10/11/05 22:39:05 gk2aNdhO
えった、ひにん〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉商人
343:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:44:36 NRz2oIOT
TTPに参加しても円高が今以上に進行したら、国外に簡単に移すでしょ？経団連の企業は。
344:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:46:45 Ju31NR1e
今の民主党と日本政府が国賊だからなー
くっついてる奴らは全員国賊とみて間違いない！
345:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:49:22 aRUaQSFW
>>342
違うね
また蛙婆かい
346:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:21:58 m8+UfiK5
経団連ばかじゃねえのかと思うよ
めんどいからブログ読んで
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
347:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:26:46 aq/C9ik6
経団連が正しい
348:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:34:46 6658JIzG
>>346
宣伝乙。
正直読んで時間損した。
349:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:34:59 aRUaQSFW
こうして自動車泥棒の国になりますと
350:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:28:45 TTPzTt6q
経団連は信用が地に落ちたことを自覚したほうがいい
351:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:35:28 ITIHnhx1
農業が弱点って、日本は世界第5位の農業大国だぞ。
弱いのは米だけだろ。
野菜の出荷額が約2兆4000億で、農水省の野菜関連予算が約200億円。
米の出荷額が約2兆6000億円で、農水省の米関連予算が約1兆6000億円
それより、TPPで自由化される労働環境の方が影響大きいだろ。
日本は20年前から不況なんて嘘ついている総理もいるけど、
アメリカはアウトソーシングを始めてから、労働者の月給が下がり始めた。
しかも、アメリカ国内から国外へ。
TPPは国境を取っ払うことになるのだから、勝手に労働者が入ってくるし、
労働者差別（おそらく外国人労働者だけ）を飯の種にする弁護士事務所も
弁護士会関係なく営業できるようにするのだろう。
そして、日本の企業は訴訟費用倒産が増えるのと違うか？
352:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:40:14 oOE8EsRX
訴訟費用倒産ってｗ
別にアメリカ法が日本国内で適用されるわけじゃないやん
353:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:41:47 sAFnjFGw
>>1手前らが量産しまくった貧困層にタタ自動車の車を買わせたいんですね？
なんて慈悲深いんでしょ
354:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:43:33 xC3ceXRr
おーし パパも宣伝しちゃうぞーー
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まあぶっちゃけ掲示板じゃ前々から言われているリスクだけどね
円高失業逆輸入放置しての加入はありえないわ
355:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:58:52 YSsT/ilE
売国益の間違いだろ
356:名刺は切らしておりまして
10/11/06 01:01:09 qarkZlZN
× 国益
○ 我が社の利益
◎ 俺のチャイチャイハニーのため
357:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:10:17 WYqKNw6S
ここで暴れてるような底辺日本人はどの道ろくな未来はないよ
ただ鎖国化したら有能な日本人も食えなくなる可能性あるね
358:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:32:42 u7dpK+FS
外国人労働者を増やす事が国益か・・・
359:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:37:13 GZF2X3/M
昨日の外務委員会によると、郵政マネー350兆を差し出して、BSE牛肉食べることが、アメリカが日本に要求している参加の条件とのこと。
経団連は自分たちの利益のためなら、そのくらいのこと日本人に平気でさせるよ。政治家は企業献金再開で言いなりだし。
360:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:37:35 NpnnQoCz
>>357
一緒に貧乏になろうやw
361:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:49:03 GZF2X3/M
>>352
＞ 別にアメリカ法が日本国内で適用されるわけじゃないやん
TPPには、法律や商法の自由化も含まれているよ
ヨーロッパとFTA結んだ韓国は車輸出が有利になる分、イギリスの法律事務所も韓国をカモにしようと虎視眈々らしい
362:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:03:20 eakMW8yg
経団連まるごと中国に献上いたしますのでＴＰＰはご勘弁をｗｗｗ
363:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:03:31 CMgxTx1m
いたずらなグローバル化などは先進国が後進国と交わって平均化して貧しくなるだけ。
こんな一部企業の市場開拓の為のエゴに日本国民が付き合う必要などいささかも無い。
尖閣の件もあるので過分な外国依存企業は日本を出て外籍になればいい。
364:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:23:50 1Vre8C8S
日本メーカーの中国産が増えるだけでしょ
安い労働力の恩恵をそのまま日本に輸出して受けられるんだから
給料が下がったり失業率は上がるけど輸出企業は旨いだろうね
内需依存の高い国ほどひどい目に合う
日本は一番損する
韓国もせっかく調子いいのにがたがたなる
365:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:25:17 yeapStxs
でも前原の農業のＧＤＰ１．５％のために云々の発言
ほんとこいつ冷血だなと思った
鳩はｋ違い、缶は空っぽ、前田は冷血動物
次も次も民主の政治家は最低なんだろな
ほんとタイあたりに出ていけばいいと思うよ
366:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:28:00 8arLbO6Z
「バスに乗り遅れるな」「世界の孤児になる」
逆フラグが立ったな。不参加で決まり。
367:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:30:45 K15mtlzx
国益？ 私企業の私的利益だろうに。
368:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:32:28 b8jmmgQ3
日本経団連の会長がそういうなら、
その逆が日本人にとって正しい。
369:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:37:40 8arLbO6Z
ＴＰＰに加入したらマクロやミクロがどうなるか試算結果を公表すべきでしょ。
参加を推進してる方が汗をかいてね。
ＣＯ２の２５％削減もそうだけど、ろくに国民生活への影響も
分析せずに理念だけで突っ走ってしまう。
そういや「林業や介護で成長」戦略はどうなったの？
農業全体以下のＧＤＰ比だと思うが。
370:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:46:03 TH7B+Cp6
TPPなんてどうでもいい。
解が分からない。
371:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:53:10 ZC3y/SqZ
経団連のいう国益は企業の利益
国内に還元する気はないっていう分かりやすい例だな
372:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:25:27 GZF2X3/M
日本人から愛され支持されての日本企業、こっちだって骨身惜しまず働くさ
でも自社の利益のためなら、日本人も日本という国もどうなってもいいと思ってるんだったら、それはもう日本の会社じゃないね
早く日本から出て行ってくれ
373:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:30:44 wH29Sogw
経団連が言うとどんな正論も胡散臭く感じる！
不思議！
374:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:31:24 Qszuk3K+
もう出て行ってるって
気づいてないだけ
375:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:31:55 5pkNYxt5
TPP＝ティーパーティ
376:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:39:46 62g87duX
竹中平蔵君が乗り気の様じゃないかｗ
わかりやすいｗ
377:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:40:02 GZF2X3/M
>>374
＞ もう出て行ってる‥
だったら日本人の税金やＯＤＡにタカるのはヤメロ
378:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:41:16 3y2A9yiv
漁船を衝突させ日本の巡視船を破損、領海侵犯を犯した中国人は無罪放免
YOUTUBEに衝突映像をUPした日本人は逮捕
民主党って何処の国の人ですか？中国人？朝鮮人？
379:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:43:12 m22Hjwng
はいはい、親中売国経団連、乙
380:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:43:31 qlAjwQwk
通貨が共通なら分からんでもないが、各国通貨がバラバラならＴＰＰに参加しても円高で壊滅し
農業も壊滅したあと失業者だらけになり犯罪が横行しモラルが無くなる国になる。
環境異変による食糧危機がきたとき大勢が餓死する国になる。
マジで日本終了を狙ってるだろ。
381:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:45:12 rVMAopbf
今の経済体制の前提に沿って進んでるだけだからな。
別のルールにするなら、また別の大変さがある。
そのルールの方が日本にとっては明らかに不利なんだよ。
382:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:45:50 3cQJIItt
>>372
で、一番、我が国で生産していたキヤノンとトヨタをボコボコにしたんだよな。
結局、自分の無能の言い訳のために、なんとか日本に踏みとどまろうとしている企業を叩いて、うさを晴らしたんだよ。
あんまりアホなことばっかりしてると、本当に会社ごといなくなるぞ。
日本の今の税制が続けば、海外から逆輸入したほうが安いんだから。
383:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:58:07 StSZKAx5
TPPに参加する代わりに、その分海外輸出で儲けた利益の半分を税金として納めてくれればいい
その税金で国内の農産業に補助金で援助すれば、農業従事者も納得するだろう。
384:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:01:03 rVMAopbf
補助はあるだろうけどね。
この話は、目の前のレベルでは、損か得かの議論になるけど
今の経済体制の一番深い部分に沿った話だから
結局は条件闘争にしかならないんだよ。
385:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:05:00 62g87duX
アメリカが破綻するのを見てからでも遅くは無い
386:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:06:11 hXRZboh3
>>382
企業なんて所詮、器に過ぎない罠。
重要なのは人材だ。
トヨタやキヤノンが海外に出て行くなら出ていけばいい。
残った人材を結集し政府がバックアップしてトヨタやキヤノンに変わる新たな企業を作ればいい。
もちろんその時は、トヨタやキヤノン製品は高関税かけて日本市場から締め出し。知的財産権も認めない。
387:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:12:51 4RylI7k/
農業を保護するためだけに、高い関税払うのばかばかしいから
関税0％のTPP加入は、ﾐﾝｽで唯一GJって言える方向性
海外で販売伸ばして国内雇用と給与水準維持しないと
ほんと、びんぼう国家になるよ
資源ないんだから日本は
農業？1％に満たない産業規模に配慮するより、企業を支援して
農家には生活維持できるように金回せばいいだろｊｋ
388:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:21:36 rVMAopbf
競争を放棄してはダメってこと。
どんな場合には競争はつきまとう。
市場で競争しないなら、政治力で決まり、それは最終的には軍事力に依存することになり、勝者が総取りする。
人間の欲というものはとんでもなく大きい。みんなで仲良く等分に分配などとてもできない。
競争から降りれば、取り分はほとんどなくなる。
その競争のルールを市場競争から政治力での競争に変更するなら、
並大抵の覚悟では済まない。
389:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:24:01 hXRZboh3
>>387
