10/10/27 19:29:48 WWR7nkXu
日本の農業対工業の生死を賭けた戦争だ。
農地が無くなりセメントで舗装された工業団地が増え
雨水が下水道に流れこみ浸水する地域が増える。
日本沈没が現実のものになる。
168:名刺は切らしておりまして
10/10/27 19:31:43 mzi28Wov
農業保護して今の経済水準を維持できて将来的に伸びる可能性があるならいいけどな
どんなに頑張ってもそれは無理弱者うんぬんじゃなくて国が亡びたら農業もくそもない
169:名刺は切らしておりまして
10/10/27 19:32:51 N/3C7r3t
>>167
この円高で造成する工業がどこにあるか知りたいが
工場を立てるのに緑地法がある、自然は残さないといけない
会社によっては、工場の隣に田んぼ作り出すかもしれない
くっさい米になりそうだけど
170:名刺は切らしておりまして
10/10/27 19:36:28 4/ymsl6B
これってアメリカの農産物も無関税で日本に流れ込む代わりに
日本の自動車も無関税でアメリカに輸出出来るの？
171:名刺は切らしておりまして
10/10/27 20:02:07 a1pdnTtS
おいしーおいしーカリフォルニア米ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
172:名刺は切らしておりまして
10/10/27 20:26:35 qQoKgoAZ
ていうか食の欧米化で日本の食料自給率が落ちてんだろ
今まで通り米備蓄しとけばいんじゃない
果物なんて昔そうそう食えるもんじゃなかったんだろ
バナナとかが昔はどうこう言ってるし
あんまりバナナ好きじゃないけど
173:名刺は切らしておりまして
10/10/27 20:47:10 pOdCV+Gz
>>1自分たちの事しから考えてない売国経団連が言う事か？ 商人如きが口出すな 身分を弁えろ
174:名刺は切らしておりまして
10/10/27 20:49:51 4dOjcpSC
>>173
その商人が資本主義の担い手なんだよ
175:名刺は切らしておりまして
10/10/27 21:24:38 lfZG9ppq
>>174だが、国の担い手ではない。
いざという時に自国で食糧を賄えるようにしないと第二次対戦中～戦後のイギリスみたいになる。
それに、食糧輸出国の外交カードになる。
中国のレアメタルの如く
176:名刺は切らしておりまして
10/10/27 21:49:04 4dOjcpSC
>>175
一次産業だけどね
レアメタルの如くは大袈裟だろ
177:名刺は切らしておりまして
10/10/27 21:56:50 lRQo3L9x
>日本の自動車も無関税でアメリカに輸出出来るの？
関税なくたって円高だが。しかも製品の競争相手は多い。経済産業界は日本が参加することで
相手国の関税がゼロになることを期待しているんだろう。
しかし、そんなに簡単に市場を明け渡すわけないだろ。
今まで不均衡貿易を演出してきた張本人たちなのだからな。
世界はどこも経済が悪くて、日本の円安が導いたかつての不均衡貿易が頭をよぎるだろうし、良くは思われないだろう。
輸出で稼いで良くても、日本全体としてはデメリットの側面もあったんだから。
>>1自分たちの事しから考えてない売国経団連
>その商人が資本主義の担い手なんだよ
少なくとも彼らは、日本の全ての意見を代表はしていない。
昔とも違うし、既に日本の企業の良さが失われているだろう。
178:名刺は切らしておりまして
10/10/27 22:01:21 lfZG9ppq
>>176何にしても弱みは少ない方がいい。
中国人の食の欧米化が進めば今以上に食糧は戦略物質となる。
まあ、日本の農業にこれ以上補助金増やす必要も外国人研修生(奴隷)受入れも必要ないとも思う。
国際競争力を失った農業が存続出来イギリスに学ぶ点はあると思うが、殺人マットが暗躍する日本では難しいだろう。
179:名刺は切らしておりまして
10/10/27 22:04:30 cSDwbJw8
【農業】ＴＰＰ参加で食料自給率は４０％→１４％に低下＝ＧＤＰは２兆～３兆円増の試算★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>1
売国奴、乙。
180:名刺は切らしておりまして
10/10/27 23:06:43 uEWdZz+1
自由化するなら、絶対に食料輸出を戦略物資や外交カードにしないと言う約束が
最低限必要
181:名刺は切らしておりまして
10/10/27 23:14:11 uEWdZz+1
破ったことがばれたら関税が全世界で500%かかるくらいの厳罰つきでね
182:名刺は切らしておりまして
10/10/27 23:26:22 XYt6xt4B
レアアースを止められて中国の偉大さに気が付いたんだろ
183:名刺は切らしておりまして
10/10/27 23:40:02 WY7pV5Nf
アナーキストはやってんね。
企業側が利益を確保するってことは、その分納税額も上がるんだから国は潤う。
184:名刺は切らしておりまして
10/10/27 23:48:13 lfZG9ppq
>>183企業会計上で黒字を減らす方法くらいいくらでもあるだろ。
黒字減らしても更に法人税減せと圧力かけてるし。
185:名刺は切らしておりまして
10/10/28 22:14:41 xKaTt4xm
>>183
企業なんて結局海外に逃げていくじゃん
186:名刺は切らしておりまして
10/10/29 00:25:12 tiplDxQ1
積極的な韓国に比べて日本の思い切りの悪さといったら、もうどうしようもないなｗ
食糧自給率を大事にするのも良いけど、韓国に製造業で完敗したらそもそも食っていけなくなる。只でさえ為替の影響で分が悪いのに。
中途半端な農業を後生大事にして工業立国の座を転げ落ちたら、元も子も無い。
187:名刺は切らしておりまして
10/10/29 03:21:03 e2vH7HWm
郵便貯金持ってかれる
188:名刺は切らしておりまして
10/10/29 03:34:08 AAHIP7LA
農業を見直す良い機会。
大規模経営したがっている農家もいるぞ。
189:名刺は切らしておりまして
10/10/29 04:12:52 4kDIGJop
アメリカだと米5キロ300円ぐらいらしい
190:名刺は切らしておりまして
10/10/29 11:04:43 fa1JR0eE
>>189
カリフォルニア米はおいにーよ(・∀・)ｲｲ!!
191:名刺は切らしておりまして
10/10/29 13:11:13 no8wh5Lc
利害調整は難しいが、全体の利益を勘案して判断するしかないよ。
すべての人が満足する選択はないんだから。
これほど激動する世の中では。
192:名刺は切らしておりまして
10/10/29 13:22:35 25gF8WMU
鎖国、鎖国と騒ぐのは三流のアジテーターｗ
193:名刺は切らしておりまして
10/10/29 13:32:38 9iNGFi0X
円高なんだから海外に土地を買って
外国で生産して輸入すればいいじゃない。
わざわざ、税金を使って保護する意味は？
高い人件費や土地、水を大量に必要とする農業は
採算が合わないのはら保護しないで潰すべきだと思う。
194:名刺は切らしておりまして
10/10/29 14:58:20 fM40DeX9
>>193
農業は、領土保全に役立ってるだろ
農業は経営形態悪すぎると思う、零細すぎるし、農協の奴隷になってる
企業経営簡単に参入できるよう、農業委員会の構成メンバーと内容の見直しをすべき
農協と農業委員会と議員の利益のためにこの国の農業は非生産的、非効率的で魅力のないものになってしまってる
195:名刺は切らしておりまして
10/10/29 15:09:17 AodHoKgh
>>193
そういう考えは、浅はか過ぎると思うが。何だかんだで第一次産業は国の生命線だよ。
国内で生産できるものはした方が良い。安全性も含めてね。
ただし、ただ金やれば良いってのも問題だよね。
形態変えて、今とは違う形で金をかけていきたいね。
196:名刺は切らしておりまして
10/10/29 15:18:44 rtntDoOV
農業に絞った話の場合、
何かしらの事態で輸入が止まる？世界的に止められる可能性ってどのくらいなの。
非現実的すぎる可能性じゃないか？
さらに、別に一気に農家が死ぬことは無いと思うが。
何で競争で生きようとしないんだ？今まで何もやらなすぎただけじゃないの。
農家自身が売り出す方向(海外版産直とでも言えばいいか)を考えて、
最初はサポートするなりした方がいいんじゃねーの？
あと輸入する場合もスルーで入ってくるわけじゃなくて、
安全基準を高めに設定すればいいんじゃねーの？
当然文句言われるかもしれんが、そこを耐えるのが政府の役目。
コレに参加せず戸別補償で賄った場合、
農家を生かすためにさらに何倍かの金をかけることになりかねないが。いいのか？
そんな金無いのは、判りきったことなのに。
197:名刺は切らしておりまして
10/10/29 15:24:23 AodHoKgh
>>196
相手国の戦争や天災で輸入停止、価格高騰は確率高いな。
あと、競争っても、農家に体力がないし、安全性確保の面も、今の柳腰外交に外圧に耐えられる力は無いよ。
198:名刺は切らしておりまして
10/10/29 15:30:12 1kUzMKjg
>>194
イヲンだか野村だかがこの前撤退してたじゃない
多分企業参入できるようにしても持たないと思うよ
199:名刺は切らしておりまして
10/10/29 15:31:28 V7r60bBl
東京パフォーマンスドールに見えた俺は疲れてるようだ
200:名刺は切らしておりまして
10/10/29 15:36:19 MNSvy8f1
>>75
タイ米に日本米を混ぜたまがい物を高額で売りつけようとする輩が増えるだろう。
201:名刺は切らしておりまして
10/10/29 15:49:01 pJagIAEH
そういや、孤立詐欺ってあったな。
あれやらないと孤立これしないと孤立って
結局孤立しなかったけど。
202:名刺は切らしておりまして
10/10/29 16:34:33 +ih8vD1s
日本遅れてる
孤立やら
明らかに胡散臭いな
売国経営者を手引きしてたのも経団連の一部の連中
折口やら宮内
竹中
慶應のビジネススクール連中
203:名刺は切らしておりまして
10/10/29 16:59:09 ikzBfXlS
何で大規模化とか語るかやつは
コピペのように同じ事ばっか言ってるんだろう
204:名刺は切らしておりまして
10/10/29 17:53:31 E9LnN1Qa
B-CASで非関税障壁は無くしません
205:名刺は切らしておりまして
10/10/29 20:22:26 z4oj/jTH
>>123
無理矢理悪役作らないとTPPの支持得られないと思ってるようだが
煽りが下手すぎるよ 余裕で見透かされてる
206:名刺は切らしておりまして
10/10/29 20:49:48 YlZ72Fus
経団連が言うことは全て売国だからな
奥田で分かっただろ
207:名刺は切らしておりまして
10/10/29 21:10:31 Fg5OYpys
移民受け入れ、自由貿易で国力増強。
これをやらねば列強にやられる。
移民は台湾がメインだろ。これで人口も維持増大できる。
208:名刺は切らしておりまして
10/10/29 21:13:37 s0sBNbQP
「バスに乗り遅れるぞ～」
あれ？六者会談で聞いたような。
209:名刺は切らしておりまして
10/10/29 21:14:00 s0sBNbQP
>>207
日本語でおｋ
210:名刺は切らしておりまして
10/10/29 21:18:01 pFFICOEk
孤児で結構。
これからは国益のために鎖国したほうがいい
211:名刺は切らしておりまして
10/10/29 21:27:41 YlZ72Fus
>>207
列強？ｗｗｗ
昭和脳はさっさとﾀﾋねよ
212:名刺は切らしておりまして
10/10/29 21:41:12 e2vH7HWm
郵政の見直しが参加条件なんだろ
213:名刺は切らしておりまして
10/10/29 21:56:35 z4oj/jTH
>>207
移民は国籍の問題じゃないんだが
台湾って書いとけばネトウヨは騙せるだろうけど、２ちゃんはネトウヨしかいないわけじゃないんだよ。
214:名刺は切らしておりまして
10/10/29 22:00:33 IGzWKHQI
じゃあ経団連で国内産業の補助金負担してくれ
215:名刺は切らしておりまして
10/10/29 22:29:32 H9pqwYWb
ぶっちゃけ参加するしかないんだろ？
完璧にハブられて貿易する度ペナルティかけられたら
国内企業全部死亡だし
つか、汚染米だってペナルティ払ってるんじゃねーか
年々増加してるし
TPPハブられてどう生きてくつもりなの？
216:名刺は切らしておりまして
10/10/29 22:31:13 H9pqwYWb
農業政策は個別補償しかねーだろ？
所得一定補償して後は米価安くするしかねーだろが
農協にはつぶれてもらうしかないが
217:名刺は切らしておりまして
10/10/29 22:45:42 Vwqilg8p
さっさと日本から出て行けよ
中国にでも本社移転しとけ糞経団連の連中どもが
218:名刺は切らしておりまして
10/10/29 22:51:39 MKdLfzdH
>>215
中国次第だろ？
アングロサクソン型資本主義が世界の過半数を占めているわけでは、まだない。
219:名刺は切らしておりまして
10/10/29 22:53:50 a/aVjNwl
経営者が馬鹿だから仕方ないだろ、グローバル化＝社内公用語を英語とか言ってる
無能なんだから逆だっての
本気でグローバルスタンダード行くなら海外事務所でも社内公用語は日本語にすべき
自国語を基本として他国の企業が取引の際に日本語使う様にさせるのが本当のグローバル
化で日本が外国に合わせるんじゃない日本に合わせる政策が大事
220:名刺は切らしておりまして
10/10/29 23:09:09 B5vY0zJf
経団連が賛成してるなら反対が正しいって事だな。
221:名刺は切らしておりまして
10/10/29 23:16:23 NzUXKvJM
経団連の言うなりだからこの国はダメになった。
次は、
移民を入れろ！俺たちに出来るだけ安い労働力を供給しろ！
治安？日本人の雇用？そんなの知らね。どうせ俺たちには関係ないからｗ
いざとなったら海外に移住するし
決して売国拝金主義者の言うことを聞いてはいけない。
彼らは日本の将来のことなど何も考えていない。
むしろ日本や日本人をダシに金儲けをすることしか頭にない。
222:名刺は切らしておりまして
10/10/29 23:19:34 MKdLfzdH
>>219
同意。少なくとも世界３位のＧＤＰの国がすることではない。
223:名刺は切らしておりまして
10/10/29 23:20:22 /Ko7Z2EN
もう孤児どころか陸の孤島になってるよ
224:名刺は切らしておりまして
10/10/29 23:23:56 WVpKVRIz
多分これに参加すると日本に住んでいる弱者が一番被害を受けそうだな。国民
を考えるなら参加しない方がいい。
225:名刺は切らしておりまして
10/10/29 23:27:45 0hDzBUST
経団連がおっしゃってるなら間違いない。
中国の利益になる。
226:名刺は切らしておりまして
10/10/29 23:29:15 e9PLDWjD
アメリカのスーパーみたいに9ｋｇ500円のコメが食えるのかｗ
227:名刺は切らしておりまして
10/10/30 02:57:36 WOG9oH6P
この会長の会社・住友化学って去年7%の人員削減したばかりじゃない。国益って...
