10/10/11 22:57:23 OGUX8ISd
>>768
日本で売ってる物その物をアメリカで売っても売れないだろうけどな。
その点韓国メーカーはアメリカに上手く合わせて商売してる。
そういや、ウォシュレットも既に韓国メーカーにパクられてて安く売られてる。
793:名刺は切らしておりまして
10/10/11 22:57:28 UkbTomkk
>>788
だからなんでそうなるの？
どうやって燃料不足が起こるの？
どうやって兵員不足が起こるの？
794:名刺は切らしておりまして
10/10/11 22:59:19 MemT4svP
産業スパイ部署とかありそうだしな
795:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:00:22 qNiZ+kPM
「日本の開発力」とかよく言うが
日本メーカの研究職なんて公務員レベルのゴミもたくさんいる。
みんな課長クラス。
のうのうと下らん研究をして定時に帰っていく。
めんどくさいトラブルは若手に押し付けてな。
796:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 23:00:55 1dO65cDg
>>792
安くってことすが、日本企業に特許料とか払っとるんすかね。。。（´Ａ｀）
797:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:02:22 OGUX8ISd
>>769
洗濯物を干すっていう習慣がアメリカはあんまり無いからなぁ。
全部乾燥機にぶっこむ。
洗濯物がハタハタしてるところは低所得者層の地域という感じだ。
798:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:02:23 2X/vCxQs
>>784
サム寸は何故アイワにならなかったのか。
799:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 23:03:31 1dO65cDg
>>797
毎回乾燥機すか。。。
豊かなんだか貧しいんだかようわからん国すね。。。（´Ａ｀ ；）
800:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:04:00 egMUNOOl
>>793
燃料が問題になる前にノルマンディに上陸できないか。
ドイツにはそんな船ないですから、あるのは潜水艦ばかり。
重爆撃機もないのでドレスデンもルールも爆撃できません
逆にＢ１７、Ｂ２４を手に入れたドイツはイギリス本土を毎日のように爆撃できます。
装備を交換したら、船も飛行機もなくなるから上陸できないや。ｗ
801:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:04:44 I95jh5Un
ついでに洗濯板と物干し竿も輸出したら
802:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:06:07 I95jh5Un
>>799
貧乏人でも乾燥機だよ
803:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:06:48 egMUNOOl
連合軍に長距離爆撃機がないとなるとルーマニアに油田地帯も無傷だから
ドイツ軍が燃料不足になる事もなくなるわけですね。
ドイツの主力である4号戦車を米英ソで取り合うわけですから、大変な騒ぎですね。
804:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:08:00 LSoDk0Ub
サムスンがでる話題は毎度サムスン電子グループＶＳ日本の財閥解体後の細切れ企業１個
になるのはどうも解せない
たとえばサムスン電子グループＶＳ日立製作所企業群なら同じ条件での比較なのに
805:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 23:09:45 1dO65cDg
>>802
むうー （´Ａ｀）
日本だと、乾燥機に使う電気代を預金していったら
そこそこ金貯まりそうな悪寒なんすけど、
アメリカは電気代を節約しても無駄なほど電気代が安いんすかね。。。
806:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:10:12 QaXXP3Bb
>>792
マドンナが日本のウォシュレットを気に入って、日本で購入していったってエピソードがあったっけ。
アメリカにお住まいなんですよね？
じゃ例えば、欧州向けとアジア向けの洗濯機と冷蔵庫、どちらのタイプがアメリカ市場では売れそう？
英語なんで分かりやすいと思います↓
イギリス
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.co.uk)
マレーシア
URLﾘﾝｸ(panasonic.com.my)
807:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:12:00 /k5ZBR4p
>>799
日本でも電気代20円だよ
808:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:12:10 egMUNOOl
>>793
ドイツと連合軍が装備を交換したらとか軽はずみな事を言っちゃったね。
809:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:13:13 4dzcfspy
>>804
ちょっと前の、Windows採用企業全部 対 Apple みたいな構図だな。
810:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:14:14 I95jh5Un
>>805
くわしくは知らんけど家の外に
洗濯物ほしたらいけないんだよ
アジアOK
811:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 23:14:26 1dO65cDg
>>807
ん？
そんなもんなんすか？
もっと電気代かかるかと思ってた。。。orz
812:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 23:15:50 1dO65cDg
>>810
欧米人は、ベランダとか庭に下着がピラピラしてんのは嫌いなんすかね。（´Ａ｀）
813:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:15:58 PdPkB3Rj
日韓企業の決定的な違いがマーケティング作業と現地雇用者への対応の仕方
日本企業は韓国方式が理想的と思っていても踏み出す勇気がない
もっと言えば企業に独裁者的な経営者がいない
だから現地生産しても中途半端な規模の工場で限られた部分だけを作って販売するから中途半端な商品しか供給できない
814:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:16:30 xmMi0pTQ
ウォシュレットとか、
発売されてかなり経ってる。
もうどこの国でも普及し出しているし
今更な機能。
その国の現地メーカーがそれぞれ
製造できるレベルになってる。
815:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:17:02 kEJTQ4Av
>>765
すると日本は結局、通貨価値が高くなると売れなくなる程度の
財やサービスしか作れない二流先進国だったってことになるが。
816:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 23:18:03 1dO65cDg
>>815
でも、ドイツはユロ安でウハウハらしいと言う噂を小耳に挟んだんすけど、
あれは一体。。。
817:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:19:37 f/Y4f+4W
今時、循環取引なんて見逃したらクビになるわ
いい加減な事言うな
818:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:19:44 I95jh5Un
>>810
由来はしらんけど欧米人はアジアのように
ごちゃごちゃや雑然はきらい
すっきりしてんのがマナー習慣
家のほこりは気にしないけど、、
日本人は屋内の清潔は異常に気にするぐらい
整頓されてないとおちつかないようだ
819:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:20:27 UkbTomkk
>>800
戦車の話から大分ずれてるようだけど、最初の主張だと正当性が保てなくなってきたの？
820:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:20:45 6tOp5v78
>>799
あの国はでっかい後進国だからね、環境配慮と言うことを多分しらない
面倒なことは全て機械にやらせる。
でかい・強い・甘い・油沢山、な物が良い物だと思ってる国。
米国仕様のGatorade（スポーツ飲料）は人間の飲み物に見えない
近くに米軍基地があったら、基地祭行ってみるとあの国の性格が分かるよ。
現地の生活に合わせた物作りが大事
重要部品だけ日本で作って、外見は各国で生産が良いだろうな
基幹部品 Maide in japan
ケース Maide in *****
と表記
途上国なら現地で雇って組み立てた方が、安上がりだろうし。
821:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 23:25:25 1dO65cDg
>>820
> 基幹部品 Maide in japan
> ケース Maide in *****
> と表記
これはなかなか良いアイデアかもすね。
日本で売られてる家電も、こう言うのを表記してくれたらうれすいかも。
（亀山工場で作ったシャープの液晶はこう言う表記をしてたすが。。。）
822:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:25:41 +2Ru+U6L
洗濯物が外に干せないなんてかわいそう
乾燥機使うとしわしわになるからなるべく外派
823:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:25:44 axgkLzeQ
ついにサムスンを否定する書き込みが減りだしたか
824:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:26:01 2X/vCxQs
>>810
日本は洗濯物を干してる若い清楚な奥様のコマーシャルとかが
美しい絵だったりするな。
825:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:26:15 OGUX8ISd
>>806
