10/10/11 12:13:10 7yIE9PQK
>>84
戦前世代の海外での根を張った活躍があったからでしょ
90年代以降、あの世代は次々と引退
戦後生まれ、いわゆる団塊世代が日本企業の司令塔になってからおかしくなったんだろうな
毎年入ってくる新人社員も、奴隷化戦後教育の洗礼を受けちゃってるんだから
命をかけて海外でガムシャラに働こうってのがほとんどいなくなりつつある
資源も何もない日本でこれはまずいよ
101:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:13:22 iJg62okw
2ちゃん見てるとよくわかるな
ひきこもりでは商売は成功できない
102:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:13:25 QOdO2iRB
100レスも行かない間にもうダメポ・・
ファビョるしかあとは残されてないｗ
103:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:13:51 WLrmu4Uk
韓国製品は殆んどリコールも損害賠償もしない安い粗悪品ばかりだから
貧乏人しか買わないんじゃないのか？
貧困ビジネスだろう。
104:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:15:16 hM8uYS3K
>>103
韓国自動車に
燃費、デザイン、「安全性」で負けてます
105:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:15:36 ebtrCI6S
何を隠そう、
日本人には「お金」じゃない「ロマン」を
求める資質がある(ry
106:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:15:39 myXI6qRn
>>103
逆だよ、海外だとＡＳが悪いのは日本企業のほう
107:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:16:07 xmMi0pTQ
ただ単にウォン安だけが原因じゃない
円安だったときも韓国製薄型テレビは
北米市場で日本メーカより好調だった。
ここにきての円高で更に辛い状況になってる。
韓国はユーロとFTAを締結するし、
更に日本メーカは厳しい状況になるだろう。
108:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:17:18 WOp5xyZP
>>94
ライバル製品を分解して調べるのは開発の定石中の定石。
昔から日本企業もアメリカ製品を分解してたし、今も国内外の製品を分解してる。
109:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:17:24 3J7NW9Jf
日本企業の製品は、日本でのような高付加価値製品を楽しむ国民性には刺激的な製品だ。
問題は、高付加価値製品を使いこなせない、高付加機能を要求しない貧民国家では、
選択されないことだ。もうひとつは携帯のように５０音言語を使っているのは日本語だけという
ガラパゴス製品に力点を置きすぎてきた失敗だ。世界的に売るということは、プライドを
捨てて、売れればいいと考え直すことだ。技術は安く作ることに焦点を定め、付加機能は
それぞれの国のニーズにあわせるだけで十分だ。相手は日本人のような繊細さはないのは、
むしろ扱いやすいと居直ることだ。
110:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:17:39 7yIE9PQK
>>85
パクリパクリ言うが、何で簡単にパクられて放置してるの？
日本がただの間抜けなだけだ、アホ
真面目に働いても、戦後教育が身に染みてるから、
中国、韓国の産業スパイに対しても強く出れない
日本人１人１人がいまだにびびってるうちは、
かの国々には搾取され続けるよ
長い目で見ると、革命起こすしか日本人が生き残っていく道はない
111:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:17:51 hM8uYS3K
韓国製のオートバイだって出てきてる
いまの時代、バイク程度の工業製品は2年ありゃ簡単にパクレる
112:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:18:11 mpOaS2IF
まあ、結論からいうと
開発やら営業やらの社員の能力が韓国＞＞＞＞＞日本なんだろうな
韓国勢はハーバードレベル、ところが教育制度の失敗の産物である日本勢は良くても東大レベル
雲泥の差だよ。日本国内で比較すると東大と帝京大くらいの差がある。
日本勢が落ちぶれるのは当然だし、勝てる訳がない。
はっきり言ってソニーとかの日本製品は日本人から見てもイマイチだもんな。
液晶テレビもコア鳴き（インバーターノイズ）とか酷いし、操作性も最悪。
この操作性とか考えた連中は馬鹿かと思うわ。
まあ、日本が教育制度を変えてその世代が育つまでに相当な時間がかかる
はっきりいって日本の巻き返しは不可能だろうね。社員を韓国人・台湾人とかに
しないと生き残っていけない。だって日本人は本質的に馬鹿だからな（笑）
113:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:18:20 D3ScpxmU
通貨危機のときに無償で技術移転してたからな。日本も自業自得。
114:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:18:24 yso0qf5/
日本メーカーが国内でぼったくりしてるから、
サムソンがんばれ、パナもっと安くしろ。
115:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:18:25 bRuzo1t4
>>103
インドなんかではアフターサービスの良さを売りにしてシェアをどんどん拡大してるよ
日本がダメなのは社内政治にリソースをとられてるってことじゃないのかねえ
家電にいらん機能が多すぎなんだよ
116:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:20:59 21dFIoNJ
>>111
レッドバロンのチラシとか半分がヒョースンだよw
250cc以下はヒョースンにお任せ！とか書いてあったw
しかもバイク高で不景気の今、250cc以下は本来追い風のはずなんだけど
国産250cc以下はほぼ壊滅状態
117:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:22:02 mpOaS2IF
>>109
その見方は古いよ
既に高付加価値商品でも韓国勢の方が洗練されている
数年前からアメリカでも日本製品と韓国製品の立場は逆転してる
日本製品は安くないと売れない
118:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:23:12 nlPvWQAd
この前テレビ番組でのひとこま！
イギリスでのインタビューでサムスンをなぜ買うのですか？との問いにイギリス人は安いからだよ！
本当はＳＯＮＹとかが欲しいけど不景気でね！とのことです！
後ウォン安の為替の関係ですね！
119:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:23:30 myXI6qRn
海外で携帯ショップに行けば一発でわかるよ
日本のはソニエリしかない
しかも大していいモデルじゃない
それほどまでに日本の携帯は落ちぶれてるよはっきり言って
120:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:24:29 WOp5xyZP
>>115
それは当たり。
巨大電機メーカーはどこも、それで苦しんでる。
90年代は良いアイディア・技術力があっても、社内政治のせいで製品としてででくるのに時間がかかった。
最近は単なるネタ切れ。
ただSAMSUNGも、あれだけ巨大なら社内政治で苦しんでるはずなんだけどなぁ。
トップの独裁手腕が凄いのか？
121:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:24:33 pz6SkKHg
日本なんかノーベル賞受賞者の半分近くが外国へ流出する国。
最先端で生き残りとか無理無理ｗ
122:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:24:34 hM8uYS3K
>>110
日本企業の主力製品は特許切れてる
123:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:24:41 /LhZ0pe2
>>64 >>97
先進国は貿易赤字なのが大半。むしろ日本のように貿易も所得も経常も大幅黒字なのが異質。
しかも新興国に比べ人件費はバカ高い上に、超円高なのに。
ま、これは本来、日本も海外からの配当で暮らし、海外から安いもの買って豊かに生活するべきなのだが。
なぜか「物つくり信仰」が強すぎて、日本人は貧しいままを好むのは問題だけど。
で、>>60は、「日本を追い越した」と自慢する韓国企業がたくさんあるのに、
しかも、この円高なのに対韓国だけでは日本は大幅黒字なのを問うているんだろ。
本来なら、国際標準で言えば日本は対韓国なんて大幅な貿易赤字なのに、
なぜか逆転している。
124:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:25:18 mpOaS2IF
>>103
あまりにも世間知らずすぎる
お前みたいな認識のやつが多いから日本は衰退していくんだよ
トヨタ自動車＜7203
.T＞の「カムリ」の評価は平均点の３つ星と、今回公表分のほぼすべての車種の評価を下回った。カムリは北米で最も人気の高い車種で、２０１０年モデルは昨年調査で高い評価を受けていた。
最高点の５つ星評価を受けたのは、現代自動車＜005380.KS＞のセダン「ソナタ」と独ＢＭＷ＜BMWG.DE＞の「ＢＭＷ５シリーズ」の２車種だけだった。
125:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:26:08 pz6SkKHg
>>123
日本は大幅な資本収支赤字だけどなｗ
126:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:26:28 WOp5xyZP
>>118
お前はテレビのほんのひとコマで世の中が分かってしまう異能者なのか。
127:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:26:38 7yIE9PQK
>>90
自分達で縛りを作って、
安定した利益の出せるビジネスモデルにしたかったんだろうな
けど、逆に自分達の首を絞める結果になったとｗ
日本人って、一度決めたものをすぐにひっくり返すってことがあまりないよね
