10/10/24 21:54:12 n7U7wGVe
>>1の駄文は「国が財政難だからリニアが実現できなかった」と書いているが
それはウソ
低額給付金だけで、名古屋-大阪間を建設できるんだぜ？
郵貯には222兆円があるが、そのうち17兆円を投下すれば
東京-福岡間が建設できるのに
小さな政府バカの「民営化原理主義」のために、国が建設できなかった
というだけだろ？ そしてJRにとってみれば国から線路を借りるより
自分で建設したほうが利幅は大きくなるわな
ただし、民営化原理主義でJRに任せたら、
「所詮庄屋で、資金不足で東京-名古屋しか建設できませんでした」
「小さな政府・構造改革は誤り」「民営化原理主義は誤り」と認めて
「巨大プロジェクトは財投で国がやらねばプロジェクトは進まない」
というのが、小さな政府社会実験の失敗で判明した事
資金不足でリニアは大阪まで引けなかった
資金不足（廃炉資金積み立て不足）で老朽原発を築40年で建替えできず
築60年まで動かす羽目になっている・そのあいだ天然ガス高騰で大損しそう
・・・
それが民営化原理主義の誤りの証拠
251:名刺は切らしておりまして
10/10/24 22:00:43 muV96y3k
老朽化した東海道新幹線の代替交通機関という話のはずだが？
スローライフなら勝手にやってくれ
252:J('A& ◆XayDDWbew2
10/10/24 22:08:44 Z7kpdbhK
では2000億円もかかる中央線高速化はやめにしましょう。
253:名刺は切らしておりまして
10/10/24 22:15:48 Pm2yftda
東京大阪は需要でかいからな、一分でも早かったら利用したいだろ
254:名刺は切らしておりまして
10/10/24 22:36:30 IRLwQLu8
伊丹空港をつぶせるだけのインパクトあるし、羽田の発着枠にも影響。
255:名刺は切らしておりまして
10/10/24 22:40:58 gVFqtrok
東京と名古屋以外の駅は、後で作ればいい。
不況なんだから、どんどんやるべきだろ
256:名刺は切らしておりまして
10/10/24 23:05:37 mXHZjGHn
>>249
>金もださないのに難癖つけて国プロにさせたのも
>その辺の輩じゃないか？
それは話が逆。
ＪＲ東海の方が、国のプロジェクトにしてくれと頼んでいる。
「金は自社で出すけど、国のプロジェクトをＪＲが進めるって形にしても
法律的に問題ありませんよね？」って確認を国に自ら求めてきた。
ＪＲ東海がどうしてそういう一見面倒なことをやっているかというと、
リニアというプロジェクトが、一民間企業では負えないリスクを抱えているから。
例えば用地買収。１ｍでも用地が手に入らなければリニアは走れない。
通常の民間企業のプロジェクトなら、用地が買えなきゃ替わりの土地を探すが、
リニアはそうはいかない。東京～名古屋～大阪を一本につながなきゃならないから。
だから国のプロジェクトと言うことにして、用地買収が難航したときは
土地収用法を使って問答無用かつ合法的に土地が使えるようにする必要がある。
資金面でもリスクが大きい。ＪＲは事前調査に基づいて採算がとれると判断しているが
実際に工事をしてみて、万が一と言うこともある。
長い工事期間中、災害が起こるかもしれない。工事中に東南海地震が発生して
東海道新幹線がズタズタになるようなことがあったら、リニアの建設どころじゃない。
国に助けてもらうためには、一民間企業のプロジェクトという形よりも、
国のプロジェクトにしておいた方が良いに決まっているよね。
というわけで、リスク対応のためには国のプロジェクトにした方がいいというのが
ＪＲ東海の経営判断なんです。
257:名刺は切らしておりまして
10/10/24 23:14:12 c3lKWaSX
>>184
>海溝型と直下型では規模が違うじゃん
だから、海溝型の地震の話をしているんだよ
>巨大すぎる 津波の心配もある 被害が広範囲に及びすぎる
南海トラフの東海地震＆南海地震、
仙台平野が水没した貞観津波において疑われる日本海溝の大連動型地震の、
どちらにおいても共通する懸念
>>194
>たとえば北海道で地震が起きても、
>札幌とか函館とか、釧路とか、個別の都市だけの被害だよ
>宮城だってそうだ仙台だけな
日本海溝・千島海溝は、南海トラフ以上の頻度で海溝型地震が発生する場所だよ
北海道・東北は人口密度が低いから被害が少ない場合が多いだけの話で、
海溝型地震だから強い揺れに見舞われる範囲は、個別の都市に限定されるわけがない
というか、2003年十勝沖地震だって、最大震度の範囲が、浦河～厚岸に広がっているし、
苫小牧で石油タンクが炎上しただろう
この距離を本州に当てはめたら、伊豆半島から紀伊半島までの範囲が被災するようなもの
あえて海溝型地震を避けるなら、日本の場合は、西日本の日本海側か、
北海道のオホーツク海に面した一部の地域、ぐらいしか逃げ場はないよ
>富士山噴火の心配もある
そりゃまあ、富士山が噴火すれば大きな被害が出る可能性はあるよ
ただ、過去の噴火実績から考えれば、
富士山より箱根山の方が巨大な噴火を起こした実績があるし、
それより更に恐ろしい規模の噴火を起こした連中が、
日本の場合は、九州と北海道、東北に集中している
たとえば過去2000年間の日本列島で最大規模の噴火を起こしているのは十和田湖
もし噴火リスクを持ち出すとするなら、
九州と北海道、それに東北北部は、一番最初に除外される地域
258:名刺は切らしておりまして
10/10/24 23:21:42 NQKVuqKg
市民団体の「リニア・市民ネッ ト」ｗ
なにかすると、必ず反対する人間が出てくるなｗ
だいたい、全額を民間企業たるJR東海が出すといってるんだから、それでいいじゃん。
今迄みたいに国がやるのとはわけが違う。
そもそも国の工事は「中小企業保護」のため、一括して1社に任せば安く済むものを分割して大量の会社に任せる。そこに政治家が入り込むすきがあるし、工事費も高騰する。
JR東海はたぶんそんなことをしないだろうし、工事費は公共事業のような額にはならないはず。
259:名刺は切らしておりまして
10/10/24 23:28:08 VtxbYajA
スローライフの時代ねえ
そういう人たちは羽田空港の拡張工事も無駄と言わないんですか？
260:名刺は切らしておりまして
10/10/24 23:30:40 oo+wKSch
>>238
経済が予測不能なのに人口だけ予測できても意味ねーじゃん。
重要なのは経済の方なんだからさ。
261:名刺は切らしておりまして
10/10/24 23:50:04 RttpTr/S
ＪＲ東海って新幹線が唯一の収益源みたいなものだから、リニアに集中投資するのは企業として当然。
262:名刺は切らしておりまして
10/10/25 00:24:24 5dtk9dha
リニア作る金あるなら旧国鉄の借金返せや！！！！！！！！！！！！！！！
263:名刺は切らしておりまして
10/10/25 00:28:56 smA0WkP6
>>262
毎年着実に返しているじゃん。
264:名刺は切らしておりまして
10/10/25 00:38:24 TgNxYnsv
リニアできたら、既存東海道新幹線の列車本数激減させて、のぞみが1時間に1本とかになったりしてなｗ
整備新幹線の並走在来線みたいに。
265:名刺は切らしておりまして
10/10/25 00:41:48 JuD7QLhq
＞自民党の鉄道族は「整備新幹線を全部完成させるまでは、中央新幹線にはリニアであれ車輪（方式）であれ、
＞ビタ一文たりとも予算をつけさせない」
もちろんネトウヨはここ読み飛ばすよな？
266:名刺は切らしておりまして
10/10/25 00:52:25 fGDW4JCw
とりあえず、仕事ない人も多いんだから
国も資金投入して工期縮めようぜ
267:名刺は切らしておりまして
10/10/25 00:56:28 bAgFsQqV
つか、子供手当てに使われる無駄金が５，６兆円って話だし、
だったらその金、リニアにでも回したほうが１０００倍くらい有意義だと思うんだがね
268:名刺は切らしておりまして
10/10/25 01:00:24 MhYddR25
>>264
んなわけない
乗り換え不要の直通便が必要なのは変わらない。
新幹線の更新工事をしなきゃならないんである程度は減らすだろうけどね
269:名刺は切らしておりまして
10/10/25 01:20:09 BNoIZNBF
少子高齢化で叩くなら
日本より激しい韓国や、人口ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが崩壊してる中国も未来ねｰな｡
あと､少子高齢化ﾋﾟｰｸ時の日本より人口の少ない
大半の欧米諸国もﾀﾞﾒだな｡
何かといえば少子高齢化って脳みそあんのか？
270:名刺は切らしておりまして
10/10/25 01:39:54 KZvOuQ9r
JR東海に就職した女性で定年までいれるのは3割程度とか
男性でも定年前に関連下請け企業に天下り多し
271:名刺は切らしておりまして
10/10/25 01:46:09 u8N/UbCx
スローライフなら
新幹線廃止
在来線は全て単線化かつ非電化かつ機関車による集中動力方式
蒸気機関車新造
最高速度は40km/hまで
272:名刺は切らしておりまして
10/10/25 01:49:20 Eh/qKx+R
>>270
おれJR東海に就職するわ
273:名刺は切らしておりまして
10/10/25 02:34:42 2peF9cx5
>>257
だからさあ、そういう問題じゃないんだよ
関東大震災や東海・東南海/南海道の連動の周期はおよそ明らかにされている
遅くとも2040年までに来る
それだけではない、富士山の噴火もある
となるとだ、リニアの開通は2025年を想定している。
実際には工事の都合でそれより遅れるだろうから、2030年＋数年だ
てことはだ、開通した直後に空前の規模の巨大地震に襲われるってことなんだよ
それで投下資金回収できるのか？
というより、日本国は大丈夫なのか？
現代文明都市がそのような地震に直撃されるのは初めてのことになるから
想像を絶するような事態が起こりえる
浜岡原発は大災害を起こすという話もある
それなのになぜ東海道に開業する必要があるのか？
たとえリニア自体が無事だったとしても、
他の道路網は確実に崩壊してるし人だけ運べても意味がない
富士山噴火したらで関東空港は火山灰で閉鎖だし、噴煙で航空機も上空を飛行できなくなる
新幹線、東名高速、中部空港が麻痺するのだから、
東名間、名阪間はむしろ海路で開拓しておく方が重要だ
スーパーテクノライナーを今一度復権させればどうか？
燃料はエタノール方式で何とか技術開発すればいい
このままこのリニア構想に突入すると、通勤圏内に入ることで
日本社会における東海地方の比重は更に高まる
関東大震災がおきたらどうなるのかと危惧されているが、
そもそも江戸幕府は仕方ないとして、関東大震災が起きて、
太平洋戦争後には、首都は関東以外に移転させるべきだった
東京に国家中枢機能の全てを集約させてるのは集団自殺に準備に他ならないが、
なんでまた更にそこに東海まで付け加えるのか？
頭が狂ってるといわれてしょうがない。
勝ち目のない大東亜戦争に突入してゆく発想と同じである
そもそも開業リニアは新幹線や航空路線から客を奪うだけにすぎないから
新たな経済価値を生み出すわけじゃない
少子高齢化でただでさえ乗客の減少が心配なのに、客まで奪われれば
リニアの利益は航空産業や新幹線ビジネスからつけかえられるだけに終わる
新線は出来たが、代わりに旧線が廃れるなら同じではないか