冷蔵庫と洗濯機はとにかくデカくないと売れないと思う。
日本のそのまんま輸出しても容量が全然ダメ
冷蔵庫は世界的にステンレスぽいのが流行り？
アメリカもこれみたいな型のはよく見かけるから値段次第では売れるかも
URLﾘﾝｸ(intelligent-living.panasonic.co.uk)
既にLGもこんな感じの売ってるけどね
826:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:27:29 LSoDk0Ub
ＰＣだとＨＤＤがサムスンか日立か選べたりするね
827:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:27:43 UlQzqTJN
>>822
外国だと、景観を損ねるとかで
使えないところは結構あるぞ
アメリカなんかゴミなんかも巨大ダンプの
後ろの部分だけ置いてあってみんなそこに入れる
いい意味では合理的、悪い意味では大雑把ｗ
828:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:29:10 SdxmkdRY
世界各国から特許侵害訴訟される韓国１０大泥棒グループ
2010年3月27日時点で
訴訟進行中の裁判は特許侵害訴訟４６７０件、訴訟総額は５兆８３４８億ウォン
サムスングループ（１８社）だけで特許侵害訴訟３７９５件、２兆８３１２億ウォンで全体の８１，３％・・・・
源泉技術の無いCHON猿企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２００９．８．３１ YONHAP NEWｓ
829:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:29:11 9/qsCT9w
>>815
通貨価値が高くなっても売れる程度の
財やサービスがある先進国ってそんなにあるのかね？
あのアメリカだってドル安誘導で必死だろ
ドイツなんてユーロ安でお祭り騒ぎ
通貨価値が高くなっても売れる財やサービスを
持っている一流先進国ってどこ？
フランス、イタリア、イギリス、ロシア、スペイン？
もしや、韓国？
そもそも日本の国際収支を知って言ってんの？
830:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:31:24 c7PQxh22
まあ家電は壊れたらすぐに買い換えるから安いので十分なんだよなー
831:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:32:45 UlQzqTJN
>>830
でもそこそこの値段する家電だと
アフターも良かったりするんで
なかなか買い換えられんのだよ
832:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:34:04 GhXdoArV
世界あちこち回ったけどほんとに日本製品無いよ
空港やホテルのモニターはほぼサムソンLG
携帯もサムソン
PCはエイサー
アメリカドライブしてもヒュンダイがトヨタ以下日産ホンダ以上
日本がかろうじて優位保ってるのはデジカメとゲーム機バイク
たまにホテルに日本製TVがあるかなって感じ
時代は変わるね
833:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:34:05 OGUX8ISd
>>822
乾燥機ばっかり使っていると、普通サイズのTシャツがいつの間にかチビTになっている。
乾燥させた後のこと考えて衣類を買うようになってしまった。
834:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:36:28 FxIEhwMD
>>798
日本では成功していないだろサムスン
835:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:37:05 9/qsCT9w
>>830
サムスンＴＶの故障が北米で問題になり始めているじゃん
例えば500ドルで買った液晶テレビが2年ちょいで壊れたとするだろ
保障が切れればサービスマン呼ぶのに最低150ドル
修理費で最低300ドルとか故障のたびに取るんだろ
ぶち切れない奴いるのかね
836:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:38:00 OGUX8ISd
>>832
いつも思うんだが、韓国メーカーの車のCMってなぜかトヨタとホンダの比較広告ばっかり。
この車はトヨタカムリより○ドルお得です！とか
837:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:38:04 UlQzqTJN
サムスンか PCのメモリくらいしか
購入の選択肢に入らん
838:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:38:27 I95jh5Un
世界への旅行者も日本製少ない
中国製ばかり目立つ ニーハオがおみやげや
のアジア人向けあいさつだしな
こんにちは やすいよ って日本語で今はいわなくなった
839:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:40:02 W2q5uhfW
PS3 の み やりたくてハイビジョン液晶探したら
機能満載の日本製地デジ22インチ ７万円
半島液晶のみ22インチ 1万5千円
半島嫌いだけど、コストパフォーマンスで半島製買う・・・
トルネ買ったら地デジレコーダにもなるし・・・
840:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:41:00 G3/VMucE
>>836
品質面では日本車に勝てないからな
そこそこの品質でそこそこの値段 日本車の買えない層を狙っている
841:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:41:08 UlQzqTJN
>>839
まぁPC製品に限っては仕方ない話かも知れんｗ
842:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:42:18 PEa6BAnr
韓国というのはサムソンという国家的企業のために他のかなりのものを犠牲にしてるよね
つーかサムスンが吹っ飛んだら韓国そのものがデフォルト起こす
株式市場の時価総額の何割かを1企業が占めるとか日本であり得ないことだよね
それくらい危ういことになってるのが韓国の歪んだ経済成長だよ
843:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:43:32 I95jh5Un
ちなみにソニーの液晶は５年もたず
844:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:44:20 c7PQxh22
>>830
でも2年チョイの進歩は早いから2年前当時500ドルレベルの
TVだったら300ドル以下で買い換えられるでしょ。もしかしたらそれ以上のものが買えるかも。
3年って家電の進歩はすごいから日本はすでに枯れたところで勝負するしかないんじゃないの？
それで壊れないものを末永く・・・そうすると余計に売れない・・・なんだかなー
資源のない国でものづくりは無理があるような気がするが・・・
845:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:45:20 PdPkB3Rj
>>840
品質は三菱だし仕方ない
現代は５年後にはプロトンに抜かれるから
846:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:46:00 xmMi0pTQ
PCモニタもいつのまにか
LGとエイサーが席巻してるね
残ってる日本メーカの三菱が
端に追いやられてるとか、どんだけだよ
847:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:46:54 OGUX8ISd
>>840
自分の韓国車と間違えて、他人のレクサスに乗ってしまうというCMもあったな
レクサスと間違える程いい車だが値段は安いと言いたいんだろうが、上手く見た目をパクったなとしか思えん。
848:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:47:41 y2QuZAvh
日本の家電はすごい。
ただ、現地の原住民には理解されない。
だから、製品を原住民が理解できるレベルまで落とすか。
それとも、原住民を理解できるレベルまで教育するか。
日本製品のすごさをもっとわかりやすく宣伝すればいいんじゃね。
目の肥えた消費者を育てるというか。
849:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:47:57 GhXdoArV
確かにヒュンダイ車はフリーウェイでも遅い
乗ってる奴らも貧乏そう
レクサス乗ってるやつらはぶっ飛ばすし金持ちそう
でもそれが大半なんだよね
それってヒュンダイ乗りね
850:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:48:22 UlQzqTJN
>>847
見た目が一緒なら安いほうがいいじゃんって考えじゃね？
さすが整形大国なだけある
中身の重要さまでには考えが及ばないところなんかさｗ
851:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:49:20 9/qsCT9w
>>839
安物を買って
お得だったなと思っても
１、２年で壊れるのはガックリくるのは
多分、洋の東西を問わない
特にＴＶは怒りがこみ上げてくる
安物だと理解して買っていてもだ
安物でも5年は最低持つだろと
勝手に思って買うのは消費者心理じゃん
1万5千円のＴＶ買って、修理費に3万取られると
このメーカー馬鹿にしてんのかと思うのが
消費者なんだよな
852:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:49:52 xmMi0pTQ
>>848
日本人もどれだけ
理解できてるかどうか
一部の人しか理解できない物を
造ってるんじゃないだろうか？
853:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:51:58 UlQzqTJN
俺昔インチの大きさと安さにつられて
大宇のTVを買った苦い経験があるが
今までに見たことのない壊れ方したよｗｗｗ
なんていうの 突然TVが病院の心肺計みたいな曲線が現れて
壊れた あんなの初めて見たよ
すぐに財布握りしめてビエラの42インチの奴を買いに行ったわ
もう4年も前の話か・・・orz
854:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:52:11 QaXXP3Bb
>>825
ありがとう、やはりside by sideですか。
