10/11/16 14:00:03 Kn9AMIwx
わかんないな、仮にシンガポールや香港発の場合、別に千歳経由にする必要性はないと思うんだけど、
羽田がハブ空港化というのは首都圏からの移動を考慮すると成田よりも羽田の方が便利というだけだろ。
何いってんのこいつは
418:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:07:02 eRvbxK8O
>>417
欧米限定なら「地勢的には」有利だと思うよ、千歳は。
でもそれで拾えるのは>>385の
> ① 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人 ←←←←←
の、さらに欧米限定でしょ。あと、千歳－成田－欧米ルートの一部くらいか？
その程度でハブとか息巻いて恥ずかしくないのかね？
419:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:26:56 L/mZW/DU
>>2
ちとせが出来るくらいならアンカレッジでいいじゃないか
420:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:49:38 L/mZW/DU
>>271
やっぱり東京都知事になって欲しかったな
バイクに乗ったりディスコにいったりの選挙活動や
在日？出身デマをほったらかしにしてた無能な選挙参謀がいたからだな
421:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:52:26 L/mZW/DU
>>267
何で新千歳が最適なんだ？
九州とか西日本ならそんなとこ選ばずに外国の空港使うだろ
422:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:58:07 L/mZW/DU
>>278
そんなのでいいなら佐賀空港だって北九州空港だってあるぞ
北九州なら24時間だしアジアに近いし
ハブ空港にするんなら新幹線を引っ張っても来れるし
北海道に引くより安いだろ
423:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:59:27 L/mZW/DU
>>284
利用してた航空会社が不便だって逃げてこうとしたくらいの
空港なのにいったいどうして？
424:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:04:51 q1MmRYpm
>>405
沖縄にいる毒蛇
425:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:13:10 Ke3mraQ8
>>424
座布団一枚
426:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:30:11 1Sjp1vkD
>>422
アジアに近いってのが問題なんだよ。ライバルになる巨大空港が近いから競争上不利。
逆に千歳なら巨大空港が近場にないから競争になりにくい。
427:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:49:22 EEXNGvKG
チトセ
ミノル
ナオキ
マツムラ
428:名刺は切らしておりまして
10/11/16 22:31:13 SeW8BEtt
関空は潰してサーキットにすればいい
第２島をサーキットにして、第１島は駐車場と宿泊施設
あとＦ１なんかはマシンを空輸するから滑走路を一本残しておいて直接乗り入れできるようにすればいい
島だから騒音を気にする必要も無いし、高速から連絡橋を使えば下道を使わずに乗り入れできるから大型トレーラーでも楽に搬入できる
国際格式のレースを誘致すればすぐに元はとれるだろうし、地域復興にもなるだろ
429:名刺は切らしておりまして
10/11/16 23:55:15 b1TBQDL/
>>390
印象悪い方をすすめるのか?
430:名刺は切らしておりまして
10/11/17 03:07:21 c64pxp7t
>>428
伊丹空港反対派の為に関空を作った以上、
伊丹廃止はあっても関空廃止は無い。
大阪民国の自業自得。
これからは都心から羽田へ行く以上の時間を掛けて
関空と往復する事になるんだ。
諦めろ。
431:名刺は切らしておりまして
10/11/17 06:46:53 mdTAu6Y1
>>430
都庁から羽田ならあまり変わらないけど
432:名刺は切らしておりまして
10/11/17 07:43:01 c64pxp7t
>>431
ところでちょっと風が吹いたら連絡橋が通行止めになるのは改良されたん？
飛行機も発着できなくなるから改良の必要無いのかしらん。
433:名刺は切らしておりまして
10/11/17 08:54:22 DDoYBPYc
鉄道は防風柵があるから台風直撃でもせんと止まらんのちゃう
湾岸線や連絡橋って強風で通行止めになる？
434:名刺は切らしておりまして
10/11/17 09:16:52 mdTAu6Y1
橋の通行止めは時々あるが、飛行機飛ばなくなるのが先だから実用上問題ない。
435:名刺は切らしておりまして
10/11/17 10:46:47 AyOdqNNX
>>432-434
一口に連絡橋閉鎖といっても規制レベルの厳格度は、鉄道＞航空機＆車両だから
鉄道が止まっていても航空機は飛んでいるという事はこれまでにもあった
(この場合はりんくうタウン⇔関空でバス輸送になる)
車道も閉鎖なら>>434のいうとおり
436:名刺は切らしておりまして
10/11/17 13:49:11 +bvLPmYX
>>432
もう５年くらい前には防風柵作って規制に強くなったよ
437:名刺は切らしておりまして
10/11/17 15:35:52 c3B79R/j
>>422
そんなライバルから逃げまくってて本当に勝てるのか？
それとも日本はニッチな市場に活路を求めるのか？
佐賀空港の場合春秋航空が次の路線の拠点の最有力になったが
滑走距離が短いから可能性が薄くなってきてるが
周りは田畑が多いんだから延長は可能なんだよな
そしてJR九州は佐賀空港に新幹線を引く案を提案したりしてるくらいだから
新幹線直結の空港なんてないんだからすごく有望だろ
438:名刺は切らしておりまして
10/11/17 19:08:33 t3yXlie+
>>437
＞JR九州は佐賀空港に新幹線を引く案を提案
してね～よ
439:名刺は切らしておりまして
10/11/17 19:26:39 +bvLPmYX
>>437
千歳もそうだが、なんでこの流れの中で新たな拠点空港に大改造するんだ？
インフラに関しては既に過剰投資だ。
既存ストックの組み換えで対応できることが、未だに実施されていないと考えるべき。
具体的には、
羽田５本目は無し、国際線増、国内線減、
成田の国際線減、国内線増
伊丹廃止、関空国内線増
それぞれに許されるのは数百億未満ですむターミナルなどの施設程度。
既存の拠点空港の改善だけ対応できる。
他の候補など入り込む余地は無い。
440:名刺は切らしておりまして
10/11/17 21:52:22 c64pxp7t
ハブとかゆーなら
近所の空港間を専用高速鉄道で繋げばいいんじゃないの？
441:名刺は切らしておりまして
10/11/19 14:45:19 4tbqSxbW
>>438
少なくともJR九州の初代社長が開発中のフリーゲージトレインが失敗なら
佐賀空港経由で長崎って提案してますがね
もしこれなら博多駅から25分で24時間空港画家の可能になりますね
これだけのポテンシャルはどこにもないですね
羽田成田逆立ちしようが新幹線は引っ張って来れないですからね
羽田は新幹線を引っ張ってこれるように路線の土地の確保は当初からやってたけど
無理なものは無理
佐賀空港に任せた方がいいんですよ
442:名刺は切らしておりまして
10/11/19 16:28:36 M+YjjeL6
>>441
馬鹿やってJRから関係切られた元社長の発言をJRの発言とか勝手に言い換えるな。
長崎新幹線自体頓挫しかかってる状況で、佐賀市をはずして大迂回なルートなんて妄想に自治体も付き合う訳が無い。
佐賀は1便しかない深夜便ですら周辺自治体から騒音の苦情が出ている状態なのに24時間空港は無理。
九州でまともに24時間化可能なのは海上空港の北九州位。
長崎は空路が陸地にかかるから厳しい。
443:名刺は切らしておりまして
10/11/19 17:48:44 VKDbnxt5
アジアのハブは難しい
444:名刺は切らしておりまして
10/11/19 23:08:16 bW9BcaJc
まぁ、新北九州空港を広げればハブになるって
単純な話じゃないしなぁ。
445:名刺は切らしておりまして
10/11/19 23:20:01 M+YjjeL6
設備や立地だけ整っていたらハブとして成功する訳でも無いしね。
不要な空港の間引きも出来ない日本じゃ厳しい。
446:名刺は切らしておりまして
10/11/20 00:37:57 YzqQ5Eat
>>445
間引きしたらハブ空港意味ないじゃないか
447:名刺は切らしておりまして
10/11/20 01:28:31 bp2s3zSw
>>446
間引くべき空港と残すべき空港を選別すべき
448:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:44:00 Av/6W7/H
これは賛成。
新千歳はまだ拡張性があるけど羽田は
東京行の人を裁くだけでキャパがいっぱいになる。
449:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:45:00 O6YCm9Jg
大前が言うな
450:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:47:09 nkzpYvcy
今日のおおまえが言うな
451:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:48:23 I0oDZ7E0
またスホーイに撃墜されるKAL機の画が浮かんだｗ
452:名刺は切らしておりまして
10/11/22 11:07:10 uHlD8AJh
こんなこと言ってるからあっちこっちにハブと称する空港が増えて
結果分散してしまってハブになれないんだよ。
453:名刺は切らしておりまして
10/11/22 11:46:06 Av/6W7/H
羽田は直行便の空港。
新千歳はハブ空港。
454:名刺は切らしておりまして
10/11/22 16:06:57 7mxbc+AX
>>451
北海道にF-22を30機配備して防衛にあたらせろ
455:名刺は切らしておりまして
10/11/22 17:34:10 xn+Lyc05
確かに羽田はハブとして限界があるな
456:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:02:16 gAPgWqmx
成田をいまの2倍ぐらいに拡張できればね。
滑走路も後2本ぐらい作れば。
457:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:05:14 BfLan4/r
ところで「成田空港」ってなんで成田にあんの？
458:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:18:35 E/tdsiW+
・・・
459:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:35:50 uHlD8AJh
>>457
当時は海上に空港をつくるという発想がなくて、横田空域にかからずにまっ平らな農地で、
ソビエト領空を通らない大圏ルート、偏西風に乗るジェットストリームルートに格好の場所だったから。
460:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:43:46 CMWhXT/R
>>459
あぁ、そうなんだ
461:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:44:09 IQqnXkjY
>在日？出身デマをほったらかしにしてた無能な選挙参謀がいたからだな
敵方の工作員が潜入していたんだろ
462:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:52:14 BfLan4/r
>>459
ありがとう。
落花生畑だらけで土地が余ってそうだからとか、
大した意味もなく成田にしたわけじゃないんだな。
しかし、全共闘の餌食にされたのは不運だよな。
463:名刺は切らしておりまして
10/11/22 22:48:54 frElIAFM
大陸に近くないと意味が無い
新千歳は冬季が使えない
佐賀を九州国際にして24時間使える
または関西が現実的だな
464:名刺は切らしておりまして
10/11/22 23:14:37 szVBGrhn
羽田の発着枠増やしてもどうせ満杯になるから
間違ってはないと思うけど
現実的には成田や関空の方がマシ。
465:名刺は切らしておりまして
10/11/22 23:15:02 yw4Tzxzs
おらがハブ空港
466:名刺は切らしておりまして
10/11/22 23:31:32 gbDuUt3T
昔、KLMが名古屋-新千歳-アムステルダム便を運行していたときは、
新千歳-羽田のJAS便に国際乗り継ぎ便名を割り当てて、羽田から
アムステルダムにラクに行けるって売り方していたな。
467:名刺は切らしておりまして
10/11/23 00:11:31 ev7cXJzN
千歳空港の冬季の欠航は皆が思っているほど多くない。
468:名刺は切らしておりまして
10/11/23 00:20:21 bzC0una/
香港 上海 インチョン バンコク クアラルンプール チャンギ どれにも勝てる要素も見込みない日本国内の田舎空港 ほんと他所のことすら知らない馬鹿多いね
469:名刺は切らしておりまして
10/11/23 00:28:53 ev7cXJzN
>>468
地理的に優位って書いてあるし、田舎も関係ないって書いてあるだろ。
470:名刺は切らしておりまして
10/11/23 08:36:23 q+QxKD1v
羽田の国際ターミナルはこないだ使ったけどめちゃくちゃ狭いね。
471:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:25:27 Nww+vHWN
暗黒武術会に招待された
472:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:40:04 diwFSrzD
ほとんど国内線だけで世界５位の利用者をほこる羽田空港
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
シンガポールはお土産がイマイチだし、クアラルンプールやバンコクは治安が悪いし
香港は広すぎて乗り継ぎに時間がかかる。
仁川と上海はこの時期は寒すぎる。
香港 上海 インチョン バンコク クアラルンプール チャンギ
これらの空港は利用者は羽田以下だし
仁川とクアラルンプールは成田より少ない。
日本の位置から考えてハブ空港に向かない
オーストラリアやニュージーランドの空港をハブ空港にするくらい無理がある。
473:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:43:55 rutjSXH6
>>472
メルカトル図法で見るとそうだろうな。
474:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:57:44 HYIMKwgG
もう十年以上前から言われていたんだけどね
仁川に負けず、むしろ仁川などアジア各都市から千歳経由で欧米だったはずが
475:名刺は切らしておりまして
10/11/23 11:14:10 Oy2GiQD+
飛行機は雪の影響少ないよ。
だって離陸と滑走時以外は雪に関係ない
上空マイナス数十度の世界。
寒さには強く造られている。
一番の問題は風。
海風みたいに強風で方向が安定しないのが一番危険な状態。
滑走路の除雪と機体の降雪さえしっかりすれば
冬期間も問題は無い。
476:名刺は切らしておりまして
10/11/23 11:16:52 Oy2GiQD+
飛行機は悪気象に強く、新幹線や普通の鉄道が
台風で止まっても飛行場は運航している場合が多い。
477:名刺は切らしておりまして
10/11/23 11:18:17 V0mUQUbA
この人、逆神？
478:名刺は切らしておりまして
10/11/23 12:02:54 W3/nPmX4
>>477
そうだねｗ。
479:名刺は切らしておりまして
10/11/23 12:05:55 eb3PaTY6
沖縄の普天間基地を返還してもらって、新・那覇空港にすればいいのに
関空よりもはるかに立派な滑走路が作れそうだ
480:名刺は切らしておりまして
10/11/23 15:01:25 blxhBWLQ
リニアや北海道・九州新幹線の開業で国内線の需要はこれから減る一方なのに地方にハブ作っても国内便集まらないだろう
481:名刺は切らしておりまして
10/11/23 19:11:28 ev7cXJzN
>>480
東京から千歳まで新幹線で行くのは、東京から福岡まで新幹線で行くより時間がかかるだろう。
482:名刺は切らしておりまして
10/11/23 20:27:17 blxhBWLQ
>>481
新幹線を使う場合
東京-福岡間は５時間２分
東京-札幌間は３時間５７分
札幌のほうが早い
今後羽田-新千歳便の需要が変わらないとしても乗り換え需要だけでは内際ハブは務まらんよ
国際ハブなら可能ではあるが、航空会社をもうからせるだけで国費を投入する価値はない
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
483:名刺は切らしておりまして
10/11/24 00:18:29 X3HmXiJD
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
2010/11/23
仁川空港にテポドン打ち込むぐらいしろよ、根性無いな
484:名刺は切らしておりまして
10/11/24 09:48:46 Ng3rezCH
さて、南北の挑戦がキナ臭くなってきて仁川あやしくなってくる気配もあるが、
この情勢に乗っかって、仁川に中継している国際線をなんとか新千歳に引っ張って来れないものなのかなぁ？
成田は着陸料も駐機代も高いし、関空も高いし緯度が低いので燃料代も増える。
羽田はいくら枠が増えたと言っても過密すぎてリスクが高い。
ここは新千歳が本気を出す時が来たのではないか。
そもそも、仁川が新千歳の動向をかなり探って建設したらしいから、向こうもライバルになりえると思っているのだろうし。
485:名刺は切らしておりまして
10/11/24 10:00:27 QVSX17Hn
新千歳は黒字だから着陸料を下げれる余力はある。
ただ国交省がそれを認めないからね。
新千歳が着陸料下げたら、ハブは可能だと思う。
486:名刺は切らしておりまして
10/11/24 10:19:54 CawV2x3n
>>485
あんなに大掛かりに雪対策をしているのに黒字なんだ・・・
雪の降らない地方で赤字の空港は何をやってるんだ？
487:名刺は切らしておりまして
10/11/24 10:39:39 Ng3rezCH
>>486
新千歳は北海道のただのゲートウェイ空港に過ぎないのにねｗ
まあ、本当に大雪の時は除雪が間に合わなくて、
自衛隊側の千歳飛行場の滑走路を使わせてもらう時もあったが、ほとんど自力で除雪している。
とうぜん機材繰りは乱れるけど、それほどの大雪の時は北関東から上はかなり壊滅的になってるからね。
新千歳単独の原因でで遅延や欠航が出る事はあまり無い。
そもそも土地の無い所にでかい飛行場を作る事が赤字の原因だと思うけどなぁ・・・
人口が多い所で利用者が多いのは当然の話で、人口600万人程度の北海道（しかも空港多数）で黒字を維持してるのは大したもんだよ。
488:名刺は切らしておりまして
10/11/24 11:00:40 bRveRx3T
世界的に見たらあれぐらいの寒冷地は普通だからね。氷河に閉ざされて空路しかない都市もあるぐらい。
489:名刺は切らしておりまして
10/11/24 11:30:47 QVSX17Hn
>>486
他の空港は環境対策費（騒音対策保障など）や空港整備事業費が大きい。
羽田や関空は海上に埋め立てた工事費は莫大。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
490:名刺は切らしておりまして
10/11/24 11:43:52 ZyRQAsyz
地理的にベストと言ってるだけで実際の実需を考えれば机上の空論だろ
491:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:09:48 W+99SqDW
ハブ空港＝沖縄
マングース空港＝新千歳
492:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:21:54 PPvOJ7Q6
さくらインターネットのデーターセンターも北海道に作るらしいし
大前の言うとおり大規模なインフラは北海道に作るのは良い考え。
URLﾘﾝｸ(ishikari.sakura.ad.jp)
493:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:24:50 bRveRx3T
>>490
地理的にベストなら理想的ってことじゃないか。
494:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:28:53 eTZpJykh
リニアもハブ空港も日本の中心である長野県に集約すべきだ
リニアを「曲げて」長野に通すのではなく、長野から広がる形だから
長野ルートは当然だ
495:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:33:59 0FR56JzW
>>493
頭悪すぎだろ
日本では直行需要の少ないエリアにハブは成立しないと、
何度言えば分かるんだ？
496:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:35:34 QVSX17Hn
>>494
リニアは金の無駄。
497:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:36:54 QVSX17Hn
>>495
直行便は成田でいいじゃん。
ハブと直行は別物
498:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:38:17 bRveRx3T
>>495
っていうのは、お前の意見。
499:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:52:15 92SwnnQF
尖閣にハブ空港作ればアジア各国からのアクセスは便利。
500:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:05:18 yLhRDC+c
北海道、アイヌが夢の独立ができるじゃん
501:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:24:11 0FR56JzW
>>497
> ハブと直行は別物
こんな世迷事レベルの話をビジ板でだらだら続けてていいのか？
502:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:36:43 mWVgt3p1
幼稚園児でもわかるようなことをしたり顔で一席ぶつのではなく
それを実際に実現するためにはどうすればいいのか、ということを
説明してこそ有能なコンサルタントだと思うのだが。
「役人が無能だから」で思考が止まっちゃうのは二流だろ。
503:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:45:01 bRveRx3T
北米路線を集めてトランジットビザの発給条件を緩和すればいればいい。物理的には実施は簡単。政治的には？
仁川には政治上のリスクがあることも浮き彫りになってきたし、やる気の問題。
504:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:17:34 Ng3rezCH
トランジットでちょっと日本観光とかも出来れば客はさらに増えるだろう。
成田から日本国内をちょっと観光ってのは大変だからね。
って提案をすると必ず羽田って出てくるが、羽田から北米にはアクセスが悪いしコストも高くなる。
スカイマークあたりは国内便がほぼ１万円で出来てるから、千歳からトランジットも悪くない選択だよ。
505:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:21:09 pAJBIFYp
大前自身は、海外に行くとき毎回千歳で乗換えさせられるのに
不満はないんだよね？
506:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:24:12 0riF5XGD
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
507:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:25:21 Ng3rezCH
>>505
関東以外の日本人は毎回成田まで移動するのにウンザリだけど何か？ｗｗｗ
ハブ空港の議論に未だに直行便の概念を持ち込んで対抗しようとする人が居るんだもんなぁ・・・
508:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:31:42 MUoVK5Q5
>>219
千歳と苫小牧に跨っていつ大噴火するかも知れない
樽前山の存在なんて地元民以外知らないからな。
大噴火すると空港の機能は数ヶ月以上にわたって
マヒすると言われてるのにねぇ。
509:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:32:09 3XFsgzH3
いやまぁ羽田成田とか言うのはあくまで関東を中心にした議論だから。。
大前がそのエリアの客は相手にしないというなら確かに現実味のある
話だろう。だがそれでは出資者を説得できないと思うんだよね。
まずやってみよう、とか考えない国民性ゆえに。
510:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:34:13 0FR56JzW
>>507
日本の事情を考慮せず、ハブの議論をハブの利点のみで行うから
こういう空論になる。>>1 そうだし、
>>504
> トランジットでちょっと日本観光とかも出来れば客はさらに増えるだろう。
もそう。
結局、「千歳は欧米見けには地理的にはいいよね」ってだけで、
具体論は何一つ無い、というのが現状。
千歳起点の、欧米路線の需要は？
首都圏を除いた欧米路線の需要は？
それらの基礎的な数字で示して初めて議論になるんだが、
ここで千歳ハブを押してる人から一切そんな話は出て来ない。
日系キャリアもデルタも千歳から欧米便を出していない。
出せるのに出していない。これが答だと見るのが妥当だろう。
別にやりたきゃやりゃいいと思ってるが、羽田の欧米便程度のショボい便数しか
確保できないと考える。あれを「欧米向けハブだ」と言いたいなら勝手にすりゃいい。
511:名刺は切らしておりまして
10/11/24 16:02:50 1nyjjzoZ
>>507
地方人は成田なんか使わねえよ。
インチョンだよ。
例えば、
新千歳→羽田→(渋滞にはまって3時間)→成田→世界
より
新千歳→インチョン→世界
のほうが速いんだよ。
512:名刺は切らしておりまして
10/11/24 16:17:15 JNf6GU6j
>>511
千歳は成田便あるから
わざわざ羽田に行く理由がわからない
仁川は北朝鮮と韓国の国境近くでかなり危ない場所にあるぞ
513:名刺は切らしておりまして
10/11/24 17:22:53 bpQrsLsx BE:231082122-2BP(0)
>>1
アホかいな。
貨物もあるんだから鉄道で京浜・中部工業地帯にアクセスできないとまずいだろ。
小学生でも判ること。
514:名刺は切らしておりまして
10/11/24 17:27:53 UGurH7Fw
>>512
ヨンピョンド攻撃は日本の陰謀とかいわれそう
515:名刺は切らしておりまして
10/11/24 17:31:24 pAJBIFYp
>>510
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
地方空港からソウル経由で他国に行くのはソウル便利用者の1割弱
地方空港からの成田便が少ないのも考えると、結局
地方から海外、特に欧米に行く需要なんてたいしたことないだろうね。
現状では、千歳ハブにしたら首都圏住民の利便性が損なわれるマイナス面が
大きいんじゃないかと。特に時間を気にするビジネス客は困るよね。
516:名刺は切らしておりまして
10/11/24 18:12:47 0FR56JzW
>>515
> 地方空港からの成田便が少ないのも考えると、結局
> 地方から海外、特に欧米に行く需要なんてたいしたことないだろうね。
おっしゃる通り。
このデータからも明らか。
>>385
> ① 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人 ←←←←←
> ④ 日本各地→（羽田⇒）成田→海外※ ： ９４．９万人
これは全ての海外の数字だから、欧米に限ればさらに少ない。
成田利用者が３０００万人以上であることを考えると、
国内→国際乗り継ぎ需要というのは本当にわずか。
国際→国際乗り継ぎに関しては、当然ながら場所は問わないから地方でも良い、
という論理なんだろうが、逆に、成田から千歳に移す必要も無いということ。
キャリアは乗り継ぎ客と後背地需要、>>513の言うように貨物需要まで勘案して
路線設定をするが、特に国際線を規制されても居ない千歳から欧米便が無いことが
全てを物語っている。
乗り継ぎ利便が上がることで需要喚起したとしても、
千歳の欧米便需要など５０万人も居ないだろう。
こんな簡単なことも分からない人間が、ビジ板で千歳ハブ化を推奨してるのが実態だ。
517:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:10:52 Ng3rezCH
>>516
もっともらしい事を書いてるが、現状の数字で比較しても意味ないでしょ。
日本に国際線が出来てから一度もハブ空港の概念なんてまともに実施してないんだから。
後背地の需要を重視するのはゲートウェイ空港の概念でしょ。
トランジットで観光客が呼べるとか、成田に行くより行き易いってのはあくまでオマケであって、
ハブ空港本来の役割は接続空港だからな。
現状、新千歳に欧米便が無いのは接続も少ないから需要が満たせない為であって、新千歳に欠陥があるわけではない。
本来メジャーなキャリアがベースにしないとハブの機能は成立しないのだから、現時点の数字を並べるのはどうかと思うぞ。
あと、基本的な数字ってのも出せる人が居るのかどうか？
特にLCCの台頭で新規の需要も増えてきてるからローコストのハブ空港も求められている。
あと、貨物については新千歳は貨物便の給油地としてすでに利用されているし、鉄道も通っているし苫小牧の港もある。
それに、航空貨物は急ぎの便が多いから新千歳の方が国内に送るのに早いでしょ。
目先の需要だけ追っかけているから周りに巨大空港作られてえげつない招致されて負けるんだよｗ
518:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:20:28 leY9reEO
すこし話は逸れるが、米海軍の艦船が日本海のそれも北海道沖、奥尻島沖を航行したり待機している
と言われている。
これは北朝鮮や中国の弾道ミサイルが、米国までの最短距離でこの付近を通過するからという理由から。
519:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:42:51 K/BkyvvO
成田は11時過ぎると飛べない欠航になる
こんなハブ空港、世界では非常識
520:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:49:30 0FR56JzW
>>517
> あと、基本的な数字ってのも出せる人が居るのかどうか？
この１文でお前が非現実的な妄想を述べてるだけ、ということを認めてしまってる。
まず、「ハブ化」という言葉をどの意味で使っているのか？
後背地需要をアテにしない本来の「ハブ」が、大陸辺縁部の国の極北の地に成立するための条件は？
どの方面の国際線を、利用者何万人、何便の規模で想定しているのか？
その便を処理するに足る設備投資やコストはいくらか？財源は？
ハブ化によって、どのようなメリット・便益がユーザーと航空会社にもたらされるのか？
その経済効果はいくらか？
これらがあって初めて、他の空港と比較ができる。
その疑問に一切答えることなく、「地理的にゲートウェイに向いている」だけでは、
妄想以外の何者でもない。
新千歳のハブ化論なんて、所詮そういう質のものだ。
>>519
その限られた条件なのに、デルタが成田を「ハブ空港」として使用している現状を考えてみれば、
おのずと結論は出る。
521:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:00:26 Ng3rezCH
>>520
そこまで言うからには新千歳を否定出来る数字とやらを持っているんでしょ？
なら教えてくれよ。
>>520はよほどこのジャンルについて詳しいと見えるから是非ご教授願いたいものだ。
522:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:04:32 ZqWqdvn8
貨物は、すでにハブだろ。
旅客は、大都市間での直行便運行が主になってるから、ハブ空港っていってる時点で時代遅れ。
523:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:06:14 0FR56JzW
>>521
もう出してるのにお前が読めてないだけだろ
524:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:10:43 9gJRvsxx
ソウルもKLも首都のハブ空港だけど、空港自体はとんでもない地の果てみたいなところにあるよな。
NYも酷い。
アムステルダムもフランクフルトもコペンハーゲンもど田舎の小さな街（アジアに較べると）。
大都市に近接したハブ空港なんてのが珍しいというかそもそも「大都市」と「ハブ空港」って
性質が矛盾するんだよな。大都市の特質は全部ハブ空港を作るのには不利な点ばっかり。
人口密集・土地の確保・騒音・諸コスト
525:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:24:19 QVSX17Hn
どうして問題山積の羽田、成田を現状のままで満足してるのか不思議。
日本のハブ空港を考えたら成田や羽田だと物理的に無理なんだよ。
新千歳と地方空港をつなげばそこそこの需要が生まれるわけで
成田と羽田は海外直行便でいいだろ。
526:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:27:36 QVSX17Hn
新千歳ハブ空港によって成田や羽田が否定されるわけでもないのに
なぜ必死に否定するのかが理解できない。
527:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:29:23 0FR56JzW
>>525
> どうして問題山積の羽田、成田を現状のままで満足してるのか不思議。
どんな問題が山積してるのかリストアップしてみろ。
その解決が千歳でないとできない理由も。
>>526
> なぜ必死に否定するのかが理解できない。
俺からしたらなぜ必死に千歳に執着しているのか？が分からない。
どうせ地域エゴだろうけど。
528:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:31:33 QVSX17Hn
日本の産業界を考えると安上がりな物流拠点の整備は必須なのよ。
成田の貨物は東京の市場を考えたら、当然必要。
ただし今以上の需要を裁く、または低料金で運用するのは難しい。
そこで新千歳みたいな地理的にも、コスト的にも有利な空港を
ハブ化して地方も貨物を一か所に安く集め、海外に運ぶ。
または地方から安い着陸料で人を集め、海外に旅行させる。
安くするのは羽田や成田じゃ無理なんだよ。
海上空港は建造費が高いし、成田はいつまでも過激派対策で運航できない。
新千歳は建造費も安いしハブ化には最適なんだ
529:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:31:52 sSnJ+G4z
国交省も前原も「ハブ空港」の意味分かってなかっただろうな。
「ハブ」っていうことは、トランジットって事であって素通りって事だ。
沢山の人が素通りする乗り継ぎの空港を大都市の近くに造る必要があるだろうか？
埋立地が余っていて余裕があるんならやってもいいだろう。便数や路線が増えて便利になるし
東京の魅力アップにならない事もない。
だけど、「ハブ空港」になることによって、日本が世界の拠点になって国際都市に云々、
と考えているんだとしたら妄想としか言いようがない。
羽田から世界中に放射線状に飛行機が飛び立ってる路線図を見て、「世界の拠点だ～」と考えてる
ようなレベルだったら政治家や官僚やめた方がいい。
530:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:34:07 QVSX17Hn
>>527
羽田で安く運航できるか？
あれだけ金掛けると無理。
また羽田は４本滑走路あっても並行じゃないから
運用が複雑なんだ。
531:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:35:06 CAb9816/
インチョン空港は北朝鮮国境に近いのか？
国境に近い空港はどうなんだろうね？
532:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:36:26 QVSX17Hn
成田で新しい滑走路造れるか？
無理だろ。
成田はこれ以上は限界があるんだ。
533:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:38:31 dMDoPSUt
「羽田をハブ空港にしてインチョンに勝つ」なんて言うのは、
「イチローを力士にして白鵬に勝つ」と言うようなもの。
534:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:40:52 qPuVaJLZ
ID:QVSX17Hnは、「脳内青函トンネルは高速道路だ」とでも思っているのだろうか？
これが、物流における北海道の「致命傷」なのに。
北海道に各種貨物ターミナルをどんなに構想しても、必ず失敗するのは、
本州と自動車道がつながっていないので、直接のトラック輸送が出来ない（船に乗せるしかない）から。
目的地までの最後はトラック輸送というのが、日本の物流の基本。
この点が致命的なので、いくら千歳上空を米中間の貨物機が乱舞していて、
ついでに給油に立ち寄ってくれても、新千歳を貨物ハブにすることは絶対に不可能。
この意味で、アメリカ大圏航路を見据えて貨物ハブをねらうなら、
まだ仙台空港のほうがマシなくらいだ（あり得ないが）
おそらく、成田以外で貨物ハブを考えるなら、関空１択だろうと思う。
これには理由があって、成田は東京都心より「東側」にある。
都心の渋滞を考えると、西日本からのアクセスが難しく、東北日本からのアクセスは容易だ。
補完するなら、成田よりも西側、現実的選択肢としては関西空港だろうということで、
fedexなども進出している。（セントリャーでも悪くは無いが）
535:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:41:10 QVSX17Hn
成田なんか過激派対策で地元の人の雇用に無駄に金ばらまいてる。
成田は高い金を取らないと成り立たない空港なんだ
536:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:41:43 0FR56JzW
>>532
はい、本音がキタね。
> 成田で新しい滑走路造れるか？
なんでハブの話になると、新しい滑走路がセットで付いてくるんだ？
なんでハブは３本以上の滑走路が必要なんだ？
な ぜ デ ル タ は 成 田 を ハ ブ と 位 置 づ け て い る の か ？
この時点でハブと言うものの本質が分かっていないし、
ハブとゲートウェイの区別も付いていないだろう。
議論もへったくりもないな。
537:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:42:55 QVSX17Hn
>>534
飛行機で輸送してトラックで長距離はありえないだろ。
航空貨物は軽いものか、急ぐもの。
538:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:44:11 ONq9YhlD
ハブ空港になるには、３０００ｍ級の滑走路が最低２本、
２４時間運用が可能で１日３００便の発着とその乗客を受け入れる設備が必要
で航空会社にとって発着量が安価で整備などに必要な用地をベース機能として確保できることも必須
結局は、今の規模ではどの航空会社もハブ空港として利用できないところばかり
ハブ空港とは複数の路線に不便なく乗り継げるかどうかだろうね
意図的に作ることができるものではなく、そうなっていくもの
羽田や成田でも課題が蓄積しているのですから地方空港では難しいんじゃないか？
539:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:47:38 QVSX17Hn
>>536
だから成田はこれ以上発展はないのさ。
成田は国内、国外両方の旅客をさばくキャパは無い。
今のままで結構とならばいい。
でも今のままだと今後の旅客や貨物をさばけない。
だから羽田を拡張したんだけど、羽田は海上建造だから
物凄くコストがかかる。また漁業への補償も必要になる。
そうなると他の空港を活用しようと考える。
それが新千歳。
関空でもいい。もし関空を使うなら今までの借金は国が一括して払い
関空は身軽な状態で経営しないと、コストが高くて使い物にならない
540:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:48:50 4p/hwoo/
>>525
地方空港から海外へ行く需要がどれだけあるのか
明示してから議論してね。
現状では、首都圏、関西、中部は自前の欧米便を持ってる。
札幌福岡などの大都市は成田便がある。
困っているのはそれ以外の地方の人だけ。
地方からの欧米便需要はごく少数。ハブ化するには需要が少なすぎる。
どこかの航空会社が千歳ハブでやりたい、というならやめろとは言わないけど
人為的に千歳ハブを作る理由は乏しいと思うけどなぁ
国際線ハブというなら、海外の航空会社にコストで勝てるキャリアが
出現しない限り無理だろう。JALやANAではどこをハブにしても勝てない。
541:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:50:01 qPuVaJLZ
>>537
軽いか急ぐなら、新千歳は尚のこと無理。道内に需要は何もない。
積み替える暇があったら、トラックで運んでしまえるわけで、
成田、関空、セントリャーでさっさと下ろして目的地までトラックで運ぶほうがよほどいい。
需要地は基本的に三大都市圏、精密機器なら、長野や北陸、東北南部などもう少し広がるが、
新千歳から便利なところには存在しない。
542:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:50:12 vg+vG9tU
南セントレア市とかどうすんのよｗ
543:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:55:06 KsfPtKfp
千歳の優位性をいくら説いたところで、実際には余り使われてないな。
24時間運用とはいっても深夜帯は枠がないなんて、意味ないしね。
ハブ空港が欲しければ関西空港あたりに任せておけばいい。
544:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:56:07 QVSX17Hn
>>540
新千歳の使用料が今の半分、三分の一になれば自然と航路は増えるだろ。
産業政策としてゼロでもいい。
なにせ新千歳は羽田や関空のような借金が無い
今の需要が少ないから無理ってのは公務員的発想で
民間だったら、ゼロから需要を作り出せる。
545:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:59:30 QVSX17Hn
>>541
だから直行便で成立するならそれでいいだろ。
新千歳はそれを凌駕する便利さがあれば利用者が増える。
もし不便なら利用者は増えない。
今は新千歳の利用料が高いから使われてないだけ。
新千歳は黒字なんだから思い切って値下げすれば
需要は増える。
546:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:03:56 +SiL090C
インチョンに対抗する気なら西日本にもハブ空港がないとダメなんだけどね
547:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:09:53 Ng3rezCH
貨物需要についてだが、フェデックスが過去にアジア拠点として新千歳を候補にあげて選定作業をしたそうだ。
結果はフィリピン政府がバックアップしたスービックに決まったそうだが、
新千歳を日本政府がバックアップしていれば状況は違った可能性もある。
フェデックスは今では中国の白雲に拠点を移している。
あと、新千歳は現在クローズドパラレルで３０００ｍだけど、千歳飛行場も合わせれば４０００ｍのオープンパラレルも可能。
実際に自衛隊機と民間機が別に飛んでるからオープンにはなってるけどね。
敷地も４０００ｍ作る事は不可能ではないし、Ｂ７４７クラスに貨物と燃料満載にしたら４０００ｍは欲しくなる。
今の日本で４０００ｍ４本作る事が出来るのは関空くらいだろうけど、コストを考えたらハブにはなり得ないからなぁ。
548:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:14:39 8WDG1Rj9
もう、おお前の賞味期限は終わってるんだよ
549:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:14:50 KsfPtKfp
着陸料や空港使用に関わる経費が多少多かろうと、需要さえあれば
発着便は勝手に増える。例えばケチケチなLCC・AirAsiaがなんで
安い茨城を蹴って高い羽田に就航するのか、これで説明できる。
逆に言えば、新千歳の利用料を値下げしたところで需要喚起の効果は
極めて限定的なものになる。元々の需要が低すぎるからだ。
550:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:19:28 wLn1EXfv
この人、アホだな。冬に乱れまくるのは駄目だわｗ
551:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:20:47 QVSX17Hn
>>549
それは違う。
茨城はゼロからのスタート。それと茨城から都心までもアクセスが整備されてない。
新千歳はある程度全国便があり、もし着陸料などが安くなれば
今まで未就航の路線も増えるし、海外便も増える
552:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:26:12 f8PO1ml9
こいつアフォだろ？
国内の都市と国際便を繋ぐハブ空港がなんで北の果てなんだよ
沖縄から北海道なんてシャレにならん
地理的に中間で国内便が豊富な羽田以上の空港はないだろ？
553:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:27:45 Ng3rezCH
エアアジアとスカイマークのＡ３８０が新千歳に乗り入れしたら面白いんだけどなぁ・・・
エアアジアはアジア方面担当、スカイマークは北米と欧州担当。
エアバスのＡ３８０デモ機が新千歳に着陸したってのも興味深い所ではあるよね。
メジャーなキャリアは成田と羽田でローコストキャリアは新千歳とかに集まれば良いのにねｗ
554:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:30:35 pAFcntRz
また曲がり屋大前かｗｗｗ
北海道の豪雪地帯に比べれば積雪量は大したことはないが、
それでも新千歳は雪害の影響を受け易いのを知っているのか？
雪でどれだけ航空機が欠航になっているのか知らないのだろうか？
555:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:30:35 KsfPtKfp
だから茨城は安くても需要なくて蹴られたほうなんだが。よく読んでくれ。
需要の高いところには黙っていても客（就航便）はつく。今の千歳は？
それに千歳は軍民共用。日本の北の空の守りの要だ。
どちらさまでも＆いつでもウエルカムなハブ空港向きではない。
さらに北海道とはいえ陸上空港、深夜帯には制限付きだ。
それとも無料のJET-A1でも用意しておくかね？
556:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:31:53 ONq9YhlD
うーん
557:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:32:33 QVSX17Hn
>>552
だったら羽田使えばいいだろ。
おれは戦略的に使うなら新千歳だと言ってるんだよ。
今から羽田に投資しても高コスト。
低コストで海外と競争できるのは新千歳だけ。
558:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:33:15 0FR56JzW
ID:QVSX17Hn
ID:Ng3rezCH
論理的な議論をする気がないらしいからNGするわ。
559:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:33:46 QVSX17Hn
>>554
冬期の結構はほぼ無いよ。
羽田の台風シーズンと大差は無い
560:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:35:47 uYEyZ7vx
アンカレッジって除雪どうしてたんだろ？
561:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:36:48 bRveRx3T
成田の国内線の少なさは致命的
羽田は国内線用
成田は東京専用、関空は関西専用、中部は名古屋専用
那覇は、東南アジア、オセアニアのハブ
千歳は、北米、ヨーロッパのハブ
562:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:38:09 QVSX17Hn
>>555
新千歳が高いから需要がないんだろ？
今後投資に値するのは新千歳だけ。
羽田や関空は海上だから高い。
軍用というのは確かに問題はあるが、それいったら
羽田なんて都心に近すぎて、それでも中国から飛行機受け入れてるし
議論に矛盾がある。
新千歳は地上空港だけど、環境対策費は払ってない。
周りに住居がないから。
深夜に制限してるのはごね得なだけ。
そもそも軍用ジェットの爆音に耐えれるのに
はるかに静かな民間ジェットに抗議するのはおかしい
563:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:40:05 f8PO1ml9
>>557
ハブは二つもいらない一つでいい
港湾とかもそうだけど重点的にどの港を整備するか？って話になるとみんなが手を挙げて結局平等に整備され
国外との競争に勝てない
日本の代表する空港や港は一つでいい
そして物流を考えたら中間点にある関東地方でよい
空港なら羽田、港湾なら横浜
こう書くとお前は東京人だろ？って言われそうだけど俺は九州在住の九州人だ
下らない地域発展競争なんか止めて国が独自の判断で勝手に決定すればいい。地方のインフラ厨の首長や住民の声なんか
無視すればいいんだよ
中央の人間がこう言うと反感を買うんだろうけど、地方の人間が言ってるんだから問題なかろう
自分の地元が発展させたいなんて考えている人間は俺が今まで見る限りクソばかりだよ
与えられた環境で満足する術を覚えたほうがよっぽど精神的に健全だと俺は思う
564:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:41:44 QrE2r+n+
理想的なのは
565:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:44:32 qPuVaJLZ
道内の第二次産業は何も存在せず、貨物需要は皆無で、
貨物は全部積み替え需要頼み（一部じゃなく「全部」だからなー）
旅客とて、鉄道網がつないでいないから航空機に乗っているだけで、
札幌にいかないとビジネスが出来ないなんてことは全くなし、
一体、これで内際ハブすらどうやって機能させるんだ？ｗ
需要は「ゼロから創出できる」そうだから、
偉大なる大地北海道に限り、需要は湧いて出てくるんだろうけど。
ちなみに、関空はそうとうマイナーな中国線までかき集めて、
事実上の「中国の国際ハブ」の条件を満たす状態になっている。
だがそれを梃子に欧米線を誘致できたという話は聞かない。
566:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:45:33 QVSX17Hn
>>563
まず議論の前提として羽田は今以上には拡張できない。
もし羽田がこれから滑走路を増やせるなら話は変わる。
ただ羽田は海上に造るので非常に高コストになってしまう。
港湾も横浜って言ってるけど、横浜じゃ世界で勝てないよ。
北九州にできたのをもっと格安にすれば釜山に勝てたのに
半端な規模で造ったからどこからも使われない。
日本人は何でも東京に集めたがるけど、東京は土地が足りないんだ。
だから規模のある施設は造れない。造っても高コスト。
それを考えるべき。
567:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:48:07 QVSX17Hn
>>565
関空は新規路線を期間限定で割り引いてるけど
これが恒久措置になったら変わるよ。
ただ関空は借金があり過ぎるので、国費投入で大問題になるから
安くすることはできない空港なんだ。
国策で関空の借金を棒引きにするなら関空はハブになれる
568:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:49:10 +ELmjRxO
600万のレクサスが300万て査定に逆ギレした男か
569:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:54:04 qPuVaJLZ
>>566
響ＣＴ（北九州）は値切っても値切っても、ついに経営をシンガポール企業に委ねても、
それでも全く絶望的な閑古鳥。全くコンテナが来ない。救いようの無い事態でどうしようもない。
値切ったら客が来るどころか、華僑資本に委ねても無理だった。
値切れば客が来るなどというのは、ありとあらゆる意味で幻想。
羽田と成田のスペックがいっぱいなのは確かにそうだが、
その補完あるいは別の選択肢は、現実的に考えて、
関西空港くらいしかない。（>>538の条件を、ハード面でクリアするのは関西空港だけ）
確かにひどい空港ではあるが、霞が関の中の人の選択眼は、そんなにずれてはいない。
関空よりマシになり得る地方空港は、日本には一つもない。
まあ、成田のテロリストを恨むか、
「札幌遷都」でも主張するか、どちらかしかないよ。
ちなみに、札幌が首都になれば、新千歳はハブになるかもしれない。
とりあえず、外国のエアラインの就航候補になるから。
570:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:54:21 f8PO1ml9
>>566
もうね何だか金がかかるから地方でベストな場所に投資しろって風にしか聞こえない
金が掛かっても将来的にペイできればいいんじゃないの？
それに無理だって前提から全て語ってるけど、今の科学技術の粋を集めれば羽田でも不可能ではない
お前の言う金がかかるってだけでね
関東に集めすぎだからよくないって意見は単なる情緒的にしか俺には聞こえない
土地なんて何を作るのかによって必要性が変わるだろ？
高層化してもいいし地下化してもいい、埋め立ててもいいだろう
物理的に不可能なんて事は絶対にない
ただお金がかかるってだけの話
お前のように他所の駄目な点だけをあげつらって地元に金を誘導しようとする人間は何よりも嫌いなんだよ
北海道なんてこれまで死ぬほど国家が投資してきただろ？
詳しくは知らないけど開拓時代を含めれば投資先都道府県のトップクラスなんじゃないか？
いくら言われようとも輸送拠点を日本の地理的な北の果てに設けるのは利便性から俺は嫌だな
一つだけと言われたら首都圏でよい
571:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:00:34 bRveRx3T
首都圏は、横田基地があることと、東京上空は飛べないという制限があるので、限界がある。
茨木ぐらい離れたところを首都圏に含めるなら可能性ある。
572:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:01:05 QVSX17Hn
>>569
北九州が負けたのは釜山より高いからだろ？
いくら割り引いても目の前の釜山より高かったら意味無い。
それと遷都は関係ない。
日本で低コスト運航できるのは新千歳だけ。
地上空港で環境対策費のかからない
空港だからね。
需要が首都圏だ、関西圏だというのは国内的な問題であり
羽田に投資しても羽田は高すぎて国際ハブにはなれない
573:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:04:03 QVSX17Hn
>>570
羽田は高すぎるんだよ。
埋め立ては技術が向上したって高いのに変わりは無い。
だから羽田がハブになるというのは無理。
それならこれから仁川に流出する。
今は数パーセントでも、これから数十パーセントになっても不思議ではない。
関東に集め過ぎというのは感情論ではない。
東京は土地が足りない。したがって高コスト。
大規模な施設は造れないんだよ。
574:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:07:53 0FR56JzW
>>569
> 羽田と成田のスペックがいっぱいなのは確かにそうだが、
補完するなら関空しか無い、というのは同意だが
羽田と成田の問題も比較的容易に解決できるはず。
羽田の国内線を成田にシフト
成田の国際線を羽田にシフト
これだけで優良な内際ハブが２つ完成。
あとは個性付けをすればいい。
羽田 ： 国内線充実、国際線は主要都市メインで主に直行需要に対応、運賃は高め設定
成田 ： 国際線充実、国内線は主要都市、LCCと貨物の充実、運賃は低め設定
このやり方だけでほとんどの乗り継ぎ客がカバーできる。
カバーできないのは、国内地方都市→海外地方都市、のみ。
575:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:08:37 1eIez/Z7
ID:0FR56JzWは必死だなwww
成田大好きなんだってのが良くわかる
ま、新千歳圧勝だけどな。消えろクズ
576:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:09:17 Ng3rezCH
内需だけで完結する空港を求めるなら現状で十分なんだよ。
ハブを誘致する目的に、通過する導線を呼び込んで太くなればその周りにも恩恵があるって事。
新千歳がハブ化するのに大してお金は掛からない。
