10/11/07 00:28:42
環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）への「交渉参加」に踏み込めなかったことで、
日本は参加国から相手にされず、ルールづくりに大きく乗り遅れるのは避けられない。
交渉は来年11月の合意に向け着々と進行。
米国は、農業問題を抱える日本が入れば、「スピードが遅れる」とあからさまな迷惑顔を見せている。
このままでは米国主導で決まった枠組みを「丸のみ」するか、「不参加」という選択を迫られる恐れがある。
「（菅直人首相の所信表明の）『参加検討』からほとんど前進していない。これではお話にならない」
経済産業省幹部は、失望感を隠さない。
原則としてすべての関税撤廃を目指すTPPは、2国間の経済連携協定（EPA）のように、コメなどの特定分野を例外扱いにした形での交渉参加は認められない。
しかも参加を表明してもすぐに交渉に入れるわけではなく、参加9カ国と協議し、それぞれ承認を得る必要がある。
10月に交渉参加が認められたマレーシアは、政府調達など非関税障壁分野の自由化方針を強くアピール。
一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。
外務省幹部は、「市場開放への相当の覚悟を示す必要がある」と指摘する。
交渉参加を前提としない「協議」を申し入れても、カナダのように門前払いになる可能性がある。
実際、米政府は日本の参加を表向きは歓迎しながら、
「『ハードルを下げるつもりはない。農業問題を本当にクリアできるのか』との疑念を伝えてきている」（日本政府筋）という。
方針決定をめぐる迷走で、米国がさらに不信を深めるのは必至だ。
米国など参加9カ国は、今後6回の会合を行い、来年11月にハワイで開かれるAPEC（アジア太平洋経済協力会議）でのTPP妥結を目指している。
これに対し、日本がTPP参加で打撃を受ける農業の強化策を打ち出すのは、来年6月。
「国を開くときは先に対策があって、その後に交渉、批准がある」（玄葉光一郎国家戦略担当相）というスピード感が欠如した対応では、
TPPのルールづくりにまったく関与できない。
「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）
出遅れが、国際競争力の低下に直結する経済界の危機感は菅政権には届いていない。
ソース：MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:32:55 ws9TIFYQ
_,..,_,.-ーー-..,,_
／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
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3:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:33:31 +gvZdzf+
ルール作りもなにも特例無しなんだから、実施期限ぐらいの話だろ
4:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:33:50 3BJ3fPOY
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
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-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
5:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:34:52 68ecTf3c
日本人は自分で選んだ民主党と共に自沈して消えて無くなる。
6:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:35:16 8gqv86f6
TPPは不参加の方がいいだろう
7:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:39:46 N0QtVlLp
閣僚委員会、貿易自由化方針を決定
政府は閣僚委員会で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を含む貿易自由化の基本方針を決定した。 2010/11/06 20:19 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
8:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:42:21 3CYtyoI1
>>7
その基本方針が「交渉に参加するか決めない」だからｗ
9:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:44:49 6ECBIrlv
TPPねぇ…
10:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:45:34 lWRqL1BB
日本の最大の失敗は、TTPを「日本が提唱して」リードしながら実現できなかった事だと思う。
11:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:47:28 I4Ka9d5h
江頭2:50の?
12:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:47:43 mFtG7I+z
＞「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）
日本がTPP不参加で打撃を受ける製造業の強化策を打ち出すのは、いつですか？
13:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:47:52 H/KjTtFk
>>1
小田原評定とはまさにこのことかw
こうなったら仙谷がバカ殿と刺し違えてくれることを期待しよう。もちろん、鳩山と小沢も道連れにして。
【貿易政策】仙谷氏と亀井氏、TPP基本方針で合意 [11/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
仙谷由人官房長官と国民新党の亀井静香代表は６日午前、電話で会談し、
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）を含む
貿易自由化について、国内の環境整備に万全を期すとともに関係国との協議を開始するとの
基本方針で合意した。
政府は６日夜、菅直人首相も出席する関係閣僚委員会を開き、この基本方針を決定する。
基本方針ではＴＰＰの協議開始とともに、経済連携協定（ＥＰＡ）の２国間協議も推進すると強調。
国内農業分野に対する支援策も盛り込む。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
関連スレ
【経済連携】農水省「農業生産が年4兆円減少」 vs 経産省「輸出が8兆円増加」--環太平洋戦略的経済連携協定（TPP） [10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ＴＰＰ：アジア太平洋地域で原則１００％の関税撤廃を目指す自由貿易協定。
14:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:49:01 dw721OvC
>>TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」（米倉弘昌日本経団連会長）
中国船長釈放迫ったヤツだろ？
こいつがそう言うのなら参加しないほうがいいなｗ
15:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:49:01 2TISlS0g
じゃあカナダは世界の孤児なのか？違うだろ
なんでこう、マイナスに煽るんだよマスゴミは！
ミンスを下野させることがまず先なんだよ
じゃないとTPPなんて一生無理だ・・・
16:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:49:04 fhL0FnFF
これの面白いところは南米が加わってること。
17:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:49:43 cR14QSqs
経産省っていらない組織だろ。
この２０年ずーっと経済停滞していたのは経済産業省のせいなんだから
責任とって役所閉鎖しろ
18:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:51:54 N1aKk2K7
ルール無用のヤクザ社会でやっていける訳が無いｗ
19:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:52:35 IQqDRtlO
来年6月とか話しならんなw
農業は諦めるかソフホーズにでもしてしまえ
20:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:55:34 sgeh/6fA
参加する事にどういう利益があるのかいまいち分からない。
日本円高なのに基本全品目の１００％関税撤廃って…。
21:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:57:59 mAmqh4gU
アメリカが加わってる時点で旨味無いし不参加でイイんじゃねえか
22:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:58:32 IOAHHJeW
>>17
そんなもんあったんかwww
いままでなにやってたんだ？
23:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:58:36 mFtG7I+z
>>20
参加しないと軒並み関税かけられてる日本製品が不利になる。
24:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:59:44 x17c+jaa
８９３利権、同○利権、コメ農家利権。
日本経済が上り坂だった頃なら、それほど気にならなかったが、
経済停滞の今、それらは重い足かせになっている。
25:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:03:23 lw2cWZ0T
よくわからんがTPP参加国と個別にFTAを結ぶことはできないの？
26:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:05:53 unaAlwqz
完全に日本は孤立だな。
農業守って国滅びるだな。
トヨタやホンダは海外移転するだろうな。
実際、トヨタはタイから輸入するし、日本には中国以外の外資は投資しないだろうな。
アジアの拠点は完全にシンガポールになる。
日本には馬鹿な政治家ばかりだわ。
27:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:07:59 IQqDRtlO
>>25
相手の国にメリットが無いとまず結ばないしそれは日本の農業だけの問題じゃない
だったらTPPで一気にやったほうが良いだろう
28:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:08:04 YDCqOqPx
やる気も無いのに参加はさせてとか・・・
邪魔以外の何者でも無いわなｗｗ
29:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:08:45 1X5q0iBw
日本がからむとすべてがトロくなる
30:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:08:53 /8+BpgXa
kusokurae
31:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:09:48 NGpva69x
>>25
できるけど、遅れると他国が低い関税で市場を独占してる可能性が高い。
32:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:10:45 6JF1SPAE
>>17
本来なら高度成長期終焉とともに解体なんだろうけどね
33:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:12:16 oU7mCxZW
出遅れも糞もねーわｗ
34:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:12:21 o/mpvLfv
はい、日本シューリョーｗｗｗ
35:25
10/11/07 01:15:32 lw2cWZ0T
なるほど。できないわけじゃないんだな。まあ、日本はTPPに関して準備不足な感はいなめないし
日本が戦略練りながらルール作りを有利に進める能力はないから見送りはアリな気がしないでもない
36:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:18:42 myztt7J0
くそっ
馬鹿な百姓のせいで、どんどん不利になっていってる。
お前らの些細な稼ぎなんてどうでも良いんだよ！
日本を潰す気か
37:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:20:50 v0s/xCtS
>一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。
ならまずはカナダと組んだら？
参加はしたいがそこまで思い切った市場破壊…、じゃ無かった開放が
出来ない国って他にも有るのでは？
38:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:21:05 vIcDiwMz
>>25
一番怖いのは日本で製造しても関税かけられて海外で売れないので工場どころか会社ごと海外に移動する所が
出てくる事。実際に日産は海外生産始めてるし、実際に自動車を作ってる。
日本でしか作れない物意外は海外で作るって流れになるし、日本でしか作れない物なんてほとんどない。
こんな状況で参加しないなんてあり得ない。
39:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:21:06 7eDTsGxF
>>15
カナダにはアメリカがあるだろ
40:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:22:06 qFA1Mt+e
まあ反対するのも結構だけど
それに変わる日本の政調戦略等の代替案がないからなあ
41:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:23:11 FEO/4g7E
>>36
補助金漬けにして何にも考えなくなった百姓だらけなのと
それに群がる農協やらの既得権を守りたい連中が悪いんだけどね
これに関しては民主党以前に今まで糞な農業行政してきた
自民党にも大いに責任がある
42:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:23:23 vIcDiwMz
>>35
一度外側に出てしまうと、後から二国間協議なんて相手にされない。
アメリカとＴＰＰを結んでる国はアメリカとの関係を優先するから、日本なんて二の次以下の扱いになる。
誰が自分達の経済圏以外の連中と相手の有利な契約を結ぼうというのか。
43:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:24:01 RFsH+0Hy
>>36
百姓に商売のセンス求めるのはどうかしてると思うわ
何のための農協、農水省だよ
44:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:24:32 H/KjTtFk
もしTPPがポシャったらトヨタやホンダ、パナソニックはマジで本社ごと外に出ていくんだろうか。
【トヨタの営業黒字３２３１億円 ９月中間決算、２年ぶり黒字】
トヨタ自動車が５日発表した２０１０年９月中間連結決算（４～９月期）は、
営業利益が３２３１億円だった。前年同期は１３６８億円の赤字で、中間期として
２年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が２割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。
急速な円高が利益を１２００億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。
下半期（１０月～１１年３月期）の想定為替レートは１ドル＝８２円、１１年３月期
通期で８５円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。
ただ「下半期の（連結営業利益計画の）６００億円を１ドル＝８２円
【トヨタの営業黒字３２３１億円 ９月中間決算、２年ぶり黒字】
トヨタ自動車が５日発表した２０１０年９月中間連結決算（４～９月期）は、
営業利益が３２３１億円だった。前年同期は１３６８億円の赤字で、中間期として
２年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が２割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。
急速な円高が利益を１２００億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。
下半期（１０月～１１年３月期）の想定為替レートは１ドル＝８２円、１１年３月期
通期で８５円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。
ただ「下半期の（連結営業利益計画の）６００億円を１ドル＝８２円で達成するのは、
日本の生産３００万台を守る上で最
45:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:25:33 luux2FdB
これって人も流入するの？
何よりそれが嫌です。
46:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:26:16 lw2cWZ0T
そもそもTPPってどこの国がいいだしたのよ。
日本が提唱して参加拒否したなら笑えるが。
47:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:27:40 xfdmBfSJ
ＴＰＰ締結されたら安価にアメリカのサプリとか輸入できるようになるのか。
48:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:27:44 FEO/4g7E
>>43
＞何のための農協、農水省だよ
私腹肥やすために決まってるじゃないか
そのツケは当然国民へ
49:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:28:08 vIcDiwMz
>>45
ビザ発給が自由化される制度なんて無いってーのｗ
どこからそんな妄想が出てくるんだ？
50:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:29:44 FEO/4g7E
>>45
移民自由化なら民主党が諸手を挙げて賛成するだろｗ
51:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:31:38 qO0diVx3
>>45
同意
52:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:31:57 HaOvV27R
各国間の関税なくなれば、トヨタ叩きみたいなことは無くなるの？
53:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:32:01 RFsH+0Hy
>>48
肥えた分しっかり働いてもらわないといけないね
百姓をいいわけに使って逃げるとかありえないわ
>>49
TPPには労働者の入国を簡単にする条件も入ってるよ
日本の場合、介護とか看護とか日本人がやりたがらない仕事に群がってくるだろうね
54:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:32:04 xfdmBfSJ
>>50
それはない。そんなことしたら連合に絶縁されてしまう。
55:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:35:12 FEO/4g7E
>>53
＞介護とか看護とか
TPPで国家資格とかその辺も緩和しろという話になるのか？
56:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:35:55 vIcDiwMz
>>53
資格関連での緩和でビザ発給の緩和ではない。実際、韓国はこの手の自由貿易協定にいくつも加入してるけどビザ発給自体は
緩和してない。
いわゆる資格だの免許だのの融通利かせろって事。今の日本だと弁護士も医者も海外免許じゃ活動できない。
57:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:37:00 /rj7aAFk
コメ10キロ500円の時代がくるぞ
あと日本の果物も糞高い
頑張れば一家年間数十万の食費が浮く
58:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:38:03 l5MHJdx0
首相が参加検討するといった物が全く進まないって・・・
指導力不足にも程がある
59:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:38:08 FEO/4g7E
>>57
＞コメ10キロ500円の時代がくるぞ
しょうじきヤバそうで食いたくないｗ
60:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:38:42 vIcDiwMz
>>500
コメ１０キロ５００円なら世界中どこの農家も小麦生産します。なんでそんな安い物作るんだよｗ
ついでに言えばシンガポールが参加してるＴＰＰで人間の移動が緩和されるわけねーだろ。
あの国の閉鎖性は日本の比じゃないぞ。人間を家畜扱いしてるレベル。
61:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:39:15 FEO/4g7E
>>58
そりゃ菅直人が何も考えずにその場の思いつきで言ってるから
62:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:39:20 gbGY8ytw
参加国は、アメ公以外は後進国と農業国しかない訳で
日本という巨大市場を公開してまで得ることができる市場など、ごくわずかしかないのだよ。
つまり、日本はただ食い物にされるだけの条件。
それがＴＰＰ
まったくばかげている。
個別に二国間で協議して貿易協定を結んでいくのが現実的だ。
あほくさ。
63:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:39:56 cl9+SIW2
>>15
カナダは資源大国
64:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:42:08 7eDTsGxF
つーか日本経済復活への好機なんじゃないの？
家電自動車食料品が輸入で半額になる
→低所得層でもふところに余裕ができる
→贅沢品・サービス業や投資に回る
→国産の日本人のセンスにあったぜいたく品やサービスが売れる，国内投資で株は上がる，海外投資で所得収支さらに向上
ってなシナリオにならんの？
65:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:44:33 lw2cWZ0T
>>64
これみてえ反対する気になったw
外国に金吸い取られてるだけじゃねーかw
66:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:45:00 XTAYA5Au
これ、ただの笑い話だろ。
管、仙石、前原ここらのグループがブチ上げた。
小沢鳩山グループは反対。
なんのことはない、政治パフォーマンスに利用しよう、手柄にならないか？、うまくいかねーな
なおかつ、またしても内ゲバというだけだ。
67:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:45:06 OhGeLIDC
TPPに関しては、ネラーも、結構意見割れてるんだな。
日本経済にとっては相当大きな問題なのに、ビズ板の割りによく理解してないレスも多いし。
68:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:45:34 IQqDRtlO
>>55
なるかも知れんぞ
TPPは例外品目がなく100％自由化を実現するFTAで
労働も補完協定に入ってるからな
69:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:46:09 FEO/4g7E
>>64
200年に1度の最悪な大洪水を考えて
製作期間400年のスーパー堤防作ろうとするぐらいおバカな国民なんですよ
そんな脳天気なポジティブシンキングなんてむりです
70:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:46:21 gbGY8ytw
市場開放
↓
激安農産物で、国内農業が壊滅
↓
不作で国際価格暴騰
↓
穀物メジャーの価格つり上げと、投機マネー参戦でハイパー価格へ
↓
激安どころか、国内で作っていたときより劇高価格
↓
国内農地は荒れ放題で農業再開はムリ
↓
国民困窮
これが確実に発生する
71:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:46:27 IQqDRtlO
>>66
さすが先進国唯一のバナナ共和国だぜｗ
72:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:46:36 7mdPY8p2
世論が醸成されてないなあ。関係者は詳しいのだろうけど、よくわからないまま
判断を急かされていると感じている人は多いと思う。
73:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:47:41 7eDTsGxF
>>65
海外に金吸いとられたら，円安になっていいじゃないか
現状でも貿易収支＞所得収支なのだから
74:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:47:56 lEYWgVDa
>>67
たしかに
参加を仮定した再分配の議論がなされていないのが疑問
二分論じゃ有意義な議論にならない
75:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:48:29 FEO/4g7E
>>65
外国人投資家に利益配当しろと言われて
従業員の給料下げて工場海外に移転してまで
利益配当に当ててる現状
すでに金吸い取られまくり状態ですから今更です
76:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:51:38 RFsH+0Hy
>>55
これの最後にはそこらへんの要望も実際にきてるね
TPPの資料だけど、TPPとは分けて考えた方がいいのかな
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>>56
TPPの13章、一時的入国ってそういう話なの？
原文読む能力ないから詳しくわからんのだけども
77:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:53:17 gbGY8ytw
TPPに参加するということは
食い物、とくに主食が
原油価格と同じリスクを負うということを意味するのだぞ
いままで散々、石油には苦しめられてきた日本。
石油での苦しみと同じリスクを食い物についても味わいたいというのは、まさに変態Ｍだよ。
78:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:53:47 +GMv5Fkc
農業の改革は、ここ30年ほどずうっと先延ばし状態でやってきたからな。
農家は票田。これを壊したくないから改革しなかった。
法人農家というのが無い。票田破壊に繋がる発想やからな。
立ち遅れたままにしてきた。突然、関税撤廃すれば、生き残る農家が・・・・。
食料の自給自足政策もまた、本気でやっていれば票田破壊に繋がる。
農家は行かさず殺さず、そこを地盤とする議員が永遠に安泰であれば良い。
それでやってきたからなぁ・・・・。あほな政治家が保身のために農家を利用してきた歴史がある。
なんとも言えんよ。改革には時間がかかるもんや。土地の問題ひとつとっても、農家は転用できないように法律で縛られている。
進むも地獄退くも地獄。それが農家。
79:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:54:12 FEO/4g7E
>>76
確かに書いてあるな
ただ韓国と中国の技術関係の要望は恐ろしすぎるな
あんなとこと相互承認取ったら終わる
80:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:55:15 vIcDiwMz
>>76
原文うんぬんよりすでに参加確定してるシンガポールの移民辺りの政策を見ればわかる。
日本よりよほど厳しいからあそこは。それでも参加できる程度の人的移動だよ。
つうか、ビザ発給は別物ってなんでわからんかな？
81:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:55:50 IQqDRtlO
>>77
国際貿易で生きていくにはそれしかないだろ
比較優位で勝てない分野は捨てるか国が保護しつづけるしかないし
競争力のある分野を伸ばしていかないと負けるぞ
82:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:56:59 IQqDRtlO
>>80
ビザ発給を経済問題だけで決めると思ってるんじゃね？
83:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:57:50 wcUll/EP
今のところ交渉参加してるのは、
農業小国と農業大国だもんな。
ある程度農業もやりたい国はどこも足踏みするさ。
ルールは後から決めるような協定はズルいよ。
安易に参加すると罠にハマりそうだ。
84:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:58:22 FEO/4g7E
>>77
原油の場合ほぼ全部中東から調達してるってのが問題なんだよ
そもそも既に食い物も中国産だらけでリスクが高いわけだが
85:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:58:41 XTAYA5Au
>>71
そして、うまくいかないから放置になった。
問題が起きたら官僚がー！になるだけだよ。
というかさ、農水省に試算（12兆円の影響→減る）させたら絶対にうまくいくわけねーｗｗｗ
内閣府は3兆円増えるよ！、あれれ、知ーらね、ポイッ
しょうがねーなと経産省が出てきて80万人の雇用が失われ・・・
内閣府（ガン無視）←いまここ
86:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:58:56 vIcDiwMz
農業での生産量なんてそんな簡単に増えないから今の所世界的に生産が極端に少ないジャポニカ米が大量流入は
無視していいレベル。
実際、小麦の価格は１０年で３倍に上がったが生産量自体はそれほど伸びてない。
そんな簡単に生産できるほど農業は甘くないし、簡単に農業できるような土地は地球上にすでにない。
87:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:01:24 FEO/4g7E
>>86
タイ米もイメージ相当悪いから
仮に激安で輸入されたとしてもほとんどの人が手を出さないでしょ
88:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:01:38 /rj7aAFk
日本でも石油とれるけど採算が取れないから掘らない(厳密にいえば多少開発してる)
農業も同じで採算が取れないから輸入する
おおげさだが儲からない産業に税金投入はいらん
89:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:02:00 +GMv5Fkc
基本的に、今の民主党政権では、外交を任せたくないわな。
外交音痴というか、外交池沼だろ。飛んで火に入る夏の虫状態で、
自分から進んで首に縄を付けに行くようなもんやで。
外交交渉の有能な人を外部からスカウトすることは出来んのか？？
尖閣や北方領土。見てれば、マジで怖いお。
90:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:02:24 HNFxQ+4F
不参加でいいじゃん
91:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:02:56 gbGY8ytw
アメ公は米を日本向けに輸出するために、数十年前から研究しているのだが。
そして、日本のブランド米は北米で生産されている。
日本が市場開放したら、北米と支那で、日本輸出用にコシヒカリ等の米が大量に作付けされて
雪崩を打って日本に押し寄せるのは、明らかなのだが。
92:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:04:54 GqCzUnzQ
自民は党是としてTTP反対を明確に示せ
そうしたら投票してやる
93:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:04:56 +GMv5Fkc
この交渉担当者だけは、
民主党の政治家を外して欲しいよ。商社の人とかに任せたほうが良くないか？
94:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:06:24 lp6TH3ar
コシヒカリ10kg1000円時代が来るな
品質も新米
タイ米まずいだろおおって言うけど、それは品種が違うのは知っての通り
日本は努力に努力をして沖縄でもコシヒカリあきたこまち系の品種栽培に成功させてる
東南アジアで日本の品種が生産できるのは間違いない
商機になるから日本の品種に挑戦してくると思うよ
既にカリフォルニアとかでも日本品種栽培してるけど関税のせいで輸入が上手くいかない
関税無くなれば東南アジアが栽培しなくても米国産コシヒカリが末端価格が日本産の7割くらいの値段で出せるんじゃないの
95:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:06:43 RFsH+0Hy
>>80
これの（３）の最後のとこ読むだけでもビザ取りやすいような話なんだが
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
96:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:07:30 KUNQa9EV
参加表明したらミンスが政権をとることは未来永劫なくなるというだけだな
97:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:07:59 +GMv5Fkc
交渉ごとに向いて無い人大杉じゃん。
民主党に外交を任せるとあとが怖い。
外交池沼は直らんよ。誰かスカウトしてこいよ。
98:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:08:16 lp6TH3ar
まあ予想として国産と外国産の店頭の割合は半々になるんじゃないの？
今の肉市場と同じような並びになるんだと思う
99:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:08:27 FEO/4g7E
>>91
そういえば昔JR東日本がカリフォルニアで有機農法で作った米を
現地で弁当に加工して米の比率を抑えて関税をすり抜けるってやり方やってたな
現状日本の国内消費力低下してるのに
選り好みする日本人向けに米なんぞ輸出したがるのかね
遺伝子組換え食品とか拒絶反応起こすのに
100:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:08:36 7eDTsGxF
>>92
それは困る
アンチ民主の俺でも管を支持せざるをえなくなるｗ
101:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:11:52 UfP6UaNT
経団連と産経が参加すべしと言ってるってことは参加しない方がいいんだろうな
102:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:12:36 vIcDiwMz
>>95
ビザは別物。ついでに言うと労働用のビザはさらに別物。そんなん自由化するにはＥＵ並みの一体化するしかない。
>>99
当事と今の小麦価格と日本の米の価格をチャートかなにかで見てみればいい。
日本の米に対して小麦が圧倒的に高騰してる。
時代の変化を無視して大昔の印象で語るべき事じゃなかろうに。
103:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:12:55 gbGY8ytw
アメ公が栽培して日本に輸出を狙っているのは
コシヒカリ等のブランド米だ。
産地が異なるだけ。
新潟産コシヒカリ５ｋｇ ２５００円
茨城産コシヒカリ５ｋｇ ２０００円
北米産コシヒカリ５ｋｇ １０００円
さてどれを買うかって話だ。
104:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:14:30 vIcDiwMz
>>103
ブランド米なら産地勝負になる。実際日本でも産地で価格が違うのは魚沼産表示などからもわかる。
価格勝負じゃなくブランド勝負に負けたくないから自由化反対なら農家の怠慢以外の何物でもない。
105:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:14:52 RFsH+0Hy
>>102
あぁ、すまん
労働用ビザは別物か
それは、労働者の入国用ビザとは別物なのか
106:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:15:05 /rj7aAFk
>>101
みんなの党も賛成
つまり新自由主義的思考の持ち主が支持
反対は共産、社民など社会主義的思考の持ち主
自民と民主は意見が半々に別れてる
おおざっぱにいえばこんな感じ
107:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:16:54 vIcDiwMz
>>105
いわゆるアメリカのグリーンカードと同じ。どこの国も仕事と観光はまったく別。
試しにアメリカにでも旅行に行って入国の時に「仕事」で入国すると言ってみればいい。ビザ持っててもそのまま
帰されるから。
108:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:16:57 DSTcTb9u
政府の統治能力は諸国にも知れ渡っているのか。
109:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:17:16 RFsH+0Hy
>>103
正直、国内産の米でも不味いのは次買う気にならないからなあ
北米産が国産より美味いよ！ってんなら日本の米農家は首吊ってもしょうがないレベル
110:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:18:37 UfP6UaNT
>>103
北米産コシヒカリは5kg500円ぐらいになるでしょ
111:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:21:24 /rj7aAFk
日本にも国産高級ブランド食品を求める顧客は多くいる
彼らは生き残る
中途半端に高く品質も安い海外産と変わらない農家は死滅する
112:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:22:09 0Kjtgi/z
つか菅は国民に直接どうしてTPP参加表明したのか説明するべきだろ
それ程影響がデカイんだからさ
113:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:22:26 OhGeLIDC
>>109
アメリカで住んでた時、カリフォルニア米をフツーに食ってたけど、炊き立てなら充分通用するレベル。
ジャーで保温したらかなり味が落ちるので、即冷凍＆電子レンジでかろうじて食えるレベル。
値段は日本の半額くらいだったかな。
114:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:22:58 BCU45uq6
最初から参加してもしなくてもＴＰＰに例外は無いんだから何も変わらんと思う。
ていうかアメリカは不利になるとわかると、そっぽ向くのはアメリカの常套手段だし。
様子見て特になりそうなら参加でいいんじゃない？
どうしてもやりたいなら、アメリカと組んで自分達で新しい枠組み作れば良いよ。
とＴＰＰ提唱した国々をみると思っちゃうんだが。
115:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:23:02 7eDTsGxF
しかし北米米と表記するとややこしいな
116:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:24:58 VbjUil9d
そもそも製造業が負けて製造業以外に従事してる国民にどう影響あるんだ？
117:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:25:48 OhGeLIDC
ちなみにカリフォルニア米にも等級があって、俺が食ってたのは一番安い「錦」だけどな。
118:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:25:49 UfP6UaNT
>>111
つまり大多数の農家は死ぬってことね。。
農業の壊滅＝国の滅亡
119:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:26:27 0Kjtgi/z
>>116
客が減る
120:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:26:32 gbGY8ytw
ＴＰＰの各国の条件を見ると
例外はないが、猶予期間はある。
国内産業に影響が多大の場合は、それなりの猶予期間を勝ち取っている。
だから早くからルール作りに参加すれば、こめの自由化まで５年の猶予とか
そんな条件闘争は可能。
ルールが決まってから参加だと、即刻解放を要求される。
121:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:28:12 ChPfg2nM
20ポンド10ドル位でも
まぁ壊滅的に不味いわけじゃないし
拘らない人は結構買うんじゃないかな、加州米
122:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:28:50 VbjUil9d
>>119
客が減ったら，身の丈もそれに合わせて縮小すればいいんじゃね？
123:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:30:44 V4nHC4h5
ベーシック・インカムできないならTPPやめろ
124:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:31:06 cR14QSqs
TPPなんて参加すると餓死者が出るよｗ
125:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:31:13 OhGeLIDC
玉錦、田牧はちょっとランクが高いカリフォルニア米で、これがこの値段で日本に入ったら、日本の米農家大打撃するだろうなと思ったわ。
126:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:31:19 /rj7aAFk
>>114
経産省が焦っているのは韓国やシンガポールが積極的に諸外国とFTAを締結し
高い経済成長を遂げているから
自由化交渉は当事国で貿易しましょう
非締結国は排除しましょうっていうWHOの理念と真逆だから
日本が孤立化するのではないか？
とめちゃくちゃ危機感を持っている
127:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:31:31 gbGY8ytw
毛唐は、食味の悪い米は日本では受け入れられないことくらい十分に理解しているだろ。
かなり食味のイイのを日本向けに持ってくるのは間違いないよ。
しかも圧倒的な低価格で。
外食産業は皆、輸入米に切り替わるだろうね。
128:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:33:21 ChPfg2nM
>>125
日系スーパー行くと4～5倍位の値段差で
魚沼産とか売ってるけどああいうのは一体誰が買ってるんだろうな・・・
129:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:33:50 vumwK4Eh
>>92
ｹｹ中がＴＰＰ賛成なのに、どういうわけか自民は反対らしいｗ
自民の自由化で生じた失業率悪化を、全てミンスのせいに出来るねｗｗｗ
ＴＰＰを政策転換の突破口に 竹中平蔵 慶大教授 2010/11/3 7:00 日本経済新聞 電子版
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
菅直首相＜略＞TPP反対派を「抵抗勢力」と
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」 農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 自民党 「TPP参加の即時撤回を求める会（92人）」が、交渉参加に反対する緊急決議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
URLﾘﾝｸ(www.japan-market.jp)
↓
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
三菱自動車、国内向け新スモールカーはタイから輸入…EV仕様は国内でノックダウン生産 [10/06/09]
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
日産自動車、すべて海外生産の「マーチ」発表 国内販売はタイ生産
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
日本の民間保険分野は、はるか以前から、米国の激烈な市場開放攻勢にさらされてきた。…
二〇〇四年には、本丸というべき生命保険分野でも、業界最大手の日本生命が個人保険契約件数でアメリカンファミリー生命（アフラック）に、
新規保険料収入でもＡＩＧに抜かれ、戦後初めて首位の座から転落した。…中小生保は軒並み米国系保険会社に買収
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25 2005.06.30
ＥＵ憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。…労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
URLﾘﾝｸ(journeytoforever.org)
オハイオ州はNAFTA（北米自由貿易協定）締結以来、製造業がのきなみ海外に流出してしまい、全国平均を上回る失業率に苦しんでいます。
そこをオバマはついて、「ヒラリーはクリントン政権以来NAFTAの支持者だったが、自分はNAFTAには反対だ」と主張してきました。
それに対し、ヒラリーは…製造業の海外流出を無視していいと言っているわけではない、と主張しています。
URLﾘﾝｸ(miepong.blog81.fc2.com)
130:Ｔ・Ｐ・Ｐ
10/11/07 02:36:51 Afmqzfly
農業大国日本
131:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:37:22 OhGeLIDC
>>128
大企業の駐在員奥様だろうな。
俺は安いから、日系スーパーでなく、中華スーパーでカリフォルニア米（しかも錦とか国寶ローズとか一番安いブランド）を買ってたよ。
132:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:40:09 wZ99Z5kb
農業守って日本滅びる
ただそれだけ
133:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:40:33 vp+PeL4I
ジリ貧決定か･･･
134:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:42:17 FEO/4g7E
米の消費量は順調に落ちて逝ってるのに
未だに米農家だけ守意味が分からない
他の穀物や野菜と同じく競争しろや
135:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:44:10 E2WhWSam
あの現在日本はデフレなんですが。
安い輸入品をどんどん流通させて、デフレ促進させて何がうれしいのか理解不能。
136:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:46:31 FEO/4g7E
>>135
どうせ利益出ても日本人従業員の給料に反影されないんだから
購買意向は一向に向上しません
137:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:46:31 3HukH7Xf
人の移動の自由も入ってるから、移民で溢れそうだな
138:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:47:41 vumwK4Eh
みんなの党に菅の方法でＴＰＰすると日本が滅びるとか言われててワロタｗ
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
／ |´・ω・`| ＼ / |´・ω・`| ＼ みんな～
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,､___, ノ | ,、 |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
2010年10月29日、みんなの党渡辺喜美代表の記者会見その3です。
Q.TPPに関して―
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
139:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:49:09 eNwEHt+4
門前払いされたからって、相手の言うなりになるんじゃねーぞｗｗｗ
140:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:51:30 La/kupdt
TPPは遅れてもいい、韓国・オーストラリア・インドネシアとのEPAは遅らせるな。
なんならカナダとのEPAをやってもいい。
141:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:52:06 mFtG7I+z
>>135
TPP参加国での日本製品の競争力がなくなるんですけど・・・
142:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:53:14 d0P+2vky
尖閣は対策無き交渉だったがな。
あべこべだ。
143:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:54:06 /ojQwy9X
TPPで確実に潤う食料輸出国や途上国はいいだろうが
工業製品の輸出国は生産現場が海外に流出しやすくなるだけだろ
日本企業にとっては有利かもしれんが日本の労働者にとっては悲劇。
自動車や家電といった労働集約的な産業は人件費の安いところに行くほかない。
大企業は「TPPに入らないと日本はもうダメ」っていうけど
TPPに入ったからといって日本で生産し続けると約束していない。
日本は無理して国を開くより、国を閉じろ。
率先して保護貿易を展開すれば、円は下がるんだよ。
相手の関税5％下げるために苦労するなっての。
先進国として国を開くより、まず健全な途上国になることが必要。
144:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:55:15 044eN9ro
農水省必死だなｗｗｗ
でもTPP参加決定したら、小麦とバターと柑橘類と肉の利権が吹っ飛んじゃうから
それは必死になる罠ｗｗｗ
145:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:55:58 VbjUil9d
JP・JAグループという大票田を潰せる党があるわけがない。
146:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:59:01 vumwK4Eh
>>144
みんなの党は農水省の利権にも切り込んでいるよ。ミンスは何をやらせても亡国につながるということじゃね？
ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
URLﾘﾝｸ(www.yoshidasuzuka.com)
「偽装農家」の実態を暴き、参加型民主主義で農業を再興せよ
URLﾘﾝｸ(www.yoshidasuzuka.com)
147:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:59:53 O5uQXw8E
オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、シンガポール、
ブルネイ、チリ、ニュージーランド
…別に参加しなくてもよくね？
148:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:00:30 ZRvtTccu
そこで民主党は企業に補助金ですよ
149:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:02:13 XM0vdWv3
お百姓さんって、本当に税金払ってんの?
