10/11/13 18:22:41 7gFAgM9j
>>145,147
民主党って根回ししようにも、
各業界へコネを持っている議員も少なく、根回しも取りづらいだろうし、
自民党時代のように、各業界の言い分をそのまま取り入れれてたのでは、
痛みを伴う大胆な改革は行えない。
またTPPの場合は、根回しを取ろうにも、誰に根回しを取ればいいのかが謎。
農家への影響力がある農協？
いきなり発表する前に、政府・与党内で検討するという手もあるけど、
そうすると反対勢力によってデメリットばかり協調されて、
首相が推進表明する空気ではなくなってしまうことが多々。
151:名刺は切らしておりまして
10/11/13 18:59:30 iqPHCZ93
鎖国＝悪いこと、開国＝良いこと、なんていう単純なイメージの問題
にすり替え、本質的な議論から逃げようとしているな
152:名刺は切らしておりまして
10/11/13 19:33:07 OOz18E7D
無条件降伏して城の正門を開いたわけだな。
ヒャッホウ並みの悪党と粗悪品が日本になだれ込んでくるぞ。
153:名刺は切らしておりまして
10/11/13 19:35:40 TWyQWMCg
特亜移民が大量流入して賃金下落 → 生活レベル中国並に
154:名刺は切らしておりまして
10/11/13 20:02:12 KFBKqR5E
>>141
ていうか、菅さんに経済政策について「主義」というほどの定見があったようには思えないのだが。
都市住民の代表として農業については、生産者より消費者寄り、という意味においては、まあ、市場主義寄りと言えなくもないが。
菅氏の本質である「市民活動家」的な色が見えない発言だなと。
155:名刺は切らしておりまして
10/11/13 20:37:35 /WT0g2So
>>85
そうですが何か？
選んだのはどこかのバカ国民ですが？
156:名刺は切らしておりまして
10/11/13 20:57:14 7gFAgM9j
>>154
管さんって、議論好きだからか、有識者の意見を良く取り入れてる。
その有識者には市民活動をやってる人も含まれてる。
鳩山さんも「新しい公共」を主張するように、市民活動派。
つまり熱心に政策を勉強している有識者と、
仕事が忙しくて政策を勉強している暇がない国民との間に
考え方の開きが生じている。
だから多くの政治家から「支持率を気にしていたら良い政策は行えない」的な発言が出るんだろうし。
157:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:01:04 zBTQkxOO
菅首相は昔日本のＵＦＯの情報公開に協力してくれた。
今一度日本のＵＦＯ情報公開を求めていこう
158:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:01:17 GYppn/L2
>>26
一度でもだまされるようなバカはさっさと首つって死ね
159:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:16:11 bIJyP9aN
>>156
有識者集めて会合したところで寝ちゃって
有識者におもいっきり叩かれちゃうくらい議論好き（笑）ですよね
160:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:19:50 +b1l4OJO
倒幕まだぁ？
161:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:23:30 Vezigeek
なあ、「次の選挙で選ばない！(ｷﾘｯ」とかじゃなくて、
この売国犯を確実に処分する方法はないのか？今すぐにだ！
162:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:33:04 HkMYB3MO
米国って名づけたとき、米を売りつける国になるとは思ってなかったろうな。
163:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:42:38 y55ChAJy
なるほど日本を明け渡すって事か
164:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:46:09 gfgfMicr
来年には違う人になっている日本の総理大臣
世界の誰もコイツの名前さえ覚える必要を感じていないであろう
ましてやその発言などｗ
165:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:47:26 FHfs+RAH
関税を下げる事と農業の保護政策を変革させる事は
別の問題だろ。食糧自給に関しては工業製品のような
スタンスをとってはいけないと思うな。
166:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:48:15 +hnTIMkP
下手すると最大の支持母体の連合の怒りを買って
党が崩壊することにもなりかねないと思うけど、
そこらへんはちゃんとケアというか説明してるの？
派手にぶち上げるだけじゃなくて。
167:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:49:49 lKNN2Llo
日 本 開 脚
168:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:51:20 2VWnmv/Q
こいつが開国開国言うたびに鳥肌が立つ
169:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:53:52 qNE+p1mc
TPPに関しては民主党：菅・前原を支持する。
さんちゃん農業をいつまでやる気なんだ、お前ら。
170:名刺は切らしておりまして
10/11/13 21:57:57 4Em+OOi1
自給率アップはどうなるんですか？
171:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:01:59 /O8/Uns7
TPPややこしいわ
個別FTAでおｋ
172:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:13:49 Jqt7pzNk
菅＆経団連「というわけで外国人労働者を大量に入れるから。」
173:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:14:25 WGsbtG2L
連合は民主党と距離置いてるように見えるけどね
特に会長の古賀を見てると利権維持のため自民党や他の党にも周到に
顔売って民主党を牽制してるようにうつる
まあ支持団体ってそういうもんだけど
174:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:14:37 hiPpING3
>>169 意味がわからん。ＴＰＰ無しに
農協や漁協を変えるのが政治だろ。
何故外人労働供給や外人増加のＴＰＰに頼る？？
175:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:23:20 7l2xFX8b
自由貿易で得するのは「通貨が安い国」
======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1ドル８０円でTPPは「日本国的には自殺・マゾ行為」だ
「経団連」は日本からの輸出なんて考えていない
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「海外に工場移転して、売国中国・タイ工場から輸入したい経団連」の
ワイロで国益と国内雇用を売ったわけだろ？
それが証拠に、「菅は企業団体献金を再開した」
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【注意】
マスコミは広告費で経団連に買収されてる。マスコミがクリーンだと持ち上げる政治家こそ経団連癒着派。
===============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マスコミが賄賂政治家と叩く奴は消費税反対で経団連に盾ついている民衆側の政治家
マスコミのウソに気をつけろ。経団連は悪の秘密結社
１ドル８０円で関税自主権＝主権放棄は、自殺マゾ行為。
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国内工業も農業もボコボコにされる
∧＿∧
＿ノ⌒＼＿ノ （ ；・Д・）もっとブッテ！いぢめて！
／ ∧∧ ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼ ／ 中＼ 彡 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
< （ ｀ハ´ .） ／￣￣￣'し￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼) .／ ＼
１ドル８０円のくせにﾅﾏｲｷｱﾙ！
↑中国製品（売国中国工場製品）
経団連がワイロで日本を食い物にするのをやめさせろ！
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
176:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:26:24 rB7WrLFI
自分の自宅の窓と言う窓を開けてどこからでもどうぞ
それがＴＰＰだと思うんだがな
177:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:26:48 HwAd0g50
日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
178:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:28:39 RE7ULjMC
問題は自民でも推進するだろうことが容易に予測出来る事だよな
一般的な国民の幸せ優先の政党は無いもんか
179:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:41:27 IqbXfESz
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】スレ↓ URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
良いと思ったので転載。よかったら皆の意見・感想を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。 意見くれ
180:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:45:00 Cr2VcXvJ
小泉の郵政解散に倣って、管はTPP解散で一発逆転を狙っているとかいう噂があるが。
たしかに解散総選挙は望ましいな。
181:名刺は切らしておりまして
10/11/13 23:00:55 WGsbtG2L
郵政は要求してきたのが国家間の協定や組織じゃなく金融資本だからな
全然意味合いが違う
最近のマスコミは国民に不安を植えつけることに命がけになってるし、
TPPはどうせ出来レースであることは承知だろうから政権のネガキャンも
兼ねて煽っているだけのように見える
産経も久々に菅の発言の一部始終を詳細に載せてノリノリみたいだし
182:ほかろん
10/11/14 00:31:29 8Srw2yON
まぁ小沢がせっかく取り纏めた農村票を、菅は反対票に変えたわなw
選挙やれば大敗確実だろ。
消費税にしてもTPPにしても唐突で拙速すぎるわな。
183:名刺は切らしておりまして
10/11/14 00:44:55 GuYOoO1j
与野党とも新自由主義へ突き進むからどの途も労働者はあぼーん！！
184:名刺は切らしておりまして
10/11/14 00:45:00 vWDnjhT8
>>1
なんかこいつが言うと、切腹して開腹自害してる日本の姿が見える・・・
185:名刺は切らしておりまして
10/11/14 00:45:42 L28LQp76
どんどん日本の領土を持って行ってください宣言ですね
今すぐに死んでくれ
186:名刺は切らしておりまして
10/11/14 01:18:44 SUX527Dh
なにもするな。早く辞めろ
187:名刺は切らしておりまして
10/11/14 01:19:59 ttMb0lwR
で、オバマの嫁さんって一緒に来たの？
昔、鎌倉に来たことがあるとか言ってたろ。
188:名刺は切らしておりまして
10/11/14 01:26:24 shXhF4q/
何が国を開くだ！
開いてるのは股だろうが！
レイプしてくださいってな！
自分から股開いてりゃレイプにもならねえんだよ！
胡錦濤様、イヤンバ菅やめて～ってか！
胡錦濤「オラっ、おまえが言うから来てやったぞ！しゃぶれ！」
ぶひ～～
189:名刺は切らしておりまして
10/11/14 04:10:35 IM+iu0Ld
既に多くの人が気がついていることだが、民主党には政権運営能力がない。
そんな政権に、大きな決定をいつまでさせておくんだ？
とても危険だ。解散総選挙で民意を問う時期にきている。
190:名刺は切らしておりまして
10/11/14 04:59:53 P8Ty0UJe
>>189
具体的にどう政権運営能力がないの？
参議院でどの党も過半数を持たず、衆議院で2/3も持っていない状況下で、
一体どの党なら政権運営できるというの？
このスレ見てて分かるように、国民もマスコミも有識者も批判ばかりして、
いいところを誉めよう、協力しようとしないから、
現政権がどんどん追い詰められて、
抵抗勢力が勢いづくことが分からないのだろうか？
191:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:03:58 P8Ty0UJe
こんなに人の批判ばかり言うのは、国民性なのだろうか？
それとも自民党時代の政治批判から抜けられないだけなのだろうか？
192:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:04:23 aZQNi6Sa
現在開国している前提はないのね。
官僚改革やってくれるだけでいいのにね。
193:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:26:48 kPAoNodU
>>191
どんなにこれが日本にとってメリットのある物だったとしても
党内で調整もせずに（政府レベルでは、あくまで参加することを協議する決定だったはず）、
いきなりその場でぶち上げる奴を批判しない方がおかしいだろ？
そもそも選挙に勝つために、小沢が何のために個別補償制度を取ったのか理解してない証拠。
APECが終わった後、このことで党内からのすさまじい反発で只でさえgdgdな政権運営が
さらに悪化すること受けあい。こんなんでどうやって指導力を発揮しろと
194:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:28:04 FbbrgFCM
管や鳩が開いたのは、日本国民の財布だけです。
しかも相手に感謝すらされない。
もちろん、戻ってくることもない。
195:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:28:45 NS5cM+eP
これはいくらなんでも勝手すぎないか？
反対してる人も多いしまだ議論の段階じゃん。鳩山にしてもそうだが
民主党は勝手に物事進めすぎだしなんかオカシイぞ
196:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:33:12 kPAoNodU
>>195
計画をぶち上げるより、その後の実行を行なうことの方が遥かに難しいのにな
これで自分の仕事は終わりで、部下に●投げで全て事がうまくいくと思ってんだろ
まともに社会に出て、働いたことのない奴が考えそうなことだ
197:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:33:52 JbZSiiDu
日本はむしろ鎖国の時代に戻りたがっている
198:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:39:27 P8Ty0UJe
>>193
先に党内で調整しようとしていたら、APECに間に合ってなかったし、
そもそも大きく話題になる前に反対勢力によって潰されてるんじゃない？
それと個別補償制度は、農家からの評判は良くないらしい。
こないだの参院選の時は、農家が集会を開いて、反民主の運動をしていた。
だから田舎で自民党に負けた。
199:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:41:33 TXK3GRx4
何を言っても信用なし。
開国だろうが鎖国だろうが、菅の発言という時点で信用ゼロ。
200:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:45:03 P8Ty0UJe
>>195
そもそもFTAやEPAなんて、もう何年も前から議論されてるのに、
まだ議論が足りないというのがおかしい。
そんなんだから日本は世界から取り残される。
そもそも選挙の時も首相を選ぶときも、マスコミは政局の話しがメインで、
政策各論なんてほとんど議論されていなかった。
だから首相が選ばれてから、首相が前々から主張していたことを
発表しただけで、こんな騒ぎになる。
政治家や首相を選ぶ前にもっとじっくり議論して、
国民や政治家もそれをしっかり理解してから投票してくれと。
201:名刺は切らしておりまして
10/11/14 05:46:31 kPAoNodU
>>198
民主の中にどれだけ小沢派がいると思ってんだ？
TPPをうまく実行し運用するためには、当たり前だが菅が指導力を発揮して
党内を動かしていかなきゃならんのに、倒閣運動に発展する危険があるじゃねーか
党内および業界を黙らせ、実行出来る見通しがついてるんなら
サプライズをしても構わんと思うが、そうじゃないだろ？
支持率低下を受けて自身の求心力が欲しくてぶち上げただけにしか見えんよ
202:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:03:32 P8Ty0UJe
>>201
1.菅さんを選ぶ前にFTA・EPAナド幅広い議論を行っておくべきだった
2.決まった以上は文句を言わず首相について行くべき
203:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:08:14 TXK3GRx4
弱い総理が口にする強い主張。
弱者の正論ほど滑稽なモノはない。
204:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:08:39 P8Ty0UJe
>>202
補足。ただし幅広い議論を経ずにすでに政治家や首相は選ばれたので、
現実問題として、それに対応するためには、首相は説明責任を果たせばいい。
具体的には、テレビのゴールデンタイムを３時間ほど専有して、
TPPに関する資料の提示と解説、論点整理、議論を行って、
国民、有識者、マスコミ、政治家の意見統一を図ればいい。
205:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:10:41 0OsTm/wm
×日本は再び大きく国を開く事を決断した
◯支持率30%以下の内閣が独断先行した
206:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:11:41 LXnZHAj+
菅が加減でも何でもいいからとりあえずとっとと動かせ
この国は止まるために何十年も根回しし続けてるようにしか見えん
まるでニートかひきこもりだ
207:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:12:28 LXnZHAj+
× 菅が加減
○ 菅がいい加減
208:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:17:10 kPAoNodU
>>202
俺に言わず、民主の中の連中に言えよｗ
次の選挙の算段を考えてる奴がいる以上、今の状況じゃあ政権の運営が難しくなり
そういう状況下では、どんないい案件でもうまくいかないと言ってるんだ
TPP自体、メリットもデメリットもあるから一概にいいとも悪いともいえん
只、いい面を押し出して実行するにはそれなりの環境が必要になってくるだろ
国内では死に体と見られ、国外からも総すかし状態じゃあな…
209:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:37:33 P8Ty0UJe
>>208
次の衆議院選挙なんて、2013年なのに、気が早すぎる。
日本のためではなく、党利党略や自分の選挙のことばかり考えてる人間は、政治家辞めてほしい。
ただ現実問題としてそういう政治家がいるというのなら、
やはり国民にTPPに関する情報発信を行い、国民からの支持を取り付ければいい。
農林省が数値マジックを使ったインチキ試算を出してたけど、
全うに議論すれば、必ずTPPに参加した方が日本全体としてみれば得だという結論になる。
