10/11/14 15:29:09 QyehPUmW
ANAが那覇を貨物のハブしてるけど旅客のハブにはしてないでしょ。
これって貨物や地方の人は乗り換えあってもあれこれ文句を言わないけれど
東京の人は乗換えを嫌うから那覇にしろ千歳にしろ集約できなってことじゃなかな。
271:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:32:46 DWIz2T4+
>>258
そんなことは知ってる。事務所も見たことあるよ。
その上で、このおっさんにはどこか行ってもらいたいと思ってるんだけど。
272:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:35:03 b2Ly8cn0
>>269
屋根つきの空港とは斬新ですなあ
273:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:35:53 jo1y3a1l
ハブのメリットは航空会社にとってはコスト削減、
地元利用者にとっては直行便増加
乗り継ぎ利用者にとっては直行便が無いから仕方なく使うだけ。
特に２番目はハブ成立の必要条件でもある。
千歳に欧米方面の直行需要はどのくらいあるんだろね？
274:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:41:00 /WZHvA56
>>199
今以上に便数増えると異常発生時に捌けなくなって欠航率は上昇する
>>214
北海道新幹線スレにはANA擁護にピックルが来るからねぇ
>>218
帯広は市営じゃなかった?
>>221
10月以降はその辺りも含めた実勢運賃の値上がりが酷い
275:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:41:32 2nAX7GNE
>>242
那覇はライバル空港に近すぎるうえに米軍の都合で常にどうなるかわからないから誰も使わないだろう。
276:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:44:06 ZGs04SQ/
さっさと北海道新幹線・宗谷新幹線・石北新幹線・釧路新幹線作って、新千歳空港を廃港にしろよな
277:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:44:36 xOJwZFvV
>>270
それはあると思う。合理性があるとは言い難い、感情的な感覚になっている。
ちょっと前に、関西空港会社が、中国便の集積を背景に、
羽田→関空→中国（チラシでは「海外」だったが（笑））
を売り込んだときがある。
時間でも距離でも、明らかに合理的な選択の提示だったのに、
成田をあれほど不便と罵る東京人が、論旨を一転させて、
羽田のすぐ近く、大田区や世田谷区住民でさえ、
「羽田から関空に行って海外に行くくらいなら、遅い電車やバスで成田に行くほうがよほどマシ」
と、見事に全員が全員、口を揃えて言っていた。
関空のほうがマシじゃないの？
というと、なぜか必死で、京急の直通特急や、リムジンバス網の整備などの変な説明を始めて、
なぜか「それでも成田アクセスは便利なのだ」と主張し始める。
何がマシなのかは、合理的説明はつかない。
要するに、全てにおいて国内で最も利便性が高いはずの首都東京住民が、
首都東京以外の地方都市に移動してから乗り継ぐなんて、想像もつかないということらしい。
278:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:55:00 PQYqPG0c
俺は最初から千歳が理想と思ってた。
・航路
・土地が二束三文で地権者が少ない
空港利用より、空港建設にかかる莫大な金が目当てで整備するのが今までのやり方。
このままじゃ仁川がハブ空港になってしまう。
279:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:55:59 gRhhTOYb
羽田の使命は全面国際化で成田廃止。
ハブ空港はどこでもいい。
280:名刺は切らしておりまして
10/11/14 15:58:38 63m8OG5Y
大前って基本的にバカだよな・・・。
誰か気づかせてやれよ。
281:名刺は切らしておりまして
10/11/14 16:02:44 l/TCbYwE
自分に有利なポジションの方向へ情報を流し大衆心理と化した時、市場は大きなミスを犯す
人為的な政策ミスが少ないのであれば、ここまで赤字空港が乱立していないはずだ
282:名刺は切らしておりまして
10/11/14 16:05:48 XkcNtlzO
猫に小判＝諏訪にリニア＝関西に関空
283:名刺は切らしておりまして
10/11/14 16:16:34 n+YO5N8p
アホ丸出しだな、冬の千歳のすごさを知らない
それに凍結防止の為の温水噴射のコストと手間と維持
284:名刺は切らしておりまして
10/11/14 16:31:58 01gNJXnO
新千歳程度の雪で駄目なら、東北は全滅だし、
茨城空港が最適という結論になるな
285:名刺は切らしておりまして
10/11/14 16:43:17 vBb57N0i
>>284
といっても東北でまともな空港って仙台空港(名取市)だけで仙台は年間100cmも降らないぞ。東北地方で最小。
新千歳は200cm以上は降るだろう。
286:名刺は切らしておりまして
10/11/14 16:52:31 01gNJXnO
>>285
URLﾘﾝｸ(www.jma-net.go.jp)
>年降雪量の合計は約230cm
合ってるかはしらん
287:名刺は切らしておりまして
10/11/14 16:57:22 WcYmmH3a
>>268
ドル箱羽田便が国内線ですでにいっぱいじゃないか
乗り継ぎ需要だけでも利益でるだろうけど、国際便のみのハブは地方空港の充実してる日本に適さないよ。
そもそもハブ空港はローカルとグローバルを結んで日本全体に恩恵が見込める内際ハブ機能に最大のメリットがあると思う。
288:名刺は切らしておりまして
10/11/14 17:11:09 vsYYdbEK
雪国でもハブ空港が務まるのか?
289:名刺は切らしておりまして
10/11/14 17:41:53 01gNJXnO
除雪費を考えると、やはり茨城か
水戸気象台
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
290:名刺は切らしておりまして
10/11/14 17:57:15 b2Ly8cn0
千歳空港ぐらいの降雪量は大したことない。
千歳空港が閉鎖されるぐらいの豪雪のときには本州全滅に近い。
291:名刺は切らしておりまして
10/11/14 18:23:10 vBb57N0i
>>290
え、空港閉鎖って除雪作業の問題じゃなくて悪天候で目視確認が出来なくて危険だからでしょ？
除雪だけなら発着遅らせるだけで済んでるよどこの空港も。
292:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:19:13 2nAX7GNE
>>291
悪天候で目視確認となると霧の発生率が低い千歳空港は逆に有利になるけどね。
単純にスケジュールのズレとなると千歳空港はかなり優秀。普通に利用してて離発着が止まるなんて滅多にない。
台風の影響もないし霧もないので南の空港より全然有利。
293:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:29:53 ClWYaDwx
千歳便は、欠航は少ないけど遅れは多いって印象
294:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:31:43 /w+Q6CZc
というより北海道の景気動向見れば、これくらいの公共事業やらんとやばいぞ。
現状総崩れ状態。民主党は何もせんし。。。
295:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:36:58 jo1y3a1l
>>294
また公共事業で地方空港をいじるのかい？
296:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:38:45 /w+Q6CZc
>>295
羽田いじるよりはいいかと思うが？
北海道にハブ空港
297:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:45:09 vLxErXdN
大前商法
普通なら誰にも相手にされない地域や業界に擦り寄り、マスコミを介して
なんかこう新しいチャンスがあるかのように見せかける。そしてコンサルティングだとか
顧問だとかという立場を固めて貢がせる。弱った獲物の息の根を止め、腐肉を貪る。
298:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:49:48 6kG+bDBX
過去の例だと、
大前の言ったことと逆やってりゃ安心。
つまり、羽田ハブ化で正解のはず。
299:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:56:09 b2Ly8cn0
羽田の拡張は関空以上に金かかりすぎ
300:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:00:02 ClWYaDwx
>>294
いつになったら、「空港建設＝地元土建屋を儲けさせるためにやる」って発想から抜け出せるのかなぁ。 この国は。
301:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:02:16 /w+Q6CZc
>>300
辺境で産業が一次産業かススキノ風俗くらいなのにしょうがない。
関西でも阪神地区からの工場移転が問題になってるけど
兵庫の田舎に移動だから大きな問題にはなってない。
302:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:03:15 wdC2l8V/
>>300
そんなこといったら、医療保険と介護保険はすべて女の利権だぞ。
介護士看護師など、老人の世話にかかる金はほとんど
女に入る。
303:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:05:28 ClWYaDwx
>>302
とりあえず、君が女嫌いだという事はよく分かったよｗ
304:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:08:53 hrwhkGPr
ちとせやのロールケーキは絶品
305:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:10:47 ilY0K9lM
米系会社は新千歳が既に貨物ハブだろ
旅客なんかに手を付けるな
306:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:22:35 Zz2ojrO4
スレチかも知れんが新潟はどうだ？
もちろん今のままだと力不足だから
・上越新幹線新潟空港延長 （東京からの客は新幹線利用）
・滑走路延長
この２つは必須だが。
自衛隊は無いし、雪は千歳並み
ついでに言うと台風の影響はほとんど受けない
307:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:28:43 CBZ0x/j0
>>289
茨城みたいに毎年雪が積もるような豪雪地に作るべきじゃないだろ。
静岡なら除雪装備なしで問題ない。
1cm以上の積雪があったのは過去50年で6回だけ。
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
308:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:34:38 xOJwZFvV
>>306
新潟は、他に頑張るところがあるだろう。ハブはハブでも、空港じゃなくて港湾だよ。
日本海航路が主力になった今の日本で、ハブ港湾の最適地は、実は新潟なんだよ。
首都圏をはじめ、三大都市圏への高速道路網は、ほぼ完ぺきにそろっている。
関越道で、首都圏へ直通できるのが、何より大きい。
関西や中京方面への交通の便も、ハブ港湾に力んでいる九州などよりよほど良い。
最近、ＣＯ２の観点から脚光を浴びる鉄道コンテナの観点からも、新潟は魅力的だ。
正直、スーパー港湾の選定で、
新潟港は何をやっているんだ？というのが正直なところ。
今のメイン航路の関係から言えば、京浜港なんて僻地の糞港だぞ。
「首都圏の物流は、新潟が担います」となぜ手を挙げない？
309:名刺は切らしておりまして
10/11/14 22:17:21 2aAibieN
大圏航路だけを考えるとそうだが、もっと大きい事情があって無理
大圏航路すれすれにロシアの領空があって、そこを避けないといけない、
ここを避けるルートを交通量確保するために複数本作る、となると、
成田が実はちょうどいい、ということが、わかってないんだな
アメリカからの帰りは大圏で飛ぶけど、こっちからの行きは偏西風に乗るために大圏よりも南に遠回りするし。
新千歳からアジア各方面も、北朝鮮・中国関係を避けてとぶから、ロスが発生するし。
正論のようで、どうしようもないな。
310:名刺は切らしておりまして
10/11/14 22:19:09 WyNQ7/B+
>>307
霧
311:名刺は切らしておりまして
10/11/14 22:35:34 Zz2ojrO4
>>307
除雪設備の無い空港が
10年に1度、雪に見舞われる。
それだと雪が降ったら除雪が出来ずパニックになるぞｗ
312:名刺は切らしておりまして
10/11/14 22:41:29 37On6/f8
自衛隊千歳飛行場が新千歳空港に隣接している為、防衛省が旧共産圏（主に中国、ロシア）の航空機の飛来に制限を課してます。
現在は水、土、日のみ就航可能です。
こんな状態ではとてもハブは無理でしょう。
313:名刺は切らしておりまして
10/11/14 22:44:59 b2Ly8cn0
>>312
それって、ただ単に制限外せば解決する問題でしょ。
314:名刺は切らしておりまして
10/11/14 22:50:49 NxvnfLFQ
>>310
やはり茨城か・・・
315:名刺は切らしておりまして
10/11/14 22:57:40 SVfcvcya
>>312
中国の客ってあてになるの？
千歳使うぐらいなら北京経由だと思うんだが。
316:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:02:05 CBZ0x/j0
>>311
静岡舐めてんの？
過去50年に6回あった、まさに10年に1度の降雪時の量。
3cm 3回
2cm 2回
1cm 1回
パニックにすらならない量。
317:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:09:49 jo1y3a1l
レベルの低い雪の話ばっかりかよ
最近のビジ板のレベルの低下は目を覆うばかりだな
318:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:14:38 7aQ2kWvl
>>316
静岡空港何て
お荷物空港やんｗｗｗ
319:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:15:38 gYyz/MI4
>>318
関西弁はやめてください
320:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:16:36 2E6EdmI3
