10/11/25 23:21:33 pxR1pRne
>>612
今、報捨てでやってたけど沖縄は日本の端だけど
バンコク、上海、東京などアジアで考えると中心。
沖縄をハブとして貨物を集約するのは効率的だ。
日本は何でも東京中心で考えるから行き詰ってるんだよ。
羽田に全国から客を集めてハブにするなんて物理的に無駄なんだ。
お金がかかり過ぎる。
羽田は国内線用で東京発、地方行きの往復で手いっぱい。
成田も同じく首都圏の国際空港で手いっぱい。
だから新千歳はハブとして有効なのさ。
もちろんＮＹやロンドンに行くのに新千歳を経由する必要は無い。
成田がある。しかし成田と航路の無い都市はたくさんあるわけで
それらの都市と新千歳は結べばいいし、そして新千歳から羽田に乗り換えればいい。
または新千歳から関空、伊丹、福岡、名古屋、その他の地方空港が結ばれれば
安くて便利になる。
614:名刺は切らしておりまして
10/11/25 23:33:13 tWvaPCUL
>>613
対欧米（特に対ヨーロッパ）の流動なんて、
日本国内でそもそも存在するのは事実上三大都市圏だけなんだが…
つうか、まともに需要を拾えるのは首都圏だけで、関西ですら苦しいのだが…
欧米便問題の本質は、需要過小であることは、
関空の状態を見れば大変によく分かる。
足りないのは旅客総数というより、ビジネスクラス以上を使ってくれるお得意様の数だ。
富豪の街として名高い芦屋を抱え、一流の大企業本社が、それでもまだ残っている関西でさえ、
ビジネスクラスの需要は、ヨーロッパ便を維持するには足りない。
一体、日本のド田舎の、農協のおじさんの欧州旅行需要をどれだけ新千歳に集めれば、
ヨーロッパ便が成立するような、ビジネスクラス・ファーストクラスの乗客が集まるかねえ？
中国人富豪？そんなもの、上海か北京から直行だよ。なぜわざわざ新千歳にトランジットする？
615:名刺は切らしておりまして
10/11/25 23:57:44 pxR1pRne
>>614
直行便とハブは別だ。直行便があるならそれでいい。
ただ今後羽田に新滑走路を数千億円で造っても
高コストすぎて日本の産業の足を引っ張るだけ。
日本の着陸料は地方の無駄な空港にだけ使われているのではなく
関空や羽田、セントレアの海上空港に使われている。
これが日本の航空運賃が高い理由の一つ。
616:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:04:39 pxR1pRne
飛行機の収益でビジネスクラスが重要なのはわかる。
ただ何度も言うが羽田の拡張は便利だが高いんだよ。
しかも日本に就航を希望する航空会社をすべて受け入れる
空きも無い。
駅で想像してくれ。東京駅にすべて集めることは物理的に無理だろ。
新宿だったり、浜松町のモノレールだったり、分散してる。
飛行場も同じだよ。
617:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:33:22 0bOmMb3O
>>615
直行便があるなら最初からそこにいければいいだろう
関東の需要を最初からあきらめるんだったらそもそもハブ化の議論に意味がないよ
関東圏以外の空港は枠が余ってるんだからこれ以上の需要がないってことだと思う
>>616
その東京駅の工事がいつまでたっても終わらないのは、東京へアクセスできる価値の表れだと思うよ
618:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:36:09 27aBoHmy
単に気象条件がよくてアンカレッジに近いだけなら、とかち帯広とかじゃダメなんだろうか
619:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:46:38 0bOmMb3O
>>618
アジア-北米乗り継ぎなら地理的に最強だから日本国内ならどこでも成り立つ
けどまぁそれは国内にほとんどお金が落ちないし、日本がやらんでも格安でインチョン空港がやるよ
問題なのは十勝に作ったところで国内便が集まらないことと肝心の羽田、成田の需要過多が解消できないことだ
620:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:52:55 SJtKSzf+
>>617
今後の需要増にはどう対応するの？
羽田に新規を作るのは高コストで無駄だ。
だから新千歳なんだよ。
東京駅に延長しないのはコストがかかるから。
地下鉄はキロ２００億はする。
621:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:53:47 SJtKSzf+
>>618
帯広はどうなんだろうね？
風が強いとか。
622:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:59:36 a/BB+XjY
新千歳のハブ化で一番勘違いされる事は、成田や羽田の国外線航路を千歳に移せって主張だと捉えている事。
これは全くの勘違いで、国内の需要は成田や羽田で消化すれば良いんだよ。
ただ何故に新千歳をハブ化させるかと言うと、国外のキャリアを呼び込んで接続空港に使ってもらう為であり、
日本人が便利に使う為っていうのはあくまで最終目標な訳。
機材が新しくなって燃費がよくなり直行便が増えたけど、リーマン以降はさらに燃費に対してシビアになっていく。
長距離航路は時間は短縮されるけど燃料を多く積まなければならず、燃料を運ぶ為に燃料を使って飛ばしている状態が出てくる。
それを適度な位置で一旦降りて給油して飛んだ方が燃費がよくなり収益も上がりやすくなってくるだろう。
新千歳は殆どハブ空港に必要な要素を揃えているにも関わらず、時間制限やクローズドパラレル状態の滑走路など機能を生かしきれて居ない。
もっと戦略的な政策で積極的にキャリアを誘致していたらアジアトップクラスのハブ空港になっていただろう。
それに新千歳は数少ない黒字空港であり、他の空港と違いコストを低く拡張する事が出来る数少ない空港。
ゲートウェイ空港として羽田や関空を整備するのは構わないけど、折角取り込む事が出来た海外の需要をみすみす逃しているのは勿体無いよ。
623:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:02:59 FIQfORDU
>>618
> 単に気象条件がよくてアンカレッジに近いだけなら、とかち帯広とかじゃダメなんだろうか
ここで千歳がハブとして有望と言ってる人の論理で言えば、
それでも良いと言うことになるな。
つまり、有り得ないということだ。
624:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:05:46 0bOmMb3O
>>620
国内旅客も国際旅客６割は羽田、成田利用だよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
単純に考えれば今後増える需要の６割は成田、羽田だろう
残り４割のうちわずかな乗り換え需要だけで新千歳ハブが成り立つというのは甘すぎる
そもそも首都圏の空港不足を解消できない
625:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:11:08 FiICNY4z
>>622
あのな、すでに関西空港が、「中国各地をフィーダーとするハブ空港」になってるんだよ。
関西空港まで行けば、中国の相当マイナーな都市へも、
中国の航空会社の飛行機で行くことが出来る（本当の話だ）。
だが、中国から欧米に行きたい客が、関西空港を使うか？
とんでもない。北京や上海で乗り換えるにきまっている。
別に関西空港の着陸料の問題では無い。
北京や上海で乗り換えるほうが、中国人にとっては安心で楽だからだ。
どうしておまえは、新千歳だけが、都合のよいバラ色の未来を構築できると思っているんだ？
鈍重な道民の考えそうなことは、他の地方がすでに先にやっている。
ちなみに、成田・羽田は需要過剰ではなく、「首都であるが故の、供給『希望』の過剰」に過ぎない。
海外キャリアが、首都であるがゆえに、乗り入れを希望しているだけの話。
（これは、実はインチョンにも当てはまる。インチョンは韓国の首都ソウルの空港というだけの理由で、
実需に関わらず、かなりのスケールメリットを稼いでいる）
だから、首都が移転されれば、おそらく成田から別の空港に希望が移る。
それで「札幌遷都はどうだい？ｗｗ」と水を向けたんだよ。
626:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:20:48 0bOmMb3O
>>625
なるほど、人口の割に関空枠が埋まらないのを不思議に思っていたんだ
東京には首都であるボーナスが付くのね
627:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:22:06 QUO3mGjh
羽田発千歳行の最終便が吹雪で欠航したときは参ったw
628:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:23:04 duNIqBJi
へぇ～～。
629:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:24:55 mQQxhazY
>>1
雪
630:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:27:33 a/BB+XjY
>>625
あのなぁ・・・まだハブ空港がどう言うものか解っていないな。
ハブ空港はキャリアが効率よく運行する為の空港なんだよ。解る？
キャリアが効率よく運行出来てコストが下がって運賃が安くなれば、客もそちらに移動するんだよ。
中国人が国内で乗換って言ってるが、国内にハブ空港が存在して安く使えるのにわざわざ高い関空や成田便を選ぶ訳無いでしょ。
もっと想像力を働かせて考えなよ。
東アジアやオセアニアから北米に向かうとして、偏西風に乗るのに一番燃料効率の良い地点はどこなのか？
中国だけがアジア･オセアニアのシェアじゃないんだよ。
ＬＣＣも台頭してきているのだから、低コストで運行出来るプランを提示する事で
新千歳を利用してもらえる可能性が高くなる事をよく想像してよ。
631:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:30:38 O9TWBdrj
>>630
キャリアが決めればいい話なら、企業としてのメリットあれば、
デルタ航空とかの北米から成田経由でアジアへ飛ぶ便、すでに新千歳経由に移管してるんじゃないかな?
632:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:31:16 FIQfORDU
>>630
ハブに幻想を抱きすぎ
633:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:40:15 a/BB+XjY
>>631
現状、新千歳にハブ空港としてキャリアを受け入れる体制になって無いから無理だよ。
それに国際線の自由化が始まったのは最近だぞ。
↑にも書いてるが、政府が積極的に動かない限りキャリアの誘致なんて無理なんだよ。
定期航路が簡単に誘致出来るならとっくにハブ化してるよｗ
634:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:41:22 0bOmMb3O
>>630
そういう定義のハブなんて日本にはちょっと贅沢だな
俺たちがはらった税金でわざわざ不便な空港を整備するのは反対だよ
それでももうけが出るというなら企業が主体でやってくれ と思う
635:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:42:25 FIQfORDU
>>630
> キャリアが効率よく運行出来てコストが下がって運賃が安くなれば、客もそちらに移動するんだよ。
ハブのことをここで一番理解してないのはお前だろうな。
たぶん、お前がイメージしてるのは北米内陸型の狭義のハブのことだろう。
土地は二束三文、キャリアが設備を置くコストが極端に安い。
潤沢な国内線需要のあるエリアの中心にある過疎地。
だが、それが成立する条件は日本にはない。
成田がデルタの北米－アジアハブとして機能しているのは、
東京に豊富な直行便需要があるからに他ならない。
千歳が候補に上がるのは、かろうじて国内－欧米ゲートウェイでしかないが、
千歳－欧米便を支えるだけの需要は 「絶対にない」 と断言できる。
636:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:43:13 FiICNY4z
>>631
要するにそういうことだね。世界のキャリアにとって、新千歳に求めるのは貨物機の燃料だけということ。
直行便という選択肢があるのに、わざわざ経由地に立ち寄る必要がある場合は、次の３つ。
１ 燃料が足りない。
２ 旅客・貨物の需要がそこにある。
３ 旅客・貨物の「積み替え需要」がそこにある。
新千歳厨は、３を力説しているが、実は新千歳に３は集まらない。
なぜなら、欧米と日本を含む東アジアの大口需要地は、すでに直行便で結ばれているからだ。
日本国内の、対欧米需要は、事実上首都圏にしかない。だから成田で十分だし、
だから米系は、以遠権の条件がどうなろうが、決して成田を手放さない。
その次の需要は、関西と中京に少しだけある。だがどちらもしっかりした空港がある。
同じ論理は、中国や東南アジア諸国にも言える。
残りかすをいくら集めても、ゴミにしかならない。耳かき一杯のゴミのために、新千歳に立ち寄ってくれるキャリアは無い。
耳かき一杯のゴミを、インチョンが集めることに成功しているのは、
インチョンが一応韓国の首都の空港だという別の理由で、キャリアがそれなりに就航するから。
637:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:44:58 FIQfORDU
>>633
> 現状、新千歳にハブ空港としてキャリアを受け入れる体制になって無いから無理だよ。
ハブ空港として受け入れる体制とは具体的に何か？
追加の滑走路や運行時間は抜きにして。
638:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:45:20 CKs78GHM
ETOPSを60分にすれば良い。
639:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:15:06 a/BB+XjY
>>636 のいう事はもっともだけど、それはFSC主体の論理じゃないかな？
LCCが台頭してきて、経済的な距離と需要のバランスがよりシビアに求められると、
直行便主体から接続を良くして数多く飛ばす事を求められて来ると思うがどうだい？
特急の正規料金と各駅停車の格安料金の２分化されてきているから、既存の論理だけでは当てはまらない気がする。
>>637
まず、政府の方針が東京を核とした航空行政になっている事。
以遠権を含めてかなり自由にして選択肢を増やす事。（定期便の確保も含めて）
ターミナルの拡充（現状は年間100万人程度の利用が前提のターミナル）
検疫体制の強化。
貨物の保税エリアの設置と仕分けエリアの確保。
機材をメンテナンスする為のエリアの増設
あと、当然時間制限の緩和と千歳飛行場の滑走路開放も含む。
640:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:26:53 FIQfORDU
>>639
> LCCが台頭してきて
千歳で乗り継いでLCCで欧米まで飛ぶのか？
勘弁して欲しい。
日本で長距離LCCといえばジェットスターくらいじゃないか？
欧米向けのLCCが登場してから考えてくれ。
下段の拡充は比較的ハードルの低い物ばかりだし、
デルタの以遠権も成田に限定してる訳ではないから、
すぐにでも呼べる状況にあると認識している。
例えば、比較的需要が見込めそうなLAX－千歳経由－台北などを
デルタに対して誘致してみればどうだ？
その実績ができれば考え無くもないが、
現状はお前の願望ばかりが先行してお話にならない。
641:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:36:24 a/BB+XjY
>>640 願望無しに新しい需要なんて生み出せるのかい？
それに現状は誰でも語れるが、未来の予測なんて願望以外ないでしょ。
3年先の航空業界を当てられる人が居るのかも疑問だよ。
千歳のハブ化については全く動き出しても居ない状態だから、現状の枠に嵌めて否定する事なんて容易に出来る。
だって実績ないんだからｗ
欧米向けのLCCについてはスカイマークに期待したいけどね。
当面は直行で成田や関空から飛ぶらしいけど、千歳便があっても面白いと思う。
642:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:44:23 j/G2VU6x
こいつの言うことは、決してアテにしてはいけない
643:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:46:05 CwjQMjlX
>>642
この人の言ったことは必ず外れるんだから
アテになるよｗ
644:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:48:14 0bOmMb3O
>>641
日本は民主主義国家なんだから説得してみせろよ
多数に受け入れられれば願望が叶うぜ
645:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:51:47 FIQfORDU
>>641
裏打ちの無い願望は迷惑なだけ。
人口も経済規模も千歳より大きい後背地を持った第２グループの関空・中部が
あれだけ苦労しても実現できないことが千歳で出来ると考える方がクレイジーだ。
千歳は福岡・那覇と共に第３グループ内で争っていることを自覚せよ。
千歳はまず国際直行便誘致を自力で始めればいい。国の支援など不要。
国益に資する点は一つも無い。ハブ化など傲慢に過ぎる。
夢を見たいなら寝てる時だけにしろ。
646:名刺は切らしておりまして
10/11/26 04:02:02 OCN7pNLQ
北海道は空ではなく海のハブになるべき
苫小牧・函館・小樽を有機的に連携させれば必ずや北のハブ港になれる
647:名刺は切らしておりまして
10/11/26 07:04:35 09kg18zX
千歳は自衛隊と共同利用で主導権は自衛隊側にあると思ったが
新千歳ハブ化を語るなら
民間専用空港にする必要があるが空自と米軍の軍用の千歳が隣接していては
航空管制が千歳主導になるから
まず軍用の千歳を２００キロ以上僻地に離す必要があるんだが
そんなことが可能ですか到底無理だと思う。
648:名刺は切らしておりまして
10/11/26 07:09:56 W7ExdDL6
>>647
民間専用にする必要はないだろ。
649:名刺は切らしておりまして
10/11/26 08:40:50 YsHLTvT6
やっぱ関空だな
650:名刺は切らしておりまして
10/11/26 12:34:46 kRc4/4yd
関空は現実的に需要は厳しいだろうね。
今後は高齢化社会で地方人口減少・都市部移民受け入れで人口拡大
この流れを考えると、地方←→東京の需要が無くなる。
地方都市部とは新幹線網があるから、空の需要は将来見通し真っ暗。
なので、羽田地方便の空き数分だけ離発着数を国際線に振れる。
なので、羽田・成田は堅調だ。
651:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:08:48 Nh5US5tv
>>649
関空か那覇しかないな。羽田や成田の拡張は期待薄だし、東寄り過ぎる。
652:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:17:18 0jFmnpNH
>>622
そうなんだよね。首都圏需要は成田、羽田で消化すればいい。
ただ羽田をハブにという意見が政府からでているけどそれは間違い。
羽田は海上空港なのでコストがかかり過ぎる。
新千歳は陸上なのでこれをフルに活用した方がいいという話なのに
なぜか地方は出しゃばるなみたいな感情論で反対が起きる。
既に新千歳は２本の３０００Ｍ滑走路があるわけで
これを最大限に（福岡空港並みに一本年間１４万回発着）利用すれば
イイだけの話。
新千歳は黒字なんだから仁川以下の価格設定ができる。
一方、成田、羽田は需要増が見込まれるのだから国際線には今より
高い値段設定して、投資を回収すればイイ。
653:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:19:35 Nk81U3Xj
>>652
圧倒的に多いのは首都圏需要なんだがら、羽田、成田から国際線を飛ばすなら
羽田、成田にドメ便を集めるのが一番便利で効率的に決まってる。
654:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:53:23 Q76cOTNu
>>645
純粋にハブをめざすならトランジット客しか利用しないから後背地なんかどうでもいい。
乗り換えに便利で乗り換えの待ち時間を快適に過ごせす環境にこだわればいいだけ。
後背地にこだわるのはスポークにぶら下がる終端空港の発想だよ。
655:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:00:10 Nk81U3Xj
>>654
直行便が主流になってる今、どれだけトランジットだけで客を集められるんだよｗ
僻地ハブなんて、途中給油が必要だったり、ロシア上空を飛べなかった時代の話だ。
656:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:06:49 IkWN3BQ0
アジア経済が伸びているから、目的地間でがんがん飛ぶようになって
ハブという発想自体が要らなくなるんじゃね？
657:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:08:56 qgwvEa4U
>>649
内・際乗り継ぎの大半は成田・羽田で拾って、残りは関空が補完する、
という形が望ましいな。その為には伊丹の廃止が大前提だが、左翼が妨害してる。
658:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:10:05 qgwvEa4U
>>654
またその念仏か
659:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:26:16 a+zv33CX
佐賀空港で
660:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:26:31 IgoQ2wEj
雪が積もる事をお忘れか？
661:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:52:38 qY1m5VcY
この人アホなんじゃないの？
出張で新千歳使う人間は良く分かると思うが
冬の時期は当てにならず。
そんな理由から北海道新幹線を切望
662:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:57:36 0jFmnpNH
雪で閉鎖なんて統計上ほぼゼロ。
それをいうなら、羽田は台風あるだろ。
663:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:32:30 W7ExdDL6
統計上は羽田、福岡よりも千歳の方が就航率は上。
664:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:45:12 NMxQdOSR
成田・羽田厨は何となくイメージで雪に弱い新千歳と思ってるのが痛すぎるな。
就航率は殆ど差がないのに。
665:名刺は切らしておりまして
10/11/26 20:33:30 21RQHiqj
中部国際空港のターミナルは、
日本一と言える空港の商業施設、航空機ファンにはたまらないサービスも魅力的だけど、
国内線、国際線は同じターミナル、
しかも出発ロビーと到着ロビーは１つのフロア上下のみ。乗り継ぎは超カンタン、超短時間。
将来的に、路線数さえ多ければ乗り継ぎ客だけでもやっていける奇跡の空港だと思う。
ただ問題は路線数が少なすぎる…
奇跡的なターミナルの将来の利便性を、
内外（国内と国外）の関係者によく知って頂く努力をすれば、
各種イベントの努力、観光地のＰＲ努力の効果が飛躍的に高くなる。
もし、世界的なハブ空港になれば、
１００以上ある国内の地方空港から中部国際空港経由で海外へ！ 海外客は中部国際空港経由で日本全国へ！
＊＊中部国際空港強化への謳い文句。＊＊
あなたの町、ふるさとから手軽な地球旅行しませんか！
中部国際空港経由だけで海外旅行、国内旅行。 乗り継ぎは超カンタン、超短時間、激安！
神秘あふれる日本へ手軽に旅行しませんか！
中部国際空港経由だけで日本全国を旅行しまくり。 乗り継ぎは超カンタン、超短時間、激安！
URLﾘﾝｸ(www.centrair.jp) ←これを見れば一目瞭然。
日本にこれだけのターミナルを持つ空港は中部国際空港しかない。
空港前島、その周辺も需要が高まり、伊勢湾全体が大いに活気付く。
需要は世界クラス、経済特区も夢じゃない。子供じみた妄想も世界が外資が飛び付く。
無駄呼ばわりされている全ての国内の地方空港も元気になる。
中部国際空港強化が日本復活への第一歩！
ああ、もったいない、もったいない… ２００５年から今まで何をしてきたんだろう…
車、鉄道、航空機、ロケット、ロボット、環境、医療、諸々のモノづくりだけで満足？愛知は。
都市間競争の今、モノづくりだけでは世界は注目してもらえなくなる… 現にトヨタは危ない。
街の観光、ブランド、コンテンツ、ソフト面をもっと強化してモノづくりとコラボすべき。
手始めに中部国際空港を強化しない限り名古屋の需要はほとんど見込めない…
減税も、地元の産業も、港湾需要も、中部国際空港強化を無視しただけで全て無意味、全て失う。
将来性、拡張性の高い中部国際空港をあえて無視する政府と分かろうとしない地元、関係者…
666:名刺は切らしておりまして
10/11/26 20:38:39 EzSDRSoa
苫小牧側の阿呆どものせいで、普通の運用は無理だよ。
667:名刺は切らしておりまして
10/11/26 21:56:50 k6MhA6ro
台風は天気図みればある程度予測出来きるしな
668:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:16:29 O+4U3CNU
ハブって乗り換え空港のことなんだろ？
地元民が使うんじゃなくて、よそ者専用施設なんだから、
別に田舎でもいいじゃねえかw
田舎なら騒音とかも問題ないし、24時間営業出来るわな。
669:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:21:26 EzSDRSoa
>>668
> 24時間営業出来るわな。
千歳は出来ないよ。
苫小牧側の馬鹿どもが反対してるから。
670:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:22:34 NMxQdOSR
苫小牧でごねてる奴と、羽田の騒音でごねる奴、成田の左翼、どれか一番安上がりに
解決できるかと言ったら苫小牧しかない。
札幌中心部の一等地に移住させてやったとしても羽田周辺や成田の住民をだまらせるのとは桁違いに安上がり。
ま、俺はハブは千歳じゃなくてもいいけど、別に羽田である必要もないと思うがね。
671:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:34:16 Q76cOTNu
>>668
ハブ空港として考えた場合、チャンギーみたいに乗り換えて向かう先が四方八方にある事が大事だろ。
千歳みたいに、南北方向の交通量が多いけど、東は海、西はツンドラで大都市はたいして無しでは意味が無い。
672:名刺は切らしておりまして
10/11/27 16:44:32 6593rrCo
沖縄の貨物が伸びてるな
673:名刺は切らしておりまして
10/11/27 16:45:07 o5PdqhWw
沖縄＋新千歳連合
674:名刺は切らしておりまして
10/11/27 18:24:28 t6fuBnLV
>>668
後背地需要を無視したよそ者専用ハブが果たして
アジアの端っこで成り立つのかどうか
よそ者用ハブは、アメリカ内陸、シンガポール、ドバイ、
たいてい>>671が言うように需要地に四方を囲まれた立地だな。
675:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:33:35 bxTD68j2
>>337
>千歳は貨物ハブにするのか？
とりあえず現実的に対抗できる優位性があるなら、貨物ハブ空港だけでもいいだろ。それだけでも充分うるおう。
676:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:40:13 1Je+hw8r
>>675
貨物ハブにしても後背地需要は必要なんだがな。
欧米からの貨物便で、成田・関空が既に抑えてる。
需要旺盛な首都圏・関西以外、その他の地方＋札幌だけで貨物便が成り立つか？
貨物需要と旅客需要はだいたい相関してるから、貨物ハブだけってのは無理だろな。
677:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:50:01 bxTD68j2
>>676
いや、欧米からの貨物ハブとなれば、千歳で積み替えて支那朝鮮や東南アジアまでいくだろ。
こないだハワイに行ったんだが、思った以上にロシア人やスタン人が多いね。
ウラル以西のロシア人やスタン人にとっては、北海道が太平洋に出るハブになるかもとちょっと思った。
678:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:52:02 mNDwzQOl
ハブは後背地需要なんて関係ないだろ。
沖縄ハブは沖縄を中心に４時間程度の場所の中間にあるらしい。
バンコク、上海、広州、ソウル、東京など９都市程度だったかな。
中間の沖縄に集めて各地に分散する。東京や関西の貨物が
他の７か所に分散する。
直行便だと８都市も荷物が無い。だから沖縄に集める。
それがハブなんだ。
新千歳のハブも同じ原理。
679:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:54:56 1Je+hw8r
>>678
> ハブは後背地需要なんて関係ないだろ。
こんなこと言ってる人にハブの講釈を受けるとは(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
680:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:56:20 cDeYzP+t
久しぶりにこのスレに来てみたら、相変わらずドメスティックな視点でしか考えられない
石器人が多いな。
国際ハブ空港、特に貨物需要も含めて考えるなら大前の意見は傾聴に値すると思うね。
関東には4000万人の需要があるだと？それは、羽田と成田というローカル空港に
まかせておけばいい。
それ以外の日本だけでも8000万人の需要があるんだろ？
さらに東～東南アジアには２０億の人口が控えているんだから、それの一部需要を頂く
だけでも巨大なマーケットだよ。これから100年を考えようよ。
681:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:57:50 mNDwzQOl
>>680
賛成
682:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:59:28 bxTD68j2
>>680
うん。この21世紀になっても支那人が沖縄を、ロシア人が北海道を欲しがってるのには理由があるってことだ。
日本人より巧く土地を使えると思ってるんだろう。ということは、その利点を我々日本人が使えばいいわけで。
683:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:02:03 1Je+hw8r
まぁ、千歳びいきな人たちは取り敢えず欧米便の１本でも自力で引いてこいよ。
話はそれからだ。
684:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:17:52 vHd/hT/x
>>683
その論法は、教育を充実させろと言う奴には「じゃあおまえの全財産を教育費に
寄付しろ」と言い、ダムを作るなと言えば「じゃあおまえの力で水を引いて来い、話はそれから・・」
と言う、わざと個人と法人を混同してできない無理難題をふっかける、典型的な言いがかり。
論争において何の意味も無い。
685:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:22:35 1Je+hw8r
>>684
> 無理難題をふっかける
ほう、千歳に欧米便を呼ぶことが無理難題と。
結局国のカネにタカリたいだけなんだろ？
686:名刺は切らしておりまして
10/11/28 04:20:30 pE1Ix5pU
>>1
こういう航空路線やハブに対する甘い幻想、空港整備の甘い需要予測と同じだ
経済の原則に逆らって飛ばせる航空会社、世界のどこにあるんだ?