詳しい人いたら教えて。
150:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:03:30 uJKrY/h0
参加するの危険だと思うけど、参加しないと孤立するしな
151:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:03:45 wcUll/EP
自給率を確保したい韓国やカナダも慎重になってるよ。
日本だけが二の足踏んでるわけじゃない。
152:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:09:49 4Vx1b+Mg
これが表にでる前に
民主党の就労回復の切り札は
介護と林業
そして農業の第一次産業ってやっていたよね
ここで湧き出る民主党工作員も
第一次産業で日本はよくなるとやっていたのにね
この第一次産業を潰す政策を民主党工作員がまんせーする始末
これには呆れた
民主党って、支持者も議員も
政策の信念がないよな
でたところ勝負、その場しのぎ、
問題が起きたら、他人のせいでリセットをおす
こればっか
153:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:13:20 E2WhWSam
>>141
参加しても円高嫌ってこのままでは逃げていくだけ。そんな関税ごときほとんど関係ない。
というかね、経済界もそうとうバカだなと。現在円高局面だけど、外貨稼いだら変動相場制だから、
自然の摂理で円高になるだろ。
やれ中国の需要取り込みだ、アジアの需要取り込みだと稼げば稼ぐほど、円高になって、
自分の首が絞まってく。この円高局面になるのは分かってたお話。
そして技術は中国韓国に垂れ流しだから、競合相手が多いため、物価下落圧力がめちゃくちゃ強い。
そしてあげくには、関税をほとんどなくせと。
バカもたいがいにしてくれ。
154:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:13:23 I5IHDrHv
ＴＰＰによる主な悪影響が農産物に留まるなら
思い切って国内農産物の販売価格を、最低限でも政府統制に出来ないの？
販売者（もしくは輸入者）に国内で大幅に何らかの税金（新設でも）をかけるとか。
外から叩かれるから無理なの？
155:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:14:07 vumwK4Eh
>>151
＞自給率を確保したい韓国やカナダも慎重になってるよ。
韓国はＦＴＡを利用してると思っていたが、実際は利用されて自爆したからなｗ
みんなの党のいう通り、ＴＰＰ締結の是非でなく、どう改革するかなんだろうね。
【欧韓 自動車】韓国車：EUで義務付けられる排ガス規制基準「ユーロ5」満たすディーゼル車が足りない!? 韓国の自動車業界に暗雲[101031]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
156:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:15:42 YpbVj2Zj
えーと・・・「バスに乗り遅れるな！」とか言うんですよね？
たぶん、成立しないと思うよ。
露西亜の小麦の輸出停止なんかあったばかりだし、自国の食料
給給のライフラインを自由化は無理だろ・・・
157:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:16:36 fYoqCOyW
またかよ。世界はルールをうまく作って、プラットフォームの中心に立ったもの勝ちなのに
158:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:18:20 cR14QSqs
みなさんは農業がダメになったら
テレビでも食べて生きるの？
>>157
飯がなかったら死ぬんだぞ よく考えろエテ公
159:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:22:32 qFA1Mt+e
>>153
要するに輸出したら円高になるから貿易するなと？
それはすばらしい発想ですな
まあついでに外国製品買いまくれば円が流出して
もっと円安になれるねｗｗ
160:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:28:22 vIcDiwMz
>>153
円高より関税の方がよほど酷い。つうか、日本の農業が関税に守られてるように海外の工業も関税に守られてるのに
誰もそれを気にとめないのは凄いなｗ
161:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:31:56 BrFrbXAx
得するのは自国の意見を強く通せる国だけだわ
162:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:33:27 /rj7aAFk
>>158
日本と北朝鮮を一緒にするなよw
世界は金持ちの日本から物を買って欲しくて必死だというのに
163:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:33:52 vumwK4Eh
>>153
輸入関税の税収で輸出品の税金を国が肩代わりすれば、輸出業者は実質非課税になるからいいんじゃね？
これはアメリカが農産物でやってることだけど、文字通り関税がネックになってるなら、これで十分だよね。
米国の農業補助金制度を知って、農業戦略を考えよう。
米国の農業補助金…市場価格の86％分が補助金によってかさ上げされている
URLﾘﾝｸ(kivitasu.cocolog-nifty.com)
米国は自国の手厚い農業保護政策をとっていた - るいネット 204589 09/04/17 PM08
農業所得の3倍近い政府支払いなしでは経営が成り立たなかったことを物語っている。
このような不足払い制度を含む米国の補助金を鈴木宣弘・東大教授は「実質的輸出補助金だ」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
164:名刺は切らしておりまして
10/11/07 03:46:44 F/GlqS6O
食料自給率4割切ってるというのは単にカロリーベースの話で、
小麦大豆以外は国際競争力があるのが日本の農業の本当の姿。
だまされちゃいけない。
外国産の米が入ってきてもせいぜい1割程度で、大して価格が
下がるわけじゃない。
それより日本の米は、おいしくて安全な絶対的ブランドとして
海外に輸出できる。減反やめて作付け面積増やせば工業と並ん
で外貨を稼げる産業になれる。
農協が置いてけぼりになるから政府と組んで農家を押さえつ
けてるだけだ。
165:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:03:46 WrymS8b0
カーギルと真正面からやり合える、農業マフィアがいない日本は
開放したら食われるだけ。
TPPは参加したいけど、どう考えても食い物の優先順位を
工業品と同等に扱うのは危険。
鎖国はしたくないけど、開けて金が流出するのは勘弁。
166:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:16:59 Xl8v1ihM
農業の自由化だけなら別にかまわんけど
人間まで入ってきたらたまったもんじゃないよ
167:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:26:29 wcUll/EP
>>164
金額ベースで6～7割として、
それを減らしたいのか？
それに外国人が日本人みたいな食生活だと思ってるのか？
所得水準の違いは知ってるか？
無知ゆえの希望的観測だ。
168:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:30:11 3HukH7Xf
労働環境がどう変わるか
169:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:40:32 SOyPtAXK
食料品：腐敗すれど陳腐化せず
工業品：陳腐化すれど腐敗せず
食い物の価値には普遍性がある
170:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:45:38 8RSckKAD
まともな百姓は農協みたいなクソ利権団体に見切りをつけている。
生産から販売まで自分でやらないと搾取されるだけ
171:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:53:23 0xvZV3T0
これに参加したら、日本車工場アメから引き上げても３０１食らわない？
というか、３０１は無くなるの？
んなことないんだろうな。
172:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:02:00 DYkex9tt
どうせ最後には参加しなきゃやっていけなくなるんだから
ルール作りが出来る今からやればいいのに本当にバカだ。
大体農家とか個人の農業ばかりじゃなく、
もっと企業が経営出来るようにすれば農業なんて死にようがねーのにな。
173:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:02:50 BQPbA0GK
>>167
食品なんて、そんなに高いものでもないし、
よほど貧しい国以外はそんなに変わらないよ
174:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:03:03 eN4dUQ9/
>>165
エネルギー、資源を海外に依存してる時点で食料安保を唱えてもなぁ。
輸入がとまれば工業も農業も壊滅するよ。あんまり現実的な想定じゃない。
175:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:08:08 eN4dUQ9/
ウヨは気に食わんだろうが、品質の面でも価格の面でも既に
家電なんて韓国産に対して競争力を失ってるのに国内じゃ
国産メーカーが圧倒的なシェアを誇ってる。
農産物もそうやって生き残ると思うけどね。家電と違って最初から
国内消費しか考えてないんだからその点は強みだ。
176:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:20:52 JUNbsWg/
>>175
それは間違っているな。
家電で韓国製品を買って、トラブルにあったとき、
面倒見て貰えないだろ。
モノと金とを単純に交換しているんじゃないよ。
中韓家電は国内サービス網がないから。ハイアールは三洋が
引き受けてるくらいか？
177:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:25:24 2hcJPB6I
日本が参加したら人の移動の自由化だけは進展して亡国になるだけだから、不参加で
正解
そもそもTPP自体が矛盾だらけで、うまくいかんだろ
ブロック化→第二次世界大戦→GATT→交渉進展せず→FTA→まだるっこしい→
TPP（ブロック化）→TPP拡大（GATTとどう違う？）
178:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:26:25 GmoFPc18
今までのあほな政策の所為で日本の農業半壊してんだし
とりあえず参加しとけばいいだろう。
国内の農業強化したいのならゴミ屑老害が所有してる死んだ田畑を
強制徴収してニートやヒキの社会復帰かねてコルホーズでも作っとけばいい。
今も土地持ってる老害どもがそういう感じで小作人雇って、
使われてない土地買いあさって稼ぎだしてるのだから。
屑に金集めても金は循環しなくなる、それなら多数の人間の手に渡った方が
金の回りは良くなるしな
179:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:28:00 HLLj4uhj
TPPは工業の弱い農業輸出国は参加してるが
農業の弱い工業輸出国は参加してない所に
問題が何かが透けて見えるんだけどな
日本の工場なんて国内はほぼ壊滅してるし
メインの市場であるインド・ブラジルはTPPに入ってないから
加入する必要性自体、ほとんどないんだけどね
工業の競争力っていっても競合するのはアメリカだけ
農業基盤の弱い韓国は実質見送ることになるだろうし
今回のTPPはGATTで農業市場が開かなかった日本への
アメリカの甘美な罠ってところなんだけどな
180:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:29:21 qFA1Mt+e
こういうのに参加したくなければそれでいいけど
だったら代わりに日本流の国際貿易の在り方のルールなんかを主張して
賛同する国と提携していけばいいんだろうけど
やっぱり今でも「農業自由化の外圧」なんかが外にポーンとあって
日本はひたすら受身で飲むか飲まないか迫られているみたいな感覚だからね。
アメリカは日本の金融市場を狙っている、中国製品は買いたくない、とか
言いながら日本の貿易額はその両国が断然高い割合を占めている
大国のやり方は気に食わないといいながらそのくせその大国にタカる乞食
みたいなやり方しかできない日本。
今すぐTPPに入らなくてもそりゃいいかもしれないけどこれから先
どうするのかの見通しがない
181:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:33:00 5VxEOf+r
米は価格設定がおかしいから、外国産が脅威になるかもしれないが、それ以外は問題なさそうな気がするなあ。
ニンニクはずいぶん前から国産と中国産が並べて売られているけど、売れ行きはどちらがいいのだろうか。
182:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:35:01 JUNbsWg/
>>180
日本って本当のエリートで大局的な戦略を考えてる人って
居ないみたいだよな。
183:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:35:38 fdOO6zj/
参議院マニフェストにも書いた、総理の所信表明演説でも明言したことがまとまらないなんてもはや政党でもなければ政府でもない