日本列島で大地震被害の懸念の薄いのは、福岡がそうらしいが、
福島も岩盤ががっちりしていて原発などが稼動している
つくば線の開業や道路網の整備で茨城にも産業が集中してきている
東京、茨城、福島、仙台、岩手、青森、札幌と結ぶ
そのラインがリニアによって東海道線に対するアドバンテージとなる
地価も安く土地も余っている
そのチャンスがビジネスに活用されるなら日本経済への波及効果も大きく、
更に自然災害への備えにもなる
だから民間ではなく国策としてそれを断行すればいい
274:名刺は切らしておりまして
10/10/25 02:48:04 2peF9cx5
>>238
それは出生率が1.3とか1.5とかの前提だ
俺は出生率を4.0に引き上げるべきだと思っている
そのために、選挙権は未成年の子供の数もその親に加えてやり、
両親・子供4人ならその世帯には6票与えてやる
子供4人以上は相続税なし、所得税ゼロ、
住宅面積・部屋数を一定以上保証、家賃一定額未満、教育費無料
学校入学枠を別途確保とか、
社会構造の隅々に至るまであらゆる手を尽くして、
子供4人の世帯が圧倒的に得をして、
子無し・少子市民は圧倒的に損をする社会にする
義務教育は高校までにして、その代わり大学は30程度の国立大学のみにして
憲法違反の私学助成は廃止して、全国多数の大学は全て潰してしまう
大学進学率を20%くらいに下げてしまい、
早婚子沢山社会に向かわせる
そして日本社会は人口3億人を目指すべきだ
275:J('A& ◆XayDDWbew2
10/10/25 03:10:54 NBWFniMZ
>>274
バカ量産してリトルチャイナ建設かよ。
276:名刺は切らしておりまして
10/10/25 08:33:10 YNI5rT7G
>>273
一極集中を避けるべきという考え自体は賛成なんだが、
地震と火山のリスクを考慮するというなら、
東北・北海道は、真っ先に避けるべき地域になるだろw
>関東大震災や東海・東南海/南海道の連動の周期はおよそ明らかにされている
逆に歴史資料が少なく、周期があやふやな日本海溝・千島海溝の地震の方が、
時期が分からない分、危険だろう
十勝沖地震は最低でも70～80年以上の周期と見られていたのに、
1952年の次は2003年に発生してしまったからな
他の根室沖や三陸はるか沖(青森沖)、三陸沖南部海溝寄り(仙台沖)など、
ただでさえ今世紀半ばとされているが、予想外に早く来る可能性がある
>それだけではない、富士山の噴火もある
富士山も怖いが、東北・北海道にも名立たる火山が連なっている
だいたい、航空写真で火口を見比べれば、
まだ山としての形が残っている富士山と、
十和田湖や支笏湖のどちらが恐ろしいかは一目瞭然
平安時代の十和田湖噴火は、富士山宝永大噴火の5倍超の規模で、
半径20キロ圏内が火砕流で焼き尽くされ、
仙台平野近くまでが火山灰に埋もれている
それに火山灰の影響だと、日本の場合、噴火した場所の東側が影響を受ける
富士山の火山灰の影響は、噴火の規模次第では、関東だけでなく東北に及ぶ
だいたい阿蘇山の火山灰が、北海道でさえ20センチも積もっていたりするんだから、
東北だと大丈夫なんて保証は全くない
仮に富士山リスクを考慮するなら、西日本への分散を考えるべきだろう
277:名刺は切らしておりまして
10/10/25 08:44:52 RAzT4Svv
>>273
そんなに地震が心配なら日本から出てけよ。馬鹿らしい。
278:名刺は切らしておりまして
10/10/25 08:48:42 KFZcR2do
>>4
>しかし、ＪＲ東海の自己負担建設だから「国民負担はなし」と受け取るのは早計だろう。
>例えば中間駅だ。ＪＲ東海は「一県一駅」を原則に建設費は地元負担を求めている。
>試算によると、地上駅は三百五十億円、大深度に建設される地下駅（相模原、奈良）はなんと
>二千二百億円になるという。
そんな小額の問題じゃないだろ
建設費は新幹線の料金から徴収され、リニア建設を大義名分に国交省が高額の料金
を認可するんだから、全額国民負担だ
なのに出来上がったらJR東海の持ち物ということになるんじゃ、泥棒そのもの
民営をいうなら、建設費は全額増資で調達すべき
279:名刺は切らしておりまして
10/10/25 09:10:11 ukXlFJOu
>>278
変な原則があるけれど、民営としては、中間駅を作りたくないんだよ。
リニアは飛行機みたいなものだから。
280:名刺は切らしておりまして
10/10/25 09:18:33 TgNxYnsv
>>279
中間駅は正常運行時は不要に思えるが（というか不要）、故障・事故・急患発生時に
線路上の列車乗客を仮下車させるために必要なんだよ。
281:名刺は切らしておりまして
10/10/25 09:42:01 XVyTRe7i
リニアはいらないと思う
東海道老朽化で地震があったら･･･とか言ってるけど、
そもそも地震があったら建設中のリニアだってグシャっと壊滅するんだから意味無い
時が来たら、東海道線のところを１からリニアにすりゃいいんじゃ？
282:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:06:24 +6hEG6rp
＞これからはむしろスローライフを求める時代に移行していく
こいつらは常に青春１８切符か何かで移動してるん？
283:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:22:36 z3Jo8AbN
>>281
日本沈没じゃあるまいし 何で山間部通るか考えてみろよ馬鹿
284:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:24:27 YX99TN70
東海には必要だけれど、日本全体では北陸新幹線を大阪まで延伸すればいいだけの話。
285:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:25:06 BtcazfHm
葛西といえば生卵だよな
286:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:25:30 Zbgg6zWY
>>282
今までのような経済成長は望めない、大多数の地域、住民が
脱右肩上がり求めない、それでも安定した経済を求める方向へ
シフトしていく時代ということですよ。
287:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:30:41 NYBvQ8fz
>>21
マクロ理論はその通りだ
しかし問題は
日本は今後、
数十年に渡って人口が減少していく
つまり数十年間、需要が減少していく
そういう意味で
あんたのいう
マクロ経済的なスタグネーション期の投資には当たらないんだよね
もちろんこういう長期人口減少は世界の歴史上始めてのケースなので
過去の経済学でもほとんど想定されてなかったから
そういう論になるのは仕方が無いけどね
288:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:33:37 z3Jo8AbN
>>287
日本で見るな馬鹿
東京大阪名古屋の移動で考えろ
減る人口の大部分が痴呆だろボケ
大都市での就労人数なんて激減する事はない
289:名刺は切らしておりまして
10/10/25 10:57:25 ukXlFJOu
>>288
これからの数十年は大都市ほど就労人口が減るそうだよ。
確かに地方と比べて若い人は多いけれど、それ以上に、高齢で退職する人の方が
多いんだってさ。
ソースは「デフレの正体」という本。
290:名刺は切らしておりまして
10/10/25 12:22:47 HFXGy8RK
＞例えばリニアで、相模原と長野の間の流動人口は一日に五百人以下の少人数
長野に何も無いからでしょ
駅いらないと思うよ
291:名刺は切らしておりまして
10/10/25 13:20:36 Zbgg6zWY
>スローライフを求める時代に移行
というのも、エコ運動、エコライフを求める時代に移行云々のパターンと
変わらないものだったり。
292:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:11:24 IC6KFbKt
>>1
移動時間短縮によって自由時間もその分増え、スローライフに繋がるわけだが。
293:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:14:10 IC6KFbKt
そもそも、葛西と正反対の超スローライフ経営で有名な、
東海の初代社長の須田御大もリニア計画を支援しているのに。
294:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:19:40 AHGlsZdH
経営優先なら１０兆円もかけてリニアなど作ろうとしないだろ
東海の経営陣は狂ってるとしか思えん
295:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:21:21 AHGlsZdH
>>288
この図を見てもそう言えるかなw
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
296:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:23:05 NYBvQ8fz
>>288
大阪はすでに減少が始まってる
名古屋、東京も2012年がピークでそこから減少が始まる
297:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:25:18 NYBvQ8fz
>>288
ああ君は過疎化と人口減少を勘違いしてるのか
君が言ってるのは過疎化ね
それは確かに地方
しかし人口減少は日本全体ね
298:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:28:53 E3derlj3
スローライフを実現するために、不要な時間はできるだけ短くすべきだな
299:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:35:27 M2N7xREV
>>294
>経営優先なら１０兆円もかけてリニアなど作ろうとしないだろ
>東海の経営陣は狂ってるとしか思えん
利権に狂ってるんだよ
新幹線の料金は許認可の縛りがあるから、リニアを作らないなら下げないといけない
JRにすれば料金が高いほうが旨みは多いし、国交省にとっては飛行機との価格差が大き
くなるのは困るので、何かの出費で新幹線の料金を高止まりさせられるのは、大歓迎
それで泣くのは国民だ
このデフレの時代に税金同様の新幹線料金が高止まりって、悪性インフレと同じこと
しかも、総事業費5.1兆円はかかりすぎなので、工期が無駄に長くなる
公益を考えるなら、不況対策として建設国債発行してすぐに着工して数年で作ってしまえ
ばいいんだけどな
300:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:37:07 4PxtdlXY
死ぬまでに完成するのかのう
リニア(笑)
301:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:42:30 knCYYQYI
JR東海は確かに狂っている。