687:名刺は切らしておりまして
10/11/28 04:35:25 nrG6ja7t
千歳に作っても北京・ソウルに勝てる航路がそんなにあるのか？
688:名刺は切らしておりまして
10/11/28 04:52:04 Pj6Ra18O
>>687
中韓は政治リスクあるから料金同じなら移ってくる。
689:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:38:30 mNDwzQOl
>>688
新千歳なら少なくとも仁川より安くできる。
なぜなら海上埋め立てではないから。
でも今は新千歳の黒字で他の赤字空港の補てんをしてるから
そこまで価格を下げれない。
もし国交省が新千歳を国策でハブに目指すというなら
十分に海外勢と戦える競争力はある
690:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:16:49 J80wqTeH
仁川は北朝鮮の目の前。近すぎる。
こんなところに国際ハブなんて危険すぎる。
691:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:45:51 huvX1AZs
>>689 ID:mNDwzQOl ＝ ID:pxR1pRne ＝ ID:0jFmnpNH
> もし国交省が新千歳を国策でハブに目指すというなら
そんな気配は微塵もないな。
新千歳が成田・羽田・関空より優れている点はなんだ？
欧米のゲートウェイに向いた地勢だけ。
> 十分に海外勢と戦える競争力はある
ない。お前らは直行需要を軽視しているが、
後背地需要に依存しないダラスのような内陸型ハブが、
大陸辺縁部に成立している事例を一つでも挙げてみろ。
692:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:50:32 rl2/mo87
>>691
>欧米のゲートウェイに向いた地勢だけ。
それってハブ空港に一番重要な要素だろｗ
693:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:53:24 Pj6Ra18O
成田を自由に拡張できるならこんな提案は出てこない。
694:名刺は切らしておりまして
10/11/28 12:00:16 huvX1AZs
>>692
> それってハブ空港に一番重要な要素だろｗ
その時点で間違ってるんだわ。
ゲートウェイには向いてるが、ハブには向いていない。
LAXはアジアから見て北米・中米へのゲートウェイだが
ハブではない。
そのLAXにしても乗り継ぎ率は２４％程度。
URLﾘﾝｸ(www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp)
他の７６％はロスへの直行需要に支えられている。
頼むからちゃんと勉強してくれ。
695:名刺は切らしておりまして
10/11/28 12:18:15 Pj6Ra18O
ポートランドだろ。
696:名刺は切らしておりまして
10/11/28 12:54:33 vgMAwvjW
>>694
10年も前の論文を引っ張り出してきて、しかも内容をよく読んでないだろ？
その論文で千歳に該当する所を書くとこうなる。
・日本の各都市の国際線提供座席数はもっと多くあるべきと言える。
・経済指標が低い都市を見てみると、提供座席数がある点を超えると乗り継ぎ率が高くなっていることがわかる。
・経済指標が低いことをハンデと考えず、乗り継ぎ客を取り込むことで提供座席数を増やし、利便性の向上を図る。
・日本の地方都市は経済指標が海外と比べて高い割に提供座席数が少ない。
・地方都市では国際線の運航を増やすうえで乗り継ぎ客の取り込みが必要。
・本研究で一部ではあるが国際的な日本の空港の位置付けや問題点を示せたと考えている。
しかし、国際的な分業体制や情報化の進展などにより、需要の形態そのものが変化し始めているという意見もあり、
人口や経済指標と比例しない新しい需要形態に合わせた指標の検討が今後の課題である。
10年前の論文ですらこう言ってるぞ。
10年経ってどうなった？ ９・１１があって原油高騰があってリーマンショックがあって・・・
業界全体が縮小ムードの中ＬＣＣが台頭してきた。
そして、ＬＣＣは地方の安い空港を結ぶ事で顧客を増やしつつある。
新千歳は成田や羽田の代わりになる物ではなく、新たな需要を満たす空港として積極的に路線を誘致すればいい。
697:名刺は切らしておりまして
10/11/28 14:44:41 bxOOLgSn
ゲートウェイ、ハブと二つの語が使い分けられてるけど、これは本質的に違う物なのか、
それとも同じ物なのか？たとえば今の仁川、成田はどっちなのか良く分からないのだが・・
698:名刺は切らしておりまして
10/11/28 16:34:55 mNDwzQOl
>>693
そうなんだよ。成田がこれ以上拡張できないから
羽田を拡張してリニアで連結ってバカみたいな計画が発表されてる。
一体いくら無駄金かけるんだよ。それが無駄だと前原は気づいてない。
そんな金掛けなくても新千歳を優遇すれば投資ゼロで
ハブができるのに。
関空もハブになる施設はあるがなにせ兆円の投資をしてるから
格安で解放することはできない。
となると既存の設備に余裕があり、格安で解放でき、地理的にベストな新千歳の
活用がベストな選択なんだ
699:名刺は切らしておりまして
10/11/28 16:41:09 mNDwzQOl
>>696
＞新千歳は成田や羽田の代わりになる物ではなく、新たな需要を満たす空港として積極的に路線を誘致すればいい。
その通り。新たな需要の空港でいいのに後背地人口とか言い出す人がいるわけで・・・・
新千歳は国内地方空港やアジア諸国と北米を結ぶ空港になる。
成田は直行便の空港。
全く競合しない関係だ。
しかも新千歳は既に年間１８００万人も利用され、地方なのに施設は整っている。
700:名刺は切らしておりまして
10/11/28 16:46:45 mNDwzQOl
東京の西部に住んでる人、神奈川県民なんかは成田は遠い。
海外旅行の大きな荷物をもって成田までの移動は大変だ。
羽田まで行って新千歳乗り換えの方が楽だ。
成田までタクシーで行ける層はいいが、そうで無い人は
成田はあまりにも不便
701:名刺は切らしておりまして
10/11/28 19:37:38 kKYbcGzy
>>700
いまは羽田から海外に行けるよ、一部の国だけだけど
702:名刺は切らしておりまして
10/11/28 20:44:03 FoELo9LS
その脆弱な理論で新千歳ハブ化！とほざいとけばいいよ。
基地外扱いされるだけだろけどｗ
703:名刺は切らしておりまして
10/11/29 01:11:33 d6ZcIdEh
>>699
確かにアジアは成長市場だが空港の供給はそれを見込んでも過剰じゃないかな
すでに大量の巨大空港があって、いずれも能力の半分も使ってない
地理的利点はそれぞれ標準装備、持ってて当たり前
そのうえで客と便を取り合い海外勢同士は低価格競争してるわけだ
千歳派は世界に目を向けろというが、同じ土俵では勝ち目はない
隣の芝は青く見える、もうかると噂の物件の購入は慎重に行きましょう
日本の場合、最後のババを引くことが多いです
704:名刺は切らしておりまして
10/11/29 02:26:34 84BuaJeF
URLﾘﾝｸ(www.kirari.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.jp)
今後、KLM方式は非常に参考になる。平成9年～平成14年まで約32万人を運んだ。その内、名古屋からは18万人、新千歳から14万人ということで、率にすると55対45くらいである。
実は道民にも非常に人気のあった路線で、名古屋に枠を取られて利用できなかったということもあった。搭乗率は87.5とか89.4とか非常に高かった。問題は2地点間飛行による経費の問題である。
折り返し便の場合、国内で3回も着陸しなければならない。着陸料と施設利用料がその分かかる。搭乗率は良くても経費がかかるという事で、大変厳しい路線であった。
今、再開をお願いしているが、これらの問題をクリアーしなければ再開できないと言われている。ということで、平成14年10月にこれまでの2地点運行方式から三角運行方式への変更ということで合意している。
三角方式にすると、道民の利便性は1回下がるが、経費的には着陸料が2回に減る。
●好調続く新千歳－アムステルダム
欧州路線であるＫＬＭオランダ航空の名古屋－新千歳－アムステルダム線が人気になっており、今やドル箱路線といえる好調ぶり。同路線は９７年１０月に開設され、搭乗率は９８年は７８．１％、
９９年は８３．５％で、今年は６月までで８８．６％と利用率が伸びている。この高搭乗率は、アムステルダムからヨーロッパ各地に直行できる交通ネットワークが整っていること、
名古屋・新千歳の２点経由の利便性、さらに秋田、青森など東北の道外旅行者は新千歳空港でＫＬＭに乗り換える方が便利等々に支えられている。
また現在の週２便から週３便へ増便することがこの１０月に開かれた日蘭両国の航空当局間協議で合意された。
705:名刺は切らしておりまして
10/11/29 02:46:37 WJAhAQme
>>704
古い話なのは置いておくとして、なんで悪いことは抜き出さないの？
○国際エアカーゴ基地構想について
相当力を入れて来た。 しかし、現状は貨物便は飛んでおらず、
平成3年5月に日本航空が、香港～名古屋～新千歳～ニューヨークの
貨物定期便を飛ばした。しかし、基本的には地元需要が少なかったこと
から平成4年10月に運休した。
貨物定期便が新千歳空港を利用する場合は、制限付きの以遠権
（新千歳から香港へ行くなど）を認めるという事が盛り込まれた。
これは新千歳に限って認められたもので、エアカーゴ構想を支援する
ための措置であった。しかし、以遠権を認められても航空会社は
採算ベースで考えることから、システムにまで踏み込んで考えなければ
ならなかったが、なかなかそこまでは出来なかった。
２ 今後の取組み
次に、北米線については、何度も知事あるいは経済界の方々、そして
ハブ研の方々にも行って頂いたが、まるきり感触がないのが実態である。
これから北海道が伸びて行くためには、地元需要からすると、アジア線が
伸びていくのかなと考えている。
「北のゲートウェイ」が聞いて呆れるなｗ
706:名刺は切らしておりまして
10/11/29 02:54:08 Oy8AS9g/
>>705
バブル崩壊の時じゃないか。
707:名刺は切らしておりまして
10/11/29 12:08:05 +eee+PLF
ゲートウェイとハブの違いは何？
708:名刺は切らしておりまして
10/11/29 12:39:02 aHn1Kgtd
札幌の話題になると、レイプ４年連続日本一のチョン気質県民が飛んでくるぞ。
日本一の空港赤字額を叩きだすゴキブリ県。ヤクザが日本一多い県ね
709:名刺は切らしておりまして
10/11/29 12:47:35 wEC/wg9n
日本海上空は自衛隊の訓練空域で下手すりゃ流れ弾が飛んでくるで。
710:名刺は切らしておりまして
10/11/29 14:07:43 3KC2dX7X
新千歳は、早朝のインチョン便があればそれでいい。
エアドゥもせっかく北海道「国際」航空と名乗ってるんだから
検討すべき。
711:名刺は切らしておりまして
10/11/29 14:20:42 nhDYU66U
位置と拡張性は良いかも知れないけど雪でちょくちょく全便欠航しちゃうような場所は
航空会社も喜んで使ったりはしないだろうよ。機材繰り困っちゃう。
東北太平洋側あたりにどこかいいとこ有れば理想的なんだろうけど。
仙台とかどうなの？
712:名刺は切らしておりまして
10/11/29 19:36:46 84BuaJeF
>>711
散々出てるけど、雪で欠航はそんなにない。
就航率は99%近く、羽田と同等。
羽田が台風とかでダメになるのとさほど差はない。
ただマスコミで大々的に報道するから何故か新千歳は雪に弱いというイメージだけが残るんだよ。
713:名刺は切らしておりまして
10/11/29 19:44:42 tAcadbkz
新千歳
ハブ
といえば
柏原芳恵
714:名刺は切らしておりまして
10/11/29 21:52:56 +Qbvdj/U
>>712
それは仕方ないな。関東南部の気象的事情もある。
関東南部というのは「冬型気圧配置に強すぎる地方」で、
関東以外の全国が、太平洋側も含めて大雪でマヒするような強烈な冬型になっても、
東京周辺は、雲ひとつない快晴で、交通機関に影響は全く何もない。
しかも、２３区内などは最近ではそれほど強い風が吹くこともない。
一級の寒気が南下しても、
東京の人は全く知らずに過ごしていることすらある。
だから、冬型になったときは、最大の需要者である首都圏民に、
「東京は快晴ですが、関東以外は、大変なことになっていますよ」
とアナウンスする必要がある。
そして、羽田からの運航便数が最大で、かつ気候の落差が激しい新千歳の状況が、
つねに最優先で大騒ぎして伝えられることになる。
715:名刺は切らしておりまして
10/11/29 23:55:40 VYdpOpHb
>>711
仙台は滑走路が短いし、足りない。
年間４００万人くらいしか利用してないローカル空港
716:名刺は切らしておりまして
10/11/29 23:57:03 VYdpOpHb
>>714
羽田の風は曲者なんだけどね。
だから横風用滑走路が必要な空港なんだ
717:名刺は切らしておりまして
10/11/30 00:13:23 DWrk4cc+
>>715
