10/10/11 13:30:29 H0BJ0Bky
>>68
mjd?
それはなんとなく、いややなー．．．
251:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:31:46 mpOaS2IF
>>240
それが現在ではサムスンのアフターは日本メーカー以上なんだよな
まあ、日本市場でサムスンが売れない理由はどうでもいいよ
余程の品質差が無い限り、再び発売されても自分も買わないし
252:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:32:15 eW2Bjkou
90年代までの韓国企業は盗作しまくりでひどかったけど、
今は韓国企業が最先端の技術をもってるから盗作する必要もない。
裁判もほとんど全て終わってる。新たな裁判がおきても双方が訴えあう展開になってる。
サムソンは本当に強い。現実をみろ。
253:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:34:12 GdaegoVX
＞＞１
書いたの朝鮮人なんだけど…
254:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:34:39 lVpFeXcQ
>本当の理由
タイトルにこういう文句が入ってるだけで糞記事だと分かってありがたい
255:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:35:12 AjC+Qqu7
その前に、まずはサムスンの製品購入者にサムスンはどこの国の企業かアンケートとって欲しいな
256:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:36:07 MDf5KJb1
超々エリート操るグローバルとデジタルの天変地異に
出る杭打つ日本には対処できる人材が居なかった
世界が物珍しがられる日までガラパゴスで仲良く変態進化するしかないかな
257:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:36:39 6SGaySKB
韓国企業が儲ければ儲けるほどウォン安になる不思議
258:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:37:27 EHX1q1Pr
理由はウォン安だよ
259:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:37:59 m5pYxXM/
で、本当の理由ってのは？
260:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:39:56 21dFIoNJ
>>251
愛国心、なのかねえ？サムスンを買わないのは
けどiPhoneとかサムスンのブランドを名乗らなくとも中身はサムスンとかあるし
例えばサムスンの液晶テレビにAQUOSのマーク付けたら売れたかなあ？
AQUOSも一時「世界の亀山（笑）」とか言って売ってたしw
そのAQUOSも画質は国産他社と比べて大したことはなかった、典型的なブランド商法だったね
261:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:43:48 /vD4CyAv
>>258
１、国家支援によるウォン安
２、為替優位に拠る膨大なキャッシュフロー発生
３、マーケティング・Ｒ＆Ｄへの大々的な投資
そもそも、韓国の場合過大投資に失敗したとしても、
国家がケツ持ちしてくれる、半導体のハイニックスや、10年前の
造船業界が良い例だ、だからアクセルを踏めるだけ踏めば良い。
そういう「国家戦略」的な前提条件の違いを語らない韓国企業論は、
本質を見ないようにする危険なプロパガンダだな。
262:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:45:28 q3NwL+Cg
>>260
日本国内で売れなかった理由はアフターフォローと消費者に対する態度だよ。
ブランドとかガワの問題じゃないって。
…つうか、サムスンが日本市場に大々的にいた時期、業務用の大量購入とかしたこと無いでしょ？
あと、ipodのアフターフォローもクソだよな。
あれは修理の時にこまるわ。
263:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:45:44 EyWfRkgg
日本のメーカーは製品を作る前に消費者を作り出す努力をした方がいいよ。
人件費は抑えたい、だけど商品は売りたい。
だけど人件費を抑えた分だけ消費者には金が無い。
都合の良い時だけ外需依存企業になり、実体は内需を冷え込ませて自分の首を絞める。
円高で苦しいと泣き言を言いつつ現地生産を増やす。
日本のメーカーが落としているのはデザインでも機能でもなく、
日本国内に於ける企業としての信用だよ。
264:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:46:13 qJb2/QqU
Samsungが出展すらしてないCEATECでのGalaxy Sへの
群がりっぷりを見ると、かなり危機感を覚える。
265:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:49:48 6hTbGAga
研究開発とかより、営業力が圧倒的に違いすぎる。
韓国は、第二外国語が高校で必修で、大学入試でも出題される。
それで、韓国の高校生は、必死扱いて、アラビア語とかやってる。
日本では、第二外国語が出来る人材はほとんど居ないが、向こうは普通のセールスマンがそれだ。
266:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:50:00 QVl81tyR
だって、日本の家電メーカーって、消費者が欲しがるもの作ってないじゃん。
267:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:52:24 WOp5xyZP
>>262
テレビやiPodなんて、ただの消耗品だよ。
アフターなんて求めないで。売ったら逃げる。
俺の会社は最近、品質管理レベルが下がってるから、営業さんらは売り逃げしたいって五月蝿い。
268:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:52:59 PGUvZ8rI
数十年前の欧米の日本製品評
「日本製なんて安いから買ってやってるだけ調子のるな」
「日本製なんてダンピングしてるから安いんだろ」
「日本製なんて通貨が安いだけが取り柄だろ」
「日本製なんて技術の元は全部うちらのもんだろ」
「日本製なんて中身の部品はうちらのもんだ」
「日本製なんてうちらの特許で作ってるだけで鵜飼だよ」
「日本製なんてデザインはうちらのパクリだろ」
「日本製に安物を任せてうちらは高級品で勝負するよ」
269:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:53:03 mpOaS2IF
>>260
自分の場合は、ブランドイメージというか韓国が嫌いだからというのが理由かな
反日教育してるような国の製品を誰が買うかって話だよな。それと韓国人＝キムチ・ウンコ臭いという
先入観がどうしても拭えない。生理的に受け付けないってのも大きい
台湾製だったらまだハードルが低いというのはあるね
まあ、最近は韓流とかいうブームにのってはしゃいでる
馬鹿がいるからどうなるか分からないけど
270:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:53:37 ufYk5Y1R
日本でも、必修ではないが、高校で第二外国語あった時代はあるよ。
今でも、学習指導要領を超える内容を教えることは禁止はされてないので、一校くらいは教えてるとこあるかも。
271:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:54:29 4U5+ZJKY
ウォンが、日本円より、ものすごく安いからだろ。
272:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:54:29 PJj8lSL+
身潰し、凍死場が魂を売ったから。
273:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:55:21 21dFIoNJ
>>264
どうなんだろうね？
韓国アイドルグループや韓流ブーム
日本に対する世論誘導とか半端ないんだけど
受験とか姿勢が凄いでしょ、一大事だよ
遅刻しそうになるとパトカーで送ってくれるし、教育熱が凄まじいよ
サムスンの国家バックアップ体制も凄まじい
自転車インフラも日本と比較にならない
健康増進政策の一環らしいけど
民主党ってなに？ww
274:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:56:15 quR1E/N/
>>266
日本の家電製品は、著作権保護技術で、他国を圧倒してるよ＾＾
275:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:56:26 UOifbE/1
>>258が正解＆円高
>>261
１、国家支援によるウォン安
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:57:18 pn1JKCbs
まず、
日本はシンガポールや韓国と違って
・・・・「輸出依存国」ではない。
なので、海外で多少売上が落ちても
「国家」を揺るがすような事態には到底ならない。
これに対して、一つ二つのメーカーの総売り上げが
「国家破たん」につながる国は危うくて恐いよ。
277:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:57:30 /vD4CyAv
>>268
そもそも、日本企業の惨状はよく言われるところだが、
欧米企業もシリコンバレーのスター企業以外で、何か凄いところ
あるのかって気が？
ＶＷみたいな為替の恩恵を受けましたとかじゃなくてさ。
278:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:59:15 /vD4CyAv
>>273
韓国のやり方は要するに洗練されたナチズム以外の言い方があるの？
日本はマスメディア支配社会だから、国の成り立ちが違う。
逆に言えば、マスメディアが言えば、そのとおりに日本は
変わるはずなので、マスメディアの中の人が無能で誤ってるのだ。
279:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:59:30 1V6mtetc
ドルに介入するとアメ公に激怒される
だからウォン買い介入してやれば、十分戦える。
280:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:00:50 ccf67gyl
自由民主党公認で、先の参議院選挙に立候補して見事落選し、
供託金を没収ｗされた、自称「2ch出身の経済評論家」、
東亜ｺﾃﾊﾝ三橋貴明氏のありがたいお言葉。
内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。 円高にすればいいんだ。
日本は、中間のような外需依存国家ではない(ｷﾘｯ
281:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:00:58 q3NwL+Cg
>>267
…。
保証期間内の保障すら満足にされなかったらどうする？
あと、アフターフォローって故障修理だけじゃないんだけど…。
あんた、本当に業界関わってんの？
なんで「アフターフォローなんてどうでも良いジャーンｗ」
みたいな話になってるのか意味分からんし。
282:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:01:10 21dFIoNJ
>>267
初期不良ならともかく経年劣化が来る前に買い換えだね、アップル製品とかは
iPhoneの二年縛りも、ちょうど周期で新型が出る
古い型をずっと使うメリットを感じない
というか感じさせず、買い換えを促すビジネスモデルだね
まあ、やり方が上手いよ
283:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:01:48 5MBh+6nv
>>277
ないんだな、それが。
アメリカだけが異常で、欧州はそんなにすごいことないわけだ。
よく欧米欧米と一握りにされるが、欧と米ではまるで違う。
なぜ日本は駄目なのだ、じゃなくて、なぜ米国だけがスター企業を
次々と産めるのだ、という問いかけが正しい。
実際、欧州だって駄目だからね。
284:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:02:57 /vD4CyAv
>>280
三橋さんはバージョンで言うことが変わってる。
サービスパックが時々当たって言うことが変わっている。
その話のバージョンはかなり古いな。
今は勝間と同じ金融緩和すれば円高も避けられる論だ。
285:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:02:58 Xf7Htyvo
日本は、韓国と同じ輸出依存国家であると素直に認めて、
韓国並の輸出企業優遇政策を取らないとダメ。
まずは、製造業派遣解禁だな。
286:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:03:26 vWrSN6za
日本の場合、家電量販店が力をつけたので、
メーカーの利益が、次の製品の技術開発に回せない、悪循環が
続いてる。
日本メーカーのサポートを考えると、国内の値段は安いよ。
韓国は国内は高くて、輸出品は低価格で売る。
どっちがいい？
287:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:06:03 /vD4CyAv
>>283
欧州だって、ノキアもサムスンにソニー同様爆撃くらって
追い詰められているし、ユーロ安のドイツ産業界くらいしか調子の
良い話はないんだよねぇ。
韓国企業の好調は分かるが、じゃ、そもそも欧米や日本が彼らと
同じことができるのか？という本質論はどのメディアにも出ていない。
それはシリコンバレーの企業群がなぜそこにしかないのか？と同じなんだ。
288:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:08:40 FzG8r2hR
サムスンには、税金が湯水のように使われています。
税金を企業の為には、ざぶざぶ使うが国民の為に使うことはありません。
税金を使う見返りを、期待していたミョンバクは当てが外れて怒っていたが、
その後どうなったのやら？
289:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:10:19 WOp5xyZP
>>281
俺は研究開発の方だから正直サポートはしらん。
研修でカスタマーサポートに行ったのと、自分の不具合で客先に頭下げたくらいしか無い。