柔軟に変更してるよ、アメリカも中国も韓国も
戦前もそうだけど、状況変化に対してリーダーの意思決定が遅すぎなんだよ
最初に縛るのはいいが、状況が変化してきたらすぐに縛りをなくすのも大切なのにね
日本を蝕む、この"縛り"、全ての分野で自分達の首を絞め続けてるぜ・・・
128:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:27:05 bRuzo1t4
>>123
貿易黒字の原因は部材生産の製造業がいまだに世界レベルでも優秀なこともあるんだけど
それ以上にデフレで国内需要が収縮してることが大きい
日本が景気悪いから貿易黒字になってるってことで、あまりいいことじゃないんだよね
129:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:28:08 nlPvWQAd
世界各国では日本製品は
人気あるよ！
サムチョンとはチョンメーカーはただ安いから売れててチョンメーカーはウォン安に支えられて売り上げをあげてるだけ！
以上
130:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:29:50 JgtdLel6
１２年前に国家破たんしそうになったので通貨ウォンの人気がないので
ウォン安になり、安いから売れているだけと思いたい
131:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:30:31 bRuzo1t4
>>125
経常収支と資本収支と外貨準備増減の合計はゼロとなる
経常黒字国なんだから基本的に資本収支は赤字になって当たり前
頭大丈夫かお前
132:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:30:59 mpOaS2IF
>>129
そうとも言えないよ
テレビに限ってみれば日本メーカーが技術的に太刀打ちできなくて
猿真似してる状態だからね
133:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:31:00 myXI6qRn
>>129
頭の中にお花畑があるレベルだね
134:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:31:23 PVNaX8SE
211:10/11(月) 05:33 DoB4QZXTO
578 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/11(月) 01:07:11 ID:T3C4qgb10
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
135:：名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:31:26 AlODsioS
技術偏重の傾向は総じてあるからね。
シーテックでもそれは感じた。
すごい技術だけど、だから？ってのを
商品としての新しい楽しみ方へのプレゼンスを高くしていくしかない、
パナやソニーの巻き返しを期待汁
136:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:32:24 pz6SkKHg
>>131
それじゃ、韓国は経常収支赤字になって当たり前なんだが？
というか、経常収支とか最初から意味無いのにアホだよな>>123はｗ
137:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:32:29 xmMi0pTQ
>>119
半年前に北京にいったが、
惨状は凄まじかった。
携帯電話で頑張ってるのは、日本メーカはソニエリくらいだし
日本以上にスマフォが流通してた。
車もフォルクスワーゲンとヒュンダイが
主流で日本車は、少数派だった。
家電もしかり。
アジアでも日本メーカは、負けつつある。
138:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:32:51 1cYdnWIZ
マーケティング力・営業力の差が出てるんじゃないの
一昔前の日本の商社やメーカーは世界のどこにでも出かけてったのに
90年代以降撤退ばっかりじゃん
考え方が内向きなんだよ
国内市場に全く期待が持てず、中国などの新興国の追い上げに対する韓国勢の危機感は半端無い
139:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:32:58 47rkyKpc
エジプトでもサムスンや現代圧倒的だよ。
140:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:33:50 pz6SkKHg
>>137
いや、中国は小泉外交の副作用で、日本メーカーの進出が遅れただけ・・・と思いたい。
141:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:33:52 QoK0qRt6
投資の仕方が下手で、後手後手の悪循環の末に、
今の状況になってるのが日本企業
利権という変なしがらみが、日本企業を衰退させてきた
まぁ、国からのサポートが大きくなかったってのもあるか…
もう、日本企業は、統廃合を進めて、次世代の産業にかけるしかない
142:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:34:28 /zoSzYva
>>93