ただ東北の他空港潰して仙台に集約してもいいかなとは思う。
実際福島とか大館とか糞過ぎる。
718:名刺は切らしておりまして
10/11/30 00:16:21 yEOmr7Ay
どう考えても沖縄だろ、東アジアの中心だし。巨大な空港ほしいな沖縄に
上海、ベトナム、タイまで2，3時間だしね
719:名刺は切らしておりまして
10/11/30 00:21:45 zxdQPnEf
沖縄のようなら福岡。
720:名刺は切らしておりまして
10/11/30 01:15:57 HYACqd1W
この人の話、信じられますか？
721:名刺は切らしておりまして
10/11/30 04:24:50 im4leXuS
>>712
一月二月の一番寒い時期でどれくらい封鎖されちゃうの？
722:名刺は切らしておりまして
10/11/30 06:01:12 dUaTOpgj
台風が来てるっていうのは天気図ですぐ分かるから
みんな事前にそれに合わせて予定考えたりするから。
723:名刺は切らしておりまして
10/11/30 10:50:46 NZCtmUgV
>>721
のべ一日くらいかな。
でも除雪体制を強化すれば雪問題は解消できる。
飛行機にとって一番怖いのが風。
724:名刺は切らしておりまして
10/11/30 11:10:26 cRr/Jm2g
雪で遅延はあっても欠航ってのは結構少ない。
しかも、欠航の要因は千歳単体でのものより、雪に弱い本州での機材繰りの影響ってのもあるんだよ。
千歳だけに局地的に大雪になるのは年に何回も無い。
だから就航率はそれほど低くないのさ。
725:名刺は切らしておりまして
10/11/30 11:15:30 gS5htPKL
就航率ばかり書いてるが、遅延については何も書かない千歳厨
726:名刺は切らしておりまして
10/11/30 11:16:10 1TKGXF2q
>>717
仙台から青森までの距離は、東京名古屋間と同じですが
727:名刺は切らしておりまして
10/11/30 13:42:41 I1bevyca
首都圏に有りながらど田舎という素晴らしい立地なんだけどなぁ成田。
左翼のクズどもがこの世から消えてなくなればって話だけど。
社会の害でしかないよなぁ成田の左翼って。
728:名刺は切らしておりまして
10/11/30 14:27:55 X73KSHmE
>>727
バカじゃね？
木更津沖に作れば、こんなこと無かったんだが
729:名刺は切らしておりまして
10/11/30 14:28:46 X73KSHmE
>>717
お前さ、地図しか見てないだろ？
頭おかしいだろ
730:名刺は切らしておりまして
10/11/30 14:46:43 497sxrWd
大前が言うな
731:名刺は切らしておりまして
10/11/30 15:19:29 I1bevyca
>>727
埋め立てとか超金がかかるじゃん
732:名刺は切らしておりまして
10/11/30 16:27:05 JpFPB69K
２４時間運航出来ないので失格。人口少ないので失格。遅延多いので失格。
733:名刺は切らしておりまして
10/11/30 16:32:38 DWESe72I
大前先生の御宣託です。千歳ｵﾜﾀｗ
734:名刺は切らしておりまして
10/11/30 16:38:24 2ZfL3EQx
千歳がハブ空港とかどんだけバカなのかわけわからん
735:名刺は切らしておりまして
10/11/30 18:23:15 JhkWai61
後背地需要を必要としないハブが千歳で成立らしいぞｗ
736:名刺は切らしておりまして
10/11/30 20:19:35 tFYKQhIN
確かに千歳は２４時間運用してるけど、深夜は貨物機しか発着してないな。
深夜の旅客需要が札幌だけじゃ、足りな過ぎる。
737:名刺は切らしておりまして
10/11/30 21:56:41 aEsPVCfO
>>725
AIRDOの定時運航率が93%なんだから問題ないだろう。
738:名刺は切らしておりまして
10/12/01 01:00:03 E2OnBVHl
首都圏以外の空港は過剰 能力有り余ってるんだからハブになれるんだったらすでになってるだろう
国が便を東京に集中させているんだろうか？否、むしろ内際の分離は利用を抑制するためだった
数十年の運用の結果、空港整備について地方に金かけても効果は薄いということが分かった
流れを見れば新千歳ハブより首都圏空港の拡張のほうが合理的、ということはないかね
739:名刺は切らしておりまして
10/12/01 01:30:01 HIGdNP03
>>712
千歳が大雪の時に定山渓まで手配してくれた
ジャンボタクシーで向かったが、
お客さん札幌に宿取って有る？峠の下でチェーン巻くけど到着は微妙だから
燃料は満タンだから、車内で寝る事になるかも
他は更に凄い事になっていた
740:名刺は切らしておりまして
10/12/01 03:05:23 VzAY7qCK
>>739
それは貴重な経験だな。
俺は台風で羽田が使えなくて大変な目にあったよ
741:名刺は切らしておりまして
10/12/01 11:00:14 BLhffeYv
>>740
台風は事前に進路が有る程度予測出来るから変更制限の有るチケットでも
早くから予約変更を受けるけど、冬場は爆弾低気圧でも無い限りなかなか
事前の変更を受けない。
3月に津波騒動でJR止まりまくった時でも変更受けてくれなかった位渋い。
742:名刺は切らしておりまして
10/12/01 22:18:38 sqdDk9dj
大前の言うことの反対をやれば大概正しい。
743:名刺は切らしておりまして
10/12/01 22:46:39 kzofWozR
そういえば、本で目にした意見では今の羽田回帰の流れはそもそもおかしいと
というのも、日本企業が本気で海外志向であるなら、もっと企業が成田に近い立地の場所に集積するような力学がｊ働くはずだ
けど実際は真逆で、むしろ新宿とか渋谷みたいな東京の西側に向かってどんどん開発されていくと
だからこそ羽田の国際化が必要になるという話で、話があべこべだと言ってた
744:名刺は切らしておりまして
10/12/01 22:53:09 T+qaxbEs
>>743
それは興味深い。ソースがあれば見たい。
要するに国際空港へのアクセスなんて、企業は重要視していないという事だと思う。
745:名刺は切らしておりまして
10/12/01 23:27:31 PcnDGK66
新千歳の隣が軍用空港の千歳だということが問題なんだよ
どうして国防の要を晒すんだよ
千歳の移転に莫大な費用が掛かるのだが誰が負担するんだ？？？
746:名刺は切らしておりまして
10/12/01 23:36:29 m8ScR7lw
SQ 16 from (SIN) Singapore to (ICN) Seoul
SQ 16 from (ICN) Seoul to (SFO) San Francisco
SQ 12 from (SIN) Singapore to (NRT) Tokyo
SQ 12 from (NRT) Tokyo to (LAX) Los Angeles
おいおい、CTSが飛行ロス(笑)一番少ないんだろw
現に就航しているBRでもいいけど、結局CTS経由で北米便は、採算あわないんだろうね
747:名刺は切らしておりまして
10/12/01 23:52:27 eHdxueBq
いずれにせよ、新千歳の出る幕などないな。
役立たずとは言わないが、あくまで北海道内の地域ローカルハブとしての
役割がせいぜい。
748:名刺は切らしておりまして
10/12/01 23:59:21 m8ScR7lw
>>1
>おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。
>日本はアジアと北米を結ぶ（最短距離に当たる）大圏航路上にほぼ位置するため、
>航空会社は日本を経由地にすることで飛行距離と時間を大幅に節約することができる。
>これが香港や仁川だと、日本や東南アジアへの移動に多くの飛行ロスが生じる。
SQ 1 from (SFO) San Francisco to (HKG) Hong Kong
SQ 1 from (HKG) Hong Kong to (SIN) Singapore
大前さんの飛行ロス(笑)。
749:名刺は切らしておりまして
10/12/02 00:02:22 p/sHL1SL
NRTを２４時間使えるなら大前でもこんな話はださない。
750:名刺は切らしておりまして
10/12/02 00:07:43 VpIqEdvf
>>747
基本的にそういうことですな。
>>746 の便にしても、基本的に経由地に需要があるからこそ存在し得るのであって、
「ハブは直行需要など不要」 などと言う厨二病的極論に陥ってる地方人に対しては
憐憫の情しか持てないね。
だからこそ、そういう幼稚な妄言に付き合ってくれるキャリアを１つでも引っ張って、
成立することを実証しろと言うんだが、国が無策だからなどと責任転嫁してるようじゃお話にならない。
751:名刺は切らしておりまして
10/12/02 00:59:27 LkNzwZVf
>>749
一方、曲がりなりにも24時間運用できる新千歳は・・・w
>>1の大前氏や、わずか半日に31レスも熱弁を振るったID:QVSX17Hn氏やら
新千歳の無限の可能性に賭ける信者の皆さまには大変申し訳ないんだが
ハブとして新千歳が真に使えるモノならば、エアライン各社はとっくに便を
就航させていないと理屈に合わないね。その上で、使用料が高いだの、
深夜の発着枠を増やせだのは、後から言ってくるはず。現実を見るべき。
ただ新千歳～アンカレジ間の5000kmにマトモなサービスを受けられる民間空港は
存在しない。新千歳はその意味で有り難い存在ではあるので、24時間運用を
徹底しさえすれば、多少は降りてくれるフライトも増えるかもしれない、という位が
せめてもの好意的な解釈。空自と苫小牧あたりの中の人にネゴしてくれw
752:名刺は切らしておりまして
10/12/02 03:50:53 cG3a2LDI
>>1
大前が言うな
753:名刺は切らしておりまして
10/12/02 04:18:52 SU257lMW
民主党政権なら千歳も中国やロシア軍用機のハブ空港になりそう
754:名刺は切らしておりまして
10/12/02 04:31:12 lZ+8nQgr
新千歳なら、中国・ロシアがハブとして利用してもらえるのも利点だな
755:名刺は切らしておりまして
10/12/02 04:36:05 BcedU8Or
中国もロシアも千歳使う必要全くないかと。
千歳使う可能性があるのはフィリピン・インドネシア・ベトナムあたりかと。
756:名刺は切らしておりまして
10/12/02 05:01:09 FMZDX1Gz
やはり茨城空港か
757:名刺は切らしておりまして
10/12/02 09:04:02 ulBQWuIH
雪がめったに降らない空港もあるのに、
なにを好き好んで千歳をハブにするんだか。
758:名刺は切らしておりまして
10/12/02 10:37:41 DYlzQINr
>>757
台風がめったにこない空港もあるのに、
何を好き好んで羽田をハブにするんだか。
759:名刺は切らしておりまして
10/12/02 10:47:42 YZYLsy0N
>>758
飛行機がめったにこない空港もあるのに(ry
760:名刺は切らしておりまして
10/12/02 10:52:54 DYlzQINr
>>759
それは関係ないだろ。
どれくらいの確率で飛行機を運行できるという視点で見ると、千歳も羽田も99%で同等。
千歳は雪で欠航になるが、羽田は台風で欠航になるから、結局は同じ。
千歳が問題なのは、天候ではなくて後背地人口。
人口の多い関東になきゃ話にならない、なら納得。
761:名刺は切らしておりまして
10/12/02 10:56:08 p/sHL1SL
陸地に昔からある空港は、その土地が空港としていい条件がそろっているから。
最近無理して作られた空港とは違う。
762:名刺は切らしておりまして
10/12/02 11:39:45 EBcJVRSj
房総に行って日が暮れた
漆黒の上空に成田への着陸態勢に入った
飛行機が途切れることなく何機も連なっていた。
成田スゲーって思った
763:名刺は切らしておりまして
10/12/02 12:23:32 CU5VSj3O
フランクフルトも人口少ないのにハブだよね
764:名刺は切らしておりまして
10/12/02 12:56:30 CEaYBMbI
>>760
千歳は冬場の遅延も無視出来ない。
台風の時でも飛行機は割とギリギリまで動く(大抵電車の方が先に止まる)
羽田や福岡等は便数に対して地上設備が貧弱だから、乱れた際に対応し辛い
ので欠航させて乱れを吸収させてるだけ。
地上設備に余裕の有るのは千歳と関空、気象条件考えると関空の方が千歳より良い気がする。
765:名刺は切らしておりまして
10/12/02 13:04:35 kUdyhlgc
>>763
市域は人口たった67万人だけど、ヘッセン州とお隣のラインラント＝プファルツ州あわせて、1,000万人超えてないか?
州都ですらないけど、政治都市である首都ベルリンに対する経済、金融、交通の中心。ドイツ第一の金融センター(wikiより)
ビジネス関連の直行需要がありすぎだろ?
766:名刺は切らしておりまして
10/12/02 15:19:54 /ViavvHa
>>763
ヒント 西ヨーロッパには貴重な内陸型都市
767:名刺は切らしておりまして
10/12/02 20:51:56 BcedU8Or
>>763
デュッセルドルフ/シュトゥットガルトあたりも圏内と考えれば、
後背地人口は３０００万～４０００万ってところだな。