菅民主党議員の辞表まとめて政界から身を引け
184:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:35:43 FcFZeZYB
もうＴＰＰはいいよ。乗り遅れたんだし、ほっといてもどこかに強制的に入らせられるだろ。
アメリカあたりに圧力かけられて。
それより農業改革に手を付けて、じいさんばあさんから借りるなり買い上げるなりして大規模化しないと、寿命がきちゃうよ。
185:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:39:35 FcFZeZYB
日本は65歳のじいさんが朝5時から畑で腰をかがめて土いじってる。
アメリカは40代の働き盛りが、午前10時ころにエアコンの効いたトラクターで耕してる。
これをナントカしないと、ＦＴＡとかＴＰＰはムリだし、これが出来れば障害がなくなる。
186:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:40:09 MzPxW5py
サンケイがTPPに賛成しているということは、ネトウヨもそうなんだろうな。
こいつらは有事の際の食料確保について何も考えていない。
愛国心のかけらも無い売国奴。
187:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:41:07 JUNbsWg/
>>184
日本の農地ってアメリカやオーストラリアみたいな地勢と
全く違うんだから、判に押したような大規模化でなくて、
小規模の連合で戦えるような仕組みを構築した方が良いんじゃないの？
なんか、「陸上競技では黒人に勝てないから、体格改善すべき」
って言ってるように聞こえるよ。日本人の体格に合った走り方が
あるだろうし、そもそも障害物競走とか、ボクシングでなく柔道とか
何か日本人の体格に有利なルールを提案すべきだろう。
188:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:42:55 QSaPtJE5
民主じゃ絶対うまくいくわけないから入らなくていいよ。
普天間や口蹄疫などの問題を解決できない処理能力なのに
こんな外交の舞台じゃいいようにあしらわれて終わりだろ。
189:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:44:41 kZ4itjT3
TPP結んですぐに工業製品などの輸出が伸びるわけじゃないが、農業はすぐに壊滅する。
だいたい日本は円高なのに、国内製品が海外で買われるなんて本気で思ってる時点で
おわっとる。
１ドル160円くらいになってから考えろよ。
190:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:46:00 MoucfVg5
>>5
日本人が望んだのは
税の再分配、利権の解体
だったのに企業献金再開とか、どうでもいいばら撒きしかやってないんだよな
民主のやつらはボーナスタイムだと勘違いして
私腹肥やすことしか頭にないのか？
191:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:48:55 Wm/WtQMA
均等法を廃止し機械としての性能が残っているメスどもを下放すればあらかた解決。
192:名刺は切らしておりまして
10/11/07 05:56:01 t+Pj7Cpx
経団連がマスゴミ総動員して煽ってるだけ
農家がんばれー。支那野菜はもうたくさんです
193:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:02:39 U/w6ZWx/
参加しなくていい。
来年末には中国の経済が破綻、輸出入規制を無くした国々が共に崩壊し、日本が経済を牛耳れるさ。
194:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:03:52 teTZGWJe
お～！よかった！助かった！
あんがとなアメ豚！！
195:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:07:58 kZ4itjT3
そうなんだ。外国の野菜や肉・加工食品の国内流入が問題なんだ。
特に中国産は本気でヤバイ。中に何が入っているのか、どんな残留農薬や沈着
色素が入っているのか、いったいどんな環境で保管されていたのか、まるで開
示されてないか信頼するに値しない。
そもそも表示されている数字や文字は信頼できるのかといった基本的なことが
すでに無理。
日本人は、冷凍餃子中毒事件のときに学んだはずなのに、安さに目が眩んで
忘れてるのか。よくこんな製品を自分の子供や家族に食わせる事ができるな、と。
196:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:12:55 JUNbsWg/
>>195
買わなければ売れないので淘汰されていくんだが、
外食や給食需要があるからな
197:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:16:56 z7M59kj3
中国や豪や米が入ってるようなFTAは入らなくていいよ
EUやインドとなら野菜とかあんまり入ってこなくていいんじゃないか？
198:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:19:13 CjpvNoKs
>>38
日本でしか作れない原資材は多いと思うが
農業だけのこというなら日本の農産物の価格を外国産より安く
かつ質を維持するだけでいい
作らなくても補助金が出る今の制度はダメだろう
作ったら作っただけ補助金が出ないといかんね
農産物の生産量増やして価格を下げて農家の収入が減る分はなんかの名目で
補助金出す。
外国からの輸入が持ってくるだけ損なようにすればいい
これなら関税無しで輸出できるから日本には非常に分がある
また日本に持ってきて使えるシロモノなど世界には少ない
正直全てメイドインジャパンでも問題ないくらいだから
199:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:19:46 pxXQfeOr
経団連会長は経団連の立場でものを言ってるだけ
丸呑みしちゃう方がアホ。駆け引きの一つでしかないんだぞ
アッサラームの町で薬草を最初の言い値で買うバカはいないだろ
200:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:20:07 hXjYDAOr
こんな糞協定は不参加でおｋ
201:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:21:37 W55ILmJn
この円高で参加すると国内産業どころか農業まで死亡する
見送りでいいんじゃね？
202:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:22:41 JUNbsWg/
>>198
あんたの身の回りはmade in chinaであふれていると思うが、
見えないか？
203:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:27:51 otjGE0ZQ
>>154
小麦は価格統制されてるな。
同じ方式でできるだろうが、非関税障壁と叩かれる可能性があるし、
そもそも全部の農産物を対象とする必然性はないだろう。
それに、農水省の利権になりそうで嫌だな。
204:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:34:21 pxXQfeOr
利権が生まれない権利なんて権利ではない
- 政治格言 -
205:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:44:57 otjGE0ZQ
>>187
大規模化って結局は大型機を使って効率化、ってだけだから、
大型機を持てる資本力があれば必ずしも農地を集約する必要はないんだよな。
全部の農地が大型機を使える訳じゃないけど。
実際、既に大型機を持ってる生産法人が小規模農家から生産請負をしてる。
株式会社の参入が解禁されれば、この動きは加速するだろうな。
206:名刺は切らしておりまして
10/11/07 06:57:00 CjpvNoKs
>>202
メイドインチャイナじゃなきゃならない理由がないから
先端技術いらずのものは台湾でもタイでもマレーシアでもいいわけだし
日本でも作ってる。
100均もメイドインジャパンは多いよ
日本の製造業はそんな甘い人達じゃないから
チャイナでなきゃならない物とか理由ってあるの？
全く必要ないけど
私が言いたいのは食料を安く質のいい国産で供給し外国製を値段で排除すること
余れば輸出してやればいい
日本製農産物は世界最高の質なんだからそれだけでブランドだ
日本人は日本産の最高品質の農産物を最低価格で購買できるようになれば
最高だろう
国の金の使い方がおかしいんだよ
207:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:19:29 aGuIaywj
産経は農家より経団連寄りなんだな。自民党も大半は参加に反対してるんだろ？まあマスコミはみんなそんなもんか（ ・ω・）ｙ─┛～～
208:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:19:31 sqSUkFGs
国の特徴を考えると・・・
農業を守るとか以前にデメリットの方が多いように思う
209:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:25:11 yheg231r
TPPの効果 :
自動車工場海外移転のような空洞化が全産業分野に及ぶ
大衆向け国産農作物壊滅 毒餃子喰うしかないはめに
卸売り 運送業死亡 製造過程そのものが海外移転でマージン消える
上記の結果 失業者1000万人以上 GDP二割は損失
移民沢山。外国人参政権も通りまくり
経団連は潤い、ブランド化した国産食品をおいしくいただく
TPPの参加料 : 郵政の金 350兆円
賛成する人って人格疑う
210:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:26:21 WkPqLFVH
ま、強行採決でもしなきゃ間に合わんだろうな。
それだけのリスクを背負って民主がやるかな。
恐らく、間に合わないと思う。
211:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:27:45 XsjXbk/7
考えてごらん…自民党が与党のままだったら、今頃どんな日本だったかを…
ここ数年で起きた事を、どう乗り越えていたであろうかを…
212:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:33:30 yheg231r
>>211
小泉清和会連中が嬉々としてTPPで日本市場と郵政を差し出したに一票
213:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:37:52 OIn4oXGt
有言実行内閣でなく事無かれ内閣だからな
214:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:37:58 sqSUkFGs
>>174
エネルギーや資源の価値が１０年後くらいには変わっていそうなきがする
最近欧州がロシアに強気なのは新しい技術でガスが作れるようになったから
もう少し様子見でいいんでは（希望的観測だけど）
215:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:40:10 aGuIaywj
>>212
しかし清和会はすでに力ないぞ。この間の参院選の躍進だって地方票の力だしな。むしろ民主の方が何も考えずに参加しそうな感じがしている。
216:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:42:26 OIn4oXGt
ＴＰＰへの参加表明を腰砕けにするな
2010/11/7付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
217:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:43:36 yheg231r
>>215
それは選挙で負けたから力がないんだろう
自民党政権のまま、ネオリベ連中が落選してなければ、それこそ強硬採決してでも参加していたはず
菅周辺はもともと民主内のネオリベ 驚く必要もない
218:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:44:53 OIn4oXGt
「ＴＰＰ参加は日本にプラス」黒田アジア開銀総裁
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【日本の議論】どうなるＴＰＰ 紛糾した議論と農業問題 (1/5ページ)2010.11.7 07:00
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
219:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:50:05 H/KjTtFk
いつまで理想、きれいごとを言ってられるかね。
【モノづくり】トヨタ、円高でも国内生産維持--豊田社長「日本でのモノづくりにこだわり」 [10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
穿った見方をすれば、これはTPP参加を渋る政府、民主党に対する脅しともとれなくはない
220:名刺は切らしておりまして
10/11/07 07:54:10 aGuIaywj
民主は農業票なんかほとんど無いわけだし、最終的に参加するんじゃないの？
221:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:01:50 ZQqg8Agh
参加する必要性は全くない。EPAで十分。
222:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:05:11 H/KjTtFk