食べ物がなくちゃ人間生きていけないんだが？
食料をますます海外に依存したあげくに、将来、輸出国が食料輸出を停止したら、
日本は即効飢餓状態に追いやられるわけだが？
そうじゃなくても、食料という命綱を海外に握られれば、外交上の駆け引きの場面でも常に不利な立場に置かれるだろう。
そういう安全保障上のリスク、外交上のリスクは、目下懸案の中国によるレアアース輸出停止の比じゃないんだぞ・
結局のところ、おまいらは国益云々言いつつ、てめえら輸出主導企業の目先の利益しか考えてねーんだよ！！
それから、輸出して稼ぐのはあくまで外貨だ。
外貨なんて日本は常に持て余して、
自国のためではなくアメリカ国債買い支えによってアメリカ国民のために使ってる状態。
ただでさえ日本は現状においても輸出過剰の国なんだよ。
しかも円高であれば、必要なら適当に円を刷って外貨を確保すればいいだけの話。
いや、このまま円高トレンドが恒常化し、円が国際的に信任を受けるのであれば、
外貨などもはや必要ない。自国通貨円で直接決済すればいいだけの話だ。
外貨≒ドルが無ければ生きていけないみたいな発想は、ただの飴ポチの属国根性の表明でしかねーんだよ！！
390:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:24:47 ctnMY/11
経産省で出してる資料読んだけど、農水省がヒドすぎるのが素人でも分かったわ
経産省→どうすれば出来るか考えてる
農水省→どうすれば、なにもしないで済むか考えてる
農協がお馬鹿だからTPPできないのかと思ったけど
農水省がこれじゃどうしようもないわな
391:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:30:25 AGXbIWIT
松岡洋右みたいなもんかね
392:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:41:35 qlAjwQwk
今のまま、ＴＰＰに参加したら、確実に日本終了する。
では、日本の将来のためにはどうすべきか考えてみた。
案１．ＴＰＰ参加国でＥＵのユーロみたいな共通通貨を導入する。
案２．日本国内の内需で生きていけるような社会構造にする。
案３．中国アセアンと共同体ＡＵを作る。
案４．アメリカとアメリッポン合衆国を作る。
一番穏やかなのは案２だけどそれでもアメリカ中国在日の影響力を削がないと無理だろな。
393:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:49:56 d82l7rLc
>>392
案４はアメリカの国力が落ちてきて中国なんかに負けそうになったらあり得るシナリオだな
394:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:58:57 HoyOB1BS
卓越した商品は関税、為替のハードルはやすやすとクリア
395:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:03:08 qlAjwQwk
案４でも悪くは無いと思う。
首都はワシントン州のシアトルかサンフランシスコが最低条件だな。
公用語は英語になるしかないだろうけど、日本人・日本企業ならそこからでも伸びていくだろう。
396:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:05:19 EnIguCBq
中国製品も無関税でなだれこんでくるし、中国企業が公共工事に参入する。
胸厚
397:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:15:32 0Y+bVNis
経団連は日本のことなんか考えてないからな
自分たちが儲けることだけ
398:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:17:56 M3dY/L/E
TPP参加で国際競争をする前に、日本の農業は国内ですら競争にもまれていない
その程度の規制緩和すらできていないのだから、TPP参加の調整なんてものができるわけがない
399:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:20:25 6HYe0a28
消費者を騙すのも下請けいじめるのも国益なので勲章がもらえます。
チェック機能なしかよ。
400:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:23:29 pkLGybuc
自給率とか言ってる奴はTTP結ばなきゃそのうち自給率が9割になるとでも思ってるのか？
401:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:26:51 1n5jbEBA
TPPに参加しなければGDPはあっという間に
中国の3分のⅰに、韓国以下になるよ。
韓国の大統領はしたたかな経営者。
402:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:28:54 rwvoG+q0
食料の自給率とかいみないから。
いざ輸入できないような状況になったら、どうなると思う？
第２次大戦後を思い出せ。農家は食料を隠蔽し、金や女を
差し出せるやつにだけこっそり渡していた。
農家なんか絶対に信用するな！
403:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:29:26 Nb0ESWMp
>>392
食料輸入国に2の選択はありえません。
404:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:36:50 AstNS4O0
TPPが原則として例外を認めない貿易自由化協定であることから、
コメをはじめ国内の農業・漁業は壊滅的な打撃を受ける
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
いろいろ問題ありそうだな、自民党政権だったら
やっても遺憾の意程度だったが
405:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:37:00 nG9v9moZ
売国守銭奴経団連 ｖｓ 売国選挙厨議員
406:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:44:11 TmAunWQR
日本は世界の孤児になる！ 武勇伝、武勇伝！武勇デンデンデデンデン！
407:名刺は切らしておりまして
10/11/06 11:07:25 hXRZboh3
>>401
どういう理屈でそうなるのか論理的に示せ。
また、仮にそうなったとしてそれが日本経済が破滅でもするのか？
だったら、日本よりもＧＤＰの少ない国、
かつて日本よりもＧＤＰが上でその後日本に抜かれたイギリスやドイツその他欧州先進諸国は、
経済的に破滅でもしたのか？
408:名刺は切らしておりまして
10/11/06 11:12:49 8DtY0cyi
財界は自分の能力の低さも考えずに常に膨張思考だなあ
409:名刺は切らしておりまして
10/11/06 11:12:56 8jqGChoO
>>402一体何時の人間だ？Ｗ
410:名刺は切らしておりまして
10/11/06 12:02:31 ctnMY/11
>>403
いや、米離れとか、贅沢なこと言えなくなるだけで
やろうと思えばできるだろ
やりたくないだけさ
>>404
壊滅的打撃を受けるって農水省の試算が根拠だろ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これでも読んでどんだけ農水省が怠惰で無能か考えてみるといい
411:名刺は切らしておりまして
10/11/06 12:10:09 Dukx/mYg
で儲ける経団連からの再分配は？
参加した場合、犠牲の補填は経団連がするんだよね？
412:名刺は切らしておりまして
10/11/06 12:48:30 ctnMY/11
>>411
今、そこらへんを丁度良くやるべぇって色々煮詰めて行こうとしてるはずなんだよ
農水省以外は
413:名刺は切らしておりまして
10/11/06 13:11:11 u7dpK+FS
経団連じゃ信用できないな
414:名刺は切らしておりまして
10/11/06 13:15:26 0nkuCoGk
国益？経団連の私益だろ？
415:名刺は切らしておりまして
10/11/06 14:06:00 3cQJIItt
>>386
大事なのが人材なら、別に日本人である必要は無いよね。
日本企業が求めている人材が日本人限定だと思ってるのなら、足元すくわれるよ。
416:名刺は切らしておりまして
10/11/06 14:31:07 8qdhQy2K
>>414
経団連なんだから私益だけ考えればいいんだよ
総理は国益を考えて行動するだけだからこれを鵜呑みにしたら大問題だけどねｗ
417:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:34:15 9up7P2hp
今まで経団連に煮え湯飲まされたのにまた騙されるってか
418:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:36:04 NF891fY/
>>407
ＴＰＰに参加しないという前提で話せば、間違いなく財政破綻が起こる。
日本は輸出産業という勝ち組に支えられた財政構造の国家であって、消費税が主体で
ＥＵというブロック経済圏がある欧州諸国とは違う。
ＴＰＰに参加しないなら財政破綻しないように消費税は２５％くらいになる。
さらに国内産業は疲弊して失業者が１０００何人くらい出ることだろう。
419:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:38:14 NF891fY/
経団連に騙されたとか、煮え湯を飲まされたとか文句ばかり言ってる
連中は自己責任と努力が足らない。
420:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:40:12 k+EK+Tgh
ＥＵがブロックで売り先があってもそれはファイナンスできなくなれば公的資金注入しなくちゃならなかったわけで
関税支払ったのと同じだよ。
421:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:42:40 k+EK+Tgh
ＴＰＰに乗らなくても大してＧＤＰは変わらないよ。海外はそれで成長するかもしれないけど、
それは相対的な話で日本のＧＤＰの絶対値が半減したりはしない。
422:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:51:06 xC3ceXRr
>>418
そもそも財政規律守る必要性ねーし
FRBはこれからさらに500兆刷るらしいから、それに合わせて金刷らねーと
円高が更に進んで死ぬぞ
500兆金刷れば国債問題も、財政難もなにそれ って話になる
423:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:52:18 k+EK+Tgh
むしろこのデフレで他条件一定でＴＰＰ加入すればデフレギャップ広がるわ。
424:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:53:22 NF891fY/
>>422
はい、はい。
もっと経常収支を勉強してから語りましょうね。ゆとり君w
425:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:55:40 NF891fY/
>>423
デフレギャップは有効需要が無いから発生するわけでＴＰＰに参加
したほうが有効需要が発生することすら理解できないの？
そんなんだからＴＰＰ反対派は経済音痴だって叩かれるんだぞ。
デフレギャップがＴＰＰに参加すると広がるwwwwwwすげートンデモ論。
426:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:55:49 oGZgg9Zy
破綻した国内産業への社会保障費増でたぶん増税になるだろう
国民にはデメリットにしかならない
427:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:57:54 k+EK+Tgh
>>425
はい理解できません。なぜなら順輸出増加の要因と同時に純輸出減少も起こるからです。
日本は比較優位を労働集約性の低い産業に持つので農業とか、生産性の低く雇用の頭数を確保できる
産業を海外に奪われる形になる。金融政策と財政政策で需要を埋めなければサプライサイド強化になり
間違いなく景気悪化要因である。実物的景気循環論者とか勘弁してください。
428:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:07:53 NF891fY/
>>427
生産性の低い産業を海外に移転することが、どうしてデフレギッャプを
拡大させるの？
純輸出減少を起すから？だとしたらＴＰＰに参加しないほうが遥かに
減少幅は大きくなるんだけどそれを理解してないのか。
ＴＰＰが無い状況の議論をしても意味が無いの解らないの？
日本が参加しなくてもＴＰＰは成立してしまうんだぞ。
429:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:10:53 fLZeQ8wz
また経団連か
430:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:14:08 O4VqeJdS
HTTにみえた
431:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:15:41 k+EK+Tgh
>>428
生産性が上がれば需要一定なら失業が増えるからだよ。今まで二人でしてた仕事を独りですることを生産性が上がると言うんだからね。
長期では潜在成長率が需要と一致するのでサプライサイドも弱って均衡し生活水準は下がりインフレするだろうけど、そこに至るまでに
ジリジリ経済が衰えていく形になる。また、ＴＰＰに参加しなければ純輸出が減るのかと言うと、輸入も減るからそうなるかは不明。
まともな需要政策が無い場合のことを他条件一定としたわけだがそのときは確実にデフレ要因。失業と物価下落が悪化する。
だから、ＴＰＰは比較優位に基づく国際分業でサプライサイドを強化し、加盟国の生活水準を上げるので望ましいに決まっているが
デフレの日本においてはまずこれを止めないとさらに状況が悪化する要因になる。ＴＰＰはたぶん需要を生まないよ。もちろん供給曲線の
右シフトで需要曲線がショックで右シフトすることはミクロではあるんだけどマクロではないだろな。それなら不況時に財政も金融もなしで
景気回復できてしまう。
432:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:15:53 wRnaykVt
○○しないと世界の孤児になる
バスに乗り遅れるな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この道はいつか来た道♪
入る入る詐欺で10年くらい放っといてもいいんじゃね？どーせ日本の財布が目当てなんだろ。
433:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:16:26 xC3ceXRr
>>424
経常収支もかんけーねーから
少なくとも日本国債と財政規律の問題は
434:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:18:59 k+EK+Tgh
>>433
国際収支の恒等式から関係なくは無いが、貿易収支が悪化すれば為替で長期的には調整される。
435:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:20:56 HuaD10wX
皆が言ってる。皆が賛成している。
世界の孤児になる。バスに乗り遅れる。
世界から取り残される。
他に説得力のある説明できないのか。
一番安易で卑怯な人間の言葉
436:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:21:03 3cQJIItt
>>428
需要の伸びが無ければ、生産性を上げればあげるほどデフレギャップが増加する。
それに対応して、合理化が行なわれ雇用が喪失する。
生産性の低い産業は、雇用の受け皿にもなっているとも言える。
例えば、コンビニの生産性を上げる最も簡単な方法は、夜間営業時間の短縮だろう。
0時以降の営業を行なわない事で、時間当たりの収益は上昇し生産性が上がる。
だが、夜間のバイトの雇用は失われる事になる。
多分、そんなことを言いたいんだと思う。
437:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:24:51 k+EK+Tgh
>>436
コンビニに関してはその例は当てはまらないんじゃないのかな。夜間電力が安いから締めておくほうが
機会費用の損失が大きいんだよ。だからそこは生産性で測ったら、売り上げ減少分だけ一人当たり労働生産性は下がる。
もちろん時間当たりは上がるだろうけどね。だからどこも24時間営業になった。
438:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:25:54 8DtY0cyi
20年前ならともかく現状ならすでに日本企業など海外では邪魔者扱いだろ
439:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:28:10 3cQJIItt
>>431
あぁ見方は同じだけど、結論が違うな。
TTPは需要を生まないし、製造業の海外移転が進むだろう。
だがそのうち、平衡点に達して、円高が是正され高付加価値の工場が残る。
イギリスのように、円高の間に国外投資をしていれば何の問題も無いよ。
高付加価値の工場に努める人、資産家、サービス業で構成される社会になる。
440:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:28:13 rvAj7Whu
瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか？
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか？
法制審民法部会第15回議事録19頁～21頁 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
441:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:31:43 gOzUguTN
これは正直難しいところなんだよな
これこそがエリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーート様出番なんだけど
高速道路はとっくの昔に無料になってるはずなのに
どういう計算をしたのかエリーーーーーーーーーーーーート様なのに間違ってるし
年金はパクってパチンコに使うし
中国なら死刑だよ
参加して日本国内に工場をどんどん作れて雇用は絶対に増えるし
農家も値段は高いが品質は世界一だから攻撃もできるだろうけど
買える人がいるかだし
これはわからん！
エリーーーーーーーーーーート様教えてよ
442:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:32:22 k+EK+Tgh
>>439
君と同じジャン。労働集約性の低い産業かつ貿易財とはえてして資本集約性や知的集約性の高いものだよ。
それとサービス業で構成されるようになる。それで問題は無いよ。比較優位と国際分業は必ず生活水準を上げるから
長期的には望ましい。だがしかし現段階なら良いが、物価水準があまりにも乖離した国との労働者移動を認可すれば
かなーりマズーなことにはなるだろうから、個人的にはＦＴＡには賛成だがＴＰＰには反対なんだな。
443:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:35:41 m/N7iFJh
>>442
違う、彼はTTPのことを言っている。TPPの話ではない。
444:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:37:22 xC3ceXRr
>>434
つまりインフレになるって事だろ
べつにいーじゃん
445:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:37:28 k+EK+Tgh
生産性は上がれば上がるほどサプライサイドを強化してデフレと失業要因になるよ。
簡単な思考実験をしよう。日本が完全鎖国したらどうなるだろうか。つまり比較優位と国際分業の放棄である。
原油も鉱物も何も輸入できなくなる。
皆でコンクリ剥がしてサツマイモの苗を植えます。サツマイモ含め食い物の値段はうなぎのぼりです。
こんな世界では日本円など何の価値も持ちません。現物じゃないとサツマイモが買えなくなります。
ハイパーインフレ(fiat moneyの失効)と完全雇用達成。デフレ解消しちゃいました。めでたしめでたし。
446:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:39:03 r9Osne6F
推進派は将来ビジョンがない旧来の人たち
だからインパクトのあるＴＰＰに抱きつこうとしている
参加への期限がせまってるから強引に推進する大義名分もあるしね
いままで何やってたの？ってことだ
もっと早く国民的議論をすすめて国内改革していれば
ＴＰＰにだって参加しやすかっただろうし
参加後の懸念に対しても十分対応できたはずだよ
結論としては、計画性の無かった人たちが参加を推進する
ＴＰＰに日本は参加するべきじゃない
いままで改革に取り組まなかった人たちが
参加後に懸念されている事柄に対応できるはずが無いってことだ
447:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:43:30 P4OAkV+r
>>446続き
もちろん参加すればいろいろ変わるだろう
セーフティーネットが不十分なまま
国内産業に壊滅的打撃を加えながらだけどね
そしていいわけはこうだ
「初めてのことでなれていなかった」
448:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:45:19 ehHIM8VK
今いる農家を全て経団連が養うという前提で少し考えてやる。
論外だ、却下。
449:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:47:17 k+EK+Tgh
>>443
それなんだよ
450:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:54:39 0AYBdFpb
TPPに限らず、FTAでもそうだけど、やるなら国内農業が壊滅するって前提で
韓国みたいに海外に土地買ってそこで食糧作って輸入するって方向でいかなきゃ駄目だろ。
推進派のメディアとかが、「競争力のある農業をつくろう」とか「関税なくなるのを歓迎してる農家もいる」
とかナイーブなこと言ってるけど間違いだよ。
きちんと現実見据えた対策とってからやるなら賛成だけどな。まあ農民は悲惨だけどしかたない。
451:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:56:16 xC3ceXRr
>>445
いざとなれば海中からウラン取ればいい
452:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:57:36 90b7b1Lc
だからアメリカに本社を移せよ。
株もＮＹに上場すればいいだろ。
日本人は雇用したくない、税金は払いたくない。
けど日本のインフラは使用したい。は許すな。
453:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:57:51 k+EK+Tgh
>>450
そんなことは商社が勝手にやるでしょ。20年後には輸入和牛が100グラム200円で食えるようになってるよｗ(インフレ考慮せず現行物価想定)
米だって讃岐うどんの小麦のように、輸入品が高品質になるかもな。牛丼がいくらになるのか想像もつかないｗ
454:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:58:57 k+EK+Tgh
>>451
それ以外の原料はどうする？肥料はどうする？農薬はどうする？
輸送手段はどうする？
まぁ死ぬよｗそもそもウランを加工できないｗ
455:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:07:28 qJne4Of1
先進国同士で結んでも、全く意味ない
先進国は、変動相場制だから
為替変動の方が遥かに影響が大きい
TPPの効果なんて、円高に少し振れれば、一発で吹っ飛ぶ
さらにいえば、先進国では、そもそも工業製品の関税殆どゼロ
456:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/11/06 17:09:49 odB3T8H/
資源の無い日本としては、外貨を得ないと埋没しちゃうよ。
457:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:10:12 k+EK+Tgh
>>455
先進国同士でも似たような貿易財を交易してるのはなんでかを明かしたのがクルーグマンでしょ。
早い話が客がデティールにうるさくなるってことなんだがｗ意味が無いとは言えない。貿易は人を豊かにする。
これを交換と言う言葉に置き換えてみたら感嘆に理解できる。たとえるなら、日本人が農業することは
東大生が中華料理屋を継ぐことと同じわけだよｗ
458:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:10:53 k+EK+Tgh
>>456
資源があろうが無かろうが、交易は人を豊かにする。
459:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:12:05 BzQ15LaK
経団連は嫌いだが、過去に農産品の輸入解禁によって壊滅的打撃は受けていない。
過去には牛肉オレンジから始まり、チェリーなど日本産はむしろ増えている。
但し例外なのは、米だろうね・・・難しい問題だ。
460:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:15:16 k+EK+Tgh
牛肉もチリとかで日本の商社が和牛育てだしたら終わると思う。
461:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:26:02 4uUVzOmM
日本米や果物って海外では美味しいらしいからバンバン作って輸出すりゃ良いんじゃないか
高くても結構売れてるらしい記事はたまにみるけどなぁ
牛肉にしろ食材にしろ気候は大事だと思うし、昔タイ米食った時は不味くて食えんかったぞ
安けりゃ良いってもんじゃないだろ
462:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:26:29 aKk9/s1Y
前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/11/04(木) 10:32:15 ID:abwKFCKI
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
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463:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:27:32 k+EK+Tgh
>>461
農業もいわゆる空洞化するだけｗ
464:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:43:16 Rfgxzo3q
>>454
そんなのここ60年の間に世界中から買い集めたろう
集めた有機化合物は今でも日本中に残り続けている
汚染物質としてな
適切に処理すればきちんと資源として蘇る。加えて水質浄化にもなるな
465:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:44:43 vkckXbyO
まずは半島の農業の壊滅をじっくり拝んでからだろ。
466:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:45:49 k+EK+Tgh
>>464
その処理をするのにいろんな原料が必要そうだなｗ
467:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:52:22 H7LvjKTZ
既に輸出企業は現地に工場がある。
逆輸入したいだけ。（日産のように）
TPPやらないと工業が死亡とか言ってるやつは、経団連の回し者。
468:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:22:31 9gHv/fHh
>>456
外貨がありすぎるのが今の問題なんですが・・。
469:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:38:20 41xSgNyW
>>467
頭悪すぎw
470:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:44:23 Dukx/mYg
>>468
あるのは良いこと
活用できないのが問題
471:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:45:12 k+EK+Tgh
>>470
それも微妙だな。使ってないからあるｗ
472:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:46:49 XVHL5xnl
>>1
またコイツらはテメーんとこの会社の利益しか考えてねーな。
関税だけって隠してるだろ。
労働や法律まで自由化したら支那畜がウジャウジャ入ってきて日本滅亡だわ。
473:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:48:54 ItB4obAm
>>472
ＴＰＰに参加しないほうが日本滅亡だよ
おまえらみたいな低能が偉そうに講釈タレてんじゃない
474:名刺は切らしておりまして
10/11/06 19:10:25 9gHv/fHh
>>471
買いだめして土に埋めておけるエネルギー資源でもあればいいんですがね。
475:名刺は切らしておりまして
10/11/06 19:49:21 J6IpYCvL
工業がTPPに参加しないでこの先やっていけるっていうビジョンが見えないんだよなー
反対してる人はTPPに参加するリスクでしか語ってないから
476:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:02:30 t/oI39Xr
つーか２ちゃんねらは異常なほどに保守的で変化を嫌う傾向にある
477:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:13:29 Rfgxzo3q
たった5%の関税でやっていけないなら、TPP加入したら一気に崩壊するわ
そんな事より日銀に圧力かけとけ
478:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:14:40 NEV6Xssb
>>14
農業も産業だろ
479:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:14:46 bNfU+r7Q
国益じゃなくて、経団連の懐に入る金のことを考えろ が正しいｗ
480:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:16:57 QSXm3qBZ
国益＝一握りの資本家の利益
481:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:20:47 RGJnN87f
個別のFTA交渉を最優先すべき
ウルグアイラウンドに固執した失敗を繰り返すな
482:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:36:24 EDd1Vi02
まあ、農業なんかどうでも良くて
トヨタとキャノン様さえ御安泰ならＯＫ
でキタ結果が今なんだけどね
国まるごと企業城下町
で行こうという腹なら
それだけの覚悟をするべき
483:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:47:35 qZcfkLLA
>>478
農業は日本のGDP1%以下
産業には違いないが、「食える産業」ではない。
他の産業に注力して海外から買う方が誰もが得する。
貿易はゼロサムではない。
484:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:53:17 rVMAopbf
まず、競争で勝たないと生きていけないという前提条件が
飲み込めてない奴が多いよ。
これは、その競争のためのルール作り。どういう競争をするのかというね。
政治的闘争ではなく、市場で競争しようというルール。
485:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:53:47 NEV6Xssb
>>483
得しないよ
少なくとも食い物は海外産一切買わないウチの母親はな
つまり誰でもではない・・・まあどうでもいいレベルではあるが
あとそれにたとえ1%以下だろうが「産業抜き」の答えにはなってないね
486:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:00:02 AJZ2g30c
国益という名の売国活動はいらない
政権交代すべし
487:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:02:37 NEV6Xssb
まあこういう競争で上位に立ちたいのなら政治的にも軍事的にも力があった上で
関係諸国抱き込んでルールを自ら作れるくらいでないと
目に見えない障壁でババ引かされるばかりだと思うがね
488:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:07:37 rVMAopbf
日本は、今のルールで勝ち組なんだよ。
わざわざルール変更する必要はないだろ。
政治的闘争にルール変更するのは愚作。
日本の政治スキルは平均以下だし。
489:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:22:15 qZcfkLLA
>>485
「海外産を一切買わない」とか偽善もいいとこ。
国内の農業は他の輸出産業が稼いで日本が輸入できることで成り立っている。
自由貿易のメリットを最大限いかしてるおかげ。
いや、それでも成り立ってないから、さらに稼いでる会社から税金を取り上げて補助金を注ぎ込まれてようやく成り立っている
そんな大きな構造さえ見えてない奴が、見える所だけ誤魔化された「日本産」に安心してる
アホすぎ。
490:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:25:22 qmCxgLVY
材料安く仕入れたいです。
今後３，４年を凌ぎたいです。
それだけ？
参加したら対象地域で何％増しで売り上げれるか
数字出す気も無いんでしょ？
491:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:27:10 Za6sRjKD
TPPに参加すると利益がどれくらい変わるとか、
農産物の値段がどれくらいになるとか具体的な事例が欲しいね。
まー、TPPに参加して一番困るのはJAだろうけど。
日本の農家の大半は年金で生活してる年配なわけだから、
農作物の値段が落ちても、大半は生活していける。
しかし、JA職員はそうはいかないからね。
知り合いのJA職員も連日TPP対策の会議だって言ってたし、
そろそろ日本の農業政策も大規模化への方針をとった方がいいような気がするよ。
法改正も含めてね。
と農家の倅が言ってみました。
492:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:36:35 XYn/uw+J
>>485
いっとくが、牛肉とかの畜産関係の飼料の大半は外国から輸入されてたりするから純粋に国内だけで
生産されている農産物っていうのは皆無だ。
それに現代の農業は機械化されてるから、そういう農機具のためのガソリンは全て海外から輸入している
わけで。
493:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:44:09 xC3ceXRr
TPPは農業云々なんて次元とっくに超えているからな
木材自由化で国内製材業が潰れた悲劇が全産業で起きる
海外移転で日本人にメリット無い
どーしてもやりたいなら、最低賃金含めた労働基準法を海外工場 子会社 資本提携先にも
負わすぐらいじゃなきゃ駄目
494:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:05:10 J6IpYCvL
>>491
＞TPPに参加すると利益がどれくらい変わるとか、
＞農産物の値段がどれくらいになるとか具体的な事例が欲しいね。
早めに参加決めたいのは、そこらへんを有利な状況に持って行きたいからだと思ったけども
495:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:15:42 H76NJ/S1
経団連もねらー同様、発言に責任持たんから楽だな。
496:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:16:44 9gHv/fHh
農業は産業じゃなくて「健康問題」。
カロリーベースの自給率は問題ではなくて「農地の維持管理」が大事。
TPPするとタイ産の国内ブランド品であふれるぞ。
すなわち失業者が増え資本家銀行家だけが儲かるのさ。
497:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:22:03 Dmy9mJZR
TPPは参加すべきだとは思うけど、経団連がいうことは信用できんな
498:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:25:44 Za6sRjKD
>>494
ごめん、TPPって原則関税撤廃って認識してたんだけど、間違い？
原則関税撤廃ってことであれば、参加国でかかってる関税や日本がかけてる関税で
計算すれば、すぐに利益の変動とか予想がつくんじゃない？って思ってたんだけどさ。
>早めに参加決めたいのは、そこらへんを有利な状況に持って行きたいからだと思ったけども
何か他の特別な取り決めもあるのかな？
あんまり、例外を作ったりすると、あとあと大変になると思うんだけどね～。
499:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:29:42 y3Y4vVeL
>>1
>「今、ＴＰＰに参加しないと世界の孤児になる。
>政府、国会議員はよくよく国益を考えてやってもらいたい」と苦言を呈した。
政府のせいにするな。
できないのはオマエが悪いんだよ。
TOPのくせによく言うよ。
500:名刺は切らしておりまして
10/11/06 23:54:31 pkLGybuc
>>494
日本はルールづくりに参加する才能まるでないな
いつも人に押し付けられたルールで四苦八苦した挙句
外国は汚いとかｗ
501:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:53:40 H/KjTtFk
そうこうしてるうちに日本オワタ？
【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
502:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:01:44 +iyy7pWC
海外に工場を完全移転済みのうちの会社にとってはどっちでもいいよ。
503:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:08:01 DeooTQEp
経団連が言ったことで何か良くなったことあったかな
504:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:11:50 f1eJ2zHY
工場の海外移転は何をやっても止まらないんだから貿易自由化なんかしなくていい。
国民は貿易自由化に耐えられないだろう。
505:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:15:18 vIcDiwMz
>>502
そういう会社こそが大きい影響受けるんだけどな。
海外っても色々だからね。関税がかかる国とかからない国が出てくるからかかる国だと悲惨な事になる。
506:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:18:04 7bXZ5+Mj
>.505
完全かかるような国なんて無視すればいいよ
507:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:22:37 R4yQPD3y
バスに乗り遅れるなってんでこぞって中国に経済進出した結果、
国内産業の空洞化、技術の大量流出、中国の軍事大国化、あげくが領土危機だからな
もうアホらしくて経団連にはついていけん
508:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:26:25 H/KjTtFk
>>502
トヨタやホンダ、パナソニックもその機会をうかがってるようだが
【トヨタの営業黒字３２３１億円 ９月中間決算、２年ぶり黒字】
トヨタ自動車が５日発表した２０１０年９月中間連結決算（４～９月期）は、
営業利益が３２３１億円だった。前年同期は１３６８億円の赤字で、中間期として
２年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が２割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。
急速な円高が利益を１２００億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。
下半期（１０月～１１年３月期）の想定為替レートは１ドル＝８２円、１１年３月期
通期で８５円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。
ただ「下半期の（連結営業利益計画の）６００億円を１ドル＝８２円で達成するのは、
日本の生産３００万台を守る上で最
509:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:34:13 lw2cWZ0T
要するにこれから伸びる新興国をアメリカ様が囲い込みたいってことか？
510:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:35:43 AT83ZBB+
経団連の会長が国益とか笑わせてくれるわ
自社の利益だろうが
511:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:37:52 AT83ZBB+
>>483
今はね
ただ何らかの原因で食料が高騰したりモノそのものがなくなった場合
価格は青天井となる
512:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:40:33 lw2cWZ0T
日本はODAでもバラまいてTPPそのものを阻止しにいけばw
513:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:44:14 7eDTsGxF
国内繊維産業を保護しないと、貿易が途絶えたら日本人は丸裸になってしまうぞ！
って言ってるようなもんじゃね
514:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:45:05 WGgc27ab
江頭2:50のTPPするぞ！
515:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:11:47 7bXZ5+Mj
>>509
中国への牽制だよ
516:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:10:44 phZXXKii
欧州連合のよーに安易な加盟国増加はさせず、
中国の参加も却下するという保証があれば
急いで加入するメリットも幾つかでてくる。
加盟国は供給しあい、非加盟国に対するアドバンテージを得られるから。
しかし、今後じゃかじゃか加盟を増やすのであれば、日本の後進国が推進されるな。
しかも国内の１次、２次、下手すりゃ３次まで破壊するオマケ付きだ。
517:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:19:40 /g1I6q3b
