10/11/07 11:24:38 CL7rGMbd
鳩山イニシアチブ(笑)
451:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:24:50 tPvj/aj9
>>438
中国餃子の事件があるから中韓からの食品輸入だけは勘弁して欲しい
オースコリアの牛肉も最近では手に取るのをためらってしまう国民感情ｗ
縁故米の流通量が多いことを見ても、食料生産の安全性の確保は大事だよ
TPPはその選択肢を無くさせて、無理矢理買わせようとする陰謀みたいで凄くイヤ
452:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:24:54 0xlW3oGM
>>425
>日本は貿易で成り立っている国だぞ。
出た。またバカマスコミの報道を真に受けているバカ発見。
貿易額のＧＤＰ比を海外諸国と比べてから、発言してね。
453:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:26:06 TssI0YVD
そもそも農家票のせいでFTA推進すらグダグダなのに
それよりハードル高いTPPなんてまとまらんだろうというのはある
こういうのはトップダウンの決断が機能する韓国が羨ましくはあるね
454:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:26:07 +iyy7pWC
>>449
輸出品を作るための部品製造とかは内需になってるんだっけ？
他にも輸出品を検査するための検査装置や製造装置なども加えると、
実際は輸出がらみでGDPの半分以上あるんじゃなかろうか。
455:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:26:33 THE8Jsv2
>>452
日本の産業が交易で成り立っていることは事実ですが
ＴＰＰに反対しているバカはそれすら認識してないのか。
456:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:27:21 FZkxCnVC
>>449
だがTPPに参加するとGDPの16%を占めていた輸出産業も無惨なことになるよ。
企業は海外移転するだけだからいいかもしれんが、労働者は失業。
457:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:28:07 A/0d5XAe
不安を煽る感じがなんか胡散臭いな
>「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）
日本人は「バスに乗り遅れるな！」に何度騙されるのか
458:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:28:08 yImD4THK
外貨、かせげなくなったら。石油買えない。
石油買えなくなったら、肥料もつくれない。農機具も動かせない。
すきくわで、田・畑、耕して、肥溜めから肥料すくって農業したいやつはいるのかい？
そんな農業で生産性はあがるのか？
農民どもよ、君たちが乗り回している日本車の部品の材料や、燃料を海外から
買ってくるお金を誰が稼いでくれているのかよく考えろ。
外貨稼ぐために、君たちの娘や、孫娘は北京やソウルの道端へ送り、
「社長さん、さんマッサージどう？」と商売させたいのか？
日本でお金を稼いできてくれるお父さん・お母さんはいまのところ製造業しかない。
ぼんくら放蕩息子の農業関係者は自分の立場をよくわきまえて
発言してほしい。
459:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:28:22 cL+AwhmD
輸入農産物は生産国表示を厳格化して買いたくないなら買わなきゃ良い
それだけ
あと、民主党をばかにする人がいるけど自民党でもどうせTPP不参加だから
この国終わっとるｗ
460:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:29:03 YEiYU3sS
尊農攘夷か開国か
461:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:29:20 KHipzWwU
もう時期は逸した。
関わるべきではない。火傷するぞ。
462:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:29:22 0xlW3oGM
>>453
>こういうのはトップダウンの決断が機能する韓国が羨ましくはあるね
あんな経済植民地が羨ましいのか。
変わっているね。
463:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:29:43 THE8Jsv2
>>454
たしかに自動車、電機、造船などの輸出産業は雇用に占める割合が高く
経済波及効果が高いので、こうした産業が無くなるとＧＤＰは半分くらいに
落ちるかもしれない。
464:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:30:08 CL7rGMbd
>>455
日本が内需だけじゃどうにもならんのは、WW2で証明されてるって言うのにな。
内需だけで大丈夫ってバカが増えてくると、他国に戦争ふっかけたりするようになるんだろう。
465:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:30:58 FY1KMEv/
>>458
戦前のように人力でやればいいだけのこと
さっさと鎖国して海外旅行も禁止しろ！海外在住日本人は国外永久追放にしろ！
466:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:31:49 cL+AwhmD
そこらのばかよりはこのスレにいるやつの方がまともなんだけど
それでもTPP賛成反対五分五分
この国の未来は暗いね
467:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:31:50 KHipzWwU
馬鹿は、TPPに不参加を唱えるやつは売国奴とかいうだろうけど、
もっと情勢にフレキシブルに対応しろと言いたい。
まさに1に書いてある通りで、今の枠組みに乗っかってもメリットは薄い。
468:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:31:51 I3ujZEXJ
問題は競争すべきところが競争してないってことだと思う
TPP後でも独法もお役所も安泰。NHKも安定子会社も安泰
469:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:31:53 0xlW3oGM
>>455
根拠を書いてみなよ。
470:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:32:46 yIW7fqq9
おとぎの国に生きてる人が多いからどうしようもない。
与えられることが当たり前の社会で恵まれてるからだろうけど。
471:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:32:56 L5B2Vkqf
>>465
電力不足でケータイとかPCが使えなくなるぜ？ｗ
おまえさんの高らかな主義主張も2chで叫ぶことも出来なくなるし。ｗ
472:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:33:09 qFA1Mt+e
>>452
直接の輸出と輸入の額だけで物事が決まるんだったら
今の円高だって誰も騒がないだろ
473:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:33:16 THE8Jsv2
>>469
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
474:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:33:24 gbGY8ytw
TPP参加予定国で日本の工業製品をそれなりの額を購入可能な購買力のある国は
アメリカとオーストラリアくらいしかねえじゃん。
他の参加国は、正直ゴミレベルの市場規模。
まったくメリットなし。
だったら、個別の二国間交渉をした方がずっと賢いのは明らか。
475:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:33:47 SKtR7Fkj
農業やってる人は所得はあきらめて
自給自足すれば？
自分で作って自分で食えばいいじゃん
476:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:33:54 yImD4THK
>>465 北朝鮮への移住をお勧めいたします。
477:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:34:56 SddlW4ly
だーかーら
円高でTPP参加したら 工場が海外流失するだろ！
TPPじゃなくて「円安にしろよ！！！」
経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ？
1ドル３６０円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ！！！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１ドル８０円でTPPというのはこういうこと
∧＿∧
＿ノ⌒＼＿ノ （ ；・Д・） もっとブッテ！！いぢめて！
／ ∧∧ ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼ ／ 中＼ 彡 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
< （ ｀ハ´ .） ／￣￣￣'し￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼) .／ ＼
１ドル８０円のくせにﾅﾏｲｷｱﾙ！
↑中国製品（売国中国工場製品）
478:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:35:00 gdPsWEEV
あと流通も国産のものを使用するのと比べて確実に不安定になると思うよ
天候うんぬんで輸送できないこともあるし、向こうの政情不安や不作やらが
あれば品物が来ないこともあるだろうね。じゃあ多めに仕入れて日本で保管しておいて
安定供給しようぜ！っていうなら貯蔵コストがかかるから安く仕入れたはずのものが高くなる。
最終的には数年は日本のものより安い農産物食えると思うけど、
農家完全死亡後は、仮に輸出国が値上げしなくても流通と市場が
輸入や安定供給にかかるコストが～とか言いながら値段吊り上げてくるから品質の悪いものを高く買うようになるよ
農地は一年荒らすと復帰に三年、三年荒らしたら復帰できるか微妙だね
土壌改良には時間がかかるからね、そこらへんにある空き地で野菜作ろうとしたらわかるよ
店で並んでる野菜は荒地から雑草ひっこ抜いて土耕せばできる類のものでは無いから
479:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:37:12 FY1KMEv/
>>471
原子力や水力増やせばよいだけのこと。国内の炭田を復活させればよいだけのこと
>>475
チョンはさっさとお国に帰れよ
480:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:37:21 MWpuwoH2
ちょっと前に日本が乗り遅れたバスは今どこを走ってるの
481:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:38:10 +iyy7pWC
うちの会社は日本でものづくりなんかしてないから、この円高でも
かなりの利益を出した。仮に日本に工場があって、日本でものづくりを
やってたら、赤字だったろう。
TPPに参加しようがどうしようが、海外に工場を移す流れは止まらないと思う。
俺はそれでも参加したほうがいいように思うけど、正直どっちでもいいんじゃないか？
日本から製造業がでていく勢いは止まらない。
482:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:38:11 THE8Jsv2
>>474
二国間交渉っていうのは確かに有利なんだけど、日本側だけが交渉を
お願いしても相手が応じてくれなければ不可能。
それに比べるとＴＰＰは域内協定なので、二国間交渉よりも相手が交渉
のテーブルら乗ってくる。
実際に二国間交渉の進まない日本も、ＴＰＰでは交渉を進めるべきだと
という雰囲気になっている。
二国間交渉なんて言っているのは現実を無視した連中だけ。
483:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:38:14 cR14QSqs
TPP参加賛成の馬鹿２ちゃんねらーへ
関税自主権で検索して、この歴史を学べ
484:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:38:39 TssI0YVD
>>480
今高速の料金所で並んでる頃かな
485:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:39:04 tPvj/aj9
>>479
ザイチョンは農家にはなれないから、ひがんでるのかなーとたまに思う
486:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:40:28 MWpuwoH2
>>484
高速はいつ無料になるの
487:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:40:37 gbGY8ytw
まるでTPPに参加しなかったら鎖国になる如く解釈している奴いるが、頭大丈夫なのか。
ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポールこれらの国の市場なんて微々たるものじゃん。
数パーセントの関税が安くなったって、円高が進んで、チャラ男だよ。
それよか、TPP参加などより、円高対策した方がずっと実効性が高い。
488:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:41:24 THE8Jsv2
ID:cR14QSqsもどうしようもないな。
デタラメばかりで根拠が無い。
日本の農業は農業分野の規制を大幅に緩和して、大規模農業法人への
集約を進めていけばいい。
いまのように農家を保護して国民を犠牲にするようなやり方は許されない。
489:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:41:43 qFA1Mt+e
>>466
まあこのTPP自体はまだどうなるか分からんが
「フレキシブル」て結局「決めない事を決めた＾＾」だけのことだろ
TPPが嫌だからって戦略的にFTA結んだりすることもできないし
「なんでも自由化」が嫌ならどうすればいいのか発信したり（単に
日本国内だけじゃなくて貿易相手国も納得させなきゃ取引は増えん）
そういうような道筋は見えないだろ。
あれも嫌これも嫌、いまはまだその時期じゃない・・・
といい続けてジワジワと他国がやってる自由貿易協定の流れに乗り遅れて