確かに日本市場でスタンダードなドアや引き出しが多い冷蔵庫は向こうでは売れませんね。
アメリカの洗濯機市場の比率は意外に縦型も多くて縦型、ドラム式、50:50でしたね。欧州は100％ドラム式ですけど。
855:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:53:20 +XWr/lBW
今まで読んだり見たりものをまとめると、
①技術は日本人技術者を大量資金で雇い、短期間でそこそこのものをつくれるようにしたこと
②デザインを重視した製品開発を行った。各国でデザイン賞を獲得
③各国で莫大な広告費を費やし、テレビならサムソンという印象を与えた。
空港の待合室のテレビが全てサムソンという空港もある（タイ）
④各国で小売店に働きかけ、目立つところに置いてもらう。一説には販売促進非も投入？？
つまり、海外市場で、②～④を短期間に一気に進めたことだろう。そのためには
・経営資源の選択と集中
・意思決定の迅速化
・現地の商業資本と円滑な意思疎通
という会社のシステムがあればこそ出来るものらしい。
これが日本企業にはなかったもの。
それにウオン安も加わり、あっという間に駆逐された。
ある意味、生産ラインや製品品質にこだわる日本企業が、販売・宣伝戦略の大攻勢に
やられた格好か？ 問題は、2000年代初頭に既にこうした現象があったのに、気づいたか
気がつかなかったか、大胆な手を打てなかった日本側は深刻。
856:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:53:27 I95jh5Un
こだわる場所は日本人は総おたく
世界の一般には少数しかわからない世界に目がいく
アキバ系好き外国人ねらってテレビ
売ってろよ これからも
857:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:54:40 y2QuZAvh
>>852
実は俺も日本製品のすごさを知らない。
でも、ダイヤモンドをコーティングした厚釜とか、負圧にして炊くとか知ったら
一度食ってみたくなる。
もっとその凄さを宣伝しろよ。
サムスンの宣伝費はパナの数倍だろ。
858:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:59:18 6tOp5v78
>>827
それを燃やさず、砕かず埋め立てたりするからな
>>839
PC周りに関しては韓国と台湾は非常に強いね
日本のモニターは基本高級品だし
>>848
レベルを落として店を開く
ODAで学校作ってレベルを上げる。
859:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:01:29 gCtTC0Lp
なんで日本のメーカー同士で合従(連衡)せんの？
支那(なぜか変換できない) チョンに押されっぱなしじゃねーか。
860:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:02:55 GOBQM4fQ
サムスンのTVを買った現地人で、そろそろ買い換え需要があるんじゃないか？
その時、再度サムスンが選ばれるのか興味がある。
861:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:04:23 c4vV0Muk
>>857
白物家電は日本製品にはかなわんだろ
唯一負けてるのって電動歯ブラシとダイソン系の掃除機
くらいだろ？ これが白物に含まれるのかしらんけどｗ
862:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:04:42 pjC9YYtf
>>861
ひげ剃り
863:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:05:30 c4vV0Muk
>>862
ああなるほど ブラウン？
納得
864:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:06:30 7HibCr49
>>860
既に２台目需要で、
日本メーカより韓国メーカが選ばれてると
見るべきだろうね。
買い換え需要での巻き返しも怪しいもんだろ。
865:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:07:10 YbPNNPT5
>>857
>ダイヤモンドをコーティングした厚釜
そんなもんいらんｗ
そういう発想だから負けるんだよ。
866:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:07:28 xbvzE67g
>>856
>こだわる場所は日本人は総おたく
そんなことを考えているのは、日本のメーカーだけなんだよ！
実態は、いらない高付加機能は最初からよくこわれるようにつくってある。
いまは使い捨て設計だから、故障をなおせないようになっている。
買い替えさせようとしている。
消費者からのクレーム除けのためにメインの主機能については、
５年の保証期間を越えないとなかなかこわれないようにつくってある。
こわれても、この部分に限っては、クレーム除けのために修理は
しやすいように設計。
867: ◆3mUF5JKNNU
10/10/12 00:09:34 1WicqfWy
>>855
欧州の空港のディスプレイは大半がLG。
ドイツFRAやMUCにはLGの宣伝ディスプレイ。
宣伝だらけでうざい。
イタリアの主要駅にもLGディスプレイがそこらじゅうに。
こっちもLGの宣伝だらけでうざい。
営業販売も必死になった韓国企業の足元にも及ばなかったね。
為替の優位さもあって当初は価格も割安だったがいまや日本製と同じような値段に。
それでも韓国製のほうが売れたりするほど三星や金星のブランドは浸透している。
868:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:09:48 c4vV0Muk
>>866
あのな日本じゃ製造中止の日から、7年間は部品を取って置かないといけないんだよ
869:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:10:00 ArCdGIMc
>>859
自分の給料減らされたくないから じゃない？
電化製品会社は大手は3社とかに統合すればいいのに
SONY-PANA 軽電グループ
東芝日立三菱 総合電気グループ
NEC富士通 産業向けグループ
とかに
870:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:11:13 ekveyxB5
>>848
>日本の家電はすごい。
>ただ、現地の原住民には理解されない。
そんなことを言っているのは、日本のメーカーだけなんだよ！
実態は、いらない高付加機能は最初からよくこわれるようにつくってある。
いまは使い捨て設計だから、故障をなおせないようになっている。
買い替えさせようとしている。
消費者からのクレーム除けのためにメインの主機能については、
５年の保証期間を越えないとなかなかこわれないようにつくってある。
こわれても、この部分に限っては、クレーム除けのために修理は
しやすいように設計。
871:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:13:08 9iJGkKnu
>>1>>2を、読んだ限りでは
＞サムスンがパナソニックの5倍稼ぐ本当の理由 [10/10/08]
は、余りはっきりと書かれてないように思うのだが。
どうなんでしょう。
872:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:13:28 ArCdGIMc
>>868
結構大きい足枷だよね
部品の保管料も馬鹿にならないだろうに。
3年とかになれば良いのにね。
873:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:14:05 kIy/YuDK
冷蔵庫にお手伝いがパクらないように鍵つけるとか
ケータイでメッカの方角がわかるとかの機能がついてんだろｗ
874:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:14:54 HFb0fWMX
>>824
コマーシャルにカネをかけないで、安くして売れ、馬鹿！
875:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:15:51 o5kFQwfD
>861
サムソンとか韓国勢はあまり白物家電では勢いがないけど、
海外で白物では、サムソンのかわりに中国のハイアールにかなり
侵食されているらしい。
電気だけでなく、自動車や鉄でもやられているのは、日本の企業が
海外展開で大きく水をあけられているせいかもしれない。新興国では
顕著と言われる。
韓国の国民性そのままに、恥をしらず、猛烈・がむしゃらに攻撃的な販売攻勢
をかけられ、やられているという構図ではないか？ 韓国企業は、生活環境の悪い
途上国に滞在し、販促活動する社員がこうした力の源泉になってるのでは？？
戦前も含めて、日本人、こうした情報収集には驚くほど疎いような気がする。
876:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:16:57 KVPcIyw5
アメリカからのよこどり大国日本
アジアによこどりされる日本
よこどりするもんなくなって
行き詰まる日本 やっぱりさるだったってか
877:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:18:30 d5zWLxd5
>>874
コマーシャルは腹が立つ コマーシャルのモデルは値段の高いのしかいない
878:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:19:30 JodI+KX2
ものづくりとひらがなで書いた時点で日本は負けだった。
879:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:20:42 ArCdGIMc
>>877
広告費回収できないからな
>>874
メーカー名を忘れられない程度にコマーシャルは打たないとね
880:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:21:09 q5Om6/js
>>869
東芝と日立は仲悪い
NECと富士通なんてもう最悪
881:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:22:36 GwA7zmJz
70～80年代に日本とアメリカの間で起きたことが、
今日本と中韓の間で起きてるんじゃないの？
10年後はインドと中韓の間で同じことが起きて、
20～30年後にはインドも同じ目に遭うとか。
そのとき日米欧がどうなってるのかはわからんが。
882:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:23:58 kG3tsrGv
経済に無知どころか有害な内閣と民主党の存在
遅い、高い、不味いと三拍子揃った官僚の資質
無責任・無能経団連幹部会社と経営陣
形だけで中身が伴わない会議を延々と繰り返す無能団塊世代が仕切る会社組織
著作権や法律に縛られすぎ（企業の利権縄張り意識が強烈）
極端に安いか極端に高い値付けの家電製品
頻繁すぎるモデルサイクル
ハードは良いがソフト（テレビ番組）が貧弱
幼稚なデザインの車（特に高級車）
何故か外国に配慮し、警察官を含む公務員の犯罪だけ匿名にする捏造偏向御用マスゴミ
団塊世代経営陣の無能さが全ての原因
883:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:26:24 c4vV0Muk
でもさ 観光してくる外人達
特に中国人がわざわざ日本製品をたんまり買っていくところを見ると
何が真実なのかわからんなｗ
韓国製品でもよかろうに・・・
884:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:27:47 UkHErs2t
>>877
全くしろうとの、普通の消費者のボランティアを、コマーシャルに使ったら
好感をもてると思うけど。
885:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:30:01 o5kFQwfD
＞８６７
そうLGも凄い。というか、韓国勢のCM攻勢にはうんざり。正直うざい。
日本人だから、あの宣伝攻勢見て逆に絶対に買わんぞと思うけど、欧米人は
テレビならサムソン、LGとか思っているはず。
将来この手法を巨大な資本力を使って中国企業が使ってくるだろう。
そうしたら日本企業の生き残れる道はあるのか？
これを逆転するには、特異な技術製品を出して短期間に市場を制圧するか
安売り攻勢しか思い当たらん。でも、日本企業を見ているとジリ貧のまま
市場から締め出されるのを待っているがごとく。
国も動きが鈍い。新興国にはODAの見返りに、空港や公的な場でのテレビは
全部日本製にするようにとかひそかにやればいいものを。
たとえて言うなら、織田の勢力拡大の前になすすべもなく滅びた浅井・朝倉
みたい。
886:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:31:28 ArCdGIMc
>>883
日本で買ってく電化製品は中国製なのにね（高級機のみ日本）
887:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:37:17 B7pmlk5J
>>883
韓国製品を買い付けにソウル旅行する中国人もいるよ。そういう旅行客はサムスンとかLGばかり買っていく。
888:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:38:41 jzH5HlxV
>>886
日本で売られてるものだからたとえ中国製でも
最高級な品質にちがいないってインタビューがあった
889:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:53:33 vJ6ONNtN
日本の家電って、あれもできる、これもできる、でもあれができない、これも出来ない、
以前できていたアレもできない、前のモデルであったコレも省かれてる
って感じで、脂の乗ったモデルを筆頭に、どんどんコストダウンさせていくのが許せない。
新製品＝高機能 とは限らない。
その新製品が、どういう意図で開発されたのかを、
いちいち調べてから買わないと、想定外の使いにくさを強いられることになる。
要するに、出し惜しみしすぎ。
いつまでも脂を乗せてれば、こんな転落はなかったのに。
890:名刺は切らしておりまして
10/10/12 00:59:02 fZNVQauC
つーか日本は機能付けすぎ削れって言うけど
結局人件費が高いから、機能を付けようが削ろうが値段はそんなに変らないんじゃないの？
891:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:00:56 B7pmlk5J
>>889
逆に言うとさ、日本の企業は多くの研究開発者を養ってるから無駄になるんだよね。
サムスン・LGはパクリだパクリだっていっても（←実はそれ自体が間違いなんだが）、
彼らはムダな研究者を養っていない。営業・製造部門の割合が日本メーカーより高い。
日本の電機企業は研究開発部が「次の研究成果」とかいって余計な商品開発ばかりする。
だから毎年のようにモデルチェンジする。携帯電話に至っては年に3度もモデルチェンジだ。
何のためのモデルチェンジかと言えば、本来は商品の改良のためのはずなんだが、
日本メーカーのモデルチェンジは研究開発部の存続のためになされる。
しかも最近のモデルチェンジは「商品改良」というより、「製造コスト削減」のためのモデルチェンジだから、
>>889の指摘するような惨状になる。
892:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:02:33 2BS1tU+l
>>891
韓国企業、4670件の特許侵害で訴えられる2009年
その大半がサムスン
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
893:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:10:24 c4vV0Muk
聞いた話だと特許庁のHPは
特許切れを待つ中国人や韓国人で
凄いらしいねｗ かなり重いと聞くけどｗ
894:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:13:40 GOBQM4fQ
>>893
中韓からのアクセスを弾けばいいのに。
なんで外国に特許情報をタダで提供しているのか。アホ？
895:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:18:17 7HibCr49
>>893
何を今更。
そんなことドコでもやってることだろ
特許の期限切れる前から開発して
特許の期限切れと同士に発売するとか
どこメーカだって必要な技術の特許には
常に目を光らせてる。
896:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:18:39 1NGmKHHg
>>890
というか、正確には
機能付けず同じ土俵で戦ったら人件費や通貨が安い国に負ける。
あるいはその仕事やってる人間の給料が同程度まで下げるしかない。
897:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:20:08 3tN/QVYs
>>879
>メーカー名を忘れられない程度にコマーシャルは打たないとね
芸能界＝暴力団とメーカーが癒着してるわけだ。
もっと好感をもたれるようなことをすれば。
だれにとっても日本製品は暴力団レベルの品物としか考えられない。
まあ、客観的にもそうだけど。
898:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:20:23 xbq8eQVw
>>885
特異なモン作るとガラパゴスと言われ叩かれる
(きっと会社の中でもそうなんだろう)
ガラパゴスで良いと思うがね 他にライバルがいない製品を作るって事なんだから
いまじゃ横並びの製品ばっかりでツマランよ
899:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:22:48 eu+1tQYX
>>898
>ガラパゴス
ばーか、ばか
そんないらないもの、日本国民の大迷惑。
外国のものが日本で自由に販売できるようにしろ！！！！！！！
900:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:25:44 uXIJ5V5V
>>898
898は、また右翼暴力団のカキコミ。
暴力団と癒着する日本の家電メーカー
901:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:26:31 jzH5HlxV
>>899
電圧の問題でパソコン以外動かないんじゃないのか
902:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:26:46 GOBQM4fQ
低機能・高品質で、同価格か、ちょい高価格。（高品質路線）
または
高機能・高品質で、高価格。（プレミアム路線）
日本がやるのはどちらかしかないだろ。
高品質は外せない。
903:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:27:34 yAdydO0f
自由に販売できてるじゃん。
工業製品に至っては関税ゼロだよ日本は。
904:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:32:06 eMbndNdB
>>903
だから、暴力団と癒着してるといわれてるんだろ。
非関税の障壁、たとえばおまえをやめろといわれてるんだよ、わからないのか暴力団の書き込み屋さん。
905:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:33:25 zw5nU7Qp
>>902
かってにやってればいいだろ。
外国製品が日本国内で自由に販売されるようにしろ！
906:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:35:24 zw5nU7Qp
>>901
「右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人」に巨額のカネを支払う日本の大手家電メーカー
907:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:35:36 2BS1tU+l
>>905
アマゾンで買えばいいじゃん
一般の店じゃ、人気がない商品は入荷しないよ
908:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:37:42 IvRK3VZe
>>1
サムスンの業績が良いのは
韓国政府が税金を投入して粉飾しているから
この事実を知らない＝無知...と言っても過言ではない
909:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:41:13 8NE3Q3hJ
>>908
国がジャブジャブ突っ込んでるのにね
910:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:42:06 nByS9VgV
>>908
サムスンは世界ナンバー１で、
サムスンが売れてないのは世界中で日本だけ。
日本の流通経路に問題があることは明らか。
それは、日本の家電メーカーは憎まれるはずだよ。
911:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:42:26 5WDDPpMH
>1
正直、NHKスペシャル｜灼熱アジア
見て思ったが・・・
いろんな意味で各省庁の認可が遅いし外交が駄目だとおもった
（国内って製品の認可求めても結果が出るまで遅いでしょ～
安全性をどこまで求めるか？だとは思うが・・・）
それに比べて、韓国は政治が後押ししてるように見えた・・・
後、国内で製品の納期、価格決定が遅い気がした
ただ納期を早める事で本来の製品品質を落としては信用を無くしてしまうので意味が無いが・・・
しかも国内の金型企業が海外に買収されて
技術者以外他社に工場ごと売られてしまうのをみると
パナにいる元三洋電機の社員って・・・微妙だな
912:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:42:50 JSEPZ+Bc
>>908
ちなみにそのしっかりしたソース出してみ？
サムスンが優遇されてるのは韓国の法人税の安さくらいだろ。
913:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:43:06 iVeKRr8v
>>910
「暴利」という言葉が適切だ。
914:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:46:16 2BS1tU+l
>>910
>日本の流通経路に問題があることは明らか。
具体的にお願いします
915:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:51:14 5WDDPpMH
>>898
時代なのかなぁ
ＳＯＮＹがＡＩＢＯやPostPet等を出した時は
独創的、オンリーワンなどとモテ囃されたと思うだが・・・
916:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:52:45 L+6mkabo
日本人は鎖国したがるからダメなんだよ。
ガラパゴス携帯とか日本でしか通用しない。
海外に商売に行きたがらない。
外人がきらい。外人をすぐばかにする。
917:名刺は切らしておりまして
10/10/12 01:58:56 2BS1tU+l
>>916
そんな事はない
朝鮮と中国はいつも私に笑いをくれる
918:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:04:08 jzH5HlxV
>>910
自前で流通経路作ればいいだけだろ
日本のメーカーは非効率にも全部自前だぞ
あと日立ならチェーンストール 松下ならナショナルのお店とか 専門の小売店も開拓してる
サムスンは日本でなにしてるの？
通販特化か？
919:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:11:15 FbYOLrct
本当に海外で日本製品見かけなくなったよね。
携帯電話シェアが低いのが痛いよ、まず目に付くものだもんな。
920:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:13:09 ufhP2SiC
早くサムスンも日本に進出してください。
921:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:23:33 7HibCr49
>>919
年々、日本メーカの存在感が
なくなってるのを感じるわ。
携帯、テレビ、日本車が特に惨い。
韓国メーカがDRAMみたいな半導体から
テレビに打って出てきたのは大きい。
韓国メーカのテレビが、量販店で大きな存在感を出してきた。
なんだかんだてテレビは家電の王様、
ブランド力向上は計り知れない。
922:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:30:31 L8Q/je0c
２６Ｖ型以上業務用ディスプレイ世界シェア２００９
１位 パナソニック ２３％
２位 サムスン ２０％
３位 ＬＧ １６％
４位 ソニー ８％
同率４位 シャープ ８％
６位 フィリップス ６％
同率６位 ＮＥＣ ６％
その他 １３％
８０Ｖ型以上業務用ディスプレイ世界シェア２００９
１位 パナソニック ７９％
２位 サムスン １４％
３位 ＬＧ ２％
その他 ５％
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
923:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:33:51 iJrlc8PS
>>915
ジョンレノンの歌だったな
You are not the only one
>オンリーワンなどとモテ囃された
なに、これ、土人語やめろ。知性のほんのわずかの片鱗もないんだから。
日本メーカーは、それは嫌われるよ。
924:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:36:34 iJrlc8PS
>>923
Apple は、なにだった。今、大人気だよな。
925:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:41:03 LMlLaP5e
テレビは完全にひっくり返ったよなぁ
家電に余り積極的でない欧州はアッサリ韓国とFTAを結んでしまった
926:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:53:34 U2yHsHx+
>>922
ビルやスタジアム、学校、博物館とかでPanasonicのディスプレイよく見かける
927:名刺は切らしておりまして
10/10/12 02:56:23 /pP2P+dM
日本語のおかしな工作員がいるが、何で韓国製品のメリットを言わずに
日本の悪口を書くんだ？本国では有効かもしれないが日本では逆効果。
これじゃ韓国人が軽蔑されるだけだよ。
928:アメリカ在住
10/10/12 02:59:20 7ySPmXYc
>>910
日本は日本製品で溢れてるからわざわざ日本製品のコピーであるサムスンテレビ
を買う必要がないんだろ。
売るとしたら格安販売しか無いだろう。価格破壊するなら可能性はある。
929:名刺は切らしておりまして
10/10/12 03:04:41 tte3csJQ
ウォン安。
あれだけ安いのに、今年に入ってからだけでも、もう何回もウォン介入してる。やりたい放題だよな。
930:名刺は切らしておりまして
10/10/12 03:07:30 66jRBcFu
【韓国】ｻﾑｽﾝ電子､約100億円を投じた｢精密金型開発ｾﾝﾀｰ｣が完工 ｢優れた金型技術は競争力を決定付ける核心力｣[10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1:すばる岩φ ★ 2010/10/11 19:13:14 ???
- ｻﾑｽﾝ電子｢精密金型開発ｾﾝﾀｰ｣が完工…光州 -
【光州11日聯合ﾆｭｰｽ】ｻﾑｽﾝ電子が光州市の先端産業団地内に精密金型開発ｾﾝﾀｰを
完工した｡崔志成(ﾁｪ･ｼﾞｿﾝ)代表理事社長､姜雲太(ｶﾝ･ｳﾝﾃ)光州市長ら400人余りが出席
するなか､11日に完工式を行った｡
約1400億ｳｫﾝ(約102億7500万円)が投じられたこのｾﾝﾀｰは､延面積1万9590平方ﾒｰﾄﾙ
の地上2階建て｡ﾃﾚﾋﾞ､冷蔵庫､ﾌﾟﾘﾝﾀｰ､液晶ﾊﾟﾈﾙなど中･大型電子製品に用いられる最先端
の金型技術を開発する｡高精密の金型を製造する､工程の自動化で製造時間を短縮した先端施設を
備えている｡2012年5月までの総投資額は1600億ｳｫﾝと予想される｡
ｻﾑｽﾝ電子は､同ｾﾝﾀｰの完工を機に､金型産業分野で世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの技術力を確保し､
協力ﾒｰｶｰと共有していく計画だ｡ｾﾝﾀｰが協力ﾒｰｶｰとともに成長し､主要大学や研究所との
ﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟ構築の中心に立つものと期待をかけている｡
まずはｾﾝﾀｰの運営で確保される金型関連の新技術と基幹技術を協力ﾒｰｶｰと共有するための
各種ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを稼動する｡ｾﾝﾀｰで協力ﾒｰｶｰ社員の教育を実施するほか､技術顧問をﾒｰｶｰ
側に派遣し工程を改善する事業なども展開する予定だ｡金型加工装備の運営と設計自動化分野の
生産性革新技術も､協力ﾒｰｶｰに伝授する考え｡
あわせて､全南大学と韓国ﾎﾟﾘﾃｯｸ大学で金型課程を運営し卒業生を採用する形で､優秀な人材を
育成する方針だ｡主要大学や研究所と共同で､金型基幹技術開発に関する研究課題も進めていく｡
崔社長は､完工式のあいさつで｢優れた金型技術は事業競争力を決定付ける核心力だ｣と述べた｡
世界最高ﾚﾍﾞﾙの技術を確保し協力ﾒｰｶｰと共有しながら､地域の産学研協力事業を実現する
｢金型ｸﾗｽﾀｰ｣を造成すると強調した｡
姜市長は､ｻﾑｽﾝ電子が生活家電工場に続き精密金型開発ｾﾝﾀｰを光州に設立した意味は大きい
と評価｡金型産業の持つ影響力は大きいだけに､同市が精密金型産業のﾊﾌﾞになるものと期待を示した｡
931:名刺は切らしておりまして
10/10/12 03:07:52 5AzSbHCo
犯人は、ウォン安・・・・ここまで一人もなし。
932:名刺は切らしておりまして
10/10/12 03:12:01 75YxORUD
>>922
日本勢の合計パーセンテージ、凄いね。
ていうか、いくら技術が並ばれたと言っても、
日本の技術を超えたわけじゃないしね。
それに、日本は技術・特許・経験・技術者工員の製造レベルなど、
一定の水準を持ち続けてるわけで。
後は、外交だけだよ。
この長い長い骨抜き教育と、在日層化華僑によるマスコミ政治介入を
いかに排除出来るかが今後の課題であって、いかに強力なロビー活動が
出来るかと、いかに軍事力を背景にした外交が出来るか。
マスコミが報道しない日本のヤバさによって、封殺されてるけど、
一般の日本人が本当の真実を知ったら、
そこら中で本当に、維新のようなことが起きる。
というか、日本人って、追われる立場でいるのって合わない気がするね。
だって、日本人って世界一平等論者だし、正々堂々が好きな馬鹿正直者が多いだろ？。
やっぱり、日本が復活するときは、火事場の馬鹿力じゃないけど、
なにくそ精神、つまり、追う立場になった時に、
本当のパワーを発揮するんだよ。
だから、経済大国第２位になるまでは、凄まじいパワーを発揮してきただろ？。
アジアの国で唯一、近代化し、植民地支配し、戦闘機を使い、軍艦空母を建造し、ロシア清に勝ち、
敗戦後も、アメリカの「日本は悪だった」なんていう捏造歴史もものともせず、経済発展してきた。
日本は必ず復活するし、日本人は絶対に滅びない。
933:名刺は切らしておりまして
10/10/12 03:29:55 9/2D+Oh7
よし！社名をNationalに統一しよう!!
