10/11/03 18:08:02 BWZad/Fl
人間社会の古来からの伝統的な姿は
若者が働いてその給料で祖父母、両親の面倒を見るというものなんだよ
これは動物の群れを観察しても同じだろ。
それを捻じ曲げて祖父母を働かせて、その反動で働き場がない若者の面倒を見るなんて国家は異常だ
政策的にニートを量産し国の将来を危ういものにしている。
51:名刺は切らしておりまして
10/11/03 18:16:42 CuBab1c3
一流大学のお偉いさんもこんなもんか。
52:名刺は切らしておりまして
10/11/03 18:37:12 KZIoIuWh
早く言えば、年金を出したくないんだろ？
本当は金を持っている老人が引退をして無駄使いしないと
景気が悪くなって若者の雇用が減ると言うことなんだよね。
それがこの大学教授には理解していない。
この教授は御用学者なのか？
53:名刺は切らしておりまして
10/11/03 19:07:21 KUiizALX
まあ高齢化社会に対応する唯一の方法がコレだからな
定年延長させて、保険料も年金料も払い続けてもらって
65やら70やらから年金支給を始める。
54:名刺は切らしておりまして
10/11/03 19:07:41 YX0wEUq7
慶應って近現代一貫して日本を牛耳ってる大きな閥じゃんか
55:名刺は切らしておりまして
10/11/03 19:30:59 nc5w946D
平均寿命も限りが在るからな
五年も支給を遅らせて現役続行なら往復ビンタで効果絶大
労働市場のダンピングも広がって企業もウハウハ
年金払いたく無い、働けなくなったら即死ぬと言うネト住の受けも良いはず
56:名刺は切らしておりまして
10/11/03 19:44:44 jPVkbm8T
平均寿命が高いのは、乳幼児の死亡率の低さが先進国でトップクラスだからで、
年寄りはそんなに長生き出来ないぞ。
特にこれから年寄りの仲間入りをする戦後生まれの団塊世代は、
幼少から成長期にかけての粗悪な食生活と過剰な有毒食品添加物摂取と、
大人になってからの無茶な生活とで心身ともにボロボロな人間が多い。
日本人の平均寿命は今後どんどん短くなる。
てか日本の人口は減少に転じはじめているんだから、出来るだけ長く働いて納税して、
カネを使いきってから死ぬのが、いい人生ってことに価値観が変化していくんじゃなかろうか。
57:名刺は切らしておりまして
10/11/03 20:25:28 MufCgbYC
団塊世代の労働により生み出される付加価値 ＞ 環境コスト（働く場にかかるコスト）＋賃金
なら働いてもらったほうが得だけど、どうなんだろうね。
ペイできない人間を雇い続けるのは営利企業じゃ無理だよ。
58:名刺は切らしておりまして
10/11/03 20:33:28 Vd0XmTui
年寄り雇い続けるのは少子高齢化社会ではしょうがない
国の2/3が子供か税を食うだけの老人で構成される社会がもうそこまで来ている
年功序列昇給制度を何とかするべき
幅広い人脈を築いた営業のおっさんにはそれ相応の対価を払うべきだけど
使えなくて隔離された窓際のおっさんは初任給で十分
59:名刺は切らしておりまして
10/11/03 20:35:33 LnDbELKR
定年をなくせばいいじゃないかｗ
解雇規制の緩和とセットで。
60:名刺は切らしておりまして
10/11/03 20:36:43 KUiizALX
今は一定の年齢を超えたら準社員みたいな感じで
給料と働く時間を抑えて
経験と知識を注ぎ込んで働いてもらう形もある
準自衛官もそれ倣った感じだな
61:名刺は切らしておりまして
10/11/03 20:37:00 6GxBtjjM
これ以上若者を殺すな。
62:名刺は切らしておりまして
10/11/03 20:38:32 nc5w946D
企業はそもそもペイしない奴は雇わないからな
文句たれながら若いのと二択で年寄り雇っているのはペイしやすいから
もっとダンピングしてくれれば更に良し
63:東洋経済続報社
10/11/03 20:54:16 vSBXI29p
「４０歳定年」・「解雇制限３年」
能力ある人材・・・４０歳から再雇用（＝継続雇用）
役立たず・・・・・４０歳で定年退職・・・よそで再就職
「役立たず」は解雇するのが妥当。だが、
「有能か無能か」の判断期間として
４０歳まで、かつ、労働契約後３年間は
現状の労働者保護を適用するのもまた妥当。
今後も「若者＝ばか者」なんだから
ある程度の期間は、生暖かく様子を見てやるべき。だが、
４０歳以上の役立たずが ぶらさがってるのは、
お荷物で、今後ますます、背負い続けていけない。
（生活費不安には ベーシックインカム貸付で対応）
64:名刺は切らしておりまして
10/11/03 20:59:16 jQ2oP3au
ヘキサゴン見てたけど慶應義塾大学って馬鹿なんだな。
65:名刺は切らしておりまして
10/11/03 21:21:27 jCzEdU2E
そもそも日本には解雇制限なんて無いから