228:名刺は切らしておりまして
10/10/31 12:06:21 UjA9nVpe
TPPに参加すればいいんじゃない。参加することに意義がある。
新鮮安全安心の日本のお米や野菜やくだものや加工品やお魚お肉や加工品を多少価格が高くても買いたいな。
日本の農業漁業もTPPで輸出も増やしてほしいな
229:名刺は切らしておりまして
10/10/31 23:39:48 qKD+NG5O
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─| ━ H ━ |! なになに？ 尖閣諸島のことであまり譲歩すると
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| 将来は日本の国土ごと乗っ取られかねない？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ なるほど、それは大変ですね…
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ﾄｪｪｪｲ /
／ヽ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |! で？ それが金儲けとなにかカンケーあんの？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| 中国に併合されたらいっそのこと
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ 中国企業としてふるまえばいいだけじゃんｗ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ノ￣i ./
／ヽ ヽﾆﾆノ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
230:名刺は切らしておりまして
10/11/01 00:07:55 TmyBfOhk
経団連の言う国益って中国の国益のことだろ
231:名刺は切らしておりまして
10/11/01 07:05:46 PS6vGisD
国益？笑わせるな
232:名刺は切らしておりまして
10/11/01 10:29:34 KHK4Eawf
>>216
それでいくらつぎ込むつもりだ？
無条件にTPPに参加しろとは思わないが、
国内農業守るために戸別補償にいくら使うの？生かすためにふざけるなと思うほどの金が必要になると思うが。
これに参加しなくても、
参加している国々は儲ける為の施策を打って価値上昇方向に行くだろうし、
ますます苦しくなるだけのような。
さらに補償でのんべんだらりんされたら最悪だな。
233:名刺は切らしておりまして
10/11/01 12:40:59 gg7GsHTF
経団連がそう言うんならTPPには参加しない方が国民にとっては良いってことか
234:名刺は切らしておりまして
10/11/01 14:12:08 ho10M+Db
農民保護しっぱなしだからね
235:名刺は切らしておりまして
10/11/01 14:51:29 9QpfL06i
経団連は中国で製品作って日本に逆輸入する事しか考えてない
ますます物価安いアジア国に工場移転するわ仕事なくなるわ大変
雇用が大事とか言ってたのに
日本企業は製品性能差がほとんどなくなった昨今、関税撤廃で価格が倍違う製品がいつまでも日本で売れると思ってるんだろうか
236:名刺は切らしておりまして
10/11/01 14:59:46 mvpeVXqU
経団連は安倍の経済インドシフトを阻止して
シナで儲けようと企て、現在に至る。
ＯＫ？
237:名刺は切らしておりまして
10/11/01 18:20:54 KCoUHxde
＞「政府、国会議員は国益を考えて」
おまえが言（ｒｙ
238:名刺は切らしておりまして
10/11/01 18:36:25 mNIEJLUB
はん
国益が笑わせるぜ
一次産業犠牲にして工業製品売りたいだけだべ
てめーらの利益をもって国益か？
どうせその利益も株主の為だし
別に労働階級に再配分される訳じゃない
単に搾取してるだけだ
悪意ありありなんだよ
239:名刺は切らしておりまして
10/11/02 00:59:47 /QXP3ttz
経団連もせめて従業員数をコンスタントに増やしている会社から会長選べばいいのに。
240:名刺は切らしておりまして
10/11/02 01:08:30 cOsTxIx0
>>239
同意
雇用を生まない企業に政治的優遇を求める権利など無い
241:名刺は切らしておりまして
10/11/02 01:22:25 /QXP3ttz
でも、経団連は政治献金で影響力を増すことを考えちゃう。
頭悪いだよね。
242:名刺は切らしておりまして
10/11/02 05:32:04 M64svA7O
【日中】米倉経団連会長、対中外交に苦言「大使は人選が大事」「中国は困ってるのでは」「日本はもっと中国に投資していい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
経団連会長の米倉、中国人船長釈放を評価
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【嗜好品】たばこ増税「どんどん上げるだけ上げても良い」…米倉・経団連会長
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
243:名刺は切らしておりまして
10/11/02 07:00:58 4SLU9SNt
第一次産業も第二次産業も崩壊です
244:名刺は切らしておりまして
10/11/02 07:30:16 ELKAm0G7
外国に食料を頼る危険性を最近感じ、自給率を上げようと
騒いでいたのを忘れたのだろうか？
農業保護とかのレベルの問題ではなく、国防に近い。
中国に胃袋を握られたら、どうなるか考えるべきだ。
245:名刺は切らしておりまして
10/11/02 09:05:24 2YeBkyV1
>>1
現地生産に切り替えろ
どこまで強欲なんだ
派遣
非正規
外国人単純労働者
下請け叩き
人件費削減
246:名刺は切らしておりまして
10/11/02 09:07:19 2YeBkyV1
>>1
あと海外で製品を作って国内に輸入している会社は日本の雇用を破壊しているから税金をたっぷりとれ
247:名刺は切らしておりまして
10/11/02 09:28:47 GpausBpO
こいつらはもう日本人とか日本とかどうでもいいんだろうｗｗｗ自分とこの企業がこれからも運営されつづければそれでいいんだろ？売国連ｗｗｗ
248:名刺は切らしておりまして
10/11/02 10:37:55 sMq72gjS
経団連はもう無視してOK
こいつらは日本の経済を代表してない。
経団連は伝統大企業のアガった会長の集まり。
調査などで自分とこの社員すら使えず、感覚で
もの言ってるだけだし、新しい企業、経済を排除し、挙句、
自社社員にもそっぽ向かれる反労働者思考。
つまり、不正確で日本経済にも悪影響を及ぼすだけな存在。
誰にとっても役に立たない奴ら。
経団連は、今は企業に影響力の無い旧経営者の
老人クラブぐらいに考えときゃ良い。
249:名刺は切らしておりまして
10/11/02 10:42:38 NUwbc36y
世界の孤児になって円安になんねーかな？
過大評価だよな？
250:名刺は切らしておりまして
10/11/02 10:44:38 6x4yOQ56
経団連の言うこと聞いてもどうせ生産は海外に移すだけなんだから、まだ第一次産業守った方がマシ
251:名刺は切らしておりまして
10/11/02 13:17:25 iLEVElJ5
第一次産業二次産業潰して日雇い派遣確保か
非正規ならまだいいけど、また在日外国人不正雇用やんだろ
どこ迄も日本を切り売りして自分だけ儲かりたいんだか
経団連の言う事聞いてハッピーになった事は無いんだよ
財界人やら政治屋と役人だけが儲かる
これはいつの時代もガチ
252:名刺は切らしておりまして
10/11/02 13:40:00 cOsTxIx0
>>251
それは小泉という男が
新自由主義というアングロサクソン型資本主義を撒き散らした結果です
経営者を駄目にしたのは持ち合い株式の廃止と
アメリカ主導の会社法、その実践者小泉純一郎です
彼が利益を与えたのは投資家だけ
253:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:09:51 nqpBKQHe
中国とかロシアもTPPに加入すればおもしろいのに。
254:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:17:40 iLEVElJ5
そう
小泉がトリガーを引いた
国民総中流階級なんて言われたいい時代だったのに
「格差社会、いいじゃないですか！」
だもんな
それって一部の人間に富が移動てしまうだけなのに
一番搾取されるおばちゃん達がこぞって
支持したんだもんな
あれは笑えた
255:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:24:37 E4IxDeTq
日本が世界の孤児？
本当に孤児の子がいる国に失礼じゃない？
256:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:39:08 RrNW4hp6
TPPに入ると、孤児と乞食が増えるだろ。
もう経団連の口車に乗るな。
257:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:39:09 oGxpKTkD
国益→×
自分たちだけの利益→○
258:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:42:21 2YeBkyV1
世界の孤児かどうかは知らんが確実に世界からそっぽむかれている
車、家電、エルメスなどのブランド物なんかはほとんど日本市場を見放した
日本で売れるのは100円ショップやユニクロなどの安いものばかり
街は今では金品宝飾品の買取看板だらけ
かつては総中流社会と言われたが今では総乞食社会
乞食市場に高級品は売れんわな
259:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:55:17 QgvzwZPc
>>1
うるせーよボケ
TPPなんか参加したら俺らの仕事壊滅しちまうんだよ
260:名刺は切らしておりまして
10/11/02 14:57:39 iLEVElJ5
壁を無くすとさ
高い所から低い所に金は流れるのさ
だから中国は今潤っているんだよ
流れ出たか金と人、技術は戻らないよ
言って見れば家のドア無くすようなもんだよ
誰でも自由に出入りして勝手にものを持って行く
日本は財産が有るから持って行かれるだけ
アメリカとかは銃で応戦したりシェルターあるから良いけど
日本は何も防衛手段がない
ノーガード戦法てなによ
笑える
261:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:02:26 /XpNTOgc
糞農家は淘汰されろ
262:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:03:08 QgvzwZPc
TPP推進厨はミンスの手先のブサヨ
263:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:05:35 MGI+URj3
ちなみにアメリカではＴＰＰ全然話題になってない。
264:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:10:08 00vBuhDS
120 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 04:10:13 ID:usT09JIF
というかアメリカっていろいろ関税すごいけど、TPPなんて締結しちゃって大丈夫なの？
鉄鋼業や自動車業滅ぶんじゃないの？
121 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 04:53:40 ID:vqZVJkmC
>>120
ヒント アメリカでは200万人のデモがスルーされ、新聞では数千人と扱われた
テキサス親父が言うとおり、向こうも似たような問題抱えているんだよ
265:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:16:50 iLEVElJ5
金持ちは金が動けば儲かるんだよ
だから誰が損しようと自分だけは儲かる
奴らのいいなりなんだよな
266:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:19:48 c+QAKdlD
安い物が日本に入るおかげで安い買い物が出来ると考えても
それは海外で作られた物だから代金は海外に支払う事になる。
そして安い海外産のおかげで日本が物を作る必要が無くなると
日本から仕事が減って失業者が増える
これって近年の欧米が不況になった理由の一つだよね
267:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:21:14 Ou4aHqnN
143 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/10/31(日) 21:03:11 (p)ID:KVgQe8Zp(14)
民主党議員で、これを理解してる人ってどれくらいいるのだろうか。皆無な気がしますが。
【TPP】閣僚に推進論、民主内で反発の怒号
※元記事： (p)URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
121 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 15:10:18 ID:Vb5wUCV30
バカに言っておくけどTPPは農業の関税撤廃だけじゃないっての
金融、保険の自由化、労働力の自由化等も含んでるっての
大量の外人労働者が日本に流れ込んで来ても防ぐ手立てはなくなるの
社会保障の増大、失業者の増大、デフレに拍車等々碌な事にはならんの
経産省もTPPに及び腰に変化して、今や内閣府と経団連しか推進派はいない状況
やって得をするのは低賃金の奴隷が増えて、輸出しやすくなる経団連だけなんだよ
内閣府の連中は企業献金貰うからこれまた美味しいわけで・・・
民主党、企業献金を再開
(p)URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
民主の献金解除を歓迎＝経団連会長
(p)URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
268:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:30:07 VUPFAdPl
997 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/02(火) 14:52:27 ID:00vBuhDS
それにTPPに関してはやたらと農業ばかりがクローズアップされるのにも恣意を感じる。