934:名刺は切らしておりまして
10/10/12 03:31:42 lgZlm/Lc
>>20
電通とかとつるみすぎなんだよ
935:名刺は切らしておりまして
10/10/12 04:20:37 Y3rx223f
>>71
（抜粋）李明博大統領は最近、「韓国でも任天堂のゲームのようなものを開発したらどうだ」と
発言。 （韓国は）ITの水準が高いと言われてきただけに、この発言は国民の共感を呼び、大き
な注目を集めた。 だが、この大統領の言葉に対し、業界の人は冷ややかだ。
ゲーム業界で働くイさんは、「韓国版任天堂が誕生するには、ビデオゲーム産業を復活させる
必要があるが、お金を払ってプログラムを買う人がいないのにどうやってゲームを開発するのか。
韓国で任天堂やマイクロソフトのような会社が登場することはあり得ない」と言い切る。
実際、不法なコピーが横行することにより、ゲーム機開発の芽が摘まれている。韓国のゲーム
開発会社ゲームパーク・ホールディングスは2001年、任天堂のような携帯ゲーム機「GP32」を
開発した。 しかし、発売されるやコピー製品が出回り始めた。以来、当然だがどの企業もゲーム
機を発売しようとはしない。
昨年、海外のゲーム開発会社アクティビジョンは、韓国に蔓延している不法コピーに屈して
韓国市場から撤退した。 バンダイ、カプコン、セガなどいわゆる大手以外は、韓国でのゲーム
販売を避けているのが現状だ。 任天堂の韓国法人の関係者は、「いくら不法コピーを防ぐ
技術を開発しても、韓国政府が強力な対策を立てない限りコピーをやめさせることは難しい」
と話す。
不法コピーがIT業界の不振の原因だと言っていい。 米国のソフトウエア著作権団体BSAが
昨年、IT調査機関IDCに依頼した調査の結果によると、韓国ソフトウエアのコピー率が10％
減れば、新たな職が7600生まれ、7億3600万ドルの租税収入につながり、13億ドルに相当
する経済成長が望めるという。 不法コピーが韓国IT産業の競争力を蝕んでいるのだ。
（By ミョン・スンヨン記者、ムン・ヒチョル記者、ジョン・コウン記者 c「毎経エコノミー」2009年4月22日号）
政府の無策で「IT先進国」韓国に危機：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
936:名刺は切らしておりまして
10/10/12 05:25:46 BVpXNHQV
セロ 新作マジック
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
937:名刺は切らしておりまして
10/10/12 05:41:15 91St098q
日本の輸出企業も円安の頃は過去最高益だったのを忘れたのかな。
韓国は一部の輸出企業だけ好調で国としては大不況だから、
なかなかウォン高にならず、サムスンの好調が続いてるのさ。
938:名刺は切らしておりまして
10/10/12 05:57:35 ZqImH/ol
本当の理由
日本が懸命に開発した商品をパクるだけなのでコストを抑えられる
→価格を安く設定→見た目同じ感じじゃん？で安いじゃん！
→結果売れてる
939:名刺は切らしておりまして
10/10/12 06:45:05 0Tndv7Zy
>>938
簡単にパクれる物しか作れない日本がだらしないだけだろ
940:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:08:07 VG2vBKyi
>>55 >>68 >>87
とうとうここまで来てしまったか。
先進国は賃金が高くて単純な製造業は衰退する→先進国は研究開発や
や金融で食っていかなければならない→研究開発や金融
で食えるのはごく一部のエリートだけ→「先進国路線」では、日本の
製造現場は壊滅して安定した雇用が消滅して貧富の差が絶望的に拡大する
→なら日本は、研究開発や金融は欧米や中韓に任せて、日本の強みである製造
現場に特化すればよい。
しかしほんとにこれでいいのだろうか？
941:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:10:23 DWW4ph5U
日本の景気回復は、中国次第っていうのも実は足を引っ張っているんじゃね？韓国見ていると、いずれは韓国叩きが始まる気がする。
942:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:14:27 VG2vBKyi
結局下の二つの道のどっちかを選ばなければならないんだろうなあ。
Ａ アメリカ路線：製造業から撤退、研究開発や金融で食う、格差社会肯定
Ｂ 昭和日本回帰路線：製造業固守 貧しくても格差を広げない
問題なのは、どちらもうまくいってもそれぞれ負の側面があるのに
上手くかなくて正の面すらなくなってしまう危険性が高いことだ。
Ａ路線を選んでも研究開発で独創性がなく、金融で鴨られる可能性が高いし
Ｂ路線を選んでも中国やインドに勝てない可能性が高い。
943:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:20:24 ArCdGIMc
>>910
日本じゃ有名じゃないからね
家電量販店での販売も無い。
扱った所で、応援販売員がいないと
店舗の販売員に相談したら、やめておけ と言われるだけだろうし。
944:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:28:32 VG2vBKyi
>>942
こうしてみると、小泉時代に進行していたのはＢ路線だったんだよな。
確かに小泉やそのブレーンたちは、Ａ路線を目指していたのかもしれないけど
実際にトヨタやキャノンがやったのは、Ｂ路線だった。
円安と非正規労働力利用による人件費切り下げで、国内製造業を維持しようとした。
ところがこのＢ路線が、なぜか「アメリカ型の格差社会になってしまう」と猛攻撃を受けてしまった。
まあその誤解は当然の誤解ともいえるわけで、高度経済成長期の中小企業の工員や大企業の季節工は
農民出身者が多かったから、中小企業工員や大企業の季節工になることで「これまでより経済的に豊かになった」
と実感できた。
21世紀になって昭和中期まで歴史の歯車を逆戻りさせようとすれば、「格差拡大」と攻撃されるのは必至だった。
もっともリーマンショックの後になってみると、「派遣の仕事のあった小泉時代の方がまだまし」と感じる人も
いるだろうから、そういう人が多数を占めるようになれば、Ｂ路線＝>>68路線が可能になるかもしれない。
945:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:39:16 KDAZeaTs
>>942
A路線の場合、国の軸を京都に戻さないと無理
関東に首都を置くことで成長出来たのは日本全体を底上げするために没個性を重視した為
日本国内で東日本というのは発展途上国地域。
東京を首都とし、低い方に目線を合わせる事で日本全体のレベルがあがった。
格差を認めるが独創性で国を支える場合、京都及び
世界に先駆けて先物取引を生み出した大阪という
創造性のある場所に軸を移す必要がある。
霞ヶ関に柔軟性が無いのは官僚機構もあるが、独創性の無い枯れた関東の土地柄にもある。
東京の没個性が先の大戦の大敗を生み戦後の高度成長を生み出した。
そして失われた二十年を生み出した。つまり、関東はギアで言えば一速。
だからある一定のスピードが出たら本命の場所に戻す必要がある。
946:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:51:24 CV/7kVnG
下士官・兵隊は一流。
将校は二流。
将軍は最低ｗ
947:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:52:48 OD/P8FVM
ほえ？
948:名刺は切らしておりまして
10/10/12 07:58:39 RmsEaRP2
日本が駄目になったからって答以外に何かあるのか?
無責任な国の運営と教育レベルの低さと、くだらない事で引っ掻き回すマスゴミと、
夢を見無くなった国民と…
もうどうにもならないっしょ?