それも無能日銀が経済を支配してるという
日本の実力だわな
143:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:34:36 1pTNatDd
ここがチョンの住処になるからこんなスレは特亜+に立てろよ
144:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:34:38 DA71rOPP
高機能もいいが高品質のほうが重要だろ。
せっかく買ったのにすぐ壊れるようじゃ次買いたいと思わなくなる。
最近はどこもかしこもすぐ壊れやがる。
145:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:35:12 Gh2mKFrQ
ソニーは知らんが
パナなんかマネシタ電器って皮肉られた位に
他社の模範と強固な販売網のみで成長した企業だぞ。
この会社には元々、技術革新などの概念は無いよ。
146:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:35:14 ePcojJsW
地域にあった製品てのもあるかもしれないけど、
結局９割がた値段だよな特に新興国では
147:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:36:25 SafwsQC7
これだけ規模が違うのに法人税がシャープと同額だってね。
本来国に納めるはずのサムスンの税金を納めなくていい。
言い換えると韓国国内の全員がサムスンに金を納めてるようなモンだ。
ただ、日本のメーカーはパクリだなんだと文句言う前にマーケティングを
もう少し勉強した方がいい。これこそパクらせてもらえ。
閉鎖的すぎて話にならんだろ。インドは少し変わってきたみたいだけど。
148:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:36:27 bRuzo1t4
先進国ではまだ勝負になってるところもあるけど
新興国じゃボロ負けだからな
新興国が伸びるに従って差は開いていくよ
149:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:37:12 rh1Ot3V+
今の新卒の採り方にしても、道を外れず、変に要領の良いのだけ
しか集めていない。そんなことを続けていれば、実質的な企業の
力は失われて当然。
採用とか昇進の基準が変わらなければ、日本企業は衰退するだけ。
150:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:37:49 WOp5xyZP
>>129
そう思いたいね。
海外で、タクシーに乗って運ちゃんと世間話するときに「日本から来た」と言うと日本製品はクールだぜ！
と言ってくれる。自分とこのデジカメやテレビを誉められると素直に嬉しい。
SAMSUNGは？と聞くと韓国製品だからクールじゃないと思うと言われた。
俺が日本人だから、客商売のリップサービスだったのかもしれない。
151:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:38:00 HCzfmMZR
利益より売上重視なんだから、結果はこうなるよ。
任天堂みたいに技術はそこそこでもアイデアで利益確保とかするしかねーのに、
相変わらず技術の切り売りみたいな事やってるし。
政治は元より経済にも変化に対応できない人材ばっかだな。
152:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:38:33 /zoSzYva
>>138
デフレで新たな企業が台頭せず賞味期限切れの
大企業病に陥った企業ばかりだからな
153:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:38:38 7yIE9PQK
>>120
どこの大企業でも社内政治は蔓延ってるだろうな
けど、それを克服orうまくコントロールしてる企業が不況をバネに伸びていってる
どうするんだ、日本？？？
154:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:38:46 8yuFXn7j
＞サムスンがパナソニックの5倍稼ぐ本当の理由
株主のほとんどが欧米金融機関
155:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:38:47 dzu3FmoN
>>123
>日本人は貧しいままを好むのは問題だけど。
清貧思想なんだろうね。
貧しい者ほど心が清らかで美しいみたいな幻想があるのだろう。
現実は貧しい者ほど卑しいわけだが。
156:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:38:52 JJ1qUK+/
今の韓国は途上国と先進国のいいとこ取りしてる絶好の位置だから
一旦先進国の仲間入りを認められれば都合のいい時だけ日本の影に
隠れるわけにはいかなくなる
157:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:39:07 GVFkZNjV
こんな華麗に追い抜かれるって、国家・国民的欠陥だろ。
ま、団塊が全滅するまでは何やっても無駄だ。
158:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:39:51 /vD4CyAv
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