無能で業務に耐えないという理由があれば何歳だろうと1月前に通告してクビにできる
解雇しないのは、その方が得だから、たとえ譜代の臣でクビにするには忍びないという理由であってもな
それも、また企業の自由だ
66:名刺は切らしておりまして
10/11/03 21:30:16 YX0wEUq7
>>64
慶應の輩出した人材
圧巻だね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
67:名刺は切らしておりまして
10/11/03 21:34:10 GYNRAG7J
80まで生きるとして22から48年働いた貯金で20年間生きるってプランがまずおかしいよな。
そりゃ国の年金も企業年金が破綻レベルまで行く。
平均寿命が80だったら80まで働くべき。60以上の賃金上昇を防いだ上でだけど。
そうすれば終身雇用も復活できる。
68:名刺は切らしておりまして
10/11/03 21:39:23 LnDbELKR
>>65
解雇しないほうが得ならば
＞ 定年後に第2の職場で働くと、第1の職場で培った技能を十分に生かせない
＞ 確率が高くなる。
こんなことにならないだろ？
定年延長＝解雇するな、だよ。
69:名刺は切らしておりまして
10/11/03 21:47:31 YmG+KwYK
定年っていうのは、本人だけではなくて労働の世代交代を促すという側面もあるんだがな。
労働力が足りないのならまだしも、労働力が有り余ってる現在に行うことではない。
70:名刺は切らしておりまして
10/11/03 21:57:17 4CyA0Pg6
>>68
解雇したほうが得なら当然クビだ、解雇に制限はないからな
再雇用でも初任給よりは給料が高くなるケースが多いから
教育コストをかけてもペイする優秀な若者がワンサと採用できるなら再雇用はしない
それが日本の契約法制
71:名刺は切らしておりまして
10/11/03 22:00:13 0iJuIkuq
年金制度は廃止して政府は高齢者に自殺を勧めるべき
72:名刺は切らしておりまして
10/11/03 22:01:37 xhCOx126
>>71
じゃあお前が65歳になったときに廃止決定
73:名刺は切らしておりまして
10/11/03 22:36:21 KHqKGuua
ふざけんな！定年延長したらますます企業は若者雇わないだろうが！
74:名刺は切らしておりまして
10/11/03 22:47:12 KZIoIuWh
早く言えば
「死ぬまで働け」と言うことだな。
本当におかしい国だ。
75:名刺は切らしておりまして
10/11/03 22:48:53 LnDbELKR
問題は雇用能力のない企業の方なのに、労働者が争っているのな。
76:名刺は切らしておりまして
10/11/03 23:48:27 o5wkwYDR
2010年11月7日(日) 午後9時00分～9時58分
NHKスペシャル
８６２兆円 借金はこうして膨らんだ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
77:名刺は切らしておりまして
10/11/04 00:01:33 1pVikVk+
会社の利益のために年寄りをキープするな、人材育成のためにキープしろ。
78:名刺は切らしておりまして
10/11/04 00:41:59 KD0QzzuK
>>69
短期の利益だけを求めた場合は育成コストがかからない老人のほうが安上がりだとしても、
人は必ず死ぬ という現実を考えたら、
上手くバトンを渡すというか、後進を育てておかないと行き詰るよね。
79:名刺は切らしておりまして
10/11/04 00:48:24 RerG8aIy
60過ぎたらボランティアっていう世の中にせにゃイカンだろ？！
80:名刺は切らしておりまして
10/11/04 01:11:35 i61bbPc8
解雇されたら自分で事業起こすってのも
良いとおもうけどな
食っていくのは難しいと思うが、
事業に必要なものは経費で落とせるし。
営業車と言い張って車買ってみたいお
81:名刺は切らしておりまして
10/11/04 03:03:52 sw7IloIN
労働者が増える＝ＧＤＰ増加要因、なんだからいい事だ。
定年過ぎでもしごとをしていた方がボケや病弱にもなり難いから医療費も浮く。
年金を削って、60過ぎでも自分で稼いでもらう社会にすればいい。
少なくとも70代前半まではそうしてもらう。
それ以後も働きたかったら働ける社会へ。
知識や人脈を生かしたり、清掃などの仕事などへ、インセンティブを出し誘導する。
例えば所得税を払っていたら、大病の時の医療費補助を行うとか。
最近は高齢者主力の会社が業績伸ばしたり、
優れた技術で有力ベンチャーになる事も多い。
特に研究者や技術者や職人はまだ充分な能力があるんだから
事業起こしたり、再就職支援でどんどん活躍してもらおう。
こうしないとアジア他国などから再就職のオファーを受けて技術が流出する。
それを防ぐ為にも重要。
若い人に知識や経験を教え込めば、優秀な職業人が育つといういいサイクルができる。