企業も対応できずに貿易のシェアを落として、それでいながら「日本製品が
負けてる＞＜ 日本人はこんなに優秀なのに！ 政府が無能だからだ！」
とか「全部中韓のせいだ！もう戦争しかない！」ファビョりだすんじゃないのか
490:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:42:06 tPvj/aj9
最近、日本の食糧自給問題はクジラを食うようにすれば解決する気がしてきた
牛肉オレンジ輸入解禁以前の感じにしてほしいなあ
あ、飼料作物の自作には大賛成
491:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:42:15 cL+AwhmD
>>479
いいねそれ！まさに戦前の発想ｗ
それで1ドル360円にするんだっけ？
んで関税自主権で農産物の関税上げればまさに最強！
いやー良い国になりそうですね
492:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:42:41 ihj+/+LR
ワザとなのか馬鹿なのか、頓珍漢というか事実と正反対なことを繰り返している奴がいるな
A：円高＋TPP不参加
B：円高＋TPP参加
日本の製造業にとってはAのほうが圧倒的に不利だろうが
為替で不利な上に関税でも不利なんだぞ
もちろん、TPPに参加しないということは、製造業は全部海外に出て行けというに等しい。
TPP参加国のマレーシアやペルーに工場を置けば対米輸出で関税かからないんだからな。
493:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:43:04 r6OhX9zv
>>480
日本は焦りに焦ってメキシコ便の最終バスに乗ったよな
流通拠点として迂回でコスト強いられるけど一応首の皮一枚繋がった
494:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:43:34 SKtR7Fkj
日本人は魚食えよ
495:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:43:39 0xlW3oGM
>473
日本には製造業しかなかったのか？知らなかった。
第三次産業もあるはずだし、雇用も多いと思うがね？
496:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:43:52 qFA1Mt+e
>>489
安価ミス→>>467ね
497:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:44:40 cR14QSqs
なぜ農業を保護してきたのかが全然わかってない。
戦後、食物自給率はなんと７０％までイッた時期がある
それを、農業から工業へ政策転換した結果、カネはあるが
自給率は４０％になった。
そして、異常気象ばかりの２１世紀、大事なのは食べ物と水になった。
この２つがなければ人間は生きていけない。
なぜそれが分からないのか？
498:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:44:50 THE8Jsv2
>>492
なんていうかID:gbGY8ytwみたいなのは、経済音痴という言葉が
ピッタリだと思います。
499:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:45:06 A/dK9tHs
TPP参加よりも、BRICs、特にブラジルやインドと仲良くした方が有益だと思う。
500:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:45:16 iegDt37b
ＴＰＰ参加国
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールアメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
韓国は？韓国は？韓国は？韓国に負けるんじゃなかった？？
501:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:45:46 THE8Jsv2
>>495
つまり製造業がなくなってもかまわないということが、おまえの主張
なんだな
502:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:46:16 cR14QSqs
TPP参加→食糧危機の時に餓死者多数
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
503:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:46:31 lh3ajumu
もともと日本の輸出主要分野は各国の関税率は低い。
また、競争相手の他国も同時に競争力強化されるのだから、円高が反発するような政策をとっていない以上、経団連の輸出額拡大も妄想にしかならない。
日本だけ商売が有利になる前提で試算するのは、公共事業の妄想利用客量・妄想経済効果と同じで、赤字・借金増加を招くだけ。
504:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:46:46 L5B2Vkqf
>>479
原子力発電所建設反対をする人たちはどーすんの？
あと核原料物質をどこから輸入するんだ？ｗ
というかこのスレもS/N比落ちてきたな。そろそろ潮時か。
505:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:47:35 yIW7fqq9
もう、何もしない症候群だよな。
何かすることは悪いことみたいな。
やばいでしょ。大胆に色々動いていかないと、豊かな生活は維持できないんだが
どんどん貧しい生活になっても良いという覚悟はあるように見せてるけど
実際にそうなったら耐えられないよ。与えられて当たり前の生活をしてきてるんだから。
506:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:47:42 ASNDzni3
韓国は海外の農地を買いまくって食糧安保に対応している。
日本も円高生かして更に大規模に同様の方法とれるのに、「世界的凶作になったらどうする」「中国のように禁輸されればやばい」
こんなサルみたいな議論。
農地買いまくって、そこから採れる農産物を諸外国に売ることも出来るのに
507:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:48:08 cL+AwhmD
まあよく考えたら参加させてってお願いしても門前払いされるくらいの状況なら
TPPなんて必要ねーし！って言ってる方が幸せな気がしてきた
508:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:48:42 FY1KMEv/
>>504
自衛隊が黙らせれば良い
プルサーマルを国内でやれば何百年かは伸びる
509:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:48:45 THE8Jsv2
農民の主張
製造業は日本から出て行け
国民は高い関税を払って外国産農作物は食べろ
農家にもっと補助金を寄越せ
510:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:48:51 yPfPBUPx
参加しなくてもいいから、世界が日本を
なくして成り立たないとんでもない発明をする
学術基金を作ってくれよ、、。
511:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:49:10 nKmfIOUx
なんで経団連からマスコミまで同様に参加しないとやばいよやばいよって言い続けてんの？
512:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:49:43 cR14QSqs
>>506
人の生き死にの問題になったら、当然接収がありえる
お前は馬鹿だから全て契約履行されると思い込んでる。
513:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:50:25 yfCrEFjW
おれも農業保護政策なんて不愉快で賛成したくはないんだが・・
農家って言うのは他の産業と違って確実に「国内にいる」んだよ。
皆この単純な事実を見忘れている。農業人口が激減してしまえば
日本は今以上に貧しくなると思うね。結局のところアメリカ主導のTPP
なんて露骨な日本叩きの手段に他ならない。ここの賛成派が言うように
TPPに参加しなければ明らかに不利をこうむるならそのこと自体WTOに
提訴出来るはず。
514:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:50:34 bk7PszZN
ああ、けっきょく先送りか…
なんでもこの国はそうだ
何も決断できないんだ
515:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:50:38 THE8Jsv2
参加しないという選択肢はありえないわけだ
516:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:50:50 iegDt37b
個別にＦＴＡ結ぶんじゃなぜ駄目なのか説明しろよ。
517:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:51:01 TssI0YVD
>>505
決断しなかった責任はあまり追求されないけど、決断した責任の追及は厳しい国だからね
決断して責任を取らされるより、決断先送りにしたほうがいいというのが今の政治トップの考えなんでしょ
518:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:51:14 FY1KMEv/
>>506
さすがチョン。相手国が禁輸したら一切入って来ない。日本人大量死滅。
チョンは日本人を抹殺するためにはどんな大嘘もつくんだな
519:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:51:19 +iyy7pWC
>>503
俺もTPPに参加しようがしまいが、海外への工場脱出は止まらないと思う。
経団連会長の会社こそ、サウジのラービグで工場作ってるじゃん。
仮にTPP参加すればラービグじゃなくて、日本に作ってたの？
そんなことはないでしょ。
520:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:52:00 /xnzq+1Q
経団連が押してるってことは
やらない方がいいってことだな
521:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:52:20 THE8Jsv2
>>513
ＴＰＰと関係なく農民の保護政策を見直して、規制緩和を行い
大規模農業法人がもっと耕作しやすい環境を作るべき。
これはＴＰＰの議論とは別にやらなくちゃ駄目。
522:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:52:33 8FRq8jv/
>>497
70％って
肉を食えるのは月一回みたいな時代の話なのか？
俺はオージー産でも毎日肉が食いたいよ
523:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:52:35 bk7PszZN
>>513
たかだか5兆円の産業にたくさんひしめき合う人たちのどこらへんに市場を見出せるの？
もっと生産性高い仕事に移ってもらったほうがよっぽど内需拡大になるが
524:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:53:04 0xlW3oGM
>>501
はあ？
二本が困る根拠を示してといったら、このデータしか出ないから書いているだけ。
そもそも日本の製造業は、円高円安関係なく海外移転を加速しているのに、
当てにすること自体ナンセンス。
525:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:53:10 0Kjtgi/z
・郵政の最国有化
・林業や介護による雇用創出
・食料の自給率アップ
TPPに参加したら実現不可能になるけどどうするん？
526:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:53:22 gbGY8ytw
白人は、２１世紀は農業の時代と標榜して
工業から農業支配へとの戦略で臨んでいる。
つまり一番金になるのは、これからは工業製品ではなく、食い物。
そのための、食い物の世界支配だよ。
TPPもその流れ。
工業、工業とお経のように唱えている人たちは、１世代前のポンコツだよ。
食い物を支配されたら終わり。
工業製品が無くても、とりあえずは生きていける。
食い物が無くなればおわりだ。買い控えさえ不可能。
根本的なことをまったく理解していない、目先の利益追求では、国が滅ぶぞ。
527:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:53:29 yImD4THK
>>479
原子力発電所や、送電網を作るための材料はどこから調達するのでしょうか？
ダム作るための重機はどうやって作るの、どうやってうごかすの？
道路作るためにも大量の石油が必要だけど、舗装路あきらめるの？
鉄、アルミ、銅、。。。。鉱物資源
レアアース、中国以外から買えるようになったとしても、お金ないと誰も売ってくれないよ。
アジアのほかの何も突出した産業がない国とか見て見な、フィリピンとか。。。
資源ない、外貨稼げる産業ない こんな国で国民が幸せに暮らしている
国があったら教えて。
ぼんくら息子どもよ、家で引きこもってないで、わめき散らしてばかりいないで
たまにでいいから海外とかいってみろ。
特に、アジアの発展途上国とかいってみろ。「貧しい」ということはどういうことか
よくわかるよ。
何の努力もせず、日本というお金持ちの家に生まれたというだけで
幸運を享受していることに早く気がつけ。
家の外で働いてお金を稼いでみて、初めてお父さん・お母さんの
ありがたさがわかる。
引きこもりのぼんくら息子にはお灸が必要。
528:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:53:55 bk7PszZN
>>518
石油については心配しなくていいのか？
529:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:54:46 RVBaFMBz
農民を税金で食わせることが決まったのか・・・・・・・・
530:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:55:05 SddlW4ly
>>492
詐欺師は黙れ！
構造改革利権＝売国菅政権の、産業対策が
円安じゃなくて、1ドル８０円でのTPPだということが、そもそもおかしい
順序が逆だろう？ まず1ドル３６０-５００円に「戻せ」！
それが完成したら、TPPには大賛成だ
日本のコメ価格は、国際価格の６倍だから１ドル４８０円なら
「別に農業大規模化なんてしないでも・真の競争力喪失理由の円高さえ解決すれば」
====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コメは輸出可能にさえなるしな