国内線メインは羽田、国際線メインのハブ空港は成田でいいだろう。
千歳は雪の降らない暑い国との直行便増やすだけで良いだろ。
実際に香港や台湾の観光客がかなり来ているし、
タイやシンガポールやマレーシアで充分だろ。
スキー客を取り込むならオーストラリアもいる。
ケアンズかゴールドコーストかシドニーのどれかひとつだけでもいい。
321:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:20:41 KtJJidis
>>320
全然話にならない
322:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:21:52 l97so/d5
静岡を馬鹿にしている輩が多いな
そういう馬鹿は最早痛い目に合っていただくほかない
323:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:22:26 7qIi2/Uq
なるほど、確かに理屈は通っている。つまり東のアンカレッジ国際空港を作れと言うことだな。
千歳とは限らんが北海道にハブ空港を作って保税倉庫など特区を設定すれば北の経済回復に役立つ。
しかも、北海道ならロシアからの国土防衛や三国人による工作や謀略に対しても自衛隊の警務隊権限を
北海道限定で拡大すれば対応できるだろう。
本州以南への物流は青函トンネルを有効活用すればどうにでもなる。新幹線だけじゃもったいない。
この計画はアリだと思う。
324:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:24:24 idi98x5Y
スズキが牧之原に開発拠点を集中させるね。
静岡空港はスズキ御用達になるな。
325:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:27:13 wRvQqT4b
うむ、たしかに滑走路跡はテストコースには最適だな
326:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:27:39 4iyhkhOF
>>320
一時期それに近いことしてたね
実際はこうなるだろう
327:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:28:22 jo1y3a1l
>>323
アンカレッジが繁栄していたのは、大陸間飛行に給油の必要性があったから。
千歳と成田を比べて千歳のメリットが少なければ千歳なんか目もくれないだろう。
328:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:33:26 7ypW0rAr
うん、大前くん、君の存在価値はもうお笑い以外に無いと思うよ
329:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:34:00 4/bDbmwt
ハブ空港の適正ってさ
位置・・国土の端っこに位置し、経由してもロスが少ない位置
経済・・地価・人件費・除雪費などの維持費がローコストである事、長大な滑走路が複数本ある事
天候・・欠航のリスクが少ない場所
２４時間発着可能な空港で乗換えが便利な空港。
候補としては、北端の新千歳、東端の茨城、南端の那覇、西端の仁川
こんなとこかな
330:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:34:59 jo1y3a1l
>>329
乗り継ぎ便を維持するだけの直行需要が必要
331:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:37:16 gV/ajsAp
>>330
バレたか
332:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:42:30 37On6/f8
北海道はロシアに近いこともあり
シベリアの開発拠点としてや
ロシア人のリゾート地として開発の余地は十分ある。
ただそのことに気づかない政治家や土建屋の
利権の巣窟となっているので
あれほど北海道の経済が傾くことになっている。
333:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:44:29 QhCjlEFY
北米便は千島の横通るからねえ
北米から見れば、北海道がアジアへの玄関口なんだよな
334:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:45:38 7qIi2/Uq
>>327
>アンカレッジが繁栄していたのは、大陸間飛行に給油の必要性があったから。
>千歳と成田を比べて千歳のメリットが少なければ千歳なんか目もくれないだろう。
給油だけじゃないんだよ。今でもUSからの貨物便はアンカレッジ経由で飛ばすことが多いんだが、
それは保税倉庫がたくさんあって日本へ貨物を輸入するとき融通が利きやすいからなんだ。
とくにハイテクやバイテクみたいに生ものや精密部品なんかの扱いは途上国のDQNに任せられない。
今後アジア各地へモノを運ぶとなれば、北海道は有力な仕分けと最配送の基地になり得るってこと。
旅客だけなら成田でも羽田でもインチョンでも好きにすればいいと思うわ。
335:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:48:01 idi98x5Y
普段メルカトル図法の世界地図ばかりだから、なんかピンとこないんだろう。
本州から「右」へまっすぐ行くとアメリカ、みたいな感覚。
336:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:48:48 WI3AGa5p
>>332
ロシア人は寒いとこなんか行かないよ。暑い国の人なら好むけど。
だからオージーが北海道に群がった。
337:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:49:34 jo1y3a1l
>>334
それは貨物ハブ機能のこと
千歳は貨物ハブにするのか？
338:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:50:50 Q2AKIPDy
日本からアメリカに行くときは
成田から真北に飛ぶもんな
しかしこのオッサン(ジーサン)の言うことは
いまいち信用できない
339:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:56:46 KC73Ib3/
千歳は雪で止まったりするけど
黒字空港なんだぜー
実は千歳はバカに出来ない位置にある。
>>336
おいおい 道東あたりまでは船でやってきたロシアのネーチャンが
ナイスバデーさらして遊んでるぜ
340:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:05:51 UuYRtkVE
>>339
そりゃ商売や遊びに多少は来るだろ近いんだから。
でも、それでロシア人相手のリゾートなんて考えが単純。
西欧でもロシア人リゾート地は地中海だ。
普通に考えても分かるだろこれくらい。
341:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:07:17 XGph/nUh
北海道なんか遠すぎるわボケ
342:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:15:26 l1qWOJgU
>>75
マジで特亜線はいらない。東南アジアや南アジア、ヨーロッパ、北米路線に転換して欲しい。
何で日本に仇なす国への便を大量に抱える必要があるのかな。
343:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:17:34 XrG6BH8T
>>1
北米便だけ見れば、成り立つ理屈だけど、
日本各地域→中国華南・東南アジア・豪州方面考えれば、
必然的に、長崎あたりにもうひとつハブ必要になってくる感じがするけどね?
今の国力と景気じゃあ、結局羽田一つがせいいっぱいだろ。
344:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:18:38 cTLc/0ql
貨物はともかく、旅客はねえなぁ。
北米から飛んできて、千歳で乗り換えて、羽田にいくの？
ありえん。
345:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:28:32 W8HAAmFz
あと沖縄に拡張性があれば完璧なのになー
346:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:41:50 WOSW8Y9m
デンバーやデトロイトとかも大きいハブだけど人口はさして多くないから千歳も資格十分だ。
実際、韓国はもし日本が千歳を本格的にハブ化するなら仁川のハブ化は諦める予定だった位だ。
347:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:45:24 kGG9H2eU
>>346
内陸型のハブとゲートウェイを混同している
348:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:49:59 WOSW8Y9m
昔のアンカレジはどっち？
349:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:56:03 WgwPHi/Z
アメリカの場合は東海岸と西海岸、メキシコ湾岸と五大湖地方に大都市が散在してるから
大陸の中央のデンバーあたりのハブが成り立つんだな
そもそも、旅客鉄道が絶望的だから短中距離輸送も普通に航空輸送が活躍してるし
350:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:56:17 kGG9H2eU
>>348
ただの給油拠点、結果的にハブ
351:名刺は切らしておりまして
10/11/15 01:02:40 Ucr6PUOc
横田基地だろ
352:名刺は切らしておりまして
10/11/15 01:05:25 cDDxY4rw
羽田がハブってのは無理なのは同意
ハブ以前に東京周辺の人間分すらさばけてない
353:名刺は切らしておりまして
10/11/15 01:23:23 kd8DGesS
・コスト的にどうやっても無理。
・どうせ空港反対派が湧いてきて補償金ゲット騒動になる
・雪で閉鎖されないようにしろ
354:名刺は切らしておりまして
10/11/15 02:40:34 Qa6tMrdl
>>339
今黒字かどうかなんてのはどうでもよくて、ハブにするならどれだけ黒字が見込めるかってことが重要。
355:名刺は切らしておりまして
10/11/15 02:46:07 nDhc+eGq
>>354
それこそ、根拠ない数字出されて終わりだろ
356:名刺は切らしておりまして
10/11/15 02:47:39 kGG9H2eU
千歳はスロットは空いてるの？
357:名刺は切らしておりまして
10/11/15 02:59:01 8CqiD/Al
アジアの玄関として新千歳は厳しいと思う。
現在の日本に大きなハブ空港をつくって、国際線を集約すれば
間違いなく地方路線は廃線となり、ますます地方都市と首都圏、関西などとの
格差が生まれてしまうと思う。
それに東南アジアはもちろん東アジアの国々でさえ
新千歳まで飛行機を飛ばすのは距離があるため膨大な燃料費が要るからな
たとえば福岡とソウルであれば1時間20分程度で就航できるのに
新千歳とソウル間であれば3時間程度要するから、
客の負担も増え、航空会社の負担も増える。
358:名刺は切らしておりまして
10/11/15 03:09:05 Qa6tMrdl
>>355
根拠無いのはともかく机上の空論の数字程度は出さないとダメだと思う。最低限。
>>357
なんかハブ空港について勘違いしてないか。
359:名刺は切らしておりまして
10/11/15 03:58:26 Egz70rWS
ダラス・フォートワース空港の衛星画像みてワロタｗ
あのでかさ、滑走路の本数と長さは何なんだよ。関空も羽田もカスだわｗ
360:名刺は切らしておりまして
10/11/15 04:16:45 hY/EgnPY
北海道いが首都になる日がやってきました
西日本の土人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:名刺は切らしておりまして
10/11/15 05:10:14 Rhc1jBwZ
>>360
地理的にはこれからは北海道の時代のはずだぞ
問題はロシアをどう〆るかが最大の課題だが。
362:名刺は切らしておりまして
10/11/15 06:36:47 W19Zf5Dm
成田は積雪３ｃｍ（注 ３０センチじゃなく3センチ）で
除雪能力が限界を超えて閉鎖に追い込まれる
363:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:08:47 HevTOgYj
>>362
成田で３ｃｍ積もる日が年間どれくらいあるの？
364:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:28:17 Rhc1jBwZ
>>363
あるから問題だろｗ
365:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:51:12 /hk113HS
>>173
北海道って500万だよ
しかも大半は田吾作
366:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:54:36 /hk113HS
>>360
逆。沖縄九州が要になるよ。
自衛隊も北部自衛隊は西部に移行しつつある。
367:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:56:12 CHwWWLez
千歳がベストかどうかはともかく、ハブ空港が大都市に近くないほうがいいというのは
そのとおり
広大な土地があって、滑走路を何本でも作れて、ジェット機が２４時間離発着しても
誰も文句言わないところじゃないと、ハブ空港なんて言ってもパンクするだけ。
大都市空港の重要性とはまた別の話な。
アメリカだって、ニューヨークには空港が３つもあるが、ハブ空港はDFWみたいな
馬鹿でかいのをちゃんと別に用意しているだろう。
368:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:16:17 Q0CTd5U1
大前の言ってることは古いな。
機体の燃料効率があがって直行便が主流になるから
大都市近郊じゃないとハブは成り立たないよ。
田舎に降ろして大都市行きに乗り換える理由はもうなくなってる。
今は需要が多い大都市に下ろして、需要が薄い地方へのスポークを作るのが今流のハブ。
369:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:52:31 P2uYy+TD
だったら首都を東京から札幌に移すのが筋
札幌も改名して北京にすればよろしアル
370:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:54:03 p3odh1CO
このおっさん極論ばかり吐いて論点を摩り替えてばかりいるねw
371:1さん
10/11/15 11:55:20 W30zwWVM
名工・・・・名城・・・・・orz,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..................................
372:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:02:54 E8A3qiTl
ハブ空港は沖縄だろ！
373:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:03:02 rqiwfjD+
>>368 ＞＞＞＞＞＞＞＞ >>367
374:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:04:09 QeyA4jOt
>>1で言われてるハブってのは、
北米からの中国韓国向けの旅客貨物を、
一党独裁国(中国)や戦争停戦中の国(韓国)に置かず、
法治安定した日本にバッファしてはどうですか？っていう、
地政学に則った航空のシェア分捕り合戦における日本の国際戦略の一手。
中韓向け大陸間航路上に空港あって、
広い荷物保管スペース駐機スペース整備スペースを安価にとれるは千歳。
他国からキャリアを奪い取る戦いをしているのに、
太い航路上に無い空港は、ハナからお話にならないんよ。
375:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:06:00 CHwWWLez
>>372
納得した
376:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:16:03 F8QMjQ+c
1，2年先に、日米間で格安航空便できるから、そこが使うんじゃね
377:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:16:52 P2uYy+TD
>>376
エアドゥ無双
378:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:17:55 o6abg4Ny
くだらねえことほざいてんじゃないよ、このスパゲッティ野郎が！
379:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:20:23 mKR22cwf
福岡空港だか北九州空港だかはどうしたんだよ。
380:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:21:15 cTLc/0ql
千歳は、夜間便の発着は周辺住民との協定を変えないといかん。
現状は６便まででしょ。都市化とは言わないまでも、それなりに
周辺の開発が進んでいるから制約はある。
貨物に特化した大型空港を作るなら、道東あたりに一から作った方が
いいのでは？
381:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:22:36 P2uYy+TD
リニアに振られた諏訪にでも作ってやれよ
精密機械工業が息を吹き返すだろう？
382:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:37:09 gaogv1Se
千歳にも地理的リスクが多い。
だけど、できるものならやってくれ。
日本のハブが韓国の仁川空港だなんていう日本政府の政策にはもう期待できない。
すぐ千歳に滑走路とターミナルだ！
ついでに、苫小牧の工業団地をひとまとめにして、千歳の売りにしてしまえ。
383:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:37:32 cGRHvozk
乗り換え客増やして何のメリットあるの？
384:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:42:58 p3zWsKnI
意外と関空とか中部空港の方がベストじゃね～の
385:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:43:43 rqiwfjD+
また仁川に負ける！と世論を煽って過剰投資を正当化しようとしてるな
地方からの仁川経由客なんてすずめの涙ほどしかいない
◆ソース ： 地方空港における国際路線・旅客の推移と現状
（URLﾘﾝｸ(www.ysk.nilim.go.jp)）
国土技術政策総合研究所 平成22年6月
P.19(PDFペース)
【 表-7 流動パターン別にみた年間出国者数 】
① 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人 ←←←←←
② 成田・関空・中部→仁川→海外（韓国除く） ： １６．５万人
計 ： ２４．３万人
④ 日本各地→（羽田⇒）成田→海外※ ： ９４．９万人
うち、
⑤ 日本各地→成田→海外※ ： ６２．１万人
⑥ 日本各地→羽田⇒成田→海外※ ： ３２．９万人
⑨ 日本各地→関空→海外※ ： ２０．４万人
⑩ 日本各地→伊丹⇒関空→海外※ ： ３．６万人
P21.(PDFペース)
【 図-12 地方からの年間出国者数 】
a) 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人
b) 地方空港→成・羽・関・中→海外（韓国除く） ： ５６３万人
ａｂ比率 ： １．４％
ただし、人数はいずれも平成２０年度で入国者数は含まず
※ ： 韓国が最終目的地、または韓国でトランジットした旅客を除く
→ ： 空路
⇒ ： 交通手段を問わない
386:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:46:10 P2uYy+TD
>>385
仁川は北京と地域市場を争っているが、これらが結果的に過剰投資となるのは新たな競争者が出現した場合に限る
日本が何もしなければ仁川も北京も市場を寡占化して利益をエンジョイできる
387:名刺は切らしておりまして
10/11/15 13:31:04 V/FUAq66
新千歳のハブ化はLCCの台頭で現実的になってきてると思うがな。
・欧米路線の燃料消費が少ない。（原油価格の影響を受けやすいから、燃費の良い空港が望まれる）
・駐機料が安い。（数少ない黒字空港、大型機だと時間も掛かるから重要）
・空港拡張の余地がある。（千歳飛行場の滑走路を合わせれば、4000m4本も不可能ではない）
・24時間運用も不可能ではない。（現状6便に規制してるが協議で変更可能）
・上空待機が少ない。（関東の過密なエリアの規制が無く燃費も良いし安全）
他にも色々な可能性はある。
4000m化する事で747が貨物満載で離発着出来るようになるし、新千歳と千歳の距離もあるから同時離発着も可能になる。
現状の国内ターミナルの横にもう1つ半月状のターミナルを作るスペースもあるんだよね。
スカイマークなどのLCCが千歳を拠点にしてくれたら、アジアのLCCも誘致してLCCのハブ空港が完成するかもしれない。
スカイマークは欧米路線のLCCを目指すそうだから、まさに中継拠点になりえる。
388:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:24:53 Q0CTd5U1
>>387
北米からの大圏航路なら千歳が最短かもしれんが、ヨーロッパ起点でシベリア上空航路だと
日本の空港で千歳が一番近いってことないと思うがな。
千歳は北海道観光の魅力が世界に知れ渡るなら価値はあるけど日本のハブとしてはメリットないよ。
欧米路線の燃料消費が少ないというが、ヨーロッパのシベリア上空航路、北米の大圏航路を飛んできた飛行機が
千歳、羽田、仁川でどれだけ消費差があるかというと、全体の飛行経路で消費する燃料から見ると
極東のどこで降りるかの差なんてわずかでしかない。
どこ目的の客が多いかで、今はハブの場所が決まるんだよ。
首都や世界的な金融都市の空港じゃないとハブにはならないよ。
389:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:32:42 wb/JP9q5
>>388
横からだけど
何も知らない人間が、いい加減なレスしないほうがいいよ
390:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:33:22 Q0CTd5U1
>>389
具体的に書けばいいじゃんか。
そのほうが印象悪いぞ。
391:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:35:02 H5k0ZJ5N
この人「世界経済はすぐに二番底に低迷する！！」って言って
大外れした人ね。 今回のはあってるん？？
392:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:40:04 RwnuWiky
>>13
役に立たない実現不可能な話が多いからだろ。
こんな人が多額の講演料を稼ぐ理由が分からないな。
393:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:46:23 QeyA4jOt
>>388
ん？例えばメンフィス国際空港の周辺のどのあたりに、首都や世界的な金融都市があるん？
論拠破綻してるよ。
394:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:51:36 Q0CTd5U1
>>393
フェデックスが千歳をハブ拠点にしたり、
スカイチームが千歳を集中的に使うというならキャリアは偏るけどハブにはできるよｗ
395:名刺は切らしておりまして
10/11/15 14:54:01 HevTOgYj
>>393
あそこはFedExの本拠地だからね
396:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:34:10 rqiwfjD+
>>393
後背地需要を無視して千歳に夢見すぎ
乗り継ぎ客だけでは便は維持できない
397:名刺は切らしておりまして
10/11/15 15:43:13 F8QMjQ+c
時差もなく西海岸の端っこくらいの長さしかないのに位置がどうのと言うのは、
なんか、すげーちっぽけなことに思えてきた
398:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:20:05 JR7AiS5G
東京が一番なんだから東京が最も便利になるべきとかいうあほと
おらが村にも空港を！みたいなこと言ってる地方と
伊丹厨が空港行政を食い物にしてきたってことでおｋ？
399:名刺は切らしておりまして
10/11/15 16:26:55 rqiwfjD+
>>398
おｋ
400:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:25:55 PulFRk/F
千歳空港で売っている佐藤水産の紅鮭ルイベ漬はマジでうまいな。
高いから試食しか出来ないけれど。
401:名刺は切らしておりまして
10/11/15 20:52:05 7+WEkycU
>>398
航空行政の失敗は成田から始まったんだが。
伊丹厨は成田の尻馬にうまく乗った。
402:名刺は切らしておりまして
10/11/15 21:10:45 hzDGdJRp
>>351
アジア中東への米軍物流拠点で拡大希望です
403:名刺は切らしておりまして
10/11/15 23:46:02 2U1e6RK6
いっそ千歳の自衛隊移転できないのか？
とかち帯広とかの、道新勢力圏外の方がいいだろ
そうすりゃ滑走路４本使えるぞ
404:名刺は切らしておりまして
10/11/15 23:48:57 OxK/OX22
>>403
だから需要、じゅ ・ よ ・ う
意味分かってんの？
405:名刺は切らしておりまして
10/11/16 01:52:10 Oe+rv8kM
>>404
ハブの意味分かってないだろ
406:名刺は切らしておりまして
10/11/16 03:12:20 ETDIxblQ
政府がバカ→何でも東京に集中させようとする
地方自治体がバカ→空港作ればカネになると思って乱立
左翼がキチガイ→不完全な空港ばかり
北海道知事・道庁がバカ→新千歳・苫小牧の有用性がわかってない。取り敢えず中国にカネ落として
欲しいくらいにしか考えてない。
道民だけど、歴代知事見ても新千歳のことなんてみんな何もわかってない。
結局優秀な人材が少ないから（優秀な人は道外に流出、残りはバカ多数）、北海道はいつも取り残されるんだ。
407:名刺は切らしておりまして
10/11/16 04:12:27 8j1ib2Sb
>>406
こんなバカな道民も居るしなｗ >>405
408:名刺は切らしておりまして
10/11/16 04:20:46 IBzoZcmu
>>351
軍民共用反対
409:名刺は切らしておりまして
10/11/16 05:50:23 moOVLU8g
東京には物理的に増便限界だから
東京に直入れの次善策としての
ハブ空港からの乗り入れなんでしょ
410:名刺は切らしておりまして
10/11/16 08:29:34 yH+4xELw
>>406
そのくせ丘珠の旅客便維持には億単位で金を出すんだよな ＞道
馬鹿すぎて話にならん
411:名刺は切らしておりまして
10/11/16 10:52:14 +FXS59Wb
勘違いしてるの多いけど、関東・関西・中京民は千歳などのハブで乗り換える
必要ないよ。
国際空港から直行便使えばいいんだから。
412:名刺は切らしておりまして
10/11/16 12:55:18 eRvbxK8O
千歳ハブってｗ
そんなに欧米方面のハブに適してるって言うなら、
なぜ現状欧米便が無いんだ？
別に国際便規制されてるわけじゃないんでしょ？
413:名刺は切らしておりまして
10/11/16 13:13:27 w8vgCt5J
>>411
関西と中京はあるんじゃないの。特に中京は。
就航都市がそこまで充実してるわけじゃないし。
現状で内際一体の利便性が高いハブ空港役を
果たせるキャパがありそうなのは関空だけだと
思うけど、伊丹と国内線が分散してる現状じゃ
絵空事だな。
414:名刺は切らしておりまして
10/11/16 13:14:04 ZhibG9xN
キチガイの言う話を、真に受けるな
415:名刺は切らしておりまして
10/11/16 13:37:57 OSE++fkj
セカンドベストで十分だ。
416:名刺は切らしておりまして
10/11/16 13:52:04 Dsw1N5Cj
>>413
中京圏は成田が一番、セントレアから成田連絡便はあるし、新幹線でも行ける、
東京で少し仕事して成田から出発できる、千歳は何もメリットが無い。
417:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:00:03 Kn9AMIwx
わかんないな、仮にシンガポールや香港発の場合、別に千歳経由にする必要性はないと思うんだけど、
羽田がハブ空港化というのは首都圏からの移動を考慮すると成田よりも羽田の方が便利というだけだろ。
何いってんのこいつは
418:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:07:02 eRvbxK8O
>>417
欧米限定なら「地勢的には」有利だと思うよ、千歳は。
でもそれで拾えるのは>>385の
> ① 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人 ←←←←←
の、さらに欧米限定でしょ。あと、千歳－成田－欧米ルートの一部くらいか？
その程度でハブとか息巻いて恥ずかしくないのかね？
419:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:26:56 L/mZW/DU
>>2
ちとせが出来るくらいならアンカレッジでいいじゃないか
420:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:49:38 L/mZW/DU
>>271
やっぱり東京都知事になって欲しかったな
バイクに乗ったりディスコにいったりの選挙活動や
在日？出身デマをほったらかしにしてた無能な選挙参謀がいたからだな
421:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:52:26 L/mZW/DU
>>267
何で新千歳が最適なんだ？
九州とか西日本ならそんなとこ選ばずに外国の空港使うだろ
422:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:58:07 L/mZW/DU
>>278
そんなのでいいなら佐賀空港だって北九州空港だってあるぞ
北九州なら24時間だしアジアに近いし
ハブ空港にするんなら新幹線を引っ張っても来れるし
北海道に引くより安いだろ
423:名刺は切らしておりまして
10/11/16 14:59:27 L/mZW/DU
>>284
利用してた航空会社が不便だって逃げてこうとしたくらいの
空港なのにいったいどうして？
424:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:04:51 q1MmRYpm
>>405
沖縄にいる毒蛇
425:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:13:10 Ke3mraQ8
>>424
座布団一枚
426:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:30:11 1Sjp1vkD
>>422
アジアに近いってのが問題なんだよ。ライバルになる巨大空港が近いから競争上不利。
逆に千歳なら巨大空港が近場にないから競争になりにくい。
427:名刺は切らしておりまして
10/11/16 20:49:22 EEXNGvKG
チトセ
ミノル
ナオキ
マツムラ
428:名刺は切らしておりまして
10/11/16 22:31:13 SeW8BEtt
関空は潰してサーキットにすればいい
第２島をサーキットにして、第１島は駐車場と宿泊施設
あとＦ１なんかはマシンを空輸するから滑走路を一本残しておいて直接乗り入れできるようにすればいい
島だから騒音を気にする必要も無いし、高速から連絡橋を使えば下道を使わずに乗り入れできるから大型トレーラーでも楽に搬入できる
国際格式のレースを誘致すればすぐに元はとれるだろうし、地域復興にもなるだろ
429:名刺は切らしておりまして
10/11/16 23:55:15 b1TBQDL/
>>390
印象悪い方をすすめるのか?