踊り子が通過する品川や片側田んぼの何もない新横浜を完全停車駅に格上げしたからな。
302:名刺は切らしておりまして
10/10/25 15:55:12 N/7afdVw
お前らの怒りはよくわかる
おれも機関車が東海からなくなるのが悔しいけど感じちゃう！ビクンビクン
303:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:00:42 NYBvQ8fz
>>301
品川の完全停車は便利だからいいんじゃね？
ただ東京と品川の両方を完全停車にする必要は無いな
東京は通過でいいや
304:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:06:29 cn7oPaXx
JR東海は、法外な通行料金せしめて西日本や東日本の車両が走れないようにしたり、
座席数が違うとか因縁つけて５００系を追い出したり、自社最優先の三河猿ですわ
305:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:14:23 vJmyDPKy
営業速度は700キロが限界？
それ以上は望めないの？
306:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:18:27 knCYYQYI
東京⇔名古屋⇔京都⇔新大阪⇔岡山⇔広島⇔小倉⇔博多
の最速復活希望。
307:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:23:00 hz+MfdjE
>>276
いつ来るか、今日か明日かあさってか、
早く来てくれ、遅くなればなるほど規模がでかくなる、
そういう空前巨大地震が来ることが予め分かってる地帯に
なんで国の重心を移さなきゃいけないのか？
神戸は大地震来たからこの先1000年は来ない、
だから本社を神戸に移そう、そういう発想ならわかる、
東海地方には大地震1000年は来ない、だからリニアで首都・東京と結ぼうというならわかる
東海地方に超巨大地震がやってくる。あと30年後か40年後だ。
だから15年以内にリニアで結ぼう、でないと完成後に使える期間が10年にも満たなくなる、
はやく作らなきゃ走る前に乗客居なくなる、走れるのが10年にも満たないなら借金返せなくなる
だからなんでもいいから作っちまえ
なんだその発想？
そんな無駄金使うなら、東海道新幹線の耐震性を高めとけ
東名高速道路だってそうだ
神戸震災では高速が倒壊しただろ
308:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:24:01 9jjpw/Tb
>>306
岡山は格下だから外していいんじゃない？
309:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:25:20 v/+xBKxh
駅負担したくなきゃ作らなくて結構。
てか作るな。
310:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:26:48 z3Jo8AbN
新幹線よりリニアの方浮いている分、地震に強い
地震来るまでにリニア完成させてくれ、毎週新幹線乗ってるが
乗車中に自沈が来るならリニアの方が良い
311:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:30:52 DlFTiQhc
束から見ると「リニアなんかでまた赤字作ってｗ」
って束でよかったーと悦に入る
312:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:35:06 knCYYQYI
>>308
岡山は四国の玄関口。
広島は中国地方最大都市
小倉は大分宮崎方面の連絡。
博多は九州地方最大都市。
昔はJR在来線島式4面8線以上の駅に停車。
JR島式1面2線の新横浜や在来線のない新神戸など用事はない。
313:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:35:37 dtA4IFKu
>>1
こんだけ航空行政がユルユルなままで、国内近距離航空がバラ色みたいな時代錯誤記事を書きまくってる
マスコミの方がよっぽど時代に逆行なんじゃないの？
日航だけを一般財源で救うのは不公平だってＡＮＡが言ったら、赤字空港一般財源で救われるようアシストしたりさ
鉄道関係の10以上の国費を掛けて、利用者は1/10とちょっとだよ
それも純粋な利用者数（利用機会あたり）でなく、利用者×乗った距離ベースでも
314:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:41:02 B9VjLtPg
>>310
リニアは停車駅数が少ないだろ
たとえリニアが開通しても、新幹線が不要になるわけじゃない
リニアや空港よりも新幹線の方が社会インフラとしては重要だろ
しかしリニアが開業したら新幹線の経営は厳しくなると思うが
315:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:42:20 z3Jo8AbN
アンカーもマトモニ打てない馬鹿が混じってるな
316:名刺は切らしておりまして
10/10/25 16:59:08 cc/2/nwg
>>93
鶴舞公園ですがなにか
317:名刺は切らしておりまして
10/10/25 17:45:30 L2xAlSf2
つるまこうえんより高速下の方が住みやすいだろｊｋ
318:名刺は切らしておりまして
10/10/25 17:48:54 lf8p9Jdu
『電磁波の影響』って。
誰に入れ知恵されたのか、何の本を読んだのか全くわからんが、しっかりした根拠の元にお話して頂きたいね。
ＪＲが何も考えず作るはずないし、専門家でもない人間が電磁波の影響について問題視すること事態ナンセンス。
319:名刺は切らしておりまして
10/10/25 17:52:52 OjXgoFTp
リニアより飛行機のほうが、東京ー名古屋間でもコストと時間で勝ちそうな悪寒
320:名刺は切らしておりまして
10/10/25 17:54:13 ksWNk+VV
そもそも選択という雑誌自体が電波過ぎるだろｗ
いくら反対派・懐疑派からの視点から書かれてるものが欲しいとしたところで
こんなしょーも無い雑誌のヨタ記事がヤフーに載ること自体が驚きだ。
321:名刺は切らしておりまして
10/10/25 18:07:48 SV86+U6C
>>319
東京名古屋間なら、
今の新幹線でも飛行機より時間がかからないのに
リニアより飛行機のほうが時間で勝つって
どういう発想なの？
322:名刺は切らしておりまして
10/10/25 18:13:18 +9r3yC+t
どこのソースかと思ったら、「学会」誌じゃないかw
323:名刺は切らしておりまして
10/10/25 18:19:21 gZ3DWKed
いつも思うが反対するならもっとマシな論調でやれ。
スローライフに逆行する、って・・・
リニア失敗したら電車料金上がるぞ！ってデマ流したほうが効果的だと思う。
324:名刺は切らしておりまして
10/10/25 18:28:39 kWAypYwg
かつて新幹線を作ったとき”こんなものいらない””時代遅れだ”といってた連中と同じだな
325:名刺は切らしておりまして
10/10/25 18:47:44 OjXgoFTp
>>321
20年後の飛行機の話
326:名刺は切らしておりまして
10/10/25 19:11:11 Ge6/sKUk
>>325
20年後も飛行機は今とほとんど変わってないと思うぞ
327:名刺は切らしておりまして
10/10/25 19:58:51 gZ3DWKed
ひこうきに勝って欲しいなあ。静岡空港は今日も赤字です
328:名刺は切らしておりまして
10/10/25 20:24:26 KZvOuQ9r
ＪＲ東海の筆頭株主になりたい
週休４日で暮らせるじゃん
329:名刺は切らしておりまして
10/10/25 20:24:31 ukXlFJOu
20年後は自家用ジェットが当たり前の時代になってほしいな。
330:名刺は切らしておりまして
10/10/25 20:45:55 rOVDwP3K
20年後なんてリーマン平均年収が２００万くらいとかだろ。
絶対買えないって。
331:名刺は切らしておりまして
10/10/25 20:50:23 kdei0VJj
>>289
大都市にはますます人が集まってくると思うけどな
北海道なんて全人口の8割が札幌に集中する時代が来るという予想がされてる
332:名刺は切らしておりまして
10/10/25 21:04:22 YMwoMQ1Y
全体的に衰退する結果が人口減少の一因だ。
基本的に地方の住民の生活や自治体を守るために金を落とすのは完全な無駄。
その無駄を毎年20兆円くらいずつ垂れ流してるのが衰退の原因。
投資は東京大阪など大都市に集中させれば経済成長し、人口すら増えるだろう。
333:名刺は切らしておりまして
10/10/25 21:11:26 rOVDwP3K
東京はもう大きすぎるよ。静岡とか、既存の都市にむしろ分散させたほうがいい。
334:名刺は切らしておりまして
10/10/25 21:26:44 JMjhi7TR
>>276
カルデラができちゃった火山の方が、エネルギーを放出しつくした分、安全という話もある。
まぁ、カルデラが密集し、寄生火山の桜島が活発な鹿児島湾は別ですけど…。
それと、持っているエネルギー量が多いにもかかわらず、200年以上噴火していない富士山はかなり危険です。
頂上の火口は既にマグマが固まって蓋がされている状態、江戸時代の噴火は側方から漏れ出ることでエネルギーを抜いていた状態。
200年以上噴火していなかったせいで側方から噴火できなくなったら、頂上を吹き飛ばして大災害になる可能性もある。
国内でも地震リスクがトップクラスの関東平野南部と違い、札幌近郊は液状化が起きる規模の地震は数百年に一度と解ってます。
さらに、関東平野同様、水は国内でも豊富な方だし、猛暑日や熱帯夜は稀にしかない。
西日本方面は…、水の確保がねぇ。瀬戸内海付近は結構高頻度で地震が起きる地区だし。
335:名刺は切らしておりまして
10/10/25 21:29:29 YMwoMQ1Y
>>333
効率を落とすだけ。
東京は世界一の鉄道網を背景とした最大のキャパを持った都市で、
さらに集中させても犯罪率上昇やスラム化が起こらなくて済むという世界に類を見ない都市。
そこから富を吸い上げて地方に移転するという愚策を行った結果が今だよ。
諸外国ではキャパが限界に達した都市から分散させるということがあるが、
東京はぜんぜん限界に達していない。
336:名刺は切らしておりまして
10/10/25 21:35:44 GYBPiFBJ
>>335
はあっ？
狭いワンルームマンションの家賃に給料の半分を持っていかれ
昼飯は300円の牛丼しか食えない惨状を見てもそんな事いえるのか？
アホと違うかお前
死ねよボケ！！！
337:名刺は切らしておりまして
10/10/25 21:42:15 gZ3DWKed
>>336
じゃあ何でそのクソな東京に人が集まって地方が衰退するんだ？
寝言は寝て言え。東京モンはとっとと地方に引っ越せ！
要は地方に魅力が全く無いからだよ。もっと言うと雇用が無い。
人は勤め先から離れては生きられない。
地方交付税散々払っておいて発展しないんなら地方に金配る意味が無い。
ぶっちゃけ地震程度じゃ人は逃げんよ。関東大震災は何十年年前だっけ
