで設計できるような物は強いけどアナログ回路が多い物はまだまだ弱い傾向
工作機械とかカメラとかもそうだな。
219:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:01:19 nqaIG+Cx
>>208
ヒュンダイはホンダより売上台数上だし侵食されてきてるよ
220:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:02:42 uOKSPIpF
>>217
ま、サムスンがやばいなら韓国もヤバイのは確かだ
普通の場合より転落の幅が韓国はでかいんだろうな
221:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:04:30 P2uYy+TD
>>219
それは単にホンダがふがいないだけ
両者ともトップへヴィーな会社だが、
現代はその潤沢な資金力でトップが中小企業並みに新事業への決断が速くできるのに対し、
ホンダは資金調達力がないため逡巡して決断できない
ということで結局は金融構造の問題に帰着
>>22の理由があるため、韓国型が必ずしも良いとも思わない
222:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:09:00 Zb+Ux+nH
現代自動車の利益の大部分が国内販売によるものと聞いたことがあるが
FTAが拡大すると利益構造も変わるはずだけど、どうなるんだろう？
223:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:10:42 P2uYy+TD
>>222
アメリカ生産の幅広左ハンドルのトヨタ車が韓国市場を席巻する
224:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:12:32 P2uYy+TD
>>222
結局はね、日本を除け者にしようとしても、
米国にある日本企業までをも除け者にすることにはできないということ
225:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:14:59 FwkDQCUd
韓国も北朝鮮も見事なまでに日本の劣化コピーだからな。
戦前の日本が行き詰まったように北朝鮮は行き詰まり、
戦後の日本が行き詰まったように韓国は行き詰まる。
226:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:15:10 nqaIG+Cx
>>221
それなら三菱だって同じじゃん
227:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:16:00 TLwcMcyo
そもそも企業なんて栄枯盛衰があるのは当然じゃん。
卵は同じバスケットに入れてはいけませんってのは金融の基本でしょ。
無敵・サムスンといえど一社にこれだけ依存したゃったらいずれは国ごとコケるわ。
つか、コケても恐ろしくて表に出せんだろうね。
既にその状態に陥ってるんじゃないかと疑ってる。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘ市場はガラパゴスﾆﾀﾞ。ｳﾘはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな北米や欧州市場で稼ぐﾆﾀﾞ。」
とか言って出て入ったのに、最近、また未練がましく
日本市場に舞い戻ってきたあたり、本当の売上は
落ち込んでいるんじゃないの？
228:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:16:15 P2uYy+TD
>>226
だから同じように停滞してるじゃない
229:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:19:05 P2uYy+TD
>>227
信用は国が直接保証しているのと同じことだから信用力があるので、
そういった大企業はアメリカの投資家がたくさん投資してくれる
アメリカの現在の金融が維持されるかぎりはね
ただしすでに金利が下限に張り付いて量的緩和なんかやってる状態だから、
もうそんなに長くは続かないよ
アメリカの国内の救済事業に資金が必要になり実質金利が上がって資金がタイトになる
230:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:19:13 Zb+Ux+nH
各業界三社ぐらいにまとめればちょうどいい
231:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:19:34 nqaIG+Cx
>>228
同じ条件なのに三菱がヒュンダイに負けてる訳は何？
232:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:22:50 D5lqABlt
デンマーク化とかアフォなことを言っている奴がいるのか。
こういう売国奴が大手を振って歩いている日本はある意味良い国だな。
233:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:24:19 P2uYy+TD
>>231
意味不明な質問するのはやめてくれないかな
ホンダと三菱が同じように停滞しているという話に対しての反論ではないね
もしかして精神病かなにか持ってますか？
234:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:27:30 P6aggzMA
読んでて気分悪くなるような文章書かないでいられないのかね。
235:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:32:31 nqaIG+Cx
>>233
つまり競争力の優越において資金力は絶対的な要素じゃないと言いたいわけ
韓国はオーナー型社長が多いから決断が早い、それだけ