１ドル３６０円に「戻す」だけでも、「わずかの規模拡大/補助金で対等」になれる
ところまで接近する
本質は、「財界ジジイが遊んでいて自分の円資産のドル評価額を４.５倍に
するために、他の国民に大迷惑をかけて、国益を毀損して円高にしてるだけ」
農家の既得権益のまえに、｢財界ジジイの既得権益・不労所得の円高」を
清算して、１ドル３６０円にもどせよ
531:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:55:08 vXCUWryx
不参加で良いと思うけどな
532:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:55:22 bk7PszZN
>>526
石油と肥料とすでにたくさん輸入している他の食糧を買うカネはどうやって稼いでると思ってるんだ
経済オンチと感情論を振りかざすのはやめろ
533:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:55:48 H/KjTtFk
【貿易】民主 城島政調会長代理、TPPについて「参加不参加を明らかにしているのではない。現時点では白紙の状況だ」[11/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:◆YKPE/zzQbM＠ゆきぺφ ★ :2010/11/07(日) 11:46:37 ID:??? [sage]
民主党の城島光力政調会長代理は７日午前、ＮＨＫの討論番組に出演し、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）で関係国との協議開始を柱とした政府の基本方針に関し「参加不参加を明らかにして
いるのではない。現時点では白紙の状況だ」との認識を示した。
「各国がどういう対応をしているか、きちっと把握する必要がある」と情報収集の必要性を強調。
同時に「ＴＰＰがあろうがなかろうが、農業を成長産業にしていく知恵を出していかなければなら
ない」と述べ、国内の農業振興に取り組む考えを表明した。
これに対し、自民党の石破茂政調会長は「国内の影響への解決策を示さないと不安をあおる。
戸別所得補償で農業は強くならない」と批判。２０１０年度補正予算案を含めた与野党協議を
進めるため「菅直人首相が谷垣禎一自民党総裁に党首会談を呼び掛けるべきだ」との考えを示した。
534:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:55:57 iegDt37b
ＴＰＰ参加国
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールアメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
あれ？石油の出る国は？
資源の関税はすでに相当低いか無税だけど？
535:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:57:13 ASNDzni3
>>516
30カ国とFTA結ぶのに最低30回交渉が必要。TPPだと1回でも可能。
536:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:57:32 L5B2Vkqf
>>513
もう過度な高齢化で激減直前。しかも増える傾向がないこの矛盾。
引継ぎするべき若い層が何故か増えない。
>>527
矛盾に満ちた論理を展開する単なる反日亡国論主義者。
ネトウヨ以下。相手にする事必要なし。
537:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:58:32 H5jWHuGu
>>532
食うことの保証ほど大事な事は無いよ。ｗ
538:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:58:42 9BuSQ6h3
トータルに見てTPP参加がいいかどうかは置いといて
農業改革は必要だろ。ジジババ小規模では、どーせ先が見えないんだから潰せよ。
TPP参加の最大のメリットは自動的にそれが出来る事だな。
539:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:59:03 iU2+LOkl
>>526
単価の安い食料品製造だけで食っていけるわけないじゃん。
540:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:59:35 G0gzvHQS
今の若い世代のやつは
平成の米騒動すら知らないんだよな
541:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:59:42 L5B2Vkqf
>>538
それを潰すなんてとんでもない！
ありがたーい票田でっせ？ｗ
542:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:59:52 ZbmSgis7
日本が本気で参加して、アメリカが参加すると思ってるバカがいるのが驚き。
日本の農業のせいで、日米間のＦＴＡが結ばれないとでも思ってるのかね。
543:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:00:47 zfch1BVD
最近気づいたけど、
日本って世界から見るといわゆる部落社会そのものなんだね
544:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:01:13 SddlW4ly
>>504
日本の原子力技術者の地道な努力を舐めてはいけない（ｗ
原子力発電所を 熱効率３０％の老朽湯沸し原発から
熱効率５０％の新型ガスタービン複合原発に建替えれば、
「原発の数を増やさないで」
「核のゴミを増やさないで」
「ウラン消費量も増やさないで」
「海に捨てている熱の回収で」２倍近くに原発出力は増やせる
円安にしてエネルギー国産化すべきだ！
そもそもバカみたいにアラブ王やブルネイ王に貢ぐのはやめて
そのカネを原発建替えに回して「若者の雇用をもっと増やすべき」
「景気をもっと良くするべき」
545:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:01:16 RVBaFMBz
農民が日本沈没を導く
546:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:01:29 bk7PszZN
国内農業で食うには輸入が必須で
何もかも自給できると考えるやつはバカすぎる
どのみち輸入するしかないならそっちで対策すべきで国内農業を保護しようなんて結論にはならない
547:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:02:08 6hTMitMz
>542
というか、なんでもかんでも農業＝抵抗勢力、悪というレッテル貼って他の問題については目を瞑ってるだけなんじゃないかと。
ここ最近のTPPについてのマスコミの論調でもそうだけど。
548:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:02:14 sKa43sYw
参加してる国が微妙だし
all or nothing
の選択しかできないのも微妙
貧乏人達の宴会に金持ちを呼んで少しは豪華にしようって感じか
549:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:02:54 H5jWHuGu
>>545
食糧輸入に外圧が加わった恐ろしさを知らんらしいな。ｗ
日本中、大混乱だ。
550:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:03:14 gbGY8ytw
＞日本って世界から見るといわゆる部落社会そのものなんだね
世界っていうひとつの視点が存在していると思っている典型的な阿呆だな
世界ではなく、アメ公だろ。
アメ公の立場が、日本人からすれば世界の視点だと思いこんでいるだけ。
551:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:04:00 gdPsWEEV
>>506
韓国がどうやってるか知らないけど
個人販売レベルの少量ならともかく他国で取れる農産物は、他国のものであって
自国の都合でどうこうできるものではないと思うよ。
極端だけどアメリカとかで日本農場っての作って日本に輸出するときは0円な！とか
できると本気で思ってるの？国単位でならできるかもしれないけどだろうけど国単位で土地を取るのを
侵略って言うんだよ。個人単位でやるとしたら自国に輸出する分だけ格安で売るわ！とかやるのは
よっぽど金余ってる趣味の人か馬と鹿とかなにかであってまともな経営者では無い
552:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:05:23 r6OhX9zv
>>549
だからこその多チャンネル化
553:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:05:48 RVBaFMBz
内圧怖いね
大したものを生産出来ずに税金に頼って生きる農民
554:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:05:52 9BuSQ6h3
>>541
ホントそこが一番の病巣だよなw
555:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:07:12 H5jWHuGu
>>553
じゃ、外圧が加わって輸入食料が入らなくなったら、お前は食わずにいるのか？
556:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:09:14 9BuSQ6h3
>>555
なんでTPP参加=農業壊滅なんだよwバカか？
557:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:09:33 H5jWHuGu
>>552
多チャンネルなんて無理だよ。 穀物はアメリカ、野菜は中国。
558:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:09:44 RVBaFMBz
起こりえないことを想定して脅してくる農民たち
ほんとマジ基地外だね
559:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:10:21 yImD4THK
お金があれば、平成米騒動のようなときでも、タイ米でも買える。味に問題は
あるかもしれんが、飢えはしのげる。
お金がない国が不作・凶作にあったら、WHOに頼る？
北朝鮮みたいに、周りの国から恵んでもらう？
農民は売り惜しみをして、農民以外は飢え死にとかするんだろうね。
戦時中もそうだったし。
中国さんや、韓国さんに緊急援助をお願いする日が来ないことを願います。
対馬と沖縄ぐらい売りに出せばたすけてくれるかも？
560:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:10:47 kX6ArYgm
「農業を守る」っていう口実は、実はすりかえられてる。
正確には、農協（全中全農、ＪＡバンク、ＪＡ共済、農林中金などのＪＡグループ）と、
農林水産省＆出先機関と公益法人の役人組織を守りたいということ。
561:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:11:08 H5jWHuGu
>>556
TPP加盟、食料自給率１４％な。
562:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:12:00 L5B2Vkqf
>>554
んまー結局はそこに集約されるけどね。
票田を失いそうな政策に手を出すつもりは無いでしょ。特に今の民主党は。
権力失うのを判ってても腹括って構造改革強行する政治家は今の日本には居ない。
でも将来の事を考えたら農家の人は可哀相だな。
563:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:12:35 mpgbMXM6
>>556
農民に負け犬根性で開き直られても困るよな
564:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:13:18 9BuSQ6h3
>>561
どこが出してるの試算？
565:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:13:31 H5jWHuGu
>>563
１＄80円で競争できると思ってる馬鹿。ｗ
566:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:14:27 H5jWHuGu
>>564
農水省の試算
567:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:14:28 aA7jwojq
農業以外の分野でも、日本にほとんどメリットねーよこれ。
568:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:15:58 H/KjTtFk
まっ、TPP参加は確定事項ですから。>>533は農家への政治的パフォーマンスに過ぎないの。
百姓どもはいい加減に覚悟を決めたらどうだ。
もう田中角榮の時代はとうの昔に終わったんだよ。
569:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:16:02 WcVNkYaC
何が嫌かって政府は失業対策やらないだろうという前提で考えているのでｗ
やると言ったところで信用できないけどな
570:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:16:12 H5jWHuGu
>>567
まあな。 １＄80円じゃ、関税撤廃されても売れない。
571:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:16:24 9BuSQ6h3
>>566
話になんねーよw
572:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:17:18 gbGY8ytw
アメ公の日本の米市場支配は、数十年前から進められている戦略であり悲願。
鯨食いを禁止して牛肉を押し売りして、小麦を食わせ、そして米を支配する。
これが毛唐の戦略。
573:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:17:28 H5jWHuGu
>>571
なんのデータも示さない、あんたの妄言の方が駄目だろ。ｗ
574:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:18:40 Vambq/nz
日本終わったのかｗ
575:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:19:12 7//anHfR
サンケイが必死だ…
576:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:19:26 lEYWgVDa
>>565
固定相場ならね
円高を活かせない現状では言いたいことはわかるけど
白川とか言う人の失策はスレ違い
577:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:19:59 jICpoBeL
>>511
> なんで経団連からマスコミまで同様に参加しないとやばいよやばいよって言い続けてんの？
参加しないと本当にヤバイからに決まってんじゃん
578:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:21:29 H/KjTtFk
>>570
いやいや十分売れる。食に対する欲求は人間の根源だからね。
松阪牛とか魚沼産こしひかひ、宮崎のマンゴーみたいなブランド農産物はいくら高くても売れる。
中国人の食に対する欲求は異常だから、中国の成金相手に商売すればおk
579:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:22:04 iBfGTmte
しかしアメリカもヤクザだなｗ
トヨタ車では捏造キャンペーンやるわ
自分の都合の良いときはやたらと強気だ
580:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:22:07 9BuSQ6h3
>>573
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こんなデータしめされてもw
581:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:22:46 H5jWHuGu
ＴＰＰは問題だらけデメリットばかり。
１）農業壊滅・・・・・・食料輸入してる相手国にNOと言えない、言い値で買わされる。
２）関税撤廃されても、１＄80円じゃ、日本製品は売れない。
３）外国人流入で国内の失業率も高くなる。
582:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:23:57 iBfGTmte
>>578
でも食品衛生法とかBSE、伝染病対策とかでやたらハードル高くして
あんまり輸出できないってオチだろ
583:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:24:55 cR14QSqs
関税自主権は国家としての基本機能
それを放棄するならもう明らかな売国
これだけ覚えておけば絶対恥じかかないよ
584:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:25:24 0xlW3oGM
>>577
>参加しないと本当にヤバイからに決まってんじゃん
大笑い。本当にヤバいのに１０月初めまで何も騒がないのか。
労働力を安くしたいだけに決まっているだろがよ。
585:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:26:53 SddlW4ly
>>527
＞原子力発電所や、送電網を作るための材料はどこから調達するのでしょうか？
＞道路もアスファルトだが？
いい質問だ。
コンクリートの原料の石灰石は国産だし、1ドル220円で国産石炭が
豪州炭より安くなって、若者の雇用が発生する
（道路はコンクリートなら３倍の耐用年数に作れる）
鉄鋼も輸入品は鉄鉱石だけだし、２００万円１tの自動車を作るのに
必要な鉄鉱石１．３ｔの価格は1.5万円くらい
１ドル３６０円で２．５万ドル２００万の輸出が⇒２．５万ドル９００万になれば、
鉄鉱石代が１．５万円⇒７万円になろうが「屁」
ただし、金属鉱山は日本は少ないから
「ジジイどもの１２００兆円円預金」を動員し「日銀に円札刷らせて」
円高絶頂で、「海外の鉄鉱山・銅鉱山・ボーキサイト鉱山・リチウム鉱業権」を
建設しまくり、買い捲るべきだろ？
トヨタが自動車を輸出しまくって稼いで、ドルを売って円を買いまくっているのに
銀行や商社が、海外鉱山開発/農地開拓しまくって、円を売って資源/農業国通貨を
買いまくる仕事を怠けているからいけない
多少、政府が海外投資リスクを保険でカバーしてでも
海外鉱山建設、灌漑農地開拓を推進して
１ドル３６０-５００円まで 円安にするべきだ！
586:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:28:34 gbGY8ytw
工業製品輸出に関しては、TPP参加しても不参加でも影響なし。これは明らか。
参加国は、アメリカ、豪州以外はしょぼい小国。
なのに、まるで不参加は鎖国だという主張は失笑そのもの。
参加はデメリットが膨大で、メリットはごくわずか。
587:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:30:03 SddlW4ly
だーかーら
円高でTPP参加したら 工場が海外流失するだろ！
TPPじゃなくて「円安にしろよ！！！」
経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ？
1ドル３６０円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ！！！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１ドル８０円でTPPというのはこういうこと
∧＿∧
＿ノ⌒＼＿ノ （ ；・Д・） もっとブッテ！！いぢめて！
／ ∧∧ ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼ ／ 中＼ 彡 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
< （ ｀ハ´ .） ／￣￣￣'し￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼) .／ ＼
１ドル８０円のくせにﾅﾏｲｷｱﾙ！
↑中国製品（売国中国工場製品）
588:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:31:48 H/KjTtFk
>>582
はぁ？何を馬鹿なことを言ってんだ。日本人の綺麗好き、安全性へのこだわりは世界でも異常なんだぜ。
世界からすると潔癖症とかいう域を超えている。
日本国内で流通するレベルの農薬や衛生の水準を確保できるなら、余裕で海外に輸出できる。
むしろオーバースペックと言っていいくらい。
589:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:32:13 FY1KMEv/
参加するにしても国内の農業・漁業に対する手当や競争力強化してからにしろよ
今、参加すれば外食産業は一気に外国産野菜・米に殺到、大手スーパーも追随し国内産にも外国産と同程度の値段を要求、
そんな要求応えられるわけがなく国内の農業は一気に壊滅。一度荒れ地になれば戻すのは難しいだろう。
で、どうせチャンコロが食糧買い占め＆日本への輸出禁止を実施し、かつ各国に圧力を掛け日本には一切食糧が入らなくなり
大量の餓死者が出るだろうよ。
それに国内の水田が荒れ地になれば今まで水田による保水力で抑えられてきた洪水が大発生し、災害で多数の死人が出るだろう
590:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:32:51 sKa43sYw
アメリカに有利なようにアメリカがお膳立てした枠組みに入るより
日本に有利なように新興国（ＢＲＩＣＳ ＮＥＸＴ１１）で、かつ、農業国でない
国をチョイスした別の枠組みを日本が提案すれば良い
Ｔ？Ａの？が何になるかは知らんが
591:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:33:11 yfCrEFjW
例えばアメリカから今みたいに小麦コーン大豆買っても、米を買ってもいいだろう。
だが肝心な事を忘れてるよな？あいつらはその代金として「ドル」しか
受け取らないんだぞ。ハッキリ言ってそういう不平等条約は受け入れられない。
農業解放するなら通貨条項も撤廃する。これが絶対条件だ
592:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:35:12 qFA1Mt+e
>>513
別に何が何でもTPPに参加しろって言いいたいわけじゃないが
>おれも農業保護政策なんて不愉快で賛成したくはないんだが・・
>農家って言うのは他の産業と違って確実に「国内にいる」んだよ。
>皆この単純な事実を見忘れている。農業人口が激減してしまえば
>日本は今以上に貧しくなると思うね。
日本は第一次産業から第二次第三次へと産業を転換してきて豊かに
なったんだろうに。高度な産業経済の中で、畑が国内にあるからって
みんなが百姓になれば今と同じ暮らしができるんだったら苦労しないよ。
>結局のところアメリカ主導のTPPなんて露骨な日本叩きの手段に他ならない。
アメリカ嫌いかもしれんがそのアメリカに物を買ってもらっているから
日本が豊かなんだが。
>ここの賛成派が言うように
>TPPに参加しなければ明らかに不利をこうむるならそのこと自体WTOに
>提訴出来るはず。
意味が分からんけど、もしTPPやFTAに参加しなくて不利になるなら
「自由貿易に参加しないから結果として不利になる」ということだろ。
WTOは「自由貿易を推進する組織」なんだから。なんで農業分野を守って
いるから自由貿易に参加しない国を自由貿易国と比べて不利にならない
ように守らなきゃならん。中国が「うちらは国内産業守りたいから保護
関税かけるアル！為替が上がると不利だから固定相場にするアル！でも
中国からの輸出はTPPに入ってる国みたいに関税ゼロにしないのはおか
しいアル！ファビョーン！！」とかいってても誰も相手にしないだろ？
593:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:35:44 iBfGTmte
>>588
いやいや
お前日本の農産物を輸出するのにどれだけ苦労しているか知ってるの？
そのせいで輸出先ではめちゃくちゃ高くなってる
594:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:36:12 lEYWgVDa
てかもう日本をアメリカに組み込んでくれるように頼もうぜ
それで全部解決じゃね？
595:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:36:54 n/tOv1k6
>>587
TPPに参加しないとますます工場が海外に流出する。
596:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:37:32 bEE7WTEd
>593
同意。 海外で日本の農産物買える人間なんて相当な金持ちか物好き。
597:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:38:30 qFA1Mt+e
>>590
そういう国とはちょこちょこFTA交渉やってるけど
まさに毒にも薬にもなってないような状況だろ
おんなじ様な国同士でさらに同じようなものに限定して自由貿易する
だけならそもそも貿易する意味があんまりないし
598:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:39:27 aA7jwojq
>>595
TPPに参加しても工場が海外に流出する。
599:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:40:05 0xlW3oGM
>>595
心配しなくても、仮に工場が海外移転しなくても、
そこで働くのは、外国人になっているか、
日本人でも低賃金で働くことになる。
とにかく、製造業は当てにしないこと。
600:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:40:08 V/jaHVqK
支援組織のためなら売国もありあり
601:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:40:43 H/KjTtFk
>>593
知ってる。けど、それでも現地の成金の金持ち連中にバカ売れしてるのも知ってる。
松阪牛も日本の果物もイベリコ豚みたいになりうる能力を十分秘めている。
602:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:41:28 nZ69l4DN
中国をハブれるというだけでも、環太平洋国家がTPPで団結する意義は大きい
603:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:41:35 n/tOv1k6
>>598
参加しないとますます加速するんだよ。
604:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:42:25 I3ujZEXJ
製造業も農業もあてにならないとしたら、何なんですか？ｗ
公務員産業ですか
605:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:42:49 0xlW3oGM
>>603
TPPに参加しようがしまいが、日本人には
メリットないから心配するな。
606:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:43:46 aA7jwojq
>>603
参加しても加速するのが目に見えてる。
一定までの到達する加速度の問題でしかない。
607:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:44:58 I3ujZEXJ
TPPやるなら、TPP基準でパチンコ・競馬・競輪・競艇・マスコミ・新聞・
記者クラブ・宗教法人・独立・公益法人・公務員を改革してからだろ
医療も雇用のために犠牲になってもらってもいいし。薬剤師教師もいらんだろ
608:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:45:12 DvPEMFi6
みんなー！
日本イジメはじまるよーーーーー＾o＾／
ぼっこぼこにしてやろうぜ！小日本 fuck off”
609:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:46:23 n6mPGIK3
世界の経済学者が嘲笑している親デフレ（無責任）政策をやめないかぎり
なにやっても無駄だろ
610:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:46:32 H/KjTtFk
>>602
中国は参加する意向みたいだね。
ハブられているのは日本だったりして。
【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/27(水) 20:23:06 ID:???
政府が参加を検討している環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に、中国も参加に
関心を示していることが２６日わかった。
外務省に入った連絡によると、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に
向け、ＴＰＰの関係国が１１月９日に行う事務レベル協議に、中国が参加の意向を
示した。日本国内では、農業自由化に反対する声が根強く、調整が難航しており、
日本が参加できないまま中国が加わった場合、世界経済の中で日本が埋没しかねない
との懸念も出ている。
太平洋地域の貿易自由化を柱とするＴＰＰは、米国や豪州などを中心に議論が進んで
いる。農業分野を含めて貿易自由化の例外を原則的に設けず、１００％の関税撤廃を