>>489
偽善だろうが別にいいじゃん、んなこと言ったらほとんどの人間を貶めることになる
大なり小なり偽善を抱えているのが社会に生きる人間
でなけりゃ霞を食う仙人か親のスネかじるニートだろう
自由貿易のメリットを最大限いかしてるというが
それはこれまである程度は自国に都合のいいように振る舞えてきたから故だね
TPPはそうはいかないよ
それから一般の人間は大きな構造なんて見ない見ない
そのことは民主政権を選んでしまった多くの国民の意識からも明らか
君の意見を借りれば見える所だけ（に）誤魔化された国民が大多数なんだよ
そして今のシステムではその大多数の民意が反映されるし
理念無き故にその反応に右往左往する政権が維持されてる以上
もっと面白い状態になると思うね
518:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:24:38 /g1I6q3b
>>492
別に母親が国粋主義者ってわけじゃないｗ
単に孫には国内で生産されたものを与えたいという意識からきてるだけだよ
実際どうとか実態はこうなんだよとか、そんなの通じない
外国産に信頼も安心感も持てないだけの話
プラシーボ効果だっけ？気持ちの問題だけだとしても
その気持ちで行動する人間の方がはるかに多い
519:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:37:09 H/KjTtFk
まあ、そうはいうものの、ぶっちゃけトヨタやホンダは内心はTPP参加はどうでもいいと思ってるんだがな。
トヨタやホンダはもはや日本企業を超えてグローバル企業になっちゃってるんだから。
世界中から一番有利なとこから資源・人材を集め、一番有利な場所に工場を設立して製造し、
一番儲かる場所で販売する。
だから、日本がTPP不参加になったら、グローバル企業はあっさり日本、日本人を見捨てていくだろう。
そしたら日本は大正時代の生活水準に逆戻りだ。日本中がリアル蟹工舟になってしまう。
520:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:08:03 H/KjTtFk
お前ら、すぐにテレビつけろ。今日のNHKの日曜討論はTPPのことやるぞ。
521:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:17:11 RFsH+0Hy
>>489
偽善じゃなくて、独善tって言うんじゃね
独り善がりってやつ
そいつ一人がそれでいいなら、それはそれでいいけど
周りに押し付けるのは勘弁みたいな
522:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:36:47 yIW7fqq9
>>519
すべては競争だからな。
競争で勝たないと、生きていけない。
これは、古来から何も変わってない。
軍事力による殺し合いが、市場での自由競争に変わっただけ。
523:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:21:06 THE8Jsv2
ＴＰＰに参加することを菅が決めたことだけは評価してやってもいいぞ
524:名刺は切らしておりまして
10/11/07 10:36:32 pP7vjiqo
ここは反対意見多いけど詳しくない人は鵜呑みにしないほうがいいよ
2chって経済オンチ多いから
国賊小泉も5年前は神のように祭り上げられてたしインタゲ論も今は受け入れられてるけど
昔は俺が話すとフルボッコされまくりだった
525:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:16:01 sO9MTqnL
とりあえず米国様の要求してる郵政民営化促進について
今さらサービスの向上とかほざくのはやめろ。
真相を報じたマスコミはまだ無いｗ
526:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:18:55 PNYlJGcw
>経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」
経団連は売国政策が多いから
ＴＰＰは不参加でよろしい
527:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:23:42 FY1KMEv/
さっさと鎖国して在日のゴミどもを叩きだせ
経団連加盟企業には全て消えてもらえば良い。売国企業は消え失せろ
528:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:30:45 +iyy7pWC
日本がTPPなど参加しなくても会社が海外展開すれば済む話だ。
経団連がぐちぐち言うのはおかしいな。
工場を海外に持って行けばいいだけの話。
海外に行きやすいように、企業の海外展開を経団連として支援する、
とかそういうことをやってればよい。
529:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:38:34 iegDt37b
ＴＰＰ参加国
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールアメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
あれ？韓国は？韓国に負けるんじゃなかった？？
530:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:41:32 iegDt37b
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポール、アメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
農業国ばかり。これらの国は農産品売りたいだけ。
531:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:43:03 iegDt37b
経団連！経団連！農業潰して雇用増やさず給料さらに下げたい！経団連！
532:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:44:18 8FRq8jv/
ブルネイ・豪・米・ペルーは資源国だろ
533:名刺は切らしておりまして
10/11/07 11:45:52 sO9MTqnL
TPPってのは”表向き”ブロック経済圏の確立だろ？
なんで自由貿易の文脈で語られるんだ？
詐欺臭がプンプンなんだが
534:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:01:15 H/KjTtFk
こういうのを小田原評定というんだな。
【貿易】民主 城島政調会長代理、TPPについて「参加不参加を明らかにしているのではない。現時点では白紙の状況だ」[11/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:◆YKPE/zzQbM＠ゆきぺφ ★ :2010/11/07(日) 11:46:37 ID:??? [sage]
民主党の城島光力政調会長代理は７日午前、ＮＨＫの討論番組に出演し、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）で関係国との協議開始を柱とした政府の基本方針に関し「参加不参加を明らかにして
いるのではない。現時点では白紙の状況だ」との認識を示した。
「各国がどういう対応をしているか、きちっと把握する必要がある」と情報収集の必要性を強調。
同時に「ＴＰＰがあろうがなかろうが、農業を成長産業にしていく知恵を出していかなければなら
ない」と述べ、国内の農業振興に取り組む考えを表明した。
これに対し、自民党の石破茂政調会長は「国内の影響への解決策を示さないと不安をあおる。
戸別所得補償で農業は強くならない」と批判。２０１０年度補正予算案を含めた与野党協議を
進めるため「菅直人首相が谷垣禎一自民党総裁に党首会談を呼び掛けるべきだ」との考えを示した。
535:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:23:52 f157Cugh
このスレで経団連は、守銭奴ユダヤ人並みの嫌われっぷり
もっと銭ゲバ度アップして、とことん嫌われちゃいなよ！
そのうちどんだけ金積んでも、お前らの家族だけにはうちの米売らないって人、増えてくるから
536:名刺は切らしておりまして
10/11/07 12:59:34 yIW7fqq9
専業主婦みたいな感覚の人間には、すべて今のままで良いだろってことなんだろうけど
そうはいかないんだよ。
専業主婦だって、いつまでも楽な身分でいられるとは限らないよ。
537:名刺は切らしておりまして
10/11/07 13:53:20 7bXZ5+Mj
>>533
「さらに自由な貿易を行うことを同意した国同士だけでとりあえず話を進めよう」という
合理主義
538:名刺は切らしておりまして
10/11/07 15:08:43 MH/iomJ7
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
539:名刺は切らしておりまして
10/11/07 15:11:56 ROoDhKXW
やはりそうでしかた。だったら編集跡もあり流出した画像も怪しいですね。
RT @Asagaokunn 違います。自民党議員は、尖閣ビデオをすでに見ていたんです。
つまり、海保→自民党→海保、つまり内部告発ではなく情報テロ。オウム事件と同じと同じ。省庁内にスパイがいると言う事です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
540:名刺は切らしておりまして
10/11/07 15:25:01 CpNKkdEu
>>530
確かにｗ
工業技術で進んでるのは日本とアメリカだけじゃん
日本がアメリカ以外の国から買う物といっても農産物くらいだな
工業製品だってアメリカから買うのもそんなたくさんあるわけではないし
オレ的には平均的に購買力の高いＥＵとの関係を重視したほうがいいと思うがな
541:名刺は切らしておりまして
10/11/07 17:51:13 1SlRUNie
自分は兼業主婦だけど、いくら安くても海外の食品は買いたくないな。
日本産の食品のほうが安心感があるし。
でも圧倒的価格差って、そういう価値観をぶち壊すからね･･･。
衣料品は日本製を買うようにしている。
少々高くても日本の為だからね。
542:名刺は切らしておりまして
10/11/07 18:05:05 gv+mZZL+
貿易黒字国なんだから、外国製品を買って円安にすることが国益だよ。
543:名刺は切らしておりまして
10/11/07 18:23:18 ONLj+hlH
>>542
買う外国製品がないのよね。
544:名刺は切らしておりまして
10/11/07 19:50:04 vIcDiwMz
>>540
アメリカから韓国と中国追い出して日本が独占できるのは大きいぞ。
それ以外の国も日本が独占できる。これはでかい。
545:名刺は切らしておりまして
10/11/07 19:54:35 STyNH5Qf
経団連の逆をやれば、国民の利益になる
546:名刺は切らしておりまして
10/11/07 19:58:29 vIcDiwMz
>>545
なるほど、自民党下野も国民の為になってるしな。納得だ。
547:名刺は切らしておりまして
10/11/07 20:04:38 qLgiSB88
農業分野への補助金や優遇措置をいっぺん全部打ち切って見れば良い。
それで農業が壊滅すると言ってる連中の嘘がバレるから。
548:名刺は切らしておりまして
10/11/07 20:05:15 LHtYCEZ6
宝くじと一緒。農家の中にも金の卵はある。
でも、どこにあるかは分からない。だからばらまいているんだろ。
宝くじを買うのは夢を買うと言うだろ？そんなもんだよ。
確実に儲かる株取引というのがないのと同じで、
確実に儲かる農業政策なんてのもない。
そもそも、大衆なんてのは、困った時の神頼みで、
いい気になればつけあがる。補助金をいくらばらまいても、
感謝されるどころか「もらえて当然」「額が少ない」という奴が大半。
政府は、大衆というくじを買っているんだよ。もしかしたら希望があるんじゃ
ないかって考えてな。優秀な人材が必ずしも大衆を救うとは限らない。
2chを見ろよ。高学歴だのなんだの威張ってる奴が、
FXでボロ儲けしたっていいながら負け組を罵倒してるだろ。
あれが大衆を救う愛のムチか？ん？
優秀じゃない奴の中にももしかしたら希望があるかもしれない。
だからばらまくんだよ。ま、期待値は非常に低いけどな。
でも、ばらまきすらやらないで、あくまで外野の立場で
金を国民から毟り取ることばかり考える○○連とかいうのもいるけどな。
549:名刺は切らしておりまして
10/11/07 20:29:16 ktwZIY14
TPPて工業分野しかメリット無いんだが
これ行うと関税は有利に成る変わりに自国生産のメリットが激減する
要するに価格競争にまた追いやられるだけで得するのは自国通貨を
調整出来るアメリカや農業輸出企業だけだから
TPPやった所で制裁金名目での関税は可能だから参加するだけ得無いぞ
参加国見ても解るが二・三年後アメリカの一人勝ちになるよどうせ取引
通貨はドルでとか言い出すから
550:名刺は切らしておりまして
10/11/07 20:55:08 sO9MTqnL
とりあえずアメリカは早くデフォルトして欲しい
その後戦争突入かもしれんけど
551:名刺は切らしておりまして
10/11/07 21:23:57 YP0yOzJC
賛成派は本当に公共事業、公務員とか間接的な農業補助金
を直接的な補助金にすることが出来ると思ってるんだろうか。
552:名刺は切らしておりまして
10/11/07 22:41:02 O+7wLg7p
いつものアメリカ独り勝ちにみえるが
農業国は巨大市場参入で美味しいのかね
儲けに目が眩んでるの言うことは聞き流して
ちゃんと内容読んだ方がいいぞ
工業が！農業が！乗り遅れが！って記事ばかりで
ＴＰＰの詳しい説明ほとんど見つからないけどな～
553:名刺は切らしておりまして
10/11/07 23:31:20 qLgiSB88
もはやＴＰＰ反対派の農業権益を保護できる時代じゃない。
利権漁りしていた連中は諦めろ。
554:名刺は切らしておりまして
10/11/07 23:33:35 qLgiSB88
ＴＰＰ賛成age
555:名刺は切らしておりまして
10/11/07 23:54:13 nltrmLLj
極悪経団連ｗ
その辺のヤクザより酷いよね！
人材派遣に加担し人件費削減、今度は関税を免れるため農業を悪者にする。
実際は、農業より国内の第２次産業の方が大打撃を受ける事は明白なのに、
企業は関税を免れ、雇われている作業者（国民１人１人）に、その関税分を負担させるつもり（消費税などで）ｗ
うまく行くかな？
経団連、うまく国民を騙せるか、見ものですｗ
556:名刺は切らしておりまして
10/11/08 05:28:17 ZQ71tNha
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 日本経団連 ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, この愚民ども、国益の優先が最重要だろ！