資金力は関係ない
236:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/15 16:34:35 FlCHL88u
>>41
そりゃおかしくないか。
負債の形で外資から調達してるなら、引き上げられた時に資金難に陥るが、
純資産の形なら引き上げることは出来ない。転売されて株価が下がるだけで、BSには影響しない。
237:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:35:00 P2uYy+TD
>>235
その主張の根拠は？
238:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/15 16:36:00 FlCHL88u
間違い
>>22だった
239:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:40:33 nqaIG+Cx
>>237
日本でもオーナー型社長は上手くやってる、ソフトバンクやスズキとか
240:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:41:24 P2uYy+TD
>>236 >>238
>>22の貸借対照表のチャートを見てほしい
株価が下がると純資産が減る、すると：
１．資産を維持するためには負債を増加させる
２．資産を切り売りする
しかない
いずれにせよ株価がどんどん下がったら彼らの資金調達モデルが破たんしてしまう
なぜなら、有利子負債に対処する間接金融は韓国では97年危機以来ほとんど機能してないから
241:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:43:26 P2uYy+TD
>>239
根拠としてはあまりに薄弱ですな
数例を持ち出しただけで全体に当てはめて証明することできませんよ
242:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:52:01 OxgfO0Eh
日本を牽制するためにユダヤが無理やり
発展させたハリボテ企業ばかりだからな
韓国は・・
すべてが日本からパクリと買収あるいは
売国団塊世代が開発した製品
日本の部品と日本の工作機械日本の企業が立てた工場
中国はその規模が大きいい世界版で
世界中の技術や著作権を
パクるためだけにその存在を許された国
だから彼らはそれをやめる事はできない
世界中の創造力のある人々がユダヤ人よりやがて
強く豊かになる可能性があった
金融と石油で世界を支配するユダヤ人は
技術を持つ国を恐れている
その国の力を削ぐために中国というDQN国家を作り
世界中の産業国の力を削いでいるのだ
243:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:53:30 nqaIG+Cx
>>241
製造業において資金力の差が決定的な差になるわけでない
GM見ても分かるように資金あっても技術革新できなければ潰れる
244:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:54:54 P2uYy+TD
>>243
根拠がないまま同じ主張を繰り返しやっても相手を論破できませんよ
245:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:57:30 P2uYy+TD
>>242
ユダヤというか、もっと一般的に金融資本とその装置としての投資銀行ね
ユダヤ人だけ狙い討ちするような考えはおかしい
金融資本にはいろんな人々の資本が入ってるんだからね
そこには年金資金さえもある
246:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:59:30 D5lqABlt
>>224
アメリカやEUは、他国企業から制裁金取り巻くって要るだろうが。
247:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:01:18 kb/2oMzl
韓国やシンガポールでいいなら
日本も東名阪独立させてナントカ特区にすればいいじゃん
規模が違うって
日本が小さいなんて思って
韓国、シンガポールを羨ましがるって
脳の病気か？と思ってしまう
まぁ、それぞれ独立させるぐらいの
器量と覚悟がこの国にあれば
世界が羨ましがることになっているんだろうが
思い切りと指導者不在過ぎる
248:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:02:25 4pIifG/F
吉田茂がマッカーサーに宛てた｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（１９４９年）
【吉田茂は、このとき総理大臣】
朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。私としては、
これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。
(1)現在および将来の食糧事情からみて、
余分な人口の維持は不可能であります。米国の好意により、日本は大量の食糧を
輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。朝鮮人のために
負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。
(2)大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。
(3)さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼らの多くは共産主義者ならびに
そのシンパで、最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、常時７０００名以上が獄中にいる