サムソンがどんだけ酷いことして、ヤリ逃げしたか知らんが、そん時は日本市場をかなり甘く見たんだろうな。
つうか、海外企業は基本的にアフターフォロー酷くないか？
アフターをしっかりやるのはコストかかるから、どこもヤリ逃げ上等だぞ。
290:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:11:27 gi4ZBuke
今のままじゃIT系は米国独裁
何処かが歯止めしないと本当に危ない
291:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:12:23 5MBh+6nv
>>287
サムスンに関して言えば、要するにウォンが安いからってだけだ。
いろいろ言われるが、本質はそこだけ。
仮に円が150円とかになれば、日本の製造業は超絶爆益を
たたき出すだろう。それといっしょ。
円が高い以上サムスンと同じ戦略はとれないのだから、
真似してもしょうがない。組織がどうとか、トップダウンで動きが
早いとか、そういうのはほとんど関係ない。
サムスンに入社する学生が優秀とか無能とかもほぼ関係ない。
製造業の利益水準は単に為替で決まる。
日本の製造業が絶好調の時は、日立や東芝にも優秀な学生が
いった。その学生は今、ちょうど役職にいるころだろう。
それでこの体たらくである。単に外部環境が製造業に向いてたか
どうかという問題にすぎない。
292:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:05 21dFIoNJ
>>283
なんだろ、ビジネスモデルの作り方が上手いよね
アップルにしろ、グーグル、YouTubeにしろ
開くところは開いて、取るところで取るみたいな？
ソニーのメモリースティック囲い込みとか3Dテレビのレベルの閉じた世界じゃ話にならんねw
293:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:26 Mqvwftmt
>>387
結局、安い人件費最強ってことだろ。
かつての日本もそうだった。
294:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:51 M1chh1Pw
寒チョンは国策企業じゃん。
赤字は税金で穴埋めして、競合他社が疲弊するまで安売りを仕掛けるというパターン。
基幹的開発は、高額な給料でヘッドハンティングした日本人が行っている。
そして、技術を得たらポイ捨て。
295:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:59 5MBh+6nv
一言で言えば、今は日本でモノつくりをするような状況じゃないってことだ。
合わないことをしてるんだから、そりゃ儲からない。
296:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:14:19 IAa2wltx
理由が書いてない記事をのせんなよ
数回に分かれている記事でスレ立てんな
297:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:16:29 Xp7zKg3f
>>18
だよね
しかも使えない奴はバンバン切れる
ゴミ労組を抱えた日本企業は厳しいよ
298:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:17:12 xjIo8MH6
韓国旅行して現地の月刊誌「新東亜」「朝鮮」、他に毎日経済新聞とかを読んで分かった結果から申し上げると、
同一地位同一職種なら年間百万円ぐらい韓国の方が安い。
松下電器がもし同じように国内でやれば、５千億円ぐらい利益が嵩上げされるはず。
後、韓国には安売り量販店が無い。だから同じ家電製品でも山田電気比較で２～３割方高い。
結局、社員の給与を下げて、量販店を政策的に潰せば日本は互角以上に戦えるな。
299:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:17:27 JJFYjLzh
韓国は優秀だな
対北朝鮮となると警戒心をもてる日本の旧来の保守派の特徴を掴み、
日本の競争力を奪うことに成功した。
ゆとり教育は北朝鮮シンパの日教組が提唱したもの。
しかし実行したのは総理中曽根や官僚寺脇。
寺脇はわかっててやってるだろうけどな。退官後は在日エリート学校理事就職。
どちらも韓国キチで有名
北朝鮮ならともかく韓国さんがいうことなら正しいだろうってところだろう。
300:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:17:49 5MBh+6nv
>>292
ネトウヨはアメリカは軍事で押し付けるのだとか言うけど、
全然関係ないよな。
マクドナルドやコカ・コーラも別に米軍に押し付けられてるわけじゃない。
インテルのCPUやマイクロソフトも別に軍事力どうこうじゃない。
iPadやiPhoneも別に嫌なら買わなきゃいいだけ。
Googleで検索しろと押し付けられてるわけでもない。
やはり基本は客のほしがるものやサービスを素直に提供してる
だけにすぎない。
301:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:18:30 txt92rkc
自己責任、努力不足、甘え
302:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:18:51 /vD4CyAv
>>292
ジョブスがヒッピーまるだし、今で言うキモオタそのものの格好で
でてきても、Amazonみたいに長年赤字を続けても信じてしぶとく
投資してくれたりする、おおらかな投資家階層や文化がないと駄目だろう。
詰まるところ、そういうのを信じて投資できるってのは余程の
「アメリカ」という国体の未来に対する信頼があるってことだと思うよ。
303:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:19:54 OCXm/w2Q
日本のネットサービスは、著作権ｺﾞﾛが潰したんだよ。片っ端から。
304:ひﾟょん♂
10/10/11 14:20:03 /yMVHweU BE:1640350679-2BP(1029)
韓国はウォン安で勝負
305:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:22:23 /vD4CyAv
>>298
結局、それは「誰のための社会なのか」という本質論になるわけだ。
社員の賃金が低くて、国内で売ってる国内ブランド物の値段が世界一高い。
言ってみれば、国民全体が搾取対象でしかないともいえる。
企業独裁国家ならそれでいいだろう。
306:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:23:30 xjIo8MH6
後申し上げたいのは、
理系の技術陣は本業の研究開発を止めて、定時に家に帰って自己啓発か博士論文でも書いておけばいい。
同業他社が新製品を出せば、まずは物真似。
削ったコストで浮いたカネを大々的に投資して、他社新製品の半額ぐらいになるまで大量生産を繰り返す。
これで勝てるわ。
307:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:23:42 fGbhp98J
韓国企業≠サムスン
日本企業≠ソニー
308:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:25:19 r4ZxA2Wu
この決算でたときの会計基準は国際会計基準じゃないからな
309:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:25:30 MkTmu9O4
>>260
愛国心が邪魔してるなんてほとんどの日本人に当てはまらないだろ。
そんな考えがまん延してるという考えは日本人にはないわ。
310:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:27:04 PUxMgGOl
糞団塊がタダで技術を提供してるからだろが。
IPSを独自開発した日立はLGにライセンスを提供して自社工場売却、閉鎖だもんなぁｗ
馬鹿にもほどがある
311:ひﾟょん♂
10/10/11 14:29:48 /yMVHweU BE:1275828277-2BP(1029)
韓国株式市場の３０％だかが特定の企業の株で占められているとか
長くは続かないね
市場とはそういうものさ
312:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:29:50 WOp5xyZP
>>295
だから、もう大幅に賃金下げるしかない。
今までも正直電機メーカーはあまり給与が良くなかった。車メーカーや商社、金融、テレビ局と比べてね。
院卒でも、高卒の現業と変わらんし。つうか、日本は現業が貰いすぎ。
だから下げるしかない。
以前から分社化が進んでるだが、最近は本社から分社への移動が以前と比べてかなり多い。
たぶん次は、労組が御用聞きになってる分社の給与待遇を新興国と戦えるレベルに下げる腹なんだろうな。
313:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:31:15 MQIRl2Mh
もしIT収支なるものを作ったら、日本は圧倒的に赤字、アメリカは圧倒的に黒字だな。
Google、Microsoft、Amazon、twitter、AppleのiTunesは、それぞれ一サービスというよりも
もはやインフラみたいなもん。サーバーも、アメリカ依存。みんなアメリカに置いている。
314:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:32:30 /vD4CyAv
>>312
そもそもいくら下げても、技術開発でコストダウンしても
ウォンを操作すれば無駄だしな。
もはや企業単位でできる対応なんて、ろくな結果にならん。
国家間の通貨戦争の結果なんだからさ。
315:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:33:06 BCYLIB9f
価格勝負で負けてるだけとは思えない。
例えばアメリカでシャープやソニーの液晶テレビと
サムスンのテレビと価格はほとんど変わらない。
むしろシャープのが安い場合すらある。
商品販売力もサムスンの方が上だろう。
316:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:33:38 v2Gdm3CD
>>312
そのために自民党が導入したのが、製造業派遣だったんだよ。
売国民主党が、必死になって、製造業派遣を潰そうとしてるのはそのせい。
バカをバカなりの給料で使える環境がないと、製造業は成立しない。
317:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:33:55 I95jh5Un
国内家電は合併 リストラ アジアで独立 はしっこ社員はアジアに移民 ５０年後アジアで日系２世３世が中国人として
活躍？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:34:51 /sxnKTfS
ひと言ことで言うよ 『円高ウォン安』
去年からは民主党がますます後押ししているな。
韓国企業の隆盛を助けたのは94年の藤井円高
日本企業に止めをさしたのは09年の藤井円高
みんしゅとうありがとう！
319:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:35:33 /3rS0oUg
>>300
Wintelは、国がかりでしょ？
スーパー301条攻撃で、日本勢を潰したわけだし。
320:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:35:40 21dFIoNJ
>>313
うう・・俺のアカウントやらクレジット情報はみんな米サーバーだ
ある意味すげえ怖いことだよ
321:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:36:17 owXgpwrH
韓国は加工貿易国なのに、ウォン安を無批判に受け入れて大丈夫なのか。
確かに輸出は潤うかも知れんが、原材料費は高騰する一方ではないのか。
322:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:36:45 /jjkxYjY
>>314
為替を安くしたのでは、院卒のエンジニアの給料も、高卒の工員の給料も同じように下がる。
そうすると、優秀なエンジニアは海外流出してしまって、結局、競争力がなくなる。
だから、高卒工員の給料を下げて、院卒エンジニアの給料を上げ、もっと厳しく差別しないとダメだ。
下流の低学歴が給料をもらいすぎてるのが、問題。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:37:58 /sxnKTfS
加工貿易なら原料仕入れ代は製品価格より安いのが当たり前。
原料があがるから困るというのは民主党工作員のいいわけと同じ。
324:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:38:50 /jjkxYjY
日本は、戦後に左翼が暗躍して、悪平等社会になったのが失敗。
高卒とかの工員を、徹底的に下げないと日本は終わる。
帝国陸軍・陸上自衛隊俸給対比表
陸軍/昭和20年 陸自/平成12年
大将 550円 陸幕長 59.3万
中将 483円 陸将 59.3万
少将 416円 陸将補 49.9万
大佐 310円 一佐 38.9万
中佐 220円 二佐 35.4万
少佐 170円 三佐 33.0万
大尉 122円 一尉 28.4万
中尉 85円 二尉 25.3万
少尉 70円 三尉 24.3万
曹長 32円 一曹 22.8万
軍曹 23円 二曹 21.8万
伍長 20円
上等兵 13.5円 士長 17.8万
一等兵 9円 一士 17.8万
二等兵 6円 二士 16.3万
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
325:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:39:39 RvgP5yRD
>>316
で
車が売れない
○○が売れないと
嘆くわけだ
326:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:39:59 EXVABZLg
実際問題欧米に行くと韓国企業のステータスは高い
ＬＧの高級冷蔵庫でも買ったなら欧米ではホームパーティーを開いて
肉とアイスクリームがどっさり入ったＬＧの冷蔵庫を見せびらかせ、
出張ストリップを呼んでゴーゴーを踊らしてダディが鼻血ブーするぐらいだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:40:02 /sxnKTfS
>>322
欧米アジア東南アジアの製造業の給与も知ってるけど、
工員の給与が高すぎるのは日本独自。
改善せにゃいかん。
しかし今危急の問題としては為替の方が大きい。
328:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:40:08 5MBh+6nv