768:名刺は切らしておりまして
10/12/02 20:58:57 qQJOaf4N
>>763
ソーセージが世界的に有名
千歳は飴だけ
769:名刺は切らしておりまして
10/12/02 23:57:53 PjLeS4Er
新千歳には、北海道限定の地域ハブの役割がお似合い。
それ以上を望むのは身の丈に合わない。
770:名刺は切らしておりまして
10/12/03 00:46:42 k12E1gaM
>>743
それは、東京の（半ば歴史的な）地誌を知らない人が言うこと。
東京の皇居の南西のごく一部、六本木から恵比寿周辺の半径５ｋｍほどの地域に、
アメリカ系外資企業が一極集中することが、まず変えようの無い事実としてある。
これは、アメリカ大使館が霊南坂にあることと深い関係があるが、
そもそも歴史的に見ても、この地域には進駐軍の駐屯が集中し、
さらに遡れば幕末に、「横浜は遠くて嫌デース」とごねたアメリカ特使が、
麻布に特例で宿舎をあてがわれたのが歴史的起源になる。
城南地区というのは、ペリー以来１５０年来の「アメリカ租界」なんだよ。
ちなみに、こんな事情と無関係のインド人は、
端的に成田と都心との交通を考えて、葛西や新小岩に好んで住む。千葉も人気。
中国人はといえば、東京にさえこだわらず、
古墳時代以来の縁なのか、拠点として大阪民国を重要視する企業が結構多い。
関空が中国便専門ハブになっているのは、このことが背景にある。
771:名刺は切らしておりまして
10/12/03 02:14:56 jU+85tzq
>>769
役人がターミナル会社利権の為に丘珠に税金投入して
路線分散させてる状況では地域ハブも微妙
772:名刺は切らしておりまして
10/12/03 07:34:23 4Tgg8qPx
>>767
その統計の取り方は無理があるだろ。
名古屋は東京や大阪の人口を合わせて
圏内人口８千万みたいな感じ
773:名刺は切らしておりまして
10/12/03 08:05:55 FLJld70/
>>768
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
774:名刺は切らしておりまして
10/12/03 08:23:50 I7X2pKYT
おーこれは言われてみればそうかもなって感じだな
大前は時々こういうネタを投下してくれるから好きさ
稀にあさっての方向に飛んでいくが、それもまたご愛嬌
775:名刺は切らしておりまして
10/12/03 08:36:03 Ib68+mZI
>新千歳には、北海道限定の地域ハブの役割がお似合い。
>それ以上を望むのは身の丈に合わない。
ああだこうだ理屈付けて千歳に反対する奴もいるけど、
結局これが全て。
もうこのスレ終わりでいいと思うｗ
776:名刺は切らしておりまして
10/12/03 08:50:54 bpm0Yr93
茨城空港
777:名刺は切らしておりまして
10/12/03 09:30:16 ayCrBcUd
>>770
城南って品川・目黒・太田・世田谷
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
麻布・六本木って港区 恵比寿は渋谷区
長文書きながら宣伝活動されても
778:名刺は切らしておりまして
10/12/03 12:09:34 Oc199d81
>北米から飛んでくる旅行者を一度新千歳に集め、日本の全国各地や他のアジア都市に散らす。
>逆にアジアから北米へ行く際は新千歳へ…これを実現していれば、新千歳空港は間違いなくアジア最大の国際ハブ空港となっていただろう。
妄想だけで集客できて、高い搭乗率維持できるなら、航空会社経営は小学生にだってできる。
大前さんは、飛行ロス(笑)以外の経営センスないだろう。
「○○省の役人は××を理解していない」という役人批判で始めるから、もっともらしく聞こえるんだけど。
779:名刺は切らしておりまして
10/12/03 15:01:20 J1ihNzK9
若者の大前離れ
780:名刺は切らしておりまして
10/12/03 15:44:16 xMvWsfd6
大前さん もうダメかも知れんね！
781:名刺は切らしておりまして
10/12/03 16:02:02 +q5niiV2
成田はマングースなので害悪
782:名刺は切らしておりまして
10/12/03 21:10:54 mFLb8V3e
羽田をハブ空港にするという案よりはハードルは低い。
783:名刺は切らしておりまして
10/12/03 21:55:07 ljdKD+Mb
ハードルは確かに低いが、実現する可能性はさらに低いな
784:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:00:19 nLo1dfj4
>>763
ドイツは一極集中じゃないからねー。
東京になんでも集めたがる日本と違うだろ。
785:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:10:48 xkHLZvYF
北海道という場所柄、航空自衛隊の基地と併設という場所柄、旅客ハブとしてのハードル高すぎだろ？
786:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:16:02 gN8p++nc
>>771
丘珠、こないだから使われなくなったと思ってたけど違うん？
787:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:17:20 RefOUskh
そこまで成田が嫌いなら新千歳をハブ化するのもあり。
日本一欧米に近く、日本で初めて24時間になった空港
また、隣接する千歳飛行場と併して4本の滑走路があり、滑走路を更に増やすのも羽田成田に比べても容易だと思う。
788:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:22:03 ThObJGq6
>>785
フリートは那覇空港が国内ハブとして既成事実化が進んでる。
相変わらず大前さんは、物事が確定してから斜め上のことを言う。
得意中の得意の、オナニー評論だから、割り引いてみてあげるべき。
789:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:30:00 mFLb8V3e
なんだかんだ言っても、アジアの中では信用高い国は、日本、シンガポール、ちょっと遅れて香港。
条件が整えば、移ってくると思う。
790:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:35:11 iFC75roY
東京マスコミがあまり騒いでいないけど
どこの航空会社でもいいから、羽田発の国際線、空席照会をしてみて
明日の便でさえ余裕で予約を取れる低迷振りだから
昼間より割高なカウンター人件費などを考えると、赤字はほぼ確定的
791:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:38:48 ra5zTfPf
千歳は一度だけ利用したことあるけど
札幌市内へアクセスしている鉄道車内が
異常に獣臭かった事しか覚えてないｗｗｗ
792:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:40:53 ra5zTfPf
トランジットホテルの価格考えたら
日本の空港がハブになる事はない気がする･･･
793:名刺は切らしておりまして
10/12/03 22:41:32 R+RZ+BNj
これは俺も思ってた。
日本の地方空港からインチョン空港なんぞに飛ぶぐらいなら千歳がその役割を果たせばいいと。
でも俺が思うくらいだからなんか問題あるんだろう。雪とかかな
794:名刺は切らしておりまして
10/12/03 23:28:05 Npz6Sy3X
今の時代、ハブスポークよりもポイントトゥポイントだろ
795:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:03:21 0+Fz8xBn
>>789
国策だよ。航空会社だって利用するには投資しないと駄目だし
国が総合的な振興策とらないとハブ化は無理。
796:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:05:39 0tncnKHS
>>794
直行便で成り立つ航路だけではない。
マイナーな航路は乗り継ぎが必要であり
そのハブになる空港は新千歳が適してる
797:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:06:31 bxXjUPSs
>>795
その国策として、千歳ハブ化の優先度は何番目だ？って話だな。
千歳に落とす金があるなら関空に落として国内線を増やしたほうが
はるかに効率が良い。
798:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:16:09 0tncnKHS
>>797
関空の借金は同返済する？
799:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:17:22 u7E0kl+F
>>786
JALグループから離脱するHACに道や札幌市が出資、
ベースをを無理矢理丘珠にする為格納庫等の整備が必要になり
億単位で税金投入される事になった。
800:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:20:24 bxXjUPSs
>>798
スレのテーマから外れる。
要は、国の優先度は関空の方が上と言うこと。具体的には、
羽田＞成田＞関空＞中部＞その他大勢
801:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:26:46 0tncnKHS
>>800
それはどういう意味での優先度？
それらはハブじゃなく直行型空港だと思うんだけど？
802:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:29:06 D3UqfevW
>>777
おまえさん、東京で生まれていないどころか、東京に住んだこともないだろ。
基礎自治体でもない（最高裁判例）特別区（２３区）の区境で、区域をすっぱり切り分けて、
曖昧な城南やら都心などの位置を確定するなんて、
東京を知らない純粋地方民と、不動産屋の中の人にしか出来ない。
東京生まれでなくても、ちょっとでも東京で暮らしたことがあれば、
恵比寿と笹塚を同じ渋谷区だから「城西だ」などと理解するのは、とてつもなく馬鹿げていることくらい、
誰にでもすぐ分かる。
恵比寿や広尾は、ありとあらゆる意味で、笹塚よりもよほど麻布や青山に近い。
そして、「都心三区」のうち港区は、
本来の江戸初期以来の江戸中心部（外堀通りの中＋日本橋京橋）からやや外れた
郊外住宅地としての性質を今でも残す「山手」であることも、地元民ならだれでも知っている。
これを前提に、茫漠とした概念として「城南」というものがある。勝手に輪郭を付けているのは不動産屋だけだ。
正確で細かい地誌は、不動産屋の戯言を読んでも理解できないよ。
「朱引」「墨引」の意味くらいわかってから、上げ足をとろうな。
803:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:29:27 f8lqkG32
20年以上前だったか？
ANAが千歳をハブにしたい、と言ったら
国が関空をハブにする政策なので、認められない、
と言ったそうだけど？
804:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:34:08 2edSYlJw
航空路が集中している空港をハブとゲートウェイの二種類に分けて語る人が時々居るけど、
これは本質的に違うのかな？路線が集まっているのは同じに思えるんだが。
805:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:36:22 2edSYlJw
>>803
ANAがやりたいと言うんだったらトライさせれば良かったのに。
806:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:43:21 D3UqfevW
>>803
「３０年前に、ＫＬＭが千歳をハブにしたいと言ったら、日本政府に国防上の理由で止められた」
という話が間違って伝わったんじゃないの？
>>763
つ【ロスチャイルド家の本拠地にして、欧州大陸最大の金融都市】
つ【旧西独の地理的中央（だったから暫定である西独首都が『置かれなかった』）にして、ＥＵのほぼ中央】
つまりドイツというよりヨーロッパ基準として、ハブ空港の要件を備えている。
面白いのはドイツ政府の発想で、
ドイツ政府の中の人は、本当はベルリンの新空港を何とかして盛りたてたい。
役人と政治家の考えることは世界共通で、
いずれフランクフルトの機能を首都ベルリンに移管したい。
実際、イタリアの場合、政府の長年の努力が実ってｗｗ
いつのまにか、ミラノに集まっていた航空路線が、首都ローマに移りつつある。
ＥＵの求心力が下がったら、フランクフルトも同じ運命かもしれないし、
逆にＥＵ統合がさらに深まったら、ハブ空港もフランクフルトからブリュッセルへと言い出すかもしれない。
807:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:50:07 +Sax5jDk