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} 尖閣諸島は金儲けの邪魔だ！
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! とっとと中国様にくれてやれ馬鹿政府め！
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
557:名刺は切らしておりまして
10/11/08 07:46:53 r59ZUk8z
国会議員は誰も会おうとしない
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
国会の延長を言い訳にしていた。
558:名刺は切らしておりまして
10/11/08 08:39:55 Im3F7854
国益考えろよ経団連
自分達の利益じゃなくてな
559:名刺は切らしておりまして
10/11/08 09:34:08 /VaxDNCo
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
560:名刺は切らしておりまして
10/11/08 10:12:03 tG9WqvaX
>>547
それ優遇措置がそんなになかったって事で
補助金補助金喚いてたアホが際立つだけじゃ
561:名刺は切らしておりまして
10/11/08 10:32:22 9mUMYGEO
「せっかく生産拠点海外に作ったんだから、日本で売りさばく製品に関税なんか払わねえよ」
「TPP入らない？本社機能まで海外移すぞ、アホ！」
562:名刺は切らしておりまして
10/11/08 11:22:23 72ryTT00
資本移動制限の撤廃
各種資格の共通化（会計士など
金融規制の共通化
このあたりがアメリカの狙いだろうね。
金融サービス関連の独占。
この分野は、確実に日本は吸われる側にまわる。
563:名刺は切らしておりまして
10/11/08 12:26:57 pHnIErYS
経団連ってのは経営者の労働組合だからな。
株主、労働者にやさしくない政策をとって、
経営者が最大利潤の受け手になることをやっているだけ。
564:名刺は切らしておりまして
10/11/08 12:46:46 +pt5p8J2
農家だけ守っていても駄目だ
参加してどんどんものを動かすべきだろう
565:名刺は切らしておりまして
10/11/08 20:39:00 jEUpXQ1c
>>310
こういう勝利宣言コピペ貼りまくる奴にまともなのはいない
566:名刺は切らしておりまして
10/11/08 21:13:37 1RkdDtB+
経団連の推奨した事で、おまえ等が何か良いことあったか？
基本的に無いんだよ。ここに書き込む賛成派は、これによって儲かる側の奴か、大企業擁護のマスコミか、実践の社会を知らないで経済を学んだつもりになっている学生程度だろ。
567:名刺は切らしておりまして
10/11/08 21:59:52 m4tLIdxP
>>566
日本の民度が低いから
中国が民主化しないから
行き過ぎた新自由主義に支配されてしまったんだよ
スティグリッツも降伏したし
最後の砦の中国はいまだに社会主義から変わらない
それよりも我々日本国民が
行き過ぎた新自由主義に屈した事が悲しいのはわかりますよ
568:名刺は切らしておりまして
10/11/08 23:49:27 gd3NlX5o
農産物だけ安くなって、農家だけ潰れてざまーみろで済むと
思ってる奴が多いんだな。それで済むと思うか？
まず、原価が安くなっても、加工賃は変わらないよな。
末端の販売価格は変わらないんじゃないかな。
食品加工業はどうなるだろうな。
たとえば原価1000円のものに付加価値つけて2000円で売っていた
ような産業は、原価200円になったら1200円で売るんだろうか？
ガソリン税じゃあるまいし、絶対そんなことにはならないと思う。
関税が撤廃されて、原価がぼろぼろ安くなり、農家が死滅していくのを
傍らで見ながら、しばらくの間は、原価が安くなった分、利益が
上がってホクホクだろう。原価1000円が800円になり、600円になり・・・
でも販売価格は2000円を1950円にし、1900円にし、1850円にし・・・で、
原価の値下がり分よりも、値下げ幅を狭くして利益増大ウハウハ・・・？
はたしてそううまくいくかな？原価が安くなって関税撤廃されれば、
次は加工品だ。加工品が関税なしでどんどん入り込んでくる。
国内加工業潰れるんじゃね？ま、知らんがな。
賛成でもなんでもすればいいさ。きっと、多くの奴が分かっていない
ところで恐ろしい落とし穴がある。農家だけ甘い汁吸えなくなって
ざまーみろ、で済まない何かがある。
もちろん、国内農業が破滅するなんていうことにはならないだろうよ。
生き残るように、なるようになっていくとは思う。
でも、えらい波及効果があると思うよ。
自分のとこは関係ないなんて思ってないほうがいいぞ。
569:名刺は切らしておりまして
10/11/08 23:58:22 +laZE4hY
誰か無知な私に教えてください。
移民の受け入れで、どんなことが変わるの？
570:名刺は切らしておりまして
10/11/09 00:01:39 zt9g1AkG
きっと全面賛成の奴は碌でもないサービス業勤務なんだろうｗ
自分の職が何に支えられているか、地盤がなんであるかも分からず
与えられた作業をこなすだけｗ
そんな奴は移民でも代わりが務まるロボットでしかない
571:名刺は切らしておりまして
10/11/09 00:08:04 m7vR+rxZ
全面賛成の奴はいないんじゃね
全面反対の奴はいるけども
572:名刺は切らしておりまして
10/11/09 00:15:28 hI1aI65m
>>569
メリットは経営者がより儲かることが出来る
デメリットは
今の比ではないぐらい格差が広がる
今の比ではないぐらい犯罪、凶悪犯罪が増える
573:名刺は切らしておりまして
10/11/09 00:28:07 e88QiCdt
米は安くなるだろうが野菜は無理でしょ。
日本と同水準の野菜を鮮度が保たれた状態で外国から日本に運ぶのは無理だろうな。
米は保存できるけど、青果は鮮度保持が難しい。
574:名刺は切らしておりまして
10/11/09 00:47:36 TO9uwHKG
>>569
は、書き方間違えました。ゴメンンサイ。
移民の問題はＴＰＰと関係してるの？
たとえば、ＴＰＰ参加した国は、移民を無条件で受け入れなくちゃいけない。
とかだったら、絶対僕も反対でござるが。
そうじゃなかったら、移民は受け入れんでもヨロシイのでは？
そのへんがよくわからなかったです。
575:名刺は切らしておりまして
10/11/09 01:20:08 1cnB9usy
国益じゃなくてお前ら財界の金儲けだろ
576:名刺は切らしておりまして
10/11/09 01:30:50 EZoXWidl
TPPに参加しないでアングロサクソン型資本主義に潰されるよりは
TPPに参加して、もがき這い上がるのが日本的な気がする
どちらにしよ
経営者の半分のクビは摩り替えるべき
国会議員も今の３分の１の人数で良い
他にも変えなきゃいけないことなんてたくさんあるのに
政治家の息子でない自分乙
577:名刺は切らしておりまして
10/11/09 01:38:30 KepUsl+g
本音来ましたーーーーー
工作員さん ごめんね。せっかくがんばったのにあんたらのトップが台無しにしたよｗ
【経済】｢将来の労働力は足りず､需要をつくりだす消費人口も減る｣~経団連会長､TPP参加で労働力として移民奨励★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
記事引用元：（2010年11月8日19時58分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
578:名刺は切らしておりまして
10/11/09 05:43:03 ftaw/AKG
【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう議論が済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経団連 「衝突事件はもう済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
経団連会長の米倉「衝突事件は済んだことだしこれ以上追及すべきでない」「ビデオ流出はよく追及すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
経団連の米倉弘昌会長、真実の公開は、日中関係の沈静化の流れに反するとマジ切れ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
579:名刺は切らしておりまして
10/11/09 09:12:34 l0aL5rg3
>>573
中国から野菜入っているよ
チルド 冷凍 なんでもＯＫ
だって 日本企業なんだもの 技術は保証済み
ＴＰＰ 失業者都会に押し寄せるよ 移民労働者受け入れなんてメチャクチャ
580:名刺は切らしておりまして
10/11/09 09:37:21 lsBO7POq
まず関税かかっても勝てる商品開発しろ。話はそれからだ。
世界市場のシェアもとってないくせにえらそうなこというな。
581:名刺は切らしておりまして
10/11/09 11:46:03 VC3Entqe
得意のご都合主義だよな
582:名刺は切らしておりまして
10/11/09 11:47:36 4wT6bthc
>>579
15年くらい前に科学技術庁がチルド技術の使用で、1億4000万人程度の
人口であれば日本国内で自給自足可能という答申を出したそうだ。
それだと、農水省の既得権益が侵されるので、大変だ、補助金ばら撒かないと
という状態のまま、今日に続くと。
ただ、チルド技術のみ発展して、魚も鮮度よく配達できるようになっている。
583:名刺は切らしておりまして
10/11/09 12:08:10 qyutzjdz
【政治】「今後は予算で農協を干し上げていく」…民主党、長崎知事選に負けた腹いせ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
584:名刺は切らしておりまして
10/11/09 12:12:06 U7vrldku
農産物に関しては、安全性や地産地消なんかで非関税障壁を築きあげればいいと思うんだけどなあ
585:名刺は切らしておりまして
10/11/09 12:20:15 chGAThYO
>>584
TPP参加は非関税障壁の撤廃が前提。
そういった自由貿易を阻害する因子を無くすことがそもそもTPPの目的。
少なくともアメリカは牛肉や郵政民営化の問題でそう主張している。
586:名刺は切らしておりまして
10/11/09 12:22:09 b6EUNFPH
>>1
国益だってｗｗ
587:名刺は切らしておりまして
10/11/09 12:51:17 U7vrldku
>>585
農産物の安全性の基準なんて国内マターだろうに
588:名刺は切らしておりまして
10/11/09 12:59:24 chGAThYO
>>587
>>農産物の安全性の基準なんて国内マターだろうに
だからアメリカからすれば、自国産牛肉は国際獣疫事務局（ＯＩＥ）が定める
国際安全基準を満たしているのだから、日本は自分勝手な安全基準
（月齢20ヶ月以下で危険部位除去済みの牛肉のみ輸入可）を盾に
不当に自由貿易を阻害していると写るというわけ。
589:名刺は切らしておりまして
10/11/09 13:28:03 ZcohT8UY
なあ、一つ決断を下さないか？
アメリカは今保護貿易に走りつつある。
日本はそれに対応する為には何かを犠牲にしてアメリカとFTAを結ぶ必要がある
しかし農業は犠牲に出来ない
そこで丸々太った経団連企業を米ファンドに差し出して有利な協定結ぶのはどうだろうか
下請け中小企業が残っている限り機械部品は輸出出来るし、またアメリカ人を雇用するアメリカ車買った方が、
金払いのいいアメリカ消費者を支えるから逆輸入経団連の車買うよりよりメリットが大きい
590:名刺は切らしておりまして
10/11/09 15:12:15 mISz+xv4
>>585
それアメリカの自己都合による主張じゃねーの？
もちろん参加国の実力次第で低い方向に流れるんだろうが。
その辺も含めて今回の協議じゃないのか？
まー、アジア地域でも力を示したいアメリカのTPP参加なわけだが。
そういえば、
TPPに入っちゃう/枠組みが完成してしまうと、
民主党が目指したアジア版EUのようなものって吹っ飛んでしまうような。
591:名刺は切らしておりまして
10/11/09 18:47:55 ORn6GVeh
あ・・・・
【TPP】仙谷氏「日本人の精神は鎖国状態」TPP参加で開国を [10/11/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
仙谷由人官房長官は9日の記者会見で、
政府が環太平洋経済連携協定（TPP＝トランス・パシフィック・パートナーシップ）の対外交渉参加を見合わせたことに関連し、
「日本人の精神のありようが鎖国状態になっている」と強調し、改めてTPP参加を目指すべきだとの考えを示した。
仙谷氏は、
「あと何年かは親の世代が作っったストックで国民全体は何とか食っていけるかも分からないが、（鎖国）傾向が産業界も農業もむしばんでいる」と指摘。
その上で
「開国を受け入れ、競争力を持った産業を興すことで生き抜く術を身に付けなければならない」と持論を展開した。
ソース：MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
592:名刺は切らしておりまして
10/11/09 19:53:58 vRUlTPSQ
ＴＰＰ参加をＡＰＥＣで決めてくれ
593:名刺は切らしておりまして
10/11/09 21:18:53 EHRkigKL
農家を守るだけの農政は競争力を弱め,担い手を減らし,耕作放棄を促して破綻した。自由化に耐えられる強い農業を作らねば日本人は後悔するだろう
594:名刺は切らしておりまして
10/11/09 21:20:35 Af3B3sB/
相変わらず、経団連に踊らされて、TPPを農業問題だと思ってるヤツがいるなｗ
595:名刺は切らしておりまして
10/11/09 21:23:28 wU43me8/
TPP参加決めたのはハノイの前で
ハノイでのベトナムの原発受注はTPP参加が条件だろう。
政府は今更撤回できないんだろうな。
596:名刺は切らしておりまして
10/11/09 21:23:42 e6M7kgjn
自由化すれば体力がつくわけではないよ。
比較劣位は淘汰されるのみ。
597:名刺は切らしておりまして
10/11/09 21:34:47 /JIaM62y
「TPP加盟しろ、お前の国は自由貿易に反対なのか？」と脅して、アメリカはドル安の製品を売りまくる。
598:名刺は切らしておりまして
10/11/09 22:47:24 a2oqqiUD
メーカーの糞どもはさっさと日本から出て行けよ
誰も止めねえからｗ
あと経団連トップにメーカーの人間を据えるのは禁止なｗ
599:くりすぴ
10/11/09 23:04:49 RvyefPBj
血のにじむような努力を続けて
国際競争力のある商品を作っても
シコシコと為替操作されて
利益アボーンって流れがある限り
もう少し慎重に議論しろ
600:名刺は切らしておりまして
10/11/09 23:41:42 i/UgXRNj
なみいる各社をおしのけて、ゲームハードの
頂点に立った任天堂ですら、為替操作の連中のせいで