>>321
サムスン以外はあまり豊かになってないのはそういうこと。
だが、それが戦略なんだからそれでいい。
ある程度地力を蓄えるまでは安い為替でひたすらためこみ、
機を見て内需拡大政策。
日本がやってたことだ。
高度成長期のころ日本の製造業は優秀だったが、別に当時の
日本人が偉かったわけでも、経営が素晴らしかったわけでもない。
単に1ドル360円だったうえ他に新興国もないため、製造拠点として
日本が総取りできたとい周囲の状況が大きい。
別に昔の日本人は優秀でもなんでもないですわ。
329:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:41:56 5MBh+6nv
>>327
高卒の工員と東大出のエンジニアが同じ組合に入ってると
いうのも日本独自。
これでは世界では戦えないだろうな。
昔はそれでよかったのだろう。会社が成長してるから、いずれ東大出の
ほうにも大きな分配がされるという期待があったから。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:42:16 /sxnKTfS
>>322
＞優秀なエンジニアは海外流出してしまって
しねえよ。
英語も読み書き話できない日本のエンジニアがどこに流失するんだ？ｗ
お前がエンジニアだったら今から欧米に働きにいけるか？ まじで？
331:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:42:18 HXkcASSE
>>86は、チョンの自作自演。
海外で日本人は差別主義者って言いふらしたいんだろう。
332:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:42:54 /HBw8/lY
当時、西欧とアメリカ以外で、まともなビジネス環境があったのは日本だけだからな。
333:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:43:49 5MBh+6nv
>>330
俺は台湾で働いてるよ。
給料は日本でいるよりもよくなった。
正直英語は大きな壁だが、そこをなんとか乗り切れば
平均的日本人エンジニアならエース級になれる。
向こうも実際あんまり大したことないんだわ。
334:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:43:59 w0GYLg6h
日本企業は早いとこ日本見限って海外出てったほうがいい
アホな政府の沈没の道連れになる必要は無いし
デフレ大歓迎の公務員に景気回復なんてさせられるはずが無い
335:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:45:54 Gh2mKFrQ
今のご時世で高卒行員の待遇を維持してるって
鉄ミルと電力くらいだろ。
まぁ両業界とも、資源メジャーに殺されるだろうが、
ヴァーレとエクストラータが合併したら
鉱物資源直下の全産業は死滅する。
336:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:46:25 eRIw+sss
>>330
>英語も読み書き話できない日本のエンジニアがどこに流失するんだ？ｗ
いや、まともなエンジニアは、英語力あるよ。
会話はともかく、読み書きは出来ないとやっていけないから。
今は、アメリカのエンジニアの給料は日本の1.5倍程度。
このレベルが、派手な労働移動が起こらない限界点。
1/3の円安になったら、アメリカに行けば4.5倍ということになって、アメリカに殺到するよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:46:31 /sxnKTfS
あの物価の高いポンドやユーロの英米の現場労働者の給与を聞くと驚くよ。
日本のワープアレベル以下。
年収2000万円のキチガイ心情左翼マスゴミ（先進国最低の知的レベル）が
派遣やら何やらを叩きまくるからだめなんだよ。
お前らは番組制作会社にただ同然で下請けさせ（デレクターでも年収300万円台、スタックの手取りは10万円程度）
自分は確定申告するくらいもらっているくせによ。
日本が破滅して逝ってるのは日教組とマスゴミのせいだよ、まじで。
338:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:48:32 Lji5j38T
>>333
スパイ防止法を作って、お前みたいな売国奴を、スパイ罪で死刑に出来るようにしないとダメだな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:48:35 /sxnKTfS
>>336
無理だと思うよ。
俺20年以上欧米を相手に働いているけど。
そんなやつ見たことがない。
アメリカの大学出たやつも大半が日本に帰ってきてしかよう就職しないのに。
あっちの製造業で働いているやつはアメリカの大学を出た中でも超優秀で根性もあるやつだけ。
340:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:49:31 rlO/99D9
>>59
いやいや、
「サムスンは「Made in Japan」を冠するブランド会社だから、「品質」が良いに違いない
なので、買ったという欧米人の見解が正しい事実」
と、
「オタクの云うサムスンという会社は「品質」が良いから、買ったという欧米人と云う場合」
とにおいて、
>>56では前者の話をしているわけ
これらの違いがわかるかね？味噌と糞の区別が付くかね？
341:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:49:48 5MBh+6nv
真面目な話現場労働者の給与が高すぎるのが日本の
問題点だろうな。
昔は美徳だったのだろう。
同年齢で、東大卒業したエンジニアと高卒工員が同じ給料どころか、
高卒の方が高いというのは海外からしたら異次元に迷い込んだ
ような感覚だったろうな。
凄まじいインパクトだったに違いない。これは社会主義でしか
ありえないことだから。
そこで世界一成功した社会主義国家とか呼ばれたわけだ。
342:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:50:01 48KI5/Ot
結論：
国が後押ししているから。半分国営企業のようなもん。
でもその国自体がガタガタしているけどねｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:50:01 /sxnKTfS
>>333
そうか。
俺も今度雇ってもらおうかな？
正直台湾に住むのは好きじゃないけど背に腹は変えられん。
344:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:51:34 9TTzEf62
為替に極端な差があると、先進国へ行ってランクの下がる仕事をする方が稼げるって状態になっちゃう。
発展途上国の医師が、アメリカで看護師免許取って、看護師として働くような現象が、工業の世界で起きてしまう。
日本で開発やってた人が、アメリカでサポート業務って状態になるわけ。
345:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:52:08 /vD4CyAv
>>339
そもそも、「アメリカ富裕層の生活」ってのに対して、
日本人があまり羨望してないってのが大きな理由だと思うわ。
日本の優秀層は自家用ジェットだの巨大なプール付の家で暮らして・・・
みたいなライフスタイルを本当に求めてるのかね？という疑問が。
346:アメリカ在住
10/10/11 14:52:20 wR78IJoV
この系統のスレよく立つねー
だれが立てるんだろ
347:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:52:52 ErK9FDJY
サムスン・LG・ヒュンダイ栄えて国滅ぶだろ。
国民が貧しくなっても嬉しいものなのかね。
348:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:53:09 WOp5xyZP
>>330
英語の読み書きは普通に出来るよ。稚拙なミスは多いけど。
院卒の学生時代は国際学会発表を経験してるのも少なくない。
まあ電機メーカーに来るのは旧帝でも、英語が苦手だった奴は多いけどね。
349:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:53:35 /vD4CyAv
>>344
別に80年代バブル末期くらいの1ドル150円で良いだろう。
今の人民元もウォンも当時より大幅に安いんだからな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:53:43 /sxnKTfS
>>341
台湾にいるインドシナやヒリピン人労働者の年収は100万円以下、台湾人で200万円とか聞いたな。
日本人だと同レベルで700万円オーバーだｗ（一部上場製造業正社員現場労働者40歳後半以上）。
351:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:54:36 5MBh+6nv
>>343
俺も最初抵抗あったが、慣れると悪くない。
仕事の仕方が日本よりも合理的だから、ストレスがたまりにくい。
たとえば、日本では現場の高卒に頭下げて試作を流してもらうとか、
やってた。意味不明だ。会社の業務でやってるのに、なんで
ぺこぺこせにゃならん？
こっちでは会社の業務でやってるわけだから、文句言うような現場は
将来の解雇候補のリストに載るだけ。
だから話が早い。ノーストレスで悪くない給料。日本円で1200万くらい。
そのかわり現場の給料はうんとやすい。当然だ。その程度の
価値なんだから。
おまいらも早く日本から出れ。
352:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:55:18 WOp5xyZP
>>341
まあ、そのおかげで日本の現業はプライドが高い分、現場レベルは世界的に高くなった
353:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:56:51 mcqMRhuw
>>330
君が思っているよりも英語をしゃべれる人は多いよ
1年も留学すればいいんだし
学生時代にやっておけば十分元とれるよね
354:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:56:59 RwoRYWgA
>>352
たしか、ドラッカーが誉めてたな。
355:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:57:59 yyIhNptO
製造業だと、従業員数の9割は工場労働者だから、コストに一番影響するのは工場労働者の給料。
工場労働者も、大卒のエンジニアも同じ給料が美徳は、日教組が作った戦後悪平等社会だけで通じる特殊な価値観。
海外はもちろん、戦前の日本だって、そんなバカな話はなかった。
356:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:58:12 5MBh+6nv
>>352
しかし、現代の製造業は現場のレベルなど必要としない。
むずかしい擦り合わせや、組み合わせの妙などは設計段階や
ソフトウェアで抑えこむのが主流。
相対的にに現場の付加価値は低くなってきた。
にもかかわらず、付加価値の低い現場の作業者に未だに
好待遇をしているのが製造業の弱さの理由。
現場の労働者は中国並の年収100万にして、優秀なエンジニア
を初任給1000万とかにすれば、製造業人気も回復ｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:58:55 /sxnKTfS
>>351
いや、会社潰れたからどうしようか、無色か？ってとこなんだ、まじでｗ
台湾の中小企業から話はあるんだけど。
貴方みたいに大企業に行く実力も能力も学歴もないから。
日本の一部上場企業の仕事の遅さにはあきれ返るね。
特に創業が古い企業ほどそうだ。
358:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:03 UUSbqtRt
日本人のコメントは負け惜しみばっかじゃん
何か痛々しい・・・
359:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:44 rlO/99D9
>>342
>結論：
>国が後押ししているから。半分国営企業のようなもん。
>でもその国自体がガタガタしているけどねｗ
ま、とにかく、この類の観点からモノを観るっていうのであれば、
朝鮮は、財閥に国政を牛耳られた国家資本主義の国であるってこと
資本論によれば、資本主義が発達し、独占資本が形成され、その後
この国家資本主義に移行し、資本主義は頂点に達するという
ま、国家資本主義とは、マルクス流に云えば、狭義の帝国主義と
いうことになる
つまり、朝鮮は、経済において、やっと今世紀になって、帝国主義の
時に入ったということだ
360:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:47 4vhHUdTd
製造業で働いた経験があれば分かるだろが、国内工場は開発部門より偉くて、院卒のエンジニアが頭を下げないといけない。
これが海外工場だと、完全に立場が逆転で、院卒のエンジニアは先生扱いされる。
361:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:47 nuUaNs8r
>>20
日本国内に家電企業がありすぎる。どこも国内市場に目を向けすぎた。
ガラパゴスじゃないと日本では売れない→でもそれじゃあ海外市場では売れないのジレンマにはまってる。
はっきり言って日本の企業はもはや日本国内のニーズなんかシカトして、海外市場に全力を注ぐべき。
362:ひﾟょん♂
10/10/11 15:02:54 /yMVHweU BE:312448234-2BP(1029)
いまどき、テレビなんて斜陽産業でしょ
そんなのに力入れてどうするの？
363:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:03:25 /vD4CyAv
>>359
その解釈で正しいと思うわ、グローバリズムとは、
そのアメリカ的な思惑とは違い、19世紀の再現となり始めた。
364:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:03:29 owXgpwrH
給料が高いから、それに相応しい誇りを得ようとして、日本の工場労働者は職人になっていった……ということかな。
性善説かもしれんけど。
365:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:03:37 VuZ/i2sR
家電で日本勢がまだ優勢なのはカメラだけだっけか、ソニーとキヤノンには頑張ってもらいたい
366:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:04:06 5MBh+6nv
>>360