農協叩いて他の知的財産持ち逃げとかを覆い隠すつもりかね。
269:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:31:14 IJ8nl5tN
>>266
俺は田舎モノだから個人的には反対。
年収低いけどイトコから米や野菜は安く入るしさ、
休日に手伝えばもっと安くしてくれる。
せっかく兵糧攻めに強い環境を作ってきたのにｗｗｗ
都市の人は賛成してもしゃーない内容かな。
危険性の部分では全面同意。
関税ゼロで構造改革して貿易戦争するのまではいいけど、
きのこった従業員の子供は
中国人と待遇いっしょってオチだったりｗｗｗ
270:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:35:11 nqyPaUgE
はやく安くて美味しいカリフォルニア米が食べたい。
271:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:40:12 IJ8nl5tN
ＴＰＰはいーんだけど、いざ始まったら何か中華より安く売るものあったけ？
勤勉ゆえの安全性は付加価値のジャンルに入ると思うんです
272:名刺は切らしておりまして
10/11/02 15:54:49 hK9cDUeW
早くＴＰＰに参加しろよ
それからＴＰＰを話し合うＡＰＥＣに中国とロシアは呼ばないでいいからw
273:名刺は切らしておりまして
10/11/02 16:11:07 L4OnMgK4
>>266
鉄鋼？安い人件費に支えられる粗鋼なんて
1980年代にすでに日本は終わってるだろ。
今の日本の鉄鋼は技術が必要な特殊鋼になってる。
TPP参加しても全く問題ない。
274:名刺は切らしておりまして
10/11/02 16:15:29 hK9cDUeW
>>266
おまえ付加価値って言葉知っている？
付加価値の低い（価格が安い）商品は海外から輸入して
付加価値の高い（価格が高い）商品を海外に輸出していく
これが日本が豊かになる工程じゃん。
ＴＰＰに参加しなければ、どんなに付加価値を高めても関税で
競争力を失って海外輸出が出来なくなる。
逆に国内で付加価値の低い商品しか作れないのであれば、北
朝鮮のように貧しくなっていく。
だからＴＰＰに参加しないという選択肢はありえない。
275:名刺は切らしておりまして
10/11/02 16:39:35 xjKNq9UM
日本人より高く買う用意あるよ 全部売るあるよ
276:名刺は切らしておりまして
10/11/02 16:42:28 HveYuYRp
オートバックスが自動車販売すれば腐るほど儲かるようになるのでは
277:名刺は切らしておりまして
10/11/02 16:55:02 LeAF1ZY+
トランプの７並べを思い出すといい。
公平に争ってるようで、結局６と８を持ってる人に左右されてしまう。
その６と８は食料や石油なのだ。
278:名刺は切らしておりまして
10/11/02 20:45:16 qiihtMnb
>>277
だからってトランプから仲間ハズレにされている北朝鮮みたいな
困窮生活は嫌だ
279:名刺は切らしておりまして
10/11/02 22:25:50 sUB3sBH8
2004年施行 小泉政権 労働者派遣法改正（製造業への派遣奴隷解禁）
賛成 自民党 公明党 保守新党
反対 民主党 自由党 共産党 社民党
参議院 2003年6月6日可決（強行採決）
2004年小泉派遣法改正（製造業への派遣奴隷解禁）強行採決によって
派遣業者＝ピンハネ屋の売り上げ倍増。小泉の国民貧民化政策の証明。
労働者派遣事業の年間売上高は・・・総額5兆4189億円 （対前年度比34.3％増）
労働者派遣事業に係る売上高
売上高 前年比
1999年度 1兆4605億円 (07.0%減)
2000年度 1兆6717億円 (14.5%増)
2001年度 1兆9462億円 (16.4%増)
2002年度 2兆2472億円 (15.5%増)
2003年度 2兆3614億円 (05.1%増)
2004年度 2兆8615億円 (21.2%増) ←小泉製造業派遣奴隷解禁
2005年度 4兆0351億円 (41.0%増)
2006年度 5兆4189億円 (34.3%増) ←小泉新自由主義で売り上げ倍増
～労働者派遣事業の平成１８年度事業報告の集計結果について～12月28日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 消費税upで自殺率もup
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ヤマト民族粛正アル
/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|! ﾌｰ
| （ ｀ー─' |ー─'| 移民で労働奴隷も入れ替え
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ 在来種は用済みアルヨ
| ノ ヽ | ＿＿＿ ＿
∧ 3 ./ | |ニ､i
／＼ヽ / |. 壺 .|ー_ﾉ＼
280:名刺は切らしておりまして
10/11/02 22:36:10 qiihtMnb
>>279
あいかわらずの小泉批判かwww
どうだ？民主党で満足できたか？www
281:名刺は切らしておりまして
10/11/02 23:16:23 gE8F4lyl
民主党って小泉・竹中のグローバル経済に反対してたんじゃないの。
282:名刺は切らしておりまして
10/11/03 01:01:49 CCBodTkT
グローバル経済とアングロサクソン型資本主義は別物
小泉・竹中は後者
283:名刺は切らしておりまして
10/11/03 02:34:30 0un2N/gQ
民主の小沢鳩派 と 菅仙谷派は全くの別物
後者が小泉に近い立場だな
つくづく9月の小沢敗北は痛い
284:名刺は切らしておりまして
10/11/03 06:34:18 dcDlFrmA
TPPって、関税撤廃によって貿易が活性化して景気が良くなるというメリットがあるが
それぞれの国が得意分野を発揮しすぎて、不得意な分野が廃れていくという可能性がある
日本の場合は工業製品は得意だが、農業は不得意で壊滅的打撃を負う
工業製品を売って農作物を買う、それで十分割が合うだろうが
旱魃などで農作物の輸出を禁じる国が出たら、一気に日本はピンチに陥ってしまう
政治家や官僚が食糧確保に動くにしても、それを上手に出来るウデの良いのがいるか疑問
つまりは、TPPに参加すると常に他国の事情に左右され続ける事になる
何か起こるとすぐに対策を打っていくコトが求められる
外交下手で内政の速度も遅い日本の政府では難しい
ココはむしろ、世界経済に背を向けて自給自足の道を選ぶという選択肢が無難
日本が世界情勢に関わるのは最小限に抑え、食料や産業を可能な限り国内で賄えるようにする
世界中で行われている “富の奪い合い” に参加せず、独自の道を歩む方が日本らしいやり方では？
285:名刺は切らしておりまして
10/11/03 07:06:52 fNkSNLp6
______________
／ _____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |^丶
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く∂| 法人税２０％減税し、消費税２０％に！
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ/ ホワイトカラー･エグゼンプションで
/ )（ ）( | 残業代はチャラ！ 偽装請負の解禁！
| ^ ||^ | ワシのような75歳以上の給与所得非課税！
| ノ-==-ヽ | アジアから奴隷移民1000万人受け入れ！
丶 ／ これが私の目指す希望の国だ！！
, ノヽ ヽ / ／＼
｜ ヽ ＿-----＿ ／ ｜
／ ｜ ｜ ＼、
ノ / ＼ ヽ
,! ｜ ｜ !、
│ ／ ヽ `!、＿
／"γ＼ ＿/ ξ⌒―‐'￣＼、 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
μｕｕＵLヽ＿＿―――￣￣￣｀―´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
/ ＼ ,＿Ξβ ＼ ノ
! ＿＿,―'~―￣ ｜ /´
＼ ／ /ノ
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
286:名刺は切らしておりまして
10/11/04 10:02:15 /SushcBl
>>284
不得意な分野っていうのは生産性の低い分野、そんなものは早く潰れて
くれたほうが国家としての生産性は逆に上がる。
生産性の低い農業を保護する理由は何処にも無い。
チリとのＦＴＡでチリ産ワインが安く飲めて大満足。
はやくＴＰＰでカリフォルニアワインも安くして欲しいぜ。
287:名刺は切らしておりまして
10/11/04 10:30:59 wA6N8Q3S
FTAとTPPは、見かけは似ているようで、その効果はまったく別物。
経団連会長は、なんで嘘をつきまくるんだ？
大消費地を相手にした2国間の自由貿易協定(FTA)ならば、
輸出競争力強化の点で日本の国益に意味があるし、双方が益を手にできる。
一方、TPPは、日本にとって得るものが少ないのに犠牲だけは大きい。
TPPは、事実上のブロック経済圏の形成なんだから
その盟主は、両雄並び立たずだ。
アメリカのお先走りとしての露骨なブロック経済圏の推進に協力して露払いをつとめるのなら
その損得をよく見極めた上で判断すべきもの。
肝心のことを隠して煽るだけの経団連会長は嘘つき、
こいつは売国奴そのものだと認識すべき。
288:名刺は切らしておりまして
10/11/04 10:32:15 abwKFCKI
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
289:名刺は切らしておりまして
10/11/04 10:52:34 soYCezMz
>>284
不毛な話だ。鎖国でもするのかね？
発展途上国ならわかる話ではあるが。
どんどん貧しくなっていってもいいなら別の話だけどね。
作物について相手国が輸出停止～危ない！！なんて話をチラホラ見るが、
TPPに参入している国が少ないならともかく、そんなに少なくないし
輸出止められても他の国から買えばいい。
TPPに参入してなくても同じことは起こり得るわけだが。
なんならTPPに参入してない国から買ってもいい。
こういう枠に入っている場合、止めたら痛い目にあうのは止めた側の国になる。
そもそも日本農業自体そんなに即死するほど弱くないぞ。
やれているところはやれているし。当然、構造の変化が必要にはなる。
ただ、日本は外交下手、外圧にすぐに屈するから懸念はわかる。
すぐに参入してもいいもんじゃないが、参入についてはしなければならんだろう。
290:名刺は切らしておりまして
10/11/04 12:24:51 VhnvEMgn
>>289
中国による「レアアース輸出停止」があったばかりで、この考え方は
甘いと言わざるを得ない。
農作物を輸出停止するような事態が起こるケースだと、
世界的な気候変動による「大不作」が原因である可能性が高く、
工業部品みたいに、「あっちがダメならこっち」という事が
難しい。
農作物は、できるだけ「国内で確保」する方向で模索すべきで、
そうでないと、「農作物の不作によるインフレ」を引き起こしかねない。
291:名刺は切らしておりまして
10/11/04 13:19:57 soYCezMz
>>290
レアアースに関しては、長年の中国依存だったからな。
あれは完全にミスった政策だったよな。
で、世界的に全不作な事ってあったの？
そんな時って、TPPに入ってようが入ってまいが関係ないよな。
当然国内でも農業が競争起こして、生き残ってもらわんと困るよ。
そもそも、別に国内農業の生産止めたり/死滅するとは思わんから。０、１じゃーない。
292:名刺は切らしておりまして
10/11/04 17:01:26 MySOY0dC
事実 農業は競争が起こる
歪曲 競争力付けば農家が発展する
いつもの手だな。
木材自由化や労働自由化などの例を挙げれば、
1 農産物に競争がおき、2極化される
2 一部の名の通ったブランドは値上がりし、下の極の安い国産品は外国産に取って変わられる
3 農業全体としては8割から9割が死滅し、大衆は安い外国産に頼らざる得なくなる
4 波及で食品加工業も 国産ブランド農作物を使ったブランド加工品 だけが1部で残り、残りは現地生産現地加工の外国製品に駆逐される
5 結果的に、大衆はメラニン入り牛乳をやっと買い 農業を潰した張本人達のみが高い国産ブランド食品を口に入れる
馬鹿にするのもいい加減にしろと
293:名刺は切らしておりまして
10/11/04 20:41:36 fasfr/rI
TPPはアメリカの罠
経団連は国民の敵
294:名刺は切らしておりまして
10/11/04 20:50:29 AxQFX2ZJ
守銭奴がなにいってんんだかｗ
TPP参加で儲けた分の法人税で、
農業強化をしてくれとか一言でもあれば違うけど、
そうじゃないからな。
なーにが国益だよｗ
295:名刺は切らしておりまして
10/11/04 20:55:18 Lne6EprD
いいかげん国力に見合わない覇権を目指すのやめてくんねーかな。
TPPに加盟したってガラパゴス製品なんて売れねーだろ
296:名刺は切らしておりまして
10/11/04 21:03:40 Fll/fdPs
TPPに加盟しないと、就職口は少なくなる可能性が高いと思うけど
農業保護したって、農業関係者が補助金で太るだけだろう
297:名刺は切らしておりまして
10/11/04 21:10:55 DUosQgPH
＞＞295
それでも腐れ農民に金やるより遥かに国益になる。
298:名刺は切らしておりまして
10/11/04 21:53:06 1dWuwx5S
>>297
英国のジェントルマンを否定するようなもんだと思うがね
農協のぞく
299:名刺は切らしておりまして
10/11/04 22:59:55 GRheubis
>>284
日米安保を更に強化し、自衛隊の海外派兵を可能にする戦時法制をつくって
アフガニスタン・パキスタンに展開する米軍を支援できるようにすればいい。
あとロシアや中国包囲網であるMD関連の予算を増額する
パックスアメリカーナを日本が熱烈に支持する態度をハッキリさせれば
どこかの国が食料品にembargoを掛けても米国はなんらかの特例措置でもって
肉や小麦を日本に売ってくれるよ。
300:名無し募集中
10/11/04 23:44:21 o1KoQRYO
韓国・・・
例え、農業が弱くても、
全体にプラスになると思ったら、果敢に自由貿易協定を他国と結び、
自動車・電機は世界市場を席巻。農業も国民全体で競争力強化のために後押し。
日本・・・
農業への打撃が心配で、自由貿易協定に消極的。
かつての勢いは失速し、電機は世界市場で惨敗。自動車も、世界市場で猛追を受ける。
農業は補助金をばらまき、農家の高齢化・農業人口の減少により、ジリ貧状態。
それでも、自由貿易に躊躇し、どこまでも後ろ向き、内向きの日本
ここまで愚かな政策を続ければ、どちらの国の未来が明るいかは
明らかだよね。
301:名刺は切らしておりまして
10/11/04 23:52:58 WSVRGiNN