430:名刺は切らしておりまして
10/11/17 03:07:21 c64pxp7t
>>428
伊丹空港反対派の為に関空を作った以上、
伊丹廃止はあっても関空廃止は無い。
大阪民国の自業自得。
これからは都心から羽田へ行く以上の時間を掛けて
関空と往復する事になるんだ。
諦めろ。
431:名刺は切らしておりまして
10/11/17 06:46:53 mdTAu6Y1
>>430
都庁から羽田ならあまり変わらないけど
432:名刺は切らしておりまして
10/11/17 07:43:01 c64pxp7t
>>431
ところでちょっと風が吹いたら連絡橋が通行止めになるのは改良されたん？
飛行機も発着できなくなるから改良の必要無いのかしらん。
433:名刺は切らしておりまして
10/11/17 08:54:22 DDoYBPYc
鉄道は防風柵があるから台風直撃でもせんと止まらんのちゃう
湾岸線や連絡橋って強風で通行止めになる？
434:名刺は切らしておりまして
10/11/17 09:16:52 mdTAu6Y1
橋の通行止めは時々あるが、飛行機飛ばなくなるのが先だから実用上問題ない。
435:名刺は切らしておりまして
10/11/17 10:46:47 AyOdqNNX
>>432-434
一口に連絡橋閉鎖といっても規制レベルの厳格度は、鉄道＞航空機＆車両だから
鉄道が止まっていても航空機は飛んでいるという事はこれまでにもあった
(この場合はりんくうタウン⇔関空でバス輸送になる)
車道も閉鎖なら>>434のいうとおり
436:名刺は切らしておりまして
10/11/17 13:49:11 +bvLPmYX
>>432
もう５年くらい前には防風柵作って規制に強くなったよ
437:名刺は切らしておりまして
10/11/17 15:35:52 c3B79R/j
>>422
そんなライバルから逃げまくってて本当に勝てるのか？
それとも日本はニッチな市場に活路を求めるのか？
佐賀空港の場合春秋航空が次の路線の拠点の最有力になったが
滑走距離が短いから可能性が薄くなってきてるが
周りは田畑が多いんだから延長は可能なんだよな
そしてJR九州は佐賀空港に新幹線を引く案を提案したりしてるくらいだから
新幹線直結の空港なんてないんだからすごく有望だろ
438:名刺は切らしておりまして
10/11/17 19:08:33 t3yXlie+
>>437
＞JR九州は佐賀空港に新幹線を引く案を提案
してね～よ
439:名刺は切らしておりまして
10/11/17 19:26:39 +bvLPmYX
>>437
千歳もそうだが、なんでこの流れの中で新たな拠点空港に大改造するんだ？
インフラに関しては既に過剰投資だ。
既存ストックの組み換えで対応できることが、未だに実施されていないと考えるべき。
具体的には、
羽田５本目は無し、国際線増、国内線減、
成田の国際線減、国内線増
伊丹廃止、関空国内線増
それぞれに許されるのは数百億未満ですむターミナルなどの施設程度。
既存の拠点空港の改善だけ対応できる。
他の候補など入り込む余地は無い。
440:名刺は切らしておりまして
10/11/17 21:52:22 c64pxp7t
ハブとかゆーなら
近所の空港間を専用高速鉄道で繋げばいいんじゃないの？
441:名刺は切らしておりまして
10/11/19 14:45:19 4tbqSxbW
>>438
少なくともJR九州の初代社長が開発中のフリーゲージトレインが失敗なら
佐賀空港経由で長崎って提案してますがね
もしこれなら博多駅から25分で24時間空港画家の可能になりますね
これだけのポテンシャルはどこにもないですね
羽田成田逆立ちしようが新幹線は引っ張って来れないですからね
羽田は新幹線を引っ張ってこれるように路線の土地の確保は当初からやってたけど
無理なものは無理
佐賀空港に任せた方がいいんですよ
442:名刺は切らしておりまして
10/11/19 16:28:36 M+YjjeL6
>>441
馬鹿やってJRから関係切られた元社長の発言をJRの発言とか勝手に言い換えるな。
長崎新幹線自体頓挫しかかってる状況で、佐賀市をはずして大迂回なルートなんて妄想に自治体も付き合う訳が無い。
佐賀は1便しかない深夜便ですら周辺自治体から騒音の苦情が出ている状態なのに24時間空港は無理。
九州でまともに24時間化可能なのは海上空港の北九州位。
長崎は空路が陸地にかかるから厳しい。
443:名刺は切らしておりまして
10/11/19 17:48:44 VKDbnxt5
アジアのハブは難しい
444:名刺は切らしておりまして
10/11/19 23:08:16 bW9BcaJc
まぁ、新北九州空港を広げればハブになるって
単純な話じゃないしなぁ。
445:名刺は切らしておりまして
10/11/19 23:20:01 M+YjjeL6
設備や立地だけ整っていたらハブとして成功する訳でも無いしね。
不要な空港の間引きも出来ない日本じゃ厳しい。
446:名刺は切らしておりまして
10/11/20 00:37:57 YzqQ5Eat
>>445
間引きしたらハブ空港意味ないじゃないか
447:名刺は切らしておりまして
10/11/20 01:28:31 bp2s3zSw
>>446
間引くべき空港と残すべき空港を選別すべき
448:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:44:00 Av/6W7/H
これは賛成。
新千歳はまだ拡張性があるけど羽田は
東京行の人を裁くだけでキャパがいっぱいになる。
449:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:45:00 O6YCm9Jg
大前が言うな
450:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:47:09 nkzpYvcy
今日のおおまえが言うな
451:名刺は切らしておりまして
10/11/22 09:48:23 I0oDZ7E0
またスホーイに撃墜されるKAL機の画が浮かんだｗ
452:名刺は切らしておりまして
10/11/22 11:07:10 uHlD8AJh
こんなこと言ってるからあっちこっちにハブと称する空港が増えて
結果分散してしまってハブになれないんだよ。
453:名刺は切らしておりまして
10/11/22 11:46:06 Av/6W7/H
羽田は直行便の空港。
新千歳はハブ空港。
454:名刺は切らしておりまして
10/11/22 16:06:57 7mxbc+AX
>>451
北海道にF-22を30機配備して防衛にあたらせろ
455:名刺は切らしておりまして
10/11/22 17:34:10 xn+Lyc05
確かに羽田はハブとして限界があるな
456:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:02:16 gAPgWqmx
成田をいまの2倍ぐらいに拡張できればね。
滑走路も後2本ぐらい作れば。
457:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:05:14 BfLan4/r
ところで「成田空港」ってなんで成田にあんの？
458:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:18:35 E/tdsiW+
・・・
459:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:35:50 uHlD8AJh
>>457
当時は海上に空港をつくるという発想がなくて、横田空域にかからずにまっ平らな農地で、
ソビエト領空を通らない大圏ルート、偏西風に乗るジェットストリームルートに格好の場所だったから。
460:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:43:46 CMWhXT/R
>>459
あぁ、そうなんだ
461:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:44:09 IQqnXkjY
>在日？出身デマをほったらかしにしてた無能な選挙参謀がいたからだな
敵方の工作員が潜入していたんだろ
462:名刺は切らしておりまして
10/11/22 20:52:14 BfLan4/r
>>459
ありがとう。
落花生畑だらけで土地が余ってそうだからとか、
大した意味もなく成田にしたわけじゃないんだな。
しかし、全共闘の餌食にされたのは不運だよな。
463:名刺は切らしておりまして
10/11/22 22:48:54 frElIAFM
大陸に近くないと意味が無い
新千歳は冬季が使えない
佐賀を九州国際にして24時間使える
または関西が現実的だな
464:名刺は切らしておりまして
10/11/22 23:14:37 szVBGrhn
羽田の発着枠増やしてもどうせ満杯になるから
間違ってはないと思うけど
現実的には成田や関空の方がマシ。
465:名刺は切らしておりまして
10/11/22 23:15:02 yw4Tzxzs
おらがハブ空港
466:名刺は切らしておりまして
10/11/22 23:31:32 gbDuUt3T
昔、KLMが名古屋-新千歳-アムステルダム便を運行していたときは、
新千歳-羽田のJAS便に国際乗り継ぎ便名を割り当てて、羽田から
アムステルダムにラクに行けるって売り方していたな。
467:名刺は切らしておりまして
10/11/23 00:11:31 ev7cXJzN
千歳空港の冬季の欠航は皆が思っているほど多くない。
468:名刺は切らしておりまして
10/11/23 00:20:21 bzC0una/
香港 上海 インチョン バンコク クアラルンプール チャンギ どれにも勝てる要素も見込みない日本国内の田舎空港 ほんと他所のことすら知らない馬鹿多いね
469:名刺は切らしておりまして
10/11/23 00:28:53 ev7cXJzN
>>468
地理的に優位って書いてあるし、田舎も関係ないって書いてあるだろ。
470:名刺は切らしておりまして
10/11/23 08:36:23 q+QxKD1v
羽田の国際ターミナルはこないだ使ったけどめちゃくちゃ狭いね。
471:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:25:27 Nww+vHWN
暗黒武術会に招待された
472:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:40:04 diwFSrzD
ほとんど国内線だけで世界５位の利用者をほこる羽田空港
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
シンガポールはお土産がイマイチだし、クアラルンプールやバンコクは治安が悪いし
香港は広すぎて乗り継ぎに時間がかかる。
仁川と上海はこの時期は寒すぎる。
香港 上海 インチョン バンコク クアラルンプール チャンギ
これらの空港は利用者は羽田以下だし
仁川とクアラルンプールは成田より少ない。
日本の位置から考えてハブ空港に向かない
オーストラリアやニュージーランドの空港をハブ空港にするくらい無理がある。
473:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:43:55 rutjSXH6
>>472
メルカトル図法で見るとそうだろうな。
474:名刺は切らしておりまして
10/11/23 09:57:44 HYIMKwgG
もう十年以上前から言われていたんだけどね
仁川に負けず、むしろ仁川などアジア各都市から千歳経由で欧米だったはずが
475:名刺は切らしておりまして
10/11/23 11:14:10 Oy2GiQD+
飛行機は雪の影響少ないよ。
だって離陸と滑走時以外は雪に関係ない
上空マイナス数十度の世界。
寒さには強く造られている。
一番の問題は風。
海風みたいに強風で方向が安定しないのが一番危険な状態。
滑走路の除雪と機体の降雪さえしっかりすれば
冬期間も問題は無い。
476:名刺は切らしておりまして
10/11/23 11:16:52 Oy2GiQD+
飛行機は悪気象に強く、新幹線や普通の鉄道が
台風で止まっても飛行場は運航している場合が多い。
477:名刺は切らしておりまして
10/11/23 11:18:17 V0mUQUbA
この人、逆神？
478:名刺は切らしておりまして
10/11/23 12:02:54 W3/nPmX4
>>477
そうだねｗ。
479:名刺は切らしておりまして
10/11/23 12:05:55 eb3PaTY6
沖縄の普天間基地を返還してもらって、新・那覇空港にすればいいのに
関空よりもはるかに立派な滑走路が作れそうだ
480:名刺は切らしておりまして
10/11/23 15:01:25 blxhBWLQ
リニアや北海道・九州新幹線の開業で国内線の需要はこれから減る一方なのに地方にハブ作っても国内便集まらないだろう
481:名刺は切らしておりまして
10/11/23 19:11:28 ev7cXJzN
>>480
東京から千歳まで新幹線で行くのは、東京から福岡まで新幹線で行くより時間がかかるだろう。
482:名刺は切らしておりまして
10/11/23 20:27:17 blxhBWLQ
>>481
新幹線を使う場合
東京-福岡間は５時間２分
東京-札幌間は３時間５７分
札幌のほうが早い
今後羽田-新千歳便の需要が変わらないとしても乗り換え需要だけでは内際ハブは務まらんよ
国際ハブなら可能ではあるが、航空会社をもうからせるだけで国費を投入する価値はない
URLﾘﾝｸ(www.dokeiren.gr.jp)
483:名刺は切らしておりまして
10/11/24 00:18:29 X3HmXiJD
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
2010/11/23
仁川空港にテポドン打ち込むぐらいしろよ、根性無いな
484:名刺は切らしておりまして
10/11/24 09:48:46 Ng3rezCH