という状態であります。
--中略--
さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。
(1)原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
(2)日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は日本の経済復興の貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。
上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、
私は、朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。
敬具 吉田 茂
(田中宏 著「在日外国人」より)
249:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:02:35 P2uYy+TD
>>246
アメリカは変な訴訟とくに労務関係の訴訟が多いけど、EUはそこまでは多くはない
労務は中国よりよっぽどまし
250:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:02:52 12bvbKgi
サムスンが儲かってるんじゃなかったの？
確か、日本のメーカーが束になってもサムスン一社に勝てないと聞いたが
251:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:02:57 nqaIG+Cx
>>244
具体例挙げてるじゃないか
スズキがインドで成功したのは鈴木社長の手腕
252:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:03:56 LdwgQGu1
日本よりましだ！
253:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:07:02 dhracVx0
>>23
フロンティアとかパイオニアとかという言葉から韓国という国は無縁だろ、アホかお前。
そんなショボい国と日本を同列に語ってる時点でお前の脳みその程度が知れる。
それと、全く関係無い話だが、
日本人が、「韓国の全ては日本のパクリだらけ」と言うと、
韓国擁護派が、「日本も欧米のパクリだらけだろうが！」と言うが、
日本人が言ってるのは、韓国のパクリは技術供与を受けたり、商標や意匠などを
「無断」でパクッてたり、起源主張してるという「悪事」の事であって、
翻って、日本の場合は、ちゃんと技術供与を受けたり、起源元を
敬意を持ってクレジットするからな。
そういう誠意が韓国や中国には全く無い。
身近な話で言えば、例えば「フランダースの犬」なんかの世界名作劇場ひとつを取っても、
日本の製作者は原作名も原作者もちゃんとクレジットするし、
日本人は原作が韓国の作品でも原作者を韓国とちゃんとクレジットするからな。
例えばドラマ「マイボスマイヒーロー」などもな。
これが韓国になると、日本アニメの起源まで韓国起源になりかねない捏造をする勢いの民族。
日本人は世界で稀に見る正々堂々を柱とする民族だから、こういう卑怯なやり方が大嫌い。
だから「恩を仇で返す」のがデフォである韓国人や中国人を知れば知るほど大嫌いになっていく。
まあ、日本人は世界の中でもダントツで馬鹿正直が大好きな民族だから、
先のＷＷ２でアメリカやイギリスのロビー活動に屈して馬鹿正直に正面からタイマン張ってしまったから負けたし、
近年も、馬鹿正直過ぎてグローバルな経済世界競争に見事にガラパゴス化してる。
でもガラパゴス化は決してネガティブ面ばかりじゃないと俺は思っている。
韓国の携帯のように、日本国産の最新鋭の携帯よりもソフト面もハード面落ちる携帯を、
世界で売っても、ただの場当たり的経済活動であるし、
ＩPhoneの完全パクリを作って売れてもそれもやはり場当たり的な経済活動。
ガラパゴス化で苦しくても、日本独自の研究をしまくって最強の携帯を作り続けてる限り、
日本の製品は未来永劫廃れることは無いし、日本は決して滅びることは無いと
断言出来る。
254:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:07:24 P2uYy+TD
>>251
あなたのやってるのは帰納法による証明だからたった２例で証明終了にはなりませんよ
数学や何かと違って全部挙げることまで考える必要はないから、せめて数十例を出して、
それらの例にちゃんと自分の主張通りの事実があるかどうか明らかにしないと
255:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:11:03 GXCF7R79
>>219
売上台数でホンダを上回っても、売上高はスズキ程度の会社だが？
256:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:11:09 nqaIG+Cx
>>56のやり方はタックスヘイブンが得するだけだろ
資本流入と同時に人材流出が起きるよ
257:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:11:41 59rFStrG
>>22
もっともらしいこと言っているけど結局外れるんだろｗ
いつもの２ちゃんだなｗ
258:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:20:23 nqaIG+Cx
>>254
いくらでも具体的あるから挙げきれない、MSやアップルとか
日本の弱点はサラリーマン型社長が多いのとベンチャーの少なさだろ
259:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:20:52 P2uYy+TD
>>256
日本に居住の実態のある人が使えるタックスヘイブンなんてないよ
NHKのドラマの見すぎ
人材は流出しないよ