為替戦争の圧倒的勝者だからな。
2位が今回のグローバルバブルの爆心地である英国というのを
考えれば、明らかに異常な通貨。
これだけ為替での「戦略的優位」があれば、それで稼いだ金で、
Ｒ＆Ｄもマーケティングでの「戦術的優位」確保もやれるわね。
159:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:40:27 QoK0qRt6
>>144
価格競争のために、品質下げてるからね
先に削るべきは品質ではなく、
自分達の人件費だっていうのに
160:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:41:10 7yIE9PQK
で、第二の戦艦大和まだー？ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
161:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:41:34 myXI6qRn
日本企業は再編が起これば変わると思うよ
ＪＡＬじゃないけど、大きな会社がつぶれる日もそう遠くないと思う
ソニーやホンダがつぶれるくらいのインパクトがないと日本の経済界も目は覚めないだろう
それでも覚めなかったらそれまでだったってことだ。
162:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:41:42 0UznIWKX
日本メーカーは
毎年モデルチェンジして、無駄に開発費を使っているだけではないか
163:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:41:52 q3NwL+Cg
>>1のソース誰も見てねえしｗ
サムスン顧問 元ハーバードスクールビジネス顧問が教える
サムスンがパナソニックの5倍稼ぐ本当の理由
日韓企業の経営比較の第一人者であり、「殿様経営の日本＋皇帝経営の韓国＝最強企業のつくり方」の著者でも
あるソウル大学・金顕哲教授が、それぞれの強みと弱みを踏まえた上で、日韓がパートナーとして世界市場へ打っ
て出ることの必要性やその方法を紹介し、画期的な日本企業の復活のヒントを提示する連載コラム。第１回は、サ
ムスン・LG・現代自動車・ポスコ等の韓国を代表する企業の目覚ましい躍進について、収益力や特許取得件数の面
から見てみましょう。
が、>>1の前に来る文章なんだけどな。
あと、LGの現状とか海外店頭におけるレビューはさすがにいい加減すぎだろ。
個人的には、この手のスレをビジ板に建てるなと思う。
ウヨサヨ合戦やるために元記事加工するんだったら、よそでやれ。
164:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:42:40 /zoSzYva
>>159
退職金とか企業年金の負担がデフレのせいで重い上に
これまたデフレのせいでそれらがあまり重くない企業も
台頭できない状況
為替やデフレともども日銀法を改正しなきゃ根本的に良くならんな
165:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:42:47 H6yWOxXK
>>155
新し物好きの親と
壊れるまで使い続けるのが美徳とする親とでは
子どもの感性が違ってくるわ
166:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:43:34 /vD4CyAv
>>156
そもそも、日本企業が稼げば稼ぐほど、円高で不利になる。
だから、輸出もやる気がなくなる。
韓国企業はそうならない「魔法の通貨」なんだからさ。
輸出がやり放題なんだ。
まずそういう「戦略的優位性」をどうにかしないと、
))1のような小手先の戦術論を言っても意味がない。
167:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:45:16 +LOBxlgL
サムスンの副社長や役員とりまき日本人じゃん。
吉川さんとか。
168:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:45:46 VpRSsfm7
八木・宇田アンテナとドクター中松を一緒くたに語るみたいなもんだな
URLﾘﾝｸ(www.google.com)出張+韓国
細かい事は端折るがリンク先はgoogleだから安心してクリックしてくれ
169:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:45:50 /zoSzYva
>>166
日銀が円を刷って消費税廃止などで国民に配り消費を増やせば
日本企業が稼ぐ上に輸入も増えるから円高にもならん
韓国が魔法の通貨なのではなく日本がデフレターゲットをやっている
馬鹿げた日銀が統制する通貨なだけ
170:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:46:09 q3NwL+Cg
>>137
なんでヒュンダイなんだよｗ
脳内北京かたるなやｗ
ワーゲンについては態度保留する。
個人的にはBMWのほうが多かったと思うけどな。
171:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:46:29 G8v/I/sc
>>68
たしかに、どの国であろうと、選りすぐりの研究員やエンジニアの能力はどの企業でもそれほど変わらないからね。