今会社に入ってくる層なんてヤバすぎでしょｗ
うちはまともな奴一人も居ない。
んで会社に働かない奴を働く奴に変える様な自浄作用は無い。
どこもいずれはそうなるでしょ。
蟻でも８割の奴は働くのに今の日本人は８割の奴が何かしらサボってるｗ
949:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:00:18 QMlKN/Zh
でも韓国は史上最大の対日貿易赤字なんだよな。
電子部品の購入で。
950:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:17:29 D2lLXMex
ウオン安
951:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:18:09 eshBQXDn
>>932
業務用なんてたかがしれてるって
家庭用のほうが圧倒的に数が多いんだｙ
952:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:19:10 mFWPCNWp
>>948
それが社会が成熟した証なんだろww
で、移民大量流入時代到来
953:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:20:48 U6vulycD
韓国の白物家電が売れないのはモーターとか稼働部がある製品の故障率の高さだろ
液晶も大概あれだがそれより多い
954:アメリカ在住
10/10/12 08:27:40 7ySPmXYc
>>953
自分の家の洗濯機はLG製。
家を購入したとき、前の持ち主がおいていった。
今まで使っていたのと比べてとても静か。日本製品の静かさをアメリカ製品のデザインに融合した感じ。
上手く商売してるよな、と思うよ。色々な国の良いところ取りで製品を作っていくなんてね。
955:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:28:36 ynA9ZWWB
ここで韓国人や中国人など日本よりGDPで劣る国の人を見下している方がいるが、
そんな彼らに製品を売らないと世界シェアは取れない。
先進国の国民として生まれ育ったその環境が、発展途上国の中流層の
視点で考えた製品を市場に出せない原因ではないかね。
956:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:28:37 GizQCVI3
韓国人の優秀性を世界の人たちと比較してみました！！
イスラエル人：嫌われ者だが、優秀で強大＞韓国人：嫌われ者だが、劣等で弱小
ドイツ人：純血に拘るが、優秀で強大＞韓国人：純血に拘るが、劣等で弱小
中国人：劣等だが大国＞韓国人：劣等だが小国
モンゴル人：かつては世界帝国＞韓国人：かつては他国の属国
台湾人：人口２０００万だがノーベル賞２個＞韓国人：南北で人口７０００万だがノーベル賞１個
日本人：戦争被害国だが奇跡の復活で先進国＞韓国人：戦争被害国だが援助されても後進国
ベトナム人：戦争被害国だが統一国家＞韓国人：戦争被害国だが分断国家
インドネシア人：自力でオランダと戦い独立国＞韓国人：自力で何もできずアメリカに独立させてもらう
インド人：無抵抗主義を貫いて独立国＞韓国人：自力で何もできずアメリカに独立させてもらう
タイ人：近代化が遅れたが独立も王族も守り通す＞韓国人：近代化が遅れたが独立も王族も失う
イギリス人：人口５９００万だが七つの海を支配する＞韓国人：南北で人口７０００万だが絶えず他国に支配される
フランス人：ローマ文明をイギリスに伝えたが文化大国＞韓国人：中華文明を日本に伝えたが文化は貧弱
イタリア人：半島国家だが陽気で楽天的＞韓国人：半島国家だが怒りやすく執念深い
スペイン人：興奮し易いが情熱的と言われる＞韓国人：興奮し易いが怒りやすく執念深いと言われる
アルメニア人：高慢で自信過剰だが外貌は美しい＞韓国人：高慢で自信過剰だが醜く目が細い
ロシア人：売春婦を輸出しているが外貌は美しい＞韓国人：売春婦を輸出しているが醜く目が細い
ニュージーランド人：国土は狭いが自然がいっぱい＞韓国人：国土は狭いがアパートがいっぱい
エジプト人：古代しか自慢が無いが文化遺産は多い＞韓国人：古代しか自慢が無いが文化遺産は無い
957:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:30:56 50UyJDUT
文句ばかりじゃなく、これから何をするか、だろ？
しかし肝心の政治の空白は菅の再選のせいで当分続くな
てか小沢に首相やらせりゃ良かったんだよ。(どうせ外国人参政権なんて出来っこないんだから)
958:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:31:41 JlpnzG1n
スパイ防止作り、技術流出させたら死刑とか人権剥奪とか相手企業工場爆撃とかにしたら！
959:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:32:41 kGglISRp
サムチョンは40代以上は幹部以外、原則全員解雇だぞ。だから基本的に30代までの社員しか会社にいられない。おまけに年収も他社とそんなに変わらないぞ。
960:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:35:29 3sjQGImo
>>9
本当の理由なんか書けるわけないから
いつも同じことを金太郎飴の如く書くしかない。
日本の純情読者に韓国内のドロドロ背景なんか
紹介できないでしょ。東亜＋じゃあるまいしｗ
961:名刺は切らしておりまして
10/10/12 08:41:47 3sjQGImo
>>940
「製造」の価値が高いなら、製造を行えばいい。
「金融」の価値に及ぶほど高いならな。
職業に貴賤無しなんて言うけど、そんなのまやかしだ。
常に強いのは恒久的なもの。誰でも作れるものを売ってて
価値が高いわけがない。誰でも出来ることを商売にして
儲かるわけがない。
他国みたいに一部のエリートだけが裕福になるのであれば
その生き方もいいんじゃね？とか思うけどね。
962:名刺は切らしておりまして
10/10/12 09:05:39 KHr5RJ8t
数年前だけどＬＧのビデオデッキが5000円だったので買ったら、速攻で初期不良品だったｗ
買う前にネットで評判調べたら、初期不良品に注意ってあったんだけど
まさかそんなに確率高くないだろうって買ったら、思いっきり中っちゃって笑った。
しかも5000円だから一年持てばいいかなと思ったら、保証が切れた1年ちょっとで
録画画面が乱れるようになったし。品質は裏切らないねｗ
日本の家電量販店で韓国製品売らない理由がわかったよ。
大抵の家電屋では3年保証とか5年保証があたりまえだもんね。
963:名刺は切らしておりまして
10/10/12 09:17:14 teHAkMBJ
>>960
韓国政府が決算基準を大甘に改訂したり、ダンピングが国家公認だったりとか？
964:名刺は切らしておりまして
10/10/12 09:34:34 7HxuT4bM
韓国のウォンは、力強い景気回復や株式市場の上昇にもかかわらず、対ドル相場が
まだ2008年のリーマン・ブラザーズ破綻時の水準を下回っている唯一のアジア主要通貨
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
として、市場から盛んに投機を呼び込んでいる。対照的に、日本とオーストラリアの通
貨はどちらも20％以上上昇している。
大手電機メーカー、シャープの社長は、ウォン安の恩恵を受けている韓国企業とコスト競争
を展開する難しさを強調している。円の対ウォン相場は、2000年から2007年にかけて平均し
て1円＝9.7ウォンだった。それが今年は平均で13.04ウォンになっている。
為替トレーダーたちは、韓国銀行は「積極的」かつ「多額」の市場介入を行っており、最近
では1日に10億ドル以上を使っていると話す。
韓国の為替介入、G20で赤面する事態も
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
965:名刺は切らしておりまして
10/10/12 10:40:14 U6vulycD
>>954
あたりだなそれ
俺はLG携帯の３連続電源死で懲りたからそれ以来LG回避してる
洗濯機なら大宇の買ったことあるが爆音と振動で半月で捨てたよ
LG洗濯機は静音なのかぁ
966:名刺は切らしておりまして
10/10/12 11:05:53 VG+TUeeq
成田に着いて一番最初に見た企業の看板はSUMSUNGだった
成田<-->羽田の道沿いもやたら韓国企業の看板が多い。
渋谷の交差点にもでっかいSUMSUNGの看板なかったっけ？
あれは日本を乗っ取ってやったニダ、っていう外人に対するアピール？
外人が少ない場所には韓国系の看板なんか見ること殆どないのに。
967:名刺は切らしておりまして
10/10/12 11:12:45 RlvuPt4S
>>966
日本人にサムスンなんて宣伝されても
逆効果だからな
日本の場合一回安かろう悪かろうのイメージ付くと
払拭するには相当労力がいるからな
968:名刺は切らしておりまして
10/10/12 11:37:32 IFA+4aGT
日本が負けてる様に見えるのは特許関連を放置したから。
それだけだよ。
知的財産に関してもっと強烈に身辺保護すべきだった。
10年20年かけて培ったものをちゃっかり盗んで、それを半値以下で世界中にばら撒いて
これが競争力だって胸張られたらどうしようもない。