338:名刺は切らしておりまして
10/10/25 21:45:42 YMwoMQ1Y
>>336
それでも東京に住んだ方が稼げるから住んでるんだろうが。
地方に無駄に補助が出てるから出てくれば民業で稼げる人間が税金で食ってるんだよ。
誰が負担してると思ってんだ。
339:名刺は切らしておりまして
10/10/25 22:56:39 DuxPZy1B
>>334
全然関係ないがイエローストーンカルデラは最頻で６０万年位間隔で超巨大
噴火する（小噴火は他に頻繁）だっけ？やっぱガス抜きがド派手だと、マグマ
が溜まるのに掛かる時間も長いから。
340:名刺は切らしておりまして
10/10/26 00:23:49 zDrJg1dK
>>305
騒音と空気の流れ的にそれぐらいが限界といわれてる。
341:名刺は切らしておりまして
10/10/26 00:45:07 wmDV34cR
>>325
仮に飛行機が超音速で飛ぶようになっても、空港～市街地のアクセスで時間かかるんだからダメだろ。
342:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:00:36 TB7B2cEi
新幹線みたいに
ターミナルから離れて新駅を作る事例ってあるけど失敗してるよね
新大阪も新神戸も明らかに街が寂れすぎ
やっぱ東京とか名古屋とか京都とか広島とか博多のように元々のターミナルに乗り入れるほうがいい
新横浜は神奈川県の人口が爆発的に増えてるおかげでマシだけどね
それにしても神奈川県の人口ってもうすぐ1000万人超えるのな
343:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:03:48 9tiKuPxl
>>341
超音速なんて国内の短い距離では意味ないよ
東京・名古屋間なんて水平飛行の時間はほとんどないし
そもそも衝撃波が凄くて出せないから
344:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:06:23 zemJcTRm
>>339
エローストーンカルデラの超巨大規模噴火は、約220万年前と約130万年前、約64万年前だから、
60万年よりは長いよねってレベルじゃないかな。
日本だと…鹿児島湾周辺が相当するかもで、他はあるかなという感じですし。
ただまぁ、大規模なカルデラ形成が起きる超巨大噴火は、貯めこまないとならないエネルギーが多過ぎなので、
地質学的に見ても長い時間がかかりますからね。
>>341
最近は空港も大型化しつつあるので、空港内で歩く時間も馬鹿になりませんし。
羽田空港なんて沖留めになったら、セキュリティエリアを出るのに少なくとも30分ぐらいかかりますし、
ファーストクラス・荷物預けなしでも乗換えに10分は見ないとならない。
その他にも列車やバスの出発待ちやらタイミングの関係でできる無駄な時間、
保安検査待ちに保安検査通過後の15分等を考えると、前後のアクセス時間+飛行時間+少なくとも1時間程度は見ないと駄目ですからね。
まぁ、たまに待っててくれるよと言いきって出発時間後にのんびり搭乗してくる厨坊もいるけど。
345:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:08:54 zemJcTRm
>>342
くりこま高原駅や佐久平駅は成功例って言われてるけどね。
逆にターミナルに作った後劇的な発展をした例は仙台や盛岡などかなり限られている。
346:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:09:35 CAKKOgQ9
日本より金がある国なんてアメリカと中国しかないのにアホみたいなこと言われても困るわ
347:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:21:44 kwgMrAEZ
長野を援護してんの？弱いな
348:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:33:53 ME/6J0v6
新幹線みたいに食堂車はないのか？
349:名刺は切らしておりまして
10/10/26 07:56:49 StBCkv4X
>>329
俺はタケコプターがいいな
350:名刺は切らしておりまして
10/10/26 08:07:54 noNgepRm
>>348
食堂車どころかグリーン車もない
たったの1時間だからな
通勤電車みたいなもん
てか、今の新幹線ももう食堂車なんかないぞｗ
351:名刺は切らしておりまして
10/10/26 08:13:04 qMAvNJMe
スローライフという文言が目に付いたけど・・・・
まさか電車の速度もスローの電車を使うようになると思ってるのかな？
それがスローライフだと思ってるのかな？
ちょっと面白かったｗ
352:名刺は切らしておりまして
10/10/26 08:36:24 QmlMreNn
昨夜のNEWS ZEROで、JR東海側の考えを説明してたね
353:名刺は切らしておりまして
10/10/26 08:43:45 QmlMreNn
>>351
スローライフの話なら こういうスレ、レスがありますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:218番)
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:222番)
今後、ネタとして使えそうな面白いレスがつくでしょう
354:名刺は切らしておりまして
10/10/26 09:08:14 TB7B2cEi
みんな、ゆっくり動こうぜ
スローライフだし
ゆっくり飯食おうぜ
スローライスだし
355:名刺は切らしておりまして
10/10/26 11:56:11 qcWq84PI
>>289
デフレと人口の変動、高齢化、少子化は無関係だよ。
ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
356:名刺は切らしておりまして
10/10/26 11:58:20 qcWq84PI
東京首都圏の人口は3000万人以上で拡大中。
リニアで更に首都圏が拡大するね。
357:名刺は切らしておりまして
10/10/26 12:20:21 UswEtmva
>>334
>カルデラができちゃった火山の方が、エネルギーを放出しつくした分、安全という話もある。
巨大カルデラを形成するような規模の噴火は、数千～数万年以上に一度しか起きないけど、
いざ起きたら被災規模が巨大すぎて、どうしようもない
半径数十～百数十キロ圏内が火砕流に呑み込まれて、都市が丸ごと消滅する
地震に対して、耐震性を高めた都市設計にすれば被害は減らせるが、
数百メートルの厚さで火砕物に埋めもれてしまったら、どうしようもない
それに巨大カルデラを形成するような噴火＝噴出物量100立方キロ以上ぐらいの噴火になると、
エネルギーを溜め込むのに時間がかかるのは事実だけど、
じゃあ、その間何も噴火しないかと言えば、そんなことは決してない
富士山の過去最大クラスの噴火(噴出物量1立方キロ)程度なら、かなりの頻度で繰り返している
だいたい過去およそ1000年余りの期間で一番大きな噴火は、
富士山宝永大噴火、浅間山天明大噴火でもない
一番大きかったのは、平安時代に仙台平野付近まで火山灰に埋もれさせた十和田湖の噴火であり、
二番目に大きかったのは札幌から40キロ程度の至近にある支笏湖カルデラ(樽前山)の江戸時代の大噴火だよ
この2つの噴火でも、巨大カルデラ形成噴火に比べたらはるかに小さい規模だけど
地震・火山の災害リスクを持ち出したら、
東北・北海道(特に太平洋側)は本州に対して不利になる一方なんだから、
いい加減、他の方面から攻めてみたら？
358:名刺は切らしておりまして
10/10/26 13:05:19 unPerkxl
>>63
名松線について、東海は
1.安全なバスで運行（並行道路は台風でも無傷）
2.運賃は以前と同じ
と悪い条件じゃないのに、地元がレールがほしいとゴネてるだけ。
359:名刺は切らしておりまして
10/10/26 14:42:47 zjC7Fm7k
山梨の自民党議員が「スローライフがいい」というのか・・・
東京-甲府間が15分程度って、ものすごく可能性を感じさせる事だと思うけどな。
極端な話、賃金を無視すれば横浜よりも甲府の方が東京に近いって事になる。
今は八王子に密集している大学群も、50年後には甲府に移っているかも知れんのにね。
生徒の7割が下宿で、校舎が老朽化している中央大学なんかは
甲府に移転してくれるかも知れんぞ。
360:名刺は切らしておりまして
10/10/26 16:10:38 KezyjQe/
「東京の大学」に行きたいのに、山梨じゃ勉強しかすることがないから敬遠されるよ。
都下にある大学も都心に回帰できないところは、この先生き残れないと思う。
都心部に住んでいる人が、その時だけサッと行って帰ってくる施設には、広い土地が用意できていいんだろうが、何か用途はないかね。
361:名刺は切らしておりまして
10/10/26 16:23:47 eGf0ydwF
リニアが出来ると大阪からでも東京に通勤ができ需要も増えるというやつがいるが
運賃のことを全く見落としている
今でも１時間で航空機なら羽田伊丹を結んでいるが
しかし誰も通勤で利用する者はいない
東京に住んだ方がはるかに安上がりだからだ
高額所得者は出来るかもしれないがそんな需要は知れている
362:名刺は切らしておりまして
10/10/26 16:52:16 N7ngYGms
純粋な大阪人だが
リニアで東京結んでも行く気しないんだが
ましてや３５年後だと東京とか殆ど価値の無いただの一都市になってるだろ
その時代は大阪とか西日本はおもっきしアジア向いてそうだし
東京より上海や香港シンガポール、バンコクに行く需要の方が高くなってそうｗｗ
関空リニア作って格安航空就航しまくった方が遥かに価値があるな
発着枠空いてるとこにしかＬＣＣは乗り入れられないだろ？
363:名刺は切らしておりまして
10/10/26 16:57:28 RhkCF4yI
>>357
どっちであれ大規模なやつが来る
いざ起きた時に、壊滅するのが国の30%なのか70%なのかってことだ
30%なら立ち直れるが70%では無理だ
だから30%で済むようにしましょうという話
364:名刺は切らしておりまして
10/10/26 17:00:44 ywRDu8pb
>>361
できるかできないかの話なら需要は関係ねえだろ
まあ今でも居るだろうけどね
365:名刺は切らしておりまして
10/10/26 17:27:37 CGYgDiim
>>362
妄想乙
ここ数十年の関空や地方空港の体たらくぶりを見るに
真逆になっている可能性の方が高いと思うが
366:名刺は切らしておりまして
10/10/26 17:32:48 TB7B2cEi
リニアモーターカー
リニアモーカーター
リニアモーカッター
リニア儲かったー
367:名刺は切らしておりまして
10/10/26 17:40:24 wmDV34cR
>>361
今でも新幹線通勤してる人はそこそこいるんだから、
大阪まで行かなくても甲府あたりから通勤する人は出てくるだろ。
運賃はのぞみより1000円ぐらい高い程度に設定するらしいし。
(あまり高くして東海道新幹線からの移行が少なかったら意味がない。)
368:名刺は切らしておりまして
10/10/26 17:49:17 Kd/8HlMA
>>367
甲府に停まる列車は1時間に1～2本だと思うよ