千歳ハブ化マダー？ 早くしろボンクラ
808:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:51:24 8RHfqukx
中川八洋によると、大前研一は成り済まし鮮人。
809:名刺は切らしておりまして
10/12/04 00:59:11 dVY97ZV8
>>806
ハブはスキポールとかドゴールが近いからブリュッセルはどうなのかねぇ？
ドイツの場合はミュンヘンとかデュッセルもある訳で、ベルリンなんて今さらね。
フランクフルトは滑走路も増えるしT3も出来るからな。
810:名刺は切らしておりまして
10/12/04 01:28:23 Ui9Plexi
>>806
フランクフルトのロートシルト本家って断絶して
ゴルドシュミット家に変わったんだろ。
811:名刺は切らしておりまして
10/12/04 01:32:56 mzMZiZeD
大前研一って、さっき、ニュー速+で、兼業農家の見たと思ったら、
ここでは、ハブ空港か。
きのうは、水利権ののがあったね。
812:名刺は切らしておりまして
10/12/04 01:36:04 0tncnKHS
>>808
マジで中川八洋さんの本は勉強になる
813:名刺は切らしておりまして
10/12/04 01:52:11 bxXjUPSs
>>801
予算を回す、という意味での優先度。
あとねぇ、ハブハブうるさいよｗ
成田は既にインチョンに負けず劣らずハブだってこと分かってるの？
>>804
俺の認識では、
・地勢的に大陸・国家辺縁部はゲートウェイ、内陸はハブ
（線路線図がスター型はハブ、ほうき型はゲートウェイ）
・ハブはキャリア主導型、ゲートウェイは地勢依存型
ヒースロー、JFK、LAX、成田、仁川あたりはゲートウェイ
ダラス、アトランタ、フランクフルトあたりは複合的なハブ
成田、仁川あたりは一部キャリアのハブを兼ねる
そもそも、このスレの「ハブ」という言葉の定義自体バラバラで使われてるな。
お前の思うハブはどう？
814:名刺は切らしておりまして
10/12/04 05:40:09 uTrE2gyQ
成田は外国人にとっては便利なハブ空港かもしれないが、国内線が少なすぎて伊丹からでも使えない。
羽田との間にリニアを通して10分おきに運航したらイケるかもしれん。
815:名刺は切らしておりまして
10/12/04 06:52:59 xtMl9yph
日本のハブ空港として、千歳がダメな点をあげてみる
１、札幌から意外に遠い
２、雪がふる
３、敵国ロシアから近い上にサハリンからの便がある
４、日本の中心からかなり東に偏っている
以上
816:名刺は切らしておりまして
10/12/04 07:04:40 uTrE2gyQ
>>815
> １、札幌から意外に遠い
ので24時間運用できる
> ２、雪がふる
が台風こない
> ３、敵国ロシアから近い上にサハリンからの便がある
が、ハブ空港となればモスクワ便もやってくる
> ４、日本の中心からかなり東に偏っている
のがいいところ
817:名刺は切らしておりまして
10/12/04 07:05:00 ExLNsS9v
確かにハブは雪に弱そうだ
818:名刺は切らしておりまして
10/12/04 07:16:25 6hIuz23r
>>816＝大前
819:名刺は切らしておりまして
10/12/04 07:22:49 ITgCqyYF
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
820:名刺は切らしておりまして
10/12/04 07:30:41 SIpQQrKF
ゴルゴ13の極北航路でも見て、また言い出したのかw
821:名刺は切らしておりまして
10/12/04 07:40:43 /QOGyKYr
マッキンゼー野郎はろくでもないやつばっかりだな
822:名刺は切らしておりまして
10/12/04 08:10:01 7sY/Sems
千歳って、言うほど雪多くないよね
それに羽田で数センチの雪降った場合より、よっぽどマシなような
823:名刺は切らしておりまして
10/12/04 08:17:34 jtZaV4Qk
アンカレッジを見て言ってるんだろうが、アホか('A`)
824:名刺は切らしておりまして
10/12/04 08:19:39 Q2jzF6ve
ハブは端っこにあったほうがいいよ
真ん中じゃ他の空港からの乗り換えができないだろｗ
例えば、関空を乗り換えのハブとしても、中部の人は利用できない
那覇や新千歳なんかの、国土の端っこにあったほうがいい
新千歳は最高。
ほとんどの路線が集中する。
なにせ、２月からは茨城空港からも路線ができる
825:名刺は切らしておりまして
10/12/04 08:20:35 7sY/Sems
>>823
誰が見てんの？アンタが？
826:名刺は切らしておりまして
10/12/04 08:45:45 ChvXwsR9
この大前ってのは典型的な山師だなw
口ばかりの眼高手低野郎
827:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:06:57 wpQPNEvH
地理位置なら福岡の方が有利。
千歳単体で近くても他の地域から経由すると無意味。
華南、華中については関空、羽田に便があるより
福岡にあった方が日本人にとっては良い。
828:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:10:55 LSqB+0lv
だいぶ前から新千歳がハブ空港向きと言われてたんだよね
いまさら自慢げに言われても
829:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:37:42 0tncnKHS
>>813
成田がハブｗ
結果として成田経由で海外旅行に行ってるだけで
発着枠に制限のある成田がハブ空港なんて
認識がおかしいよ。
成田が３０００メートル４０００メートルクラスの滑走路４本くらいの
空港で更なる拡張も可なら新千歳ハブなんて誰も言わない。
羽田みたいな滑走路配置に欠陥があり、埋め立てで莫大な建設費
漁協などへの補償費がかかる空港に投資をするのは無駄だから
新千歳にしろという議論だ
830:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:41:07 0tncnKHS
>>827
福岡には拡張するスペースないだろ
831:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:45:15 7ojyI/mm
>>19
マジレスすると、土地が足らん、軍がじゃま、という羽田と同様の弱点がある。
千歳は自衛隊と分離済。でかい空域が航路を塞いでいることもない。まあ雫石にバラバラ死体130人分を超音速でばら撒いたこともあったがな。
日本最大の消費地の隣で国内線路線が大量にあり過ぎる、というのとは違うがな。
832:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:46:14 0tncnKHS
>>817
昨日みたいな強風で羽田のダイヤは乱れたよね。
一回遅延が出ると羽田は過密運航だから
次々と連鎖して、機材繰りで欠航が出る。
羽田って風に弱いんだよ。海風だから方向が一定じゃない。
都市に近いから上空を飛べないのでコースが限定される。
空港の東側は米軍の領域だから使えない。
飛行機にとっては難しい空港なんだよ。
833:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:46:48 7ojyI/mm
>>816
夏は霧がひどくて、cat3しか飛べなくなるんじゃなかったっけ？
834:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:55:20 zbgj8GT8
普通に成田、羽田、中部、関空でいいじゃん
北海道なんてあれだけ広くて500万人くらいしか居てないし
国際線強化したところで、だれが北海道から乗るんだよ？
時代遅れの古くさいターミナルビルを丸ごと建て替えて、滑走路も延長しなくちゃならないし
それなら、関空と中部にもっと投資した方がはるかにマシだろ
835:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:58:56 O4zfgigP
まぁ貨物ハブなら位置的に新千歳一択なのは間違いないけど、
国防の問題と国交省の計画との整合があるからな。
参考:
URLﾘﾝｸ(www.kirari.com)
836:名刺は切らしておりまして
10/12/04 09:59:09 0tncnKHS
>>834
中部は横風が強すぎて危ない。
関空は借金が多すぎてディスカウントできない。
新千歳は借金ないし既存の施設だけでも余裕がある。
新規投資でも土地が余ってるので海上埋め立てみたいな
莫大なお金がかからない。
羽田、伊丹関空、中部、その他の空港の北米線ハブとして
十分安く機能する。
837:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:06:20 hHHvsQ/R
>>836
設備や背景人口を考えたら新千歳より中部だろー
それに新千歳の雪のが危ないし、遅れとか欠航がよくあるじゃん
滑走路の延長も住民ともめてできないだろ？
中部は新千歳より酷くない、まあ海上空港だから横風の滑走路を作ればいい話
838:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:07:35 MEani09Q
新千歳貨物ハブと言っている奴って何なの？
新千歳に一旦降りる米中間の貨物便は、基本的に中国製品を満載している。
中国製品は、昔はローテク雑貨。今はハイテク製品も多い。
だが、飛行機本体の問題（給油など）以外、何か用があるとでも思っているのか？
日本国内と欧米との貨物需要については、
北海道のそれはゼロといってもいい。周辺地域を含めても皆無。
北海道にb2bの産業需要なんて全く存在しないからだ。
日本と欧米との間の貨物需要は、三大都市圏にしか存在しない。
（大半は首都圏。のこりが関西と中京）
これらは、成田から直行便で大半が乗せられ、残りが関西と中部から直行便でさばける。
国内需要をわざわざ札幌便に載せる意味がない。
したがって、新千歳で降りても用事は無い。
839:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:12:52 aoOftb64
国際線利用者数は
成田>>>>>関空>>>中部>>>福岡>>>那覇>>>新千歳や仙台など
新千歳をハブにするくらいなら福岡や那覇にしたほうがいい
これからはアジアだろ？
遠い新千歳なんて問題外
840:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:18:06 0tncnKHS
>>835
政府の方針が空港に与える影響が大きいという資料だね
841:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:19:29 0tncnKHS
>>837
中部は危険な空港だよ。
新千歳は横風で回避なんてことは無い。
季節に変わらず南北の風だから横風滑走路は必要ない。
842:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:20:34 0tncnKHS
>>838
東南アジア、中国から北米に向けた貨物の
中継地点に新千歳は最適なのさ
843:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:23:34 V5QofXgC
日本は人口が西に片寄ってるからね
北海道と東北で国土の4割くらいあるが、人口は１割しかいない。
貨物等の需要は三大都市圏で9割方を占めるから、人にしても貨物してもハブ機能を地方に移す必要が無い
しかも上でも書かれてるように、今でもそうだが今後は欧米よりアジアへの輸送が重要になってくる。
新千歳をハブにするメリットがあるとは思えないな。
844:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:27:32 h/QJImgV
各地代表者の綱引きがｗｗｗｗｗ
845:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:28:36 MEani09Q
>>842
中国需要は、すでに中国国内で貨物が適切に集約された上で、
必要十分な米中直行便に乗せられているから、
わざわざ新千歳で、貨物を下ろしたり積みこんだりして集約する意味が全くない。
中国各地－札幌という貨物需要はゼロである以上、
（観光地としては人気だが、旅客のチャーター機が関の山。貨物とは無縁）
結局、新千歳で降りるのは、燃料や技術面といった航空機本体の必要性だけだ。
東南アジア便は、航路が違うので新千歳に集める意味がない。
成田は、西側圏の東南アジア各国とアメリカを結ぶハブとして、
昔から米系が重宝してきた。
846:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:30:20 ERe530NJ
やはり新千歳は
背景人口の少なさ
雪による欠航や遅延
滑走路を延長できない
とか、色々な問題があると思うな。
やはり成田中部関空だと思う。
847:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:30:56 0tncnKHS