そりゃ参加せざるを得ないさ。
トヨタやホンダ、パナソニックが本社ごと海外に流出したら確実に日本オワタになっちゃう。
農家でも高品質で付加価値の高い農産物を作ってるところは、逆に海外への輸出をメインにするだろうし。
農協とかの自民党集票マシンしか能のない無能なやつらだけが困るが、むしろこれを機会にバラマキ、
既得権益擁護の政治を終わらせて欲しい。
223:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:12:00 FMOIi2VW
TPPって
「資源はあるけど技術が無いから
関税とっぱらって持たざる者同士で派手に仲良くやりましょうや」
って感じのものだと思ってた。
日本は知財の集約と系列化で知財ブロック経済に入ったほうがいいんじゃない？
TPPに参加する途上国が儲けようとすればするほど日本が儲かる仕組みになるよう動けばいい。
COP10の争いなんかまさにそれだったし。
液晶やHD-DVDの技術をすんなり渡したマヌケもいるが。他にも人材やら技術やら…
224:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:12:04 8NJLbH4S
農業保護がネックという話にいつもなるが、
日本の国土と歴史が大規模農業に（現状では）向いていないという事実。
これを解決できるのは政治しかないが、票惜しさに手を入れて来なかった自民党の責任だ
そして、民主党もまたそれを引き継いだ。
農業技術の開発は優れているのに、それをマネタイズせずに流出させてしまう愚も。
225:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:15:56 7bXZ5+Mj
>>224
だよね
票を持ってる奴らが改革もしないでぬくぬく暮らしたいというのを
ノープランの食糧政策に結び付けてる奴は何？
>>223
HD-DVDは終わったテクニックだからいいよ
実際海外ではソフトは基本的にブルーレイで出てるからどうしても伸び悩んでる
226:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:16:08 D4ZsaHcK
TPPのワンイシューで党内の抵抗勢力も敵にする小泉方式で選挙やっちまえばいいのに
民主党も自民党も政党内では10年経ってもまとまるような話じゃない。
超党派の賛成派の数で押し切るしか無いんだから。
227:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:23:21 BCU45uq6
>>147
将来的な成長可能性を勘案しても
ペルー、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
の市場は小さいから日本製品が売れても売れなくても関係ないな。
むしろ日本が門前払いするレベル。
228:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:24:26 H/KjTtFk
まあ、ぶっちゃけトヨタやホンダは内心はTPP参加はどうでもいいと思ってるんだがな。
トヨタやホンダはもはや日本企業を超えてグローバル企業になっちゃってるんだから。
世界中から一番有利なとこから資源・人材を集め、一番有利な場所に工場を設立して製造し、
一番儲かる場所で販売する。
だから、日本がTPP不参加になったら、グローバル企業はあっさり日本、日本人を見捨てていくだろう。
そしたら日本は大正時代の生活水準に逆戻りだ。日本中がリアル蟹工舟になってしまう。
229:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:25:40 T1qZM+DS
ブロック経済が出来上がりつつあるのに、日本だけ取り残されたらホントに終わりだぞ？w
農業改革も全然なされてこなかったし、このまま鎖国しても少子高齢化＆農業従事者高齢化で生産力落ちてポシャるだけだぞ
これから大恐慌が起きる可能性が高いのに、日本だけでやっていけるか？？？
230:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:25:44 XuMiJ0a/
【論説】ハイアール、サムスン電子、LG電子…アジア勢による日本市場攻略は「現代版元寇」、だが日本に「神風」を待つ余裕はない[11/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
231:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:29:33 Loa3tfD3
しかし、ここでどうして農業を守るってことになるんだ？
そもそも食の安全とかいっているけど
マックだコンビニだってものがこれほど浸透している
薬漬け食い物の国で「食の安全」とか「自給率」とか
よくわからないな
ただの感情論だけで、この機会を逃すのはどうなの？
もちろん関税撤廃で失うものもあるだろう
問題は差し引き勘定だよね
俺はＴＰＰ参加支持する。
232:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:33:06 T1qZM+DS
アメリカとTPP組むより、他地域と組んだ方がいいかもしれんね
アメリカと組んでも、やっぱり日本にとって不利だわな
欧州、東南アジア圏と組めたらいいのになぁ
233:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:35:38 1nuP6nv1
>>231
オメーが見知らぬ誰かを「ただの感情論」と叩くのも感情論
TPP参加したら自動的に日本の農業が輸出に強くなったり
農家が転業する訳がない。
参加するなら「死ぬ奴もいるかもね☆」じゃなくて帳尻を合わせなくてはならない
テレビは成功例しかやらんぞ
234:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:37:56 3HukH7Xf
竹中の時の煽りとそっくり
235:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:38:14 gbGY8ytw
市場開放
↓
激安農産物で、国内農業が壊滅
↓
穀物メジャーが国際価格つり上げを常に狙っている
↓
多少の不作が発生、実は大したこともない多少の不作。
↓
穀物メジャーの価格つり上げと、投機マネー参戦でハイパー価格へ
↓
激安どころか、国内で作っていたときより劇高価格
↓
国内農地は荒れ放題で農業再開はムリ
↓
国民困窮
これが確実に発生する。
というか市場開放して農業が崩壊して、実際にこの手法でやられた国が発生している。
つまり、ハイエナ達が日本を狙っているってこと。
236:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:38:13 tCqjorW/
日本の農産物は優秀だそうだから、TPPで世界を席巻すればいいじゃん
237:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:38:38 ErmcTo6R
農業なんかどうでもいいだろ
早く潰しちゃえよ
外貨を稼ぐことが重要なんだよ
238:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:39:50 OdmyzNUg
本当決断出来ないグズが政治家だと苦労するな
239:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:40:44 OIn4oXGt
農業なんて今のまま保護しても、先細り産業だから
将来がないよ。若い人がやりたがらず高齢化が進んでいる。
現状維持のためTPPに参加しないという後ろ向きの政策ではなく、
将来の農業のあり方を考えるべきだ。
240:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:44:24 75y3/1OA
これこそが菅政権の命取りだ。
241:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:46:09 H/KjTtFk
もう少し長期的視点に立つと、イデオロギー対立の冷戦が終了しちゃったから、世界中が水平分業化に
向かっていくは世界的潮流だ。
アメリカや中国のような大国の長でもこの流れに逆らうことはできないんだよ。
こういう経済史観を持ってないやつが国の長になったらマジで終了だ。
さすがに今の政権はそこまでアホではないようだ。
242:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:47:45 gbGY8ytw
TPP参加の意味は
ハイエナ達に日本を差し出すってこと
輸出産業のほとんどは海外生産がメインで
国内生産して輸出なんてもはやメインではない
数パーセント関税が安くなっても、円高に振れてカンタンにチャラになる。
アメリカは今数百兆円規模でお札を印刷してばらまくことを表明しているのに
日銀はたった数兆円規模しか緩和をしないと言っている
つまり、TPP参加での工業製品関税数パーセントなんて、あっという間に吹き飛ぶのは明らか。
そして農業壊滅。
243:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:47:50 T1qZM+DS
農地改革出来なきゃお話しちならんわな
小作農家の保有してる農地を強制的に大規模農地になるまで収容して、ビジネスしたい企業もしくは大農家に売却できるよう合法化
ジジイババア共はこれから死んでいくのに、小規模農家形態じゃ日本農業も死ぬぞ？
兼業農家っていっても、米くらいしか片手間に出来ねーし、農業のありかたそのものを変えなきゃダメだ
244:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:48:45 LwNuvgLb
民主党は日本を代表していないので、門前払いしてくださって結構です。
245:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:51:46 YeAwAnnR
もし、日本がＴＰＰに参加したとして、関税撤廃による貿易自由化が開始
された時期に今のような超円高だった場合、ダブルパンチで日本は超デフレ
に陥るのではないだろうか。よく分からんなぁ。
246:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:53:12 FMOIi2VW
ｵｲﾗ農家なんだが、TPP加入は
中長期的には所得向上で
高付加価値農産物は一部の生産者だけ売上が上がると思う。
関税撤廃で輸出も広がる可能性あるし。（民主党は輸出促進なんてしないだろうから政権交代が条件だが）
一方で加工用野菜は国産がいよいよ全滅するかも。
加工用野菜に限らず、あらゆる産業で見えにくいところで衰退が始まる。騒ぎに成ったところでは時既に遅し。
247:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:53:44 T1qZM+DS
アメリカと組んでもどうなんだろ？
こんだけドル安操作しまくってる国だし、全てをアメリカに都合のいい様にやるのが目に見えてるんだがな
アメリカ、中国以外の地域と組むのがいいかもしれん
要は、日本製品を大量に売りつける市場の獲得が1番のポイントで、そうでなきゃ意味がない
先の戦争の引き金になったブロック経済化が進んでるのは終わりの始まりかもしれんがな・・・
248:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:54:05 PkDJ9/En
取引にとって重要な民法の改正です。
瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか？
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で、売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか？
法制審民法部会第15回議事録19頁～21頁 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
249:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:55:07 Loa3tfD3
競争の中で手強い相手を「ハイエナ」って言うのは
あんまり賢明な認識ではないなぁ
ようすうるに、なんもする気がないっていう怠惰な
だけではないか。
まあ、そういう奴らがどうのこうのいっても無力ではあるが。
250:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:55:43 F3K/+Qj6
日本の売るもの無くなるな。ｵﾜﾀ
251:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:57:21 FMOIi2VW
今の日本農業はかなり効率悪いけど
土地あたりの生産量はかなり高いんだよね。
これから更に効率化できる余地は有るなぁ。
ただ、大規模化は面積あたりの生産量が落ちるから
どうなるか。
252:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:57:59 j2h2ScPh
表向きのルールをバカ正直に守る日本にはつらいな
他の国は平気でやぶるからなぁ、
アメなんてその最たるものだが
253:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:58:25 T1qZM+DS
ブロック経済にうまく入り込めなかったら、日本終了なのも確か
さて、どうなりますやら・・・
254:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:58:34 gbGY8ytw
安い農産物が海外から雪崩を打って入ってくるってことは、
つまり
今まで国内で還流していた日本の金が海外に流出するってこと
トータルで考えれば、確実にマイナス。
そして数百兆円規模でのアメリカのドルばらまき政策実行で
当面の間は円安に振れることはない
TPP参加でたった数パーセント関税が安くなった分は、円高で一瞬で吹き飛ぶ