通勤には使えないだろうな
369:名刺は切らしておりまして
10/10/26 18:17:08 zjC7Fm7k
例えば富士通なんかは島根と兵庫（のど田舎）に国内拠点を持っているが、
これはメインの拠点たる川崎にアクセスするには最低限「日本国内」に
拠点がなきゃダメだとの方針による。
であれば、飛行機の世話になりそうな島根や兵庫よりは、甲府じゃないまでも
山梨県内の需要は一気に高まるだろうな。何せ余裕の１時間圏内ｗ
370:名刺は切らしておりまして
10/10/26 18:19:09 Q3ypvd4s
>>368
通勤時本数増やすから
今の新幹線のダイヤみたことないだろｗ
371:名刺は切らしておりまして
10/10/26 18:22:11 foofS3UP
>>362
３５年後大阪がまだ有れば良いけどな。
372:名刺は切らしておりまして
10/10/26 18:25:44 Kd/8HlMA
>>370
ああそうか
東京近郊は朝ののぞみがまだ来てない時間帯にこだまがいっぱいあるあんだな
大阪では新幹線通勤の必要性がないから忘れてたｗ
373:名刺は切らしておりまして
10/10/26 19:10:45 qcWq84PI
>>361
飛行機じゃ時間が読めなさすぎて
通勤には使えないよ。
新幹線通勤は普通にいるじゃん。
リニアで範囲が広がるだけ。
374:名刺は切らしておりまして
10/10/26 19:26:53 NFiyzQNp
>>363
まぁ、そういうことです。
ただまぁ、日本の全ての活火山が次いつ大規模な噴火をしそうかということと、
風は西から東に流れるだけではないということを考慮してリスク回避をしないといけないのは確か。
(カルデラの近くだから危ないなんて単純な話ではない、箱根山や雲仙岳だってカルデラはあるわけだし)＞首都移転先
ちなみに、関東平野南部には、いつ震源になってもおかしくないエリアが三つほどあります(4枚以上のプレートが集まる地域でしばらく起きていないから当然ですが)。
富士山だって次の噴火は北西側か南東側から噴火するのではないかと言われています。
この辺を含めてどうリスク回避をするのかは、まぁ、政治の役目ですね、民主党では全く当てになりませんが。
375:名刺は切らしておりまして
10/10/26 20:18:05 4y5yTXrj
対象スレ：【鉄道】JR東海 時代逆行の「リニア優先経営」 [10/10/22]
キーワード：長野
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：14
対象スレ：【鉄道】JR東海 時代逆行の「リニア優先経営」 [10/10/22]
キーワード：諏訪
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：3
376:名刺は切らしておりまして
10/10/26 20:24:24 ZDDtXOlq
>>1
＞スローライフを求める時代
人力車へ戻れと？
377:名刺は切らしておりまして
10/10/26 20:40:23 Ig7G5YSS
リニアに全面移行して新幹線を廃止し
新幹線の線路は物流専用道にすりゃいいんじゃね
378:名刺は切らしておりまして
10/10/27 08:34:21 uD7b3+WW
貨物云々なら新幹線とか航空機路線を活かしたロケット便があるけど
リニアもまた同じように使われるんでしょう
379:名刺は切らしておりまして
10/10/29 06:30:16 gsrFg7U7
>>377
貨物用の高速線は既に考えられてる
380:名刺は切らしておりまして
10/10/30 22:22:10 CRNuXnUS
【社会】福知山線脱線現場で、またもや速度超過…JR西に改めて不信感
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
381:名刺は切らしておりまして
10/10/31 10:35:59 wxPVvKhU
何で２５年もかかるわけ？
各県同時に工事始めりゃ１０年ですむだろ？
382:名刺は切らしておりまして
10/10/31 11:10:04 OCq8sXP7
各県が金を出すか貸すならな。
それに、同時に何社もゼネコンに体力があるわけでなし、終わったら全部同時に死亡というわけにもいかんだろ。
それ以前に日本じゃ行政手続きに時間がかかるんだよ。そのおかげでお間円とこの国は助かってるだろ。
383:名刺は切らしておりまして
10/10/31 13:10:12 4FGUGBax
どうりでチャンコロにどんどん抜かれるわけだ
スピードを要するこの時代にこんなドン臭い事をやってたのでは
国際競争力がどんどん低下していくのみ
もう日本は完全にダメだ
384:名刺は切らしておりまして
10/11/01 12:09:28 flBhStuo
>>364
JR東海はJALとおんなじで、国として潰せない企業だから、
強引に作ってしまってから、最後は採算とれませんでした、
と言って国に泣きつけばなんとかしてくれるだろうという確信犯。
385:名刺は切らしておりまして
10/11/01 12:17:21 IJC7UUC7
>>381
金と資材(高機能コンクリートやレアメタル等)の調達問題。
絶対量が少ないものは、短期間で調達しようとするとどうしてもコストが跳ね上がる。
386:名刺は切らしておりまして
10/11/01 12:29:31 q7BxtWvB
>>381
>何で２５年もかかるわけ？
>各県同時に工事始めりゃ１０年ですむだろ？
JR東海が自力で作るから
税金投入すりゃすぐできるし、税金の分料金も安くできるのに、利権のためにやらない
387:名刺は切らしておりまして
10/11/01 16:07:29 Jnen3/Ip
>>116
それは見過ごされている非常に重要な論点だ！
388:名刺は切らしておりまして
10/11/01 16:49:23 Jnen3/Ip
なんでJR東海に東海道新幹線を持たせてしまったのかなあ
389:名刺は切らしておりまして
10/11/01 21:28:13 6t05uSK6
東海は実質新幹線会社だからね。
新幹線の会社に無理矢理在来線を押し付けた形。
390:名刺は切らしておりまして
10/11/01 22:42:53 Jnen3/Ip
東海道の収益で中央を作ってゆくとｊｒ東海は言っている。
収益の元は利用者が払う料金だよね。
静岡県はちょっと大人し過ぎるんじゃないの？
391:名刺は切らしておりまして
10/11/01 22:47:36 Jnen3/Ip
私企業が利益をどのように投資しようと自由という見方もあるかもしれないけどさ
392:名刺は切らしておりまして
10/11/01 23:08:49 ZYCEodPa
>>390
のぞみの客がリニアに移れば、その分ひかりが増発されて静岡にプラス
393:名刺は切らしておりまして
10/11/01 23:10:22 7Hj6wH8Z
リニアは東と西にやらせて東海と競合させた方が良かった
後の祭りだけど
394:名刺は切らしておりまして
10/11/01 23:32:36 yafzyW0s
とりあえずリニアなんか作ったら東海は破綻する！と言ってる奴は
JR東日本の新幹線全部と東海道新幹線の乗客数を比べてみるといい
東海道新幹線の半分の利用数でも東日本の新幹線は黒字。
395:名刺は切らしておりまして
10/11/01 23:49:59 VT6qx9mq
九州新幹線は
全線リニアにすりゃよかったのに
396:名刺は切らしておりまして
10/11/02 00:01:13 1cgMNNtZ
>>394
重要なポイントは名古屋まで開通させても新規需要０ってこと
むしろ新幹線の本数が減って、東京－西日本の航空機との競合で負ける可能性が高い
リニア作ったせいで収入減とか笑えないよね
397:名刺は切らしておりまして
10/11/02 00:34:20 KkRLMLxR
直通のぞみが残らないと思ってる馬鹿
398:名刺は切らしておりまして
10/11/02 01:02:21 St5tjYo6
>>397
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>2009年8月5日？には、JR東海の葛西敬之会長が都内で講演し、中央新幹線が名古屋まで開通した場合には「ひかりとこだまの列車体系に戻る」と述べ、のぞみは廃止する意向を示した[30]。
>
>30.^ “のぞみ、リニア開業後に廃止＝葛西JR東海会長が内情講演”. 時事通信 (2009年8月5日). 2009年8月6日閲覧。
399:名刺は切らしておりまして
10/11/02 01:16:46 OhhmLUxU
東京の始発駅は、東京駅は場所がもうないんで品川とされてるが、
築地市場が移転するようだから、その跡地の低層部分の地下に作ればいいのでは？
400:名刺は切らしておりまして
10/11/02 01:25:39 Xyj18UHg
どの雑誌に載っているかと思えば
よりによって選択かよｗ
401:名刺は切らしておりまして
10/11/02 01:35:11 pUFE5YQD
>>397
は典型的情弱のアホだなw
ほら、間違いを認めて謝罪しろよw
402:名刺は切らしておりまして
10/11/02 01:56:55 GxPMvLcW
>>396
5分の時短でも需要が増えるのに何をいってるんだ…
403:名刺は切らしておりまして
10/11/02 07:59:57 ZbZgkmb7
>>394
>とりあえずリニアなんか作ったら東海は破綻する！と言ってる奴は
>JR東日本の新幹線全部と東海道新幹線の乗客数を比べてみるといい
>東海道新幹線の半分の利用数でも東日本の新幹線は黒字。
なら、リニアなんか作らなくていいから、運賃料金を半額にしろや
404:名刺は切らしておりまして
10/11/02 08:20:41 wNotDQgd
ルートが思い通りにならなかった某県の逆恨み記事のような気がしてきた
405:名刺は切らしておりまして
10/11/02 08:48:58 +tVtqo99
>>399
＞ 築地市場が移転するようだから、その跡地の低層部分の地下に作ればいいのでは？
新幹線と連携がとれないからだめかと
406:名刺は切らしておりまして
10/11/02 09:13:55 XCUOgGy3
で、この記事書いた奴は諏訪の議員かヤクザから幾ら貰ったの？ｗ
407:名刺は切らしておりまして
10/11/03 03:24:04 xWSfmqVL
>>406
売名の煽り記事だろ？
408:名刺は切らしておりまして
10/11/05 20:41:46 2FmcbYZS
なんかよくわからないけど、本当に今の新幹線よりちょっと高いだけの乗車料金で
採算取れるのか？「コンコルド」の二の舞になるような気がしてしょうがないんだが？
初めに列車の本数決めてそれに必要な発電所作らなきゃならないような代物なんだろ？
JR式マグレブって。列車増発にはその都度発電所建設ってｗ マジなの？
そんなものが新幹線運賃に毛が生えた程度の料金体系で投資回収できるのか？
409:名刺は切らしておりまして
10/11/11 01:37:46 VQGpAvWa
>>408
>なんかよくわからないけど、本当に今の新幹線よりちょっと高いだけの乗車料金で
>採算取れるのか？
そりゃ取れるだろ。
今の新幹線よりランニングコストが上がるのは電気代くらいだ。
線路も架線もすり減らないし、人も車両も減らせる。
>初めに列車の本数決めてそれに必要な発電所作らなきゃならないような代物なんだろ？
新幹線でも電気が無ければ走れないのは同じだろ…。