利益あぼーんしたぐらいだからな。
はっきりいって、努力したところで無駄だよ。
働いたら負け。これ絶対。金のバロメータ弄って他人を
ほくそ笑んで苛め遊ぶ権限を手に入れた高級官僚の身内や
コネやインサイダー情報なんでもありで突っ走る自称エリート
だけが、情弱というレッテルを避け、まともに稼げる世の中です。
働いたら負けだかんな。いかに自分は汗を流さず、涙も流さず、
都合のいい事だけを頭に叩き込んで、それをとっかえひっかえ
使いながら、他人の言う事は全部「負け犬の遠吠え」と瞬殺し、
銭が効率よく転がり込んでくる手法を計算し続ける、
インテリオナヌー人生を満喫邁進できる奴だけが、楽できるんだよ。
働いたら負け。働かずに金を稼ぐのがもっとも合理的で、
百歩譲って働いたとしても、それはエリートになる前の自己PR
などの為の社会経験として働くのであって、時給いくらいくらと
指折り数える為に働くわけではないんだ。
いいかてめーら。働いた奴はバカだからな。金を稼ぐのはいいが、
働くのはバカがやることだ。金を稼ぐ＝働くってのは、貧乏大衆
にそう思い込ませるのが正しいだけで、てめーらはやっちゃいけねぇんだよ。
601:名刺は切らしておりまして
10/11/09 23:51:48 i/UgXRNj
怪我したり死んだりするようなリスクを負って
しぶとく我慢強く働くのが正しいなんてはウソもいいとこ。
化学物質まみれの工場でガンにかかって、手術ミスで死んでも
慰めてくれる奴がいるどころか
「社会の負け組をまた一匹始末できたぜ。成仏成仏ｗｗｗｗ」
ってニヤニヤほくそ笑むやつが出るだけ。
中国雑技団やってる連中より、株価操作して
反日テロやってる自称文化人野郎のガイキチチャンコロ
ロビーストのほうが儲かるのが何よりの証拠。
技術は金にはならない。怪我してもバカにされるだけ。
汗かいても豚の煮汁以下としてみなされる。血吐いても「ざまぁみろ」
これが世の中の真実だ。
他人の不幸は蜜の味？いやいや、
他人の不幸→「さっさと死ね。まだ生きてたか。うぜぇな。」なんだよ。
いいか？働いたら負け。どんなデタラメ並べ立ててもいいから
他人を蹴落として、始末しながら遊び暮らすのが正しいってのを
この世界は教えてくれているんだよ。
602:名刺は切らしておりまして
10/11/10 07:06:19 JvmWzacz
【尖閣問題】 経団連会長 「衝突事件はもう議論が済んだ。追及するな！日中関係悪化のビデオ流出は、徹底的に追及を！」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【尖閣問題】経団連会長、尖閣映像流出「日中関係沈静化の流れに反する、よく追及すべき」「衝突事件の議論は追及すべきでない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
経団連会長の米倉「衝突事件は済んだことだしこれ以上追及すべきでない」「ビデオ流出はよく追及すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
経団連の米倉弘昌会長、真実の公開は、日中関係の沈静化の流れに反するとマジ切れ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
603:名刺は切らしておりまして
10/11/10 07:29:44 hhBiBun0
やれやれ、全く何も分かってないな。
食料危機に備えるために、国内の食料自給率を高めるということは本当に正しいアプローチなのか？
世界中どこでも食料危機になる可能性があるということは、日本も天候不順等の理由で食料危機になる
可能性があるのだがそのことを忘れてないか？
食料危機に備えた本当に正しいアプローチというのはリスクを分散させるといことだ。
ある特定の国からしか食料やエネルギー、資源を輸入するのではなく、また、国内生産に過度に
依存するのでもない。
つまり、世界中のできるだけ多くの国々と仲良くなることで、世界中から食料やエネルギー、資源を輸入
することができるようにする、世界中と協調することが、食料危機に備える本当に正しい対処方法だ。
604:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/10 07:59:41 T3XUJk9u
>>594
農業問題だろ。他に障害がなにか？
移民とか言うなら、ソースをお願いします。
605:名刺は切らしておりまして
10/11/10 08:34:02 BrcbdB3f
>>604
一番の問題は、金融の自由化だろうね。
資本の流動性が高くなるから、今まで以上に日本企業が海外生産→輸入というサイクルを推し進めるだろう。
当然、為替操作については制限が掛かるだろうが、当分円高は続く。
日本国内に残る低職能者向け産業は、皮肉な事に農業や土建業あたりしかないだろう。
まぁ民主党は高学歴の集団だから、それで良いと思ってるんだろうな。
606:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/10 08:37:52 T3XUJk9u
>>605
ワーキンググループがある、程度のことしか記載がないんですが。
それに日本は資本規制をマスコミ空運などを除いてやってないから、ほとんど意味ないんじゃないの。
607:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/10 09:52:07 T3XUJk9u
つかそれ金融の自由化も関係なければTPPも関係ないんじゃね。
608:名刺は切らしておりまして
10/11/10 10:13:25 BrcbdB3f
海外子会社の資本移動に対する二重課税の問題も含んでいる。
これがアメリカでも日本でも、結構でかい。
そのため、海外で儲けた金が滞留している。
これが無くなるだけで、逆向きの資本移動が起きる。
主に、管理職のボーナスと株主の配当として。
管理職と株主がOKなら、工場は海外に移転しても問題ない。
人件費の高い先進諸国には、付加価値の高い業種しか残れなくなる。
これが自由化の正体だと思うんだがね。
609:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/10 11:14:26 T3XUJk9u
>>608
それは日本の法人税制の問題であって、関税メインのTPPとは関係ないでしょう。
そもそも、中に租税条約結んでない国あるんですか？
あなたの脳内以外にTPPとの関連を示すソースはありませんか？
610:名刺は切らしておりまして
10/11/10 11:41:48 BrcbdB3f
>>609
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
日本、アメリカ、韓国、カナダ、メキシコ、ニュージーランドは、控除方式。
EU諸国（経済統合してるから当たり前だな）とオーストラリアは免除方式。
これが経済統合を行なう事によって、EUのように控除→免除に移行すると思ってる。（脳内ｗ）
これによって、海外の利益が本国非課税で計上できる。
投資に回ればいいのだが、配当と賞与だろうね。
611:名刺は切らしておりまして
10/11/10 11:48:43 BrcbdB3f
>>609
こちらから聞きたいんだが、貿易の完全自由化を目指すのに資本移動に二重課税すると思う？
EUに近い制度になるのなら、免税になるんじゃないかな？
生産国（途上国）と株主＆経営者（まぁぶっちゃけ経団連と政治家）に有利になるだけだとは思うけどね。
一般国民にとって、どの程度得になるのかは分からない。
612:名刺は切らしておりまして
10/11/10 12:14:10 W0aULoRz
米国産毒牛みたいな日本人が食わないようなものが安くなってもな
613:名刺は切らしておりまして
10/11/10 12:27:48 gCqq5rTF
JA本体とか農民、漁民側に付いている議員も、財界や経済団体とは
ガチンコはしたくないらしい。財界からの発言は完全無視のつもり。
JR東海の葛西氏も「中国に対抗するにはTPP」とか言っているし…
614:名刺は切らしておりまして
10/11/10 12:34:16 t2HXxd3S
日本が落ちぶれた原因
・酒飲むと免許取り消し政策
これで多くの飲食店が閉店しお金が回らないで困る国民が出てくる。
小泉政権での事だ。
・サラ金規制法案
これで小さい商売人たちがお金が回らなくなり日本経済の活発面がなくな
る。多くの中小企業も資金繰りが苦しくなり倒産する。消費が極端になくな
る。小泉改革である。
・製造業へ派遣を許す。
多くの派遣会社がピンハネし貧しい青年が増大。結婚できない極貧青年も
増大。ネットカフェで寝泊りし働いても貧しくなるワーキングプアも増えた。
小泉改革である。会社と青年労働者が直接金品受け取りさせろ！
・衆院選で大勝したら消費税を１２％前後引き上げる事は可能だったが、増税
しない。増税すると「小泉は国民に税の負担をもたらした悪政治家」という
汚点を歴史に残す事が嫌いで増税してない。増税をすると次男が選挙で落選
するから増税してない。
・小泉内閣時代に数十人の劣等人（韓国朝人）たちの血が探し出され殺され、
劣等民族の血と結婚したというだけで売国奴扱いされ多くの純粋日本人たち
が殺された。その事件は現在も続いている。犯人たちは休んでいるだけ。時期
が来たら韓朝人とその血と結婚した日本人たちを殺すだろう。
・日本一あほ政治家安倍を後継者に指名し日本政治経済を大きく後退させた。その他。
進次郎は父の罪の責任を取り辞任しろ！！
615:矢 ◆gavOvXSRUQ
10/11/10 13:35:05 T3XUJk9u
>>611
その話は去年やった外国子会社配当益金不算入制度ですでに尽くされてるんじゃないの？
君の言うとおりに自由化が進んで行くとして、それはTPPと関係ないんじゃないの。
言い方を代えれば、TPPに参加しなければ二重課税は維持できてそのほうが国益、ってことを君は言ってる。おかしいと思う。
616:名刺は切らしておりまして
10/11/10 14:39:32 6gdV6P+z
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
617:名刺は切らしておりまして
10/11/10 15:20:27 gkUaFXog
ソース要求する奴にまともなのはいないってのは本当だな
618:名刺は切らしておりまして
10/11/10 16:13:01 SOvN4lye
TPP締結して、もがき苦しむ方が日本的だ
日本人は苦しんでいる自分に勝手に酔いしれてくれるからな
まさに資本家天国
619:名刺は切らしておりまして
10/11/10 16:35:31 e5kkpJ7R
おまえら、いまから２５年後の２０３５年なんて、アッという間だぞ。
２５年前、１９８５年は日本はバブル真っ只中のお祭り気分で、中東のドバイはまだ砂漠で、中国はまだまだ発展途上にあった。
当時の日本人からすれば、現在の低迷する日本の姿や、中国・ドバイの発展ぶりなど信じられないだろう。
（おまえら２０年前の上海と現在の発展ぶりを写真で比較してみな）
２０年前の上海：
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
１３年前のドバイ：
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
中国、インド、ロシア、ブラジルなど新興国の自動車保有率は欧米や日本並を目指し伸びる一方だ。
２５年後はお前たちの予想をはるかに超えた世界だよ
620:名刺は切らしておりまして
10/11/10 22:42:38 5rvvp/wM
【生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！】
外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが
・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯 ← 差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯 ← カタカナの外人はこちら
・生活保護受給者数：１３２，８５６人 ← ８割は在日朝鮮人とのこと。
うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人
朝鮮総連、在韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。
621:名刺は切らしておりまして
10/11/11 21:03:13 G2Hv0U2a
一番いい解決策は、働かないで暮らせばいいんですよ。
他人の弱み握ってゆすりたかりしてもいいし、
空き巣、強盗、ひったくり、振り込め詐欺なんかもいいですね
保険金かけて、事故や病死にみせかけて殺して保険金ウマーもなかなか。
他にも、とりあえず頭のいい家系で生まれて、
若い頃先公をおだてて内申稼ぎ、カンニング進学しながら
公務員にでもなって、愚民どもをコケにしながら生活ってのもオツですわ。
とにかく、真面目に汗かいて働くなんてのはバカですよ。ええ。
株取引にしても、証券取引所に勤める側にでもなりましょう。もちろん海外で。
ディーラーになりましょう。プレイヤーになるのはやめましょう。
もちろん、勤めても席だけ入れて、遊んで暮らしましょう。
クビにされそうになったらめざわりなのを一匹二匹殺しておけばいいでしょう。
とりあえず証拠は残さないように。
働くのはバカがやるってことに決まってるんですよ。
真面目に働いても中国人にクソぶつけられて生きる世の中になりますから。
どうせぶつけられるのなら、いつでも避けて暮らせるように、身軽のほうがいいですね。
622:名刺は切らしておりまして
10/11/12 06:25:43 vKef3SFk
これは一体・・・・
日本政府の真意は如何に？
【経済政策】EUと来春からEPA交渉、首脳会談で提案[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
菅直人首相が１２日にソウルで行うＥＵ（欧州連合）のファンロンパイ大統領との会談で、
２０１１年春から経済連携協定（ＥＰＡ）の締結に向けた交渉開始を提案することが分かった。
ＥＵは今年１０月に韓国と自由貿易協定（ＦＴＡ）に署名し、来年７月に発効することに
なっており、このままでは韓国企業との競争が不利となることから、締結が急務と判断した。
ただ、ＥＵは、食品や工業製品の安全基準認証の簡素化など、非関税障壁の撤廃を求めており、
交渉がスムーズに進むかは不透明な面もある。
菅首相は、１０月にベルギーで行われた首脳協議で、来春の首脳協議で交渉開始を合意したい
との意向を伝え、バローゾ欧州委員長も前向きに対応する考えを示していた。
１１日にソウルで開幕する２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議を利用して、ファンロンパイ
大統領と会談し、ＥＵとのＥ
623:名刺は切らしておりまして
10/11/12 06:43:24 yICILjzV
これは環境問題をネタに食料を戦略物資にしたい
人たちが裏で暗躍してそうな。とりあえず締結しないでくれ。
といっても菅政権だからやる気まんまんw
624:名刺は切らしておりまして
10/11/12 06:56:39 W9HWdBka
そのEUも農業には補助金かけて保護しているよ
それだけじゃ不足なので
アフリカ大陸の国に開国を迫り
開国した国の農業をEUの農畜産物で