目指す経済連携協定（ＥＰＡ）だ。
菅首相は１０月１日の所信表明演説で、「ＴＰＰへの参加を検討する」と表明した。
日米が連携することで、中国をけん制し、貿易自由化の流れに従わせていく狙いも
あった。
しかし、外務省によると、１１月１３日に横浜で始まるＡＰＥＣ首脳会議に向け、
米豪など９か国が、事務レベル協議に加わるか打診したところ、中国が
611:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:46:33 bEE7WTEd
いずれにせよ、製造業従事者の収入は、外国人並に低下する。
612:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:47:19 aA7jwojq
>>610
中国は、為替批判を避けるためとしか思えんｗ
613:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:47:48 n/tOv1k6
日本の製造業を衰退させたがってる売国奴の多いスレだな。
お前ら騙されるなよ。
614:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:48:31 aA7jwojq
最近は、売国奴っていう単語を出せば相手が悪く見えると思ってる
書き込みがブームだよな。
615:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:49:14 S9oomiL4
>>591
なら円高はかえって好都合だな。同じものを買うのに100円必要か
80円で済むかで大違いだしな。
616:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:49:18 0xlW3oGM
>>604
>公務員産業ですか
税金や国、地方自治体の信用がなくなればすぐポイ捨てされるよ。
夕張見れば分かるだろ。
己の食い扶持が確保できると思うものにしがみついておけ。
世界中の勤労者は、所詮消耗品としか扱われていない世界。
日本政府など当てにするな。
617:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:49:18 fNKx3y+9
>>610
日本に参加させようと、中国が揺さぶりかけてるんだろ
中国が参加したら交渉がまとまるわけがないのがあまりに明らかになるから、参加は
ないよ
618:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:49:21 zZVk2XL3
こんなもん途上国と働かないアメ人にしかメリットないだろJK
619:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:50:02 nZ69l4DN
>>610
中国こそTPP参加するメリットがないだろう
環太平洋国家と比べて輸送コストの面で不利すぎる
620:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:51:28 SddlW4ly
>>603
だーかーら TPPは延期して 円安に着手しろ！
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
売国クソ政府は、国民が「円安」（前菜・メイン）を発注しているんだから、
さっさと「円安」（前菜・メイン）をもってこいよ！
「頼んでもいないデザート＝TPP」を「前菜・メイン＝円安」のまえに
持ってくるな！
つーか、どんだけ「国益や、国民の生活よりも、経団連のワイロが一番」
なんだよ？
順序を守って、日銀に２０兆円刷らせて、「クソ銀行」や商社の尻を叩いて
海外で金属鉱山を建設したり、平和的に買収しまくれよ
２兆円刷って それを売って 米国債買って ５円・円安になるなら
２０兆円刷って それを売って 海外鉱山買っても ５０円・円安になるだろ？
ジジイが「札を刷るな」とわめくなら、
ジジイに「リスク保険をつけて元本保証するから」つーて、海外鉱山投資させろ
621:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:52:20 7bXZ5+Mj
>>619
中国はそんな小銭勘定じゃなくて自分が関与するエリアを増やすとか
そんな理由で平気で手を突っ込んでくるよ
622:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:53:15 6QeZOVLe
>>474
アメリカはこれ以上工業製品を買わないよ。
むしろTPPを利用して日本が工業製品を今よりさらに売り込もうとしたら、
逆にアメリカの方から二国間交渉を依頼してきて、アメリカへの工業製品の輸出を規制される。
アメリカと日本の依存関係を考えれば、アメリカの依頼を断ることが出来ないのは明らか。
まぁ結論から言うと、TPPに反対なのは同意見で、さらにTPPに参加するリスクについて、
もっとリスクは高いんじゃないの、という意見。
623:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:54:00 OIn4oXGt
高校の改革をして、普通科はある程度レベル（学力）が高くないといけないように
するべきだな。公立はそのようにできるはずだ。
そうする事により大学進学率も落ち（大学卒業者の就職率は
上がり）、高卒で就職する人の
就職率も上がる。 普通科の高卒やFランではまともにこれから就職
出来ないだろう。
624:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:54:01 n/tOv1k6
>>604
反対派が言うには介護産業だそうですｗ
625:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:54:36 7bXZ5+Mj
>>624
知的集約産業、とかノビーみたいなことは言えないよなｗ
626:名無し募集中
10/11/07 12:55:49 XlS9PnOO
>>503
「競争相手の他国も同時に競争力強化されるのだから、経団連の輸出額拡大も妄想にしかならない」
他国が自由貿易に積極的なのに、
日本が自由貿易に参加しなければ、それだけで経済的には大打撃を受けるんですけど（大笑）。
日本の全ての産業が衰退していく事になる。
反対派は、その程度の事すら分からないのですか？
627:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:56:48 aA7jwojq
>>626
EUが、日本との自由貿易にめちゃくちゃ消極的な理由を聞こうかｗ
628:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:58:25 +iyy7pWC
>>625
知的集約産業で働ける人間なんか限られてるもんな。
昨日まで建設作業員や工場のライン工だった人に、
新発電システムの研究開発とかは無理だろう。
技術屋ならまだ他の分野の技術に生かせるかも
知れないが、もともとあまり職に困らない。
いかに大多数をうまく救うかが大事だから、介護くらいしか
ないわな。そりゃあ。
629:名無し募集中
10/11/07 12:59:43 XlS9PnOO
>>586
『工業製品輸出に関しては、
TPP参加しても不参加でも影響なし。これは明らか。 』
その根拠は？？？
日本の製造業は、為替の影響やFTA等が出遅れている状況下で、
生産を積極的に海外移転しているんですけど。
それを少しでも食い止め、国内雇用を維持しようとしていくのなら、
TPP参加は不可欠でしょ。
お前みたいな人間が増えれば増えるほど、
競合産業が多い韓国は、大喜びだろうな。
FTAなど自由貿易に積極的な韓国にとっては、大チャンスだからね。
630:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:00:10 SddlW4ly
心配しなくても、仮に工場が海外移転しなくても、
そこで働くのは、外国人になっているか、
日本人でも低賃金で働くことになる。
とにかく、製造業は当てにしないこと。
-----------------------------------------------
売国奴の「円高でのTPP推進派」に聞きたいのだが
農業は諦めろ！ 製造業はあきらめろ！
じゃあ「日本人は何で食っていきゃあいいんだよ？？」
そりゃー中国人は日本から自動車工場が移ってきて嬉しいだろうし
経団連も、「敵国の富国強兵に貢献した挙句、工場を人質にとられて
中国のスパイとして、日本の政治家をワイロで買収するよう指令されて」
売国奴冥利に尽きるんだろうけど
円高でのTPPなんて、日本にとって大損じゃん！
円高＝兵力が弱いほうが、自分で城壁を壊して、堀を埋めてどーするんだ？
円安＝日本最強になってから、城壁を相互に壊すなら賛成だけどさ
631:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:00:56 H/KjTtFk
>>621
その通り。為替とかのセコい理由ではなく中華思想、つまり、ひたすら国土、権益を拡大するのは
漢民族、満州族、モンゴル民族のDNAに刻み込まれているんだな。
そのためにはTPPはうってつけなわけだ。
632:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:01:20 aA7jwojq
TPPに参加しました。
為替の影響を回避するためには！
そうだ。海外に移転しよう。
by 経団連
633:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:04:05 bEE7WTEd
欧米・アメリカので
サムスン・LGの家電製品の安さと人気は、関税撤廃しても敵わない。
ヒュンダイの自動車も、相当増えたからな・・・
日本の自動車産業は新たな分野で一歩先行かないと太刀打ち不能。
ようするに、脱石油エネルギー自動車の販売だ。
634:名無し募集中
10/11/07 13:04:06 XlS9PnOO
>>627
EUはアジアの他国とは
自由貿易協定の締結に積極的ですけど。
既に韓国とは締結している。
農業保護ばかりを優先し、『鎖国主義』を貫く日本は、
相手にする必要はない、と見放されているんでしょう。
正直、情けない話ですね。
635:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:04:26 MmuKsf6W
関税なくなるってことは為替勝負になるってことだろ
636:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:04:31 EjRYRwKE
TPPは環太平洋海洋国家群が中国一人勝ちに対抗するための枠組み。これが本質ね。
今後の米中経済戦争で、
米国に付きたければTPP参加
中国に付きたければTPP不参加
これでFA
637:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:05:19 y4yibTeE
どうしても参加したいなら最初から戸別所得保障を今の5倍にする
位の完全保障くらいぶちあげないと。3兆くらい安いもんだ。
今まで安上がりな関税処置で済まして来たつけだ。
先進国の農業とはそうゆうもの。覚悟が足りない。
638:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:06:23 aA7jwojq
>>634
やっぱりそういう返答か。
EUが輸出したいもの、ブロックしたいものは何？
日本が輸出したいもの、ブロックしたいものは何？
日本の場合、EU現地に工場があるからほとんど意味ないけど。
639:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:07:19 HAxG6+X2
TPP反対のバカ農家は消費者を信用してないんだろ。
安い中国産の米なんて誰も買わねーよ。
中国人でさえ金があったら日本の米を買うのに。
640:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:07:58 0xlW3oGM
>>630
>じゃあ「日本人は何で食っていきゃあいいんだよ？？」
>>616の後半に回答書いてるから読んでみて。
TPPが進もうが止まろうがこの流れは変わらない。
売国も何も、日本政府も日本の大企業も社会的責任を放棄している。
当てにする方がおかしい状態。
641:名無し募集中
10/11/07 13:08:01 XlS9PnOO
>>633
法人税の異常な高さ、
FTAなど、自由貿易協定の深刻な出遅れ・・・
こうした環境をまず是正しないと、
企業も日本国内に投資しないし、雇用環境も改善しないよ。
韓国が次々とFTAを結んでいる状況下で、日本も急げ！となるのではなく、
もはや諦めの境地に達する、君のようなコメントが増えれば増えるほど、
この国の未来は暗いだろうね。非常に残念だ。
642:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:08:17 lAzyZutQ
>>474
アメリカが参加するのが重要なんだが。
マレーシア、ベトナム、チリ、ペルーあたりに輸出工場が全部流出するぞ
マレーシアはインドにもインドネシアにも近いし、ペルーはブラジルとハイウェーで繋がるし。
これで中国まで参加したら日本の輸出は９割消えるかもな
EUともFTA結べないし。
つーか農業は米EUみたいに専業だけ補助すればいいだけだろ
関税なくして補助という単純なことがなぜできない？
643:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:08:55 7bXZ5+Mj
世界中がフラットにグローバルになって同業のライバルが増えたんだから
賃金はどうやっても後進国の連中とさしになるまで安くなるんだよ
だが現代において鎖国が失敗するのはコーラまで時刻で作ろうとしたインドの失敗ではっきりしている
644:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:09:22 gbGY8ytw
南朝鮮は国内経済規模が小さく自国経済だけではとても食っていけない。
だから国内農業を切り捨てた。
日本は、世界有数の市場規模を維持しており、内需だけでもそれなりの額になる。
だから、南朝鮮のように国内農業を切り捨てるという選択をしないのだよ。
645:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:09:34 SddlW4ly
>>636
だから、円安を、先にもってこい！
自民党も 愛国とか イチバンの日本とかいうなら
まず、1ドル３６０円以下を主張しろよ
本当は売国しても、経団連のワイロがイチバンだから
国家主権たる関税自主権を経団連に売り飛ばすことに血道をあげているんだろ？
政党助成金を増額して、実績給にして、企業団体献金は禁止、個人献金は制限しろ
政治献金はワイロの弊害が大きすぎる
646:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:10:34 MmuKsf6W
>>639
牛丼150円とかなるぞ
末恐ろしい
647:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:10:48 lEYWgVDa
> 関税なくして補助という単純なことがなぜできない？
政治家が儲からないからじゃね？
648:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:11:55 0xlW3oGM