410:名刺は切らしておりまして
10/11/11 01:39:06 VQGpAvWa
>>403
>なら、リニアなんか作らなくていいから、運賃料金を半額にしろや
今の新幹線の耐用年数が来た時点で、
東京～大阪の大量高速輸送手段が消えてしまうけど、それでいいの？
411:名刺は切らしておりまして
10/11/11 01:53:53 UNw6V41x
>>410
新幹線よりもはるかに昔からあって
新幹線より重い貨物列車が数十往復してる東海道線の耐用年数はいつくるんですかね？
412:名刺は切らしておりまして
10/11/11 02:03:23 ihV+ehWf
問題は
リニアが開業した頃には労働者人口が激減＆日本経済終了ってことだろ。
日本経済破綻すりゃ東海道新幹線すら乗客激減だろう。そして、それは案外笑い事ではない程度に現実化している。現政権のせいで
413:名刺は切らしておりまして
10/11/11 06:35:33 TcTxSPvf
>>411
＞ 東海道線の耐用年数はいつくるんですかね？
東海道新幹線というバイパスが出来たおかげで、
東海道本線のメンテナンスも出来る。
新幹線は高架とか多いからメンテナンスも大変
リニアが出来れば、新幹線は部分運休や減速運転してのメンテナンスも可能になる
414:名刺は切らしておりまして
10/11/11 07:18:22 WkxHK/bL
今更東海道線なんて非現実的だろ
>>411は新幹線も通ってない地方の感覚だな
415:名刺は切らしておりまして
10/11/11 08:51:15 TcTxSPvf
>>408
＞ 列車増発にはその都度発電所建設ってｗ マジなの？
違うよ
416:名刺は切らしておりまして
10/11/11 08:57:26 TcTxSPvf
>>414
＞ 今更東海道線なんて非現実的だろ
ん？
オレへのレス？
読み間違えてない？
417:名刺は切らしておりまして
10/11/12 01:10:23 4KIViBr0
>>411
>新幹線より重い貨物列車が数十往復してる東海道線の耐用年数はいつくるんですかね？
貨物列車が新幹線より重いって、誰が決めたの？
新幹線より軸重が重いのは機関車くらいだと思うけど。
軌道破壊は速度の２乗に比例するから、新幹線の方がよほど厳しい。
418:名刺は切らしておりまして
10/11/12 01:56:39 Ioj5q+OU
>>411
倒壊は鴨にすら本数増やすなスピード出すなとぎゃあぎゃあウルセー糞会社だぜw
419:名刺は切らしておりまして
10/11/12 09:24:55 eETi39LS
リニアを完成させ、地域の旅客輸送は東海道新幹線に集約して、いまの東海道線はJR貨物に譲渡したら良いんじゃないか。
浜松～熱海なんて静岡の第3セクターで自由に静岡空港に曲げたりできた方がいいだろう。
420:名刺は切らしておりまして
10/11/12 11:14:54 l3ynjfXM
このご時世に価格やコストの事を一切考えていない。
いいねぇ半国営独占企業は。
421:名刺は切らしておりまして
10/11/12 11:54:12 f+MOhhyn
>>411
地上平面区間の多い在来線と、ほとんどの区間が高架・トンネルの
新幹線を比べて何の意味があるんですかね？
ついでに東海道本線は、いままでに色々な区間でルート変更、
トンネル掘り直し、鉄橋付け替えとかしてますけど。
422:名刺は切らしておりまして
10/11/12 12:28:46 enHCNGM2
>>419
税金じゃぶじゃぶコースですか。
物好きですね。
423:名刺は切らしておりまして
10/11/12 15:04:55 10Td4vOx
馬鹿はトンネルや橋梁が手入れもせずに永久に使えるもんだと思ってるからな。
東名阪の大動脈をその為に止めたらどんな事になるか想像も出来ないらしい。
知性の劣る人間ってのは悩み事も少ないから幸せそうでいいね。
424:名刺は切らしておりまして
10/11/12 16:33:21 aajhbN5A
>>423
全く関係ないけども、東海道新幹線が改軌・線形改良じゃなく、全面的に新線
敷設を選んだ表向きの理由の一つもそれなんだってね。老朽化による改修や
新規格の列車の為の改軌・線形改良の為に、東名阪の大動脈を止めてられない
って奴。
425:名刺は切らしておりまして
10/11/12 16:39:25 oNvLmdtu
先軍政治みたいなもんか？ｗ
426:名刺は切らしておりまして
10/11/12 16:44:56 ftGIV8IK
東京と名古屋以外に駅を作らなければいい
427:名刺は切らしておりまして
10/11/12 16:48:56 9pJ6pVYr
経済停滞させることがスローライフだったのか
428:名刺は切らしておりまして
10/11/12 21:18:15 VSShFlFb
新幹線は道路みたいに集中工事でリフレッシュするみたいなことは
出来んのだろうか。
道路なら一週間ぐらい止めても時期さえ選べば大混乱は生じないようだし
429:名刺は切らしておりまして
10/11/12 21:30:49 0iCTntSG
東名をとめても中央道も1号線もあるからね。
新幹線が一日に運ぶ人数は東海道線や中央線じゃ運びきれないし、そもそも遅い。
日本中が全員で半年くらい休む計画を立てないと無理。
430:名刺は切らしておりまして
10/11/12 22:20:13 KMllylM5
新幹線は一区間が長いから、代行輸送とかにすると時間インパクトがでかくなりすぎる。
だからと言って
仮経路作ってとかやるとトータルで丸々一路線引く分の仮経路を作ることになる
→ じゃあ最初から新路線作れよ → それが中央新幹線だって。
という
431:名刺は切らしておりまして
10/11/13 01:18:42 U1vXqrEX
>>428
>新幹線は道路みたいに集中工事でリフレッシュするみたいなことは
出来んのだろうか
昭和５０年代の国鉄は『新幹線若返り工事』なるものを半年に一回くらいやっていたよ。
新幹線を全面的に運休させて、代替交通手段として在来線に１５３系等を総動員して大阪～東京に長距離臨時を走らせていたと記憶しているが…。
432:名刺は切らしておりまして
10/11/13 02:23:35 H/5f1o+I
それしかも半日だけとかだぜ
433:名刺は切らしておりまして
10/11/14 01:08:24 xIEAPfN1
【鉄道】JR東海 時代逆行の「リニア優先経営」 [10/10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:128番),143,147
128 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:13:29 ID:cpB9tmVe
東京大阪をつなぐより、むしろ東京札幌をリニアでつないで、
土地がいっぱいある北海道を東京圏にしてしまう、
そういう発想の方が経済効果がでかいのではないかと思うが
名古屋、大阪なんて新幹線や飛行機で今でもちゃんとつながってるのに
ちょっと短縮されるくらいじゃ効果は乏しいだろ
141 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:23:11 ID:cpB9tmVe
俺が非常に不安に感じるのは、
名古屋が東京圏になったところで、
東海地方もまた巨大地震の巣であるという点だ
大阪も南海道地震が連動する
東京、名古屋、大阪は、周期的に巨大地震に遭遇する宿命にある
おそらく2030～2050年までには東海・東海道、南海道連動が来るだろう
そこに経済産業の重心を置きすぎるのは非常にまずい
東京～名古屋～大阪の線とは別のところに
新しい国土軸と作らななきゃいけない
東京～大阪では、既存客を食い合うだけだろう
東京～宮城～札幌なら、国費投じてでもチャレンジする価値はある
147 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 15:29:03 ID:cpB9tmVe
北海道に向けては、
せっかく無駄になってる青函トンネルがあるわけだし、
広大な苫小牧工業団地もあるだろ
北海道から樺太、シベリアへと連結させれば、
半島を経由しない大陸ルートも開けてくる
いろんな意味で副次効果が大きくなる
434:名刺は切らしておりまして
10/11/14 01:09:18 xIEAPfN1
【空港】大前氏「日本のハブ空港として理想的なのは羽田でなく千歳」 [10/11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
おそらく国土交通省の役人は、今もハブ空港の意味を理解していないだろう。日本はアジア
と北米を結ぶ（最短距離に当たる）大圏航路上にほぼ位置するため、航空会社は日本を経由
地にすることで飛行距離と時間を大幅に節約することができる。
アメリカに最も近い日本で乗り換えれば、東南アジアや中国へも直行便に近いルートで到達
できるからだ。これが香港や仁川だと、日本や東南アジアへの移動に多くの飛行ロスが生じる
。中近東のドバイ空港がハブ空港として大変な活況を呈しているのも、ヨーロッパとアジア
の中間にあってロスが少なく、ドバイを経由して多くの都市に容易に乗り継げるからである。
また、ハブ空港は必ずしも大都市にある必要はない（アメリカのデンバーやソルトレイク
シティが好例）。地政上のアドバンテージがより重要で、日本においては、大圏航路上にあ
り24時間運用も可能な新千歳空港が理想的だ。
北米から飛んでくる旅行者を一度新千歳に集め、日本の全国各地や他のアジア都市に散ら
す。逆にアジアから北米へ行く際は新千歳へ…これを実現していれば、新千歳空港は間違い
なくアジア最大の国際ハブ空港となっていただろう。
22 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:23:46 ID:Fn94iVIz
平行滑走路は近すぎて同時離発着無理（もとは除雪時の予備）
霧が多くてハブにするなら全機Ｃ３の装備が必要
となりは軍事基地なんだから、
有事に外国機が降着装置不調とかでぐるぐる上空回るのは問題だろ。
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:27:32 ID:c5D5RUOx
確かに新千歳をハブに出来たら、北米の航空会社はこっちを
選ぶと思う。燃料を節約できるのだから、合理的。
28 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:28:16 ID:u1EmAkvz
アジア方面見据えるなら沖縄なんじゃねの
それこそ普天間の跡地とか考えられたかもなのに
29 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:28:17 ID:wRLh+UDr
北米経由の場合はルート的にもっともいいからな
ＡＮＡの那覇貨物ハブはそれをひっくり返した方法
30 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:29:01 ID:iVtYDwsF
こんな理屈だと、北方領土の択捉島がハブに理想的なのも秘密です。
ただ、新都市を建設しないといけないが…
38 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:37:32 ID:uMedd1Mx
北海道って雪降らないの？