断言できることがある。
グローバルにクビをつっこみすぎたトコが世界経済から没落していく。
めんどくさいから説明しないけど。
日本勝ちフラグたちましたww
302:名刺は切らしておりまして
10/11/04 23:56:06 FTNgSA1+
普通さ・・・こういうのに参加する前に
農業が弱点になるんだったらそれを克服してから入らねえか？
大規模化して競争力つけるならそういう政策してから入れよ。
ところで日本の主力産業のかなり部分が海外に移転しちまってるけど、
そういう状況でTPPに参加しても国益なんの？
海外に移転した企業戻ってくるの？
つかさ、どうせ関税撤廃しても為替で日本死ぬんだろｗｗ
関税撤廃するならその分為替落とせば良い話しじゃん。
アメリカも中国も韓国もEUもみ～んなやって日本だけ一人負けの状態で何が関税撤廃だよｗｗ
303:名刺は切らしておりまして
10/11/04 23:59:27 yw605rKA
ＴＰＰに反対している連中は必死になって小沢を応援しろよw
304:名刺は切らしておりまして
10/11/05 00:05:56 LY5HfNCG
>TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる
また孤立詐欺ですか...
国内の雇用が失われるぞ。金も海外へ。農産業壊滅。
自給率上げて、足元見られない国にしろよ。
米国に外交カードをこれ以上与えるな。
・軍事(精密核弾頭装備)
・資源(省エネ、代替エネルギー開発)
・水、食料(雇用を第一次産業へ、自給率維持しつつ生産力UP)
・材料(循環社会)
上記3つについて
他国に影響をほとんど受けない強い国を目指せ。
人口を増やして、貿易による搾取して国富を貯める米国型の時代は終わりだ。
305:名刺は切らしておりまして
10/11/05 00:08:48 1/pusZ1G
法人税は下げても海外移転は止まらない。
円高と新興市場の発展が理由だから。
306:名刺は切らしておりまして
10/11/05 00:11:19 wMXC/S2P
農業者は、毎年「自動車の新車・家電の新製品」を買う事を確約すればいいんじゃね？
307:名刺は切らしておりまして
10/11/05 00:12:42 u0wgYGiT
通貨政策に関して各国やり放題では、自由貿易は人を幸せにせんだろうね。
308:名刺は切らしておりまして
10/11/05 00:17:43 lcVzSuPF
輸入関税が撤廃されれば、一般消費者が支払っている関税が
無くなるんだから良いことじゃない。
もちろん関税分も含めて消費税を増税されたらたまんないけどw
少なくとも見えない税金という形で、輸入品に関税をかけて消費者
から農業従事者に所得移転させるやり方は汚いだろ。
309:名刺は切らしておりまして
10/11/05 00:23:07 B3zc3EsX
この仕組みって儲かるのは為替操作国と多国籍企業だけじゃね？
310:名刺は切らしておりまして
10/11/05 00:39:13 KRdTeU7g
【経済連携】日本国内でTPP議論沸騰、参加は是か非か [10/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
このスレの結論はこう。
TPPはもはや不可避。
なので、対抗策として日本人と日本企業、日本の全ての産業は徹底的にガラパゴス化を追求すること。
それが日本人が一番幸せになる道。
311:名刺は切らしておりまして
10/11/05 01:27:25 UKRXCLVG
なんでも市場に任せてると、為替や株価みたいに、
マイクロ秒単位で一喜一憂するようになる。
もっと規制して、マイペースで生きようよ。
312:名刺は切らしておりまして
10/11/05 07:39:03 kGiBxEXf
自由市場で競争しないなら、
政治的に闘争するしかないぞ。それは、最終的には軍事力で決まるやり方だ。
みんな仲良く分配というわけにはいかない。必ず雌雄を決しないといけない。
規制というのは、政治力で取り分を決める方法。
政治的闘争で取り分を決める方法だぞ。
313:名刺は切らしておりまして
10/11/05 09:22:04 mt6Wb7p1
農業だけじゃないよ。人間の往来も自由になるんだから
日本人一人ひとりが競争に晒される。日本人の職がどんどん奪われるよ。
経団連は人件費の高い日本人を使いたくないだけ。
314:名刺は切らしておりまして
10/11/05 09:39:00 kGiBxEXf
戦えよ。
経済的な自由競争で戦わないなら、政治的闘争でな。
どっちにしろ戦わないといけないんだよ。
戦って勝たないと、取り分はもらえない。みんなに均等に取り分が与えられるわけじゃない。
経済的な自由競争が嫌なら、政治的闘争で勝てよ。
315:名刺は切らしておりまして
10/11/05 13:15:06 uYioEUEf
ニートのオレには食糧が安くなる方がありがたい
316:名刺は切らしておりまして
10/11/05 13:21:40 REKzT+gg
食料が安くなるって言える感覚がおかしいんだけどね。
食料品の価格って世界的に見ると小売店や流通の価格が高く上乗せされてるだけで元値はそれほど変わらない。
実際には流通網が整備されてるだけ肉や卵なんかは日本の方が安いくらい。
だいたい、小麦の価格が需要に供給が追い付かないで右肩上がりであがってる最中に日本の米だけ安くなるって
発想がおかしい。そんなに安いなら米なんて誰も作らずに小麦作ります。
317:名刺は切らしておりまして
10/11/05 13:25:53 T1ZLl7f4
ハッキリ言って経団連の言う事ほどあてにならない事はない
自分の損得しか考えていない奴らがさも国民の代表みたいな面で意見するんじゃねー糞虫共が
318:名刺は切らしておりまして
10/11/05 14:37:21 ntBGA3dN
TPP TPP TPP ろくなもんじゃねえ
319:名刺は切らしておりまして
10/11/05 14:40:40 5j4pEEfz
経団連がめずらしく、ニートと意見が一致したなｗ
320:名刺は切らしておりまして
10/11/05 15:07:08 SF5D17a2
んでＴＰＰで参加するとしたら
儲ける経団連から再分配は当然あるんですよね？
321:名刺は切らしておりまして
10/11/05 15:26:33 YlyXBbvb
>>313
地獄になるだろうね、日本はいまだ自動車しか作れない、飛行機があっても売れ無い
自動車作るためなら ゆしゅつ するためなら死ね、とみんなこき使われる事になる
322:名刺は切らしておりまして
10/11/05 19:26:15 6YACR9nd
輸出産業で日本は生き延びているんだから、少しは我慢しよう。
製造業あっての日本。農業みたいな衰退産業守っても未来ないです。
323:名刺は切らしておりまして
10/11/05 19:30:05 Y8as/FH3
金の続く限りは日本産の食糧を食べるという日本人は多いわけだから、
輸出産業が頑張って日本が裕福である間は農業も大丈夫だと思う。
農家は「日本産は安全」「海外産は危険」と国内で宣伝し続けるのが
国際競争力をつけるための最良の手段だろう。
324:名刺は切らしておりまして
10/11/05 19:37:52 hvkX7b+C
>>1
てめえらの目先の利益しか考えない経団連が国益を語るとかなんの冗談だｗ
国益を考えてるなら、ＴＰＰ加盟による国内農産業崩壊によって、
食料という生きていく上で欠く事のできない重要物資を海外に依存することの安全保障上のリスクを少しは考えろや！
325:名刺は切らしておりまして
10/11/05 19:40:13 tjDed0pH
おまえらは常日頃日本は必ず破綻するとほざいているのに
なぜこれからの日本経済のためにはＴＰＰは必要と主張してるの？
まあ屁理屈こねて反論するんだろうけども。
ただ批判、批判、批判。俺ってわかってるぅ、だものな。
326:名刺は切らしておりまして
10/11/05 19:49:28 SF5D17a2
ＴＰＰ参加でもいいんだけどさ
再分配はするんだよね？
それ次第じゃね？
327:名刺は切らしておりまして
10/11/05 19:51:45 mjCz/EXX
20101105第二回検察・検審を糾弾するデモ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
328:名刺は切らしておりまして
10/11/05 20:15:01 iFhHTl4h
>>313
外国でガンガン稼ごうとならないのは何故
チャンスだろ
329:名刺は切らしておりまして
10/11/05 20:28:37 kGiBxEXf
再分配なんてあるわけない。
これは、競争のルール作りをしてるだけなんだから。
競争に参加しないというのはない。生きていくなら。
市場競争にしても、政治的闘争にしても、政治的闘争の先につながる武力による手段にしても、
何らかの競争は絶対に必要。
競争に参加しなければ、生存できない。生存のためのリソースを獲得するには、誰かと競争して勝たないといけない。
これは、競争は市場競争だけにしましょう、政治的闘争はやめましょうというルール作りでしかないから、
再分配とかあるわけない。
330:名刺は切らしておりまして
10/11/05 20:40:16 SF5D17a2
>>329
少し違う
今も競争は行われていて
経済競争の中での多角的な市場の構築ではないか
> これは、競争は市場競争だけにしましょう、政治的闘争はやめましょうというルール作りでしかない
政治闘争が無くなるとは思えない
331:名刺は切らしておりまして
10/11/05 20:45:27 4P9f2ctO
あんな韓国方式なんはほっとけ
奥田は、自動車を売るために人心を売った
しかし、食い物だけは残した
そうしないと殺されるからさ
その一線をこえようって話なんだからさ
ああいうのはさっさと戦って死ねと言いたい
332:名刺は切らしておりまして
10/11/05 20:46:00 kGiBxEXf
そりゃ、みんな生きていくのに必死だからね。
政治的闘争が有利である人々が、それを放棄することはなかなか難しい。
でも、徐々に政治的闘争が行われる領域が少なくなっていることは確か。
再分配とかでも、BIなんかは、政治的闘争の起こらない方法を意図しているわけでしょう。
共産主義なんかでは、政治的闘争でしか競争できないわけだから、血が流れる
のは当然だった。
333:名刺は切らしておりまして
10/11/05 21:05:12 72b4i4+6
見事に尖閣スレ消えたね～、んんそう、いやだったの、んん、明日からは尖閣中心でいこう、んん、いいよいいよ、んん。
334:名刺は切らしておりまして
10/11/05 21:12:06 7gY7mlI6
ＴＰＰに参加しよう。反対する奴は国賊だ！
335:名刺は切らしておりまして
10/11/05 21:13:54 mjCz/EXX
高めでもスポンジ脳死よりマシ RT @ompfarm: 報ステ、ＴＰＰ参加を求める経団連の集会報道で「消費者にメリット」とテロップタイトル、
安い牛肉が入れば、「消費者にメリット」とコメント。この安ければ「メリット」という短絡コメントは、まさに与論誘導だ。あまりに底の浅い洗脳報導…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
336:名刺は切らしておりまして
10/11/05 21:52:15 ENRpkbL4
ＴＰＰ詳しい内容探したら
サービス貿易で一時入国の円滑化とか
政府調達に締約国との無差別
これマズいんじゃね？
第20条の環境協力協定・労働協力に関する覚書には
ILO義務だけじゃなく、保護貿易のための
法・政策・慣行を定めることを不適切ってあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
337:名刺は切らしておりまして
10/11/05 21:57:59 l2p/l+by
どれもこれもでかい釣り針ですね
338:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:12:27 Lk61ewKp
自動車産業の為に他は死ねって言ってるんだよね。
そして、富が偏在してどんどん不況になっていく・・・。
339:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:14:20 YbdLf+Nd
個人的にはどーでもいいが昔の経団連なら賛成多数だと思う。「経済よくわからんから任せるわ」的な街角の空気。
だが経団連の奥田がやりすぎた。何経団連？「ちょっと待てよ。よく精査したい」って街角の空気。
340:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:30:30 fArV4CTk
ＴＰＰでもし経済が回りだしたならば税収ＵＰで農業を保護していけばいい。
コレは先進国で農業がつよいところは皆やってること
ＴＰＰで工場の海外移転が進み失業率ＵＰ→税収減→経済破綻→円の価値が無くなる
このとき国内農業が残っていなかったら最悪餓死者が出ることになる
341:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:31:50 l2p/l+by
ユダヤがやることは、いつも同じ
カフカの虫ごっこだ、最後 無私 を強要される
342:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:39:05 gk2aNdhO
えった、ひにん〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉商人
343:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:44:36 NRz2oIOT
TTPに参加しても円高が今以上に進行したら、国外に簡単に移すでしょ？経団連の企業は。
344:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:46:45 Ju31NR1e
今の民主党と日本政府が国賊だからなー
くっついてる奴らは全員国賊とみて間違いない！
345:名刺は切らしておりまして
10/11/05 22:49:22 aRUaQSFW
>>342
違うね
また蛙婆かい
346:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:21:58 m8+UfiK5
経団連ばかじゃねえのかと思うよ
めんどいからブログ読んで
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
347:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:26:46 aq/C9ik6
経団連が正しい
348:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:34:46 6658JIzG
>>346
宣伝乙。
正直読んで時間損した。
349:名刺は切らしておりまして
10/11/05 23:34:59 aRUaQSFW
こうして自動車泥棒の国になりますと
350:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:28:45 TTPzTt6q
