10/10/11 15:15:24 Ple8NWR4
韓国製品は日本以外では売れているみたいだな
日本のような厳しい市場では無理だろうな
380:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:15:53 5MBh+6nv
>>375
ソフトと制御が駄目だな。日本のモノ作りって奴を見てると。
産業用ロボとか、制御が要って奴はきちんとしてるのだけど、
一般的な製品群では制御で抑えこんで均質化するって発想が
あまりない感じがする。
一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。
故に、現場の技とか、作業者の慣れとかに必要以上に頼る設計に
なってしまい、無駄なコストアップ要因になってしまうってとこかな。
381:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:17:02 KgnPpJgV
近い将来，工場がフル・オートメーション化して，
韓国との賃金格差は逆転するかもしれない。
工場のロボット技術は日本がかなり先を行っているし。
ただ，それでも日本の企業の復活は微妙かも…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:17:42 /sxnKTfS
＞一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。
その通り。
383:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:18:31 F2Yj06SH
日本製の製造装置を買いまくってるのは、日本のメーカーではなく、中韓台のメーカーだよ。
384:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:22:10 BwwfVuy4
自動化しても、自動化して余った工員のクビを切ることは出来ないから。
385:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:23:15 5MBh+6nv
>>383
だから産業用装置とか、そういうのの制御はいいのよ。
それは誰が見ても制御が大事だとわかるだろう？その手のは
日本人も上手い。
見ても制御が大事だとわからないようなところでも制御をきちんと行うと、
性能そのままでコストがうんと下がったりするんだが、そういうのが苦手。
安い部材でもうまく制御で落とし込めば高級部材と同じ性能を
出せるんだけど、それができずに高い部材を使って、コストを上げてしまう。
たとえば、モーター、電池とかだな。
要するにコストを意識した設計にどうしてもできない。
386:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:24:08 WOp5xyZP
>>380
俺のかなり個人的見解だが、日本は職人的な工学の発想が強くて、数理科学的発想が弱い。
メーカーの研究所に配属されたときに、全体的に場当たり的なアプローチが多くてびっくりした。
自分は理学部の理論分野出身だったから、カルチャーショックで若手時代は先輩と衝突したりと悩んだよ。
とにかく日本は応用志向ばかり基礎的科学に対する尊敬の念が低い気がする
387:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/10/11 15:25:10 wIouIce/
>>383
うむ。
日本は製造装置の輸出規制してドイツを喜ばすべきだな。
388:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:25:28 vLCjgS23
ただ中身は日本製がいいよな
国産の話だけど
韓国製品はすぐ壊れる
389:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:26:13 t6OQT3Ac
悔しかったら起業でもすれば？
390:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:11 /vD4CyAv
>>381
だとしても、更なる円高とウォン安になるだけ。
小手先の問題では国家資本主義相手には勝てない。
391:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:27 nuUaNs8r
>>380
>一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。故に、現場の技とか、作業者の慣れとかに必要以上に頼る設計に
>なってしまい、無駄なコストアップ要因になってしまうってとこかな。
そうそう。職人気質をマスプロに持ち込みすぎ
392:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:45 Gh2mKFrQ
製造装置って言っても最大の企業は
未だに米国のアプライドマテリアルズだろ。
あそこ（米国）は腐ってるようで
最上流だけは常に確保してるよな。
393:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:29:29 uA+SQUZ9
>>386
単純に、数学が苦手なんだろ。
大学で、数学まともに勉強してる人は少ない。
例え、東京大学でも。
394:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:29:53 WHSPm2CL
>>388
SONYも良く壊れるだろ。
呆れるほど壊れたんで、家の中のSONY製品を排斥したら、スッキリしたわ。
サムソンは持ってないから知らんけど。
395:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:32:22 Xggr2bP+
暗黙知を形式知に転換できるような設計ができないっていうのも理解しづらい話だな
396:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:33:13 AurtLD8C
>>372
これがTOYOTAやHITACHIだったら、「日本人として誇らしい」クールジャパン！って言うんでしょ。○○うよは…。
397:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:33:32 5MBh+6nv
>>395
それは難しい。
最初から暗黙知を必要としない設計にするのが一番だと俺は思った。
そうなると暗黙知を知ってる人のメリットが何もなくなるのだが…
398:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:34:39 IHtT69bB
>>85こういうバカが若者にいる限り、
離される一方だろうな。
ゲーム機市場に参入されたら、まじで日本やばいよな。
399:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:34:46 SpfMzUUj
いくら稼いでも為替マジックで、実利1/20とかですか？
400:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/10/11 15:35:24 wIouIce/
>>392
うむ。アメリカメーカーをアシスト！
より多くの収益を上げたメーカーが
より多く次世代への投資を行う事が出来るよね。
401:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:37:29 dR1WQZBf
>>124
現代自動車、米国で「ソナタ」14万台リコールへ ハンドル不具合
2010年09月27日 11:00 発信地:ワシントンD.C./米国
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
どう見ても評価用の特別仕様車としか思えないが
402:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:37:55 WOp5xyZP
>>392
軍事産業がある国は製造でもなんでも根幹部分は強固だと思うよ。
403:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:38:47 yA8bsMna
最後まで読んだけど、「韓国マンセー！」ばっかりで、
５倍稼ぐ本当の理由とやらが、書いてありませんが？
404:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:39:10 Xe4E6e+k
バルブスプリング破断させて、標準作業時間30時間超って、前代未聞のリコール出したトヨタよりましじゃね？
405:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:42:16 rlO/99D9
>>395
暗黙知=ブラックボックスとしての内部回路、形式知=ブラックボックス得る出力とすれば
鳳・テブナンの定理により、出力だけで計算可能であるが
>>396
ま、とにかく、実は香港の夜景で「HITACHI」もあったわけだが、
「サムスン」ほど大きな文字でけばけばしくなく、ひっそりと赤文字で書いてあったわけだが、
これでさえも、なんだかなぁ・・・と100万㌦の夜景として残念に思ったねぇ
>>398
いやいや、参入はしてこないと思うよ、「マジコン」がある限り・・・
ま、とにかく、この「マジコン」、裏でテグスを引いているのは、中国・朝鮮かと疑うわけだが
406:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 15:42:35 1dO65cDg
>>384
期間従業員とか派遣ならクビ切りやすいんで、
経営者としては、雇うんであればそっちをとりたがるかもすね。。。
407:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:44:01 KDqCrNe4
なるほど表の理由すら書いてないなｗｗ
しかも値下げしてるんじゃなくて、ソニーのは海外向けの機能省いた兼価版だろｗ
408:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:47:04 K305zTW2
>>379
世界中で日本でだけ中国・韓国製品が売れないようにしながら、
中国・韓国への技術流出で荒稼ぎをするのが売国日本メーカーの
やっていること。
世界中の日本以外の国と同じように日本でも中国・韓国製品が普通に
売れていれば、日本メーカーが海外へ技術流出をすると中国・韓国製品が
国内市場で日本メーカー製品とライバル関係になる。
国内でも中国・韓国製品が普通によく売れるようにしていなければ、
日本からの技術流出は防げない。
409:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:47:35 rlO/99D9
>>407
理由？
ま、とにかく、率直に理由だけとなれば、正直な話
開発におけるプロトタイプにかけるコストの違いかもな
但し、これはコア技術が絡まない開発に限るが
410:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:49:00 t6OQT3Ac
韓国が参入しなくたって次世代据置ゲーム機はＭＳが勝ちそうだけどな
411:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:49:11 egMUNOOl
新卒終身雇用を50年やったらお公家みたいなのばかりになっただけのこと。
412:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:49:19 0QYBNM/X
サムスン 三星 MITSUBOSHI
413:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 15:51:29 1dO65cDg
>>411
,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
`ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ
ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
, ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
/ /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
,, - { ヾ:.:.:.:.ヽ丶 ／／:.:.:.:.:, -'" ,／ ｀ 丶 ､
,, - ''" 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''" , ｨ"
414:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:53:47 Hj3UOcFt
インテルにはk天使フォードにも勝てんよ韓国なんざ
415:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:54:19 x2VZWT9Z
諸外国の規制速度・設計速度
国名 規制速度（km/h） 最高設計速度（km/h）
アメリカ 105（65mph） 一部75mph 113（70mph）
イギリス 113（70mph） 120
西ドイツ 無制限（推奨速度130） 120（1984年まで140）
フランス 130 120（1985年まで140）
イタリア 140/一部150 140
スイス 120 120
韓国 120/一部160 不明
中国 120/一部140 不明
日本 80/一部100(笑） 120
↑
国際標準に満たない池沼民族レベル
416:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:56:19 egMUNOOl
利益が出ないからお前たちクビ
この一言を話せない経営陣ばかりになれば、そりゃ会社は傾く。
417:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:58:38 eTIaisX3
んー。客観的にみてなんだが。
サムスンがそんなに稼ぐのなら、国民の生活レベルはもっと上がっていいと思う。
人口は日本の1/2。
なぜそうならないのか。そこが落とし穴のような気もするわ。
418:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:59:31 Hj3UOcFt
企業が儲けるから国民が儲けるわけじゃない
トヨタは鬼だ
419:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 16:00:28 1dO65cDg
>>416
普通の会社員は簡単にクビ切れんかったんでなかったでしたっけ？
んだもんで、サブプライムショックでクビ切られたのは全部派遣と期間従業員で
そこが大きな不満の原因になったとか。
記憶が確かでないんで間違ってたらｽﾏｿけど、
竹中元大臣か誰かが言うてたけど、
本当は普通の会社員のクビももっと楽に切れるようにして、
派遣とか期間従業員にだけ苦痛を押し付けないようにすればよかったけど、
当時の野党が猛反対して実現できなかったとか何とか。。。
420:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:01:29 ikj3KIZR
まああれだ日本人が「職人技」だとか「暗黙知」だとか言ってたことが実は
標準化すれば誰でもできる仕事だったってことだ。
日本の場合非正規に対する正規の優位性を保つために何か正社員が特別な技能を
持ってるような風潮になっちゃったからなあ・・・・・
その間に韓国だけじゃなくて、タイや中国にもおい上げられてきてるわけだ。
421:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:03:19 Gh2mKFrQ
>>420
職人って言っても要は工業高校出の只のおっさんだからな
422:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:09:01 egMUNOOl
昭和時代はそれこそ開発、生産から営業や会計までジョブローテーションで
何でもやらされたから、会社全体が見える社員が多かった。
所帯が大きくなったら専業化して、大学出てから15年、この仕事をだけをやってます
それ以外は全くわかりませんみたいなのばかりになったから。
工場で旋盤を引いていた工員がいきなり明日から品質管理とかいうのやってくれ
勉強は自分でしてねハートなんて時代だったから。
423:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:09:51 dzI1JAIX
サムソンって確か富士山をCMに使ったんだろう。
もっともナショナルと言って米国で販売してた国も似たもんか。
424:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:14:08 TytnV5oc
サムスン電子好業績の陰で苦しむ国民
日本の経済産業省が先月公表した資料がある。
サムスン電子とシャープの法人税負担（2008年）を比較したところ、
サムスン電子は10.5％、シャープは36.4％だった。
シャープが支払った法人税はサムスン電子よりも1500億円多く、
その差は液晶パネルの亀山第2工場（三重県）に対する投資額を上回った。
朝鮮日報2010.07.10
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まぁ、円高・ウォン安の影響が一番大きいんだろうけど
日本が韓国のように頻繁に為替介入すれば世界中から叩かれまくるからなぁ。
425:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:15:15 egMUNOOl
為替介入は何の意味もないと何度説明されても理解できない馬鹿がここに
426:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:15:43 7GFtlGr9
日本のメーカーがクソなのは事実。
考え方とか社風とかが旧態依然としてて
世界標準に追いつけないところまで来てしまってる。
427:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:16:51 1tgAz2r3
全体的に高い日本の人件費
全体的に低い韓国の人件費一部高額（管理職、引き抜き人員）
どうやっても日本は勝てませんな・・・
中国が今その韓国現象
428:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:18:51 ycSJ9kii
サムスンは実質国営企業みたいなものじゃないの？
429:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:18:54 egMUNOOl
>>424
> サムスン電子とシャープの法人税負担（2008年）を比較したところ、
2009年はシャープが赤字で法人税払ってないから、古い2008年を出しました。
430:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:19:16 oiq6+Qae
日本に必要なのは格差社会
成功者にもっとゲインがないとなあ。
431:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:21:12 6ZrwmrA8
>>427
今時人件費で説明しようと本気でしてるのか？
韓国と日本じゃ人件費だけで説明つくほど人件費の違いは無い。しかも人件費分安いってだけで売れてるなら利益でこれほど
差がつくわけもない。利益削って売り上げ出してるなら人件費で説明つくが利益出してる以上は人件費では説明がつかない。
432:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:24:15 D6Ehhg7n
朝鮮人の安い人件費と為替
433:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:25:07 egMUNOOl
サムスンは株主がしっかりと見張っているから緩い経営なんてできんけど
日本企業は株主なんていないに等しいから、資本の無駄遣いが是正できない
経営のモラルハザードにチェック＆バランスが働かないってことだろ。
技術はあって経営なし、強い株主が出てくると「ハゲタカ」「ハイエナ」と
マスゴミをつかって排除したからこうなった。
為替、技術流出、なんてのは副次的な要素に過ぎない。
434:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:26:02 G8v/I/sc
>>430
それはあるね。
同世代の事務職と優秀なエンジニアの給与格差が２倍もないって、アリエナイッティーｗ
435:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:26:24 lUPS75Wx
どう屁理屈つかってサムソンがすげえって工作しても、現実は
単純に子会社や取引先を使って循環取引で売上の水増しをしてる。
特許関連の賠償金を研究開発費名目で計上している。
ってところだろ。
436:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:27:44 JXxcDCdx
>>431
40歳定年制のサムスンが、メインの韓国の人件費が日本と違いが無いって？
437:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:27:55 egMUNOOl
循環出資と循環取り引きは「日本から学んだ」だと思うぞ。
それを否定するのは鏡に向かって話しているのと同じ。
438:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:11 W7qkjUVo
毎年のようにサムスン危機説が出て政府が資金投入してるのにな
439:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:14 Hj3UOcFt
半導体のシェアでは東芝抜いて、７%も独占
しかし、インテルにはまだまだ追いつかんさ
というか追いつかせないさ
440:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:32 Sp+8UhQr
>>430
馬鹿。成功者なんているはずがない。
現在の日本製品は、韓国製品より明らかに劣っている。
韓国より安い人件費にするべきということが真実。
441:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:42 egMUNOOl
経営を監視、指導する株主がサムスンでは機能している
日本企業では機能してない。
それだけの話だな。
442:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:30:27 JXxcDCdx
>>435
会計制度を変えたら大幅減益したのって、ＬＧだっけ？
そういや、サムスンの7つの研究所のうち3つが日本にあるんだってなｗ
443:天皇
10/10/11 16:31:01 fcxrrFU3
金正恩よ、韓国産業を攻撃破壊しろ
444:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:31:43 Hj3UOcFt
安い人件費？何を言っている
文句ばっかしか言わないだろ国民は
あげろあげろとよ
未だに金があった頃を思い出してるようだけど、その金を稼いだ頃を思い出せよ
445:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:32:41 D6Ehhg7n
朝鮮人の安い人件費（サムスンの大卒幹部でも600万円ぐらい）と為替 （今かつての1.5倍安くなってる）
446:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:32:50 egMUNOOl
>>438
雇用助成金とエコポイントのことですか？
447:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:33:07 oiq6+Qae
>>441
これもその通りだよなあ。
日本の会社の幹部人事なんてお友達人事だもんな。
448:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:34:19 Zfnmqniq
日本はほとんど資源のない国だから、科学技術による立国しか道はないというのは企業の経営者も
分かってると思う。
グローバル化した経済環境の中で企業間競争も激化しているし。
じゃあ、どうして大学院重点化政策は失敗したのだろうか。
今後はどういう改革をすればよいのか、教えてエロい人。
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】
計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。
科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。
鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと
449:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:35:03 lUPS75Wx
>>437
味がわからんけど、サムスンが循環取引で売上を水増ししてるってのは
内部事情に詳しい工作員にとっては常識で、なにを今更いってんだって意味？
もちろん日本の企業でやってるところはあるだろうが、
循環取引を日本の一部上場企業がやってて、それが発覚したら、
日経新聞の一面に掲載、株価は大暴落、社長は役員何人かを道連れに引責辞任だろ。
450:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:35:35 egMUNOOl
人件費が高いなら、安い国に工場を移転すればいいし、
それでも合わないなら生産を止めればいい
単純で簡単なことさえやれないほど硬直化しているのが日本企業
451:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:36:20 Gh2mKFrQ
>>439
サムソンはインテルと同じ市場で戦う気など毛頭無い。
インテルって売上総利益率が70％近いバケモンで
此処と同じ市場で戦える企業など存在しない。
452:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:36:45 egMUNOOl
>>449
何を分けのわからんこと書いてるんだ？
花見酒経済さえ知らないほどのゆとり世代か？
453:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:37:31 edwuF2St
>>438
サムスンは政府と半ば融合している感がある。
半国営みたいな感じ。
454:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:38:12 lg9GAY9S
>>435
未だにお前みたいな奴が居るんだな
今年のJPCAでもサムスンとアップルは並び称されていだが、日本のメーカー没落の一途であると
恐らく自戒の意味を込めた展示があった
どう見ても日本は2007年がピークで後は…現実を見ろよ
455:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:39:11 zHL3pUva
ビジネスモデルが確立されているからね。
それに、いかに優れた技術を持っていても、現地の人とネゴシエートや契約を素早くできることが重要。
技術の細かい差異なんか誰も気にしませんよ。
456:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:40:39 fwlF4EGC
>>453
>サムスンは政府と半ば融合している
正しい日本歴史：
『戦争責任・植民地責任はすべて天皇家にあり、日本国民に
戦争責任・植民地責任はいっさい無かった。
旧大日本帝国憲法では、帝国陸海軍の統帥権は天皇家だけにあり、
日本国民に帝国陸海軍の統帥権はいっさい認められてなかった。』
大日本帝国憲法
第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条 天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
457:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:44:27 4iUyzMjg
韓国の中のサムスン
残念ながら韓国の社会は格差が大きい。ソウルが東京並みの近代都市になり，街では高級車もたくさん見かけるのに，
1人当たりの名目GDP（国内総生産）が日本の約半分しかない。これは，ピラミッド構造の底辺が広く，低所得者層が
非常に多いからである。このような格差社会において，韓国のGDPの2割，総資産の3割を占めるという
サムスンに入社することは非常に大きな意味を持ち，サムスンに入社すれば一族の誉れとして親戚中から喜ばれる。
しかし，サムスンの入社試験は一生で一度しか受験できず，合格者は両手で数えられるくらいの大学でほぼ独占されている。
このサムスンの採用システムが韓国の超学歴社会の原因の一つになっている。言い換えれば，韓国人の最も一般的な
サクセス・ストーリーは「ソウル大学などの有名大学を卒業しサムスンに入社すること」なのである。
サムスンの入社枠には国内採用枠と別に海外留学生枠があり，海外枠の方が競争率は低い。
このため米国や日本の大学に進学する学生が多く，父親のみ韓国で働き家族は米国で生活するという
逆単身赴任者も多い。実際，日本の某大学教授が留学を希望する韓国人学生に「どうしてうちの大学を選んだのか」と
聞いたところ，その学生は真面目な顔をして「日本の大学を出てサムスンに入りたいからです」と答えたそうである。
韓国の一般的な家庭で収入に占める教育費の割合は約50％とも言われており，中学生になると
毎日夜11時ごろまで学院（塾や予備校）に通い，部活をする子供はほとんどいない。ソウル大学に合格させた
実績のある家庭教師は超高給取りで，月に300万円稼ぐ人もいるという。
サムスンの入社試験で最も合格率が高いのはソウル大学であり，ソウル大学出身の役員は多い。
ソウルのマンションの価格はその学区の高校のソウル大学合格率で決まる。このため学区を越えた途端，
マンションの価格は半額以下となる。この結果，金持ちの子供しかソウル大学に入れないと社会問題になっている。
458:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:44:39 4iUyzMjg
いずれにしても，非常に厳しい競争を勝ち抜かなければサムスンには入社できない。
筆者がサムスンに入って感心したことの一つは，新入社員の水準の高さである。日本だったら上位10％くらいの水準が
サムスンの社員の平均値ではなかろうか。ちなみに，サムスンの入社試験を受けるためにはTOEIC 730点以上が必須である。
サムスンで課長に昇格するためには外国語を2カ国語以上話せなければならない。サムスンが社員に推奨する語学水準の
目標値は TOEIC 870点以上，第二外国語は例えば日本語検定2級以上（1級だと通訳が可能で，3級を持っている人は
ため口で冗談が通じる水準）と非常に高い。そのため，昼休みに語学の勉強をしている社員も多い。
国際学会で発表する場合も，Q＆Aで流暢な英語で堂々と議論している姿はすばらしいと思う。逆に，日本の発表者が
Q＆Aで話についていけずまごついている姿は，同じ日本人として非常に恥ずかしい。ちなみに，国際ランキングで
日本人の英語力は韓国や中国に大幅に劣っており，アジア最低準位を独走しているそうである。
サムスンでは社内にも様々な学習プログラムが準備されており，業務上必要と認められれば参加できる。
例えば，部下を10週間の日本語特別研修に参加させたところ，それまでは英語で議論していたのに戻ってからは
日本語で議論できるようになっていて驚いた。研修センターに缶詰状態で朝から晩まで日本語以外使用禁止で，
週末も宿題が山ほど出されて，毎週月曜日の朝にテストがあるので，休む暇も無かったそうである。ただし，
研修期間中は業務が100％免除されるので，語学勉強に専念できたという。
459:「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン（恥）を知れ」で検索
10/10/11 16:45:18 D6Ehhg7n
なんかもめてるみたいだけど韓国人ビジネスマンががんばったんだよ。ここ30年ぐらい。
アホ丸出しの現地人に「あれ？日本人だと思ってたのに’朝鮮’人なの？だったら半額にするか、ココから出て行け！」
みたいなのと散々戦ってきて、たまたまウォン安という追い風に乗って利益を上げてるんだよ。
わかった？
朝鮮人の安い人件費（サムスンの大卒幹部でも600万円ぐらい）と為替 （今かつての1.5倍安くなってる）
460:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:45:19 egMUNOOl
儲からない製品を作り続けるから、売上と利益のバランスが悪い
サムスンは儲かる製品に経営資源を集中して儲けている
パナは儲からない製品群を抱えながら、それを一部の利益商品で穴埋めしている
当然株価は上がらない、それどころか下がり続けて簿価さえも割り込むが
自社株買いで買い上げて浮動株を減らして株価を吊り上げる
吊り上げた株価で株式交換や時価発行増資を企てる
製造業とういうよりは、株価操縦で錬金術を使っている企業。
461:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:45:21 lUPS75Wx
>>452
循環取引なんて日本の一部上場会社が行ったら、雪印事件や三菱ふそう自動車
タイヤ離脱事件なんかはるかに上回るスキャンダルになるってこと。
日本の会社でやるのは資金繰りに困った中小企業が銀行の融資を受けるために
一芝居うつって程度だが、サムスンって確かに循環出資によりほとんどオーナー
企業みたいなものだと考えれば、超巨大な中小企業といっても差し支えないかもな。
で、この文脈で花見酒経済ってのはどういう意味で喩えて居るんだ？
462:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:49:38 Gh2mKFrQ
>>460
良く金融やＩＴが虚業と言われるが、
虚業＝堅実で無い事業 という視点から見ると
日立製作所の様な企業こそが正に虚業なんだろな。
確かに物品を製造して、従業員は汗かいてるだろうが
全く利益を出せない所か赤字を垂れ流し。
463:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:50:07 zHL3pUva
お前らの主張は、メイドインコリアを隠しただけで日本企業の製品にだませるぐらい差がないということか。
そりゃ負けるね。
464: ◆TJ9qoWuqvA
10/10/11 16:50:43 i6NJ3kor
a
465:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:51:50 egMUNOOl
>>461
どこでも決算の帳尻あわせで大なり小なり循環取り引きはやってるよ。
バレたら大変だけど、日本は株主が不在だから監査制度も機能する必要がない
だから相当な大掛かりで悪質でもなかなか発覚しない。
バレたら大変→ばれる仕組みが形骸化→まずバレない。
466:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:54:41 zHL3pUva
まさに売国奴だけど、まだ日本企業が評価されている段階で海外に売り飛ばすというのも一つの解かもね。
サムスンだけでなく、BRICs企業が本格的に立ち上がる前にね。
467:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:01 QlBeuwDp
まあ今は幸い（？）なことに円高なんだし、これを機にサムスンの株を大量に取得して
いっそのこと会社ごと買い取ってしまうのがグローバルスタンダードの戦い方。
そのためにサムスンと現代のスキャンダルを捏造でもして株価を暴落させた後に
綺麗に底値でさらってしまおうず
468:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:10 Hj3UOcFt
中国はもう今起きてるとして
インドなんか恐ろしいね
ブラジルはどうだろう
469:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:50 egMUNOOl
>>462
日本製造業が廉価販売しながら莫大な開発費や設備投資ができたのは
保有不動産の急激な上昇、持ち合い株の高い値上がり率で
本業で利益を出さないでも、土地や株が値上がりして勝手に信用想像してくれた
部分が非常に大きいわけなのだが、それでは美談にならないから、
薄利で大量販売して、知恵と努力で成長しましたって話にしているわけだが
それを真に受けた世代がトンチンカンの説を叫んでいる。
470:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:57 M4vs2WJ0
>>1のソースも読んだが
理由書いてNEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!
471:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:00:13 lg9GAY9S
>>466
評価されている?冗談はよせ
株価は低迷したままなのにどこも触手を伸ばさない時点で終わっているんだから
472:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:00:19 Gh2mKFrQ
>>465
日本企業の循環取引は大概が現場主導で行われて、
後々の売掛債権の未収等で判明する。
つーか売掛債権の紐付きじゃないと
循環取引は明るみに出ない。
473:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:00:52 bcJVbhDR
我が国の給料泥棒ゆとり理系研究職「我々は高品質高付加価値な高価格商品で(ｷﾘｯ」
我が国の給料泥棒団塊文系経営陣「サムスンは実質国営企業だから税金ジャブジャブで黒字は当然(ｷﾘｯ」
こんなんだから凋落するんだって事にいい加減気づけ
474:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:03:08 owXgpwrH
>>458
素直にこれは凄い。しかし、これほどに努力してもすぐに定年。
いかに競争のためとはいえ、無情だ。
475:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:03:19 QlBeuwDp
ただ不思議なことにドンだけ売れてて世界で高く評価されているとしても
サムスンのTVと現代の自動車は全然買う気になれないのは何故だろうな？
別に韓国企業だから論外というわけでもないんだがな
476:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:03:27 egMUNOOl
日本には「親子上場」という究極の錬金術があるからな。
477:「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン（恥）を知れ」で検索
10/10/11 17:04:47 D6Ehhg7n
朝鮮人の安い人件費（サムスンの大卒幹部でも600万円ぐらい）と為替 （今かつての1.5倍安くなってる）
↑ やっぱ、これが図星みたいだなｗ
478:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:05:33 1tgAz2r3
>>431
大学の初任給が日本を越えたって言っていたが何か？
工場で働く只の労働者の差は？？
479:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:05:49 EHX1q1Pr
円高とウォン安だよ
480:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:06:05 Bu4mKV3F
日本の企業はトップが軒並み馬鹿。
これにつきるだろ。
481:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:07:55 egMUNOOl
その馬鹿を排除する仕組みが日本にはない。
サムスンにはある、今のカリスマリーダーだって業績が悪くなれば去るしかなくなる
日本は赤字を垂れ流した末に経団連のメンバーになる、
これでは勝てるわけがない。
482:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:08:41 o9Bv2Btc
＞「日経ビジネス」（2010年１月25日号）では、サムスン電子と日本の電機９社合計の収益力
＞（2009年４～９月期）を比較するグラフが示され、日本勢が束になってかかっても、サムスン
＞には遥か遠く及ばないという、ショッキングな事実が報じられました（図１）。
URLﾘﾝｸ(business.nifty.com)
日本も統廃合したら収益力は上がるがその代わり韓国みたいに雇用が死滅して日系不法移民や日系売春婦が世界中に散らばるけどな
何事も一極集中は長いことしちゃダメなの
483:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:10:24 4M1/SvZs
>>450
東芝が円高が余りにも厳しいので、海外調達比率を10%少々引き上げて
1兆円のコストダウンを図る、みたいなニュースを見たことがある
しかし1兆円の利益稼ごうと思ったら、何十兆円売上げないといけないんだよ、と
円高のご時世で、国内生産することで、企業への負担がどれだけ重くのしかかってるのかよくわかる
484:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:10:55 bQQQcKw8
サムソンはあと5年をすれば行き詰まるよ
485:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:11:24 aI7xOYFt
日本は，メーカーの再編をやれよ
486:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:13:30 egMUNOOl
日本には再編を強制するだけの株主がいない。
それは北朝鮮で民主化を望んでいるようなもの。
487:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:13:45 CZmNFcxQ
確か東南アジアあたりから人を連れてきてただ同然で働かせてるんじゃなかったっけ?
488:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:15:02 lUPS75Wx
>>465
まず循環取引ってのは麻薬みたいに会社内部をボロボロにするもんだから
やった者勝ちってわけじゃない。
やればやるほど積もり積もってエンロンみたいに突然死するリスクがあがっていく。
意味のない形だけの規制ではそもそもないから法律で禁止されてるわけ。
それから、「日本は株主が不在だから」これが何を意味してるか分からんけど、
監査法人は会社法に基づいて監査するわけで、
そこに意図的見逃しなんてあったら、エンロンが突然死したときに道連れで
アンダーセンみたいにつぶれる危険性がある。
不正をあえて見逃した中央青山監査法人の末路を見れば、日本の名門監査法人が
一部上場企業において、循環取引なんて典型的古典的不正を見逃すわけがない。
翻って韓国でまともな監査が行われていると思うか？
489:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:16:49 PeiqBClW
著作権だろうが
490:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:17:12 FGJox6L8
日本企業は、何故利益を少なく報告するの？
491:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:19:19 o9Bv2Btc
>>485
その代わり雇用がボロボロになるよ
出生率も下がるだろうね
492:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:19:42 tKdDt17P
完全なユダヤの経済植民地が韓国なのに何が良いんだ？
いくら海外で売っても肥えるのは韓国支配層とユダヤ金融家だけ
493:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:20:21 egMUNOOl
>>488
酒とタバコと同じで少量ならば健康に良い。
ご清潔な生活の方がストレスでおかしくなる。
株主が不在なんだから監査制度そのものあまり必要ではない
日本では監査役を選任するのが経営陣だしな。
近年は青山などの例もあるが、監査役が株主の利益を守る為に
機能していない現状は変わらない。
494:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:20:27 SKyGZce3
全部一生懸命読んだんだけど
本当の理由はなんだったの？？？
495:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:21:22 egMUNOOl
バブル崩壊の時に資本の論理を否定して丸ごと救済したから。
496:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:24:04 WOp5xyZP
>>466
今、まさにそんなこと考えてる大手経営者いると思うよ。事業部ごと売却。
チンクパッドのレノボの時みたいに。
少なくも10年後気付いたら本社が中国になってた奴はめちゃめちゃ増えると思うよ。
497:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:25:38 Sn89Elk+
日本の電機業界と比べて、飛び抜けた利益水準を誇る韓国のサムスン電子。
厳しい社風と徹底した能力主義が強さの秘訣のひとつという。難関の就職試験
を突破しても、入社３年以内に３割が辞めていくとされるが、実態はどうなのか。
サムスン電子の事業報告書をひもとくと、その片りんが垣間見られる。2009年
末時点で、国内の社員数は８万5085人。平均勤続年数は7.9年。社員１人当たりの
平均給与（年収）は6780万ウォン（約500万円）とある。
韓国企業は日本と比べて、総じて平均勤続年数が短い。韓国の就職関連ポータルサイト
「ジョップコリア」の集計によると、大企業の平均勤続年数は11.5年だ。
ただ、韓国を代表する企業でもポスコが19.4年、現代重工業が18.7年、現代自動車が
17年と、比較的長いところもある。こうした企業と比べると、サムスン電子は圧倒的
に短い。
年収はどうか。「ジョップコリア」によれば、平均年収が最も高い大企業は大宇証券
の9200万ウォン。金融業が総じて高いが、現代自動車も7500万ウォンだ。
韓国のサラリーマン全体の平均年収は約3800万ウォン（約280万円）とされ、
サムスン電子はそれより高いが、大企業の中で飛び抜けているわけではない。
一方、事業報告書には崔志成（チェ・ジソン）社長ら社内理事（４人）の１人当
たり平均支給額が108億ウォン（約８億円）とある。
ただこれは単純計算した額。元理事の退職金などを除くと、実際の１人当たり
平均支給額は33億ウォン（約２億4400万円）と、東亜日報は推計する。
加えて幹部はストックオプション（株式購入権）も付与される。
トップクラスの報酬は極めて高い。
498:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:25:43 4M1/SvZs
>>491
アメリカは失業率10%、欧州は軒並み10～20%前後
それに比べて日本は5%そこそこ
日本の労働者（正社員）は過度に守られすぎてる
結局、欧米は雇用問題解決の為、大規模な財政政策や金融政策を
やらざるを得なくて、それがドル安・ユーロ安に誘導してる
499:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:25:53 egMUNOOl
>>490
利益が少なくてもゴラァする株主がいないから、
更に近年は自社株買いという株価操縦が奨励されて
Ｍ＆Ａ標的になるまで値下がりしたら買い上げればいいから。
製品を作る金で自社株を買い上げている方が儲かったりする
だからパナソニックあたりは莫大な自社株保有している。
500:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:26:36 2ooRF95a
>>494
簡単に言えば アップルのiPodやiPhone商法。
大した技術じゃなくてもパッケージ化してデザインと宣伝を武器にシェア独占。韓国勢は特許無視で低価格も武器に。
訴えられたらクロスライセンスで相殺するし。
501:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:27:40 Gh2mKFrQ
これってパナの利益水準が低すぎるってのも要因だよな。
売上高9兆円で従業員（連結）40万人抱える企業が
純利益ベースで1千億円も稼げないんだろ？
502:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:28:14 egMUNOOl
>>494
利益の出ない製品を作るのを止めて
利益の出る製品を売ることをしてないから。
単純だがこれこそが基本なんだよ。
503:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:28:59 Hj3UOcFt
つまり、合フォンが糞だといいたいのか？
そうかな・・
504:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:29:20 aCtnYMMt
ほんとの理由って何も書いて無いじゃないかｗ
記事になってないじゃないか？ 日経はどうした？
つか、この程度の記者のレベルで有料コンテンツとか、噴飯ものｗｗｗ
505:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:04 o9Bv2Btc
>>498
人材の流動化は必要だろうね
年齢差別も完全撤廃させるとして
でも統廃合反対
506:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:17 ZYqpjqn9
>>498
まあ、日本だけ失業率の計算法が違うだけなんだけどね
日本では、ハロワで１週間以内に求職活動しないと失業率に入らない
つまりニートは失業者に入らない
507:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:42 4M1/SvZs
>>501
それは明らかに従業員多杉だからって言ってるようなもんだろ
ただ円高もあって、コストの高い日本人の採用を減らして、
海外の社員を増やすようにするとか、実際にその対策は取るみたいよ
508:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:43 tKdDt17P
>>504
日経が書くわけ無いだろ ユダヤ配下のメディアなんだから
509:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:58 egMUNOOl
儲からない製品殻撤退する→失業者が増える→社会保障費が増える→
公務員の待遇まで影響する→エコポイント、雇用助成金をばら撒く→低利益が温存される
→長期的に衰退する
510:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:34:15 XPe4zAhF
>>501
そりゃ、40万人に年収800万払うだけで、売り上げの1/3の3兆2000億飛ぶもの。
511:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:34:24 egMUNOOl
>>507
> ただ円高もあって、コストの高い日本人の採用を減らして、
その効果がでる5年後10年後には、状況はまた大きく変わっている。
今の問題を5年先に解決するような経営をやればそりゃ勝てない。
512:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:36:36 xiOggrQA
>>506
>まあ、日本だけ失業率の計算法が違うだけなんだけどね
嘘も1000回言えば本当になると思って、でたらめ言い続けてる奴がまだ居るのか。
失業率は、ILOの定める方式で計算されていて、日米欧で計算方法に違いはない。
もう、この嘘を書き込んだ奴は、片っ端から逮捕すべきだ。
513:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:36:59 lUPS75Wx
>>493
監査役と監査法人の監査と意図的にごっちゃにしてない？
法定監査は会社法に基づく監査で、監査役だの株主とは直接は関係ないが。
分が悪くなってきたから、屁理屈で煙にまこうとしてるわけ？
まあ、韓国では循環取引は、酒をたしなむ程度のものってのなら、
サムスン電子がグループをまきこんで突然死する日も近いな。
国が隠れ補助金をだしてるのなら、しばらく持つかもしれんけど
今度は国が突然死したりしてｗ。
514:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:37:24 4M1/SvZs
>>506
＞ニートは失業者に入らない
それは海外でも同じじゃないの？
515:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:37:46 o9Bv2Btc
>>506
むしろ空求人の方が問題
516:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:38:43 xiOggrQA
G-1 日本は，他の国に比べ失業者の範囲が狭いのですか？
労働力調査における完全失業者の定義は，他の主要先進国と同様，客観的に就業・失業の実態を把握するための定義としてILOの定めた国際基準に準拠したものです。
したがって，他の国に比べて日本の完全失業者の範囲が狭いということはありません。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
517:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:38:54 egMUNOOl
>>513
だからね、どうして監査という仕事が発生したか？
という歴史的な経緯を理解してればそういう枝葉末節的な屁理屈は出てこない
518:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:39:03 o9Bv2Btc
>>512
厚生労働省がハロワの地方移管嫌がってるあたりに真実が隠れてるよね
519:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:40:54 ikj3KIZR
>>506
日本のニートなんて欧米の基準でいったらほとんど失業者だからな。
売春を円光と言い換えてるようなもんだろ。
520:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:41:59 WOp5xyZP
>>501
日立もそうだけど、従業員数がクソ多い。
製造拠点の海外移転だけじゃ収集つかないから、国内従業員の縮小作戦を実施中。
社長はリストラは絶対しないと宣言してるが、リストラ人事に近いことをやりまくってる。
拠点の統廃合関連の記事をよく読めば分かる。この会社は案外エグいよ。
521:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:42:34 jGAz+uHN
>>1
>ある自動車メーカーでは、現代自動車の商品をすべて分解して
>その秘密を探ることまで行っています。
「物」だけに注目するのは、あまり意味がないと思う。
522:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:43:34 o9Bv2Btc
日立はいくら何でも効率が悪すぎるね
雇用を守ってるって側面を評価してもいくら何でも効率が悪すぎる
523:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:44:28 egMUNOOl
リーマンショックで米国は多くの企業が週明けに一斉に事業所や店舗を大量閉鎖
従業員解雇を断行して血の月曜日とまで呼ばれる。
大量の失業者が出たが、その半面で企業業績は短期間で回復した。
不安定ではあるが日本のように深刻なデフレの泥沼には到ってない。
財政も企業も労働者もどん底なのが日本、労組と公務員中心だから当然そういう
政策になるし今後も変わる事はない。
524:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:45:20 B658BHbz
中国，台湾，韓国に学ぶ姿勢が
日本を強くする
525:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:45:58 LdxBiBrz
サムスンって日本で開発したものを産業スパイ使って盗んで
短期間で設備投資して大量生産する会社だろ
あそこって組み立て工場だよな
526:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:46:38 WOp5xyZP