41 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:41:08 ID:0B5n5jsJ
>>38
降るのが前提だから設備は有る
商業レベルの後ろに軍治ベースの除雪対策
しかも千歳は北海道では降らない方
435:434
10/11/14 01:10:36 xIEAPfN1
43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:44:26 ID:mTYeXZLM
今あるものをリセットして、何もない状態から始めるならともかく、
予算無い、経済も斜陽化、貧困率上がる一方の国の選択肢は
現状あるものを使い回す以外に選択肢は無いね。
現状あるものの中で、最良のものが羽田であり、成田。
そして、それらをうまく使うために排除しないといけないのが
東京空域を米軍から奪い返すこと。
関空や伊丹といった、もう終わった、失敗した地域に
税金をびた一文入れることなく、横田空域を日本に取り返す
為に何をすればいいのかしっしで考えるべきでしょう。
その、基地の移転先代替案として関空があるとは思うけどね。
49 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 12:50:38 ID:0B5n5jsJ
やるなら北海道新幹線直通は必須だな
57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 12:56:12 ID:UG8B3CvX
全くその通りなんだが、問題は雪。
冬は頻繁に閉鎖するので、
代替として旭川と函館の拡張と法整備をする必要がある。
68 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 13:23:57 ID:BbuBzJ2l
千歳って地理はともかく雪でしょっちゅう欠航するじゃないか、役に立たないだろ
78 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 13:40:36 ID:U06DTNsH
なにも羽田か千歳かを選ぶ必要は無い。
一日１本、北米便とヘルシンキ便があればいい。
東京以外の人は羽田や成田で乗り換えるより千歳のほうが便利になるだろ。
主要都市は直行便のほうが便利だからそれでいいんだよ。
地方都市用のハブでいいんだ。
96 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:21:50 ID:NdUIgtlZ
冬の欠航率みてから物を言えよ。
99 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 14:33:43 ID:WdL790Pp
>>96
新千歳空港の欠航率
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
100 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 14:38:43 ID:5WeDr3hw
千歳は大陸間の中継地点として場所はいいんだが
冬期の使い勝手が悪すぎる。
やっぱ設備も含めて関空をハブにするのが最適解だろ。
126 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 16:11:15 ID:zGD7+aIX
千歳のいいところは横風が吹かないこと
127 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/11/13(土) 16:11:59 ID:cp1wfvjx
冬季の天候の問題があるのならば、同じ北海道でも余り雪の降らない地域に
空港を造ればいいんでねえかな「伊達市の沿岸部」あたりに。
有珠山さえ、おとなしくしてくれれれば。
436:名刺は切らしておりまして
10/11/14 08:30:41 XtIDg5Kh
>>412
何かといえば少子化で煽るよな？
予測通り何も対策せずに少子化が進んでも、
リニア完成時でも、今のドイツくれーの人口なんだが。
なあ、マニュアルでもあんのか？
日本が発展しそうな案件は煽れとかさ。
437:名刺は切らしておりまして
10/11/14 09:32:39 6r0aMdXE
東海道新幹線の更新問題を考えたら、今すぐ大阪まで通した方がいいね。
総工費10兆円かかろうが公共投資で。
回収効率や乗数効果を考えても、これ以上の景気対策はない。
438:名刺は切らしておりまして
10/11/14 09:44:15 z1jUTv6V
>>437
回収効率を考えるなら、第二東海道新幹線の方が遙かに効率的。
リニアは、消費電力がハンパじゃなく高いし、輸送効率も新幹線に劣る。
だいたい、リニアのデメリットは、消費電力が高いこと。
反面メリットは、急停車・急加速・高頻度運転が可能。
つまりリニアが向いているのは、距離が20～30キロ前後でピストン輸送が
可能な都心～郊外空港のような路線。
439:名刺は切らしておりまして
10/11/14 14:21:23 rs+NA6Hp
>>438
>リニアは、消費電力がハンパじゃなく高いし、輸送効率も新幹線に劣る。
電気代は３倍だけど、他のコストは？
輸送効率を言うなら、同じ車両が往復できる回数が大幅に増えるから、
座席数が少し減ったとしても、効率は悪くないんじゃないの？
440:名刺は切らしておりまして
10/11/14 14:24:50 UWSWAoCR
たこフェリーー
441:名刺は切らしておりまして
10/11/14 17:47:44 ucPtpx3p
>>438
消費電力が単位辺り３倍でも、その分早ければ>>439の言うように悪くない。
単純計算（実際には複雑なので、色々考慮しなけりゃだが・・・）トントン。
さらに第２東海道新幹線には欠陥が。リニアには兎に角、早いと言う長所が
あるので、東名阪間位までなら飛行機との勝負が可能だが、鉄輪新幹線では
最高４００キロ出てもいかんせん騒音や振動がリニアより多い事や登坂能力に
欠如（リニアに比べたら）な事、速度的に中途半端な事もあって、人里離れた
所をわき目もふらずかっとんで１時間なんて事出来ぬので、新幹線との勝負も
如何にしても必須となるし、途中客も拾わなきゃペイしない。故にＡルート？
Ｂルート？どっちになんのか？ルートは置いといても、その分顧客が増えるか
国鉄でするかしないと、どっちか倒れるべ。若しくは共倒れ。
さらに急加速が出来る、急停車が出来ると言っても「鉄輪に比べて」って糺し
書きがついてな。物理的に距離が短けりゃトップスピードに入る時間も短くな
るし、何より無理な急停車すりゃ中の人は部品と化すしね。さらに大都市郊外
でトップスピード出しゃ、いくらなんでも騒音はデカいし。だからフランスの
ＴＧＶやリニア新幹線計画では都市内では地下になるのだし。ＪＲマグレブは
低速（１６０キロ以下だっけ？）では浮けない特質もあって、とても向いてる
と強弁されても・・・。ああ、停止状態でも電気が通ってりゃ浮ける、ＨＳＳＴ
やトランスラピッドには逝けそうだが、短距離路線。
442:名刺は切らしておりまして
10/11/14 18:00:18 81KclkvP
ネットはますます進化して人口減ってく社会で、移動を一時間
減らすための15兆円にどれだけメリットがあるのかと
その金で東京を耐震超高層都市化した方が効率的だろうな
443:名刺は切らしておりまして
10/11/14 18:22:04 ucPtpx3p
>>442
ネット進化した所で、一切人が顔を合わせず東西の会議・決済・商談などが
出来るまで後、数百年要るだろう？まあそこまでは逝かなくとも、ソレが今
のそうねえ２割を切るまでは、空路は残るが新幹線は経年で無くなったでは
話にならん。日本経済は目茶目茶。喜ぶ人はどこの人？
耐震超高層都市ってオメー。如何なるモノであろうとも、地震で壊れぬモノ
は無い。たとえ揺れを耐え抜いても、足元に断層や地すべりが出たり、上で
自動車でも燃えたりしようモンなら・・・。浮遊都市を考えるのが先じゃね。
444:名刺は切らしておりまして
10/11/14 18:34:09 PZ7O5LaS
>>443
意識の問題だけだから、10年くらいかな。
国際レベルでのネット会議、電話会議は、すでに常識レベル
ちゃんと社会出ろよ。
部屋の中でネットだけしてても、情報ははいらねーぞ
445:名刺は切らしておりまして
10/11/14 18:48:55 1ffY5cJE
>>287
>日本は今後、
>数十年に渡って人口が減少していく
ｗ
日本の人口が伸び悩んでいるのは、日本がデフレだからですよ。
原因と結果を取り違えないでください。
446:名刺は切らしておりまして
10/11/14 18:50:14 ucPtpx3p
>>444
それで意識さえ変われば、「今でも常識だから、東西流動２割になるまで
１０年」？おめでてーな。
447:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:02:45 tVbygiFY
>>442
それじゃ
ひきこもりの発想だよ
448:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:08:34 nXljQ9gw
>>1
JR東海は、リニアを完成できなければ、
老朽化が限界に近づく東海道新幹線の本改修も出来ず、
一度、東海地震が起これば、東西大動脈が寸断され
代替手段も無くなってしまう。
時代逆行だの言ってる場合じゃないんだよ
449:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:26:16 A9wFvevH
>>444
しかし現実には顔をあわせないといけない場面が多々ある
だから今でも多くの人が世界中を行き来しているわけだが
俺でも彼女に会うために往復3マンの新幹線代払って1、2ヶ月に一度は地元に帰ってるわけで、
携帯とメッセがあるから盆と正月だけ会えばいいでしょなんてことにはならない
450:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:39:20 Td5y56xg
リニア建設に反対する理由はそれなりに正当性のあるものもあるが、
「スローライフを求める時代に移行していく」からという理由はあり得ない。
こんなことを言うやつは馬鹿だろう。
451:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:43:31 A9nM0IT9
短距離でがんがん飛行機を飛ばしてるほうが
時代に逆行してると思うが
452:目のつけ所が名無しさん
10/11/14 19:49:22 foWAJ4P1
203X年東海南海地震同時発生その数ヶ月後富士山噴火で
本州太平洋側壊滅するんだからちょうどええんちゃうw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
富士山噴火でライフライン壊滅のひゃっはーな世界が関東人を襲う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
453:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:49:51 mg2WrLlg
ほえ？
日本の適正人口はなんぼよ。実際山岳地帯が多くて平野の少ない日本では
もっと人口少なくて良いな。
慣性効果で過剰に人口が減る一時は、移民でカバーするのでOK.