そんなものは出る出る詐欺
そんな理由で人材が大量流出した国は一つもないからね
経済が破たんして職がないために人材が大量流出した例はたくさんあるけどね
要するに人材の移動というものの決定的要因は職の口だということ
そもそも法人税が安いのだから個人の本来得るべき資金の管理を法人にやらせればいいだけ
法人に金融資産がたまるからそれがさらに生産への投資の種金になる
260:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:23:00 P2uYy+TD
>>258
だからーそれらの企業が純資産を介した資金調達力に欠けることを明らかにしないとわたしへの反論になりませんよ
261:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:26:15 cTLc/0ql
それにしても、「朝鮮経済やらサムスンが危ない」という記事には
むきに食ってかかる奴がいるなw。他の国だとそうはならないのに。
262:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:29:51 RPpDPFxl
>>117
＞ワールウール
聞いた事無いな、そんなメーカー。
ワールプールなら知ってるが。
そういえば、ワールプール、日本にも１０数年前に進出したが、
全く売れなかったあの巨大な冷蔵庫。
セレブと言われる層にも全く相手にされなかった。
つまり、日本人が商品を作るということは、デザインだけでなく
見えない性能を特に重視する傾向にあって、
だから消費者も見えない性能にまで注視するようになる。
要するに、日本以外の国の消費者は「見えない」性能部分に全く関心が無いから
韓国製でも売れるのだろう。
日本人は昔から「粋」という文化があって「見えない裏地」にこそオシャレや風格があると
思ってる人種だから手を抜かない苦労する民族。
人が知らない所で苦労すればするほど、その時は馬鹿にされても
年月が経てば必ず理解する人間が現れ評価される。
映画でも、韓国映画のように単に脚本を日本から、撮影技術をハリウッドからパクッてるだけだと、
周りの本物にいずれ埋もれるだけだし、
ＫＰＯＰ（正直キモい）のように、単にＲ＆Ｂやブラックコンテンポラリーをそっくりそのままマネした所で、
黒人音楽の歴史（Ｒ＆Ｂやソウルがどうやって誕生したかなど）を度外視した単なるハリボテだし、
それはやっぱり本物に埋もれ、本場の市民に嘲笑されるだけ。
ドイツやフランスなどの欧州の映画や音楽シーンは同じジャンルをやってもやはりその国の色が出てるわけで、
それは日本の映画や音楽も独自過ぎるほどの色がちゃんと出ている。
中島みゆきや奥田民生のような天才的なミュージシャンは日本以外では決して誕生しないし、
それは邦画にも言える。
日本のホラー映画は、独自性が強い脚本や描写が話題を呼んでハリウッドでも評価されている。
つまり、アメリカや欧州の「そのまんまパクリ」をしていては決して韓国が世界で「真」に認知されることは無いし、
直近で売れていたとしも、それは「単なる一過性」のものにしかならず、将来に渡って歴史に名を残すものでは無い。
日本と韓国は、それくらい全く違う国。
学校の机や椅子、制服、標識、あらゆるものが日本に似ているのは、
日本から無断でパクッてきた歴史だし、そうしてきた韓国人のせい。
韓国人とは、日本人のように技術への探究心が皆無で、
だけど、知名度や名声がほしいという事ばかりが頭にある程度の低い民族なんだろう。
だから過去の歴史で一度たりとも、世界で名を残す事が無かったと言える。
日本の劣化版と言うのも、あつかましい。
263:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:34:05 BIkUfRbl
ついこの間、テレ東（日経系列）のＷＢＳで韓国マンセー特集した途端にこれかよｗ
ま、日経お約束の、天井圏での嵌めこみ買い煽り特集乙ｗ
264:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:35:51 nqaIG+Cx
>>259
実際北欧は人材が流出してる
例としてフィンランドのF1レーサーは結構スイス移住してる
>>260
楽天やユニクロ、コジマなど最初から資金力があったわけじゃない
265:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:38:06 P2uYy+TD
>>264
あなたのはもうめちゃくちゃですな
感情論・直観論でこちらに反論するのはやめてください
266:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:39:45 OxJ1co0C
>今でも妊娠した女性に退職促す風潮
素晴らしい風潮じゃないか。
267:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:42:31 P2uYy+TD
>>264
北欧で人材が大量流出している事実があるならデータプリーズ
大量流出しているのになぜ北欧は豊かなのかその説明もプリーズ
仮に大量流出しても豊かでいられるのならば日本も大量流出させればいいじゃいかという提言への回答プリーズ
そこに挙げた日本企業も金融ビッグバンの落とし子だと思っていますが、
そうじゃないならばそうじゃないという反論の根拠をプリーズ
268:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:43:33 knlOM1xT
>>264
フィンランド出身のF1ドライバーって、6人しか居なくてそのうち4人がフィンランド在住。
ニコロズはドイツ人でドイツ出身ね。これマメ知識。
269:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:44:16 nqaIG+Cx
>>265
それはあんただろ
経済学者は横文字や数字を多用してもっともらしく理論付けるけど当たった試し無い
円高予想だって外れてばっか
270:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:44:18 BIkUfRbl
>>259
＞そもそも法人税が安いのだから個人の本来得るべき資金の管理を法人にやらせればいいだけ
＞法人に金融資産がたまるからそれがさらに生産への投資の種金になる
現実には、株主配当と役員報酬に流れるだけな罠。
271:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:49:17 P2uYy+TD
>>270
私は上でキャピタルゲイン税率の引き上げと個人所得の累進税率強化を提案していますが
272:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:55:01 YwpN8zgc
>>271
横からだが株主配当はキャピタルゲインと関係ないだろ
キャピタルゲインなんて弱小庶民投資家狙い撃ちじゃん
273:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:55:02 wTt8HZFa
>>267
Ｗ杯の時に、デンマークの紹介をさかんにやってたが、年収別人口のグラフが出てた。
５００万円を超えると、とたんに人数が減っていて、
高所得層は、海外に逃げてるのが一目瞭然だった。
豊かさって、あいまいで、定義次第でいくらでも変わるよね。
北欧は、医療が無料ですばらしいって言う人もいるけど、
風邪引いても、診療が３日後じゃ、有料でも直ぐ見て欲しいと思わないか？
274:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:55:03 kb/2oMzl
>>250
韓国に中小零細がまともにあれば韓国で利益を循環還元出来るんだがね
韓国に行ってみれば中小零細なんてものが存在しないのがわかる
じゃあ、どうなるかと言えば、日本や台湾に利益が逃げているのさ
日本の（組み立て）メーカーが勝てない？だから？
そりゃあ、同じ内容なら俺でも安い方で韓国製以外を買うw
台湾とかね
日本の市場規模が担保されていて優秀な中小零細が存在している方が良い
サムスンLG現代、公務員以外はほとんど死ねって国だぞ
パイが小さ過ぎて輸出で頑張るしかないじゃないの
日本以上に農業その他の一次産業も無し
インフラは外資に牛耳られているし
で、何が良いの？
275:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:56:29 nqaIG+Cx
>>267
北欧はそこまで豊かだと俺は思わない、失業率も高いし
最近は高福祉高負担の見直しもされてきてる
あとあんたは資本中心に考えすぎ、人的資源を軽視してるというか
276:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:56:56 YwpN8zgc
>>274
日本に利益が逃げる×
日本の利益の上前をはねる○
277:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:57:55 P2uYy+TD
>>273
それが税引き後の所得でないという証拠になるものはありますか？
278:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:59:50 P2uYy+TD
>>275
感情論・直観論はやめてくださいとあれほど言ってるのに
あなたの感情や直観に合わせて話をする義理はわたしには一切ありません
279:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:00:23 BIkUfRbl
>>271
あぁ、そうなんだ。
ま、それは賛成だけど、
＞法人税を引き下げれば生産への投資の種銭になる
結果、生産への投資が増え、国内経済が活性化するみたいな発想だとすれば、
それは楽観的すぎだと思うけどね。
今日本経済が停滞してる原因はそういう供給サイドの問題ではなく、
需要サイドの問題、つまり端的に需要不足が原因なんだから。
そして、なぜ需要が不足してるかと言えば、労働者＝消費者に金が行き渡っていないから。
280:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:02:16 5LJ6oiqN
サムスンが儲かっても、韓国自体は潤わないって経済紙に書いてあったのを思い出した
281:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:04:23 P2uYy+TD
>>279
この場合の生産とはもっと広義のものでGDPのPのことですよ
つまり経済活動≡お金ｘ回転速度のこと
財の供給に限定した総供給の話ではありません
282:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:05:15 YwpN8zgc
>>280
配当で外国に利益が流れてるのかな？
283:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:06:13 nLRqhX6c
こういうのって騒がれてるうちは大丈夫なんだよ
284:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:06:40 P2uYy+TD
>>280
下請けの多くは日本企業だし日本企業へ多額のロイヤルティーも払ってるし、
税金は相当免除されてるし、
結局韓国内でお金が落ちるチャンネルはほぼ従業員の給料のみだからね
285:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:08:56 mQijsPHf
> 「90年代まで学校の教科書には、女性は家庭を守るべきだと載っていた。
> 今日でも、仕事をもつ女性が妊娠すると、退職を促される」と苦言を呈する。
苦言？性が二つある意味を忘れた連中に幸せは来ない。
エスニックジョークでも結婚したくない女は米国女と決まっている。
286:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:09:05 T7wEZsDE
× 奇跡は終焉
○ 奇跡は捏造
287:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:10:49 LwydOzBv
>>1
早い話が民主党政権になって、日本からの政治家と官僚による支援が全く見込めなくなったからでは。
288:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:11:00 yeqO+cO8
輸出で稼ぐというのが成功の方法だったから、それを
いまさら転向するなんて無理だろ
日本のように、既婚女性も働くことに抵抗がなくなり、2世帯同居から
核家族・単身化が進めばそれなりに産業は増えるだろうが、そんな世界が
幸せかは正直分からん
289:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:12:44 lC5pEUsI
北鮮の拉致工作費や核開発費は、
日本の警察が保護に保護を重ねて育て上げたﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ産業が、
日本人から何十年にもわたって吸い上げた金が流用されてる。
日本に利用すべき金と技術と民主党政権と売国奴が居る限り、
朝鮮は不滅です。
290:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:13:55 NixWRC3t
韓国の奇跡って
いつも後ろで日本が演出してるだけじゃん
ほんとオマメだな、韓国って。
はやく幼児期脱却しろよ・・・恥ずかしくないのかね
291:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:15:49 kb/2oMzl
北欧の人間達自体は移民さえ居なけりゃ、ね
って言ってるな
高福祉高負担かなり危険水域だろ
292:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:17:13 nqaIG+Cx
>>278
韓国憎しで強引な理論付けしてるのはあんただと思うけどな
企業努力とか無視してる
293:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/15 18:17:37 FlCHL88u
>>240
減らないよ。株価が下がってもその企業の純資産には一切影響を与えない。
未上場株どうすんだ。竹中やサントリーは常に債務超過なのか。
株価が下がったら純資産減るなんて言ってる人が会計分析なんて出来るわけがない。
294:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:17:47 P2uYy+TD
>>291
年金は現役世代が負担するものだから、むしろ移民がいないと北欧の高福祉は成り立たないんじゃないの？
自民族だけで国を成り立たせるなら重商主義モデルで強制的にでもとにかく子供を増やさないとね
295:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:19:02 88y+C0AA
赤字神△
296:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:19:38 kb/2oMzl
大丈夫だよ
日本人が中朝人が望むように中朝人化してるから
その結果、中朝人が非常に苦しむことになるわけだが
中朝人化すると民主党みたいに思わぬ結果を生むからね
ハンドリングが全く出来ないという副産物を必ず生むから
297:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:20:20 P2uYy+TD
>>293
むしろあなたが問題ありまくり
あなたが内部留保を資本に組み込んでいるサントリーのような企業を挙げて、
米国の投資家からの株主資本に頼ってるサムスンの資本構造の説明にしている点
298:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:23:10 kb/2oMzl
>>294
年金だけじゃないからだろ
シンガポールみたいに明確に自国民優遇じゃないんじゃないか？
白人特有の偽善につけ込まれてるんじゃないか？
299:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:27:44 P2uYy+TD
>>298
労働者階級の低学歴層が自分の苦境の本当の原因もわからずただわめいているだけだと思う
ドイツのメルケル首相も多文化放置はまずかったと言ってトルコ系移民の
ドイツへの文化的統合をどんどんすすめるつもりになったしね
移民はどんどん受け入れる、一方で移民の自国文化への同化も促す、これがこれからのヨーロッパのやり方だね
300:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:30:03 rCvRInOh
>>279
物を売る対象を日本国民に限定しているからそういう発想になるんだよ
需要は日本にしかないのかな？日本で作って外国で売ればいいんだよ
特に法人税さえ安くすれば国内工場でアジアと戦える半導体部品とかは
法人税を下げる事で国内投資される可能性がある
301:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:33:09 kb/2oMzl
>>299
だから、今は問題あるんだろ？
言ってたのは北欧を代表するメーカーの人間だから
302:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:35:57 P2uYy+TD
>>300
両方だよ
法人税を下げるのはイノベーション（新市場の発生と拡大）を促すのさ
財生産におけるイノベーションは日本人は得意だ