さて、南北の挑戦がキナ臭くなってきて仁川あやしくなってくる気配もあるが、
この情勢に乗っかって、仁川に中継している国際線をなんとか新千歳に引っ張って来れないものなのかなぁ？
成田は着陸料も駐機代も高いし、関空も高いし緯度が低いので燃料代も増える。
羽田はいくら枠が増えたと言っても過密すぎてリスクが高い。
ここは新千歳が本気を出す時が来たのではないか。
そもそも、仁川が新千歳の動向をかなり探って建設したらしいから、向こうもライバルになりえると思っているのだろうし。
485:名刺は切らしておりまして
10/11/24 10:00:27 QVSX17Hn
新千歳は黒字だから着陸料を下げれる余力はある。
ただ国交省がそれを認めないからね。
新千歳が着陸料下げたら、ハブは可能だと思う。
486:名刺は切らしておりまして
10/11/24 10:19:54 CawV2x3n
>>485
あんなに大掛かりに雪対策をしているのに黒字なんだ・・・
雪の降らない地方で赤字の空港は何をやってるんだ？
487:名刺は切らしておりまして
10/11/24 10:39:39 Ng3rezCH
>>486
新千歳は北海道のただのゲートウェイ空港に過ぎないのにねｗ
まあ、本当に大雪の時は除雪が間に合わなくて、
自衛隊側の千歳飛行場の滑走路を使わせてもらう時もあったが、ほとんど自力で除雪している。
とうぜん機材繰りは乱れるけど、それほどの大雪の時は北関東から上はかなり壊滅的になってるからね。
新千歳単独の原因でで遅延や欠航が出る事はあまり無い。
そもそも土地の無い所にでかい飛行場を作る事が赤字の原因だと思うけどなぁ・・・
人口が多い所で利用者が多いのは当然の話で、人口600万人程度の北海道（しかも空港多数）で黒字を維持してるのは大したもんだよ。
488:名刺は切らしておりまして
10/11/24 11:00:40 bRveRx3T
世界的に見たらあれぐらいの寒冷地は普通だからね。氷河に閉ざされて空路しかない都市もあるぐらい。
489:名刺は切らしておりまして
10/11/24 11:30:47 QVSX17Hn
>>486
他の空港は環境対策費（騒音対策保障など）や空港整備事業費が大きい。
羽田や関空は海上に埋め立てた工事費は莫大。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
490:名刺は切らしておりまして
10/11/24 11:43:52 ZyRQAsyz
地理的にベストと言ってるだけで実際の実需を考えれば机上の空論だろ
491:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:09:48 W+99SqDW
ハブ空港＝沖縄
マングース空港＝新千歳
492:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:21:54 PPvOJ7Q6
さくらインターネットのデーターセンターも北海道に作るらしいし
大前の言うとおり大規模なインフラは北海道に作るのは良い考え。
URLﾘﾝｸ(ishikari.sakura.ad.jp)
493:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:24:50 bRveRx3T
>>490
地理的にベストなら理想的ってことじゃないか。
494:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:28:53 eTZpJykh
リニアもハブ空港も日本の中心である長野県に集約すべきだ
リニアを「曲げて」長野に通すのではなく、長野から広がる形だから
長野ルートは当然だ
495:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:33:59 0FR56JzW
>>493
頭悪すぎだろ
日本では直行需要の少ないエリアにハブは成立しないと、
何度言えば分かるんだ？
496:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:35:34 QVSX17Hn
>>494
リニアは金の無駄。
497:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:36:54 QVSX17Hn
>>495
直行便は成田でいいじゃん。
ハブと直行は別物
498:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:38:17 bRveRx3T
>>495
っていうのは、お前の意見。
499:名刺は切らしておりまして
10/11/24 12:52:15 92SwnnQF
尖閣にハブ空港作ればアジア各国からのアクセスは便利。
500:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:05:18 yLhRDC+c
北海道、アイヌが夢の独立ができるじゃん
501:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:24:11 0FR56JzW
>>497
> ハブと直行は別物
こんな世迷事レベルの話をビジ板でだらだら続けてていいのか？
502:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:36:43 mWVgt3p1
幼稚園児でもわかるようなことをしたり顔で一席ぶつのではなく
それを実際に実現するためにはどうすればいいのか、ということを
説明してこそ有能なコンサルタントだと思うのだが。
「役人が無能だから」で思考が止まっちゃうのは二流だろ。
503:名刺は切らしておりまして
10/11/24 13:45:01 bRveRx3T
北米路線を集めてトランジットビザの発給条件を緩和すればいればいい。物理的には実施は簡単。政治的には？
仁川には政治上のリスクがあることも浮き彫りになってきたし、やる気の問題。
504:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:17:34 Ng3rezCH
トランジットでちょっと日本観光とかも出来れば客はさらに増えるだろう。
成田から日本国内をちょっと観光ってのは大変だからね。
って提案をすると必ず羽田って出てくるが、羽田から北米にはアクセスが悪いしコストも高くなる。
スカイマークあたりは国内便がほぼ１万円で出来てるから、千歳からトランジットも悪くない選択だよ。
505:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:21:09 pAJBIFYp
大前自身は、海外に行くとき毎回千歳で乗換えさせられるのに
不満はないんだよね？
506:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:24:12 0riF5XGD
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
507:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:25:21 Ng3rezCH
>>505
関東以外の日本人は毎回成田まで移動するのにウンザリだけど何か？ｗｗｗ
ハブ空港の議論に未だに直行便の概念を持ち込んで対抗しようとする人が居るんだもんなぁ・・・
508:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:31:42 MUoVK5Q5
>>219
千歳と苫小牧に跨っていつ大噴火するかも知れない
樽前山の存在なんて地元民以外知らないからな。
大噴火すると空港の機能は数ヶ月以上にわたって
マヒすると言われてるのにねぇ。
509:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:32:09 3XFsgzH3
いやまぁ羽田成田とか言うのはあくまで関東を中心にした議論だから。。
大前がそのエリアの客は相手にしないというなら確かに現実味のある
話だろう。だがそれでは出資者を説得できないと思うんだよね。
まずやってみよう、とか考えない国民性ゆえに。
510:名刺は切らしておりまして
10/11/24 14:34:13 0FR56JzW
>>507
日本の事情を考慮せず、ハブの議論をハブの利点のみで行うから
こういう空論になる。>>1 そうだし、
>>504
> トランジットでちょっと日本観光とかも出来れば客はさらに増えるだろう。
もそう。
結局、「千歳は欧米見けには地理的にはいいよね」ってだけで、
具体論は何一つ無い、というのが現状。
千歳起点の、欧米路線の需要は？
首都圏を除いた欧米路線の需要は？
それらの基礎的な数字で示して初めて議論になるんだが、
ここで千歳ハブを押してる人から一切そんな話は出て来ない。
日系キャリアもデルタも千歳から欧米便を出していない。
出せるのに出していない。これが答だと見るのが妥当だろう。
別にやりたきゃやりゃいいと思ってるが、羽田の欧米便程度のショボい便数しか
確保できないと考える。あれを「欧米向けハブだ」と言いたいなら勝手にすりゃいい。
511:名刺は切らしておりまして
10/11/24 16:02:50 1nyjjzoZ
>>507
地方人は成田なんか使わねえよ。
インチョンだよ。
例えば、
新千歳→羽田→(渋滞にはまって3時間)→成田→世界
より
新千歳→インチョン→世界
のほうが速いんだよ。
512:名刺は切らしておりまして
10/11/24 16:17:15 JNf6GU6j
>>511
千歳は成田便あるから
わざわざ羽田に行く理由がわからない
仁川は北朝鮮と韓国の国境近くでかなり危ない場所にあるぞ
513:名刺は切らしておりまして
10/11/24 17:22:53 bpQrsLsx BE:231082122-2BP(0)
>>1
アホかいな。
貨物もあるんだから鉄道で京浜・中部工業地帯にアクセスできないとまずいだろ。
小学生でも判ること。
514:名刺は切らしておりまして
10/11/24 17:27:53 UGurH7Fw
>>512
ヨンピョンド攻撃は日本の陰謀とかいわれそう
515:名刺は切らしておりまして
10/11/24 17:31:24 pAJBIFYp
>>510
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
地方空港からソウル経由で他国に行くのはソウル便利用者の1割弱
地方空港からの成田便が少ないのも考えると、結局
地方から海外、特に欧米に行く需要なんてたいしたことないだろうね。
現状では、千歳ハブにしたら首都圏住民の利便性が損なわれるマイナス面が
大きいんじゃないかと。特に時間を気にするビジネス客は困るよね。
516:名刺は切らしておりまして
10/11/24 18:12:47 0FR56JzW
>>515
> 地方空港からの成田便が少ないのも考えると、結局
> 地方から海外、特に欧米に行く需要なんてたいしたことないだろうね。
おっしゃる通り。
このデータからも明らか。
>>385
> ① 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人 ←←←←←
> ④ 日本各地→（羽田⇒）成田→海外※ ： ９４．９万人
これは全ての海外の数字だから、欧米に限ればさらに少ない。
成田利用者が３０００万人以上であることを考えると、
国内→国際乗り継ぎ需要というのは本当にわずか。
国際→国際乗り継ぎに関しては、当然ながら場所は問わないから地方でも良い、
という論理なんだろうが、逆に、成田から千歳に移す必要も無いということ。
キャリアは乗り継ぎ客と後背地需要、>>513の言うように貨物需要まで勘案して
路線設定をするが、特に国際線を規制されても居ない千歳から欧米便が無いことが
全てを物語っている。
乗り継ぎ利便が上がることで需要喚起したとしても、
千歳の欧米便需要など５０万人も居ないだろう。
こんな簡単なことも分からない人間が、ビジ板で千歳ハブ化を推奨してるのが実態だ。
517:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:10:52 Ng3rezCH
>>516
もっともらしい事を書いてるが、現状の数字で比較しても意味ないでしょ。
日本に国際線が出来てから一度もハブ空港の概念なんてまともに実施してないんだから。
後背地の需要を重視するのはゲートウェイ空港の概念でしょ。
トランジットで観光客が呼べるとか、成田に行くより行き易いってのはあくまでオマケであって、
ハブ空港本来の役割は接続空港だからな。
現状、新千歳に欧米便が無いのは接続も少ないから需要が満たせない為であって、新千歳に欠陥があるわけではない。
本来メジャーなキャリアがベースにしないとハブの機能は成立しないのだから、現時点の数字を並べるのはどうかと思うぞ。
あと、基本的な数字ってのも出せる人が居るのかどうか？
特にLCCの台頭で新規の需要も増えてきてるからローコストのハブ空港も求められている。
あと、貨物については新千歳は貨物便の給油地としてすでに利用されているし、鉄道も通っているし苫小牧の港もある。
それに、航空貨物は急ぎの便が多いから新千歳の方が国内に送るのに早いでしょ。
目先の需要だけ追っかけているから周りに巨大空港作られてえげつない招致されて負けるんだよｗ
518:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:20:28 leY9reEO
すこし話は逸れるが、米海軍の艦船が日本海のそれも北海道沖、奥尻島沖を航行したり待機している
と言われている。
これは北朝鮮や中国の弾道ミサイルが、米国までの最短距離でこの付近を通過するからという理由から。
519:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:42:51 K/BkyvvO
成田は11時過ぎると飛べない欠航になる