>>520
あと従業員の給与も業界の中でも、上位の方なのが大問題。
しかも高給取りの四十代後半の従業員の中で占める割合が半端じゃない。
家電、白物しかないくせに勘違いして貰いすぎている
527:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:46:45 QPEkTEdi
寄らば大樹の陰って奴で、日立の樹に寄っ掛かる奴が大杉。
CMのイメージと違って、実際は、あの形の樹が何十本も群生してんだよ。
日立の樹が倒れたら、すぐに他が市場を奪ってしまうだろう。
528:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:46:46 RJcKgswj
所詮は鵜飼いの鵜だろｗ
朝鮮人が設ければ日本人も儲かる。
悪いことじゃないｗ
529:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:47:47 o9Bv2Btc
>>526
それで黒字ならいいんだけど赤字続きだからね
530:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:47:50 zHL3pUva
日本企業がだめなのは、社内制度や社内システムがあまりに無秩序であること。
マニュアルもろくにない、ローカルルールばかりでは優秀な中途も何も生かせないでしょうね。
531:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:03 nfstrUbv
韓国の鵜は、ご主人様に貢ぐ何十倍も魚を食い荒らしてるぞ。
532:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:29 egMUNOOl
既に日立はシャープと株主資本が変わらないところまで減っている
つまり日立の身の丈はシャープまで縮小してちょうどい良いってことだ
533:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:33 WRV+2etf
韓国が莫大な黒字を出しながら、インフレターゲットを設定してウォン安誘導に成功している
ことを無視してはいけない。
534:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:35 lUPS75Wx
>>517
じゃあ、その歴史的経緯とやらを教えてくれ。後学のために。
監査制度は証券市場全体の公正さ、モラル維持の為にあるわけで、
特定企業の特定株主の為にあるわけじゃないと認識しているが。
もちろん、大口株主による任意監査もあるけど。
いずれにせよ、韓国に於いては、循環取引など酒をたしなむような
ものだという実情はお前の放言によって認識できたから、勉強になったがな。
サムスンの実体は循環取引による売上水増しってのは仮説から確信へと
変わったよｗ
535:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:49:11 zxHlruGJ
韓国は貿易赤字国だよ
536:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:50:43 o9Bv2Btc
>>535
黒字国だよ
黒字の大半を日本に吸われてるだけで
537:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:51:38 4jkCAJ59
>>527
いや、だれも乗っかってないしお
乗ってるのはえっただろ
538:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:52:25 egMUNOOl
>>534
株式会社制度の中で所有と経営の分離されるようになり
所有者が経営を実態を把握できなくなった、それにより経営を監視する
監査役が派遣されるようになっただけのこと。
日本はその形だけを真似て、監査役を作ったけど株主の利益を守るはずが
「経営者が選任」しているから、何の意味もない。
539:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:53:15 Gh2mKFrQ
韓国企業の利益は日本企業と紐付いてるから
良いんじゃね。
只、この円高ドル安で対米国企業はやばいと思うけど。
コマツなんかはドル円82円ではキャタピラーに虐殺されるぞ
540:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:54:26 LdxBiBrz
ウィキにこんなことが書いてあった
2007年度の統計によると、韓国の総貿易収支は146億ドルの黒字だが、
核心技術や素材、部品産業を日本に依存しているために、日本との貿易収支は298億ドルの赤字である[59]。
近年は先行する日本と、大量生産により追い上げる中国の存在に悩まされており（サンドイッチ現象）、
この現象の解消が韓国の経済分野での課題となっている[60]。
へー、韓国って外貨稼ぎは今後やばそうだな
541:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:54:52 9RvrweBN
政治力の差じゃね？
まあこれは国民のレベルの差ともいえるけど
少なくても政治に関しては日本は三流だからね
542:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:55:44 cyT5FNbC
ちょっと前までサムスンなんて三洋の教え子だったのにな。
543:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:57:03 vGajCTVc
「付加価値」なんてもので勝負してるからダメなんだよ。
こんなもんにこだわるから海外で勝てない。
544:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:00:03 DRTEOvJq
>>541
韓国大統領の任期は5年(再選禁止)。
日本で5年以上持った総理大臣は、佐藤榮作(2798日)、吉田茂(2-5次/2616日)、小泉純一郎(1980日)の3人だけ。
歴代内閣総理大臣 連続在職日数ランキング
＊内閣改造を行っている場合でも、総理大臣の任期が連続していれば通算
他の総理大臣が間に入って再登板の場合は分割して計算した
------------------------------8年の壁------------------------------
佐藤榮作(2798日) 吉田茂(2-5次/2616日)
------------------------------7年の壁------------------------------
------------------------------6年の壁------------------------------
小泉純一郎(1980日)
------------------------------5年の壁------------------------------
中曽根康弘(1806日) 桂太郎(1次/1681日) 池田勇人(1575日)
伊藤博文(2次/1485日)
------------------------------4年の壁------------------------------
岸信介(1241日) 桂太郎(2次/1143日) 原敬(1133日)
------------------------------3年の壁------------------------------
東條英機(1009日) 橋本龍太郎(932日) 西園寺公望(1次/920日)
大隈重信(2次/908日) 田中角栄(886日) 鈴木善幸(864日)
伊藤博文(1次/861日) 海部俊樹(818日) 田中義一(805日)
斉藤實(774日) 三木武夫(747日) 鳩山一郎(745日)
------------------------------2年の壁------------------------------
寺内正毅(721日) 福田赳夫(714日) 山縣有朋(2次/711日)
濱口雄幸(652日) 宮澤喜一(644日) 小渕恵三(616日) 岡田啓介(611日)
加藤高明(597日) 近衞文麿(1次/581日) 竹下登(576日) 村山富市(561日)
大平正芳(554日) 黒田清隆(544日) 山縣有朋(1次/499日)
松方正義(2次/482日) 西園寺公望(2次/480日) 松方正義(1次/461日)
近衞文麿(2-3次/454日) 若槻禮次郎(1次/446日) 加藤友三郎(439日)
山本權兵衞(1次/421日) 吉田茂(1次/368日) 森喜朗(387日)
安倍晋三(366日) 福田康夫(365日)
------------------------------1年の壁------------------------------
麻生太郎(358日) 廣田弘毅(331日) 片山哲(292日) 鳩山由紀夫(266日)
細川護熙(263日) 小磯國昭(260日) 若槻禮次郎(2次/244日)
平沼騏一郎(238日) 幣原喜重郎(226日) 芦田均(220日) 高橋是清(212日)
伊藤博文(4次/204日) 米内光政(189日)
------------------------------半年の壁------------------------------
伊藤博文(3次/170日) 清浦奎吾(157日) 犬養毅(156日) 阿部信行(140日)
鈴木貫太郎(133日) 大隈重信(1次/132日) 山本權兵衞(2次/128日)
林銑十郎(123日)
------------------------------3ヶ月の壁-----------------------------
宇野宗佑(69日) 石橋湛山(65日) 羽田孜(64日) 桂太郎(3次/62日)
東久邇宮稔彦王(54日)
545:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:02:54 XpA784Bk
パクリ企業サムスンは損害賠償金が２０１１年には利益を超える
必ずマスゴミが日本メーカーの引き合いに出してくるこの会社。
日本の技術をパクったり、日本のメーカーと共同開発し、生産の目処が立ったら
自分だけのものにして販売するなど、韓国特有の企業です。
そんなサムスン。
日本だけではなく、世界中の企業で同じ事を行ってきていました。
当然訴訟沙汰になっていますが、まもなく損害賠償金が利益を超えます。
1.サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令 オランダ
2.米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
3.米ＩＴＣ、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定
4.日本の松下電器産業が１月１日、サムスン電子がＤＲＡＭ関連特許４件を侵害したとして、米テキサス州連邦法院に提訴
5.パイオニア、サムスンＳＤＩ社に対する特許侵害訴訟で勝利
サムスンが合計5,900万ドル(約５９億円)の損害賠償額を支払う評決。
6.携帯電話メーカーの華立通信公司が開発した「ＧＳＭ／ＣＤＭＡデュアルモバイル通信方法と通信設備」
の特許を侵害したとし、サムソン側に華立に対し５千万元の損害賠償を支払うよう命ずる判決を下した。
7.村田製作所が三星電気を相手にセラミックコンデンサ製造部門特許を侵害したとして特許侵害訴訟を提起しました。
8.日本電産はる光ディスクドライブ用「スピンドルモーター」の国内特許をサムスン電機が侵害したとして、
日本でのモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表
9.富士通株式会社は、サムスンＳＤＩが供給しているプラズマディスプレイパネル(ＰＤＰ)に対し、
特許を侵害しているとして東京地方裁判所と、カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。
10.メモリ設計企業の米Rambusはサムスン電子を特許侵害で米カリフォルニア州北部地区連邦地裁に提訴し特許侵害が認定された。
11.米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明らかにした。
和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万ドルを支払うことになる。
12.韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された
サムスン特許侵害訴訟数は今年、３，８００件を超える見込みです。
で、世界のサムスンがなんですって？
546:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:05:09 XpA784Bk
液晶テレビで核心部品は映像を映す“液晶パネル”だ。
液晶パネル内部は、
《偏光フィルタ→ガラス板→液晶→カラーフィルター→ガラス板→偏光フィルタ》の順に出来ている。
偏光フィルタ。 日本の「日東電工」と「住友化学」が世界市場の75%を占めている。
ガラス板。 米国の「コーニング」が50%、日本の「旭硝子」と「日本電気硝子」が45%を占有している。
液晶。 日本の「チッソ」と、ドイツの「メルク」が40%ずつ市場を両分している。
カラーフィルター。日本の「凸版印刷」と「大日本印刷」が70%を占めている。
韓国で作られる液晶パネルの内部は、ほとんど日本製部品で出来ている
いまだに部品・素材を日本に依存する構図はいつもそのままだ。
547:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:05:24 q3NwL+Cg
>>534
巨大コングロマリット間での循環取引による水増し疑惑よりも、
予算が国庫直結してるんじゃねえか？という疑惑の方がデカイ。
IMF介入騒ぎの直後、サムスンがいきなりあそこまでの大量資本を一極投入できた
理由が未だにつかないんだよね。
キアとかヒイヒイ言ってたし、旧財閥はこぞって身内による腐敗汚職疑惑だらけだった。
548:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:05:47 TSB3Ev2e
211:10/11(月) 05:33 DoB4QZXTO
578 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/11(月) 01:07:11 ID:T3C4qgb10
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
549:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:07:09 UMHIF/S8
デザインとマーケティングだね
日本のメーカーは押し付けがましいと思うわ
550:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:07:49 FxIEhwMD
日本企業はやる気のある人間を追い出したからな
551:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:08:10 YDXFCOJj
■米英在日マスゴミが持ち上げている、韓国企業の現実
15 ：ぱぱ ◆EI6OqkA64o ：2010/09/07(火) 09:54:04 ID:rxgG4lww
現代：IFRS導入に際し、例外項目を多数配置。実質赤字の可能性を指摘され、
企業債の発行に問題多数。
LG：IFRS導入前まで年率30%越えの成長を誇る。でも、実態は赤字だったことが
ばれ、日経のITProの企業コンサルのIFRS提灯記事において、東亜コテ数名
が実態を暴露。ITProはスルーｗ
ちなみに2007年に、成長企業を絶対に手放さない事で有名なオランダの
フィリップスに保有株式全てを売り払われるという世界的な快挙を実現！！
韓国企業倒産予測最右翼の某メモリメーカを押しのけ、世界でLG売りが
発生する、これからの未来に期待が持てる優秀な企業です。
サムスン：IFRS導入によって、政府支援金の額までほぼ丸裸。しかも、知財系の
特損計上が一切無い、健全会計が売りの韓国企業。
その健全性の影に、奴隷である韓国国民の悲哀が満ちあふれる。
2020年まで消える会社最右翼。
552:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:08:44 ICn/+PJ3
円高で部品調達まで韓国に行ったら
日本の中小企業は終わり＝日本の終わり
韓国マンセー
553:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:13:56 YDXFCOJj
■米英の奴隷、韓国
サムスンなど、韓国製品がどんなに売れても韓国国内にはごく僅かしか恩恵が回らない。
そしてそのわずかな恩恵もインフラや銀行などの多くの韓内システムが外国資本なので国外に吸い取られる構造。
まさに死ぬ事を許されぬサイボーグ化された奴隷。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:18:16 ID:qHyTdp1H
サムスン、ＬＧ、ヒュンダイはもはや韓国企業じゃない気がしてきた。。。。
調べたらどれも外資比率55%超えてる(´･ω･`)
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:26:38 ID:oFHeszze
>291
・・・ウォンを海外に出させるための、地下銀行だったりして
とか思った。
自ら撒いた種とはいえ、哀れっちゃ哀れだな。
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:48:16 ID:QRQifh3O
サムスンは少なくともアメリカイギリス資本が45%入ってるから韓国企業とはいえないんじゃない？
外資資本は56%に及ぶ。
【韓国経済】貧困層が300万世帯突破。昨年の世帯数全体（1691万世帯）の18.1％に相当[03/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
米英外資によって奴隷化され国策によって国民の血税が注ぎ込まれ韓国を奴隷国家にしてしまった売国企業。それがサムスンｗ
554:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:20:53 hM8uYS3K
>>553
ロックフェラー系
555:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:23:26 HXic87AR
海外におけるサムスン駐在員の給料と、日本人駐在員の給料って、どちらが上なんだろうな。
日本人駐在員のほうが高くて、シェアは逆にサムスンが上なら、日本人駐在員って役立たずじゃないか。
556:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:24:30 8RMCmCgQ
サムスンが強くなったのは 企画力アイデアが良かった事と政府保護
更に 日本の中小企業から仕入れし出した事さらにそのＯＢ達の雇用
を引き受け 技術を盗んだ事 遠目には開発費がいらないと思えるが
利益の出そうなものには ジャンジャン入れてはいる比較的シビアに
収支決算して開発している。基礎産業には開発していないといわれる
が 今やバッテリー系統やＬＥＤ系統は日本のように省電力効果はな
いものの簡単大量品質統一に努めている。
557:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:26:57 WAFjfcLJ
>>555
日本人の方が高いよ、韓国はサムスン辞めても行くとこ無いからね
今の日本人は完全に自虐史観に頭やられた中年男性が社会の中心だから
寧ろ韓国の成功を手を叩いて喜んでる連中ばかりさ
558:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:28:37 U7Q8Qm3T
結果が負けなら負けなんだよ
未だ勝ち組ヅラしてるおめでたいやつ多すぎ
559:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:31:58 hM8uYS3K
>>558
技術力でもとっくに負けてる
560:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:32:22 D+pvsvxo
これからの家電業界は、、中国企業と、韓国企業がドンパチするなかで、
日本企業はその隙間で細々とやって行くことになるのかねぇ。
561:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:32:57 hM8uYS3K
日本は大企業が多過ぎる
562:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:33:38 g9qWwzPV
ネトウヨどもとの現実乖離がすごいなｗ
ネトウヨ脱糞
563:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:34:46 vVKCtYEO
内地に追いつき追い越せ、朝鮮総督府の蒔いた種に戦後日本が腐るほど
養分を与え続けた結果、その念願がようやく達成されたんじゃないかｗ
564:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:35:53 F54TwgLE
ノーベル賞を取れても、ノーベル賞の取れない韓国に負けてるのかよ
１位でもだめじゃんｗｗｗ
565:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:36:06 WOp5xyZP
>>560
たぶん、そうなる。
別に上手く縮小していけば、細々と十分やっていけるから良いんだが
問題は日立や松下みたいな膨大な労働者を吸収できる次世代産業が育ってない。
566:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:36:16 zJY7ufVl
今じゃ技術力もサムスンの方があるからな
韓国・中国企業は優秀な人材のヘッドハンティングにかける金が半端なく高いらしいし
昔、サムスンとソニーが合同で開発やったら、プロジェクト終了後にソニーの優秀なエンジニアが
何人も引き抜かれたと聞く
567:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:37:14 0MXttg+y
日本に人口が３億いて、内需が旺盛なら
メイドインジャパン信仰が強い国内市場で、
総合家電メーカーは充分生きていけるんじゃないか？
統合は必須だが
568:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:37:34 WAFjfcLJ
むかし韓国が日本に勝てない１０の理由かなんかって本が出てたな
韓国は国内企業が足を引っ張りあって外に目が向いてないとかSONYのアイボをベタ褒めして韓国には真似出来ないとかボロクソ
それから数年、すっかり日本がその引っ張り合いの泥沼に韓国はトップダウンのビッグバン企業方式に
そしてその本を書いた日本人は日本が韓国に勝てない１０の理由と言う本を出した
569:アメリカ在住
10/10/11 18:41:31 wR78IJoV
格安販売店の三大テレビメーカーといえば
ソニー、サムスン、ビジオだけどな。
どれも安いぞ。
570:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:42:52 WOp5xyZP
>>569
コストコはそうかもな。ベストバイはどう？
571:アメリカ在住
10/10/11 18:44:20 wR78IJoV
>>570
ベストバイは格安店じゃないだろ。
572:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:47:05 hG7KA4gT
日本の企業や官庁は、世界情勢を知らない内弁慶の自称エリートが支配してるから、負けたんだよ。
こいつらが、外に目を向けて韓国・中国、ＡＳＥＡＮ各国やインドなどの脅威に気付きさえすればいいのだが・・・
573:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:47:40 iQMimCb7
>>562
LG会計を国際基準に合わせたら、赤字だったのがバレちゃったけど？
574:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:49:01 WOp5xyZP
>>571
格安店じゃなくて普通の量販店はどう？ってこと。
575:アメリカ在住
10/10/11 18:51:30 wR78IJoV
ベストバイはサムスンが多いね。
こんなに売って本当に大丈夫か？と思うくらい。
画質は正直にみてソニーが一番よい。
特に最近出たモデルの画質は最高。
576:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:53:33 FGJox6L8
分解したら、日立LGやらサムスンが多いから油断できない。
577:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:55:01 xwNoYZJP
韓国の大手企業で海外資本４０％以下の企業や銀行ってあるのか？
今の韓国企業は利益を上げても外資に持っていかれるようになってるから
韓国国民に雇用を生むとか収入をもたらすとかそういった利益がない。
だから、幾ら景気が良くなっても失業率が増え続ける。
残念ながら日本も韓国のようになりつつある。
それと、為替に関しては円は世界の三大通貨に位置づけされてるから
一地方の小国のウォンと比べれないし対象が違いすぎる。
円の対象はユーロでありドルが対称なのでその二つの通貨が安い事で円に
付けが廻る。
決して対象外の通貨に投資先が移行する事は無い。蚊帳の外通貨なんですウォンは。
578:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:02:05 lUPS75Wx
>>538
お前、監査役と会社法に基づく法定監査を間違えてねえか？
所詮、六本木のサムスン工作員なんてその程度の知識でネット工作してるのか。
そもそも日本の上場企業で、監査法人とグルじゃなければ、循環取引なんて
古典的不正は見逃されないが、一部上場会社を監査するような大手監査法人が
アンダーセンや中央青山みたいに不正を見逃すのは日本ではリスクが多すぎ。
サムスンと韓国みたいに国と大企業グルであれば、監査法人としても安心して
承認を与えることができるだろうがなｗ
あと、「株式会社制度の中で所有と経営の分離されるようになり」
なのではなく、所有と経営が分離して出来たのが株式会社制度な。
579:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:03:59 OGUX8ISd
アメリカで売ってる電気製品とか見ても、日本の企業は本気で売る気が無いなということがわかる。
以前は白物家電ではゼネラルエレクトリック社製の製品が多かったのに、ここ最近は
LGが目立つ。 ちなみに俺んとこの電子レンジと携帯とクーラーはLG。性能とかは日本で使ってた
製品に比べて全然下レベルだが、日本製が無いから買えない。
アメリカの家に合わせた家電とか、日本の企業は全然作らないんだな。LGは冷蔵庫から洗濯機から
何でも売ってるけど日本製の白物家電は見たこと無い。
580:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:06:31 egMUNOOl
>>578
なんで1時間以上もあけてからレスするんだ？
監査法人がＮＯを出すようになったのなんてここ数年のことだし
それでも及び腰、何度も言うようだが監査法人を決めるのは経営陣だから
意に沿わなければ仕事を失う、だから弁解できるグレーゾーンは認めざるを得ない
監査法人は株主の代理人ではなくて、総会セレモニーの手続きでしかない。
581:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:09:43 hM8uYS3K
電機メーカーなど社会の底辺
実際、電機製品のシェアは大人の力でどうにでもなる
582:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:10:05 egMUNOOl
企業は社会の公器、だから社会全体みんなの物。
こういう事を真顔で言ってりゃ、競争力もなくなるわな。
583:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:13:50 wpbZAW9T
結論：悪貨は良貨を駆逐する、って事ですわ。
584:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:18:26 JCjY2Tbu
元記事読むと、日本の反応とか言ってるじゃんｗ
そんな感情論を書くやつがきっちり評価出来るのか？
これから書く記事も感情論ばかりだろ。こんなバカに聞くなんてバカしか読まんだろ
585:ん
10/10/11 19:20:51 M3bf0UfD
この手の記事に乗るのはもう辞めた方がいい。
日経を初めとする経済メディアの無責任な煽りは更に日本を悪くする。
極端なグローバル化や早急な規制緩和がもたらしたものはなに？
ガラパゴスで日本の携帯はいけないの？
人工が減ってヨーロッパ型の国になってきてるのに、いつまでも同じ経済モデルで考える方がどうかしてる。
新興国との競争は降りてもいいんだよ。
今の国力をある程度いじする方策を考えたり、提案することをジャーナリズムに求めたいね。
まぁ、長妻みたいのが記者だった会社には難しいかも知らないが。
長々スマン。
586:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:23:37 egMUNOOl
利益を無視して高性能で壊れない製品を安価で売り続ければ他社は駆逐され
新規参入できないので最強の経営だと金科玉条にしてたんだよな。
利益のない経営ってのは戦争で言えば補給なき戦争だから