経団連は信用が地に落ちたことを自覚したほうがいい
351:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:35:28 ITIHnhx1
農業が弱点って、日本は世界第5位の農業大国だぞ。
弱いのは米だけだろ。
野菜の出荷額が約2兆4000億で、農水省の野菜関連予算が約200億円。
米の出荷額が約2兆6000億円で、農水省の米関連予算が約1兆6000億円
それより、TPPで自由化される労働環境の方が影響大きいだろ。
日本は20年前から不況なんて嘘ついている総理もいるけど、
アメリカはアウトソーシングを始めてから、労働者の月給が下がり始めた。
しかも、アメリカ国内から国外へ。
TPPは国境を取っ払うことになるのだから、勝手に労働者が入ってくるし、
労働者差別（おそらく外国人労働者だけ）を飯の種にする弁護士事務所も
弁護士会関係なく営業できるようにするのだろう。
そして、日本の企業は訴訟費用倒産が増えるのと違うか？
352:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:40:14 oOE8EsRX
訴訟費用倒産ってｗ
別にアメリカ法が日本国内で適用されるわけじゃないやん
353:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:41:47 sAFnjFGw
>>1手前らが量産しまくった貧困層にタタ自動車の車を買わせたいんですね？
なんて慈悲深いんでしょ
354:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:43:33 xC3ceXRr
おーし パパも宣伝しちゃうぞーー
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まあぶっちゃけ掲示板じゃ前々から言われているリスクだけどね
円高失業逆輸入放置しての加入はありえないわ
355:名刺は切らしておりまして
10/11/06 00:58:52 YSsT/ilE
売国益の間違いだろ
356:名刺は切らしておりまして
10/11/06 01:01:09 qarkZlZN
× 国益
○ 我が社の利益
◎ 俺のチャイチャイハニーのため
357:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:10:17 WYqKNw6S
ここで暴れてるような底辺日本人はどの道ろくな未来はないよ
ただ鎖国化したら有能な日本人も食えなくなる可能性あるね
358:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:32:42 u7dpK+FS
外国人労働者を増やす事が国益か・・・
359:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:37:13 GZF2X3/M
昨日の外務委員会によると、郵政マネー350兆を差し出して、BSE牛肉食べることが、アメリカが日本に要求している参加の条件とのこと。
経団連は自分たちの利益のためなら、そのくらいのこと日本人に平気でさせるよ。政治家は企業献金再開で言いなりだし。
360:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:37:35 NpnnQoCz
>>357
一緒に貧乏になろうやw
361:名刺は切らしておりまして
10/11/06 06:49:03 GZF2X3/M
>>352
＞ 別にアメリカ法が日本国内で適用されるわけじゃないやん
TPPには、法律や商法の自由化も含まれているよ
ヨーロッパとFTA結んだ韓国は車輸出が有利になる分、イギリスの法律事務所も韓国をカモにしようと虎視眈々らしい
362:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:03:20 eakMW8yg
経団連まるごと中国に献上いたしますのでＴＰＰはご勘弁をｗｗｗ
363:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:03:31 CMgxTx1m
いたずらなグローバル化などは先進国が後進国と交わって平均化して貧しくなるだけ。
こんな一部企業の市場開拓の為のエゴに日本国民が付き合う必要などいささかも無い。
尖閣の件もあるので過分な外国依存企業は日本を出て外籍になればいい。
364:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:23:50 1Vre8C8S
日本メーカーの中国産が増えるだけでしょ
安い労働力の恩恵をそのまま日本に輸出して受けられるんだから
給料が下がったり失業率は上がるけど輸出企業は旨いだろうね
内需依存の高い国ほどひどい目に合う
日本は一番損する
韓国もせっかく調子いいのにがたがたなる
365:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:25:17 yeapStxs
でも前原の農業のＧＤＰ１．５％のために云々の発言
ほんとこいつ冷血だなと思った
鳩はｋ違い、缶は空っぽ、前田は冷血動物
次も次も民主の政治家は最低なんだろな
ほんとタイあたりに出ていけばいいと思うよ
366:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:28:00 8arLbO6Z
「バスに乗り遅れるな」「世界の孤児になる」
逆フラグが立ったな。不参加で決まり。
367:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:30:45 K15mtlzx
国益？ 私企業の私的利益だろうに。
368:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:32:28 b8jmmgQ3
日本経団連の会長がそういうなら、
その逆が日本人にとって正しい。
369:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:37:40 8arLbO6Z
ＴＰＰに加入したらマクロやミクロがどうなるか試算結果を公表すべきでしょ。
参加を推進してる方が汗をかいてね。
ＣＯ２の２５％削減もそうだけど、ろくに国民生活への影響も
分析せずに理念だけで突っ走ってしまう。
そういや「林業や介護で成長」戦略はどうなったの？
農業全体以下のＧＤＰ比だと思うが。
370:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:46:03 TH7B+Cp6
TPPなんてどうでもいい。
解が分からない。
371:名刺は切らしておりまして
10/11/06 07:53:10 ZC3y/SqZ
経団連のいう国益は企業の利益
国内に還元する気はないっていう分かりやすい例だな
372:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:25:27 GZF2X3/M
日本人から愛され支持されての日本企業、こっちだって骨身惜しまず働くさ
でも自社の利益のためなら、日本人も日本という国もどうなってもいいと思ってるんだったら、それはもう日本の会社じゃないね
早く日本から出て行ってくれ
373:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:30:44 wH29Sogw
経団連が言うとどんな正論も胡散臭く感じる！
不思議！
374:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:31:24 Qszuk3K+
もう出て行ってるって
気づいてないだけ
375:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:31:55 5pkNYxt5
TPP＝ティーパーティ
376:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:39:46 62g87duX
竹中平蔵君が乗り気の様じゃないかｗ
わかりやすいｗ
377:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:40:02 GZF2X3/M
>>374
＞ もう出て行ってる‥
だったら日本人の税金やＯＤＡにタカるのはヤメロ
378:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:41:16 3y2A9yiv
漁船を衝突させ日本の巡視船を破損、領海侵犯を犯した中国人は無罪放免
YOUTUBEに衝突映像をUPした日本人は逮捕
民主党って何処の国の人ですか？中国人？朝鮮人？
379:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:43:12 m22Hjwng
はいはい、親中売国経団連、乙
380:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:43:31 qlAjwQwk
通貨が共通なら分からんでもないが、各国通貨がバラバラならＴＰＰに参加しても円高で壊滅し
農業も壊滅したあと失業者だらけになり犯罪が横行しモラルが無くなる国になる。
環境異変による食糧危機がきたとき大勢が餓死する国になる。
マジで日本終了を狙ってるだろ。
381:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:45:12 rVMAopbf
今の経済体制の前提に沿って進んでるだけだからな。
別のルールにするなら、また別の大変さがある。
そのルールの方が日本にとっては明らかに不利なんだよ。
382:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:45:50 3cQJIItt
>>372
で、一番、我が国で生産していたキヤノンとトヨタをボコボコにしたんだよな。
結局、自分の無能の言い訳のために、なんとか日本に踏みとどまろうとしている企業を叩いて、うさを晴らしたんだよ。
あんまりアホなことばっかりしてると、本当に会社ごといなくなるぞ。
日本の今の税制が続けば、海外から逆輸入したほうが安いんだから。
383:名刺は切らしておりまして
10/11/06 08:58:07 StSZKAx5
TPPに参加する代わりに、その分海外輸出で儲けた利益の半分を税金として納めてくれればいい
その税金で国内の農産業に補助金で援助すれば、農業従事者も納得するだろう。
384:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:01:03 rVMAopbf
補助はあるだろうけどね。
この話は、目の前のレベルでは、損か得かの議論になるけど
今の経済体制の一番深い部分に沿った話だから
結局は条件闘争にしかならないんだよ。
385:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:05:00 62g87duX
アメリカが破綻するのを見てからでも遅くは無い
386:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:06:11 hXRZboh3
>>382
企業なんて所詮、器に過ぎない罠。
重要なのは人材だ。
トヨタやキヤノンが海外に出て行くなら出ていけばいい。
残った人材を結集し政府がバックアップしてトヨタやキヤノンに変わる新たな企業を作ればいい。
もちろんその時は、トヨタやキヤノン製品は高関税かけて日本市場から締め出し。知的財産権も認めない。
387:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:12:51 4RylI7k/
農業を保護するためだけに、高い関税払うのばかばかしいから
関税0％のTPP加入は、ﾐﾝｽで唯一GJって言える方向性
海外で販売伸ばして国内雇用と給与水準維持しないと
ほんと、びんぼう国家になるよ
資源ないんだから日本は
農業？1％に満たない産業規模に配慮するより、企業を支援して
農家には生活維持できるように金回せばいいだろｊｋ
388:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:21:36 rVMAopbf
競争を放棄してはダメってこと。
どんな場合には競争はつきまとう。
市場で競争しないなら、政治力で決まり、それは最終的には軍事力に依存することになり、勝者が総取りする。
人間の欲というものはとんでもなく大きい。みんなで仲良く等分に分配などとてもできない。
競争から降りれば、取り分はほとんどなくなる。
その競争のルールを市場競争から政治力での競争に変更するなら、
並大抵の覚悟では済まない。
389:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:24:01 hXRZboh3
>>387
食べ物がなくちゃ人間生きていけないんだが？
食料をますます海外に依存したあげくに、将来、輸出国が食料輸出を停止したら、
日本は即効飢餓状態に追いやられるわけだが？
そうじゃなくても、食料という命綱を海外に握られれば、外交上の駆け引きの場面でも常に不利な立場に置かれるだろう。
そういう安全保障上のリスク、外交上のリスクは、目下懸案の中国によるレアアース輸出停止の比じゃないんだぞ・
結局のところ、おまいらは国益云々言いつつ、てめえら輸出主導企業の目先の利益しか考えてねーんだよ！！
それから、輸出して稼ぐのはあくまで外貨だ。
外貨なんて日本は常に持て余して、
自国のためではなくアメリカ国債買い支えによってアメリカ国民のために使ってる状態。
ただでさえ日本は現状においても輸出過剰の国なんだよ。
しかも円高であれば、必要なら適当に円を刷って外貨を確保すればいいだけの話。
いや、このまま円高トレンドが恒常化し、円が国際的に信任を受けるのであれば、
外貨などもはや必要ない。自国通貨円で直接決済すればいいだけの話だ。
外貨≒ドルが無ければ生きていけないみたいな発想は、ただの飴ポチの属国根性の表明でしかねーんだよ！！
390:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:24:47 ctnMY/11
経産省で出してる資料読んだけど、農水省がヒドすぎるのが素人でも分かったわ
経産省→どうすれば出来るか考えてる
農水省→どうすれば、なにもしないで済むか考えてる
農協がお馬鹿だからTPPできないのかと思ったけど
農水省がこれじゃどうしようもないわな
391:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:30:25 AGXbIWIT
松岡洋右みたいなもんかね
392:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:41:35 qlAjwQwk
今のまま、ＴＰＰに参加したら、確実に日本終了する。
では、日本の将来のためにはどうすべきか考えてみた。
案１．ＴＰＰ参加国でＥＵのユーロみたいな共通通貨を導入する。