ターミナルを建てる土地もあるし、滑走路を延長する土地もある。
とにかく千歳に降りて給油して飛び立つだけでも十分なんだよね。
羽田は確かに便利だし成田は現状多くの路線が入っているけど、
関東で横田が存在するかぎりこれ以上拡張する事にリスクがありすぎるんだよ。
577:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:12:52 bRveRx3T
>>574
成田の発着枠もあまっているわけでもないのに何言ってるんだ
578:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:17:25 0FR56JzW
>>577
来年３０万回に増えるだろが
579:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:30:43 Ng3rezCH
>>578
時間制限はどうなるのかな？
それに、フェデックス墜落の時にあらわになったけど、
4000ｍのＡ滑走路が閉鎖されたら対応できないじゃん。
580:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:33:46 bRveRx3T
>>578
5年後までに1/3増えるだけ。
581:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:35:36 HRMYZRpM
千歳なら別に鹿児島とかでもいい希ガス
582:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:38:45 QVSX17Hn
>>578
でもそれが限界だろ。
成田はこれ以上の拡張はできない。
航空需要は今後も増える。
日本の人口は減るけどその分中国、インド、インドネシアなどのアセアン諸国からの
需要があるし、日本の輸出入に対するＧＤＰ比率も増えるから
貨物需要やビジネスマン需要も増える。
そうなると首都圏一極では需要に対応できない。
今後は新千歳をハブに羽田は首都圏への玄関としてと
成田は首都圏から海外への玄関として使うしかない。
日本の玄関としては新千歳が一番低コストで適している
583:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:40:26 ZqWqdvn8
>>559
いやいや、1シーズンに一日か二日まるまる欠航してるだろ。昨シーズンは、四日か五日くらい欠航してたと思うけど。
584:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:40:37 0WFQyVN8
千歳は冬の天候が最大のネック
585:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:42:45 QVSX17Hn
>>583
それは除雪車が足りないから。
足りれば特に問題は無い。
飛行機は雪や霧は技術的にクリアできるが
風が一番の問題なんだ。
新千歳は横風がないので風による危険や欠航が無い。
586:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:43:32 Ng3rezCH
遅延はあっても欠航はそんなに無いよ。
羽田や成田が台風で欠航になるのと大差ない。
それに、雪は除雪すれば降りられるが台風では飛んでいられない。
587:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:44:50 QVSX17Hn
羽田の滑走路はそもそも横風対策で造ったものなので
４本といっても常時４本使うわけではない。
風向きによって午前と午後で使う滑走路が変わる日もある。
588:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:49:50 bRveRx3T
>>584
代わりに東京、名古屋、大阪、福岡、那覇は夏季に台風による欠航がある。
年によるが、どこも９９％前後で大きくは変わらないはず。
589:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:51:39 QVSX17Hn
>>588
その事実って意外と知られてないんだよね。
590:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:53:15 0FR56JzW
>>580
３０万開は来年じゃなくて１４年度か、失礼。
で、千歳のハブ化はいつできるんだ？
それに >>574 で言ってるのは路線の組み換えであって
発着枠の増加はなくとも、成田と羽田、関空が補完で十分回る。
要は地方空港・拠点空港問わず、新たな投資は最小限に留めろと言いたい。
金に糸目を付けなくていいなら、成田は廃港して羽田に滑走路を６本作る方が良い。
だがそれは無理だろう？
千歳にハブが成立しないのは別の理由だが。
591:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:58:17 8mpJQRnC
千歳をハブにして大喜びなのは、北海道の老害の土建屋の親父
592:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:02:06 QVSX17Hn
>>591
そういう低次元な議論ではない。
新千歳は滑走路が二本あるから大規模投資は必要ない。
しいていうなら滑走路を延長することだけど、陸上空港だから
たいして金はかからない。
国際線ターミナルもあるから今すぐに投資は必要ない
593:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:04:40 KsfPtKfp
朝鮮動乱再びなんて有事となれば、国内の軍民共用空港は
軒並み民間機、特に外国籍機の受け入れお断りになりかねない。
特に千歳は北の重要基地、しかも横田や小牧と違って戦闘機の拠点。
今も空港管制は空自が担当だし、旧共産圏機の乗り入れには制限もある。
ハブ空港（このスレで言及されてるのはハブではなく、対北米に特化した
ゲートウェイ空港の意味だとは思うが）かつ軍民共用空港というのは
あまり例がないのはともかく、こうした軍事的リスクを考えると、国として
無制限な開放は決して望ましくはないね。
594:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:10:55 QVSX17Hn
>>593
そんなこと言ったら羽田は都心にあるのに
中国機乗り入れしていいのか？
新千歳は強いて言うならロシア機の乗り入れが危険なだけで
中国と北海道は関係ない
595:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:16:56 mMn3kGAU
航空貨物のうち、貨物便でなく旅客便に混載して荷物の運ぶ場合
北米・欧州～日本（東京・名古屋・大阪）だと
日本国内での移動が
トラックで集荷 → 羽田（中部・伊丹） → 千歳 → 海外
と荷物の受け渡しが1回分多くなる。
だから千歳はハブ空港に向いてない。
そう言う主張を聞いたことがあるぞ
596:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:17:32 KsfPtKfp
羽田のような普通の民間空港と軍用空港を一緒くたに扱うのは無知だよ。
千歳での中国機の扱いがどうなってるのか、地元民なら知っているだろう？
それに、警戒すべき対象はもちろん中国機だけではない。
597:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:24:11 5EUpEPGt
アジアのハブ空港は関空だよ。
598:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:26:48 JulOz2Rx
大前は本当に戯言が好きだな
599:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:33:02 QVSX17Hn
>>595
それで効率がいいなら新千歳を使わなくていい。
でもつかった方が効率が上がる場合もあるわけで
新千歳はそういう時に使えばいい。
別に新千歳を強制利用と言ってるのではなく
上手く使えば一番低コストで使えるという話だ。
関空から液晶を運ぶのが適しているならそれでいい。
ただ関空から現地ハブ、それから乗り換えで運ぶ場合は
新千歳を使って現地ハブを使わずに直行という利用方法もあるという話。
600:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:34:42 QVSX17Hn
>>596
その議論って中国人のビザが緩和された今は訂正されるべき事柄だと思うよ。
別に航空機を使って新千歳の自衛隊を攻撃するより
都内の中国人にテロさせた方が効果的だしね
601:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:36:24 vsTsw3es
大前先生が推してるって事は、千歳ｵﾜﾀｗで良いんだよな。
602:もう寝るわw
10/11/24 23:53:48 KsfPtKfp
ID:QVSX17Hnくん、1日30レスお疲れさま。
とにかく新千歳がハブ空港に最高！！！なのはわかったが、
今日の〆に主張を数行程度にまとめてくれないか？
603:分かってくれてうれしいよ
10/11/24 23:59:33 QVSX17Hn
>>602
コストを考えろ
日本だけでなく世界を見ろ
以上
604:名刺は切らしておりまして
10/11/25 00:00:35 fwgXA1P/
大前、寺島、生姜に目ぇつけられたら終わりｗ
605:呆れただけだよ勘違いすんなw
10/11/25 00:05:13 flkw3DPw
思い入れの深い対象と、それに反する現実のギャップを埋める作業ってのは大変だなw
・・・いつの日か新千歳が日本のハブ空港と呼ばれる日が来る・・・
…わけねーだろw
606:名刺は切らしておりまして
10/11/25 00:52:01 flkw3DPw
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）・・・・で？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ） だから何だよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
∧＿∧
( ´･ω･`)
／ ＼
.＿＿| | .| |＿
||＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼.＼ ＼
||. ＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼＼ ＼
607:名刺は切らしておりまして
10/11/25 11:17:21 Al/XDPcO
>>557
そもそもその羽田が不十分だから羽田推進意見があるわけで、明らかに新千歳のハブ化より羽田のほうが優先事項
608:名刺は切らしておりまして
10/11/25 11:48:11 YR9csRnI
羽田の拡張にどれだけ金がかかったか。
609:名刺は切らしておりまして
10/11/25 11:53:07 Al/XDPcO
>>566
とりあえずここ200年間の東京湾埋め立ての歴史を見てみようよ
江戸時代から絶え間なく続いてて、その莫大な土地は日本の発展の要だ
いまの羽田だってそのほんの一部にしかすぎない
本当に必要な土地はどんなに高コストでも埋め立てて獲得してきたわけで、羽田の拡張はいままでの過程を見ても十二分に価値のある事業だ
東京のキャパシティがあってこそ地方は発展する
インフラは明らかに地方のほうが過剰だと思う
610:名刺は切らしておりまして
10/11/25 15:47:49 tknQXUnE
>>609
日本全国分散発展すれば解決だろ。
611:名刺は切らしておりまして
10/11/25 18:50:23 FtrSjFEY
>>609
羽田の拡張も千歳のハブ化も反対
612:名刺は切らしておりまして
10/11/25 22:22:38 W2Yt//vB
>>610
どうやって分散発展させるかだよね
空港に関して言えば分散してきた結果が赤字空港の乱立だな
最大需要の羽田便の枠不足が主な理由じゃないかと思う
>>610
メイン航路を失うことは今後日本がトランジット先になるということだ
これからずっと無駄な時間と燃料と空港使用料を我々日本人が負担し続ける・・・というのはらまだ避けられる悲劇だよ
それとも他にある？
関空伊丹の統合は確かに羽田拡張より優先すべきだなぁ
613:名刺は切らしておりまして
10/11/25 23:21:33 pxR1pRne
>>612
今、報捨てでやってたけど沖縄は日本の端だけど
バンコク、上海、東京などアジアで考えると中心。
沖縄をハブとして貨物を集約するのは効率的だ。
日本は何でも東京中心で考えるから行き詰ってるんだよ。
羽田に全国から客を集めてハブにするなんて物理的に無駄なんだ。
お金がかかり過ぎる。
羽田は国内線用で東京発、地方行きの往復で手いっぱい。
成田も同じく首都圏の国際空港で手いっぱい。
だから新千歳はハブとして有効なのさ。
もちろんＮＹやロンドンに行くのに新千歳を経由する必要は無い。
成田がある。しかし成田と航路の無い都市はたくさんあるわけで
それらの都市と新千歳は結べばいいし、そして新千歳から羽田に乗り換えればいい。
または新千歳から関空、伊丹、福岡、名古屋、その他の地方空港が結ばれれば
安くて便利になる。
614:名刺は切らしておりまして
10/11/25 23:33:13 tWvaPCUL
>>613
対欧米（特に対ヨーロッパ）の流動なんて、
日本国内でそもそも存在するのは事実上三大都市圏だけなんだが…
つうか、まともに需要を拾えるのは首都圏だけで、関西ですら苦しいのだが…
欧米便問題の本質は、需要過小であることは、
関空の状態を見れば大変によく分かる。
足りないのは旅客総数というより、ビジネスクラス以上を使ってくれるお得意様の数だ。
富豪の街として名高い芦屋を抱え、一流の大企業本社が、それでもまだ残っている関西でさえ、
ビジネスクラスの需要は、ヨーロッパ便を維持するには足りない。
一体、日本のド田舎の、農協のおじさんの欧州旅行需要をどれだけ新千歳に集めれば、
ヨーロッパ便が成立するような、ビジネスクラス・ファーストクラスの乗客が集まるかねえ？
中国人富豪？そんなもの、上海か北京から直行だよ。なぜわざわざ新千歳にトランジットする？
615:名刺は切らしておりまして
10/11/25 23:57:44 pxR1pRne
>>614
直行便とハブは別だ。直行便があるならそれでいい。
ただ今後羽田に新滑走路を数千億円で造っても
高コストすぎて日本の産業の足を引っ張るだけ。
日本の着陸料は地方の無駄な空港にだけ使われているのではなく
関空や羽田、セントレアの海上空港に使われている。
これが日本の航空運賃が高い理由の一つ。
616:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:04:39 pxR1pRne
飛行機の収益でビジネスクラスが重要なのはわかる。