うんうん。その通り。
俺みたいなチンピラ技術者でもあっちでは高給取りの先生だもの。
そりゃ気持ちいいわ。給料抜きにしてもね。
日本人のおじいさんとか結構見かけて、ときどきいっしょに食事
したりするんだけど、もう目が輝いてるね。
その人は北大でて、あるメーカーに入って日本では報われない
技術者だったけど、こっちにきたらもう幸せだって。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:04:09 /sxnKTfS
>>361
海外を一度でも見たらわかると思うんだけど、『もう遅いんだよ』。
海外ではほぼ完敗に近い。
やるのなら20年前から真剣に対抗策を練っておくべきだったね。
この20年外からも日本を見てきたからわかる。
368:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:05:02 0eo1tlEI
>>357
台湾は良いぜ。
今の所は、日本の企業で働いていた職歴や、日本の大学の学歴には、まだ台湾社会で価値がある。
10年後はどうなってるか分からんけどな。
369:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:06:39 WOp5xyZP
現業の無駄な待遇の良さ、それに対して研究開発の待遇の大した事無さを理解してくれる人が多くて嬉しい。
会社の外、特に学生に言っても分かってくれねーのよ。
電機メーカーの給与がパッとしないのは、現業のせいだろって、違うよ、全体的にパッとしないんだよ。
現業と差が付くのは特許の報奨金くらいかな。
370:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:07:05 5MBh+6nv
>>364
その面はあるかもしれない。
ただ、今ではその職人気質が邪魔。
めんどくさい擦り合わせとか、こなしとかいらないんだわ。
そんなのは設計でなんとかするから、ただ黙って作業してくれれば
それでいいんだよね。
５Sとか品質なんたら運動とかもはっきりいって必要ない。
日本にいるときは、俺の設計はそんなくだらんことをやってもやらなくても
同じように出来上がるようにしてるんだから、余計なコストをかけんなと
言いたかったわ。
マニュアルにあることだけやってればいいんだわ。作業者は。
371:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:08:36 xZNsgj2l
現在、韓国の看板となっている大企業は、実際には純粋な韓国企業とは言い難い。
サムスン電子の株式は49％以上を外国人が保有している。
ポスコでは約半分、現代自動車も40％近い株式を外国人が保有している。
韓国最大の金融グループ、KB金融と3位の新韓金融は、外国人の持ち株比率が60％に上る。
信じたくはないが、SKテレコムと新世界も、外国人の持ち株比率が半分または半分以上となっている。 朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
【韓国】韓国、知的財産権保護の側面で後進国という評価を抜け出せず [09/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【ソウル９日聯合ニュース】スイスのシンクタンク、世界経済フォーラム（ＷＥＦ）が９日に発表した「２０１０版
世界競争力報告」によると、対象国１３９カ国・地域のうち、韓国は２２位になった。前年より３ランク下がった。
国別では、スイスが前年に続き首位となり、米国は２位から４位に転落。スウェーデンが２位に上昇し、シンガポールは
３位をキープした。日本は８位から６位に上昇した。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
372:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:09:04 rlO/99D9
>>20
>サムソンはパナソニックやソニーの１０倍以上の宣伝やってる。
ま、とにかく、このフレーズで思い出したが、
以前、香港へ行ったとき、香港名物の夜景を見物したわけだが、
その中で目障りなほどに一際目立つ文字の大ネオンが実に下品なまでに
輝いていたな、デカデカと「サムソン」と銘打って・・・
あまり夜景で電飾文字を飾るのは、如何なものかと・・・少し残念に思ったね
373:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:09:58 G+Y4Msfl
給料は年棒制で何日働いても同じ
土日に休日返上して出社も日常
本当かなこれ
374:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:10:25 nuUaNs8r
>>367
うん・・俺も今海外にいるからそれは痛いほど分かってるよ・・・
この期に及んでガラパゴス製品を作り続けてる企業は、今後一体どうするつもりなんだろうね
375:ひﾟょん♂
10/10/11 15:10:37 /yMVHweU BE:1249790786-2BP(1029)
>>356
そのソフトウェアで抑えこむなんて
やっているところというかやれるところは日本じゃ極一部だけだぜ
そもそも、ソフトはすべて下請けに任せるのが主流だから
日本企業でそのへんをやれるところは ほとんどない。
派遣なんで、外資、内資と渡っているんだけど
可哀想な位の差だよ 日本企業は無理でしょ これからもずっと
376:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:11:09 /vD4CyAv
>>371
そもそも新韓金融は在日マネーの銀行だよね。
ここ、最近の過払い騒動でかなりやられてるんじゃないかと思うのだが・・・
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:12:49 /sxnKTfS
そうね。
古参の労働者がだんだん邪魔になってきてるんだよね。
職人気質なんかいらない製品になってきている。
高度成長期じゃないからポストも糞詰まり。
利益も上がらないから昇給もできない。
ポストも組織も硬直化してくると古参の労働者はガンにしかならないんだよね。
柔軟な思考もないし若手の士気も上がらない。
派遣労働者のほうがマシになってくる。
そして現場で要求されるスキルも日本人らいい職人技よりも安価に同じものを大量生産できるというものに
変わってきている。
378:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:13:54 1fw/rTzP
電機メーカーのエンジニアの待遇は酷いので、それに合わせて人材の質も徐々に下がってる。
日本企業出身なら確かな人材と、台湾辺りで思ってもらえるうちが花だよ。
379:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:15:24 Ple8NWR4
韓国製品は日本以外では売れているみたいだな
日本のような厳しい市場では無理だろうな
380:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:15:53 5MBh+6nv
>>375
ソフトと制御が駄目だな。日本のモノ作りって奴を見てると。
産業用ロボとか、制御が要って奴はきちんとしてるのだけど、
一般的な製品群では制御で抑えこんで均質化するって発想が
あまりない感じがする。
一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。
故に、現場の技とか、作業者の慣れとかに必要以上に頼る設計に
なってしまい、無駄なコストアップ要因になってしまうってとこかな。
381:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:17:02 KgnPpJgV
近い将来，工場がフル・オートメーション化して，
韓国との賃金格差は逆転するかもしれない。
工場のロボット技術は日本がかなり先を行っているし。
ただ，それでも日本の企業の復活は微妙かも…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:17:42 /sxnKTfS
＞一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。
その通り。
383:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:18:31 F2Yj06SH
日本製の製造装置を買いまくってるのは、日本のメーカーではなく、中韓台のメーカーだよ。
384:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:22:10 BwwfVuy4
自動化しても、自動化して余った工員のクビを切ることは出来ないから。
385:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:23:15 5MBh+6nv
>>383
だから産業用装置とか、そういうのの制御はいいのよ。
それは誰が見ても制御が大事だとわかるだろう？その手のは
日本人も上手い。
見ても制御が大事だとわからないようなところでも制御をきちんと行うと、
性能そのままでコストがうんと下がったりするんだが、そういうのが苦手。
安い部材でもうまく制御で落とし込めば高級部材と同じ性能を
出せるんだけど、それができずに高い部材を使って、コストを上げてしまう。
たとえば、モーター、電池とかだな。
要するにコストを意識した設計にどうしてもできない。
386:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:24:08 WOp5xyZP
>>380
俺のかなり個人的見解だが、日本は職人的な工学の発想が強くて、数理科学的発想が弱い。
メーカーの研究所に配属されたときに、全体的に場当たり的なアプローチが多くてびっくりした。
自分は理学部の理論分野出身だったから、カルチャーショックで若手時代は先輩と衝突したりと悩んだよ。
とにかく日本は応用志向ばかり基礎的科学に対する尊敬の念が低い気がする
387:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/10/11 15:25:10 wIouIce/
>>383
うむ。
日本は製造装置の輸出規制してドイツを喜ばすべきだな。
388:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:25:28 vLCjgS23
ただ中身は日本製がいいよな
国産の話だけど
韓国製品はすぐ壊れる
389:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:26:13 t6OQT3Ac
悔しかったら起業でもすれば？
390:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:11 /vD4CyAv
>>381
だとしても、更なる円高とウォン安になるだけ。
小手先の問題では国家資本主義相手には勝てない。
391:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:27 nuUaNs8r
>>380
>一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。故に、現場の技とか、作業者の慣れとかに必要以上に頼る設計に
>なってしまい、無駄なコストアップ要因になってしまうってとこかな。
そうそう。職人気質をマスプロに持ち込みすぎ
392:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:45 Gh2mKFrQ
製造装置って言っても最大の企業は
未だに米国のアプライドマテリアルズだろ。
あそこ（米国）は腐ってるようで
最上流だけは常に確保してるよな。
393:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:29:29 uA+SQUZ9
>>386
単純に、数学が苦手なんだろ。
大学で、数学まともに勉強してる人は少ない。
例え、東京大学でも。
394:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:29:53 WHSPm2CL
>>388
SONYも良く壊れるだろ。
呆れるほど壊れたんで、家の中のSONY製品を排斥したら、スッキリしたわ。
サムソンは持ってないから知らんけど。
395:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:32:22 Xggr2bP+
暗黙知を形式知に転換できるような設計ができないっていうのも理解しづらい話だな
396:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:33:13 AurtLD8C
>>372
これがTOYOTAやHITACHIだったら、「日本人として誇らしい」クールジャパン！って言うんでしょ。○○うよは…。
397:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:33:32 5MBh+6nv
>>395
それは難しい。
最初から暗黙知を必要としない設計にするのが一番だと俺は思った。
そうなると暗黙知を知ってる人のメリットが何もなくなるのだが…
398:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:34:39 IHtT69bB
>>85こういうバカが若者にいる限り、
離される一方だろうな。
ゲーム機市場に参入されたら、まじで日本やばいよな。
399:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:34:46 SpfMzUUj
いくら稼いでも為替マジックで、実利1/20とかですか？
400:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/10/11 15:35:24 wIouIce/
>>392
うむ。アメリカメーカーをアシスト！
より多くの収益を上げたメーカーが
より多く次世代への投資を行う事が出来るよね。
401:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:37:29 dR1WQZBf
>>124
現代自動車、米国で「ソナタ」14万台リコールへ ハンドル不具合
2010年09月27日 11:00 発信地:ワシントンD.C./米国
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
どう見ても評価用の特別仕様車としか思えないが
402:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:37:55 WOp5xyZP
>>392
軍事産業がある国は製造でもなんでも根幹部分は強固だと思うよ。
403:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:38:47 yA8bsMna