壊滅させました
これ皆も見れるNHKで放送されてた事
交渉資源のない日本が開国と同時に
農業支援の代価替案にも手を打たないと同じことになる
そもそも参加によって壊滅するのが農業とわかってるのなら
代替案も一緒に提示するのが義務
それを提示できない段階で参加するべきじゃない
625:名刺は切らしておりまして
10/11/13 13:48:42 IqbXfESz
>619URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【関税】ＴＰＰで農業はどうなる？【撤廃】 スレから良いと思ったので転載。よかったら意見を書きに行ってあげてください。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー(これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては・言葉の壁解消（通訳）・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。 意見くれ
626:名刺は切らしておりまして
10/11/13 22:44:55 HwAd0g50
TPPへの参加は世界への公約になりました。
【経済政策】菅首相「日本は再び大きく国を開く事を決断した」…APECCEOサミットで挨拶 [11/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２１カ国・地域が参加するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に合わせ、企業経営者と各国首脳らが
意見交換する「ＡＰＥＣ最高経営責任者（ＣＥＯ）サミット」の２日目の討議が１３日午前、横浜市内のホテルで始まった。
ＣＥＯサミットに出席した菅直人首相の冒頭あいさつは次の通り。
（中略）
私たちはＡＰＥＣとして初めて成長戦略の策定を目指す。私はこの地域の将来について、ＡＰＥＣ首脳のみなさん
と議論を深め、共通理解を得られるよう、議長として最善を尽くしていく。ビジネス界のみなさんからも力強い提案や
協力をいただいたが、これからもお願いしたい。
さて、日本では１７～１９世紀にかけて、外国との往来を極めて厳しく制限した「鎖国」と呼ばれる時代があった。
さまざまな困難を乗り越え、開国に踏み切ったのは、今から１５０年前だ。私たちが集まっているこの横浜は当時、
外国に向けて開かれた港の一つだ。今日では、日本でも屈指の国際的な港に成長した。その横浜の地で、
みなさまを前に申し上げたいことがある。
日本はいままた再び大きく国を開いていくことを決断した。
今日、世界の多くの
627:名刺は切らしておりまして
10/11/14 11:20:09 hyrwKgdk
TPPって労働者の受け入れも関係してくるんだよね？
で、日本の苛酷な労働環境をどうにかしないと、
日本に出稼ぎにくるはずの外国人に日本が袋だたきにされるんでは？
628:名刺は切らしておりまして
10/11/14 11:22:28 w+Lo7vbB
>>627
ひんと：労働環境は何処の国でも過酷。
だからお金稼げる分まだましな日本に来たがってるわけで。
629:名刺は切らしておりまして
10/11/14 11:32:50 kPAoNodU
TPP参加の是非以前に、この人達が国益なんて言葉使わないでもらいたい。
この人達は立場的にも考えているのは経済益だろ。
630:名刺は切らしておりまして
10/11/14 11:38:14 UXnJ0J3p
まぁ、自分達の産業で且つ自分達の任期の間だけ儲かればそれでいいって動いてるだけの話だからこんなもんだろうけど
> 今、ＴＰＰに参加しないと世界の孤児になる
世界って、どの程度の規模を指してるのか
TPPへの参加国は最終的どの程度なのか、そのあたりも見積もってはいないだろうなぁ
>>629
確かにねぇ
631:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:12:22 hyrwKgdk
>>628
陰湿なパワハラ、奴隷就労、ブラック企業が当たり前の、
先進国とは思えない日本の労働環境に対してそれを言うか？
632:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:36:32 /Xl/8yqF
それで輸出企業は、TPPでの増益でどの位を国民に還元してくれるんだ？
農業補償や関税ゼロによる国庫減収分は経団連出してくれよ
633:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:40:33 hyrwKgdk
日本の資本家どもは、貧乏人には還元しないからな
634:名刺は切らしておりまして
10/11/14 23:42:17 Q2AKIPDy
逆に言えば日本人が海外に出稼ぎしやすくなるってこと？
635:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:10:24 qRpvWIwm
わざわざ賃金が低い所に行く奴はいない
636:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:30:06 l1qWOJgU
自分の会社の利益のためだけに日本国民に迷惑を掛けてもへっちゃらな米倉会長はさっさと隠居しろ。
637:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:32:03 q0pNmuxr
>>635
仕事が無いよりはマシ
638:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:33:48 n+ngBXN4
>>635
年収0円か年収200万か
どっちを選ぶかと言われたら収入のあるほうを選らぶでしょ普通は
639:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:34:58 XGph/nUh
外人に言わせりゃ、日本人に何かさせたいときは
もうみんなやってますよ、とかいうのが効果的なんだとか
同じことやってんじゃねーよ、バカ経団連
640:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:49:44 q0pNmuxr
これで日本が没落したら責任とってもらおうぜ
641:名刺は切らしておりまして
10/11/15 01:09:10 S+uLkX2P
これ入ったは良いが、当てが外れた時には脱退出来るのか？
642:名刺は切らしておりまして
10/11/15 05:19:10 jDJ7XA4X
自分のことしか考えていない経団連が国益を語るなんて w
643:名刺は切らしておりまして
10/11/15 06:06:05 tlz7jSOr
経団連気持ち悪い
644:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:25:33 awk+n8ng
>>629
じゃあ、「国益のために障碍者を殺せ」って言われたら、殺すの？
個人の利益と国益が相反する事なんていくらでもある。
日本経済を優先する事は、そんなに国益に反するのかな？
余程、人権配慮や社会的弱者保護のほうが国益を損なってるよ。
645:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:29:26 bwPByMmH
>>1
国益ねぇ
俺も最初は補助金で農家を守るのは反対だったが
経団連は移民入れろだの、尖閣問題も荒立てるなだの、商品さえ売れれば
売国上等なので、それならばTPP不参加を支持しますw
646:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:34:42 Wqy6+R+M
>>644うるさい。ＴＰＰで永遠に食料を輸出してもらえると
思っている狂信9条どもが！！輸出されるのは食糧と一緒に
移民外国人もだ・・。2050年には人口91億人以上になる。
その頃には日本流入移民は3000万人以上だろう。食料輸出を止められたら
移民が日本人みたいに大人しくしていられると思うか？？食料自給率が低下した
日本国事態も、世界人口爆増で地球資源、地球内食料の枯渇に日本内移民増加、
食料自給率低下で耐えられるのかな？？
647:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:42:26 VA7FsuSi
TPP賛成
648:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:47:53 ADspKNui
TPPに参加して弱い農家が淘汰されるにしても
強い農家が輸出に転じるにしても
結局税金をにブチ込まなければいけない
経団連はおいしいとこ取りして法人税下げろってんだからｗ
649:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:03:25 PmsKxBw5
二度の世界大戦の中、イギリスは食糧危機が発生しその後食料自給率を上げる政策を取った。
第二次世界大戦時のイギリスと今の日本の状況
大陸（ナチス）・・・・・・・・・・・・・・・イギリス・・・大西洋・・・・・アメリカ
大陸（中国・北朝鮮・ロシア）・・・日本・・・・・太平洋・・・・・アメリカ
有事の際にイギリスの時みたいに通商破壊出来ない輸送手段があるなら問題は無いが
それが無い状況で食料自給率を下げるとか自衛隊の予算を削減するのと同じくらい
馬鹿だろ
何か戦略的な意図があってTPPに参加するなら
経団連会長にはその戦略の概要を言ってもらいたい
650:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:21:20 yc2iw6+c
>>649
イギリスはナチスに対して、圧倒的な海軍力を持っていた。
したがって、ドイツ軍は戦略物資を東ヨーロッパ、そして
ソ連から入手するしかなかった。更にドイツは戦略空軍を持っていなかった。
ナチスはドーバー海峡すら渡ることが出来なかった。
651:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:23:17 KUu8yIHv
チリの大統領が日本のＴＰＰ参加を促してんだぜｗ
意味わかるよな。
菅は日本の農家に打撃があることを承知しており
農家への保障を強めろと発言してただろ。
5兆円足らずの補正予算でデフレ脱却とぶっこいてるバカだから
農家の人はあてしない方がいい。
そおいえば代表選で雇用×3と言ってたが相変わらず雇用指数は
改善されてないな～。
652:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:34:12 PmsKxBw5
>>650
Uボートによる通商破壊
中国・北朝鮮・ロシアの潜水艦による通商破壊の脅威がある
北朝鮮に関しては大韓民国のイージス艦撃沈の実績がある
653:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:41:34 vnkH+VJT
戦前の日本は資源も市場も乏しかったから
外国に新たな植民地を求め、侵略戦争を起こした。
英仏は既存の植民地とブロック経済ができたから平気だったが。
いまも資源と市場（内需）に乏しい状態は変わらないんだから
ＴＰＰ参加しないと戦争を始めないといけなくなるぞ。
そんなこともわからん阿呆が多すぎるね。
654:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:45:53 vnkH+VJT
だいたい戦前の日本は格差の大きな社会で内需に乏しく、
これが市場を求めて侵略戦争を起こす原因になった。
だからＧＨＱは農地改革・財閥解体によって
富裕層から貧困層への対規模な所得移転を行い、
日本の「中間層」を厚くしたんだよ。そのせいで戦後日本は繁栄した。
いま、日本は再び格差社会になって内需が壊滅しつつある。
この窮状を救うのは自由貿易か侵略戦争しかないんだがね。
655:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:46:07 3bhWQBE0
在特会桜井誠が実家取材され「オレを刺してくれ。頼む」と動揺しまくり火病発症しまくり
ところで今度は、活動が家族にバレた、と騒いでるそうで、どうやら実家には内緒だったようで、ところで実家って、
何の商売やってるのかね？ ひょっとして焼肉屋だったりしたら笑えるんだがｗ
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
656:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:51:19 awk+n8ng
個人の利益と国益は相反する場合がある。
今までは個人の利益を優先するように、可能な限り国が譲歩してきていた。
しかし国が傾いてきた今、個人の利益よりも国存続が優先される事になるだろう。
したがって、少々犠牲者が出ても国は問題にしない。
よく国家財政が破綻するという人が居るが、政府は財政破綻する前に国民の福祉を極限まで削るだろう。
国の生存本能は、人間よりもはるかに強い。
国民がたとえ半減するとしても、国は存続を維持しようとする。
今回も日本国は己が存在の継続を、たとえ多くの国民を犠牲になろうとも選ぶに違いない。
したがって、TPP等によって移民を含む経済活動の規制開放は進むだろう。
国家の存続こそが、国の正義だから。
657:名刺は切らしておりまして
10/11/15 10:54:13 sppRM2b0
>>654
それか、社会主義化したうえで鎖国だな。要するに北朝鮮。
658:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:01:36 Wqy6+R+M
>>653>>654 お前らの言っている事が全くわからない。
なら何故FTAやEPAじゃなくＴＰＰになる？？
659:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:07:56 BniQBqSD
>>658
バイのFTAやEPAじゃいっこうに進展しないから、TPPでいっぱつ逆転狙ってるんだろう。
>>653の言うとおり、なんで日本が第二次世界大戦を戦ったのかを考えればTPPに参加しない
なんて選択肢はないと思うんだが。
660:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:13:22 Wqy6+R+M
>>659その考えが本当におかしい・・・。
アメリカの奴隷国になるかならないか・・お前はＴＰＰで
なると言っている。第2次世界大戦時もお前みたいにアメリカ
の奴隷になればよかったんだろうね。
661:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:19:05 BniQBqSD
>>660
はあ？ｗ
言ってる意味がわからん。
なんでTPPに参加するとアメリカの奴隷になるんだよ。
第二次世界大戦の原因って資源と市場だろ。TPPに参加しないと日本は
海外のマーケットを失う恐れが高いから参加しない選択肢はないって言ってるだけだけど。
もしかして日本の技術力は世界一だからTPPブロックからはじかれても問題ないとか思ってる？
だとしたらむちゃくちゃナイーブで甘いよｗ