ただ何度も言うが羽田の拡張は便利だが高いんだよ。
しかも日本に就航を希望する航空会社をすべて受け入れる
空きも無い。
駅で想像してくれ。東京駅にすべて集めることは物理的に無理だろ。
新宿だったり、浜松町のモノレールだったり、分散してる。
飛行場も同じだよ。
617:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:33:22 0bOmMb3O
>>615
直行便があるなら最初からそこにいければいいだろう
関東の需要を最初からあきらめるんだったらそもそもハブ化の議論に意味がないよ
関東圏以外の空港は枠が余ってるんだからこれ以上の需要がないってことだと思う
>>616
その東京駅の工事がいつまでたっても終わらないのは、東京へアクセスできる価値の表れだと思うよ
618:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:36:09 27aBoHmy
単に気象条件がよくてアンカレッジに近いだけなら、とかち帯広とかじゃダメなんだろうか
619:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:46:38 0bOmMb3O
>>618
アジア-北米乗り継ぎなら地理的に最強だから日本国内ならどこでも成り立つ
けどまぁそれは国内にほとんどお金が落ちないし、日本がやらんでも格安でインチョン空港がやるよ
問題なのは十勝に作ったところで国内便が集まらないことと肝心の羽田、成田の需要過多が解消できないことだ
620:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:52:55 SJtKSzf+
>>617
今後の需要増にはどう対応するの？
羽田に新規を作るのは高コストで無駄だ。
だから新千歳なんだよ。
東京駅に延長しないのはコストがかかるから。
地下鉄はキロ２００億はする。
621:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:53:47 SJtKSzf+
>>618
帯広はどうなんだろうね？
風が強いとか。
622:名刺は切らしておりまして
10/11/26 00:59:36 a/BB+XjY
新千歳のハブ化で一番勘違いされる事は、成田や羽田の国外線航路を千歳に移せって主張だと捉えている事。
これは全くの勘違いで、国内の需要は成田や羽田で消化すれば良いんだよ。
ただ何故に新千歳をハブ化させるかと言うと、国外のキャリアを呼び込んで接続空港に使ってもらう為であり、
日本人が便利に使う為っていうのはあくまで最終目標な訳。
機材が新しくなって燃費がよくなり直行便が増えたけど、リーマン以降はさらに燃費に対してシビアになっていく。
長距離航路は時間は短縮されるけど燃料を多く積まなければならず、燃料を運ぶ為に燃料を使って飛ばしている状態が出てくる。
それを適度な位置で一旦降りて給油して飛んだ方が燃費がよくなり収益も上がりやすくなってくるだろう。
新千歳は殆どハブ空港に必要な要素を揃えているにも関わらず、時間制限やクローズドパラレル状態の滑走路など機能を生かしきれて居ない。
もっと戦略的な政策で積極的にキャリアを誘致していたらアジアトップクラスのハブ空港になっていただろう。
それに新千歳は数少ない黒字空港であり、他の空港と違いコストを低く拡張する事が出来る数少ない空港。
ゲートウェイ空港として羽田や関空を整備するのは構わないけど、折角取り込む事が出来た海外の需要をみすみす逃しているのは勿体無いよ。
623:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:02:59 FIQfORDU
>>618
> 単に気象条件がよくてアンカレッジに近いだけなら、とかち帯広とかじゃダメなんだろうか
ここで千歳がハブとして有望と言ってる人の論理で言えば、
それでも良いと言うことになるな。
つまり、有り得ないということだ。
624:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:05:46 0bOmMb3O
>>620
国内旅客も国際旅客６割は羽田、成田利用だよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
単純に考えれば今後増える需要の６割は成田、羽田だろう
残り４割のうちわずかな乗り換え需要だけで新千歳ハブが成り立つというのは甘すぎる
そもそも首都圏の空港不足を解消できない
625:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:11:08 FiICNY4z
>>622
あのな、すでに関西空港が、「中国各地をフィーダーとするハブ空港」になってるんだよ。
関西空港まで行けば、中国の相当マイナーな都市へも、
中国の航空会社の飛行機で行くことが出来る（本当の話だ）。
だが、中国から欧米に行きたい客が、関西空港を使うか？
とんでもない。北京や上海で乗り換えるにきまっている。
別に関西空港の着陸料の問題では無い。
北京や上海で乗り換えるほうが、中国人にとっては安心で楽だからだ。
どうしておまえは、新千歳だけが、都合のよいバラ色の未来を構築できると思っているんだ？
鈍重な道民の考えそうなことは、他の地方がすでに先にやっている。
ちなみに、成田・羽田は需要過剰ではなく、「首都であるが故の、供給『希望』の過剰」に過ぎない。
海外キャリアが、首都であるがゆえに、乗り入れを希望しているだけの話。
（これは、実はインチョンにも当てはまる。インチョンは韓国の首都ソウルの空港というだけの理由で、
実需に関わらず、かなりのスケールメリットを稼いでいる）
だから、首都が移転されれば、おそらく成田から別の空港に希望が移る。
それで「札幌遷都はどうだい？ｗｗ」と水を向けたんだよ。
626:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:20:48 0bOmMb3O
>>625
なるほど、人口の割に関空枠が埋まらないのを不思議に思っていたんだ
東京には首都であるボーナスが付くのね
627:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:22:06 QUO3mGjh
羽田発千歳行の最終便が吹雪で欠航したときは参ったw
628:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:23:04 duNIqBJi
へぇ～～。
629:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:24:55 mQQxhazY
>>1
雪
630:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:27:33 a/BB+XjY
>>625
あのなぁ・・・まだハブ空港がどう言うものか解っていないな。
ハブ空港はキャリアが効率よく運行する為の空港なんだよ。解る？
キャリアが効率よく運行出来てコストが下がって運賃が安くなれば、客もそちらに移動するんだよ。
中国人が国内で乗換って言ってるが、国内にハブ空港が存在して安く使えるのにわざわざ高い関空や成田便を選ぶ訳無いでしょ。
もっと想像力を働かせて考えなよ。
東アジアやオセアニアから北米に向かうとして、偏西風に乗るのに一番燃料効率の良い地点はどこなのか？
中国だけがアジア･オセアニアのシェアじゃないんだよ。
ＬＣＣも台頭してきているのだから、低コストで運行出来るプランを提示する事で
新千歳を利用してもらえる可能性が高くなる事をよく想像してよ。
631:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:30:38 O9TWBdrj
>>630
キャリアが決めればいい話なら、企業としてのメリットあれば、
デルタ航空とかの北米から成田経由でアジアへ飛ぶ便、すでに新千歳経由に移管してるんじゃないかな?
632:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:31:16 FIQfORDU
>>630
ハブに幻想を抱きすぎ
633:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:40:15 a/BB+XjY
>>631
現状、新千歳にハブ空港としてキャリアを受け入れる体制になって無いから無理だよ。
それに国際線の自由化が始まったのは最近だぞ。
↑にも書いてるが、政府が積極的に動かない限りキャリアの誘致なんて無理なんだよ。
定期航路が簡単に誘致出来るならとっくにハブ化してるよｗ
634:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:41:22 0bOmMb3O
>>630
そういう定義のハブなんて日本にはちょっと贅沢だな
俺たちがはらった税金でわざわざ不便な空港を整備するのは反対だよ
それでももうけが出るというなら企業が主体でやってくれ と思う
635:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:42:25 FIQfORDU
>>630
> キャリアが効率よく運行出来てコストが下がって運賃が安くなれば、客もそちらに移動するんだよ。
ハブのことをここで一番理解してないのはお前だろうな。
たぶん、お前がイメージしてるのは北米内陸型の狭義のハブのことだろう。
土地は二束三文、キャリアが設備を置くコストが極端に安い。
潤沢な国内線需要のあるエリアの中心にある過疎地。
だが、それが成立する条件は日本にはない。
成田がデルタの北米－アジアハブとして機能しているのは、
東京に豊富な直行便需要があるからに他ならない。
千歳が候補に上がるのは、かろうじて国内－欧米ゲートウェイでしかないが、
千歳－欧米便を支えるだけの需要は 「絶対にない」 と断言できる。
636:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:43:13 FiICNY4z
>>631
要するにそういうことだね。世界のキャリアにとって、新千歳に求めるのは貨物機の燃料だけということ。
直行便という選択肢があるのに、わざわざ経由地に立ち寄る必要がある場合は、次の３つ。
１ 燃料が足りない。
２ 旅客・貨物の需要がそこにある。
３ 旅客・貨物の「積み替え需要」がそこにある。
新千歳厨は、３を力説しているが、実は新千歳に３は集まらない。
なぜなら、欧米と日本を含む東アジアの大口需要地は、すでに直行便で結ばれているからだ。
日本国内の、対欧米需要は、事実上首都圏にしかない。だから成田で十分だし、
だから米系は、以遠権の条件がどうなろうが、決して成田を手放さない。
その次の需要は、関西と中京に少しだけある。だがどちらもしっかりした空港がある。
同じ論理は、中国や東南アジア諸国にも言える。
残りかすをいくら集めても、ゴミにしかならない。耳かき一杯のゴミのために、新千歳に立ち寄ってくれるキャリアは無い。
耳かき一杯のゴミを、インチョンが集めることに成功しているのは、
インチョンが一応韓国の首都の空港だという別の理由で、キャリアがそれなりに就航するから。
637:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:44:58 FIQfORDU
>>633
> 現状、新千歳にハブ空港としてキャリアを受け入れる体制になって無いから無理だよ。
ハブ空港として受け入れる体制とは具体的に何か？
追加の滑走路や運行時間は抜きにして。
638:名刺は切らしておりまして
10/11/26 01:45:20 CKs78GHM
ETOPSを60分にすれば良い。
639:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:15:06 a/BB+XjY
>>636 のいう事はもっともだけど、それはFSC主体の論理じゃないかな？
LCCが台頭してきて、経済的な距離と需要のバランスがよりシビアに求められると、
直行便主体から接続を良くして数多く飛ばす事を求められて来ると思うがどうだい？
特急の正規料金と各駅停車の格安料金の２分化されてきているから、既存の論理だけでは当てはまらない気がする。
>>637
まず、政府の方針が東京を核とした航空行政になっている事。
以遠権を含めてかなり自由にして選択肢を増やす事。（定期便の確保も含めて）
ターミナルの拡充（現状は年間100万人程度の利用が前提のターミナル）
検疫体制の強化。
貨物の保税エリアの設置と仕分けエリアの確保。
機材をメンテナンスする為のエリアの増設
あと、当然時間制限の緩和と千歳飛行場の滑走路開放も含む。
640:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:26:53 FIQfORDU
>>639
> LCCが台頭してきて
千歳で乗り継いでLCCで欧米まで飛ぶのか？
勘弁して欲しい。
日本で長距離LCCといえばジェットスターくらいじゃないか？
欧米向けのLCCが登場してから考えてくれ。
下段の拡充は比較的ハードルの低い物ばかりだし、
デルタの以遠権も成田に限定してる訳ではないから、
すぐにでも呼べる状況にあると認識している。
例えば、比較的需要が見込めそうなLAX－千歳経由－台北などを
デルタに対して誘致してみればどうだ？
その実績ができれば考え無くもないが、
現状はお前の願望ばかりが先行してお話にならない。
641:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:36:24 a/BB+XjY
>>640 願望無しに新しい需要なんて生み出せるのかい？
それに現状は誰でも語れるが、未来の予測なんて願望以外ないでしょ。
3年先の航空業界を当てられる人が居るのかも疑問だよ。
千歳のハブ化については全く動き出しても居ない状態だから、現状の枠に嵌めて否定する事なんて容易に出来る。
だって実績ないんだからｗ
欧米向けのLCCについてはスカイマークに期待したいけどね。
当面は直行で成田や関空から飛ぶらしいけど、千歳便があっても面白いと思う。
642:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:44:23 j/G2VU6x
こいつの言うことは、決してアテにしてはいけない
643:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:46:05 CwjQMjlX
>>642
この人の言ったことは必ず外れるんだから
アテになるよｗ
644:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:48:14 0bOmMb3O
>>641
日本は民主主義国家なんだから説得してみせろよ
多数に受け入れられれば願望が叶うぜ
645:名刺は切らしておりまして
10/11/26 02:51:47 FIQfORDU
>>641
裏打ちの無い願望は迷惑なだけ。
人口も経済規模も千歳より大きい後背地を持った第２グループの関空・中部が
あれだけ苦労しても実現できないことが千歳で出来ると考える方がクレイジーだ。
千歳は福岡・那覇と共に第３グループ内で争っていることを自覚せよ。