案２．日本国内の内需で生きていけるような社会構造にする。
案３．中国アセアンと共同体ＡＵを作る。
案４．アメリカとアメリッポン合衆国を作る。
一番穏やかなのは案２だけどそれでもアメリカ中国在日の影響力を削がないと無理だろな。
393:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:49:56 d82l7rLc
>>392
案４はアメリカの国力が落ちてきて中国なんかに負けそうになったらあり得るシナリオだな
394:名刺は切らしておりまして
10/11/06 09:58:57 HoyOB1BS
卓越した商品は関税、為替のハードルはやすやすとクリア
395:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:03:08 qlAjwQwk
案４でも悪くは無いと思う。
首都はワシントン州のシアトルかサンフランシスコが最低条件だな。
公用語は英語になるしかないだろうけど、日本人・日本企業ならそこからでも伸びていくだろう。
396:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:05:19 EnIguCBq
中国製品も無関税でなだれこんでくるし、中国企業が公共工事に参入する。
胸厚
397:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:15:32 0Y+bVNis
経団連は日本のことなんか考えてないからな
自分たちが儲けることだけ
398:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:17:56 M3dY/L/E
TPP参加で国際競争をする前に、日本の農業は国内ですら競争にもまれていない
その程度の規制緩和すらできていないのだから、TPP参加の調整なんてものができるわけがない
399:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:20:25 6HYe0a28
消費者を騙すのも下請けいじめるのも国益なので勲章がもらえます。
チェック機能なしかよ。
400:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:23:29 pkLGybuc
自給率とか言ってる奴はTTP結ばなきゃそのうち自給率が9割になるとでも思ってるのか？
401:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:26:51 1n5jbEBA
TPPに参加しなければGDPはあっという間に
中国の3分のⅰに、韓国以下になるよ。
韓国の大統領はしたたかな経営者。
402:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:28:54 rwvoG+q0
食料の自給率とかいみないから。
いざ輸入できないような状況になったら、どうなると思う？
第２次大戦後を思い出せ。農家は食料を隠蔽し、金や女を
差し出せるやつにだけこっそり渡していた。
農家なんか絶対に信用するな！
403:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:29:26 Nb0ESWMp
>>392
食料輸入国に2の選択はありえません。
404:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:36:50 AstNS4O0
TPPが原則として例外を認めない貿易自由化協定であることから、
コメをはじめ国内の農業・漁業は壊滅的な打撃を受ける
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
いろいろ問題ありそうだな、自民党政権だったら
やっても遺憾の意程度だったが
405:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:37:00 nG9v9moZ
売国守銭奴経団連 ｖｓ 売国選挙厨議員
406:名刺は切らしておりまして
10/11/06 10:44:11 TmAunWQR
日本は世界の孤児になる！ 武勇伝、武勇伝！武勇デンデンデデンデン！
407:名刺は切らしておりまして
10/11/06 11:07:25 hXRZboh3
>>401
どういう理屈でそうなるのか論理的に示せ。
また、仮にそうなったとしてそれが日本経済が破滅でもするのか？
だったら、日本よりもＧＤＰの少ない国、
かつて日本よりもＧＤＰが上でその後日本に抜かれたイギリスやドイツその他欧州先進諸国は、
経済的に破滅でもしたのか？
408:名刺は切らしておりまして
10/11/06 11:12:49 8DtY0cyi
財界は自分の能力の低さも考えずに常に膨張思考だなあ
409:名刺は切らしておりまして
10/11/06 11:12:56 8jqGChoO
>>402一体何時の人間だ？Ｗ
410:名刺は切らしておりまして
10/11/06 12:02:31 ctnMY/11
>>403
いや、米離れとか、贅沢なこと言えなくなるだけで
やろうと思えばできるだろ
やりたくないだけさ
>>404
壊滅的打撃を受けるって農水省の試算が根拠だろ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これでも読んでどんだけ農水省が怠惰で無能か考えてみるといい
411:名刺は切らしておりまして
10/11/06 12:10:09 Dukx/mYg
で儲ける経団連からの再分配は？
参加した場合、犠牲の補填は経団連がするんだよね？
412:名刺は切らしておりまして
10/11/06 12:48:30 ctnMY/11
>>411
今、そこらへんを丁度良くやるべぇって色々煮詰めて行こうとしてるはずなんだよ
農水省以外は
413:名刺は切らしておりまして
10/11/06 13:11:11 u7dpK+FS
経団連じゃ信用できないな
414:名刺は切らしておりまして
10/11/06 13:15:26 0nkuCoGk
国益？経団連の私益だろ？
415:名刺は切らしておりまして
10/11/06 14:06:00 3cQJIItt
>>386
大事なのが人材なら、別に日本人である必要は無いよね。
日本企業が求めている人材が日本人限定だと思ってるのなら、足元すくわれるよ。
416:名刺は切らしておりまして
10/11/06 14:31:07 8qdhQy2K
>>414
経団連なんだから私益だけ考えればいいんだよ
総理は国益を考えて行動するだけだからこれを鵜呑みにしたら大問題だけどねｗ
417:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:34:15 9up7P2hp
今まで経団連に煮え湯飲まされたのにまた騙されるってか
418:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:36:04 NF891fY/
>>407
ＴＰＰに参加しないという前提で話せば、間違いなく財政破綻が起こる。
日本は輸出産業という勝ち組に支えられた財政構造の国家であって、消費税が主体で
ＥＵというブロック経済圏がある欧州諸国とは違う。
ＴＰＰに参加しないなら財政破綻しないように消費税は２５％くらいになる。
さらに国内産業は疲弊して失業者が１０００何人くらい出ることだろう。
419:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:38:14 NF891fY/
経団連に騙されたとか、煮え湯を飲まされたとか文句ばかり言ってる
連中は自己責任と努力が足らない。
420:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:40:12 k+EK+Tgh
ＥＵがブロックで売り先があってもそれはファイナンスできなくなれば公的資金注入しなくちゃならなかったわけで
関税支払ったのと同じだよ。
421:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:42:40 k+EK+Tgh
ＴＰＰに乗らなくても大してＧＤＰは変わらないよ。海外はそれで成長するかもしれないけど、
それは相対的な話で日本のＧＤＰの絶対値が半減したりはしない。
422:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:51:06 xC3ceXRr
>>418
そもそも財政規律守る必要性ねーし
FRBはこれからさらに500兆刷るらしいから、それに合わせて金刷らねーと
円高が更に進んで死ぬぞ
500兆金刷れば国債問題も、財政難もなにそれ って話になる
423:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:52:18 k+EK+Tgh
むしろこのデフレで他条件一定でＴＰＰ加入すればデフレギャップ広がるわ。
424:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:53:22 NF891fY/
>>422
はい、はい。
もっと経常収支を勉強してから語りましょうね。ゆとり君w
425:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:55:40 NF891fY/
>>423
デフレギャップは有効需要が無いから発生するわけでＴＰＰに参加
したほうが有効需要が発生することすら理解できないの？
そんなんだからＴＰＰ反対派は経済音痴だって叩かれるんだぞ。
デフレギャップがＴＰＰに参加すると広がるwwwwwwすげートンデモ論。
426:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:55:49 oGZgg9Zy
破綻した国内産業への社会保障費増でたぶん増税になるだろう
国民にはデメリットにしかならない
427:名刺は切らしておりまして
10/11/06 15:57:54 k+EK+Tgh
>>425
はい理解できません。なぜなら順輸出増加の要因と同時に純輸出減少も起こるからです。
日本は比較優位を労働集約性の低い産業に持つので農業とか、生産性の低く雇用の頭数を確保できる
産業を海外に奪われる形になる。金融政策と財政政策で需要を埋めなければサプライサイド強化になり
間違いなく景気悪化要因である。実物的景気循環論者とか勘弁してください。
428:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:07:53 NF891fY/
>>427
生産性の低い産業を海外に移転することが、どうしてデフレギッャプを
拡大させるの？
純輸出減少を起すから？だとしたらＴＰＰに参加しないほうが遥かに
減少幅は大きくなるんだけどそれを理解してないのか。
ＴＰＰが無い状況の議論をしても意味が無いの解らないの？
日本が参加しなくてもＴＰＰは成立してしまうんだぞ。
429:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:10:53 fLZeQ8wz
また経団連か
430:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:14:08 O4VqeJdS
HTTにみえた
431:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:15:41 k+EK+Tgh
>>428
生産性が上がれば需要一定なら失業が増えるからだよ。今まで二人でしてた仕事を独りですることを生産性が上がると言うんだからね。
長期では潜在成長率が需要と一致するのでサプライサイドも弱って均衡し生活水準は下がりインフレするだろうけど、そこに至るまでに
ジリジリ経済が衰えていく形になる。また、ＴＰＰに参加しなければ純輸出が減るのかと言うと、輸入も減るからそうなるかは不明。
まともな需要政策が無い場合のことを他条件一定としたわけだがそのときは確実にデフレ要因。失業と物価下落が悪化する。
だから、ＴＰＰは比較優位に基づく国際分業でサプライサイドを強化し、加盟国の生活水準を上げるので望ましいに決まっているが
デフレの日本においてはまずこれを止めないとさらに状況が悪化する要因になる。ＴＰＰはたぶん需要を生まないよ。もちろん供給曲線の
右シフトで需要曲線がショックで右シフトすることはミクロではあるんだけどマクロではないだろな。それなら不況時に財政も金融もなしで
景気回復できてしまう。
432:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:15:53 wRnaykVt
○○しないと世界の孤児になる
バスに乗り遅れるな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この道はいつか来た道♪
入る入る詐欺で10年くらい放っといてもいいんじゃね？どーせ日本の財布が目当てなんだろ。
433:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:16:26 xC3ceXRr
>>424
経常収支もかんけーねーから
少なくとも日本国債と財政規律の問題は
434:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:18:59 k+EK+Tgh
>>433
国際収支の恒等式から関係なくは無いが、貿易収支が悪化すれば為替で長期的には調整される。
435:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:20:56 HuaD10wX
皆が言ってる。皆が賛成している。
世界の孤児になる。バスに乗り遅れる。
世界から取り残される。
他に説得力のある説明できないのか。
一番安易で卑怯な人間の言葉
436:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:21:03 3cQJIItt
>>428
需要の伸びが無ければ、生産性を上げればあげるほどデフレギャップが増加する。
それに対応して、合理化が行なわれ雇用が喪失する。
生産性の低い産業は、雇用の受け皿にもなっているとも言える。
例えば、コンビニの生産性を上げる最も簡単な方法は、夜間営業時間の短縮だろう。
0時以降の営業を行なわない事で、時間当たりの収益は上昇し生産性が上がる。
だが、夜間のバイトの雇用は失われる事になる。
多分、そんなことを言いたいんだと思う。
437:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:24:51 k+EK+Tgh
>>436
コンビニに関してはその例は当てはまらないんじゃないのかな。夜間電力が安いから締めておくほうが
機会費用の損失が大きいんだよ。だからそこは生産性で測ったら、売り上げ減少分だけ一人当たり労働生産性は下がる。
もちろん時間当たりは上がるだろうけどね。だからどこも24時間営業になった。
438:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:25:54 8DtY0cyi