しかしみんな税制上の理由で資金繰りが難しいのでなかなか投資が継続できなかった
ならばそこを開放してやればいいのさ
一方でそのかわり高収入層や資産家はその分の政策の原資を負担しろよ、と、そういう話
いっぱい稼いでいっぱい税金はらって、手元に残った分で好きなだけぜいたくしなさいと
303:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:36:35 kATjzL/p
>>300
>特に法人税さえ安くすれば国内工場でアジアと戦える半導体部品とかは
>法人税を下げる事で国内投資される可能性がある
この15年間、円高、円安関係なく工場の海外移転が進んでいるのに
何夢見ているのかと思うけどね。
法人税が安くなっても、国外にいくらでも安い労働力があるんだもの。
そんなこと起こるとは思えない。
304:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:37:15 P2uYy+TD
>>301
彼らが問題だと思ってるものの原因は彼らが考えてるような類のことじゃないってこと
305:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:39:31 7UMPOLV4
韓国にパイプがある友人がいるが。韓国の失業率と景気の悪さは日本と比較にならんほど悪いらしい。
向こうじゃフリーターみたいな生き方は無理(正社員の半額程度しか給料がでない)とのこと。社員になろうにも超学歴社会だから地方の大学生は就職も困難だよ。
306:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:41:37 mQijsPHf
>>294
年金の支給自体を可能な限り遅らせる、税制優遇も含めて可能な限り高齢まで働かせるということをやってきたね。
直近のスウェーデンでの選挙戦では「皆が皆、高齢になっても働けるわけではない」「老人にも減税を！」という流れになっているけど
日本の55歳や60歳という定年は平均寿命に対し早過ぎだろう。可能な限り自立させないと。
307:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:42:32 ZpVv7BYF
これまで韓国の、実力ではなく奇跡だったとは。
308:名刺は切らしておりまして
10/11/15 18:47:42 bERXBxK+
中国の経済統計はアテにならない
なぜならワイロ社会が成果を過大に報告させ、
会計制度のいいかげんさが精度を大きく下げている
それと同様に韓国の場合はケンチャナヨ精神が結構大きく響いてて、統計は割と当てにならない
でも中国よりはマシ
309:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:11:33 c2dVO5Sb
韓国は国内需要が小さいからダメだってよく聞くけど何で？
人口少ないから内需小さいのは当たり前なんじゃないの？
310:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:15:28 6SXyyZ3i
チャイナ・リスク
コリア・リスク
311:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/15 19:23:59 FlCHL88u
>>297
何言ってるか、もう自分で解ってないでしょ。
株式ってのは、基本的に返済しないもんなの。
株価が下落しようがしまいが、純資産には一切影響与えないの。
竹中だろうがサムソンだろうが問題企業だろうが関係ないの。
312:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:34:03 j3GnQhcr
>>303
そんな事は無い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
人件費が問題ではない工場ってあるんだよ
特に最先端部品の工場は人件費より法人税の方が問題になる
液晶パネル工場とかDRAM等半導体工場とかね
どこか忘れたけどエルピーダ社長のインタビュー記事とかあるからそれ見ればいいよ
313:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:39:50 WTXecHth
法人税下げれば国内に工事投資が生まれるって未だにいう地沼がいるとは（笑）（笑）
314:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:43:04 j3GnQhcr
>>313
現実を見てないのはお前だろう
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
人件費以外が問題になる工場の存在を何故認めない？
315:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:43:26 9bQfPhf5
さりげなく日本もけなしてるな
316:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:44:34 FcRBG2cJ
なんでＪカスはチョンなんて話題にするのか。
完全無視こそ基本なのに
317:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:44:52 SVAt3TFD
>>1
韓国の心配してる場合じゃないような気がするが
この記事、儒教文化と男尊女卑を除けばそのまんま日本にも当てはまってる
318:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:47:19 Nln4MyTU
日本経済のコピー構造だから、早晩韓国経済が行き詰るのはわかってたよな。
そして日本は、輸出だけではやっていけないのを見越して海外への投資収入で
暮らしていけるように経済構造を変えて行った。
さて、韓国経済が日本のように海外への投資収入で経常黒字を維持していける