最後まで読んだけど、「韓国マンセー！」ばっかりで、
５倍稼ぐ本当の理由とやらが、書いてありませんが？
404:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:39:10 Xe4E6e+k
バルブスプリング破断させて、標準作業時間30時間超って、前代未聞のリコール出したトヨタよりましじゃね？
405:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:42:16 rlO/99D9
>>395
暗黙知=ブラックボックスとしての内部回路、形式知=ブラックボックス得る出力とすれば
鳳・テブナンの定理により、出力だけで計算可能であるが
>>396
ま、とにかく、実は香港の夜景で「HITACHI」もあったわけだが、
「サムスン」ほど大きな文字でけばけばしくなく、ひっそりと赤文字で書いてあったわけだが、
これでさえも、なんだかなぁ・・・と100万㌦の夜景として残念に思ったねぇ
>>398
いやいや、参入はしてこないと思うよ、「マジコン」がある限り・・・
ま、とにかく、この「マジコン」、裏でテグスを引いているのは、中国・朝鮮かと疑うわけだが
406:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 15:42:35 1dO65cDg
>>384
期間従業員とか派遣ならクビ切りやすいんで、
経営者としては、雇うんであればそっちをとりたがるかもすね。。。
407:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:44:01 KDqCrNe4
なるほど表の理由すら書いてないなｗｗ
しかも値下げしてるんじゃなくて、ソニーのは海外向けの機能省いた兼価版だろｗ
408:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:47:04 K305zTW2
>>379
世界中で日本でだけ中国・韓国製品が売れないようにしながら、
中国・韓国への技術流出で荒稼ぎをするのが売国日本メーカーの
やっていること。
世界中の日本以外の国と同じように日本でも中国・韓国製品が普通に
売れていれば、日本メーカーが海外へ技術流出をすると中国・韓国製品が
国内市場で日本メーカー製品とライバル関係になる。
国内でも中国・韓国製品が普通によく売れるようにしていなければ、
日本からの技術流出は防げない。
409:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:47:35 rlO/99D9
>>407
理由？
ま、とにかく、率直に理由だけとなれば、正直な話
開発におけるプロトタイプにかけるコストの違いかもな
但し、これはコア技術が絡まない開発に限るが
410:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:49:00 t6OQT3Ac
韓国が参入しなくたって次世代据置ゲーム機はＭＳが勝ちそうだけどな
411:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:49:11 egMUNOOl
新卒終身雇用を50年やったらお公家みたいなのばかりになっただけのこと。
412:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:49:19 0QYBNM/X
サムスン 三星 MITSUBOSHI
413:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 15:51:29 1dO65cDg
>>411
,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
fうl;;;ミミ、 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´ ﾘ;;;;;;f-､
{ l l;;;;;ｯ=` (三> ｀^´ (三ｼ ム;;;;;;ｿl}
t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
`ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ
ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
li, ,r .: :.ヽ､ ,:,り
t、 / ﾞｰ､ ,r 'ﾞヽ /,K′
ゝ、 ,:' :~: } // /ヽ、
/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
, ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
/ /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ / ｀ 丶､
,, - { ヾ:.:.:.:.ヽ丶 ／／:.:.:.:.:, -'" ,／ ｀ 丶 ､
,, - ''" 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''" , ｨ"
414:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:53:47 Hj3UOcFt
インテルにはk天使フォードにも勝てんよ韓国なんざ
415:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:54:19 x2VZWT9Z
諸外国の規制速度・設計速度
国名 規制速度（km/h） 最高設計速度（km/h）
アメリカ 105（65mph） 一部75mph 113（70mph）
イギリス 113（70mph） 120
西ドイツ 無制限（推奨速度130） 120（1984年まで140）
フランス 130 120（1985年まで140）
イタリア 140/一部150 140
スイス 120 120
韓国 120/一部160 不明
中国 120/一部140 不明
日本 80/一部100(笑） 120
↑
国際標準に満たない池沼民族レベル
416:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:56:19 egMUNOOl
利益が出ないからお前たちクビ
この一言を話せない経営陣ばかりになれば、そりゃ会社は傾く。
417:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:58:38 eTIaisX3
んー。客観的にみてなんだが。
サムスンがそんなに稼ぐのなら、国民の生活レベルはもっと上がっていいと思う。
人口は日本の1/2。
なぜそうならないのか。そこが落とし穴のような気もするわ。
418:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:59:31 Hj3UOcFt
企業が儲けるから国民が儲けるわけじゃない
トヨタは鬼だ
419:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 16:00:28 1dO65cDg
>>416
普通の会社員は簡単にクビ切れんかったんでなかったでしたっけ？
んだもんで、サブプライムショックでクビ切られたのは全部派遣と期間従業員で
そこが大きな不満の原因になったとか。
記憶が確かでないんで間違ってたらｽﾏｿけど、
竹中元大臣か誰かが言うてたけど、
本当は普通の会社員のクビももっと楽に切れるようにして、
派遣とか期間従業員にだけ苦痛を押し付けないようにすればよかったけど、
当時の野党が猛反対して実現できなかったとか何とか。。。
420:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:01:29 ikj3KIZR
まああれだ日本人が「職人技」だとか「暗黙知」だとか言ってたことが実は
標準化すれば誰でもできる仕事だったってことだ。
日本の場合非正規に対する正規の優位性を保つために何か正社員が特別な技能を
持ってるような風潮になっちゃったからなあ・・・・・
その間に韓国だけじゃなくて、タイや中国にもおい上げられてきてるわけだ。
421:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:03:19 Gh2mKFrQ
>>420
職人って言っても要は工業高校出の只のおっさんだからな
422:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:09:01 egMUNOOl
昭和時代はそれこそ開発、生産から営業や会計までジョブローテーションで
何でもやらされたから、会社全体が見える社員が多かった。
所帯が大きくなったら専業化して、大学出てから15年、この仕事をだけをやってます
それ以外は全くわかりませんみたいなのばかりになったから。
工場で旋盤を引いていた工員がいきなり明日から品質管理とかいうのやってくれ
勉強は自分でしてねハートなんて時代だったから。
423:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:09:51 dzI1JAIX
サムソンって確か富士山をCMに使ったんだろう。
もっともナショナルと言って米国で販売してた国も似たもんか。
424:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:14:08 TytnV5oc
サムスン電子好業績の陰で苦しむ国民
日本の経済産業省が先月公表した資料がある。
サムスン電子とシャープの法人税負担（2008年）を比較したところ、
サムスン電子は10.5％、シャープは36.4％だった。
シャープが支払った法人税はサムスン電子よりも1500億円多く、
その差は液晶パネルの亀山第2工場（三重県）に対する投資額を上回った。
朝鮮日報2010.07.10
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まぁ、円高・ウォン安の影響が一番大きいんだろうけど
日本が韓国のように頻繁に為替介入すれば世界中から叩かれまくるからなぁ。
425:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:15:15 egMUNOOl
為替介入は何の意味もないと何度説明されても理解できない馬鹿がここに
426:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:15:43 7GFtlGr9
日本のメーカーがクソなのは事実。
考え方とか社風とかが旧態依然としてて
世界標準に追いつけないところまで来てしまってる。
427:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:16:51 1tgAz2r3
全体的に高い日本の人件費
全体的に低い韓国の人件費一部高額（管理職、引き抜き人員）
どうやっても日本は勝てませんな・・・
中国が今その韓国現象
428:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:18:51 ycSJ9kii
サムスンは実質国営企業みたいなものじゃないの？
429:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:18:54 egMUNOOl
>>424
> サムスン電子とシャープの法人税負担（2008年）を比較したところ、
2009年はシャープが赤字で法人税払ってないから、古い2008年を出しました。
430:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:19:16 oiq6+Qae
日本に必要なのは格差社会
成功者にもっとゲインがないとなあ。
431:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:21:12 6ZrwmrA8
>>427
今時人件費で説明しようと本気でしてるのか？
韓国と日本じゃ人件費だけで説明つくほど人件費の違いは無い。しかも人件費分安いってだけで売れてるなら利益でこれほど
差がつくわけもない。利益削って売り上げ出してるなら人件費で説明つくが利益出してる以上は人件費では説明がつかない。
432:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:24:15 D6Ehhg7n
朝鮮人の安い人件費と為替
433:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:25:07 egMUNOOl
サムスンは株主がしっかりと見張っているから緩い経営なんてできんけど
日本企業は株主なんていないに等しいから、資本の無駄遣いが是正できない
経営のモラルハザードにチェック＆バランスが働かないってことだろ。
技術はあって経営なし、強い株主が出てくると「ハゲタカ」「ハイエナ」と
マスゴミをつかって排除したからこうなった。
為替、技術流出、なんてのは副次的な要素に過ぎない。
434:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:26:02 G8v/I/sc
>>430
それはあるね。
同世代の事務職と優秀なエンジニアの給与格差が２倍もないって、アリエナイッティーｗ
435:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:26:24 lUPS75Wx
どう屁理屈つかってサムソンがすげえって工作しても、現実は
単純に子会社や取引先を使って循環取引で売上の水増しをしてる。
特許関連の賠償金を研究開発費名目で計上している。
ってところだろ。
436:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:27:44 JXxcDCdx
>>431
40歳定年制のサムスンが、メインの韓国の人件費が日本と違いが無いって？
437:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:27:55 egMUNOOl
循環出資と循環取り引きは「日本から学んだ」だと思うぞ。
それを否定するのは鏡に向かって話しているのと同じ。
438:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:11 W7qkjUVo
毎年のようにサムスン危機説が出て政府が資金投入してるのにな
439:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:14 Hj3UOcFt
半導体のシェアでは東芝抜いて、７%も独占
しかし、インテルにはまだまだ追いつかんさ
というか追いつかせないさ
440:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:32 Sp+8UhQr
>>430
馬鹿。成功者なんているはずがない。
現在の日本製品は、韓国製品より明らかに劣っている。
韓国より安い人件費にするべきということが真実。
441:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:29:42 egMUNOOl