千歳はまず国際直行便誘致を自力で始めればいい。国の支援など不要。
国益に資する点は一つも無い。ハブ化など傲慢に過ぎる。
夢を見たいなら寝てる時だけにしろ。
646:名刺は切らしておりまして
10/11/26 04:02:02 OCN7pNLQ
北海道は空ではなく海のハブになるべき
苫小牧・函館・小樽を有機的に連携させれば必ずや北のハブ港になれる
647:名刺は切らしておりまして
10/11/26 07:04:35 09kg18zX
千歳は自衛隊と共同利用で主導権は自衛隊側にあると思ったが
新千歳ハブ化を語るなら
民間専用空港にする必要があるが空自と米軍の軍用の千歳が隣接していては
航空管制が千歳主導になるから
まず軍用の千歳を２００キロ以上僻地に離す必要があるんだが
そんなことが可能ですか到底無理だと思う。
648:名刺は切らしておりまして
10/11/26 07:09:56 W7ExdDL6
>>647
民間専用にする必要はないだろ。
649:名刺は切らしておりまして
10/11/26 08:40:50 YsHLTvT6
やっぱ関空だな
650:名刺は切らしておりまして
10/11/26 12:34:46 kRc4/4yd
関空は現実的に需要は厳しいだろうね。
今後は高齢化社会で地方人口減少・都市部移民受け入れで人口拡大
この流れを考えると、地方←→東京の需要が無くなる。
地方都市部とは新幹線網があるから、空の需要は将来見通し真っ暗。
なので、羽田地方便の空き数分だけ離発着数を国際線に振れる。
なので、羽田・成田は堅調だ。
651:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:08:48 Nh5US5tv
>>649
関空か那覇しかないな。羽田や成田の拡張は期待薄だし、東寄り過ぎる。
652:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:17:18 0jFmnpNH
>>622
そうなんだよね。首都圏需要は成田、羽田で消化すればいい。
ただ羽田をハブにという意見が政府からでているけどそれは間違い。
羽田は海上空港なのでコストがかかり過ぎる。
新千歳は陸上なのでこれをフルに活用した方がいいという話なのに
なぜか地方は出しゃばるなみたいな感情論で反対が起きる。
既に新千歳は２本の３０００Ｍ滑走路があるわけで
これを最大限に（福岡空港並みに一本年間１４万回発着）利用すれば
イイだけの話。
新千歳は黒字なんだから仁川以下の価格設定ができる。
一方、成田、羽田は需要増が見込まれるのだから国際線には今より
高い値段設定して、投資を回収すればイイ。
653:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:19:35 Nk81U3Xj
>>652
圧倒的に多いのは首都圏需要なんだがら、羽田、成田から国際線を飛ばすなら
羽田、成田にドメ便を集めるのが一番便利で効率的に決まってる。
654:名刺は切らしておりまして
10/11/26 13:53:23 Q76cOTNu
>>645
純粋にハブをめざすならトランジット客しか利用しないから後背地なんかどうでもいい。
乗り換えに便利で乗り換えの待ち時間を快適に過ごせす環境にこだわればいいだけ。
後背地にこだわるのはスポークにぶら下がる終端空港の発想だよ。
655:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:00:10 Nk81U3Xj
>>654
直行便が主流になってる今、どれだけトランジットだけで客を集められるんだよｗ
僻地ハブなんて、途中給油が必要だったり、ロシア上空を飛べなかった時代の話だ。
656:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:06:49 IkWN3BQ0
アジア経済が伸びているから、目的地間でがんがん飛ぶようになって
ハブという発想自体が要らなくなるんじゃね？
657:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:08:56 qgwvEa4U
>>649
内・際乗り継ぎの大半は成田・羽田で拾って、残りは関空が補完する、
という形が望ましいな。その為には伊丹の廃止が大前提だが、左翼が妨害してる。
658:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:10:05 qgwvEa4U
>>654
またその念仏か
659:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:26:16 a+zv33CX
佐賀空港で
660:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:26:31 IgoQ2wEj
雪が積もる事をお忘れか？
661:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:52:38 qY1m5VcY
この人アホなんじゃないの？
出張で新千歳使う人間は良く分かると思うが
冬の時期は当てにならず。
そんな理由から北海道新幹線を切望
662:名刺は切らしておりまして
10/11/26 14:57:36 0jFmnpNH
雪で閉鎖なんて統計上ほぼゼロ。
それをいうなら、羽田は台風あるだろ。
663:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:32:30 W7ExdDL6
統計上は羽田、福岡よりも千歳の方が就航率は上。
664:名刺は切らしておりまして
10/11/26 17:45:12 NMxQdOSR
成田・羽田厨は何となくイメージで雪に弱い新千歳と思ってるのが痛すぎるな。
就航率は殆ど差がないのに。
665:名刺は切らしておりまして
10/11/26 20:33:30 21RQHiqj
中部国際空港のターミナルは、
日本一と言える空港の商業施設、航空機ファンにはたまらないサービスも魅力的だけど、
国内線、国際線は同じターミナル、
しかも出発ロビーと到着ロビーは１つのフロア上下のみ。乗り継ぎは超カンタン、超短時間。
将来的に、路線数さえ多ければ乗り継ぎ客だけでもやっていける奇跡の空港だと思う。
ただ問題は路線数が少なすぎる…
奇跡的なターミナルの将来の利便性を、
内外（国内と国外）の関係者によく知って頂く努力をすれば、
各種イベントの努力、観光地のＰＲ努力の効果が飛躍的に高くなる。
もし、世界的なハブ空港になれば、
１００以上ある国内の地方空港から中部国際空港経由で海外へ！ 海外客は中部国際空港経由で日本全国へ！
＊＊中部国際空港強化への謳い文句。＊＊
あなたの町、ふるさとから手軽な地球旅行しませんか！
中部国際空港経由だけで海外旅行、国内旅行。 乗り継ぎは超カンタン、超短時間、激安！
神秘あふれる日本へ手軽に旅行しませんか！
中部国際空港経由だけで日本全国を旅行しまくり。 乗り継ぎは超カンタン、超短時間、激安！
URLﾘﾝｸ(www.centrair.jp) ←これを見れば一目瞭然。
日本にこれだけのターミナルを持つ空港は中部国際空港しかない。
空港前島、その周辺も需要が高まり、伊勢湾全体が大いに活気付く。
需要は世界クラス、経済特区も夢じゃない。子供じみた妄想も世界が外資が飛び付く。
無駄呼ばわりされている全ての国内の地方空港も元気になる。
中部国際空港強化が日本復活への第一歩！
ああ、もったいない、もったいない… ２００５年から今まで何をしてきたんだろう…
車、鉄道、航空機、ロケット、ロボット、環境、医療、諸々のモノづくりだけで満足？愛知は。
都市間競争の今、モノづくりだけでは世界は注目してもらえなくなる… 現にトヨタは危ない。
街の観光、ブランド、コンテンツ、ソフト面をもっと強化してモノづくりとコラボすべき。
手始めに中部国際空港を強化しない限り名古屋の需要はほとんど見込めない…
減税も、地元の産業も、港湾需要も、中部国際空港強化を無視しただけで全て無意味、全て失う。
将来性、拡張性の高い中部国際空港をあえて無視する政府と分かろうとしない地元、関係者…
666:名刺は切らしておりまして
10/11/26 20:38:39 EzSDRSoa
苫小牧側の阿呆どものせいで、普通の運用は無理だよ。
667:名刺は切らしておりまして
10/11/26 21:56:50 k6MhA6ro
台風は天気図みればある程度予測出来きるしな
668:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:16:29 O+4U3CNU
ハブって乗り換え空港のことなんだろ？
地元民が使うんじゃなくて、よそ者専用施設なんだから、
別に田舎でもいいじゃねえかw
田舎なら騒音とかも問題ないし、24時間営業出来るわな。
669:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:21:26 EzSDRSoa
>>668
> 24時間営業出来るわな。
千歳は出来ないよ。
苫小牧側の馬鹿どもが反対してるから。
670:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:22:34 NMxQdOSR
苫小牧でごねてる奴と、羽田の騒音でごねる奴、成田の左翼、どれか一番安上がりに
解決できるかと言ったら苫小牧しかない。
札幌中心部の一等地に移住させてやったとしても羽田周辺や成田の住民をだまらせるのとは桁違いに安上がり。
ま、俺はハブは千歳じゃなくてもいいけど、別に羽田である必要もないと思うがね。
671:名刺は切らしておりまして
10/11/26 22:34:16 Q76cOTNu
>>668
ハブ空港として考えた場合、チャンギーみたいに乗り換えて向かう先が四方八方にある事が大事だろ。
千歳みたいに、南北方向の交通量が多いけど、東は海、西はツンドラで大都市はたいして無しでは意味が無い。
672:名刺は切らしておりまして
10/11/27 16:44:32 6593rrCo
沖縄の貨物が伸びてるな
673:名刺は切らしておりまして
10/11/27 16:45:07 o5PdqhWw
沖縄＋新千歳連合
674:名刺は切らしておりまして
10/11/27 18:24:28 t6fuBnLV
>>668
後背地需要を無視したよそ者専用ハブが果たして
アジアの端っこで成り立つのかどうか
よそ者用ハブは、アメリカ内陸、シンガポール、ドバイ、
たいてい>>671が言うように需要地に四方を囲まれた立地だな。
675:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:33:35 bxTD68j2
>>337
>千歳は貨物ハブにするのか？
とりあえず現実的に対抗できる優位性があるなら、貨物ハブ空港だけでもいいだろ。それだけでも充分うるおう。
676:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:40:13 1Je+hw8r
>>675
貨物ハブにしても後背地需要は必要なんだがな。
欧米からの貨物便で、成田・関空が既に抑えてる。
需要旺盛な首都圏・関西以外、その他の地方＋札幌だけで貨物便が成り立つか？
貨物需要と旅客需要はだいたい相関してるから、貨物ハブだけってのは無理だろな。
677:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:50:01 bxTD68j2
>>676
いや、欧米からの貨物ハブとなれば、千歳で積み替えて支那朝鮮や東南アジアまでいくだろ。
こないだハワイに行ったんだが、思った以上にロシア人やスタン人が多いね。
ウラル以西のロシア人やスタン人にとっては、北海道が太平洋に出るハブになるかもとちょっと思った。
678:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:52:02 mNDwzQOl
ハブは後背地需要なんて関係ないだろ。
沖縄ハブは沖縄を中心に４時間程度の場所の中間にあるらしい。
バンコク、上海、広州、ソウル、東京など９都市程度だったかな。
中間の沖縄に集めて各地に分散する。東京や関西の貨物が
他の７か所に分散する。
直行便だと８都市も荷物が無い。だから沖縄に集める。
それがハブなんだ。
新千歳のハブも同じ原理。
679:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:54:56 1Je+hw8r
>>678
> ハブは後背地需要なんて関係ないだろ。
こんなこと言ってる人にハブの講釈を受けるとは(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
680:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:56:20 cDeYzP+t
久しぶりにこのスレに来てみたら、相変わらずドメスティックな視点でしか考えられない
石器人が多いな。
国際ハブ空港、特に貨物需要も含めて考えるなら大前の意見は傾聴に値すると思うね。
関東には4000万人の需要があるだと？それは、羽田と成田というローカル空港に
まかせておけばいい。
それ以外の日本だけでも8000万人の需要があるんだろ？
さらに東～東南アジアには２０億の人口が控えているんだから、それの一部需要を頂く
だけでも巨大なマーケットだよ。これから100年を考えようよ。
681:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:57:50 mNDwzQOl
>>680
賛成
682:名刺は切らしておりまして
10/11/28 02:59:28 bxTD68j2
>>680
うん。この21世紀になっても支那人が沖縄を、ロシア人が北海道を欲しがってるのには理由があるってことだ。
日本人より巧く土地を使えると思ってるんだろう。ということは、その利点を我々日本人が使えばいいわけで。
683:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:02:03 1Je+hw8r
まぁ、千歳びいきな人たちは取り敢えず欧米便の１本でも自力で引いてこいよ。
話はそれからだ。
684:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:17:52 vHd/hT/x
>>683
その論法は、教育を充実させろと言う奴には「じゃあおまえの全財産を教育費に
寄付しろ」と言い、ダムを作るなと言えば「じゃあおまえの力で水を引いて来い、話はそれから・・」
と言う、わざと個人と法人を混同してできない無理難題をふっかける、典型的な言いがかり。
論争において何の意味も無い。
685:名刺は切らしておりまして
10/11/28 03:22:35 1Je+hw8r
>>684
> 無理難題をふっかける
ほう、千歳に欧米便を呼ぶことが無理難題と。
結局国のカネにタカリたいだけなんだろ？
686:名刺は切らしておりまして
10/11/28 04:20:30 pE1Ix5pU
>>1
こういう航空路線やハブに対する甘い幻想、空港整備の甘い需要予測と同じだ
経済の原則に逆らって飛ばせる航空会社、世界のどこにあるんだ?