こんなハブ空港、世界では非常識
520:名刺は切らしておりまして
10/11/24 19:49:30 0FR56JzW
>>517
> あと、基本的な数字ってのも出せる人が居るのかどうか？
この１文でお前が非現実的な妄想を述べてるだけ、ということを認めてしまってる。
まず、「ハブ化」という言葉をどの意味で使っているのか？
後背地需要をアテにしない本来の「ハブ」が、大陸辺縁部の国の極北の地に成立するための条件は？
どの方面の国際線を、利用者何万人、何便の規模で想定しているのか？
その便を処理するに足る設備投資やコストはいくらか？財源は？
ハブ化によって、どのようなメリット・便益がユーザーと航空会社にもたらされるのか？
その経済効果はいくらか？
これらがあって初めて、他の空港と比較ができる。
その疑問に一切答えることなく、「地理的にゲートウェイに向いている」だけでは、
妄想以外の何者でもない。
新千歳のハブ化論なんて、所詮そういう質のものだ。
>>519
その限られた条件なのに、デルタが成田を「ハブ空港」として使用している現状を考えてみれば、
おのずと結論は出る。
521:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:00:26 Ng3rezCH
>>520
そこまで言うからには新千歳を否定出来る数字とやらを持っているんでしょ？
なら教えてくれよ。
>>520はよほどこのジャンルについて詳しいと見えるから是非ご教授願いたいものだ。
522:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:04:32 ZqWqdvn8
貨物は、すでにハブだろ。
旅客は、大都市間での直行便運行が主になってるから、ハブ空港っていってる時点で時代遅れ。
523:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:06:14 0FR56JzW
>>521
もう出してるのにお前が読めてないだけだろ
524:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:10:43 9gJRvsxx
ソウルもKLも首都のハブ空港だけど、空港自体はとんでもない地の果てみたいなところにあるよな。
NYも酷い。
アムステルダムもフランクフルトもコペンハーゲンもど田舎の小さな街（アジアに較べると）。
大都市に近接したハブ空港なんてのが珍しいというかそもそも「大都市」と「ハブ空港」って
性質が矛盾するんだよな。大都市の特質は全部ハブ空港を作るのには不利な点ばっかり。
人口密集・土地の確保・騒音・諸コスト
525:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:24:19 QVSX17Hn
どうして問題山積の羽田、成田を現状のままで満足してるのか不思議。
日本のハブ空港を考えたら成田や羽田だと物理的に無理なんだよ。
新千歳と地方空港をつなげばそこそこの需要が生まれるわけで
成田と羽田は海外直行便でいいだろ。
526:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:27:36 QVSX17Hn
新千歳ハブ空港によって成田や羽田が否定されるわけでもないのに
なぜ必死に否定するのかが理解できない。
527:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:29:23 0FR56JzW
>>525
> どうして問題山積の羽田、成田を現状のままで満足してるのか不思議。
どんな問題が山積してるのかリストアップしてみろ。
その解決が千歳でないとできない理由も。
>>526
> なぜ必死に否定するのかが理解できない。
俺からしたらなぜ必死に千歳に執着しているのか？が分からない。
どうせ地域エゴだろうけど。
528:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:31:33 QVSX17Hn
日本の産業界を考えると安上がりな物流拠点の整備は必須なのよ。
成田の貨物は東京の市場を考えたら、当然必要。
ただし今以上の需要を裁く、または低料金で運用するのは難しい。
そこで新千歳みたいな地理的にも、コスト的にも有利な空港を
ハブ化して地方も貨物を一か所に安く集め、海外に運ぶ。
または地方から安い着陸料で人を集め、海外に旅行させる。
安くするのは羽田や成田じゃ無理なんだよ。
海上空港は建造費が高いし、成田はいつまでも過激派対策で運航できない。
新千歳は建造費も安いしハブ化には最適なんだ
529:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:31:52 sSnJ+G4z
国交省も前原も「ハブ空港」の意味分かってなかっただろうな。
「ハブ」っていうことは、トランジットって事であって素通りって事だ。
沢山の人が素通りする乗り継ぎの空港を大都市の近くに造る必要があるだろうか？
埋立地が余っていて余裕があるんならやってもいいだろう。便数や路線が増えて便利になるし
東京の魅力アップにならない事もない。
だけど、「ハブ空港」になることによって、日本が世界の拠点になって国際都市に云々、
と考えているんだとしたら妄想としか言いようがない。
羽田から世界中に放射線状に飛行機が飛び立ってる路線図を見て、「世界の拠点だ～」と考えてる
ようなレベルだったら政治家や官僚やめた方がいい。
530:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:34:07 QVSX17Hn
>>527
羽田で安く運航できるか？
あれだけ金掛けると無理。
また羽田は４本滑走路あっても並行じゃないから
運用が複雑なんだ。
531:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:35:06 CAb9816/
インチョン空港は北朝鮮国境に近いのか？
国境に近い空港はどうなんだろうね？
532:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:36:26 QVSX17Hn
成田で新しい滑走路造れるか？
無理だろ。
成田はこれ以上は限界があるんだ。
533:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:38:31 dMDoPSUt
「羽田をハブ空港にしてインチョンに勝つ」なんて言うのは、
「イチローを力士にして白鵬に勝つ」と言うようなもの。
534:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:40:52 qPuVaJLZ
ID:QVSX17Hnは、「脳内青函トンネルは高速道路だ」とでも思っているのだろうか？
これが、物流における北海道の「致命傷」なのに。
北海道に各種貨物ターミナルをどんなに構想しても、必ず失敗するのは、
本州と自動車道がつながっていないので、直接のトラック輸送が出来ない（船に乗せるしかない）から。
目的地までの最後はトラック輸送というのが、日本の物流の基本。
この点が致命的なので、いくら千歳上空を米中間の貨物機が乱舞していて、
ついでに給油に立ち寄ってくれても、新千歳を貨物ハブにすることは絶対に不可能。
この意味で、アメリカ大圏航路を見据えて貨物ハブをねらうなら、
まだ仙台空港のほうがマシなくらいだ（あり得ないが）
おそらく、成田以外で貨物ハブを考えるなら、関空１択だろうと思う。
これには理由があって、成田は東京都心より「東側」にある。
都心の渋滞を考えると、西日本からのアクセスが難しく、東北日本からのアクセスは容易だ。
補完するなら、成田よりも西側、現実的選択肢としては関西空港だろうということで、
fedexなども進出している。（セントリャーでも悪くは無いが）
535:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:41:10 QVSX17Hn
成田なんか過激派対策で地元の人の雇用に無駄に金ばらまいてる。
成田は高い金を取らないと成り立たない空港なんだ
536:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:41:43 0FR56JzW
>>532
はい、本音がキタね。
> 成田で新しい滑走路造れるか？
なんでハブの話になると、新しい滑走路がセットで付いてくるんだ？
なんでハブは３本以上の滑走路が必要なんだ？
な ぜ デ ル タ は 成 田 を ハ ブ と 位 置 づ け て い る の か ？
この時点でハブと言うものの本質が分かっていないし、
ハブとゲートウェイの区別も付いていないだろう。
議論もへったくりもないな。
537:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:42:55 QVSX17Hn
>>534
飛行機で輸送してトラックで長距離はありえないだろ。
航空貨物は軽いものか、急ぐもの。
538:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:44:11 ONq9YhlD
ハブ空港になるには、３０００ｍ級の滑走路が最低２本、
２４時間運用が可能で１日３００便の発着とその乗客を受け入れる設備が必要
で航空会社にとって発着量が安価で整備などに必要な用地をベース機能として確保できることも必須
結局は、今の規模ではどの航空会社もハブ空港として利用できないところばかり
ハブ空港とは複数の路線に不便なく乗り継げるかどうかだろうね
意図的に作ることができるものではなく、そうなっていくもの
羽田や成田でも課題が蓄積しているのですから地方空港では難しいんじゃないか？
539:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:47:38 QVSX17Hn
>>536
だから成田はこれ以上発展はないのさ。
成田は国内、国外両方の旅客をさばくキャパは無い。
今のままで結構とならばいい。
でも今のままだと今後の旅客や貨物をさばけない。
だから羽田を拡張したんだけど、羽田は海上建造だから
物凄くコストがかかる。また漁業への補償も必要になる。
そうなると他の空港を活用しようと考える。
それが新千歳。
関空でもいい。もし関空を使うなら今までの借金は国が一括して払い
関空は身軽な状態で経営しないと、コストが高くて使い物にならない
540:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:48:50 4p/hwoo/
>>525
地方空港から海外へ行く需要がどれだけあるのか
明示してから議論してね。
現状では、首都圏、関西、中部は自前の欧米便を持ってる。
札幌福岡などの大都市は成田便がある。
困っているのはそれ以外の地方の人だけ。
地方からの欧米便需要はごく少数。ハブ化するには需要が少なすぎる。
どこかの航空会社が千歳ハブでやりたい、というならやめろとは言わないけど
人為的に千歳ハブを作る理由は乏しいと思うけどなぁ
国際線ハブというなら、海外の航空会社にコストで勝てるキャリアが
出現しない限り無理だろう。JALやANAではどこをハブにしても勝てない。
541:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:50:01 qPuVaJLZ
>>537
軽いか急ぐなら、新千歳は尚のこと無理。道内に需要は何もない。
積み替える暇があったら、トラックで運んでしまえるわけで、
成田、関空、セントリャーでさっさと下ろして目的地までトラックで運ぶほうがよほどいい。
需要地は基本的に三大都市圏、精密機器なら、長野や北陸、東北南部などもう少し広がるが、
新千歳から便利なところには存在しない。
542:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:50:12 vg+vG9tU
南セントレア市とかどうすんのよｗ
543:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:55:06 KsfPtKfp
千歳の優位性をいくら説いたところで、実際には余り使われてないな。
24時間運用とはいっても深夜帯は枠がないなんて、意味ないしね。
ハブ空港が欲しければ関西空港あたりに任せておけばいい。
544:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:56:07 QVSX17Hn
>>540
新千歳の使用料が今の半分、三分の一になれば自然と航路は増えるだろ。
産業政策としてゼロでもいい。
なにせ新千歳は羽田や関空のような借金が無い
今の需要が少ないから無理ってのは公務員的発想で
民間だったら、ゼロから需要を作り出せる。
545:名刺は切らしておりまして
10/11/24 20:59:30 QVSX17Hn
>>541
だから直行便で成立するならそれでいいだろ。
新千歳はそれを凌駕する便利さがあれば利用者が増える。
もし不便なら利用者は増えない。
今は新千歳の利用料が高いから使われてないだけ。
新千歳は黒字なんだから思い切って値下げすれば
需要は増える。
546:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:03:56 +SiL090C
インチョンに対抗する気なら西日本にもハブ空港がないとダメなんだけどね
547:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:09:53 Ng3rezCH
貨物需要についてだが、フェデックスが過去にアジア拠点として新千歳を候補にあげて選定作業をしたそうだ。
結果はフィリピン政府がバックアップしたスービックに決まったそうだが、
新千歳を日本政府がバックアップしていれば状況は違った可能性もある。
フェデックスは今では中国の白雲に拠点を移している。