>>843
それは直行便の考えね。
ハブというのは中継地として載せ替えできる空港。
シンガポールやバンコク、上海や関空、成田の貨物を新千歳で
ＬＡ、サンフランシスコ、デンバーその他いろいろな空港行に載せ替えて
更に燃料入れる空港として新千歳は最適なんだよ
848:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:32:30 0tncnKHS
>>845
東南アジアの航路が違うとはどういう意味？
東南アジアはドバイ方面経由して、北米に向かってるのか？
849:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:36:48 o/zHM6y1
>>847
新千歳空港はターミナルビルがショボすぎるからな
新しくできた国際線も中途半端すぎ
850:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:39:30 uTrE2gyQ
成田拡張と24時間運用ができるなら初めから成田で決まりなんだよ。
空港入るのに身分証明書がいる状態では話になりません。
851:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:46:29 h/QJImgV
>>850
そいや成田だけ使ってた頃、空港ってそんなものって思ってたけど
中部も新千歳もそんなのなかった。今、気付いた。
852:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:48:46 m3T+W/D0
国全体を考えたグランドデザインは無いのか？
こっちだ、いやあっちだ、では元の木阿弥だな
853:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:53:30 MEani09Q
新千歳厨は、中国や東南アジアの需要をなめすぎなんだよ。
すでに、中国や東南アジア各国の需要は、
地方都市からも直行便をガンガン飛ばせるレベルにあって、
各国内の国内線も十分に整備されつつあるから、
アジア側の需要は、すでに日本海を越える前に、各直行便向けに完全に最適化されている。
新千歳に必要とされているのは、燃料とメンテだけだ。
日本国内はと言えば、需要は三大都市圏にしか存在しないので
三大都市圏から直行便を飛ばせば足りる。これだけの話でしかない。
成田にしても、東南アジア各国内での需要集約が進んでいるので、
最近では米系のゲートウェー的要素は減ってきている。
昭和時代のようなことはない。
それでも成田には直行需要がある以上、国際空港として生き残りは図れる。
だが新千歳には域内需要が極めて少ない。
旅客もアジアからちょろちょろ、産業がゼロなので貨物はゼロ。
だから、ハブ空港以前に、基幹国際空港として無理。
854:名刺は切らしておりまして
10/12/04 10:57:39 cDlc1A46
>>848
東南アジア便～新千歳は中国領空とか北朝鮮近くとか
飛ぶことになってめんどいんじゃないの。
あそこから集荷したいなら那覇空港拡張でいいと思う。
まぁ拡張してもチャンギ、広州白雲、台湾桃園、香港に
敵いはしないと思うけど。日系キャリアはウンコだし。
855:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:01:03 0tncnKHS
>>853
アジアの需要をなめてねーよ。
直行便ガンガン飛ばせばいいだろ。
新千歳はそのおこぼれでいいの。
アジアから北米路線で燃料だったり乗せ替えだったりする便に利用してもらって、
その中で日本国内向けを新千歳で成田、羽田、関空その他の空港に仕分ける。
羽田には貨物便が増えてそれをさらに地方に仕分ける空きは無いんだから。
856:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:03:13 aPlbC3FS
, --―-- ､
/｀ヽ_o .o_/´ヽ.
l / ｀ｰ´ヽ. .l
|. l三三三l .|
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￣￣ ￣ └―┘´
857:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:10:56 MEani09Q
>>855
結局国内向けですかい？だから、貨物需要は三大都市圏にしか無いんだっつーの。
大半が首都圏で、残りが関西と中京。
羽田に貨物便が集まりつつあるのは、首都圏需要として羽田のほうが便利な貨物が相当あるから。
そして、三大都市圏（すくなくとも首都圏）の需要は、直行便を飛ばして問題の無いレベルであることは、
いくら日本が衰退したといっても変わりない。
何が悲しくて、米中直行便に空きを設けてもらって、わざわざ札幌経由で貨物を運ばないといけないんだ？
荷主もお断りなら、航空会社もお断りだ。米中直行便にそんな空きは無いｗｗ
こんなことは権力の強制が無ければだれもやらんぞ？
だから「１００年経っても開発局の権力依存経済だ」と言われるんだよ。
858:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:17:16 DjrRvuGK
平面地図でなく地球儀でよく見ろということか
859:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:21:20 5zphf+FO
結局、ハブ空港論てものに疑問がもたれているわけだな。
アメリカ・ボーイングは、もうハブ空港の時代じゃないと考えて、
中型でも長距離を飛べる787を開発した。・・いや開発中かなw
これには、スポークアンドハブを否定して、直行便に特化して
成功した米サウスウエスト航空の成功が、影響してるんだろう。
860:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:24:49 U7Xv9Z+R
何故、千歳？
寒いだろー！！
861:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:27:35 iyOeBzHX
もっともっと小さい飛行機で日本全体が国際空港になれば全部解決するんじゃない？
小さくても安定して揺れずに飛べばいいんでしょ？
１kg5円くらいで運べたら格安航空会社と同じになるんだから。
862:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:35:35 uTrE2gyQ
貨物機は航続距離が短い。
863:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:43:35 0tncnKHS
>>857
あのさ、別に羽田近郊に工場があるわけじゃないんだよ。
高速で羽田まで、または成田まで運んで海外に運んでいる。
新千歳がハブとして機能すれば石川県でも青森県でも高知県でも
宮崎県でも安く海外に出せる。今まで相手にされてなかった地方活性化だ。
羽田や成田が安く出せるなら新千歳ハブなんて考えない。
しかし実際は着陸の空きも無いし、値段が高い。
国策として貨物の利用料は格安にすべきなんだ。
もう一度言うが羽田近郊の需要なんて個人需要だけ。
工場は他県だ。
他県から時間と金かけて羽田で運ぶより、安いところで一括して
利用すべきなんだ。
864:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:47:19 Hu3JDuEN
戦略港も日本海側ではなく横浜選ぶぐらい日本は貿易が何もわかってない
865:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:49:20 Bu3pu7W+
成田でも関空でも羽田でも新千歳でもいい。
着陸料と給油税の大幅値下げをしないと、どんどん韓国に客を取られるぞ。
866:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:58:07 iyOeBzHX
>>864
博多、舞鶴なんかの日本海側は５万トンクラスしか停泊できない。
浅すぎ
867:名刺は切らしておりまして
10/12/04 11:59:34 OGETgF0S
>>863
石川県でも青森県でも高知県でも宮崎県でも
これらの地域から荷物を運ぶとなると
出荷先
↓ トラックで輸送
地方空港
↓ 国内線で輸送
千歳空港
荷物の積み下ろしが羽田/成田なら１回で済むところが
千歳だと２回発生するわけだ。
868:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:05:41 MEurNMbo
問題は雪だけかと
869:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:11:00 MEani09Q
>>863
だからどうやって札幌まで運ぶんだよ？
人口過疎の地方都市と、１００％観光需要しかなく産業需要ゼロ・ビジネス需要皆無の札幌を結ぶという、
僅少の旅客便の貨物室に載せるしかない。
すでにこれだけで死ぬほど不便だ。
そんな馬鹿げたことをするなら、
成田や関空にトラックで運ぶほうが、よほど便利で早い。
札幌から函館まで一日がかりという道民には理解できないかもしれないが、
内地の流通は、トラックでかなりのところまでドアtoドアで運べてしまう。
さらに傍証となるが、西日本各地の場合、
関西までの自動車流動と関空までの航空流動が、
（伊丹の問題もあるが）基本的には競争していて、
ほぼ拮抗点で、関空への便数が決まっているので、
要するに、飛行機が飛ばないということは、トラックで運べばよい状態だということ。
870:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:13:28 ux942ICt
九州は鳥栖
871:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:26:08 0tncnKHS
>>867
石川や青森から羽田までトラックで輸送するのは遠すぎだろ。
872:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:29:25 0tncnKHS
>>869
貨物で少量で旅客便の無いところは無理。
873:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:30:43 cDlc1A46
>>867
世の中、そんなもんじゃないの。
他所がハブ空港になっても首都圏は成田から直送できるでしょ。
関空は微妙だし、中部は更に怪しいけど。まぁチャーター機で何とかなるよ。
たぶん。そして日本のキャリアなんてへボいんだから、
国内での地域担当別ハブ空港でもいいんじゃないか。
首都圏はいっぱいいっぱいだし、関空は内際一体を実現できそうにないし。
東南アジアやインド、アフリカ中南部、アラビア、豪州、華南、台湾は那覇。
華中・華北や韓国は福岡。
モンゴル、ロシア、イランやイラク、西・北アフリカ、北米中米、欧州は新千歳。
みたいな感じで。
874:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:33:03 fuiM/5pk
>>866
だったら工事して深くすればいいじゃない。
大型タンカー通す為に海底掘るなんて何処でもやってる
875:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:43:33 iyOeBzHX
>>874
歴史的に良港と言われてた横浜や神戸でももっと深くしてるのにもっと浅い日本海側をどう掘るの？湾を全部掘る？
それに舞鶴や博多に5万トン以上の船が来る要素あるの？
必要ならやるんじゃない？国や自治体が。
876:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:47:27 MEani09Q
>>871
道民は本当に地理音痴だな。
石川県は、関西と中京双方から至近距離にある。北陸道＋名神高速ですぐだ。
北陸は関西と中京を両睨みできるので、双方と連携した産業立地も多く、
インフラ、労働力も含めた蓄積が生まれていて、
北海道庁が２０年必死で計画してまったく実現出来ない「産業クラスター」が、自然と形成出来ている。
青森だって、別に東北道でトラックで運んでもいいし、
今はパッとしないが鉄道網を使えば関西との物流も出来る位置にある。
青森新千歳便に必死で乗せる意味は無い。
877:名刺は切らしておりまして
10/12/04 12:50:11 +gMjwGTS
>>802
初台在住だけど言ってることにほぼ同意ｗ
878:名刺は切らしておりまして
10/12/04 13:06:21 3/A6J1cz
たしかにハブ空港ってただの中継だろ？
それなのにわざわざ降りる人が多い羽田にするのかわからない
879:名刺は切らしておりまして
10/12/04 13:09:04 8zPfH0Te
ID:0tncnKHS＝ID:QVSX17Hnか？何度論破されても懲りないなぁ（呆）
そもそもハブとして新千歳が真に使えるモノならば、エアライン各社はとっくに
便を就航させていないと理屈に合わない。その上で、使用料が高いだの、
深夜の発着枠を増やせだのは、後から言ってくるはず。現実を見るべき。
ただ新千歳～アンカレジ間の5000kmにマトモなサービスを受けられる民間空港は