20年前ならともかく現状ならすでに日本企業など海外では邪魔者扱いだろ
439:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:28:10 3cQJIItt
>>431
あぁ見方は同じだけど、結論が違うな。
TTPは需要を生まないし、製造業の海外移転が進むだろう。
だがそのうち、平衡点に達して、円高が是正され高付加価値の工場が残る。
イギリスのように、円高の間に国外投資をしていれば何の問題も無いよ。
高付加価値の工場に努める人、資産家、サービス業で構成される社会になる。
440:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:28:13 rvAj7Whu
瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか？
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか？
法制審民法部会第15回議事録19頁～21頁 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
441:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:31:43 gOzUguTN
これは正直難しいところなんだよな
これこそがエリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーート様出番なんだけど
高速道路はとっくの昔に無料になってるはずなのに
どういう計算をしたのかエリーーーーーーーーーーーーート様なのに間違ってるし
年金はパクってパチンコに使うし
中国なら死刑だよ
参加して日本国内に工場をどんどん作れて雇用は絶対に増えるし
農家も値段は高いが品質は世界一だから攻撃もできるだろうけど
買える人がいるかだし
これはわからん！
エリーーーーーーーーーーート様教えてよ
442:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:32:22 k+EK+Tgh
>>439
君と同じジャン。労働集約性の低い産業かつ貿易財とはえてして資本集約性や知的集約性の高いものだよ。
それとサービス業で構成されるようになる。それで問題は無いよ。比較優位と国際分業は必ず生活水準を上げるから
長期的には望ましい。だがしかし現段階なら良いが、物価水準があまりにも乖離した国との労働者移動を認可すれば
かなーりマズーなことにはなるだろうから、個人的にはＦＴＡには賛成だがＴＰＰには反対なんだな。
443:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:35:41 m/N7iFJh
>>442
違う、彼はTTPのことを言っている。TPPの話ではない。
444:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:37:22 xC3ceXRr
>>434
つまりインフレになるって事だろ
べつにいーじゃん
445:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:37:28 k+EK+Tgh
生産性は上がれば上がるほどサプライサイドを強化してデフレと失業要因になるよ。
簡単な思考実験をしよう。日本が完全鎖国したらどうなるだろうか。つまり比較優位と国際分業の放棄である。
原油も鉱物も何も輸入できなくなる。
皆でコンクリ剥がしてサツマイモの苗を植えます。サツマイモ含め食い物の値段はうなぎのぼりです。
こんな世界では日本円など何の価値も持ちません。現物じゃないとサツマイモが買えなくなります。
ハイパーインフレ(fiat moneyの失効)と完全雇用達成。デフレ解消しちゃいました。めでたしめでたし。
446:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:39:03 r9Osne6F
推進派は将来ビジョンがない旧来の人たち
だからインパクトのあるＴＰＰに抱きつこうとしている
参加への期限がせまってるから強引に推進する大義名分もあるしね
いままで何やってたの？ってことだ
もっと早く国民的議論をすすめて国内改革していれば
ＴＰＰにだって参加しやすかっただろうし
参加後の懸念に対しても十分対応できたはずだよ
結論としては、計画性の無かった人たちが参加を推進する
ＴＰＰに日本は参加するべきじゃない
いままで改革に取り組まなかった人たちが
参加後に懸念されている事柄に対応できるはずが無いってことだ
447:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:43:30 P4OAkV+r
>>446続き
もちろん参加すればいろいろ変わるだろう
セーフティーネットが不十分なまま
国内産業に壊滅的打撃を加えながらだけどね
そしていいわけはこうだ
「初めてのことでなれていなかった」
448:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:45:19 ehHIM8VK
今いる農家を全て経団連が養うという前提で少し考えてやる。
論外だ、却下。
449:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:47:17 k+EK+Tgh
>>443
それなんだよ
450:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:54:39 0AYBdFpb
TPPに限らず、FTAでもそうだけど、やるなら国内農業が壊滅するって前提で
韓国みたいに海外に土地買ってそこで食糧作って輸入するって方向でいかなきゃ駄目だろ。
推進派のメディアとかが、「競争力のある農業をつくろう」とか「関税なくなるのを歓迎してる農家もいる」
とかナイーブなこと言ってるけど間違いだよ。
きちんと現実見据えた対策とってからやるなら賛成だけどな。まあ農民は悲惨だけどしかたない。
451:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:56:16 xC3ceXRr
>>445
いざとなれば海中からウラン取ればいい
452:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:57:36 90b7b1Lc
だからアメリカに本社を移せよ。
株もＮＹに上場すればいいだろ。
日本人は雇用したくない、税金は払いたくない。
けど日本のインフラは使用したい。は許すな。
453:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:57:51 k+EK+Tgh
>>450
そんなことは商社が勝手にやるでしょ。20年後には輸入和牛が100グラム200円で食えるようになってるよｗ(インフレ考慮せず現行物価想定)
米だって讃岐うどんの小麦のように、輸入品が高品質になるかもな。牛丼がいくらになるのか想像もつかないｗ
454:名刺は切らしておりまして
10/11/06 16:58:57 k+EK+Tgh
>>451
それ以外の原料はどうする？肥料はどうする？農薬はどうする？
輸送手段はどうする？
まぁ死ぬよｗそもそもウランを加工できないｗ
455:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:07:28 qJne4Of1
先進国同士で結んでも、全く意味ない
先進国は、変動相場制だから
為替変動の方が遥かに影響が大きい
TPPの効果なんて、円高に少し振れれば、一発で吹っ飛ぶ
さらにいえば、先進国では、そもそも工業製品の関税殆どゼロ
456:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/11/06 17:09:49 odB3T8H/
資源の無い日本としては、外貨を得ないと埋没しちゃうよ。
457:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:10:12 k+EK+Tgh
>>455
先進国同士でも似たような貿易財を交易してるのはなんでかを明かしたのがクルーグマンでしょ。
早い話が客がデティールにうるさくなるってことなんだがｗ意味が無いとは言えない。貿易は人を豊かにする。
これを交換と言う言葉に置き換えてみたら感嘆に理解できる。たとえるなら、日本人が農業することは
東大生が中華料理屋を継ぐことと同じわけだよｗ
458:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:10:53 k+EK+Tgh
>>456
資源があろうが無かろうが、交易は人を豊かにする。
459:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:12:05 BzQ15LaK
経団連は嫌いだが、過去に農産品の輸入解禁によって壊滅的打撃は受けていない。
過去には牛肉オレンジから始まり、チェリーなど日本産はむしろ増えている。
但し例外なのは、米だろうね・・・難しい問題だ。
460:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:15:16 k+EK+Tgh
牛肉もチリとかで日本の商社が和牛育てだしたら終わると思う。
461:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:26:02 4uUVzOmM
日本米や果物って海外では美味しいらしいからバンバン作って輸出すりゃ良いんじゃないか
高くても結構売れてるらしい記事はたまにみるけどなぁ
牛肉にしろ食材にしろ気候は大事だと思うし、昔タイ米食った時は不味くて食えんかったぞ
安けりゃ良いってもんじゃないだろ
462:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:26:29 aKk9/s1Y
前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/11/04(木) 10:32:15 ID:abwKFCKI
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ売国ジャップ
463:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:27:32 k+EK+Tgh
>>461
農業もいわゆる空洞化するだけｗ
464:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:43:16 Rfgxzo3q
>>454
そんなのここ60年の間に世界中から買い集めたろう
集めた有機化合物は今でも日本中に残り続けている
汚染物質としてな
適切に処理すればきちんと資源として蘇る。加えて水質浄化にもなるな
465:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:44:43 vkckXbyO
まずは半島の農業の壊滅をじっくり拝んでからだろ。
466:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:45:49 k+EK+Tgh
>>464
その処理をするのにいろんな原料が必要そうだなｗ
467:名刺は切らしておりまして
10/11/06 17:52:22 H7LvjKTZ
既に輸出企業は現地に工場がある。
逆輸入したいだけ。（日産のように）
TPPやらないと工業が死亡とか言ってるやつは、経団連の回し者。
468:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:22:31 9gHv/fHh
>>456
外貨がありすぎるのが今の問題なんですが・・。
469:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:38:20 41xSgNyW
>>467
頭悪すぎw
470:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:44:23 Dukx/mYg
>>468
あるのは良いこと
活用できないのが問題
471:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:45:12 k+EK+Tgh
>>470
それも微妙だな。使ってないからあるｗ
472:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:46:49 XVHL5xnl
>>1
またコイツらはテメーんとこの会社の利益しか考えてねーな。
関税だけって隠してるだろ。
労働や法律まで自由化したら支那畜がウジャウジャ入ってきて日本滅亡だわ。
473:名刺は切らしておりまして
10/11/06 18:48:54 ItB4obAm
>>472
ＴＰＰに参加しないほうが日本滅亡だよ
おまえらみたいな低能が偉そうに講釈タレてんじゃない
474:名刺は切らしておりまして
10/11/06 19:10:25 9gHv/fHh
>>471
買いだめして土に埋めておけるエネルギー資源でもあればいいんですがね。
475:名刺は切らしておりまして
10/11/06 19:49:21 J6IpYCvL
工業がTPPに参加しないでこの先やっていけるっていうビジョンが見えないんだよなー
反対してる人はTPPに参加するリスクでしか語ってないから
476:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:02:30 t/oI39Xr
つーか２ちゃんねらは異常なほどに保守的で変化を嫌う傾向にある
477:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:13:29 Rfgxzo3q
たった5%の関税でやっていけないなら、TPP加入したら一気に崩壊するわ
そんな事より日銀に圧力かけとけ
478:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:14:40 NEV6Xssb
>>14
農業も産業だろ
479:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:14:46 bNfU+r7Q
国益じゃなくて、経団連の懐に入る金のことを考えろ が正しいｗ
480:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:16:57 QSXm3qBZ
国益＝一握りの資本家の利益
481:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:20:47 RGJnN87f
個別のFTA交渉を最優先すべき
ウルグアイラウンドに固執した失敗を繰り返すな
482:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:36:24 EDd1Vi02