あと、新千歳は現在クローズドパラレルで３０００ｍだけど、千歳飛行場も合わせれば４０００ｍのオープンパラレルも可能。
実際に自衛隊機と民間機が別に飛んでるからオープンにはなってるけどね。
敷地も４０００ｍ作る事は不可能ではないし、Ｂ７４７クラスに貨物と燃料満載にしたら４０００ｍは欲しくなる。
今の日本で４０００ｍ４本作る事が出来るのは関空くらいだろうけど、コストを考えたらハブにはなり得ないからなぁ。
548:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:14:39 8WDG1Rj9
もう、おお前の賞味期限は終わってるんだよ
549:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:14:50 KsfPtKfp
着陸料や空港使用に関わる経費が多少多かろうと、需要さえあれば
発着便は勝手に増える。例えばケチケチなLCC・AirAsiaがなんで
安い茨城を蹴って高い羽田に就航するのか、これで説明できる。
逆に言えば、新千歳の利用料を値下げしたところで需要喚起の効果は
極めて限定的なものになる。元々の需要が低すぎるからだ。
550:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:19:28 wLn1EXfv
この人、アホだな。冬に乱れまくるのは駄目だわｗ
551:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:20:47 QVSX17Hn
>>549
それは違う。
茨城はゼロからのスタート。それと茨城から都心までもアクセスが整備されてない。
新千歳はある程度全国便があり、もし着陸料などが安くなれば
今まで未就航の路線も増えるし、海外便も増える
552:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:26:12 f8PO1ml9
こいつアフォだろ？
国内の都市と国際便を繋ぐハブ空港がなんで北の果てなんだよ
沖縄から北海道なんてシャレにならん
地理的に中間で国内便が豊富な羽田以上の空港はないだろ？
553:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:27:45 Ng3rezCH
エアアジアとスカイマークのＡ３８０が新千歳に乗り入れしたら面白いんだけどなぁ・・・
エアアジアはアジア方面担当、スカイマークは北米と欧州担当。
エアバスのＡ３８０デモ機が新千歳に着陸したってのも興味深い所ではあるよね。
メジャーなキャリアは成田と羽田でローコストキャリアは新千歳とかに集まれば良いのにねｗ
554:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:30:35 pAFcntRz
また曲がり屋大前かｗｗｗ
北海道の豪雪地帯に比べれば積雪量は大したことはないが、
それでも新千歳は雪害の影響を受け易いのを知っているのか？
雪でどれだけ航空機が欠航になっているのか知らないのだろうか？
555:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:30:35 KsfPtKfp
だから茨城は安くても需要なくて蹴られたほうなんだが。よく読んでくれ。
需要の高いところには黙っていても客（就航便）はつく。今の千歳は？
それに千歳は軍民共用。日本の北の空の守りの要だ。
どちらさまでも＆いつでもウエルカムなハブ空港向きではない。
さらに北海道とはいえ陸上空港、深夜帯には制限付きだ。
それとも無料のJET-A1でも用意しておくかね？
556:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:31:53 ONq9YhlD
うーん
557:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:32:33 QVSX17Hn
>>552
だったら羽田使えばいいだろ。
おれは戦略的に使うなら新千歳だと言ってるんだよ。
今から羽田に投資しても高コスト。
低コストで海外と競争できるのは新千歳だけ。
558:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:33:15 0FR56JzW
ID:QVSX17Hn
ID:Ng3rezCH
論理的な議論をする気がないらしいからNGするわ。
559:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:33:46 QVSX17Hn
>>554
冬期の結構はほぼ無いよ。
羽田の台風シーズンと大差は無い
560:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:35:47 uYEyZ7vx
アンカレッジって除雪どうしてたんだろ？
561:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:36:48 bRveRx3T
成田の国内線の少なさは致命的
羽田は国内線用
成田は東京専用、関空は関西専用、中部は名古屋専用
那覇は、東南アジア、オセアニアのハブ
千歳は、北米、ヨーロッパのハブ
562:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:38:09 QVSX17Hn
>>555
新千歳が高いから需要がないんだろ？
今後投資に値するのは新千歳だけ。
羽田や関空は海上だから高い。
軍用というのは確かに問題はあるが、それいったら
羽田なんて都心に近すぎて、それでも中国から飛行機受け入れてるし
議論に矛盾がある。
新千歳は地上空港だけど、環境対策費は払ってない。
周りに住居がないから。
深夜に制限してるのはごね得なだけ。
そもそも軍用ジェットの爆音に耐えれるのに
はるかに静かな民間ジェットに抗議するのはおかしい
563:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:40:05 f8PO1ml9
>>557
ハブは二つもいらない一つでいい
港湾とかもそうだけど重点的にどの港を整備するか？って話になるとみんなが手を挙げて結局平等に整備され
国外との競争に勝てない
日本の代表する空港や港は一つでいい
そして物流を考えたら中間点にある関東地方でよい
空港なら羽田、港湾なら横浜
こう書くとお前は東京人だろ？って言われそうだけど俺は九州在住の九州人だ
下らない地域発展競争なんか止めて国が独自の判断で勝手に決定すればいい。地方のインフラ厨の首長や住民の声なんか
無視すればいいんだよ
中央の人間がこう言うと反感を買うんだろうけど、地方の人間が言ってるんだから問題なかろう
自分の地元が発展させたいなんて考えている人間は俺が今まで見る限りクソばかりだよ
与えられた環境で満足する術を覚えたほうがよっぽど精神的に健全だと俺は思う
564:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:41:44 QrE2r+n+
理想的なのは
565:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:44:32 qPuVaJLZ
道内の第二次産業は何も存在せず、貨物需要は皆無で、
貨物は全部積み替え需要頼み（一部じゃなく「全部」だからなー）
旅客とて、鉄道網がつないでいないから航空機に乗っているだけで、
札幌にいかないとビジネスが出来ないなんてことは全くなし、
一体、これで内際ハブすらどうやって機能させるんだ？ｗ
需要は「ゼロから創出できる」そうだから、
偉大なる大地北海道に限り、需要は湧いて出てくるんだろうけど。
ちなみに、関空はそうとうマイナーな中国線までかき集めて、
事実上の「中国の国際ハブ」の条件を満たす状態になっている。
だがそれを梃子に欧米線を誘致できたという話は聞かない。
566:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:45:33 QVSX17Hn
>>563
まず議論の前提として羽田は今以上には拡張できない。
もし羽田がこれから滑走路を増やせるなら話は変わる。
ただ羽田は海上に造るので非常に高コストになってしまう。
港湾も横浜って言ってるけど、横浜じゃ世界で勝てないよ。
北九州にできたのをもっと格安にすれば釜山に勝てたのに
半端な規模で造ったからどこからも使われない。
日本人は何でも東京に集めたがるけど、東京は土地が足りないんだ。
だから規模のある施設は造れない。造っても高コスト。
それを考えるべき。
567:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:48:07 QVSX17Hn
>>565
関空は新規路線を期間限定で割り引いてるけど
これが恒久措置になったら変わるよ。
ただ関空は借金があり過ぎるので、国費投入で大問題になるから
安くすることはできない空港なんだ。
国策で関空の借金を棒引きにするなら関空はハブになれる
568:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:49:10 +ELmjRxO
600万のレクサスが300万て査定に逆ギレした男か
569:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:54:04 qPuVaJLZ
>>566
響ＣＴ（北九州）は値切っても値切っても、ついに経営をシンガポール企業に委ねても、
それでも全く絶望的な閑古鳥。全くコンテナが来ない。救いようの無い事態でどうしようもない。
値切ったら客が来るどころか、華僑資本に委ねても無理だった。
値切れば客が来るなどというのは、ありとあらゆる意味で幻想。
羽田と成田のスペックがいっぱいなのは確かにそうだが、
その補完あるいは別の選択肢は、現実的に考えて、
関西空港くらいしかない。（>>538の条件を、ハード面でクリアするのは関西空港だけ）
確かにひどい空港ではあるが、霞が関の中の人の選択眼は、そんなにずれてはいない。
関空よりマシになり得る地方空港は、日本には一つもない。
まあ、成田のテロリストを恨むか、
「札幌遷都」でも主張するか、どちらかしかないよ。
ちなみに、札幌が首都になれば、新千歳はハブになるかもしれない。
とりあえず、外国のエアラインの就航候補になるから。
570:名刺は切らしておりまして
10/11/24 21:54:21 f8PO1ml9
>>566
もうね何だか金がかかるから地方でベストな場所に投資しろって風にしか聞こえない
金が掛かっても将来的にペイできればいいんじゃないの？
それに無理だって前提から全て語ってるけど、今の科学技術の粋を集めれば羽田でも不可能ではない
お前の言う金がかかるってだけでね
関東に集めすぎだからよくないって意見は単なる情緒的にしか俺には聞こえない
土地なんて何を作るのかによって必要性が変わるだろ？
高層化してもいいし地下化してもいい、埋め立ててもいいだろう
物理的に不可能なんて事は絶対にない
ただお金がかかるってだけの話
お前のように他所の駄目な点だけをあげつらって地元に金を誘導しようとする人間は何よりも嫌いなんだよ
北海道なんてこれまで死ぬほど国家が投資してきただろ？
詳しくは知らないけど開拓時代を含めれば投資先都道府県のトップクラスなんじゃないか？
いくら言われようとも輸送拠点を日本の地理的な北の果てに設けるのは利便性から俺は嫌だな
一つだけと言われたら首都圏でよい
571:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:00:34 bRveRx3T
首都圏は、横田基地があることと、東京上空は飛べないという制限があるので、限界がある。
茨木ぐらい離れたところを首都圏に含めるなら可能性ある。
572:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:01:05 QVSX17Hn
>>569
北九州が負けたのは釜山より高いからだろ？
いくら割り引いても目の前の釜山より高かったら意味無い。
それと遷都は関係ない。
日本で低コスト運航できるのは新千歳だけ。
地上空港で環境対策費のかからない
空港だからね。
需要が首都圏だ、関西圏だというのは国内的な問題であり
羽田に投資しても羽田は高すぎて国際ハブにはなれない
573:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:04:03 QVSX17Hn
>>570
羽田は高すぎるんだよ。
埋め立ては技術が向上したって高いのに変わりは無い。
だから羽田がハブになるというのは無理。
それならこれから仁川に流出する。
今は数パーセントでも、これから数十パーセントになっても不思議ではない。
関東に集め過ぎというのは感情論ではない。
東京は土地が足りない。したがって高コスト。
大規模な施設は造れないんだよ。
574:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:07:53 0FR56JzW
>>569
> 羽田と成田のスペックがいっぱいなのは確かにそうだが、
補完するなら関空しか無い、というのは同意だが
羽田と成田の問題も比較的容易に解決できるはず。
羽田の国内線を成田にシフト
成田の国際線を羽田にシフト
これだけで優良な内際ハブが２つ完成。
あとは個性付けをすればいい。
羽田 ： 国内線充実、国際線は主要都市メインで主に直行需要に対応、運賃は高め設定
成田 ： 国際線充実、国内線は主要都市、LCCと貨物の充実、運賃は低め設定
このやり方だけでほとんどの乗り継ぎ客がカバーできる。
カバーできないのは、国内地方都市→海外地方都市、のみ。
575:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:08:37 1eIez/Z7
ID:0FR56JzWは必死だなwww