>>634
>農業保護ばかりを優先し、『鎖国主義』を貫く日本は、
>相手にする必要はない、と見放されているんでしょう。
あほか。工業製品を日本に関税ゼロで輸出しても売れる見込みがないからだよ。
先進国が、より強い先進国に対応出来ないからＦＴＡしないだけ。
自動車の関税ゼロの日本市場でほとんどシェアを取れていないことで明白。
649:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:12:34 +r2OMPqJ
>>589
水田が保水力云々というのは眉唾だ。
米が足りず、水田適地を完璧に隅々まで耕し尽くしていた昭和２０年代・３０年代のほうが、
減反政策で放棄水田だらけのｇｄｇｄの現在よりも、
よほど大洪水が多かったというのは、一体どういうことなんだい？
昭和２０年代から４０年代にかけては、日本各地で大洪水が頻発した。
昭和５０年代になると、ずいぶん落ち着いた。
そのころ、減反政策が始まって水田の荒廃が始まったわけだが。
治水の基本は、堤防整備・排水ポンプ整理と、何より山の植林だ。
水田開発・維持は、あまり関係が無い。
650:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:12:54 aA7jwojq
>>642
補助金漬けは、利権化するから難しくね。
今の日本の現状においては
>>648
関税0なくせにフランスやイギリスより100万円以上も高いものもあるしな。
やる気なさすぎだろｗ
651:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:14:37 aA7jwojq
>>649
水田で多少の水害はたいしたことなかったけど
宅地化されて多少の水害では済まされなくなった。
っていうほうがでかい気がする。
652:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:15:04 SddlW4ly
関税も、補助もなしにして、円安に「戻せ」よ
1ドル４８０円ならコメは国際価格になって輸出可能
1ドル３６０円に「戻す」ならば、わずかな補助金で済む
最悪の問題は
「円高４．５倍で、遊んでいながら、自分の資産のドル換算価値４．５倍」
をもくろむ、財界クソジジイと、その腰巾着の銀行屋が悪い！
653:名無し募集中
10/11/07 13:15:46 XlS9PnOO
>>638
君は凄いな。
研究開発機能も、工場も
企業は海外移転するべきだ！ということか？
それで、雇用は国内にどうやって残るの？
医療・介護・農業だけで、日本経済を牽引する
という話は夢物語なのに、なぜ、現実を直視しないのか？
競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、
国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。
（韓国も、欧州などに工場は多いですよ。それでも自由貿易協定に熱心。
そして、高成長を実現している。これが真実だ。）
654:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:17:53 EjRYRwKE
>>642
TPPの趣旨からして、中国は参加できないんじゃないかな。
自由経済じゃないとか為替が完全変動相場じゃないとか難癖つけられて拒否られると思うよ。
655:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:18:52 E2WhWSam
>>642
>マレーシア、ベトナム、チリ、ペルーあたりに輸出工場が全部流出するぞ
>マレーシアはインドにもインドネシアにも近いし、ペルーはブラジルとハイウェーで繋がるし。
>これで中国まで参加したら日本の輸出は９割消えるかもな
>EUともFTA結べないし。
資源や食料は国境を越えられないのに、なぜが金と時間と人員をたくさんかけて
作り上げた技術は、簡単に国境を越えられるくそったれなルールでの競争はもう
終わりにしろ。
こんなルールで平等な競争とは全く言えない。
656:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:18:59 IjCvX1JZ
なんだかんだいって80円なかなか切らんな
大丈夫じゃないか？
657:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:19:15 7bXZ5+Mj
>>641
もう日本は「法人税はそんなに高くない」じゃなくて
かなり安くするか他の付与がないと企業を置いておくような国じゃないんだよなｗ
658:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:20:18 0xlW3oGM
>>653
>競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、
>国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。
投資を呼び込んで、利益を海外への配当の形で吸い上げられて、
国民がスタグフレーションの中で貧困一直線の韓国がそんなにいいか？
ＩＭＦ送りにされて以降、どんどん国民生活が困窮している韓国みたいに
なりたいの？
高成長を実現している？
自国通貨安で、ＧＤＰがた減りですが？
659:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:21:05 IjCvX1JZ
門前払い？
結構なことだ
共同開発はすべて打ち切れ
660:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:21:24 yDCIaMKE
円安に動いてもTPPで企業死亡の日本
661:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:21:35 HAxG6+X2
そもそも中国韓国に技術移転したせいでTPPに参加せざるを得なくなったんだよな。
８０年代、韓国は安物の衣類とサンダル位しか輸出するもがなかったのにな。
金は取り返すことができるが、一度流出した技術は戻らない・・・
662:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:21:46 aA7jwojq
>>653
韓国国内の様子について詳しくｗ
663:名無し募集中
10/11/07 13:22:41 XlS9PnOO
>>648
お前がアホか。
欧州市場では、
サムスン、LGなどの韓国企業は、
ソニー、パナソニックなどの日本企業以上に、ブランドイメージがあり、
高いシェアを獲得している。
韓国市場でも、サムスンなどの韓国企業は圧倒的に強い。
それでも、欧州は強い韓国とFTAの締結に踏み切った。
農業が被害を受ける、と言われながら、市場開放に踏み切った韓国。
それを頑なに拒否し、「鎖国主義」を貫く日本。
この姿勢に、欧州が突き放しているんだよ。
664:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:22:47 tHDaSLhr
>>637
TPPに参加後に国内農家に個別所得保障して
コストを無視した国内生産の米価やその他農作物が流通したり輸出されたら
WTOに不正競争で訴えられて一発で撃沈じゃね？
韓国や中国はあからさまな為替操作をしてるし、
米国は徹底した大型農業でコストダウンしてる上でこの一連のドル安大型緩和を続ける。
日本の農業政策に生き残る手段なんて正直ないぜ。
おそらく備蓄米の自国生産さえ滅びると思うよ。
同じ理由で日本の工業製造業は実に様々な保護政策があるけどそれも吹っ飛んで
最後に残るのは円高によるサービス業以外の全産業の海外移転もしくは輸入になる。
当たり前だけど中小企業の支援政策もWTO提訴で吹っ飛ぶぜ。
関税が何％かしらんけど2～3年で為替が20％も激変する状況で意味あんのかそれ？
665:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:23:20 gbGY8ytw
FOMCが今後、数百兆円規模でドルを印刷してばらまくんだから
どう考えても、円高に振れるだろ。
日銀も対抗して１００兆円規模で国債買い取りでもしない限り。
666:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:23:29 0xlW3oGM
>>653
>医療・介護・農業だけで、日本経済を牽引する
>という話は夢物語なのに、なぜ、現実を直視しないのか？
日本経済をけん引したところで、日本人の生活が向上するわけでないことに
まだ気がつかないとは恐れいるぜ。
667:名無し募集中
10/11/07 13:24:06 XlS9PnOO
>>662
このぐらいの知識は、
日経新聞やビジネス雑誌を読んでいれば、
つくと思うんで、君も頑張ってください。
668:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:24:29 f1eJ2zHY
>>653
製造業の雇用はどう足掻いても海外に流出するでしょ。
通貨や人件費は他国に適わない。
669:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:25:03 2s6YK9qB
>>653
>競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、
>国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。
外貨が有り余ってる日本が、国外からの投資を呼び込む必要性って、どこにあるの？
670:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:25:04 +r2OMPqJ
韓国が、あそこまで前のめりにＦＴＡなどに傾注できるのは、
韓国特有の事情があるからなんだがなあ。
むしろキモは文系分野（法制度など）にあって、
ここで妥協しまくっているから、世界各国と協定を結ぶことが出来ている。
要するに、自国の法制度を全部捨てて、
「アメリカ法（各州法・連邦法）でもＥＵ法（または加盟国法）でも、どんどん適用してくれ！
韓国の法制度・経済制度なんて、煮るなり焼くなり好きにしてくれ」というスタンスであって、
もはや売国というより、「解国（国の解体）」というレベル。
なぜウリナラマンセーの韓国が、解国なんてことが出来てしまうのかと言えば、
韓国にとって、「韓国の近代法制とは 大 日 本 帝 国 の 残 滓 」だから。
自国の法律を眺めるごとに、日帝残滓を思い出してしまうから、
それを棄てることに、逆に快感がある。
国の根幹を喜んで売渡しているのだから、そりゃいくらでも協定を結べるよ。
死に物狂いで自力で政治制度と法制度を理解し、なんとか実現してきたという歴史を持つ日本が、
こんなすさまじい真似などできるはずがない。
671:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:25:12 yIW7fqq9
通貨政策もたぶん、これに関係してるよ。
入らなければ、日本が緩和策を出すことすら難しくなるかもしれない。
これは、政治的な理由でだが。
672:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:25:58 0xlW3oGM
>>663
韓国の工業製品に対する関税を調べてから発言してね。
673:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:26:13 aA7jwojq
>>667
知らないってことね。
TTP賛成の書き込みは、釣らないと誰も賛同しないのが分かってるってことだよな。
674:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:26:19 lEYWgVDa
俺はこんな国どうなっても興味ない
どうせ国民に愛されなくなった国家は長続きしないよ
675:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:27:32 GkIhCeQE
>>663
>欧州市場では、
>サムスン、LGなどの韓国企業は、
>ソニー、パナソニックなどの日本企業以上に、ブランドイメージがあり、
>高いシェアを獲得している。
シェアはともかく利益でてるのか気になるところだが、たとえ粉飾であれ配当はしてるから
株主は文句ないよな
>それでも、欧州は強い韓国とFTAの締結に踏み切った。
だって、株主だもん
676:名無し募集中
10/11/07 13:28:29 XlS9PnOO
>>658
韓国の一人当たりのGDPは
5年以内に、日本を超えるといわれている。
富裕層も、貧困層も、収入は上がってきているんだよ。
一方、日本は富裕層も貧困層も、収入が下がってきている。
どちらの国の未来が、明るいかは明白だと思うんだけどね
人口減少で、マーケットが縮小しているのに、『鎖国主義』を貫く日本に、未来はないね。
677:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:31:19 0xlW3oGM
>676
>韓国の一人当たりのGDPは
>5年以内に、日本を超えるといわれている。
>富裕層も、貧困層も、収入は上がってきているんだよ。
自国通貨安で、１年で20％もドル建てＧＤＰが減少して、
国内がインフレなのに何夢見てるの？
678:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:31:43 SddlW4ly
>>658
＞自国通貨安で、ＧＤＰがた減りですが？
バカ！ 「為替GDPなんてバカジジイの大本営発表・粉飾決算」なんだが？
WIKIPEDIA英語版でGDPの項目を調べてみろ
為替GDP ＝名目GDP
購買力平価GDP= 実質GDPという扱いになっている
日本が３６０円のビール大瓶１本を生産し、
中国が ６０円のビール大瓶６本を生産した場合
為替GDP=名目GDP＝大本営発表＝ジジイの粉飾決算では
日中ともGDPは３６０円増加だが
購買力GDP=実質GDPでは
日本は０．８ドル 中国は４．８ドルのGDP増加になる
そして、戦争が起これば
中国は日本の６倍の速度で戦車を生産して、戦場に繰り出すだろう
だからCIAが大統領や米議会に報告するGDPは「購買力平価GDP」
円高になれば水ぶくれする為替・名目GDPなんていうのは
経団連ジジイや、構造改革バカが、自分の失政をごまかすための
大本営発表・粉飾決算的なインチキ数字に過ぎない
679:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:32:47 3phYAszI
政治家が、政治主導の基で、未来の日本を考えて国民に方針と対策を発表すべきなのに、既得権益集団
との調整で、ただ情報を取る為に会議に参加する事で了承をとるなど、言語道断。この変革期に何も主体的に動かぬ
政治と旧体制護持に汲々とする、国内組織団体は、否定するばかりで、代替案無し、もはや、好むと好まざるとに関
わらず、この国のカタチが、戦後体制から変革を求められておる事は明白であり、出来るだけ早く参加しなければ、
世界貿易体制の中でのルール作りに参加できず、最終的に我国にとって高いモノに付くことは明白。貿易立国として
生きる我々の最も大切なモノは、農業でも工業でも無く、自由な交易のはず。
680:名無し募集中
10/11/07 13:33:52 XlS9PnOO
>>666
『日本経済をけん引したところで、