まあ、農業なんかどうでも良くて
トヨタとキャノン様さえ御安泰ならＯＫ
でキタ結果が今なんだけどね
国まるごと企業城下町
で行こうという腹なら
それだけの覚悟をするべき
483:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:47:35 qZcfkLLA
>>478
農業は日本のGDP1%以下
産業には違いないが、「食える産業」ではない。
他の産業に注力して海外から買う方が誰もが得する。
貿易はゼロサムではない。
484:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:53:17 rVMAopbf
まず、競争で勝たないと生きていけないという前提条件が
飲み込めてない奴が多いよ。
これは、その競争のためのルール作り。どういう競争をするのかというね。
政治的闘争ではなく、市場で競争しようというルール。
485:名刺は切らしておりまして
10/11/06 20:53:47 NEV6Xssb
>>483
得しないよ
少なくとも食い物は海外産一切買わないウチの母親はな
つまり誰でもではない・・・まあどうでもいいレベルではあるが
あとそれにたとえ1%以下だろうが「産業抜き」の答えにはなってないね
486:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:00:02 AJZ2g30c
国益という名の売国活動はいらない
政権交代すべし
487:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:02:37 NEV6Xssb
まあこういう競争で上位に立ちたいのなら政治的にも軍事的にも力があった上で
関係諸国抱き込んでルールを自ら作れるくらいでないと
目に見えない障壁でババ引かされるばかりだと思うがね
488:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:07:37 rVMAopbf
日本は、今のルールで勝ち組なんだよ。
わざわざルール変更する必要はないだろ。
政治的闘争にルール変更するのは愚作。
日本の政治スキルは平均以下だし。
489:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:22:15 qZcfkLLA
>>485
「海外産を一切買わない」とか偽善もいいとこ。
国内の農業は他の輸出産業が稼いで日本が輸入できることで成り立っている。
自由貿易のメリットを最大限いかしてるおかげ。
いや、それでも成り立ってないから、さらに稼いでる会社から税金を取り上げて補助金を注ぎ込まれてようやく成り立っている
そんな大きな構造さえ見えてない奴が、見える所だけ誤魔化された「日本産」に安心してる
アホすぎ。
490:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:25:22 qmCxgLVY
材料安く仕入れたいです。
今後３，４年を凌ぎたいです。
それだけ？
参加したら対象地域で何％増しで売り上げれるか
数字出す気も無いんでしょ？
491:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:27:10 Za6sRjKD
TPPに参加すると利益がどれくらい変わるとか、
農産物の値段がどれくらいになるとか具体的な事例が欲しいね。
まー、TPPに参加して一番困るのはJAだろうけど。
日本の農家の大半は年金で生活してる年配なわけだから、
農作物の値段が落ちても、大半は生活していける。
しかし、JA職員はそうはいかないからね。
知り合いのJA職員も連日TPP対策の会議だって言ってたし、
そろそろ日本の農業政策も大規模化への方針をとった方がいいような気がするよ。
法改正も含めてね。
と農家の倅が言ってみました。
492:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:36:35 XYn/uw+J
>>485
いっとくが、牛肉とかの畜産関係の飼料の大半は外国から輸入されてたりするから純粋に国内だけで
生産されている農産物っていうのは皆無だ。
それに現代の農業は機械化されてるから、そういう農機具のためのガソリンは全て海外から輸入している
わけで。
493:名刺は切らしておりまして
10/11/06 21:44:09 xC3ceXRr
TPPは農業云々なんて次元とっくに超えているからな
木材自由化で国内製材業が潰れた悲劇が全産業で起きる
海外移転で日本人にメリット無い
どーしてもやりたいなら、最低賃金含めた労働基準法を海外工場 子会社 資本提携先にも
負わすぐらいじゃなきゃ駄目
494:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:05:10 J6IpYCvL
>>491
＞TPPに参加すると利益がどれくらい変わるとか、
＞農産物の値段がどれくらいになるとか具体的な事例が欲しいね。
早めに参加決めたいのは、そこらへんを有利な状況に持って行きたいからだと思ったけども
495:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:15:42 H76NJ/S1
経団連もねらー同様、発言に責任持たんから楽だな。
496:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:16:44 9gHv/fHh
農業は産業じゃなくて「健康問題」。
カロリーベースの自給率は問題ではなくて「農地の維持管理」が大事。
TPPするとタイ産の国内ブランド品であふれるぞ。
すなわち失業者が増え資本家銀行家だけが儲かるのさ。
497:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:22:03 Dmy9mJZR
TPPは参加すべきだとは思うけど、経団連がいうことは信用できんな
498:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:25:44 Za6sRjKD
>>494
ごめん、TPPって原則関税撤廃って認識してたんだけど、間違い？
原則関税撤廃ってことであれば、参加国でかかってる関税や日本がかけてる関税で
計算すれば、すぐに利益の変動とか予想がつくんじゃない？って思ってたんだけどさ。
>早めに参加決めたいのは、そこらへんを有利な状況に持って行きたいからだと思ったけども
何か他の特別な取り決めもあるのかな？
あんまり、例外を作ったりすると、あとあと大変になると思うんだけどね～。
499:名刺は切らしておりまして
10/11/06 22:29:42 y3Y4vVeL
>>1
>「今、ＴＰＰに参加しないと世界の孤児になる。
>政府、国会議員はよくよく国益を考えてやってもらいたい」と苦言を呈した。
政府のせいにするな。
できないのはオマエが悪いんだよ。
TOPのくせによく言うよ。
500:名刺は切らしておりまして
10/11/06 23:54:31 pkLGybuc
>>494
日本はルールづくりに参加する才能まるでないな
いつも人に押し付けられたルールで四苦八苦した挙句
外国は汚いとかｗ
501:名刺は切らしておりまして
10/11/07 00:53:40 H/KjTtFk
そうこうしてるうちに日本オワタ？
【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り：出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
502:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:01:44 +iyy7pWC
海外に工場を完全移転済みのうちの会社にとってはどっちでもいいよ。
503:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:08:01 DeooTQEp
経団連が言ったことで何か良くなったことあったかな
504:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:11:50 f1eJ2zHY
工場の海外移転は何をやっても止まらないんだから貿易自由化なんかしなくていい。
国民は貿易自由化に耐えられないだろう。
505:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:15:18 vIcDiwMz
>>502
そういう会社こそが大きい影響受けるんだけどな。
海外っても色々だからね。関税がかかる国とかからない国が出てくるからかかる国だと悲惨な事になる。
506:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:18:04 7bXZ5+Mj
>.505
完全かかるような国なんて無視すればいいよ
507:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:22:37 R4yQPD3y
バスに乗り遅れるなってんでこぞって中国に経済進出した結果、
国内産業の空洞化、技術の大量流出、中国の軍事大国化、あげくが領土危機だからな
もうアホらしくて経団連にはついていけん
508:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:26:25 H/KjTtFk
>>502
トヨタやホンダ、パナソニックもその機会をうかがってるようだが
【トヨタの営業黒字３２３１億円 ９月中間決算、２年ぶり黒字】
トヨタ自動車が５日発表した２０１０年９月中間連結決算（４～９月期）は、
営業利益が３２３１億円だった。前年同期は１３６８億円の赤字で、中間期として
２年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が２割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。
急速な円高が利益を１２００億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。
下半期（１０月～１１年３月期）の想定為替レートは１ドル＝８２円、１１年３月期
通期で８５円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。
ただ「下半期の（連結営業利益計画の）６００億円を１ドル＝８２円で達成するのは、
日本の生産３００万台を守る上で最
509:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:34:13 lw2cWZ0T
要するにこれから伸びる新興国をアメリカ様が囲い込みたいってことか？
510:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:35:43 AT83ZBB+
経団連の会長が国益とか笑わせてくれるわ
自社の利益だろうが
511:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:37:52 AT83ZBB+
>>483
今はね
ただ何らかの原因で食料が高騰したりモノそのものがなくなった場合
価格は青天井となる
512:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:40:33 lw2cWZ0T
日本はODAでもバラまいてTPPそのものを阻止しにいけばw
513:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:44:14 7eDTsGxF
国内繊維産業を保護しないと、貿易が途絶えたら日本人は丸裸になってしまうぞ！
って言ってるようなもんじゃね
514:名刺は切らしておりまして
10/11/07 01:45:05 WGgc27ab
江頭2:50のTPPするぞ！
515:名刺は切らしておりまして
10/11/07 02:11:47 7bXZ5+Mj
>>509
中国への牽制だよ
516:名刺は切らしておりまして
10/11/07 04:10:44 phZXXKii
欧州連合のよーに安易な加盟国増加はさせず、
中国の参加も却下するという保証があれば
急いで加入するメリットも幾つかでてくる。
加盟国は供給しあい、非加盟国に対するアドバンテージを得られるから。
しかし、今後じゃかじゃか加盟を増やすのであれば、日本の後進国が推進されるな。
しかも国内の１次、２次、下手すりゃ３次まで破壊するオマケ付きだ。
517:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:19:40 /g1I6q3b
>>489
偽善だろうが別にいいじゃん、んなこと言ったらほとんどの人間を貶めることになる
大なり小なり偽善を抱えているのが社会に生きる人間
でなけりゃ霞を食う仙人か親のスネかじるニートだろう
自由貿易のメリットを最大限いかしてるというが
それはこれまである程度は自国に都合のいいように振る舞えてきたから故だね
TPPはそうはいかないよ
それから一般の人間は大きな構造なんて見ない見ない
そのことは民主政権を選んでしまった多くの国民の意識からも明らか
君の意見を借りれば見える所だけ（に）誤魔化された国民が大多数なんだよ
そして今のシステムではその大多数の民意が反映されるし
理念無き故にその反応に右往左往する政権が維持されてる以上
もっと面白い状態になると思うね
518:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:24:38 /g1I6q3b
>>492
別に母親が国粋主義者ってわけじゃないｗ
単に孫には国内で生産されたものを与えたいという意識からきてるだけだよ
実際どうとか実態はこうなんだよとか、そんなの通じない
外国産に信頼も安心感も持てないだけの話
プラシーボ効果だっけ？気持ちの問題だけだとしても
その気持ちで行動する人間の方がはるかに多い
519:名刺は切らしておりまして
10/11/07 08:37:09 H/KjTtFk
まあ、そうはいうものの、ぶっちゃけトヨタやホンダは内心はTPP参加はどうでもいいと思ってるんだがな。
トヨタやホンダはもはや日本企業を超えてグローバル企業になっちゃってるんだから。
世界中から一番有利なとこから資源・人材を集め、一番有利な場所に工場を設立して製造し、
一番儲かる場所で販売する。
だから、日本がTPP不参加になったら、グローバル企業はあっさり日本、日本人を見捨てていくだろう。
そしたら日本は大正時代の生活水準に逆戻りだ。日本中がリアル蟹工舟になってしまう。
520:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:08:03 H/KjTtFk
お前ら、すぐにテレビつけろ。今日のNHKの日曜討論はTPPのことやるぞ。
521:名刺は切らしておりまして
10/11/07 09:17:11 RFsH+0Hy
>>489
偽善じゃなくて、独善tって言うんじゃね
独り善がりってやつ
そいつ一人がそれでいいなら、それはそれでいいけど
周りに押し付けるのは勘弁みたいな