成田大好きなんだってのが良くわかる
ま、新千歳圧勝だけどな。消えろクズ
576:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:09:17 Ng3rezCH
内需だけで完結する空港を求めるなら現状で十分なんだよ。
ハブを誘致する目的に、通過する導線を呼び込んで太くなればその周りにも恩恵があるって事。
新千歳がハブ化するのに大してお金は掛からない。
ターミナルを建てる土地もあるし、滑走路を延長する土地もある。
とにかく千歳に降りて給油して飛び立つだけでも十分なんだよね。
羽田は確かに便利だし成田は現状多くの路線が入っているけど、
関東で横田が存在するかぎりこれ以上拡張する事にリスクがありすぎるんだよ。
577:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:12:52 bRveRx3T
>>574
成田の発着枠もあまっているわけでもないのに何言ってるんだ
578:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:17:25 0FR56JzW
>>577
来年３０万回に増えるだろが
579:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:30:43 Ng3rezCH
>>578
時間制限はどうなるのかな？
それに、フェデックス墜落の時にあらわになったけど、
4000ｍのＡ滑走路が閉鎖されたら対応できないじゃん。
580:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:33:46 bRveRx3T
>>578
5年後までに1/3増えるだけ。
581:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:35:36 HRMYZRpM
千歳なら別に鹿児島とかでもいい希ガス
582:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:38:45 QVSX17Hn
>>578
でもそれが限界だろ。
成田はこれ以上の拡張はできない。
航空需要は今後も増える。
日本の人口は減るけどその分中国、インド、インドネシアなどのアセアン諸国からの
需要があるし、日本の輸出入に対するＧＤＰ比率も増えるから
貨物需要やビジネスマン需要も増える。
そうなると首都圏一極では需要に対応できない。
今後は新千歳をハブに羽田は首都圏への玄関としてと
成田は首都圏から海外への玄関として使うしかない。
日本の玄関としては新千歳が一番低コストで適している
583:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:40:26 ZqWqdvn8
>>559
いやいや、1シーズンに一日か二日まるまる欠航してるだろ。昨シーズンは、四日か五日くらい欠航してたと思うけど。
584:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:40:37 0WFQyVN8
千歳は冬の天候が最大のネック
585:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:42:45 QVSX17Hn
>>583
それは除雪車が足りないから。
足りれば特に問題は無い。
飛行機は雪や霧は技術的にクリアできるが
風が一番の問題なんだ。
新千歳は横風がないので風による危険や欠航が無い。
586:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:43:32 Ng3rezCH
遅延はあっても欠航はそんなに無いよ。
羽田や成田が台風で欠航になるのと大差ない。
それに、雪は除雪すれば降りられるが台風では飛んでいられない。
587:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:44:50 QVSX17Hn
羽田の滑走路はそもそも横風対策で造ったものなので
４本といっても常時４本使うわけではない。
風向きによって午前と午後で使う滑走路が変わる日もある。
588:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:49:50 bRveRx3T
>>584
代わりに東京、名古屋、大阪、福岡、那覇は夏季に台風による欠航がある。
年によるが、どこも９９％前後で大きくは変わらないはず。
589:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:51:39 QVSX17Hn
>>588
その事実って意外と知られてないんだよね。
590:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:53:15 0FR56JzW
>>580
３０万開は来年じゃなくて１４年度か、失礼。
で、千歳のハブ化はいつできるんだ？
それに >>574 で言ってるのは路線の組み換えであって
発着枠の増加はなくとも、成田と羽田、関空が補完で十分回る。
要は地方空港・拠点空港問わず、新たな投資は最小限に留めろと言いたい。
金に糸目を付けなくていいなら、成田は廃港して羽田に滑走路を６本作る方が良い。
だがそれは無理だろう？
千歳にハブが成立しないのは別の理由だが。
591:名刺は切らしておりまして
10/11/24 22:58:17 8mpJQRnC
千歳をハブにして大喜びなのは、北海道の老害の土建屋の親父
592:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:02:06 QVSX17Hn
>>591
そういう低次元な議論ではない。
新千歳は滑走路が二本あるから大規模投資は必要ない。
しいていうなら滑走路を延長することだけど、陸上空港だから
たいして金はかからない。
国際線ターミナルもあるから今すぐに投資は必要ない
593:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:04:40 KsfPtKfp
朝鮮動乱再びなんて有事となれば、国内の軍民共用空港は
軒並み民間機、特に外国籍機の受け入れお断りになりかねない。
特に千歳は北の重要基地、しかも横田や小牧と違って戦闘機の拠点。
今も空港管制は空自が担当だし、旧共産圏機の乗り入れには制限もある。
ハブ空港（このスレで言及されてるのはハブではなく、対北米に特化した
ゲートウェイ空港の意味だとは思うが）かつ軍民共用空港というのは
あまり例がないのはともかく、こうした軍事的リスクを考えると、国として
無制限な開放は決して望ましくはないね。
594:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:10:55 QVSX17Hn
>>593
そんなこと言ったら羽田は都心にあるのに
中国機乗り入れしていいのか？
新千歳は強いて言うならロシア機の乗り入れが危険なだけで
中国と北海道は関係ない
595:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:16:56 mMn3kGAU
航空貨物のうち、貨物便でなく旅客便に混載して荷物の運ぶ場合
北米・欧州～日本（東京・名古屋・大阪）だと
日本国内での移動が
トラックで集荷 → 羽田（中部・伊丹） → 千歳 → 海外
と荷物の受け渡しが1回分多くなる。
だから千歳はハブ空港に向いてない。
そう言う主張を聞いたことがあるぞ
596:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:17:32 KsfPtKfp
羽田のような普通の民間空港と軍用空港を一緒くたに扱うのは無知だよ。
千歳での中国機の扱いがどうなってるのか、地元民なら知っているだろう？
それに、警戒すべき対象はもちろん中国機だけではない。
597:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:24:11 5EUpEPGt
アジアのハブ空港は関空だよ。
598:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:26:48 JulOz2Rx
大前は本当に戯言が好きだな
599:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:33:02 QVSX17Hn
>>595
それで効率がいいなら新千歳を使わなくていい。
でもつかった方が効率が上がる場合もあるわけで
新千歳はそういう時に使えばいい。
別に新千歳を強制利用と言ってるのではなく
上手く使えば一番低コストで使えるという話だ。
関空から液晶を運ぶのが適しているならそれでいい。
ただ関空から現地ハブ、それから乗り換えで運ぶ場合は
新千歳を使って現地ハブを使わずに直行という利用方法もあるという話。
600:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:34:42 QVSX17Hn
>>596
その議論って中国人のビザが緩和された今は訂正されるべき事柄だと思うよ。
別に航空機を使って新千歳の自衛隊を攻撃するより
都内の中国人にテロさせた方が効果的だしね
601:名刺は切らしておりまして
10/11/24 23:36:24 vsTsw3es
大前先生が推してるって事は、千歳ｵﾜﾀｗで良いんだよな。
602:もう寝るわw
10/11/24 23:53:48 KsfPtKfp
ID:QVSX17Hnくん、1日30レスお疲れさま。
とにかく新千歳がハブ空港に最高！！！なのはわかったが、
今日の〆に主張を数行程度にまとめてくれないか？
603:分かってくれてうれしいよ
10/11/24 23:59:33 QVSX17Hn
>>602
コストを考えろ
日本だけでなく世界を見ろ
以上
604:名刺は切らしておりまして
10/11/25 00:00:35 fwgXA1P/
大前、寺島、生姜に目ぇつけられたら終わりｗ
605:呆れただけだよ勘違いすんなw
10/11/25 00:05:13 flkw3DPw
思い入れの深い対象と、それに反する現実のギャップを埋める作業ってのは大変だなw
・・・いつの日か新千歳が日本のハブ空港と呼ばれる日が来る・・・
…わけねーだろw
606:名刺は切らしておりまして
10/11/25 00:52:01 flkw3DPw
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）・・・・で？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ） だから何だよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
∧＿∧
( ´･ω･`)
／ ＼
.＿＿| | .| |＿
||＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼.＼ ＼
||. ＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼＼ ＼
607:名刺は切らしておりまして
10/11/25 11:17:21 Al/XDPcO
>>557
そもそもその羽田が不十分だから羽田推進意見があるわけで、明らかに新千歳のハブ化より羽田のほうが優先事項
608:名刺は切らしておりまして
10/11/25 11:48:11 YR9csRnI
羽田の拡張にどれだけ金がかかったか。
609:名刺は切らしておりまして
10/11/25 11:53:07 Al/XDPcO
>>566
とりあえずここ200年間の東京湾埋め立ての歴史を見てみようよ
江戸時代から絶え間なく続いてて、その莫大な土地は日本の発展の要だ
いまの羽田だってそのほんの一部にしかすぎない
本当に必要な土地はどんなに高コストでも埋め立てて獲得してきたわけで、羽田の拡張はいままでの過程を見ても十二分に価値のある事業だ
東京のキャパシティがあってこそ地方は発展する
インフラは明らかに地方のほうが過剰だと思う
610:名刺は切らしておりまして
10/11/25 15:47:49 tknQXUnE
>>609
日本全国分散発展すれば解決だろ。
611:名刺は切らしておりまして
10/11/25 18:50:23 FtrSjFEY
>>609
羽田の拡張も千歳のハブ化も反対
612:名刺は切らしておりまして
10/11/25 22:22:38 W2Yt//vB
>>610
どうやって分散発展させるかだよね
空港に関して言えば分散してきた結果が赤字空港の乱立だな
最大需要の羽田便の枠不足が主な理由じゃないかと思う
>>610
メイン航路を失うことは今後日本がトランジット先になるということだ
これからずっと無駄な時間と燃料と空港使用料を我々日本人が負担し続ける・・・というのはらまだ避けられる悲劇だよ
それとも他にある？
関空伊丹の統合は確かに羽田拡張より優先すべきだなぁ
613:名刺は切らしておりまして
10/11/25 23:21:33 pxR1pRne
>>612
今、報捨てでやってたけど沖縄は日本の端だけど
バンコク、上海、東京などアジアで考えると中心。
沖縄をハブとして貨物を集約するのは効率的だ。
日本は何でも東京中心で考えるから行き詰ってるんだよ。
羽田に全国から客を集めてハブにするなんて物理的に無駄なんだ。
お金がかかり過ぎる。
羽田は国内線用で東京発、地方行きの往復で手いっぱい。
成田も同じく首都圏の国際空港で手いっぱい。
だから新千歳はハブとして有効なのさ。
もちろんＮＹやロンドンに行くのに新千歳を経由する必要は無い。
成田がある。しかし成田と航路の無い都市はたくさんあるわけで
それらの都市と新千歳は結べばいいし、そして新千歳から羽田に乗り換えればいい。
または新千歳から関空、伊丹、福岡、名古屋、その他の地方空港が結ばれれば
安くて便利になる。