んで、日本が特許関連に関して厳しく管理し始めたら
民主党が、半島に移管できる技術はありませんかって尋ねて来る始末。
969:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:01:53 mAl/rNbA
>>959
サムソンは、世界共通なんだ。
970:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:02:12 upKhDga2
迅速な経営判断を求められる役員どもが
自分の間だけ大きな失敗をしなければいい
同業他社の真似してれば仮に業績を落としても
責任逃れ出来るって考えてそう。
971:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:04:24 RlvuPt4S
>>970
お役所批判しても大企業もやってる事は同じだからな
そして経済界は今回の尖閣諸島の対応に大いに満足だからな
そりゃもう駄目だろ
972:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:05:29 4XpDwGfH
>>959
日本企業は、まったく合理化やってない。
こんなの、世界中で日本だけだ。
そのつけが、日本国民全体に回っている。
日本で外国製品が売れないようにしていることは、不法行為。
973:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:07:33 S7LnrA6S
>>967
「右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人」に巨額のカネを支払う日本の大手家電メーカー！
974:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:09:30 9epeBAjj
>>962
「右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人」に巨額のカネを支払う日本の大手家電メーカー！
975:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:12:15 nE4Onpr1
>>965
「右翼暴力団＝在日朝鮮韓国人」に巨額のカネを支払う日本の大手家電メーカー！
976:名刺は切らしておりまして
10/10/12 12:39:25 ArCdGIMc
>>966
日本に来た外国人に、日本企業だと思ってもらう為じゃないの？
日本人向けにサムスンが広告だしても、効率が悪すぎると思う。
977:名刺は切らしておりまして
10/10/12 13:07:03 2JxEvwrW
国会中継「衆議院予算委員会質疑」 ～衆議院第１委員室から中継～
午前 9:00～午前11:54（174分）
城島光力（民主党・無所属クラブ）
山口 壯（民主党・無所属クラブ）（城島光力の関連質問）
川内博史（民主党・無所属クラブ）（城島光力の関連質問）
下地幹郎（国民新党・新党日本）
午前 9:00～午前11:54（174分）
石原伸晃（自由民主党・無所属の会）
石破 茂（自由民主党・無所属の会）（石原伸晃の関連質問）
河野太郎（自由民主党・無所属の会）（石原伸晃の関連質問）
【第176回臨時会】国会中継総合スレ192
ｽﾚﾘﾝｸ(kokkai板)
978:アメリカ在住
10/10/12 13:59:57 7ySPmXYc
>>965
そうかもね。
前の人がおいて行った洗濯機だから、新品より却って故障している可能性が低いのかも
979:名刺は切らしておりまして
10/10/12 14:11:01 307QY5Y2
答え：人件費
パナソニック平均年収755万円
サムスン平均年収563万円
パナソニック給与
URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
【韓国】外資系IT企業の平均年収、サムスンの2倍[04/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
サムスン電子社員の昨年の平均年収6780万ウォン（約563万円）
980:名刺は切らしておりまして
10/10/12 15:20:11 Yx88UiIX
>>959
それは、サムスンだけのことではない。
米国の企業でも同じこと、４０代以上の社員なんていない。
981:名刺は切らしておりまして
10/10/12 15:29:05 f79NA2rC
韓国というメーカーと戦ってるようなもんだな、日本の企業は。
982:名刺は切らしておりまして
10/10/12 15:32:46 P5GVbH6+
>>980
アメリカでも、企業には若い人しかいないという印象。
日本の企業の場合は、ざっと見渡しても４０代以上ばかり。
983:名刺は切らしておりまして
10/10/12 15:53:21 /m6ZRjrH
>>968
川下の話ばかりしてるうちはお前は駄目だ。
984:名刺は切らしておりまして
10/10/12 15:54:50 MRcocWGY
せちがらい世の中になったもんだ・・
985:名刺は切らしておりまして
10/10/12 15:56:23 MRcocWGY
ほんで、そのクビになった人達は
どうしてるの？
986:名刺は切らしておりまして
10/10/12 16:17:19 ZX2bCSfj
子供と一緒に暮らしてるんじゃね？
987:名刺は切らしておりまして
10/10/12 16:17:35 TwY3+aQH
少し前は海外に行くと一等地に日本企業の大きな看板が立ち並んでいて少し誇らしかった
自分が持っていたソニーのデジカメやパソコンなどは現地の人から羨望の羨望の眼差しで見られていた
今やその場所には変わって韓国企業の看板が立ち並び、憧れのブランドはサムスン
ここ10年で完全に主役が変わってしまった
988:名刺は切らしておりまして
10/10/12 16:20:22 9XErBjnM
>>966
それだけ、チョンの広告戦略が優れてるってことだろ
ま、○通の力のせいかもしれないけどな
989:名刺は切らしておりまして
10/10/12 16:26:27 MRcocWGY
>>986
そうそうに、表舞台から
リタイヤってことか
年金はまだ当分もらえんやろに。
退職金はどうなってんだろうね。
990:名刺は切らしておりまして
10/10/12 16:48:59 /m6ZRjrH
50年まえ北朝鮮が韓国を非難してたのと同じ事を書いてる奴って頭が大丈夫か？
韓国をを見ろ、労働者は使い捨てにされ今頃彼らはどうしている
我が共産主義では失業はない、だから労働者は豊かで死ぬまで安心なのである。
991:名刺は切らしておりまして
10/10/12 16:50:17 UECg4ANj
>>982
40代以上の人は何してるの？
自営業？
992:名刺は切らしておりまして
10/10/12 16:59:06 MRcocWGY
>>990
いや、別に批難してるわけじゃない。
韓国の大企業を40くらいでクビになった人は
その後どういう生活をしてるのか
純粋に興味があるだけ。
あなた、詳しそうだから
知ってたら教えてください？
993:名刺は切らしておりまして
10/10/12 17:05:31 /m6ZRjrH
>>992
他の先進国と変わらないだろ。
経済紙の断片的な情報だと再就職に困る事は全くないらしい。
田舎に帰れば名士として役所が仕事を用意してくれる
明治時代に帝大出て財閥に勤めたオラが村の神童が帰ってきたような。
994:名刺は切らしておりまして
10/10/12 17:07:31 MRcocWGY
>>993
へ～そうなんや。
行先はちゃんとあるんだな
どうもありがとう。
995:名刺は切らしておりまして
10/10/12 17:09:16 3Zc9mKjw
>992
能力ない奴は首になって低賃金の仕事があるだけ。
日本は能力ない奴も首になんないから、世界で勝てない。
それがいいことか悪いことかはわからんが。
996:名刺は切らしておりまして
10/10/12 17:10:06 X/A6clWa
そういえば韓国の大学では
学力は電子工学＞＞医学
らしいな、韓国で頭のいい高校生はみんな
財閥系で働くんだろうな・
997:名刺は切らしておりまして
10/10/12 17:12:46 /m6ZRjrH
欧米、特に米国経営の分業による専門制を以って能力とする社会になると
日本のサラリーマンの大半は転職不可能になるぞ。
○○大学卒で○○社に勤めてました。 なんて何のキャリアにもならん。
君は何の専門で我が社で何が出来るのかな？の質問に答えられる会社員って
１％くらいしかいないだろ。
998:名刺は切らしておりまして
10/10/12 17:16:57 f1gcLMu5
元サムスン社員は、多くの中小企業や外資系企業が即戦力としてほしがる。
俺の経験だと、外資系企業の韓国法人の40代ぐらいの元サムスン出身だった。
サムスンで出世できそうもない人は、自らやめて中小企業で役員待遇でキャリアーアップ目指す人も多い。
それにサムスンは再就職や企業支援のキャリアーセンターをかなり前から運営している。
また韓国は、飲食店系のチェーンストアは強くないから、まだまだ飲食店の自営業も多い。
999:アメリカ在住
10/10/12 17:20:26 7ySPmXYc
とりあえず終わらせようか。
1000:名刺は切らしておりまして
10/10/12 17:22:17 VG+TUeeq
マンセー
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