つまり
TPP参加により、工業品輸出上のメリットは実際には無く
国内農業が崩壊するだけという結果になる
今まで国内で還流していた農業関連の日本の富が海外のハイエナに食い尽くされる。
これがTPPの意味。
255:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:59:52 lHjEDpB1
＞235 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 08:38:14 ID:gbGY8ytw
激安どころかl,国内で作っていたときより劇高価格
Ｘ→劇高価格
○→激高価格
激高価格 になっても今よりはまだ激安、これが今の農政
256:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:59:57 sj6Ei7/O
>>12
法人税を10％に下げて企業を呼び込もう。
257:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:02:01 T1qZM+DS
>>251
土地あたりの生産力が高くても、それがあまりに小規模だと高コスト化したまま価格が高止まりするだけだよ
大規模農地に適した新しい農業システムを構築しなきゃいかん
農協は一度潰した方がいい
失業者は出まくりだと思うが・・・
258:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:02:29 H/KjTtFk
>>247
当時と現代が違うのは、グローバル企業の出現。アメリカの経済にとってトヨタやホンダは
無くてはならない存在になるほど深く社会に食い込んでいるから、排除するのは無理だ。
だから、どこの国に属しているかというよりも、どこの企業に属しているかが重要な時代になりつつある。
259:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:04:28 OIn4oXGt
所得保障が適用される条件を農地面積がいくつ以上と決め、
農業の大規模化を将来目指せばいい。小規模農家は廃業して
いく方向で。
260:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:04:42 H/KjTtFk
お前ら、テレビつけろ。今日のNHKの日曜討論はTPPのことやるぞ。
261:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:05:28 T1qZM+DS
>>254
TPPに入ろうが入るまいが、革命的農業改革をしなきゃいかん状況になってるのは確かだぜ？
今の農業制度でやっていけると思ってるのか？？？
廃業してる奴等もわんさか出て来て、農地放棄すらしてるのにね
262:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:06:17 Loa3tfD3
そもそも国内市場がもはや発展しようがないわけだから
国外市場を拡げていくという根本的な発想がないのはどうしてだ？
現状把握の違いだろうけど、日本が他の先進国とちがって
景気の回復が著しく悪いのはなぜだと判断してるのか？
農業なんてこのままでもどんどん衰退していくってわかるのに
潜在的な競争力をもったところが市場を広げるよいチャンスだろうが
全員が勝なんて勝負はないだろうに
ＴＰＰでだめになるような産業は参加せずともダメになるような
ものなのではなかろうか？
そもそも国内需要だってこの先回復する見込みないのに。
263:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:08:10 lHjEDpB1
＞252 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 08:57:59 ID:j2h2ScPh
表向きのルールをバカ正直に守る日本にはつらいな
他の国は平気でやぶるからなぁ、
アメなんてその最たるものだが
自国に有利なルールを他国に押し付けて
裏では平気で破る
それがアメリカ基準。
264:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:08:46 T1qZM+DS
>>259
小規模農家を残す意味が、ただの選挙大票田維持のためだとしたら、まじで国賊ものだわな
この国、何でもかんでも大きくシステムを変える時は凄まじい抵抗があるからやになるよ
265:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:12:49 YeAwAnnR
ところで、韓国はウォン安でボロ儲けしてるらしいな。
サムスン電機だったか、偉いさんが言ってたぞ、価格とデザインで勝負
するって、品質が抜けてたな、そうか、中身が日本製だからなのか。
266:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:13:31 T1qZM+DS
>>262
ジジイ共がこの国の政治を取り仕切ってる状況じゃ、弊害しかないよな
ジリ貧農家に金をばら撒いて何とかなると思ってるのかな？
あれ、俺らの税金だぜ？
残るのは巨額の負債ばっかだよ
267:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:13:56 ZhGaYK41
行くも引くも難問だらけ。
いっそ参加しない方が得策なんじゃないか。
カナダも酪農業がネックで不参加のようだがまずはカナダと貿易交渉を行い。
次にEUと交渉。太平洋はTPPを切り崩していけばいい。アメリカ主導の貿易交渉はどうも気に入らない。
参加の可否なんてどうでもいい。
既得権益がどうたら、輸出入産業にダメージがあるとかいうが、基本的に人間は食うために働いている。日々口にする日本の食料に直結する問題ではないか。
マスゴミなど食の安全は無視して経済効率だけで報道している。能天気なアホばかりだ。もしTPPに参加するなら農業への個別補償15000円は無駄になる。
TPPに参加するなら個別補償は廃止するべきだろう。農業個別補償をしても外国から入ってくる安い農産物に対抗する仕組みがないからだ。
農業が大変革を起こして輸出産業になる仕組みを作らない限りはTPPに参加すると農業は衰退するのは必至。主要な日本の食料は全て輸入品にすり替わってホストハーベストで汚染された毒を食うことになり、
その結果として奇形児や低寿命の日本人ばかりになる。食の安全性を考えず国民の健康と長寿を捨ててまで目先の輸出入産業で金儲けすることだけを考えるのは犯罪じゃないのか。
268:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:17:42 Loa3tfD3
経済的に確固たる関係を結ばないといけない中国とはぎごちなく
ＴＰＰも参加せず。
内需は拡大せず。若者が減り続け、老人が金を貯め、成長は見込めない。
あきらかにこのままだと失業率は１０％超えるだろうな。
企業も含め人材も流出するだろう。
愚かな高齢者の「怠惰」な判断が圧倒して、日本全体が過疎か
嫌だなぁ、そういうのは。
なんか「枯れて渋い老成国」みたいなイメージで考えているとしたら
バカだな。もっと荒んだ、薄汚れた地方のターミナル駅みたいな感じに
なるぞ国全体が。。
269:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:18:23 ZhGaYK41
食の安全基準を満たしてないTPPには参加できません。
安全基準をみたしていない商品や汚染した毒食料にこそ関税を掛けろ！
270:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:20:53 T1qZM+DS
>>267
アメリカは自国製品を大量に売りつけたいだけだからな
いざとなれば、色んな方法で規制かけれるし
トヨタみたいにでっち上げてな！
アメリカ以外の地域と組むのがいいと思うんだがなぁ
271:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:22:51 I+xhEEVn
参加不参加に関わらず、どのみち産業の空洞化は避けられないな、
272:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:23:32 gbGY8ytw
TPPって要するに
農業国や後進国が自国に有利な貿易協定を結ぶために始まったのだろ。
参加国はUSA以外はぶっちゃけゴミみたいな国じゃん。
市場規模も小さい農業国。
自国の農産物輸出拡大が狙い。
そこへ、カモネギ日本がアホ面でやってくる。
丸裸にされるだけ。
273:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:25:20 Loa3tfD3
雇用がないのに「食うために働く」もないだろう
ほとんどの人間が一次産業以外の労働で賃金を得て
それで衣食住を賄ってんだから
食い物がどうのこうのっていう前に雇用問題を
考えるべきだろう。
市場が衰退してきて、産業も停滞しているから
規制をとりのぞいて、活性化して雇用を増やす
べきなのにな。
リスクだけとりあげて、何にもしないでいるのは
なんだろうね？どうしてそういう悠長なことになるのか
さっぱりわからないね
274:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:25:54 6QeZOVLe
>>147
ブラジル、カナダ、アルゼンチンとかが入ってないと市場としての旨みが無いね。
むしろ貿易赤字が促進するだけじゃないの？
275:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:26:09 T1qZM+DS
>>268
ジジイババア共、団塊の世代がこの国を貶めていってるよな
若手を最前線に送り込み、中央の司令塔＆参謀としてもどんどん経験積ませていかなきゃいかんのにねぇ
あいつらがいつまでも現役世代の感覚で権力を振りかざしている限り、日本は沈んでいくよ
276:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:26:13 HTzNp/lQ
参加する気がない国なんか参加させない方がいいに決まっている。
参加するなら農作物も自由化だからな。
参加条件として、ある意味突きつけられているようなものだろう。
277:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:28:41 B06kaa5+
>>185
本当にそれが現実だよな。
自由化反対の人々は、現在の国内農業の状況を若い人々に勧められるのかって話。
競争を避けて見ない振りしても、いつかそのツケは回ってくるんだよ。
今の年金崩壊といっしょだろ。
278:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:28:41 cXY/se4c
日本はいつも輸出したがってて、輸出出来ないと困るって言ってる
でも輸入出来なくなっても困るみたい。
なんで日本だけこんなに立場が弱いの？
買う側でも売る側でもどうしてお願いしないといけないの？
279:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:29:06 T1qZM+DS
>>269
消えな、キチガイめ
てめーみてーな馬鹿がこの国を貶めてんだよ
食の安全性基準とTPPは別問題
280:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:29:11 Avctcc+Y
米国は日本にコメがあるだろと言うけれど、米国には自動車と鉄鋼というアキレス腱があるから、
本音では日本に参加して欲しくないんだよ。
281:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:32:31 Loa3tfD3
そもそも商売ってものがわかってんのかね？
みんななんで食ってんの？
売りたい奴がいろんな手をつかって売ってくるのは
あたりまえだろう？
できれば一方的に儲けたいってのが商売だろうが？
でもそんなバランス感覚を欠いて、市場が続くと思うのかね？
金融だって詐欺紛いなことやってれば崩壊する。
だから、ギリギリのところで規制をしながらやっていくしかない
でも、そもそも貿易も含め商売ってのはそういうもんだろうが？
何の努力もしないやつが、ハイエナとか米国にいいようにやられるって
それこそ、八百屋もできないような発想だね
282:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:35:21 dy68lGwG
＞272 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 09:23:32 ID:gbGY8ytw
TPPって要するに
農業国や後進国が自国に有利な貿易協定を結ぶために始まったのだろ。
参加国はUSA以外はぶっちゃけゴミみたいな国じゃん。
市場規模も小さい農業国。
自国の農産物輸出拡大が狙い。
そこへ、カモネギ日本がアホ面でやってくる。
丸裸にされるだけ
日本は農業生産高世界5位の農業大国
誰が丸裸にするの～
国民が農産物を安く買えるいいチャンス！らっき～！
283:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:36:37 89/+nJ6I
農作物を全部外国に依存するのか
まずいんじゃないか
284:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:37:10 ZhGaYK41
>>273
一利あっても百害あったら意味がない
第一次産業で若者が働ける環境作りをしなければならない
国内の産業障壁を取り除くほうが先決
このTPPはアメリカの言いなりになるだけ
発案した方が儲けるような仕組みなのは明か
ど汚いアメリカ人らしい
285:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:39:37 HTzNp/lQ
>>283
使える水資源には限界がある。
発展途上国を農業国のままにしておいて農民層を錘に使えれば、
工業化を邪魔できる。
工業を起こすには水を大量に必要とするからな。