相手に勝つことで、シェアを獲得できれば成立するけど
持久戦になったらインパール作戦みたいなことになる。
今の日本企業はインパール作戦の末期状態。
587:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:23:40 D+pvsvxo
>>565
それだけの、人間を食わせて行って
日本大企業の、無駄に幅広い技術を生かすとなると
俺には、途上国の都市整備なんかの、インフラ関係ぐらいしか思いつかないです。
なんか、画期的なもんがでてこないかな。
>>575
フナイはそっちでは、どんなあつかいですか？
588:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:25:15 RQo/w0SK
意外といえばサムスン、LGみたいな
パクり上等メーカーの得意な分野って
中国がもっと得意だと思ってたんだけど
TLC集団とか意外と伸び悩んでるな
589:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:26:51 /8oA5sok
パナソニックみたいな薄利企業例に出されても・・・
590:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:28:21 RQo/w0SK
>>587
フナイってウォルマート専売のOEMで成功してたんじゃなかったっけ？
591:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:29:29 lUPS75Wx
>>580
まずお前は監査役と監査法人を一時間前までは区別できてなかったな。
俺はお前と違って、ネット工作して金もらってるわけじゃないから、暇じゃないんだ。
法定監査制度は株主の為じゃなく、株式市場全体の秩序の為、法で定められた仕組みなわけ。
そこを理解しろや。
少なくとも一部上場レベルが大手名門監査法人に依頼するのは、その監査法人に
市場の信頼があるから。
監査法人は株主の要請で、代理として任意監査も当然行うことができるが、その際、
法定監査と違う結果が出た場合、法定監査担当の監査法人の信用は失われる。
お前の言うような三流監査法人が相手にするのはヤクザのマネーゲームに
なっているJASDAQあたりの企業の話。
まあ、サムスンがその程度のインチキ企業という意味ではお前の意見に賛成するが。
592:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:30:10 egMUNOOl
薄利というかビジネスして成立してないな
10年で741億円なら会社を閉鎖した方がいいよ。
松下 サムスン電子
2009年 ▲3800億円 5兆5000億won
2008年 2820億円 7兆5000億won
2007年 2170億円 8兆won
2006年 1540億円 7兆6000億won
2005年 584億円 11兆7000億won
2004年 421億円 6兆won
2003年 ▲ 195億円 7兆won
2002年 ▲4278億円 3兆won
2001年 415億円 6兆won
2000年 1061億円 3兆1000億won
----------------------------------------------
741億 65兆4000億won
593:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:32:59 ydXW2ilO
技術云々より営業戦略で負けてるところもあるんじゃないの？
広告費の投入が日本企業は少ないとかな
594:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:33:41 egMUNOOl
資本主義や自由経済が機能していればパナソニックの経営陣どころから
社内老人ホームにいる会長やら相談役は完全に引退してもらって
新しい経営陣を招聘して、解体的なダウンサイジングがなされるし
それ以外に経営が立ち直る手段など、今のところはない。
それが成されないのは、株式会社だ自由経済だと看板を掲げながら
まったくそれが機能してないからであって、そういう体制では利益が出るわけがない。
595:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:34:27 WOp5xyZP
>>585
確かに別に良いんだよ。日本の電機産業が衰退し、韓国や中国に移行しようが。
問題は日本が次のフェーズに移行するための産業基盤が育ってないんだよ。
俺みたいな三十代の旧帝卒の中途半端なエンジニアでも行くとこあるけど、俺より学歴・キャリアが下の連中や年齢的に上の連中は行くとこねーぞ。
596:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:35:35 WHSPm2CL
>>458
韓国も中国も日本とは比べ物にならない熾烈な受験戦争に勝ち抜き、入社後も厳しく育成される。一方、日本では、ゆとり＋怪しげな推薦入試で、どんどんレベルが下がっているし、入社後もパワハラにビビって厳しく育成出来ない。
今は、これまでのお釣りで辛うじて保っているが、このまま危機感を感じずに十年経てば完全に能力差をつけられてボロ負けしそうだ。
そうならない為にも、自分達の未来の為に頑張ろう。このスレを見て韓国を叩いている奴の一割でも、危機感を感じて、アクションを起こせば、少しは未来が明るくなるんだけど…
597:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:35:40 MrLYgLSV
いわゆるイノベーションのジレンマなんだな。
598:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:35:47 GFIw+g7p
>>585
>まぁ、長妻みたいのが記者だった会社には難しいかも知らないが。
前厚労相の長妻なら、件の電機メーカー(NEC)に勤務歴もあるけどな。
599:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:36:01 egMUNOOl
>>595
それが日本では大企業は衰退ではなくて突然死するから困る
600:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:36:11 zHSwOFNI
俺も含めお前らも頑張らないからだろ。
くそ韓国どもに戦いを挑む時だ！
601:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:36:34 0ZVEq1an
1997年の金融危機でチョンを助けたばっかりに。
徹底的に叩き潰さなきゃいけないのに。
今からでも遅くないからありとあらゆる手を使ってチョンを徹底的に叩き潰せ！
602:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:37:03 /8oA5sok
パナソニックってアホだからどの部門でも値下げで攻めてくる利益関係ないｗ
組織でかすぎて利益無くても食っていけると思ってるんじゃねｗ
603:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:37:09 hM8uYS3K
個人の技術力ではなくて、大金をかけた開発のノウハウが欲しいわけ
日本企業には既に空っぽ
604:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:37:19 egMUNOOl
>>593
> 広告費の投入が日本企業は少ないとかな
広告費よりも自社株買いが優先らしい。
605:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:38:24 lUPS75Wx
>>586
実体はサムスンこそが利益のない経営だったりしてなｗ。
サムスンが利益をだせる根源が不明だし。
すくなくともオンリーワン企業じゃないしな。
となると、実はドーピングやりまくりで突然死寸前と考える方が合理的だし、
日本の電子産業の財務担当も内情は推測できてるかもな。
もし、サムスンの利益が公表通りでてるのならappleなみに
3兆円くらいキャシュをもってなきゃおかしいがな。
606:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:38:28 hT/zRYMW
これ、日本が次のステージへ上がったことなわけだがヤフーやグーグルや
マイクロソフトが出てきたかと言うと･･･。
いずれにせよチョンを叩き潰して息の根を止めないとやばい。
607:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:39:22 NWjWsM1l
>>603
下請けに丸投げする技術があります
608:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:40:22 9jFcO00N
キャッシュフローと損益の区別も付かんのかｗ
609:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:40:42 egMUNOOl
>>602
松下翁の水道理論を原点にしたその経営方式が絶対正しいと思っている
それ以外の経営方法は受け入れない。
帝国陸軍が最後まで人海戦術による銃剣突撃こそが正しいと
米軍の機関銃陣に突撃をかけて集団自殺したようにな。
610:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:40:51 jK0TLCQt
為替です
611:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:42:05 RQo/w0SK
>>605
とはいえソニーや松下がイマイチのりきでない
有機ELディスプレイにアホみたいに投資しまくって
携帯電話やデジカメのディスプレイ市場の有機ELは既に制圧されてるからな
ソニーには本当にがっかりだよ
AIBOとか作らなくなってからソニーは本当に駄目な企業に成り下がったな
今じゃ立派な金融エンタメ屋さん
612:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:42:24 r81e5bFj
>>1
粉飾なんじゃねえの？
613:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:46:31 F0nUMHj4
AIBOこそ、まさにソニーって感じの製品だったのにな。
小泉が、ブッシュに一匹プレゼントしたくらい。
お返しにセグウェーもらってたが。
614:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:49:44 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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ネット工作会社の中国人バイト
615:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:49:54 Hj3UOcFt
>>579
なにそのGEは日本の企業みたいな口ぶりは？
GEってマイクロフトやアップルより知名度ない様に思えるけど、この二つより凄い
ラッチェト&クランクのガラクトロンみたいな企業だ
616:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:53:01 xiOggrQA
GEが仕掛けた画期的な広告作戦が、ピンクリボン運動。
ちょっと支援するだけで、世界中の企業、マスコミや、政府までもが勝手に広めてくれて、GEのマンモグラフィーが売れる。
617:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:53:27 WOp5xyZP
>>611
金融エンタメで正解だったと思うぞ。ユダヤを味方につけて多角化経営は間違いじゃない。
ダメなとこは切り捨てりゃいいんだから。
うちは本業はモノツクリだと偉そうなこと言って結局どれも中途半端。
勝てる事業が全然ねえ。エコだの、ロボだのも、明確なアドバンテージも戦略的もねえ。
618:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:53:32 egMUNOOl
経営者の仕事は株価を上げること。
傲慢なようだけどその通りなんだよね。
619:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:55:22 XUnlCqy7
今はあからさまな植民地化はできないから、外国資本のサムソンを韓国が保護(税金免除&助成金)するって形になって韓国国民がだまされてるのでは？
620:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:55:36 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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621:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:56:17 /k5ZBR4p
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622:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:57:25 /vkvlObH
誰か本当の理由を3行でまとめて。
623:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:59:12 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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624:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:00:22 0+5i55Sk
>>617
ＧＭがそれやってえらい目に
625:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:00:38 RQo/w0SK
>>617
そのエンタメもゲームが足引っ張ってるし
エレクトロニクス部門のBD規格が確定するの遅れてPS3の規格も遅れ
エンタメの音楽部門が権利関係でごねてiPhodみたいな商品が作れなかったとか
ソニーは横の連携がそれぞれ足引っ張り合って最悪だけどなｗ
いい加減独立して別会社としてやればいいのにな
626:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:00:42 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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627:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:02:33 vod1MHWm