687:名刺は切らしておりまして
10/11/28 04:35:25 nrG6ja7t
千歳に作っても北京・ソウルに勝てる航路がそんなにあるのか？
688:名刺は切らしておりまして
10/11/28 04:52:04 Pj6Ra18O
>>687
中韓は政治リスクあるから料金同じなら移ってくる。
689:名刺は切らしておりまして
10/11/28 09:38:30 mNDwzQOl
>>688
新千歳なら少なくとも仁川より安くできる。
なぜなら海上埋め立てではないから。
でも今は新千歳の黒字で他の赤字空港の補てんをしてるから
そこまで価格を下げれない。
もし国交省が新千歳を国策でハブに目指すというなら
十分に海外勢と戦える競争力はある
690:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:16:49 J80wqTeH
仁川は北朝鮮の目の前。近すぎる。
こんなところに国際ハブなんて危険すぎる。
691:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:45:51 huvX1AZs
>>689 ID:mNDwzQOl ＝ ID:pxR1pRne ＝ ID:0jFmnpNH
> もし国交省が新千歳を国策でハブに目指すというなら
そんな気配は微塵もないな。
新千歳が成田・羽田・関空より優れている点はなんだ？
欧米のゲートウェイに向いた地勢だけ。
> 十分に海外勢と戦える競争力はある
ない。お前らは直行需要を軽視しているが、
後背地需要に依存しないダラスのような内陸型ハブが、
大陸辺縁部に成立している事例を一つでも挙げてみろ。
692:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:50:32 rl2/mo87
>>691
>欧米のゲートウェイに向いた地勢だけ。
それってハブ空港に一番重要な要素だろｗ
693:名刺は切らしておりまして
10/11/28 11:53:24 Pj6Ra18O
成田を自由に拡張できるならこんな提案は出てこない。
694:名刺は切らしておりまして
10/11/28 12:00:16 huvX1AZs
>>692
> それってハブ空港に一番重要な要素だろｗ
その時点で間違ってるんだわ。
ゲートウェイには向いてるが、ハブには向いていない。
LAXはアジアから見て北米・中米へのゲートウェイだが
ハブではない。
そのLAXにしても乗り継ぎ率は２４％程度。
URLﾘﾝｸ(www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp)
他の７６％はロスへの直行需要に支えられている。
頼むからちゃんと勉強してくれ。
695:名刺は切らしておりまして
10/11/28 12:18:15 Pj6Ra18O
ポートランドだろ。
696:名刺は切らしておりまして
10/11/28 12:54:33 vgMAwvjW
>>694
10年も前の論文を引っ張り出してきて、しかも内容をよく読んでないだろ？
その論文で千歳に該当する所を書くとこうなる。
・日本の各都市の国際線提供座席数はもっと多くあるべきと言える。
・経済指標が低い都市を見てみると、提供座席数がある点を超えると乗り継ぎ率が高くなっていることがわかる。
・経済指標が低いことをハンデと考えず、乗り継ぎ客を取り込むことで提供座席数を増やし、利便性の向上を図る。
・日本の地方都市は経済指標が海外と比べて高い割に提供座席数が少ない。
・地方都市では国際線の運航を増やすうえで乗り継ぎ客の取り込みが必要。
・本研究で一部ではあるが国際的な日本の空港の位置付けや問題点を示せたと考えている。
しかし、国際的な分業体制や情報化の進展などにより、需要の形態そのものが変化し始めているという意見もあり、
人口や経済指標と比例しない新しい需要形態に合わせた指標の検討が今後の課題である。
10年前の論文ですらこう言ってるぞ。
10年経ってどうなった？ ９・１１があって原油高騰があってリーマンショックがあって・・・
業界全体が縮小ムードの中ＬＣＣが台頭してきた。
そして、ＬＣＣは地方の安い空港を結ぶ事で顧客を増やしつつある。
新千歳は成田や羽田の代わりになる物ではなく、新たな需要を満たす空港として積極的に路線を誘致すればいい。
697:名刺は切らしておりまして
10/11/28 14:44:41 bxOOLgSn
ゲートウェイ、ハブと二つの語が使い分けられてるけど、これは本質的に違う物なのか、
それとも同じ物なのか？たとえば今の仁川、成田はどっちなのか良く分からないのだが・・
698:名刺は切らしておりまして
10/11/28 16:34:55 mNDwzQOl
>>693
そうなんだよ。成田がこれ以上拡張できないから
羽田を拡張してリニアで連結ってバカみたいな計画が発表されてる。
一体いくら無駄金かけるんだよ。それが無駄だと前原は気づいてない。
そんな金掛けなくても新千歳を優遇すれば投資ゼロで
ハブができるのに。
関空もハブになる施設はあるがなにせ兆円の投資をしてるから
格安で解放することはできない。
となると既存の設備に余裕があり、格安で解放でき、地理的にベストな新千歳の
活用がベストな選択なんだ
699:名刺は切らしておりまして
10/11/28 16:41:09 mNDwzQOl
>>696
＞新千歳は成田や羽田の代わりになる物ではなく、新たな需要を満たす空港として積極的に路線を誘致すればいい。
その通り。新たな需要の空港でいいのに後背地人口とか言い出す人がいるわけで・・・・
新千歳は国内地方空港やアジア諸国と北米を結ぶ空港になる。
成田は直行便の空港。
全く競合しない関係だ。
しかも新千歳は既に年間１８００万人も利用され、地方なのに施設は整っている。
700:名刺は切らしておりまして
10/11/28 16:46:45 mNDwzQOl
東京の西部に住んでる人、神奈川県民なんかは成田は遠い。
海外旅行の大きな荷物をもって成田までの移動は大変だ。
羽田まで行って新千歳乗り換えの方が楽だ。
成田までタクシーで行ける層はいいが、そうで無い人は
成田はあまりにも不便
701:名刺は切らしておりまして
10/11/28 19:37:38 kKYbcGzy
>>700
いまは羽田から海外に行けるよ、一部の国だけだけど
702:名刺は切らしておりまして
10/11/28 20:44:03 FoELo9LS
その脆弱な理論で新千歳ハブ化！とほざいとけばいいよ。
基地外扱いされるだけだろけどｗ
703:名刺は切らしておりまして
10/11/29 01:11:33 d6ZcIdEh
>>699
確かにアジアは成長市場だが空港の供給はそれを見込んでも過剰じゃないかな
すでに大量の巨大空港があって、いずれも能力の半分も使ってない
地理的利点はそれぞれ標準装備、持ってて当たり前
そのうえで客と便を取り合い海外勢同士は低価格競争してるわけだ
千歳派は世界に目を向けろというが、同じ土俵では勝ち目はない
隣の芝は青く見える、もうかると噂の物件の購入は慎重に行きましょう
日本の場合、最後のババを引くことが多いです
704:名刺は切らしておりまして
10/11/29 02:26:34 84BuaJeF
URLﾘﾝｸ(www.kirari.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.jp)
今後、KLM方式は非常に参考になる。平成9年～平成14年まで約32万人を運んだ。その内、名古屋からは18万人、新千歳から14万人ということで、率にすると55対45くらいである。
実は道民にも非常に人気のあった路線で、名古屋に枠を取られて利用できなかったということもあった。搭乗率は87.5とか89.4とか非常に高かった。問題は2地点間飛行による経費の問題である。
折り返し便の場合、国内で3回も着陸しなければならない。着陸料と施設利用料がその分かかる。搭乗率は良くても経費がかかるという事で、大変厳しい路線であった。
今、再開をお願いしているが、これらの問題をクリアーしなければ再開できないと言われている。ということで、平成14年10月にこれまでの2地点運行方式から三角運行方式への変更ということで合意している。
三角方式にすると、道民の利便性は1回下がるが、経費的には着陸料が2回に減る。
●好調続く新千歳－アムステルダム
欧州路線であるＫＬＭオランダ航空の名古屋－新千歳－アムステルダム線が人気になっており、今やドル箱路線といえる好調ぶり。同路線は９７年１０月に開設され、搭乗率は９８年は７８．１％、
９９年は８３．５％で、今年は６月までで８８．６％と利用率が伸びている。この高搭乗率は、アムステルダムからヨーロッパ各地に直行できる交通ネットワークが整っていること、
名古屋・新千歳の２点経由の利便性、さらに秋田、青森など東北の道外旅行者は新千歳空港でＫＬＭに乗り換える方が便利等々に支えられている。
また現在の週２便から週３便へ増便することがこの１０月に開かれた日蘭両国の航空当局間協議で合意された。
705:名刺は切らしておりまして
10/11/29 02:46:37 WJAhAQme
>>704
古い話なのは置いておくとして、なんで悪いことは抜き出さないの？
○国際エアカーゴ基地構想について
相当力を入れて来た。 しかし、現状は貨物便は飛んでおらず、
平成3年5月に日本航空が、香港～名古屋～新千歳～ニューヨークの
貨物定期便を飛ばした。しかし、基本的には地元需要が少なかったこと
から平成4年10月に運休した。
貨物定期便が新千歳空港を利用する場合は、制限付きの以遠権
（新千歳から香港へ行くなど）を認めるという事が盛り込まれた。
これは新千歳に限って認められたもので、エアカーゴ構想を支援する
ための措置であった。しかし、以遠権を認められても航空会社は
採算ベースで考えることから、システムにまで踏み込んで考えなければ
ならなかったが、なかなかそこまでは出来なかった。
２ 今後の取組み
次に、北米線については、何度も知事あるいは経済界の方々、そして
ハブ研の方々にも行って頂いたが、まるきり感触がないのが実態である。
これから北海道が伸びて行くためには、地元需要からすると、アジア線が
伸びていくのかなと考えている。
「北のゲートウェイ」が聞いて呆れるなｗ
706:名刺は切らしておりまして
10/11/29 02:54:08 Oy8AS9g/
>>705
バブル崩壊の時じゃないか。