中国なんて工業化のせいで干上がりそうだぜ。
286:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:39:54 ZhGaYK41
>>281
お前の商売はなに？
ガキだろお前
ママのおっぱいでも吸ってろ
287:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:44:08 kX6ArYgm
農業を守るみたいなお題目にだまされて、自らＡＢＣＤ包囲網築くお馬鹿な国になってしまったのだな。
リスク分散という観点からいけば、日本国内の自給がゼロになっても飢えないようにしておくのが、
本当の安全保障とか外交や国力ということではないのか。
貿易立国海洋国家に背をを向けて、どうやって生きていくというのか。
北朝鮮なみの「地上の楽園」を目指しているのも同然だな。
日本の政治行政は馬鹿が仕切るようになってんだな。
288:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:45:02 gbGY8ytw
＞日本は農業生産高世界5位の農業大国
＞日本は農業生産高世界5位の農業大国
＞日本は農業生産高世界5位の農業大国
そうその巨大農業が崩壊する訳だよ
国内経済に与えるダメージは致命的になるのは明らか
289:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:47:22 gbGY8ytw
＞日本国内の自給がゼロになっても飢えないようにしておく
海外に植民地を作るくらいしか方法は無いぞ
最低限度の食糧確保を担保するためには、国内生産するしかないのは
相当な阿呆でもわかることだ
290:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:48:20 fFtew34r
問題は人的資源の流動性だろう
農業だけの話に絞っても危険なのに
外国人労働者１０００万人のレベルでなく本気で雇用が崩壊する
291:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:48:42 YNH7LJBh
リアルオプションの観点から言うと、
後からTPPに参加するかどうか選択できるというオプションがあるなら、
今ここで権利行使する必要はないとおもう。
明確にTPP参加することが得策だというイン・ザ・マネーの状態に
なったときに権利行使すべき。
292:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:51:26 Loa3tfD3
>>283
>第一次産業で若者が働ける環境作りをしなければならない
>国内の産業障壁を取り除くほうが先決
というか、もう１０年以上前から高齢化問題などあったわけで
なんもしてないということですか？
外国人妻とかそういうところばかり記事になるけど
それなりにいろいろやっていると思うよ
力があるところ、いろいろ工夫してがんばっているところはある
でも、農業の漁業もこのままの状況じゃどうにもならないと
いうところまで来てるのではないのか？
若者が働く環境ってどういうことなんだろうか？
保護政策である収入は確保されている。
米農家は９５％は兼業だっていうし。
それ以上儲けるには、どう考えても大きな農地改革が必要だろうけど
そういうのめざして中々うまくいっていない。
若者が来るようになるには国際的に勝負できるものに
すべきだろう、で、そうなってからじゃ遅いってことだ
293:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:53:29 IbYQEjr7
チャイナリスクがあるのをわかってるのに、
ＴＴＰ参加？
294:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:55:12 tBjnBbWV
アメリカのコメを食べたことある人
少ないでしょ？食べてから意見を言ってほしい。
貧しい人には価格面で大助かりになる。
とにかく美味しいから。
百姓の意見で国益左右されるのはまっぴら。
295:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:55:38 gbGY8ytw
グローバル化っていう意味は
つまり、一言でいってしまえば
アメリカの作ったルールに従う、っていうことだよ。現実はね。
アメリカの都合に従い、アメリカの言いなりになる。それがグローバル化。
農業のグローバル化。
それは、穀物メジャーに日本農業市場を売り渡すこと。
296:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:56:14 UHkweq35
それより、ＦＴＡを急げよ
ヨーロッパ各国とＦＴＡを結ぶだけでだいぶ違うぞ
297:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:58:01 dy68lGwG
＞288 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/07(日) 09:45:02 ID:gbGY8ytw
そうその巨大農業が崩壊する訳だよ
国内経済に与えるダメージは致命的になるのは明らか
巨大農業が崩壊するなんて民主党すら言ってない
298:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:58:34 sCxkd91X
>>293
とっぴっぴっと覚えると間違えない。
299:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:58:47 FZkxCnVC
>>287
その外交力がゼロどころかマイナスですからw
300:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:00:57 kX6ArYgm
資本は国境を越えるのは目の前の現実。
農水産業も生産技術と資本は国境を越えるのは当然。
この国土の狭い日本で「農業を守る」なんてのは馬鹿。
農業生産も日本の国土にこだわる必要はない。
どこでも生産してどこからでも調達できるようにしておくこと
が安全保障上の要諦ではないか。
目先の「日本人のエサがなくなるかもしれないよ」という
アホな恫喝の目くらましに惑わされて、
なぜに政治外交的な判断を誤ってしまうのだろう。
301:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:01:15 kZ4itjT3
>>278
円高だから。円がもっと安ければ黙ってても関税かけられても日本製品は売れる
し海外の安い粗悪品は入ってこない。
円高をなぜ放置してるのか。日銀はインフレ抑制にしか興味ないし、現政権与党
はそもそも何が原因なのか分かってないほど経済オンチだから。
>>287
貿易立国なんてそもそも夢物語。自国通貨安で国内製造業が活発で供給能力が
余ってて尚且つ外国に巨大な消費国が取引先で存在するときにのみ成立する。
発展途上国が経済成長するときにどこの国でも一度は夢見るが、たいてい夢の
ままで終わる。日本は東西冷戦のおかげでこの期間が異様に長かった。
302:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:01:30 LNosTF2T
農業もすでに中国人労働者なしにはやってけないんだろ？
ヤクルトレディーも中国人とかなにげに増えてない？拡販熱心な。
303:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:03:04 UHkweq35
>>299
じゃあ参加しても足下みられるだけじゃん
304:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:04:22 YVPgegup
関税撤廃するってことは、例えば数十年前の日本のように
日本からアメリカにジャンジャン輸出しまくっても文句は言われないってこと？
305:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:05:34 FZkxCnVC
>>303
だから参加しない方がいい。と思うのだが？
306:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:05:42 L5B2Vkqf
>>288
あれ？日本って食料って輸出してたっけ？
本当に世界第五位なら輸出していてもおかしくないんだが。
浅川の本は粉臭かったわ。金額ベース計算だから「単に高コストだった」になる訳だし。
307:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:07:11 cL+AwhmD
俺大学ではここらへんが専門だったんだがアメリカ参コシヒカリは10キロ1000円以下になるだろうな
買いたいやつは買えばいいし、日本農家には補助金だせばいい
このTPPに参加しないと日本はEUからも環太平洋からも締め出されてえらいことになるぞ
ま、農家の票を守って国が凋落していくのを見守るのも一興か
308:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:07:51 iR9FykH7
先進国同士で結んでも全く意味ない
先進国は変動相場制だから、ちょっと円高になれば、TPPの効果なんか一気に吹っ飛ぶ
309:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:09:15 8FRq8jv/
でも生命保険とかも外資に開放したけど、日本の生命保険会社が倒産しまくったわけでもないし掛け金も随分安くなった
損をしたのは非効率的な業態の中でフリーライドしてたやつだけじゃね？
310:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:09:33 gbGY8ytw
アメリカの田舎に台風がキタという大義名分で
中東の原油価格が２０ドルから１３０ドルに跳ね上がった。
日本は言い値で買わされるしかなかった
同じことが日本の主食であるコメでも発生するのだぞ。
311:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:09:37 nWKIUon7
気付いたら日本には農家以外居なくなったりして
312:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:10:20 WcVNkYaC
経済大国という時点で生産高が嵩上されてるんだろ
自爆営業もあるし値段だけは高いからな
313:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:10:53 L5B2Vkqf
>>310
その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？
314:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:12:17 I3ujZEXJ
>>310
同意ｗ まずは、マスコミを規制緩和するまで何も信じられないよ
TPPという農業という命に直結する産業を緩和するんだから、マスコミぐらい
規制緩和してもどうってことない
315:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:13:15 gdPsWEEV
農家悪者にしたいやつ多いけど、日本の農産物高くしてるのは流通と市場だぞ
農家の手取りは市場価格の半分から三分の一だ
挙句に店頭に安く並べる企業努力ってのを薄利にすることじゃなくて
農家が割に合わない位買い叩くことでやってんだから流通と市場は農産物売った
時の利益は変わらない
外国の農産物入ってくるようになったら日本の農家死ぬけど、
店に並ぶ値段は思ったより下がらないと思うよ
あとは食料輸出してくれる国が言った事に逆らえなくなる位か
テレビと車は無くても死にはしないけど食い物無かったら死ぬからな
今の農家だけが割り食ってる農業形態も頭おかしいと思うけど、
工業が～利益が～とか言ってライフラインを外国に完全依存するのは狂ってる
316:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:14:08 ZbmSgis7
これは鳩山がアジア経済圏とかで、アメリカを締め出そうとしたから、
アメリカが参加するとか言っているだけのもの。
いくら自由貿易推進派の共和党といえども、こんなもんアメリカ議会を
通ると思ってるのかね？
それと大半の国は関税が撤廃されても、メイドインジャパン製品（国内製品）は、
買わない国ばっかりで、効果なし。
317:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:14:09 gbGY8ytw
＞その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？
＞その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？
＞その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね？
この手の脳天気お花畑脳がマジに日本には多そうだなぁ
買いたくても国内産の米なんて無いってことが理解できないのだから。
そして、高騰したならまた国内生産すればいいじゃんと言う、お花畑も現れる。
荒れ果てた水田ですぐに再開できると思っているお花畑脳。
318:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:14:22 cL+AwhmD
アメリカに台風がきてもアメリカ全土がやられるわけないし
他の国も旨味があるから米つくるだろ
それに現状、日本米は死ぬほど高いだろ
まあどうしても日本の生産力下げたくないなら補助金だせばいいだけの話
これEU方式な
319:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:15:05 YVPgegup
９０年代の一時期、タイ米が輸入されたけど国産米のシェアを奪う事は全くできなかっただろ。
外国産の安いコメが入ってきたところで、居酒屋チェーン店で使われるだけで
ほとんどの日本人は多少高くとも国産米を買うよ。