経営を監視、指導する株主がサムスンでは機能している
日本企業では機能してない。
それだけの話だな。
442:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:30:27 JXxcDCdx
>>435
会計制度を変えたら大幅減益したのって、ＬＧだっけ？
そういや、サムスンの7つの研究所のうち3つが日本にあるんだってなｗ
443:天皇
10/10/11 16:31:01 fcxrrFU3
金正恩よ、韓国産業を攻撃破壊しろ
444:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:31:43 Hj3UOcFt
安い人件費？何を言っている
文句ばっかしか言わないだろ国民は
あげろあげろとよ
未だに金があった頃を思い出してるようだけど、その金を稼いだ頃を思い出せよ
445:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:32:41 D6Ehhg7n
朝鮮人の安い人件費（サムスンの大卒幹部でも600万円ぐらい）と為替 （今かつての1.5倍安くなってる）
446:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:32:50 egMUNOOl
>>438
雇用助成金とエコポイントのことですか？
447:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:33:07 oiq6+Qae
>>441
これもその通りだよなあ。
日本の会社の幹部人事なんてお友達人事だもんな。
448:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:34:19 Zfnmqniq
日本はほとんど資源のない国だから、科学技術による立国しか道はないというのは企業の経営者も
分かってると思う。
グローバル化した経済環境の中で企業間競争も激化しているし。
じゃあ、どうして大学院重点化政策は失敗したのだろうか。
今後はどういう改革をすればよいのか、教えてエロい人。
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】
計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。
科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。
鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと
449:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:35:03 lUPS75Wx
>>437
味がわからんけど、サムスンが循環取引で売上を水増ししてるってのは
内部事情に詳しい工作員にとっては常識で、なにを今更いってんだって意味？
もちろん日本の企業でやってるところはあるだろうが、
循環取引を日本の一部上場企業がやってて、それが発覚したら、
日経新聞の一面に掲載、株価は大暴落、社長は役員何人かを道連れに引責辞任だろ。
450:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:35:35 egMUNOOl
人件費が高いなら、安い国に工場を移転すればいいし、
それでも合わないなら生産を止めればいい
単純で簡単なことさえやれないほど硬直化しているのが日本企業
451:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:36:20 Gh2mKFrQ
>>439
サムソンはインテルと同じ市場で戦う気など毛頭無い。
インテルって売上総利益率が70％近いバケモンで
此処と同じ市場で戦える企業など存在しない。
452:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:36:45 egMUNOOl
>>449
何を分けのわからんこと書いてるんだ？
花見酒経済さえ知らないほどのゆとり世代か？
453:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:37:31 edwuF2St
>>438
サムスンは政府と半ば融合している感がある。
半国営みたいな感じ。
454:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:38:12 lg9GAY9S
>>435
未だにお前みたいな奴が居るんだな
今年のJPCAでもサムスンとアップルは並び称されていだが、日本のメーカー没落の一途であると
恐らく自戒の意味を込めた展示があった
どう見ても日本は2007年がピークで後は…現実を見ろよ
455:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:39:11 zHL3pUva
ビジネスモデルが確立されているからね。
それに、いかに優れた技術を持っていても、現地の人とネゴシエートや契約を素早くできることが重要。
技術の細かい差異なんか誰も気にしませんよ。
456:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:40:39 fwlF4EGC
>>453
>サムスンは政府と半ば融合している
正しい日本歴史：
『戦争責任・植民地責任はすべて天皇家にあり、日本国民に
戦争責任・植民地責任はいっさい無かった。
旧大日本帝国憲法では、帝国陸海軍の統帥権は天皇家だけにあり、
日本国民に帝国陸海軍の統帥権はいっさい認められてなかった。』
大日本帝国憲法
第１条 大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第１１条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第１２条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第１３条 天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
457:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:44:27 4iUyzMjg
韓国の中のサムスン
残念ながら韓国の社会は格差が大きい。ソウルが東京並みの近代都市になり，街では高級車もたくさん見かけるのに，
1人当たりの名目GDP（国内総生産）が日本の約半分しかない。これは，ピラミッド構造の底辺が広く，低所得者層が
非常に多いからである。このような格差社会において，韓国のGDPの2割，総資産の3割を占めるという
サムスンに入社することは非常に大きな意味を持ち，サムスンに入社すれば一族の誉れとして親戚中から喜ばれる。
しかし，サムスンの入社試験は一生で一度しか受験できず，合格者は両手で数えられるくらいの大学でほぼ独占されている。
このサムスンの採用システムが韓国の超学歴社会の原因の一つになっている。言い換えれば，韓国人の最も一般的な
サクセス・ストーリーは「ソウル大学などの有名大学を卒業しサムスンに入社すること」なのである。
サムスンの入社枠には国内採用枠と別に海外留学生枠があり，海外枠の方が競争率は低い。
このため米国や日本の大学に進学する学生が多く，父親のみ韓国で働き家族は米国で生活するという
逆単身赴任者も多い。実際，日本の某大学教授が留学を希望する韓国人学生に「どうしてうちの大学を選んだのか」と
聞いたところ，その学生は真面目な顔をして「日本の大学を出てサムスンに入りたいからです」と答えたそうである。
韓国の一般的な家庭で収入に占める教育費の割合は約50％とも言われており，中学生になると
毎日夜11時ごろまで学院（塾や予備校）に通い，部活をする子供はほとんどいない。ソウル大学に合格させた
実績のある家庭教師は超高給取りで，月に300万円稼ぐ人もいるという。
サムスンの入社試験で最も合格率が高いのはソウル大学であり，ソウル大学出身の役員は多い。
ソウルのマンションの価格はその学区の高校のソウル大学合格率で決まる。このため学区を越えた途端，
マンションの価格は半額以下となる。この結果，金持ちの子供しかソウル大学に入れないと社会問題になっている。
458:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:44:39 4iUyzMjg
いずれにしても，非常に厳しい競争を勝ち抜かなければサムスンには入社できない。
筆者がサムスンに入って感心したことの一つは，新入社員の水準の高さである。日本だったら上位10％くらいの水準が
サムスンの社員の平均値ではなかろうか。ちなみに，サムスンの入社試験を受けるためにはTOEIC 730点以上が必須である。
サムスンで課長に昇格するためには外国語を2カ国語以上話せなければならない。サムスンが社員に推奨する語学水準の
目標値は TOEIC 870点以上，第二外国語は例えば日本語検定2級以上（1級だと通訳が可能で，3級を持っている人は
ため口で冗談が通じる水準）と非常に高い。そのため，昼休みに語学の勉強をしている社員も多い。
国際学会で発表する場合も，Q＆Aで流暢な英語で堂々と議論している姿はすばらしいと思う。逆に，日本の発表者が
Q＆Aで話についていけずまごついている姿は，同じ日本人として非常に恥ずかしい。ちなみに，国際ランキングで
日本人の英語力は韓国や中国に大幅に劣っており，アジア最低準位を独走しているそうである。
サムスンでは社内にも様々な学習プログラムが準備されており，業務上必要と認められれば参加できる。
例えば，部下を10週間の日本語特別研修に参加させたところ，それまでは英語で議論していたのに戻ってからは
日本語で議論できるようになっていて驚いた。研修センターに缶詰状態で朝から晩まで日本語以外使用禁止で，
週末も宿題が山ほど出されて，毎週月曜日の朝にテストがあるので，休む暇も無かったそうである。ただし，
研修期間中は業務が100％免除されるので，語学勉強に専念できたという。
459:「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン（恥）を知れ」で検索
10/10/11 16:45:18 D6Ehhg7n
なんかもめてるみたいだけど韓国人ビジネスマンががんばったんだよ。ここ30年ぐらい。
アホ丸出しの現地人に「あれ？日本人だと思ってたのに’朝鮮’人なの？だったら半額にするか、ココから出て行け！」
みたいなのと散々戦ってきて、たまたまウォン安という追い風に乗って利益を上げてるんだよ。
わかった？
朝鮮人の安い人件費（サムスンの大卒幹部でも600万円ぐらい）と為替 （今かつての1.5倍安くなってる）
460:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:45:19 egMUNOOl
儲からない製品を作り続けるから、売上と利益のバランスが悪い
サムスンは儲かる製品に経営資源を集中して儲けている
パナは儲からない製品群を抱えながら、それを一部の利益商品で穴埋めしている
当然株価は上がらない、それどころか下がり続けて簿価さえも割り込むが
自社株買いで買い上げて浮動株を減らして株価を吊り上げる
吊り上げた株価で株式交換や時価発行増資を企てる
製造業とういうよりは、株価操縦で錬金術を使っている企業。
461:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:45:21 lUPS75Wx
>>452
循環取引なんて日本の一部上場会社が行ったら、雪印事件や三菱ふそう自動車
タイヤ離脱事件なんかはるかに上回るスキャンダルになるってこと。
日本の会社でやるのは資金繰りに困った中小企業が銀行の融資を受けるために
一芝居うつって程度だが、サムスンって確かに循環出資によりほとんどオーナー
企業みたいなものだと考えれば、超巨大な中小企業といっても差し支えないかもな。
で、この文脈で花見酒経済ってのはどういう意味で喩えて居るんだ？
462:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:49:38 Gh2mKFrQ
>>460
良く金融やＩＴが虚業と言われるが、
虚業＝堅実で無い事業 という視点から見ると
日立製作所の様な企業こそが正に虚業なんだろな。
確かに物品を製造して、従業員は汗かいてるだろうが
全く利益を出せない所か赤字を垂れ流し。
463:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:50:07 zHL3pUva
お前らの主張は、メイドインコリアを隠しただけで日本企業の製品にだませるぐらい差がないということか。
そりゃ負けるね。
464: ◆TJ9qoWuqvA
10/10/11 16:50:43 i6NJ3kor
a
465:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:51:50 egMUNOOl
>>461
どこでも決算の帳尻あわせで大なり小なり循環取り引きはやってるよ。
バレたら大変だけど、日本は株主が不在だから監査制度も機能する必要がない
だから相当な大掛かりで悪質でもなかなか発覚しない。
バレたら大変→ばれる仕組みが形骸化→まずバレない。
466:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:54:41 zHL3pUva
まさに売国奴だけど、まだ日本企業が評価されている段階で海外に売り飛ばすというのも一つの解かもね。
サムスンだけでなく、BRICs企業が本格的に立ち上がる前にね。
467:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:01 QlBeuwDp
まあ今は幸い（？）なことに円高なんだし、これを機にサムスンの株を大量に取得して
いっそのこと会社ごと買い取ってしまうのがグローバルスタンダードの戦い方。
そのためにサムスンと現代のスキャンダルを捏造でもして株価を暴落させた後に
綺麗に底値でさらってしまおうず
468:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:10 Hj3UOcFt
中国はもう今起きてるとして
インドなんか恐ろしいね
ブラジルはどうだろう
469:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:50 egMUNOOl
>>462
日本製造業が廉価販売しながら莫大な開発費や設備投資ができたのは
保有不動産の急激な上昇、持ち合い株の高い値上がり率で
本業で利益を出さないでも、土地や株が値上がりして勝手に信用想像してくれた
部分が非常に大きいわけなのだが、それでは美談にならないから、
薄利で大量販売して、知恵と努力で成長しましたって話にしているわけだが
それを真に受けた世代がトンチンカンの説を叫んでいる。
470:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:57:57 M4vs2WJ0
>>1のソースも読んだが
理由書いてNEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!
471:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:00:13 lg9GAY9S
>>466
評価されている?冗談はよせ
株価は低迷したままなのにどこも触手を伸ばさない時点で終わっているんだから
472:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:00:19 Gh2mKFrQ
>>465
日本企業の循環取引は大概が現場主導で行われて、
後々の売掛債権の未収等で判明する。
つーか売掛債権の紐付きじゃないと
循環取引は明るみに出ない。
473:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:00:52 bcJVbhDR
我が国の給料泥棒ゆとり理系研究職「我々は高品質高付加価値な高価格商品で(ｷﾘｯ」
我が国の給料泥棒団塊文系経営陣「サムスンは実質国営企業だから税金ジャブジャブで黒字は当然(ｷﾘｯ」
こんなんだから凋落するんだって事にいい加減気づけ
474:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:03:08 owXgpwrH
>>458
素直にこれは凄い。しかし、これほどに努力してもすぐに定年。
いかに競争のためとはいえ、無情だ。
475:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:03:19 QlBeuwDp
ただ不思議なことにドンだけ売れてて世界で高く評価されているとしても
サムスンのTVと現代の自動車は全然買う気になれないのは何故だろうな？
別に韓国企業だから論外というわけでもないんだがな
476:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:03:27 egMUNOOl
日本には「親子上場」という究極の錬金術があるからな。
477:「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン（恥）を知れ」で検索
10/10/11 17:04:47 D6Ehhg7n
朝鮮人の安い人件費（サムスンの大卒幹部でも600万円ぐらい）と為替 （今かつての1.5倍安くなってる）
↑ やっぱ、これが図星みたいだなｗ
478:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:05:33 1tgAz2r3
>>431
大学の初任給が日本を越えたって言っていたが何か？
工場で働く只の労働者の差は？？
479:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:05:49 EHX1q1Pr
円高とウォン安だよ
480:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:06:05 Bu4mKV3F
日本の企業はトップが軒並み馬鹿。
これにつきるだろ。
481:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:07:55 egMUNOOl
その馬鹿を排除する仕組みが日本にはない。
サムスンにはある、今のカリスマリーダーだって業績が悪くなれば去るしかなくなる
日本は赤字を垂れ流した末に経団連のメンバーになる、
これでは勝てるわけがない。
482:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:08:41 o9Bv2Btc
＞「日経ビジネス」（2010年１月25日号）では、サムスン電子と日本の電機９社合計の収益力
＞（2009年４～９月期）を比較するグラフが示され、日本勢が束になってかかっても、サムスン
＞には遥か遠く及ばないという、ショッキングな事実が報じられました（図１）。
URLﾘﾝｸ(business.nifty.com)
日本も統廃合したら収益力は上がるがその代わり韓国みたいに雇用が死滅して日系不法移民や日系売春婦が世界中に散らばるけどな
何事も一極集中は長いことしちゃダメなの
483:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:10:24 4M1/SvZs
>>450
東芝が円高が余りにも厳しいので、海外調達比率を10%少々引き上げて
1兆円のコストダウンを図る、みたいなニュースを見たことがある
しかし1兆円の利益稼ごうと思ったら、何十兆円売上げないといけないんだよ、と
円高のご時世で、国内生産することで、企業への負担がどれだけ重くのしかかってるのかよくわかる
484:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:10:55 bQQQcKw8
サムソンはあと5年をすれば行き詰まるよ
485:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:11:24 aI7xOYFt
日本は，メーカーの再編をやれよ
486:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:13:30 egMUNOOl
日本には再編を強制するだけの株主がいない。
それは北朝鮮で民主化を望んでいるようなもの。
487:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:13:45 CZmNFcxQ
確か東南アジアあたりから人を連れてきてただ同然で働かせてるんじゃなかったっけ?
488:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:15:02 lUPS75Wx
>>465
まず循環取引ってのは麻薬みたいに会社内部をボロボロにするもんだから
やった者勝ちってわけじゃない。
やればやるほど積もり積もってエンロンみたいに突然死するリスクがあがっていく。
意味のない形だけの規制ではそもそもないから法律で禁止されてるわけ。
それから、「日本は株主が不在だから」これが何を意味してるか分からんけど、
監査法人は会社法に基づいて監査するわけで、
そこに意図的見逃しなんてあったら、エンロンが突然死したときに道連れで
アンダーセンみたいにつぶれる危険性がある。
不正をあえて見逃した中央青山監査法人の末路を見れば、日本の名門監査法人が
一部上場企業において、循環取引なんて典型的古典的不正を見逃すわけがない。
翻って韓国でまともな監査が行われていると思うか？
489:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:16:49 PeiqBClW
著作権だろうが
490:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:17:12 FGJox6L8
日本企業は、何故利益を少なく報告するの？
491:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:19:19 o9Bv2Btc
>>485
その代わり雇用がボロボロになるよ
出生率も下がるだろうね
492:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:19:42 tKdDt17P
完全なユダヤの経済植民地が韓国なのに何が良いんだ？
いくら海外で売っても肥えるのは韓国支配層とユダヤ金融家だけ
493:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:20:21 egMUNOOl
>>488
酒とタバコと同じで少量ならば健康に良い。
ご清潔な生活の方がストレスでおかしくなる。
株主が不在なんだから監査制度そのものあまり必要ではない
日本では監査役を選任するのが経営陣だしな。
近年は青山などの例もあるが、監査役が株主の利益を守る為に
機能していない現状は変わらない。
494:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:20:27 SKyGZce3
全部一生懸命読んだんだけど
本当の理由はなんだったの？？？
495:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:21:22 egMUNOOl
バブル崩壊の時に資本の論理を否定して丸ごと救済したから。
496:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:24:04 WOp5xyZP
>>466
今、まさにそんなこと考えてる大手経営者いると思うよ。事業部ごと売却。
チンクパッドのレノボの時みたいに。
少なくも10年後気付いたら本社が中国になってた奴はめちゃめちゃ増えると思うよ。
497:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:25:38 Sn89Elk+
日本の電機業界と比べて、飛び抜けた利益水準を誇る韓国のサムスン電子。
厳しい社風と徹底した能力主義が強さの秘訣のひとつという。難関の就職試験
を突破しても、入社３年以内に３割が辞めていくとされるが、実態はどうなのか。
サムスン電子の事業報告書をひもとくと、その片りんが垣間見られる。2009年
末時点で、国内の社員数は８万5085人。平均勤続年数は7.9年。社員１人当たりの
平均給与（年収）は6780万ウォン（約500万円）とある。
韓国企業は日本と比べて、総じて平均勤続年数が短い。韓国の就職関連ポータルサイト
「ジョップコリア」の集計によると、大企業の平均勤続年数は11.5年だ。
ただ、韓国を代表する企業でもポスコが19.4年、現代重工業が18.7年、現代自動車が
17年と、比較的長いところもある。こうした企業と比べると、サムスン電子は圧倒的
に短い。
年収はどうか。「ジョップコリア」によれば、平均年収が最も高い大企業は大宇証券
の9200万ウォン。金融業が総じて高いが、現代自動車も7500万ウォンだ。
韓国のサラリーマン全体の平均年収は約3800万ウォン（約280万円）とされ、
サムスン電子はそれより高いが、大企業の中で飛び抜けているわけではない。
一方、事業報告書には崔志成（チェ・ジソン）社長ら社内理事（４人）の１人当
たり平均支給額が108億ウォン（約８億円）とある。
ただこれは単純計算した額。元理事の退職金などを除くと、実際の１人当たり
平均支給額は33億ウォン（約２億4400万円）と、東亜日報は推計する。
加えて幹部はストックオプション（株式購入権）も付与される。
トップクラスの報酬は極めて高い。
498:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:25:43 4M1/SvZs
>>491
アメリカは失業率10%、欧州は軒並み10～20%前後
それに比べて日本は5%そこそこ
日本の労働者（正社員）は過度に守られすぎてる
結局、欧米は雇用問題解決の為、大規模な財政政策や金融政策を
やらざるを得なくて、それがドル安・ユーロ安に誘導してる
499:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:25:53 egMUNOOl
>>490
利益が少なくてもゴラァする株主がいないから、
更に近年は自社株買いという株価操縦が奨励されて
Ｍ＆Ａ標的になるまで値下がりしたら買い上げればいいから。
製品を作る金で自社株を買い上げている方が儲かったりする
だからパナソニックあたりは莫大な自社株保有している。
500:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:26:36 2ooRF95a
>>494
簡単に言えば アップルのiPodやiPhone商法。
大した技術じゃなくてもパッケージ化してデザインと宣伝を武器にシェア独占。韓国勢は特許無視で低価格も武器に。
訴えられたらクロスライセンスで相殺するし。
501:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:27:40 Gh2mKFrQ
これってパナの利益水準が低すぎるってのも要因だよな。
売上高9兆円で従業員（連結）40万人抱える企業が
純利益ベースで1千億円も稼げないんだろ？
502:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:28:14 egMUNOOl
>>494
利益の出ない製品を作るのを止めて
利益の出る製品を売ることをしてないから。
単純だがこれこそが基本なんだよ。
503:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:28:59 Hj3UOcFt
つまり、合フォンが糞だといいたいのか？
そうかな・・
504:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:29:20 aCtnYMMt
ほんとの理由って何も書いて無いじゃないかｗ
記事になってないじゃないか？ 日経はどうした？
つか、この程度の記者のレベルで有料コンテンツとか、噴飯ものｗｗｗ
505:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:04 o9Bv2Btc
>>498
人材の流動化は必要だろうね
年齢差別も完全撤廃させるとして
でも統廃合反対
506:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:17 ZYqpjqn9
>>498
まあ、日本だけ失業率の計算法が違うだけなんだけどね
日本では、ハロワで１週間以内に求職活動しないと失業率に入らない
つまりニートは失業者に入らない
507:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:42 4M1/SvZs
>>501
それは明らかに従業員多杉だからって言ってるようなもんだろ
ただ円高もあって、コストの高い日本人の採用を減らして、
海外の社員を増やすようにするとか、実際にその対策は取るみたいよ
508:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:43 tKdDt17P
>>504
日経が書くわけ無いだろ ユダヤ配下のメディアなんだから
509:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:31:58 egMUNOOl
儲からない製品殻撤退する→失業者が増える→社会保障費が増える→
公務員の待遇まで影響する→エコポイント、雇用助成金をばら撒く→低利益が温存される
→長期的に衰退する
510:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:34:15 XPe4zAhF
>>501
そりゃ、40万人に年収800万払うだけで、売り上げの1/3の3兆2000億飛ぶもの。
511:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:34:24 egMUNOOl
>>507
> ただ円高もあって、コストの高い日本人の採用を減らして、
その効果がでる5年後10年後には、状況はまた大きく変わっている。
今の問題を5年先に解決するような経営をやればそりゃ勝てない。
512:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:36:36 xiOggrQA
>>506
>まあ、日本だけ失業率の計算法が違うだけなんだけどね
嘘も1000回言えば本当になると思って、でたらめ言い続けてる奴がまだ居るのか。
失業率は、ILOの定める方式で計算されていて、日米欧で計算方法に違いはない。
もう、この嘘を書き込んだ奴は、片っ端から逮捕すべきだ。
513:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:36:59 lUPS75Wx
>>493
監査役と監査法人の監査と意図的にごっちゃにしてない？
法定監査は会社法に基づく監査で、監査役だの株主とは直接は関係ないが。
分が悪くなってきたから、屁理屈で煙にまこうとしてるわけ？
まあ、韓国では循環取引は、酒をたしなむ程度のものってのなら、
サムスン電子がグループをまきこんで突然死する日も近いな。
国が隠れ補助金をだしてるのなら、しばらく持つかもしれんけど
今度は国が突然死したりしてｗ。
514:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:37:24 4M1/SvZs
>>506
＞ニートは失業者に入らない
それは海外でも同じじゃないの？
515:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:37:46 o9Bv2Btc
>>506
むしろ空求人の方が問題
516:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:38:43 xiOggrQA
G-1 日本は，他の国に比べ失業者の範囲が狭いのですか？