>>601
世界世論を日本国民が悪の権化であるかのようにしようと策謀しているのは、
『朝鮮右翼＝在日韓国朝鮮人』のやってること。
正しい日本歴史：
『戦争責任・植民地責任はすべて天皇家にあり、日本国民に
戦争責任・植民地責任はいっさい無かった。
旧大日本帝国憲法では、帝国陸海軍の統帥権は天皇家だけにあり、
日本国民に帝国陸海軍の統帥権はいっさい認められてなかった。』
大日本帝国憲法
第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条 天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
628:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:02:47 xly2IhyU
ソニーが比較対照ならまだ判るけど、
パナソニックなんてほんとに国内番長のメーカーじゃん
悪いけど、パナはある意味今でも所詮”ナショナル”だよ
629:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:04:27 tKdDt17P
>>622
>>619が全て 経済用語の神の手とはユダヤの事
630:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:06:16 RQo/w0SK
>>613
AIBO捨ててこのざまなんだからいい加減エレクトロニクスから手を引けばいいのにな
シェア取っても大赤字じゃ意味ないだろ
631:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:06:26 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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632:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:09:00 xmMi0pTQ
>>372
もしブロムナードから香港島の景色なら
サムスンよりパナソニックの看板の方が
デカかいハズだが
633:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:09:52 /k5ZBR4p
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634:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:10:15 fS8WXYMf
>>633
コイツチョン関係のスレにやたら出ないか？
635:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:11:26 tMvtQPPa
admin@pyama.net
636:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:11:49 cXVUyOun
ちくちく指せばいいと思ってる韓国人くん
おまえがやってるのを、猿のらっきょうの皮むきというんだよｐ
637:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:11:49 Hj3UOcFt
産業ロボットって日本以外のメーカーってあるの？ないよね
638:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:11:59 /k5ZBR4p
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ネット工作会社の中国人バイト
639:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:12:24 6tOp5v78
韓国の一部企業は力をつけてきた というのは本当だろうな
ただ、販売台数で5倍あるのか？と思う。
640:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:13:07 3lP55dCu
>>629
>ユダヤの事
何、それ。説明してください。
641:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:14:00 RQo/w0SK
>>637
あとは部品関係は無理だな
数年前に韓国政府肝いりで半導体とかの部品を
自前で作るプロジェクト立ち上げてるみたいだが
音沙汰が・・
642:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:14:16 trDCCDou
もう大手も中小も役員から派遣まで日本企業は保身しか考えなくなったからね。
どこの会社でも業務の標準化ばかりを推進してる。
下の者は手順書にない事は一切しなくなり、
上の者は手順書に不備がないようにだけ努める。
こんな会社ばかりじゃ伸びるわけがない。
643:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:15:19 Hj3UOcFt
>>640
あれだよ
ユダヤは未知のパワーを持っていて、世界をコントロールしている
フリーメイソンとも関係が深いとか
644:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:17:31 Dsw2CjKm
日本企業は内需だけで十分やっていけるのが、かえって徒になってるな。
韓国企業のグローバル戦略がかなり早かったんだろう。それは否定できない。
でも3Dテレビが上手く行ってない今、今後テレビの需要をどうやって作りだ
していくのかな。
645:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:17:42 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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646:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:19:16 oiq6+Qae
ここまでの書込みを要約すると、
・日本企業は従業員数多過ぎ
・日本企業は工員の給料高過ぎ
・日本企業は経営陣無能過ぎ
ってこと？
647:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:19:30 wegWXakr
中韓が大好きな団塊世代が経営陣になってるからな・・・。
あとは、自分らが生き残るために技術安売りしまくるだけだな・・・。
648:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:20:32 Ym3vg1EL
>>641
そんなことじゃないんだ。
パナソニックは、去年からホームレスに卵を投げつけることが趣味の
学生を正社員に正規採用するということで世間の批判を浴びて続けていた。
こういうことは、いまはよく伝わっている。
そんな企業の製品は、だれも買いたくないからね。
現在は、世界市場や米国市場で、パナソニックだけは目だって急激に
ダウンしたよ。
649:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:21:57 hZ4p0GjS
>>639
売上そのものは10兆円くらいだからパナソニック+三洋と同じくらいなんだよね。
でも利益率が桁違いって、結局韓国の労働者が損してるってことかな。
650:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:22:56 RQo/w0SK
>>644
そうだな特に国内シェアだけ命の携帯、TVがメインのSHARPは
今後厳しいな
3Dテレビといえばパナソニック１５２型の３Ｄプラズマディスプレー売り出すんだよな
数百件の引き合いがあるとか言ってたが売れたのかね？
651:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:23:00 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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652:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:23:14 0dvwoNR6
>>637
ドイツとかアメリカとか
653:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:24:02 JrOWJkJb
さすが現役を退いた日本の技術者が、サムスンで頑張ってるだけあるなｗｗ
654:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:24:56 9IlY22Ul
パナソニックの人材がどんなもんかは、卵投げK5と、ご立派な理念を掲げたパナソニック政経塾の輩出した政治家を見りゃわかるだろ。
655:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:25:08 6tOp5v78
国内の単身者向けの小型家電を、日本国内で作らないのがいけない。
Maid in Chinaを買うんだったら、メーカーなんて気にしない。
近年韓国製品の質も向上してきたし。
656:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:25:42 Fxg9CQeb
>>649
どうして。日本では、ウソ話ばかり。
サムスンは世界ナンバー１だよ。
パナソニックなんて、ほとんど日本の国内企業にしか過ぎない。
657:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:26:31 RQo/w0SK
>>655
ないわ
LGなんて携帯電話でブログスパム工作とか平気でしてたんだぞ
あんなのねーよ
658:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:28:01 y8hQ65R6
しかし不思議だね。
サムソンと現代が世界中に輸出攻勢かけている反面、売春婦の方も劣らず名を馳せている。
皮肉や嫌味を言っている訳じゃない。
おかしいと思わんか？この落差を。
コモディティ化している以上、家電製品は消費国で自国の文化に沿ったものを自国で作るべきだと思う。
どんな国も豊かになる権利はある。
一方的な輸出で相手国の富を吸いだして悦に入る時代はそう長くは無いと思う。
659:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:28:48 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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ネット工作会社の中国人バイト
660:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:29:11 J4qqEfPH
日本の文化にあった炊飯器は、ほとんど中国製だぜｗ
661:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:30:16 Dsw2CjKm
>>655
日本企業のロゴがついてる商品も、Made in Chineが普通になってきたからなあ。
なんぼバカなバカチョンたって、何年も電化製品作っていれば、ノウハウは自然に
身に付くし、たまるよね。
662:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:31:53 RQo/w0SK
>>660
そしてそれを大量購入してくれるのも中国人ｗ
663:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:34:39 NmIGRSrX
中国人が買う上級機種は日本製だ
664:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:35:44 egMUNOOl
. On October 7, 2010, Samsung Electronics announced its '10.3Q earnings guidance as below:
- Sales: 40.0 trillion Won
- Operating profit: 4.8 trillion Won
この不景気でも絶好調か。
665:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:36:54 Hj3UOcFt
産業用ロボットがなかったら韓国なんか
人件費だとかが問題だというなら、産業用ロボットをもっと高性能なものにしあげて
すべて自動で部品も組み立てもやる奴を開発できないもかな・・・さすがまだまださきかな
ロボットだと電気代だけだし、人間よりはやい
666:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:37:40 tbZ4HqEa
民族の差だろ。
優れた民族による製品開発、優れた民族によるマーケティング、優れた民族による経営。
上手く行かぬ訳がない。
667:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:37:47 Hj3UOcFt
>>652
アメリカは医療用とか結構凄いらしいね
元々アメリカも軍事用だとか宇宙開発で凄いの作ってるしね
668:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:38:21 /k5ZBR4p
掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ
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ネット工作会社の中国人バイト
669:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:40:28 arsVrOZF
>>665
産業用ロボットって、下手すりゃ人間様の生涯賃金より高いんだぞ。
670:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:42:37 0ZVEq1an
チョンは1997年以来乗っ取られてるから資本は英米半分以上だしｗ
日本にチョンをぶつけてくるために肥やしてるだけ。
フィギュアスケートのキムヨナのジャッジ買収にも確実に英米がかかわっていること！
007の演目。ジャッジ買収しまくり。