存在しない。新千歳はその意味で有り難い存在ではあるので、24時間運用を
徹底しさえすれば、多少は降りてくれるフライトも増えるかもしれない、という位が
せめてもの好意的な解釈。まずは空自と苫小牧あたりの中の人にネゴしてくれ。
話 は そ れ か ら だ
880:名刺は切らしておりまして
10/12/04 13:21:33 AU+5Cygy
北米～アジアのトラフィックのごく一部は新千歳に降りてるね。
「おこぼれ」の意味では現状でも同じ。
あくまでも新千歳をハブにしたい一部のキチ○イもいるようだけど、
ハブという意味では、新千歳は北海道内のみを対象にする地域ローカルハブ。
それ以上の地位を望むのは、身の程知らず。
881:名刺は切らしておりまして
10/12/04 13:46:48 lW3y3RH7
いかにもおお前らしい文章
こんなの書き散らかすだけで飯食えるんだからある意味大したもんだ
882:名刺は切らしておりまして
10/12/04 14:11:40 NrcOJQ79
ここらで一つマングース空港についても考えてみようじゃないか。
883:名刺は切らしておりまして
10/12/04 15:05:39 nZVFvXwH
>>829
> 成田がハブｗ
> 結果として成田経由で海外旅行に行ってるだけで
> 発着枠に制限のある成田がハブ空港なんて
> 認識がおかしいよ。
流れを読まずに晒しておきますね～
884:名刺は切らしておりまして
10/12/04 15:12:53 hz8fMtYK
>>882
ヨシ、良く言った！！
885:名刺は切らしておりまして
10/12/04 20:50:29 CBfxKu6B
新千歳空港は北海道のみを対象とする国内ローカルハブ。
国内基幹空港のひとつだが、それ以上のものではない。国際ハブ？寝言は寝て言え、という話。
強いて言えば>>879後半の給油ポイントくらいか。ただそれも幹線道路から外れた、寂しいガススタ程度。
886:名刺は切らしておりまして
10/12/04 21:21:47 vvVWtPfh
>>885
そうなのか。詳しくないからそうなのねとしかいいようがない。
上海から直で新千歳に帰って来たときは便利だなーと思ったけど、
それじゃハブじゃないしね。乗り換えでどっか行きそうな客も・・・だったかな。
札幌が目的地でいらしてくれればそれでよいです。
887:名刺は切らしておりまして
10/12/04 21:31:34 LZ0W9vHz
>>817
北海道って蛇居るの？
888:名刺は切らしておりまして
10/12/04 22:03:34 Z0nM/oRf
でも、ぼちぼち、メリークリスマス！
889:名刺は切らしておりまして
10/12/05 00:29:08 +G/9WITW
>>886
そういう直行路線を地道に集めて初めてハブ化を語る資格が出来るというものですよ。
890:名刺は切らしておりまして
10/12/05 03:08:09 DXkrLu99
羽田は利用料上げるべきだね。
あんなにお金掛けたんだから、海外便は一人五千円くらい取るべきだ
891:名刺は切らしておりまして
10/12/05 03:11:17 DXkrLu99
一人５千円。
２００万人で１００億円。
その金で関空の借金を返せ。
892:名刺は切らしておりまして
10/12/05 07:49:02 EszmlyCO
かつて東京一極集中の弊害をどーたらという話が盛んになった頃に
遷都議論も出た。だがこれが単なる議論の域を出ようとすると石原あたりが
速攻で否定的コメントを発表。一極集中というのは弊害もあるが利権も生む。
ここでずーっと成田ナリタ叫んでる連中も大半がそういう類だと思う。
別に千歳がダメならダメでいい。だがそれで他の空港建設をやらなくていい
という話にはならない罠。
893:名刺は切らしておりまして
10/12/05 07:50:46 wbD6BY06
まあ、大前はアホだね
894:名刺は切らしておりまして
10/12/06 13:27:54 hEM++9Ji
北海道庁の国際エアカーゴ基地構想が昭和の時代から存在したが、計画倒れで終了してる。
大前が「新千歳がハブに最適」なんてドヤ顔で言っても、何をイマサラって話だわな。
895:名刺は切らしておりまして
10/12/06 14:22:23 rsIgCeXk
これは別にして、土地が少ない日本で北海道が発展してないのはもったいないな。
気温や積雪考えても諸外国なら数百万規模の大都市が存在してておかしくない緯度と土地の
広さだし。
ほんの少し前まで陸路でつながらなかったからわかるんだけど、今は鉄道もつながってるし。
もう少し内地との交通を増強して、国策で投資集めて発展させたらいいように思う。
896:名刺は切らしておりまして
10/12/06 15:46:54 hyQxtUEE
>>895
少なくとも札幌には既に十分集まってるじゃないの。
観光やITもあるし、苫小牧には小規模ながら工業集積もあって
１・２・３次産業バランスよくある。
道内格差は地元で見ればいいし、地方分権の流れもある。
地方交付税も分配されてるんだから、「国策で」ってのは新幹線引くまで。
ましてやハブなんてね・・・そうしたいなら、地元で頑張りなさい。
897:名刺は切らしておりまして
10/12/06 16:22:06 JpiFgku5
このスレもまもなく終了するね。ここらでまとめようか。
>>1大前氏の言う新千歳ハブ構想の実現可能性は、ほぼゼロ。
理由は
1) 需要が無く、ハブに値する便数がない
2) 軍民共用空港（しかも主要基地）で制限が多く、使い勝手が悪い
3) 不完全な24時間運航体制で、ハブ空港としては失格
4) 直行便利用が既に一般化し乗り換えがそもそも不要
898:名刺は切らしておりまして
10/12/06 16:38:02 7Cgaiu9H
>>604で終了だな。
899:名刺は切らしておりまして
10/12/06 17:02:08 hyQxtUEE
>>897
異議なしです
900:名刺は切らしておりまして
10/12/06 21:55:52 jKdnmxR+
新千歳が一番なのは、もう結論出てるじゃんｗ
何をいまさら言ってるのｗ
>>1
901:名刺は切らしておりまして
10/12/06 22:35:14 ArsH/opu
>>897
基本的に同意。
歴史にifはナンセンスだけれど、もしも完全24時間運用と空自千歳基地の分離が
70年代後半に完了していたなら、あるいは新千歳空港が極東の中継ハブとして
呼ばれていたかもしれないね。
少なくともDC-10やL1011で太平洋を越えるのが普通だった時代が最後のチャンスだったと思う。
B747-400が運航を始めてからでは、遅すぎた。
902:名刺は切らしておりまして
10/12/06 22:41:44 qWaFl/K4
羽田は西側の空域が使えればもっと便利になりそうだな
903:名刺は切らしておりまして
10/12/06 23:19:05 jGMEi7hC
北海道が自治体として発言したら面白い話だけど､今さら現実味ないんだよな
残念ｗ
904:名刺は切らしておりまして
10/12/07 00:13:35 JvjpAmtj
羽田・成田・関空をハブにする金があれば新千歳は簡単にハブに出来ると言う結論で決定。
897は却下。話にならんね。
905:名刺は切らしておりまして
10/12/07 00:22:57 hY3a4C8E
>>903
そうそう。地元じゃ言ってるのかもしれないが、
全国的には千歳をハブに！なんて話は聞かないしな。
北海道知事なり札幌市長がブチ上げるなりインパクトのあることしなきゃ、
ただでさえ妄言扱いなのに、大前程度が今更言ってもね。
まあ、妄言だから地元でもそんな盛り上がらないんだろけどｗ
906:名刺は切らしておりまして
10/12/07 00:46:46 wQg+j/Zu
>>904
却下されるのは、具体的に>>897に反論できないお前のほうだな。
そもそも東京大阪を差し置いて、札幌の空港に重点投資しなきゃいけない理由など全く無い。
907:名刺は切らしておりまして
10/12/07 06:21:48 a9qEdbCG
埋め立てないと拡張できないのでは着陸料が高くなりハブとして成り立たない。よって、羽田、中部、関空はない。
成田は物理的、地理的には理想だが、それ以外の問題はそう簡単には解決しないだろう。
西日本は、地理的にない。
よって千歳が残る。
大前氏は、羽田のハブ化を否定しているだけ。
908:名刺は切らしておりまして
10/12/07 07:58:06 03i6mMZv
儲かるところに金を出す。
儲かる見込みがないから何もしない。
ごく当たり前の結論だな。
909:名刺は切らしておりまして
10/12/07 08:08:22 a9qEdbCG
日本のハブ空港が仁川空港のままだと、日本の航空会社は国際線部門は乗り継ぎ便へは参入できない。
910:名刺は切らしておりまして
10/12/07 22:26:22 GM60DS4a
今さら、新千歳なんぞに新規投資するくらいなら、空いている関西空港での
着陸料やら航空会社の経費に補助金出したほうがはるかに効果的。
設備も良く既に整っているし、邪魔な自衛隊も米軍もいない純民間空港だ
911:名刺は切らしておりまして
10/12/07 23:18:40 NIC2ljjE
関西空港はハブの適性ないし
912:名刺は切らしておりまして
10/12/07 23:27:25 wQg+j/Zu
需要がなくて軍民共用な新千歳よりはまだ関空のほうがマシ。
既に投資し終わってるしね。新千歳にこれからいろいろ作るのはギャンブルで土建屋しか喜ばない
913:名刺は切らしておりまして
10/12/07 23:28:53 rBLoOrpw
わたしには彼氏がいます。
彼とわたしはデートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが、
学年で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく思われます。
: : このカキコ見たあなたは４日後に不幸が訪れ４４日後に死にます。
それがイヤなら、コレをコピペして５ケ所にカキコして下さい。
わたしの友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく、わたしはこのコピペを５ケ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ、１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝手です。
914:名刺は切らしておりまして
10/12/07 23:35:22 fNmaBuDn
千歳より関空の方が１０倍マシだな
国際線の実績的に
915:名刺は切らしておりまして
10/12/07 23:38:56 QVdwZRTw
関空に適性あるわけないじゃんｗ
本当、頭悪いねｗ
自衛隊の基地にでもしとけよ
日本の真ん中にあったんじゃ無理なんだよ。
仁川が日本のハブになっているのは、
日本のほとんどの空港と等間隔な距離があるから
関空をハブにしたって、中部の奴らは使えないんだよ。
916:名刺は切らしておりまして
10/12/07 23:47:24 fNmaBuDn
適性がありゃなんでもアリなお馬鹿さんは
>>897 に反論してみろっつーの
917:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:18:50 JT4DRcIx
1) 需要が無く、ハブに値する便数がない
のは、ニワトリが先かタマゴが先かの問題。
2) 軍民共用空港（しかも主要基地）で制限が多く、使い勝手が悪い
が、横田空域と東京上空が使えない羽田の方が状況は悪い。
3) 不完全な24時間運航体制で、ハブ空港としては失格
だが、ハブ空港にするなら体制を作る。
4) 直行便利用が既に一般化し乗り換えがそもそも不要
ならば羽田のハブ化も不要。
918:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:31:58 qjgU4dVy
> ニワトリが先かタマゴが先かの問題。
敗北宣言乙ｗ
919:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:40:22 JT4DRcIx
>>918
なにに敗北？
仁川になら分かるが、羽田も成田もこのままじゃハブになれないぞ。
920:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:40:36 HzrizHmH
>>897 に反論って・・・
こんなの相手にする必要ないだろｗ
1→茨城空港からも便が出る予定の脅威のネットワーク
2→軍民共用空港だが、軍2本、民2本、合計４本もの滑走路がある大型空港。問題なし
3→その程度で不適格にならん。関空を無理矢理押すための条件か？
4→話にならん
921:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:43:24 qjgU4dVy
北海道民ってバカばっかだなぁｗ
922:名刺は切らしておりまして
10/12/08 00:45:37 HjpZ3ZME
>>917
需要がある→ハブ空港になれる
は成り立つが
ハブ空港になる→需要が発生する
は成り立たないのではないかな？
アジアの巨大空港は整備される前にすでに需要が満ちていたよね。たしか。
横田は空域制限だけど新千歳は国防の最前線基地。スクランブル発進で過密空路に突っ込まなきゃならないのは空港の運営においても国防の観点からも大きな問題になることは間違いないんじゃね。