労働力調査における完全失業者の定義は，他の主要先進国と同様，客観的に就業・失業の実態を把握するための定義としてILOの定めた国際基準に準拠したものです。
したがって，他の国に比べて日本の完全失業者の範囲が狭いということはありません。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
517:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:38:54 egMUNOOl
>>513
だからね、どうして監査という仕事が発生したか？
という歴史的な経緯を理解してればそういう枝葉末節的な屁理屈は出てこない
518:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:39:03 o9Bv2Btc
>>512
厚生労働省がハロワの地方移管嫌がってるあたりに真実が隠れてるよね
519:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:40:54 ikj3KIZR
>>506
日本のニートなんて欧米の基準でいったらほとんど失業者だからな。
売春を円光と言い換えてるようなもんだろ。
520:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:41:59 WOp5xyZP
>>501
日立もそうだけど、従業員数がクソ多い。
製造拠点の海外移転だけじゃ収集つかないから、国内従業員の縮小作戦を実施中。
社長はリストラは絶対しないと宣言してるが、リストラ人事に近いことをやりまくってる。
拠点の統廃合関連の記事をよく読めば分かる。この会社は案外エグいよ。
521:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:42:34 jGAz+uHN
>>1
>ある自動車メーカーでは、現代自動車の商品をすべて分解して
>その秘密を探ることまで行っています。
「物」だけに注目するのは、あまり意味がないと思う。
522:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:43:34 o9Bv2Btc
日立はいくら何でも効率が悪すぎるね
雇用を守ってるって側面を評価してもいくら何でも効率が悪すぎる
523:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:44:28 egMUNOOl
リーマンショックで米国は多くの企業が週明けに一斉に事業所や店舗を大量閉鎖
従業員解雇を断行して血の月曜日とまで呼ばれる。
大量の失業者が出たが、その半面で企業業績は短期間で回復した。
不安定ではあるが日本のように深刻なデフレの泥沼には到ってない。
財政も企業も労働者もどん底なのが日本、労組と公務員中心だから当然そういう
政策になるし今後も変わる事はない。
524:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:45:20 B658BHbz
中国，台湾，韓国に学ぶ姿勢が
日本を強くする
525:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:45:58 LdxBiBrz
サムスンって日本で開発したものを産業スパイ使って盗んで
短期間で設備投資して大量生産する会社だろ
あそこって組み立て工場だよな
526:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:46:38 WOp5xyZP
>>520
あと従業員の給与も業界の中でも、上位の方なのが大問題。
しかも高給取りの四十代後半の従業員の中で占める割合が半端じゃない。
家電、白物しかないくせに勘違いして貰いすぎている
527:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:46:45 QPEkTEdi
寄らば大樹の陰って奴で、日立の樹に寄っ掛かる奴が大杉。
CMのイメージと違って、実際は、あの形の樹が何十本も群生してんだよ。
日立の樹が倒れたら、すぐに他が市場を奪ってしまうだろう。
528:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:46:46 RJcKgswj
所詮は鵜飼いの鵜だろｗ
朝鮮人が設ければ日本人も儲かる。
悪いことじゃないｗ
529:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:47:47 o9Bv2Btc
>>526
それで黒字ならいいんだけど赤字続きだからね
530:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:47:50 zHL3pUva
日本企業がだめなのは、社内制度や社内システムがあまりに無秩序であること。
マニュアルもろくにない、ローカルルールばかりでは優秀な中途も何も生かせないでしょうね。
531:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:03 nfstrUbv
韓国の鵜は、ご主人様に貢ぐ何十倍も魚を食い荒らしてるぞ。
532:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:29 egMUNOOl
既に日立はシャープと株主資本が変わらないところまで減っている
つまり日立の身の丈はシャープまで縮小してちょうどい良いってことだ
533:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:33 WRV+2etf
韓国が莫大な黒字を出しながら、インフレターゲットを設定してウォン安誘導に成功している
ことを無視してはいけない。
534:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:48:35 lUPS75Wx
>>517
じゃあ、その歴史的経緯とやらを教えてくれ。後学のために。
監査制度は証券市場全体の公正さ、モラル維持の為にあるわけで、
特定企業の特定株主の為にあるわけじゃないと認識しているが。
もちろん、大口株主による任意監査もあるけど。
いずれにせよ、韓国に於いては、循環取引など酒をたしなむような
ものだという実情はお前の放言によって認識できたから、勉強になったがな。
サムスンの実体は循環取引による売上水増しってのは仮説から確信へと
変わったよｗ
535:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:49:11 zxHlruGJ
韓国は貿易赤字国だよ
536:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:50:43 o9Bv2Btc
>>535
黒字国だよ
黒字の大半を日本に吸われてるだけで
537:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:51:38 4jkCAJ59
>>527
いや、だれも乗っかってないしお
乗ってるのはえっただろ
538:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:52:25 egMUNOOl
>>534
株式会社制度の中で所有と経営の分離されるようになり
所有者が経営を実態を把握できなくなった、それにより経営を監視する
監査役が派遣されるようになっただけのこと。
日本はその形だけを真似て、監査役を作ったけど株主の利益を守るはずが
「経営者が選任」しているから、何の意味もない。
539:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:53:15 Gh2mKFrQ
韓国企業の利益は日本企業と紐付いてるから
良いんじゃね。
只、この円高ドル安で対米国企業はやばいと思うけど。
コマツなんかはドル円82円ではキャタピラーに虐殺されるぞ
540:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:54:26 LdxBiBrz
ウィキにこんなことが書いてあった
2007年度の統計によると、韓国の総貿易収支は146億ドルの黒字だが、
核心技術や素材、部品産業を日本に依存しているために、日本との貿易収支は298億ドルの赤字である[59]。
近年は先行する日本と、大量生産により追い上げる中国の存在に悩まされており（サンドイッチ現象）、
この現象の解消が韓国の経済分野での課題となっている[60]。
へー、韓国って外貨稼ぎは今後やばそうだな
541:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:54:52 9RvrweBN
政治力の差じゃね？
まあこれは国民のレベルの差ともいえるけど
少なくても政治に関しては日本は三流だからね
542:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:55:44 cyT5FNbC
ちょっと前までサムスンなんて三洋の教え子だったのにな。
543:名刺は切らしておりまして
10/10/11 17:57:03 vGajCTVc
「付加価値」なんてもので勝負してるからダメなんだよ。
こんなもんにこだわるから海外で勝てない。
544:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:00:03 DRTEOvJq
>>541
韓国大統領の任期は5年(再選禁止)。
日本で5年以上持った総理大臣は、佐藤榮作(2798日)、吉田茂(2-5次/2616日)、小泉純一郎(1980日)の3人だけ。
歴代内閣総理大臣 連続在職日数ランキング
＊内閣改造を行っている場合でも、総理大臣の任期が連続していれば通算
他の総理大臣が間に入って再登板の場合は分割して計算した
------------------------------8年の壁------------------------------
佐藤榮作(2798日) 吉田茂(2-5次/2616日)
------------------------------7年の壁------------------------------
------------------------------6年の壁------------------------------
小泉純一郎(1980日)
------------------------------5年の壁------------------------------
中曽根康弘(1806日) 桂太郎(1次/1681日) 池田勇人(1575日)
伊藤博文(2次/1485日)
------------------------------4年の壁------------------------------
岸信介(1241日) 桂太郎(2次/1143日) 原敬(1133日)
------------------------------3年の壁------------------------------
東條英機(1009日) 橋本龍太郎(932日) 西園寺公望(1次/920日)
大隈重信(2次/908日) 田中角栄(886日) 鈴木善幸(864日)
伊藤博文(1次/861日) 海部俊樹(818日) 田中義一(805日)
斉藤實(774日) 三木武夫(747日) 鳩山一郎(745日)
------------------------------2年の壁------------------------------
寺内正毅(721日) 福田赳夫(714日) 山縣有朋(2次/711日)
濱口雄幸(652日) 宮澤喜一(644日) 小渕恵三(616日) 岡田啓介(611日)
加藤高明(597日) 近衞文麿(1次/581日) 竹下登(576日) 村山富市(561日)
大平正芳(554日) 黒田清隆(544日) 山縣有朋(1次/499日)
松方正義(2次/482日) 西園寺公望(2次/480日) 松方正義(1次/461日)
近衞文麿(2-3次/454日) 若槻禮次郎(1次/446日) 加藤友三郎(439日)
山本權兵衞(1次/421日) 吉田茂(1次/368日) 森喜朗(387日)
安倍晋三(366日) 福田康夫(365日)
------------------------------1年の壁------------------------------
麻生太郎(358日) 廣田弘毅(331日) 片山哲(292日) 鳩山由紀夫(266日)
細川護熙(263日) 小磯國昭(260日) 若槻禮次郎(2次/244日)
平沼騏一郎(238日) 幣原喜重郎(226日) 芦田均(220日) 高橋是清(212日)
伊藤博文(4次/204日) 米内光政(189日)
------------------------------半年の壁------------------------------
伊藤博文(3次/170日) 清浦奎吾(157日) 犬養毅(156日) 阿部信行(140日)
鈴木貫太郎(133日) 大隈重信(1次/132日) 山本權兵衞(2次/128日)
林銑十郎(123日)
------------------------------3ヶ月の壁-----------------------------
宇野宗佑(69日) 石橋湛山(65日) 羽田孜(64日) 桂太郎(3次/62日)
東久邇宮稔彦王(54日)
545:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:02:54 XpA784Bk
パクリ企業サムスンは損害賠償金が２０１１年には利益を超える
必ずマスゴミが日本メーカーの引き合いに出してくるこの会社。
日本の技術をパクったり、日本のメーカーと共同開発し、生産の目処が立ったら
自分だけのものにして販売するなど、韓国特有の企業です。
そんなサムスン。
日本だけではなく、世界中の企業で同じ事を行ってきていました。
当然訴訟沙汰になっていますが、まもなく損害賠償金が利益を超えます。
1.サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令 オランダ
2.米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
3.米ＩＴＣ、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定
4.日本の松下電器産業が１月１日、サムスン電子がＤＲＡＭ関連特許４件を侵害したとして、米テキサス州連邦法院に提訴
5.パイオニア、サムスンＳＤＩ社に対する特許侵害訴訟で勝利
サムスンが合計5,900万ドル(約５９億円)の損害賠償額を支払う評決。
6.携帯電話メーカーの華立通信公司が開発した「ＧＳＭ／ＣＤＭＡデュアルモバイル通信方法と通信設備」
の特許を侵害したとし、サムソン側に華立に対し５千万元の損害賠償を支払うよう命ずる判決を下した。
7.村田製作所が三星電気を相手にセラミックコンデンサ製造部門特許を侵害したとして特許侵害訴訟を提起しました。
8.日本電産はる光ディスクドライブ用「スピンドルモーター」の国内特許をサムスン電機が侵害したとして、
日本でのモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表
9.富士通株式会社は、サムスンＳＤＩが供給しているプラズマディスプレイパネル(ＰＤＰ)に対し、
特許を侵害しているとして東京地方裁判所と、カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。
10.メモリ設計企業の米Rambusはサムスン電子を特許侵害で米カリフォルニア州北部地区連邦地裁に提訴し特許侵害が認定された。
11.米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明らかにした。
和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万ドルを支払うことになる。
12.韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された
サムスン特許侵害訴訟数は今年、３，８００件を超える見込みです。
で、世界のサムスンがなんですって？
546:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:05:09 XpA784Bk
液晶テレビで核心部品は映像を映す“液晶パネル”だ。
液晶パネル内部は、
《偏光フィルタ→ガラス板→液晶→カラーフィルター→ガラス板→偏光フィルタ》の順に出来ている。
偏光フィルタ。 日本の「日東電工」と「住友化学」が世界市場の75%を占めている。
ガラス板。 米国の「コーニング」が50%、日本の「旭硝子」と「日本電気硝子」が45%を占有している。
液晶。 日本の「チッソ」と、ドイツの「メルク」が40%ずつ市場を両分している。
カラーフィルター。日本の「凸版印刷」と「大日本印刷」が70%を占めている。
韓国で作られる液晶パネルの内部は、ほとんど日本製部品で出来ている
いまだに部品・素材を日本に依存する構図はいつもそのままだ。