海外のような大規模農家を中心に所得保障をすればいいんだから。
ほとんどの先進国（韓国すらも）で所得保障＋関税撤廃が良いという結論になってるのに、
日本だけが逆になる理由が存在しない。
210:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:38:45 cNVKTymH
>>91
独裁の失政は英雄の責任
民主主義の失政は有権者の責任
こうなる事は政権交代前からわかっていた
民主党に入れた人間だけでなく、それを止められなかった全ての有権者の責任でもある
もう既に腹を切らされてるんだよ、俺たちは
211:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:49:45 kPAoNodU
>>209
確かに衆議院の任期満了では2013年までだが
その試金石とも言える統一地方選挙が今年あるんだよ
とてもじゃないけど菅じゃ戦えないと判断されたら、内閣が倒れるだろうね
212:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:51:00 kPAoNodU
>>211
ごめん訂正
2011年ね
213:名刺は切らしておりまして
10/11/14 06:52:10 t/IpQw7U
ボクはおバカの菅太郎
214:名刺は切らしておりまして
10/11/14 07:38:39 P8Ty0UJe
>>211,212
だからと言って、目先の選挙の票のことばかり考えていたら、
ますます国民に見透かされて、支持率が落ちる。
ちゃんと国内をまとめて政策を進めることが出来ることを示すことが、
民主党への支持率回復に繋がると思う。
ただ鳩山さん時代も、自民党時代でさえも、
ちゃんといい政策も行っていたのにも関わらず、ロクに報道されず、
国民から関心を持ってもらうことも出来ずに、支持率を落としたので、
マスコミは、批判ばかりせず、良いことも報道すべき。
マスコミの責任は重い。
215:名刺は切らしておりまして
10/11/14 08:05:35 5GNBNETE
>>190-191
自民党も長年そういう環境下に晒されてきたし
そんな日本社会で勢いづいてきたのが
まさに君が支持している民主党なんだが
216:ほかろん
10/11/14 08:33:29 8Srw2yON
まぁFTA推進派の意見で、
「世界から取り残される」とか
「船に乗り遅れる」とか
「ガラパゴス化」とかイイカゲンで扇情的な理由以外のマトモな理由を聞いたことが無いな。
（総需要不足&通貨高の日本の経済環境を前提として）
217:名刺は切らしておりまして
10/11/14 08:45:50 P8Ty0UJe
>>215
それは分かってる。
ただ自民党は長らく政権を担っていたせいで、
派閥、利権体質、族議員、政官業癒着など多くの問題を抱えてしまっていたから、
一度政権交代して、リセットする必要があったわけで。
それと別に民主党支持者というわけではないよ。
現政権の行おうとしている政策の大部分を気に入ってるけど、
自民党の中にも何人か支持する政治家はいるし、
みんなの党の大部分の政策も気に入ってる。
ただし現実問題として、総選挙や政界再編して、
すぐに安定した政権ができる可能性は低いと思ってるし、
そんなことをやっている時間もないので、
首相の情報発信によって国民・政治家間での意見の統一を行うべきだと主張してる。
218:名刺は切らしておりまして
10/11/14 08:52:46 P8Ty0UJe
>>216
比較優位の原理
219:名刺は切らしておりまして
10/11/14 08:57:46 bELd6C7q
G20 2008 で麻生・中川がどんだけ世界で頼りにされて、評価されたか知らないのは日本人だけ
イスラエルやパレスチナの和平協議にも影響力を持ってた
そういうのを全部台無しにしてるのが民主党とマスゴミ
親日派のオバマやコキントウにすら無視されても仕方ない
220:名刺は切らしておりまして
10/11/14 09:21:01 QG71lbUW
>>214
ルーピーの時代からあからさまな情報統制が行われ
仙谷が権力を握ってからはさらに悪化した件はスルーかね
221:ほかろん
10/11/14 09:23:09 8Srw2yON
比較優位なんて国際分業による生産・供給の最大化の過程を分析したものに過ぎず
通貨高による総需要不足の問題を抱えている日本には何の意味も無いぞ。
（絶対劣位）
222:名刺は切らしておりまして
10/11/14 09:26:19 TRJfP8PF
！！！！生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！
外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが
・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯 ← 差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯 ← カタカナの外人はこちら
・生活保護受給者数：１３２，８５６人 ← ８割は在日朝鮮人とのこと。
うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人
朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。