日本人の生活が向上するわけでないことに
まだ気がつかないとは恐れいるぜ。 』
法人税の異常な高さ、
FTAなど、自由貿易協定の深刻な出遅れ・・・
こうした環境をまず是正しないと、
企業も日本国内に投資しないし、雇用環境も改善しないよ。失業率も高止まりのままだ。
（企業の設備投資の段階から、否定する輩はアホ）
TPP参加は、そのための、日本経済の体質強化のための政策なのに、
それを否定する、お前達の方が、分からんよ。
681:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:34:32 0xlW3oGM
>>678
購買力平価は、国内のサービス産業の価格に引きずられるという基礎も知らないで
無知をさらさないでね。
円高で、財の輸入価格が確実に下がっていることは無視できないしね。
682:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:35:53 KVh8xVx+
幼稚園児に称賛された小学生が得意になって九九を叫んでいるようで、微笑ましいナ。
683:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:36:13 IQ46WGSM
やるならEUとFTAを結んでほしいわ。TPPはいらんだろアメ公が得するだけ。
684:名無し募集中
10/11/07 13:36:41 XlS9PnOO
>>677
IMF等の国際機関が厳正な調査のうえで、明らかにしている。
ゴールドマンサックスはあと40年以内に、日本と韓国のGDPの総額は逆転する、と予想しているし、
日本の危機感のなさには、ただただ呆れちゃうね。
もう少し、世界の潮流に関心を持つべきだ。
685:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:37:06 pQa8WAuu
これはｶﾞｲｼｭﾂ？
【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1番)
みごとにハブられてますね。
686:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:37:13 0Kjtgi/z
いきなり考えなしにブチあげるから反発が強くなる
ちゃんと手順を踏んで提案しろよな
687:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:39:04 0xlW3oGM
>>684
予想はいいから、現実の数字で反論してね。
ＩＭＦもゴールドマンサックスも予想が外れても責任とるわけではない。
688:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:40:04 pQa8WAuu
>>685 誤爆です。ｽﾏｿ。
689:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:40:11 HnvZuAKk
>>620
今の円高は長く続かないと思うよ、あと2,3年で円安になると思う
海外投資家もみんなそう予想してる
だからその時にTPPが効いてくる
690:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:42:19 ENIWRNye
農水省「農業生産が年4兆円減少」 vs 経産省「輸出が8兆円増加」
「農業生産が年4兆円減少」はわかる。農業は壊滅的だろう。
「輸出が8兆円増加」関税が撤廃されただけで？この円高で？どうやって？
691:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:43:59 EjRYRwKE
>>690
TPP参加で日本の輸入額が増えれば、当然円安に向かうよ。
692:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:44:25 pLg6+7l/
これは参加すべきではない。罠だ
693:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:46:25 IjCvX1JZ
TOPPI
とかいってたなw
694:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:46:44 vIcDiwMz
>>690
関税率という物がどれほど高いかわかればその数字にも納得なんだけどね。
日本に米輸入するのも関税高いけど自動車に１００、２００％の関税かけてる国なんてザラにあるから。
695:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:48:07 mOu6+a+7
民主党のgdgdは今回はGJ
696:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:55:12 otjGE0ZQ
ID:gbGY8ytw
お前は危機感を煽ることしかできないのかよ。
日本の農業はTPP参加不参加にかかわらず、改革が必要。
TPPに関係なく、ファンダメンタルズに比べて円高なら対策を打つべき。
わざとごっちゃにするな。
697:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:55:24 tE6bgxK4
いま、アメリカはTPP構想を主導してアジアを囲い込もうとしている。
最近クリントンが東南アジアなど、アジアを訪問するときに、
国務省高官が、これからのアメリカを決める最も重要な政治的アクションになると発言していた。
21世紀の世界の重要な出来事はアジアで起きる、
アジアに関与することなしにアメリカの未来はない、それがアメリカの認識だ。
その点で、尖閣事件でアジア各国が中国を危険視し、アメリカのプレゼンスの重要性が再認識されたことは、
アメリカにとって都合が良かったと彼らは考えている。
これをワシントン体制崩壊後に極東にあてはめて考えてみる。
なぜアメリカは執念深く日本を中国から排除しようとしていたのか？
アメリカは門戸開放政策を唱え、中国市場への公平な参入を求めていた。
世界は大恐慌でデフレに陥っていたが、日本は満州事変で経済・軍事拡大することによって
いち早く恐慌から脱出できた。アメリカも事情は同じだったわけである。
中国市場で優越的な地位を築き、それによって経済苦境から逃れようと、
蒋介石を支援しながら、日本を排除しようとしていたわけだ。
結局アメリカは政権内の共産主義工作員らの暗躍により、最終的に中国市場を失うことになり、
恐慌状態から脱却できたのは、第二次大戦参戦のための軍事費増大によってだ。
その結果としてアメリカは軍需産業に依存する経済構造となり、
常に対外戦争を必要とするようになった。
同じ事情は現在のアメリカの経済・外交事情になっている。
デフレ不況のアメリカは、TPPして主導してアジアで指導的地位を守り、
市場を囲い込んで成長のための拠点にしようとしている。
輸出倍増政策を唱え、基軸ドルを大量に刷り、通貨を切り下げている。
そのあおりを食らっているのが日本だ。
今、日本が韓国などとの工業品輸出上の競争優位を守るために、
農業を捨ててTPPに加わるかどうかが議論になっているが、
問題の本質はそこにはない。実は日本が争っているのはアメリカだ。
かつてはマハティール構想があり、日本のアジア版IME構想があり、
東アジア共同体構想があり、鳩山のアメリカ離れ路線があった。
それをことごとく潰したのがアメリカだ。
アメリカの居ない、アジアのためのアジア構想をアメリカは受け入れられない。
698:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:56:24 tE6bgxK4
> さらに前記の１９３６年のコリヤーズ誌への論文でも、日本と英米諸国の植民地支配について指摘している。
>
> 「中国で永年にわたり合法的に手に入れた利権を暴力で根こそぎにされ、抹消されることに
> 我々は耐えられないであろう。
> いわんや、「日本人のためのアジア」を意味する「アジア人のためのアジア」という標語が実行されるときに、
> 英語圏諸国は反発しないではいないであろう。」
> URLﾘﾝｸ(atamanisutto.livedoor.biz)
チャーチルのこの指摘は、近衛文麿の「英米本位の平和主義を排す」論文を想起したものだろう。
もちろん、対中国パワーバランス上、
アジアにおいてアメリカのプレゼンスが必要であることは確かで、
アメリカを排除する方向に行くことは、巨大中国を利することになる。
しかし、どのように日本に有利な国家グループを組成していくかという戦略がなければ、
国家としての主体性と独立を維持してゆくことができない。
他国が自国本位で考えてる戦略構想に、安直に乗っかってTPP参加を考える前に、
あくまで日本の政治外交の独立性を重視し、
対中国構想を考え、そして同時に、対アメリカ構想も持たなければいけない。
中国が重視するアセアン＋３でもなく、アメリカ主導のTPPでもなく、
たとえば「西太平洋海洋連邦」として、
日本・（台湾）・フィリピン・インドネシア・ブルネイ・（ニューギニア）あたりで、
組織された別の国家グループを作るなどして、日本独自の外交政策を打ち立てるべきだ。
699:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:56:50 +r2OMPqJ
>>690
そんなに減るかなあというのが、正直なところ。
日本は温帯にあるので、熱帯諸国の農業輸出品とは、実は全然被らない。
精々、無理を重ねて作っている宮崎のマンゴーくらいだろう。
マンゴーは、インドやメキシコのほうが美味いに決まっているのだ。
本当は、ＡＳＥＡＮ諸国、インド、中南米諸国と、「完全なＥＰＡ（ここ重要）」を迅速に結ぶべきだったのであって、
環太平洋ＴＰＰはあまり良い策では無いということになるが。
>>675
鵜飼経済も、ちょっとやり過ぎの感はあるね。日本家電の中の特にエロい人は、
あの８０年代の悪夢があるんだろうが、
特に広義の家電で顕著なのだが、一般消費者向け完成品市場での
日本企業のブランド力は、ソニー以外壊滅（雲散霧消）に近くなっている。
特に関西系家電の世界的ブランド力の、事実上の完全消滅が痛い。
東芝日立などの関東重電は本来公営企業のようなものなので、官需で食っていけばいいわけだが。
韓国に関しては、繰り返すが、国制そのものを解体すると言う完全売国と引き換えだからな。
日帝残滓を捨てて、マレーシアのポジションを目指しているように見えるが、
マハティールが聞いたら、「マジで？俺が政治家人生を賭けて脱却しようとしていたことを、おまえらやりたいの？」
とびっくりするだろう。
700:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:56:55 mTYoqcAv
昨年農地法が改正されて、従来の「自作農主義」の原則が削除されたわけだし、
今までみたいな、過剰な保護政策を継続する必要は失われたんじゃないか？
付加価値のある農作物を作る農家は、小規模でも生き残るだろうし、
漫然と補助を貰ってた農家は潰れるだろうし、ＪＡももっと変革を迫られるべきだろう。
一番原因があるのは、田畑を多く抱える地方行政の怠慢だね。
701:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:57:02 tHDaSLhr
政争として考えるなら、
今ここで民主党政権がTPPに無条件で参加して日本の農業が全滅すれば、
自民党を壊滅に追いやれるよなｗ
702:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:57:57 0mXgNS0J
海外が反発してるって事は、それなりの理由があるからだろｗ
自国に関係なければ、ハブったり、文句言ったりはしないよね
酒屋、米屋などの利権を潰して市場開放した結果、超大手小売だけが生き残る時代の世界版だろ
まあ、国際ルールは作っといて、いざとなれば国民を扇動して外国製品不買運動とかもできるしね
関税を無くすなら、法律なども共通にしないと揉めると思うけどｗｗｗ
703:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:58:18 aA7jwojq
>>701
TPPに参加を表明してきちんとした軸があればいい。
民主党はイカだから無理
704:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:59:29 f1eJ2zHY
そもそも日本の停滞は国内の政治・社会制度に起因するわけであって貿易自由化をしてもそれが改善するわけではない。
安易な方にすぐに飛び付くべきではなくよく議論すべきだ。
貿易自由化をした所で日本自身が変わらなければ製造業ですら壊滅するだろう。
705:名無し募集中。。。
10/11/07 13:59:48 o60wER+K
日本の食糧自給率がああだこうだと言う傍らで、
日本は自由貿易に出遅れと煽るバカマスコミ。
ここ最近は、日本を貶める為なら矛盾してようが支離滅裂だろうが、
手段を選ばない感じになってきてるね。
706:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:00:05 LZH7yEo5
農業に必要な原油を買うカネはだれが稼いでんの？
707:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:03:00 JwuDYxcU
【貿易】問われる開国－TPPの衝撃：生き残れるか、食料争奪戦 日本企業に求められる「戦える素地」[10/11/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東アフリカのインド洋に浮かぶマダガスカル。
童話「星の王子さま」に登場するバオバブの木で知られる島国で昨年3月、政変が起きた。
きっかけはラヴァルマナナ大統領（当時）が韓国の財閥企業、大宇グループと結んだ契約だ。
北海道の耕作面積にほぼ匹敵する130万ヘクタールの農地を「99年間リースする」というもので、
60億ドル（約5千億円）のインフラ整備の“見返り”という内容に国民の怒りが爆発した。
大統領退陣を求める暴動に発展し、鎮圧する軍との衝突で130人以上が死亡した。
フィリピン政府も3年前、中国企業と124万ヘクタールの土地のリース契約を決めた後、撤回を余儀なくされた。
土地を追われる農民の不満が噴出したからだ。
マダガスカルやフィリピンにとって海外からの投資は農業近代化につながる一方、韓国や中国の狙いは
ランドラッシュ（農地争奪）にほかならない。
国土の狭い韓国、約13億人の人口を抱える中国にとって国外に農地を確保し、独占的に食糧輸入を行おうとの
戦略は共通シナリオだ。
「責任ある農業投資を行う」。
10月中旬、新潟市で開かれたアジア太平洋経済協力会議（APEC）食料安全保障担当相会合で合意したものの、
会合に先立ってローマで開かれた国連食糧農業機関（FAO）の委員会で中国や韓国は反旗を翻した。
水産資源でも中国は今年、1千トン超の最新鋭の巻き網漁船を10隻以上投入し、太平洋中西部で乱獲を
繰り広げている。
農産物、工業品などすべての物品について原則、関税を撤廃するTPPが具体化すれば、高関税で保護される
国内の農業や漁業の廃業が増えるからだ。
40%の日本の食料自給率がより下がる可能性も否めない。
ただ、TPPに加盟し、他国から安い農産物などが入れば消費者メリットも見込める。
TPPへの参加を前提に政府は2日、「農業改革本部」を立ち上げる方針を決めたが、
昨年4月に設置された民間企業の海外農業投資を支援する官民研究会は“休眠状態”のままだ。
千葉県の農業法人の関係者によると、ラオスで水田を持つ韓国企業がコメ保管用に使う倉庫に