移民のいない先進国はほとんどない。
今は考えられないかもしれないが、北朝鮮崩壊の時、韓国だけでは支えき
れないので中国と日本でかなりの移民を受け入れる必要がある。
現在北朝鮮人民は2500万人くらい。現在も人口増加国だ。
そのとき日本は7000万人くらいの超高齢＆人口減少社会。若い移民は是非欲しい。
韓国はそのとき5000万人くらいだが、経済的体力もないだろう。
日本に移民を1000万人くらい入れたらよいよ。
結果日本の国力は落ちないよ。（治安はしらんが、商圏を失うよりまし）
リニアももっと作ってOK.華僑もたくさん入ってくる。
454:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:52:30 7ya8Neon
JR東海が自力でやるっていってるのに口をはさんでるのは国と県だろ。
民間企業のやる事に口出すなよ。
455:名刺は切らしておりまして
10/11/14 19:57:15 N4zFpX0S
>>395
東九州(日豊線沿い)にリニアをだな…かつて宮崎で実験もやってたことだし
456:名刺は切らしておりまして
10/11/14 20:04:16 fw2r/S5Q
完成する頃には人間は空飛んでてこんなの誰も乗らねーかもな
まあ冗談７割としても、
リニアが来る、駅前開発、街が発展するなんて時代じゃなくなってると思うが
海外との絡みも今なんか比じゃなくなるしな
457:名刺は切らしておりまして
10/11/15 00:36:03 YuF7czsO
東海道五十三次復活させて
みんなでまた弥次喜多やればいいよ。
458:名刺は切らしておりまして
10/11/15 07:45:22 S+T41gzQ
>>454
ＪＲ東海は、金は出すけど国のプロジェクトとして建設させてくれと主張している。
つまり、自力ではできないから国が関与してくれということ。
本当に自力だけでやるのは、会社としてリスクが大きすぎる。
・用地買収が難航したらどうする？
・建設中に東南海地震が発生したらどうする？
・建設中に資金が足りなくなったらどうする？
・建設費が万が一大幅に高騰したらどうする？
459:名刺は切らしておりまして
10/11/15 09:59:38 /UUc/7eU
>>458
「自力で出来ないから」って所だが、自力ってのがドコまでを指してるのか？
無論、「金は出すが」とは言え、建設費高騰とか怖いし、出来るだけどうして
も後に残る借金を減らしたいので、受けられる補助は全部受けたいし、山梨実験
線を流用するにも新幹線が得。だから、新幹線プロジェクトを乗っ取ってる。
しかしな、土地収用や大深度地下法適用、長野県での土木工事など、都道府県側
の協力が得られないと、国交相の関与が無いと法的に何も出来ないんだけど。
いや出来るけど、一つづつ裁判で下して行かなけりゃになる。一切関与させんな
とか言っても、ファビョってるだけだろ。現実的に。
自力でやんな。リスクが大きいって言っても、誰がするよ。国がやるのを待て
とか言うなら首括った方が良いかもよ。実際「分割して私企業の持ち物になった」
新幹線の「修築」には、自民民主共に保守の皆々様ってあんまり興味無いみた
いでさ。「建主改従」の名の元に「つべこべ言わず、整備新幹線の金を会社も出せ。
さすれば基本的に公費を突っ込めない私企業の路線の改築にもン１０年経てば
手が回るかもよ」だしねえ。間に合わんって。その修築時用代替路線の意味が
無ければ、北陸より後の不要不急路線である事に変わりなく、中央リニアは。
３０～４０年は最低でも音沙汰無しじゃね？私費でするしかないね。
用地買収・・・その為にもＣルートはあり、難航するような所はまず考えに
くい。
東南海地震・・・東海地震の間違いじゃね？それとも東海から南海まで一気に
動くタイプの東海地震を東南海って呼んでるの？君的に。どちらでもなきゃ、
名古屋まで内陸、名古屋を越えれば又内陸のリニアがヤラれそうなシナリオって
思いつかないけど。
資金不足・・・だから、東海道新幹線の儲けで出来る範囲だから、あの年月が
かかるのさ。他にもケチケチしてるしね。
460:名刺は切らしておりまして
10/11/15 11:49:11 iuCgp3Ws
なんつーか、現実が見えてない感じ。
国が関与すれば、用地買収が難航しない根拠は？
世界の経済の流れを見れば、建設費高騰なんて発言はしないだろ。
JR東海としては、大規模だから政治を無視して進めるわけには行かないって所だろ。
北陸新幹線の必要性なんて、JR東日本の青森延長みたく政治的必要性だけだろ。
北陸まで作ってどれだけの費用対効果が見込めるのよ？
北陸よりリニアの方が費用対効果は高いだろ。
461:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:19:53 SjscqBKy
都市間輸送より都市内輸送をなんとかした方がいい。
いくら早く着いても山手線だのでちんたら動いているうちに時間がロスする。
462:名刺は切らしておりまして
10/11/15 12:32:28 rSt7iE/G
>>459
東南海地震は紀伊半島沖震源だろ
東海・南海（四国沖）地震とは別だよ
名古屋に関して言えば東海地震より東南海地震のほうが想定震度は強い
長野以東については東海地震の被害のほうが大きいだろう
463:名刺は切らしておりまして
10/11/15 17:32:27 n+ngBXN4
国が介入するとコストの安いルートばかり選んでルート変更、駅の配置も既に人が集中する場所に作り一極集中化を招いて整備新幹線の意味を無くす、政治駅ばかりが増えて採算性無しだからな。
464:名刺は切らしておりまして
10/11/15 22:25:00 Gvo7Zgiy
在来線も投資して欲しいけどね。
昼間の大府止まりの普通を岡崎に戻して欲しいし、同じく昼間の関西線の普通もせめて桑名まで３本に増発して欲しい。
465:名刺は切らしておりまして
10/11/15 22:28:17 XGph/nUh
総事業費５兆円か
たかだか子供手当て予算２年分じゃん
466:名刺は切らしておりまして
10/11/16 00:09:38 DIaA8tEx
>>460
>なんつーか、現実が見えてない感じ。
>国が関与すれば、用地買収が難航しない根拠は？
土地収用が使えるのと使えないのとでは、用地確保の難易度が全く違う。
>世界の経済の流れを見れば、建設費高騰なんて発言はしないだろ。
世界の経済の流れがこの先２５年同じだと思うかい？
>JR東海としては、大規模だから政治を無視して進めるわけには行かないって所だろ。
政治だけではない。経営者はあらゆるリスクを考えて動いている。
完成して運行を始めなければ１円の収入にもならないのがリニアの怖さ。
わずかな失敗の可能性もすべてたたきつぶして進もうとするのは当然だ。
そのためには国だって使う。
467:名刺は切らしておりまして
10/11/16 00:21:09 qGi+1LIp
全幹法を使おうとしてるのは
200km/h以上の高速鉄道は新幹線として全幹法で整備する。
という文面で法律が作られてしまっていて、
法的解釈のごたごたとか法改正とかの手続きを省きたいってのが一番の目的なんだが
468:名刺は切らしておりまして
10/11/16 00:21:58 DIaA8tEx
>>467
リニアは鉄道じゃないと逃げても良かった。
469:名刺は切らしておりまして
10/11/16 07:45:17 qGi+1LIp
>>468
鉄道じゃないという言い訳で逃げるのは苦しい気が…
いや、全幹法の解釈によっては回避することができないわけじゃないけど、
それやると、誰も得しない法解釈の論争が始まるので
全幹法に乗せてくるのならそのほうが手っ取り早いんだよ
470:名刺は切らしておりまして
10/11/16 22:23:47 FtTHSnp+
>>466
＞世界の経済の流れがこの先２５年同じだと思うかい？
どう考えても高騰って流れにはならないけどな。
＞わずかな失敗の可能性もすべてたたきつぶして進もうとするのは当然だ。
そうだね。
失敗の原因になりうる国・自治体にいつまでも配慮し続けるわけには行かないわな。
んで、北陸とリニアの費用対効果、はどう考えてるの？
北陸の方が高いと今でも思ってる？
471:名刺は切らしておりまして
10/11/19 01:08:54 9fepX7So
>>470
>どう考えても高騰って流れにはならないけどな。
どう考えてもって、どう考えたの？
ご高説を拝聴させてください。
>失敗の原因になりうる国・自治体にいつまでも配慮し続けるわけには行かないわな。
国や自治体の理解があったからでしょ。どちらも譲らなければ、
国・自治体にいつまでも配慮し続けなければならなかった。
>んで、北陸とリニアの費用対効果、はどう考えてるの？
>北陸の方が高いと今でも思ってる？
民間負担でできるリニアの方が高いに決まってるじゃん。
なぜ北陸新幹線を持ち出すのか意味不明だけど。
472:名刺は切らしておりまして
10/11/19 16:46:41 n4thw+x/
>>471
建設費が高騰するのは建設需要が急増して人件費や資機材の価格が高騰した場合だね。
そんな事がここ３０年以内の日本であり得ると考えますか？
もし有り得たとしても建設需要が急増するような場合だと当然急激な経済成長を伴い、
東西の移動の需要も高まるでしょうからそのための投資が増加するのは許容できるのでは？
473:名刺は切らしておりまして
10/11/20 06:20:14 zke+raaB
>>472
>>472
>そんな事がここ３０年以内の日本であり得ると考えますか？
あり得ないとは言えない。458にも「万が一」と断っている。
>東西の移動の需要も高まるでしょうからそのための投資が増加するのは許容できるのでは？
許容できないでしょう。
リニアで収入を得られるのは、完成した後。
建設中に投資が増加しても、そのときに回収できない。
474:名刺は切らしておりまして
10/11/20 09:53:54 DGqnTmL7
>>473
需要が急増してから建設はじめたら手遅れだろうが。だから不景気のいま着工しろって言ってるんだろ。
なんか言ってること支離滅裂だぞ。
475:名刺は切らしておりまして
10/11/20 11:45:40 mTfBn+Bu
リニア中央新幹線は投資を誘発する投資
景気の影響かぶる心配より、景気を引っ張りあげる戦略が必要でしょが
476:名刺は切らしておりまして
10/11/20 11:54:01 S2m78G6D
国税投入だけはやめろ
477:名刺は切らしておりまして
10/11/20 23:17:52 zke+raaB
>>474
不景気の今着工したら、好景気になって建設費が増大、
完成したら不景気になって客が乗らずにＪＲ東海倒産、とかね。
失敗が許されない大規模なプロジェクトなんだから、
あまり起こる可能性がないようなリスクに対しても
対策を立てておかなきゃならないという話が、そんなに難しいかねえ。
>>475
それって、一企業が担うような役割ですかね？
478:名刺は切らしておりまして
10/11/21 11:19:30 SP2E8jC5
>>473
ご高説を書かせていただくと、グローバル経済ってのは賃金・労働環境の平準化だよ。
もっと言えば、先進国の賃金・労働環境が途上国レベルになる。
この20年散々、経験してきた事でしょ。
人件費は、どー考えても高騰しないのは自明。
資材だって値上がりは、需要があれば。
途上国が利益を上げるのは先進国に物を売る必要がある。
世界的に軒並み、先進国が倒れそうになってるのに、途上国が利益を上げれる可能性もかなり薄い。
個人的に、しばらく世界的に経済は低迷すると思ってるよ。
479:名刺は切らしておりまして
10/11/21 21:20:53 VDTobc7l
>>477
可能性の低いリスクを言い出したら隕石が直撃して～
とかいうレベルになってしまうので……
そこまで上がったり下がったりしたらJR東海どころの騒ぎじゃない
480:名刺は切らしておりまして
10/11/22 12:03:09 jXCFl0SB
つまり長期的な投資は一切するなと。
アホじゃないの。
481:名刺は切らしておりまして
10/11/22 13:20:24 YsPHQ+Av
そんなことどこにも書いてないけど？
アホじゃないの。いや、カスか。