ように体質改善していく時間は残されているのかな。
319:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/15 19:53:21 FlCHL88u
>>314
DRAMってのは、常に投資に金が食われてて、普段は稼げてても周期的にドカンと大赤字になるので事業としては将来性がない。
だから日立もNECも切り捨てた。
坂本は将来性が無いのを知りながら、社長報酬をもらうために株式印刷を繰り返してるだけ。
日本の税金投入までして貰いながら、工場作るのは台湾。本物の売国奴。
法人税うんぬんはただの言い訳。そもそも大して法人税払ってない。
320:名刺は切らしておりまして
10/11/15 19:57:51 j3GnQhcr
>>319
ちなみに、シンガポールの対日貿易はめっさ黒字なんだぜ
あのマメツブみたいな国で人件費も安くないあの国が日本に大幅な貿易黒字だぞ？
その理由は勿論日本企業がシンガポールに大量に工場を作っているからだ
工場がすさまじく乱立しているのは何故だろうな？
税金以外は人件費も含めて何もかも割高なのに
シンガポールには工場が乱立してるんだぜ
法人税を下げる事で工場がやってくる事は無い？
シンガポールはどうなる？台湾は？人件費も電気代も何もかも安くないぞ？
人件費以外が問題になる工場の存在を認めたらどうなの？
321:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:01:19 ji1+uXYw
>>320
ソースを。
あそこって水の問題が大きいイメージがあったんだけど、そんなに工場乱立して大丈夫なの？
322:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:12:24 j3GnQhcr
>>321
いや、黒字なのは全体だった
対日は赤字だな
まあ何にしても工場がやたらあるのは間違いないんだよ
工場の話検索してみなよ
URLﾘﾝｸ(www.japancorp.net)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
323:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:13:00 lfY7nHv9
シンガポールはおいしいところだけ持っていく寄生虫国家だからな
324:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:18:02 9nQefqNK
短かったな。
所詮は日本の技術ぱくった劣化コピーでしかなかったな。
中国は本物だから厄介だが、
韓国は前から日本の敵にはなりえないと確信してたよ。
325:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:20:28 KI80kioK
十年ちょっと前、破綻する直前も「韓国経済絶好調！」とか言ってたような。
326:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:21:30 0BTz3msY
【韓国】「韓国経済の奇跡は終わった」 米WSJ紙が辛口特集［11/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
327:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:23:07 BIkUfRbl
>>281
なるほど。
で、それならそれで、法人税の引き下げがＧＤＰの拡大に、
動経済活動≡お金ｘ回転速度の活性化に結びつく保証はどこにあるんだ？
需要が期待できない限り企業は投資なんてしないだろ。
328:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:24:25 u9gtLu9T
宿主が弱れば寄生虫が死ぬのも道理
329:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:30:02 VuYJQX3B
もうすぐ韓国は崩壊する（ｷﾘｯ
もう２ｃｈネラーの妄想はやめてくれ
330:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:31:26 j3GnQhcr
>>327
下げれば少なくとも株価は上がるし
商業地の地価も上がるだろう
それに新工場が建てられるかはともかく
少なくとも減税された分ぐらいの工場増設等の設備投資は期待できる
減税規模がどの程度かで経済効果は決まるだろう
てか日本以外はどんどん減税しているのに、日本だけ減税しないとかどうなの
円高もそうだが損な役割を完全にまっとうしようと主張する奴って何故なんだ
331:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/15 20:33:28 FlCHL88u
>>320
俺はエルピーダのような本物のクズ会社が嫌いなだけ。
その主張には同意。
シンガポールより、日本やドイツで構わないと思うが。
やっていけないのに今現在黒字のわけがない。
何をどう考えてもうダメだと言うのか。
現在商売として成り立ってて、中国韓国と日本の人件費の差は縮まる一方なんだから、戦えないわけがない。
戦う気がないだけだ。確かに楽じゃないし、勝てる保証はない。
でも戦う以外に道なんかない。
あきらめよう、なんて奴は路傍で氏ね。いやまあ繊維で戦えとか言われても困るけど。
332:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:33:36 /jdmLJ3y
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/15(月) 12:26:44 ID:OSvq5w+T
サムスンは成長しても韓国国内経済は成長してないんじゃね
あの国はサブプラ前からずっと就職難だろ
ヒント サム寸は外資が牛耳ってる