日本の政府開発援助（ODA）で建てられたものがあるという。
「韓国を助けるために日本は税金を使うのか」。関係者は不満をぶちまけた。
「（食糧確保に向けた）中国や韓国のやり方はまずいが、現実は厳しい」。民間調査機関、
農業情報研究の北林寿信（としのぶ）所長は日本の甘さを指摘する。
708:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:03:22 EjRYRwKE
農作物なんてただでさえ鮮度面で内国産が有利なのに
それでも輸入品に負けるとしたら、それはあまりにも企業努力が足りなさ杉だろう。
709:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:04:50 IQ46WGSM
本来ならEU圏の農業からブランディングを学んで「日本化＆国際化」を実行する時期が８０－９０年代にあったのに、
それを怠ってきたツケが一気に来たな。農業に関しては自民も民主も糞だわ、というよりどの党も無策で話にならない。
710:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:07:50 QlhQQb3P
関税って自国産業を守るためのものだろ。
自国産業を潰してでもやるメリットあるの？
711:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:09:52 EmT3algT
ルーピーだったら国内で何の議論もせずに参加表明していた
712:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:12:46 avUqOJ3u
韓国の攻勢にうろたえて安易にTPPやFTAやったら駄目だよ
韓国は工業品輸出で日本より有利な条件獲得することで日本を焦らせてるが、
それなら農業は捨てるつもりなのか？そうではない。
日本もFTA結ばせて、農業関税を撤廃させ、
そして韓国は日本に農産物を輸出する、
工業だけではなく、日本を踏み台にして農業も守るという戦略を立てている
日本と韓国がともにTPPやると、
併合時代に韓国からの米輸出が東北農家に打撃になったがその再現になる
まず韓国がFTAやTPPで農業が数年で壊滅してから、
後から遅れて日本も締結して、韓国に農作物を輸出するのがベスト
それまで工業品は海外生産に避難させればいい
どのみち国内生産ではコストが高すぎる
日本が農業を守るには、数年間我慢するだけでいい
韓国の農業が壊滅したら、自動的に韓国向け輸出が可能になる
それからFTA、TPPを結べばいい
韓国なんかは、国内農産物捨てて海外生産で「自給」するという発想だ。
TPPやれば、国内生産は困難になることははっきりしている。
韓国だって、海外生産した農産物を日本に売り込んでくるからな。
所得保障といっても、際限なく拡大してゆくはめになる。
工業品だって、円高や、中国生産の台頭で、日本からの輸出は風前の灯なのに、
農業捨てるのはリスクが大きい。
工業品だけでなく、農産物まで海外生産するしかなくなるよ。
713:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:14:06 c5ykkXBS
>>708
いろんな方法使えば鮮度なんて問題なくなる
このグローバルな時代になにこの古臭い人w
714: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:14:59 /m5K5OHv
>>704
>安易な方にすぐに飛び付くべきではなくよく議論すべきだ。
いいなーいかにも日本的な、美しい言葉だ
先延ばしの美学というやつだねｗ
’もう一回よく、検討してみようよ’
あーーーー美しいーー反吐がでるほどｗ
つまり、’怖いから結論はだしたくない’
ってことなんだよ。
715:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:16:23 PiNnUkK0
農作物の関税が撤廃されたら失業者３５７万人食料自給率１２%米生産９０%減を試算（カロリーベース）
（アメリカ、フランス、カナダあたりは軒並み100超えだし、オーストラリアは軽く200を超えてる。北欧でさえ100近い）
農業が減ると、治水効果も激減するので水も店やから買わないと生活が出来ない地域が出てくるのと
新たに水害対策もしないといけない。
※日本農業 357万人が働いて売上8兆5千億円。一人頭238万円
国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響（試算）
１．農産物
品目 生産量減少率 生産減少額
小麦 ▲ 99％ ▲1,174億円
甘味資源作物 ▲100％ ▲ 970億円
でん粉原料作物 ▲100％ ▲ 205億円
加工用トマト ▲100％ ▲ 23億円
繭 ▲100％ ▲12億円
生乳 ▲ 88％ ▲5,799億円
牛肉 ▲ 79％ ▲3,706億円
豚肉 ▲ 70％ ▲3,671億円
大麦 ▲ 64％ ▲ 138億円
小豆 ▲ 75％ ▲ 137億円
こんにゃくいも▲ 90％ ▲ 100億円
鶏卵 ▲ 20％ ▲ 911億円
鶏肉 ▲ 30％ ▲ 771億円
茶 ▲ 16％ ▲ 50億円
りんご ▲ 8％ ▲ 24億円
かんきつ類 ▲ 10％ ▲ 17億円
落花生 ▲ 40％ ▲ 16億円
いんげん ▲ 20％ ▲ 11億円
パインアップル▲ 39％ ▲ 1億円
米② (同上) ▲ 90％ ▲1兆8,223億円
２．農産物加工業
業種 生産量減少率 生産減少額
精製糖業 ▲100％ ▲1,925億円
国産糖業 ▲100％ ▲1,341億円
コーンスターチ製造業▲100％ ▲ 971億円
異性化糖製造業 ▲100％ ▲ 736億円
トマト加工業 ▲100％ ▲ 460億円
でん粉製造業 ▲100％ ▲ 324億円
こんにゃく精粉加工業 ▲100％ ▲ 136億円
果実加工業 ▲100％ ▲ 23億円※
製糸業 ▲100％ ▲ 8億円
乳業 ▲ 56％ ▲1兆2,034億円
製粉業 ▲ 50％ ▲2,059億円
米穀粉製造業 ▲ 90％ ▲ 291億円
精麦業 ▲ 80％ ▲ 167億円
麦茶製造業 ▲ 80％ ▲ 104億円
果実加工業 ▲69～79％ ▲ 66億円
緑茶加工業 ▲ 3％ ▲ 25億円
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
日本 米10キロ 3000円くらい
アメリカなど 米10キロ 500円～600円くらい
【ＴＰＰ】農業支援２兆円 所得補償拡充が柱 与党内の反発を考慮 財源のメドなく。２００７年の韓国の方式を念頭に算出する[10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
716:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:16:45 KWbeZpIx
企業は自分でどうにかしてくださいってことだな。
717:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:17:36 n6mPGIK3
中国はロボット国民だから関税とか関係ない ロボット国民が不買運動
モードになればかわなくなるだけ
718:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:17:45 EjRYRwKE
>>713
その「いろんな方法」で輸入品は余計なコストかけているんだろ？
そんなのに負けるなよってことだよ。
719: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:18:17 /m5K5OHv
>>712
長々書くのはいいけど、そのシュミレートは
’世界は韓国と日本しかない’という条件になっちまってるぞｗ
720:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:18:34 ulKXbj4g
農民が日本を潰す
政権を交代させたのも農民だし
721:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:22:05 QlhQQb3P
スーパー３０１条とかやっちゃう国は全然信用できねーよ。
狂牛病もゴリ押ししてくるし。
722:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:23:24 EjRYRwKE
食糧自給の心配している人は、農業の生産性向上も訴えないと。
農業の大規模法人化推進も主張しないとおかしいよｗ
723:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:24:19 WkPqLFVH
今のところ、民酒党の功績→羽田空港国際化
以上
724:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:28:04 v9OzIua6
こんなもん特するの新興工業国と金融しか無い先進国だけじゃねーか
日本にとって何のメリットもねーよボケ
725:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:28:43 H/KjTtFk
だから、TPPは確定事項と言ってるだろうが。
農水省、JA関係の工作員達、無駄な抵抗はやめなさい。
次の議論のステージは、大打撃を受ける農家への保証をどうすべきかということなんだってば。
726:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:33:35 0mXgNS0J
>>723
日本国民に
政治の大切さを再認識
国土の大切さを再認識
外交の大切さを再認識
軍事力の必要さを再認識
をさせてくれた。
727:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:33:40 j3oYgDJ0
米国のような後進国からは薬と農産物くらいしか
輸入するもんがないから、もう農産物は輸入で
いいだろ。
米国に輸出して、その対価で米国債購入って
日本の政府は阿呆としか思えん。
日本の勤労者は米国のためにただ働きしてる
ってことだ。
728:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:38:38 MAKY64U+
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
デオクレチアヌス
（244 - 311年）
729:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:40:08 +r2OMPqJ
もう一つ韓国の特徴というのは、「国内市場の存在を、ある意味無視できる」というところなんだよなあ。
韓国市場を消費市場として気にしている外国企業は、
世界中探しても、「電通ただ１社」という状況なので、
（電通と言うのは、奇妙奇天烈な会社だと思う。
１０年越しの「日本における韓国マンセープロパガンダ」というのは、
実は、「電通が日本コンテンツを韓国で売りたい」という、
南満州鉄道以来の宿願とセットらしいのだが、
韓国で売っていくら儲かるんだ？チロルチョコが買えるのか？
世界中の誰も、韓国でモノを売ろうなんて考えもしていないぞ？という話だ。
もはや、電通の行動は経済合理性では考えられない）
韓国の国内市場が、国家ぐるみのカルテル状態となっていても、
誰も文句をつける国も企業もない。
だから、誰にも
ここが日本と違うところでもあるし、実は中国も日本と同じポジションにある。
730:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:42:01 uJtyFxVI
休耕田を企業に貸し出してコメ作らせれば、安くて競争力のあるコメはいくらでも作れるよな
農水省はTPPを言い訳にするなよ
731:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:49:45 dg6Gw+h9
>>727
国債じゃなくて、米国企業の株買えばいいんだよ
732:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:53:36 pLg6+7l/
経団連が推進することをやると、ロクなことがない
733:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:54:00 v9OzIua6
こんなもん特するの新興工業国と金融しか無いサブプライム崩壊中の先進国だけじゃねーか
安い労働力の発展途上国明が日本に入り込んで雇用奪って
崩壊中の金融しか無い自称先進国は日本に毟りにきて
損するの日本だけだぞこれ
日本にとって何のメリットもねーよボケ
734:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:54:34 qF59pza+
このスレだけ見ても大荒れ
残念だけど日本人みたいな劣等人種では高度な政治的判断は不可能
おとなしくアメリカの言いなりで良いよこれからも
735:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:55:26 V2sF/XrT
日本の農業は、適正な商取引サイクルの環から過剰の保護され、国際価格競争から守られ
続けた結果、適正なコストでの生産ができない奇形産業へと成り下がった。
その昔、国会をムシロ旗で取り囲んだデモが毎年の恒例ニュースだったが、生産者米価と
消費者米価の差額は税金で補填され、結局は、消費者にやさしくない農政が延々と続いて
いる。経済は「消費者が適正な価格で適正な製品を得られる」という原則から逸脱すると
歪みがどこかで発生する。減反政策とか農家補填とは、農業製品を生産しなくてもお金が
得られるという経済原則とまったく違う奇妙な政策だ。国内だけで通用した手法も国際貿
易がスタンダードとなった現在では国際社会では通用しない手法だ。
日本のコメは旨い。旨いコメは、味がイマイチの輸入米に比して価格が高くても売れると
いう原則に立ち返り正々堂々と競争したらいい。
今やるべき農業政策とは、ちゃんと働く農家を優遇し、生産しない農家＝減反による生産
調整協力金狙いの農家には、ムダな税金を投入しない政策が必要だ。
また、同時に、国際競争力をつけるため「いい農業製品をつくるための支援」は期間限定
で実施すべきである。農地を持っているだけで生産しないことが、減反補助金を得られる
収入確保手段になっている歪みを解消し、よい製品を作る農家を伸ばす政策が必要だ。
736:名刺は切らしておりまして
10/11/07 14:59:33 mGmz22m1
>これに対し、日本がTPP参加で打撃を受ける農業の強化策を打ち出すのは、来年6月。
>「国を開くときは先に対策があって、その後に交渉、批准がある」（玄葉光一郎国家戦略担当相）というスピード感が欠如した対応では、
>TPPのルールづくりにまったく関与できない。
来年6月とかいうスピード感が欠如した対応では、総理大臣が替わってるよ。
737:アジアのマミ
10/11/07 15:05:51 jbCbWGXZ
いま硫黄島陥落ぐらいだな。
一年後は原爆投下ソ連参戦で玉音放送。
むしろTPP協議に参加せずに最後通牒を
そのまんま受諾したほうが、国会議員にとっても
悪役にならずにすむだろう
738:名刺は切らしておりまして
10/11/07 15:07:06 FY1KMEv/
>>730
無理
日本の田畑は大規模農業に適していない。大規模農業の機械を入れるようなスペースもないし起伏が激しくて無理
企業は採算合わないと直ぐに撤退するし、国内の田畑が全て無くなるに決まってる。売国奴は死ね