82:名刺は切らしておりまして
10/11/04 05:02:29 uTvR4GIM
より長く働いてもらい納税してもらう、この路線で進んでいくのだろうけど
先行するスウェーデンのように必ず「皆が皆、高齢になっても働けるわけではない」という
反発が高まるのも自明。
83:名刺は切らしておりまして
10/11/04 09:44:34 /DKzgKBl
>>65
>それも、また企業の自由だ
行き過ぎた自由と言う奴だな
まさにJAL
84:名刺は切らしておりまして
10/11/04 09:46:03 bW22kQPK
>>80
営業に使う車なんて車種限られるし、経費で落としたって結局自分の財布。
85:名刺は切らしておりまして
10/11/04 10:15:46 P9qjB9ay
不況で結婚できない男性が増えた理由
2010年11月03日 12時30分
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
86:名刺は切らしておりまして
10/11/04 10:30:35 W04Upu1R
延長じゃなくて定年制度廃止しろって
４０年後６０歳以上が国民の半数になるんだろ
我々は子供を産み育てる義務を放棄したツケを死ぬまで労働することで償わなければならない
87:名刺は切らしておりまして
10/11/04 12:17:50 /DKzgKBl
>>86
それ定年じゃなくて年金、医療問題
88:名刺は切らしておりまして
10/11/04 12:23:43 rn1B3Oiv
>>87
いいや経済問題
収入の道が途絶えたらいくら老い先短くても不安で貯め込んだ金使えないだろ
安月給でも働ける場所を提供することで貯め込んだ金が消費の対象になる
ってかそうしないとデフレ不況は永遠に続く
89:名刺は切らしておりまして
10/11/04 12:33:58 xdzGAXzF
賃金カーブをフラットにしたら、収入を増やすには転職するしかなくなって
定年延長が無意味になりそうなんだが。
90:名刺は切らしておりまして
10/11/04 12:47:23 /DKzgKBl
>>88
なるほど
わずかながらでも収入があるから少し贅沢しようか程度で経済が回復するとw
食いついて損した。
91:名刺は切らしておりまして
10/11/04 13:31:16 TBZuPQNJ
>>89
日本の企業は企業内で独自の教育訓練をするんで、3年くらいは給料のただ払い同然になるんだわ
60を超えた爺さんにそんな事をしたい企業ってあんまり無いだろう、まあ3月で辞める若僧よりマシかも知らんが
定年者の再雇用というのは、もう仕上がっている身内の労働者が半分くらいの賃金で10年なり働いてくれる所にメリットがある
働いている間は、税も社会保険料も払う、年金だって70まで納めるから、社会的にもメリットはある
支給期間が約半分になり納付が10年延びれば年金は団塊の子供の代までは余裕でもつ、その先の事はそこで生きているやつが考えるだろう
92:名刺は切らしておりまして
10/11/06 12:29:03 OV8QHshB
この記事の続き
70歳まで働くようになるのは、しなくてはいけない事だろ。
そうでなければ日本が持たない。
GDP的にも、健康医療でも、一番重要な年金との絡みでも。
その為の基盤整備が重要で
既にどうのこうの言ってられない時点だよ。
定年延長は時期尚早 継続雇用を確実に実現―日本労働組合総連合会会長・古賀伸明《討論・７０歳まで働くべきか！？》(2) | インタビュー | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
93:名刺は切らしておりまして
10/11/10 10:39:23 +JY8XrfC
第2話 法律学を元気にするには経済学の助けが必要だ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
94:名刺は切らしておりまして
10/11/10 11:02:50 iUOGKM8b
>年功的な賃金
大企業勤務の人の平均年収は50台になると中企業よりも低くなる、豆知識な
95:名刺は切らしておりまして
10/11/10 11:11:57 AcdeynSF
ここにも能力主義を言う人がいるが
一般企業で、それをやるとうまくいかない
結局、要領のいいやつが残っていく
96:名刺は切らしておりまして
10/11/11 15:45:37 3irqBAIk
それより若者雇用を促進せよ！
会社が老人ホームくさくてかなわない。
老人は能力あるものこそ会社をさりその席を若者にゆずれ！
能力ないものは定年で野垂れ死にしろ！この不良債権が！
97:名刺は切らしておりまして
10/11/11 16:46:19 6Yz794Rc
>>92
お前は「死ぬまで働け」と言うのか？
７０歳まで働くのは困難だと思うぞ。
寿命が延びたから、働ける年齢が延びたわけではない。
年金支給は５５歳からにしたほうが
若者の雇用は増えるはずだよ。