俺が感じたのは、設計や生産での品質管理の差。これをどうしても妥協できない日本は、価格競争にはいると
どうしてもついていけなくなる。
172:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:46:44 GCeJYMfq
>>20
>日本企業、いつからこんなに内向きになったのかね。
貿易不均衡だとか、欧米からさんざん叩かれて嫌になったんだろ
日本側としては、日本が引き下がっても韓国が出てくるんだから
日本叩きって意味がなかっただろ？って口には出さないけど言ってる状態
だから、かえって日本のサブカルが欧米で大人気になってる
日本を叩いてごめんねっていう贖罪意識が働いてるんだろう
173:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:46:51 7yIE9PQK
>>138
そうだよなぁ
マーケティング、営業力でかなり負けてるよね
欧米の教育機関で商売の基本的取り組み方をしっかり学んでる彼らからしたら、
日本流のものづくりのノウハウを導入すれば鬼に金棒なんだろうな
日本の高等教育機関でしっかり教えてくれるとこってあるのか？？？
このまま国内で引きこもり状態が続いていくなら、日本はじき消滅するぞ・・・
174:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:47:27 /vD4CyAv
>>169
そのとおりさ、要は日銀がデフレターゲットやって、
滅茶苦茶にしてるのが諸悪の根源なのに、それを>>1みたいな
小手先の出来事の記事にするのが問題なんだよ。
韓国みたいにやりたかったら、為替戦争に勝たないと。
175:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:48:26 YrUfTAcu
俺は難しいことはよくわからん
しかし素材や製造装置などなど、
日本企業はサムスンの喉元を握っているはず
韓国企業相手に殿様商売しないのか？
この値段で文句あるなら売らんぞ、みたいな
韓国の対日貿易赤字が今の３倍くらいになるように仕向けたら？
176:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:49:26 Il/r+dtn
「アメリカやインドで売れてるニダ！」って痛い。
今の各社の関心事はシェアよりも全体の市場規模だろ。
これだけ縮んでいるのにｶﾌﾟｻｲｼﾝ摂取でﾎﾙﾎﾙできる人達がうらやましい。
アメリカ人の今のトレンドは新しい家を買って、ついでに朝鮮製のテレビを買うことよりも
家を売ってティーパック片手にオバマをぶち頃すことなのに。
一般的ニュースくらい見ろよと。
テレビ市場は、当面は地デジ買い替え需要がある国以外は期待できんだろ。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘ市場なんか衰退するニダ！」とか言って数年前に出て逝った
ＬＧがいつの間にかすり寄ってきてるのがキモい。
ブラジルでもロシアでも中国でも好きなところで好きなだけ稼いでもらって結構だが
鈴鹿に汚ならしい看板を並べるのだけは勘弁。
177:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:49:43 GCeJYMfq
>>175
日本企業は、うっかり景気のいいことを言ったら
すごいバッシングに合うって警戒してるから
黙って静かに儲けてるんだろう
178:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:50:29 zERjsCRg
３８歳定年
労組も無し
ぜんぜん羨ましくねえな
179:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:50:49 446ctlnF
>>7
だって発展途上国は日本車に200～500％の関税かけるんだぜ？
どうやって売り込めってんだ？
180:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:50:50 JgtdLel6
サムスンやLGは性能はたしたことないが、デザインが良くて売れている
液晶薄型テレビの枠の色にピアノブラックを使ったのが世界市場で受けた
売れまくった
日本もデザインアイデアで勝負しないと損しますよ～～ん
181:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:51:40 3GSy4Z5u
まぁ日本が潰れたら韓国が植民地にしてあげるから安心しなさい。
182:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:51:59 yxwlsFD9
ぶっちゃけ、韓国は若者を蟲毒壷の中に放り込んで、ごく優秀な一部の層に
死ぬほど稼がせて、40歳で使い捨てる構造だから。
日本も、富士通NEC日立あたりが部長以外40歳定年にして、TOEIC800点を
入社の最低条件にすればその位稼げる構造になるよ。失業率は3％は
上がるだろうけどね。
183:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:52:37 zERjsCRg
退屈しない程度の機能がついてて壊れなければデザインなんぞどうでもええわ
184:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:52:55 /vD4CyAv
>>179
韓国は政商ばかりの国だから、その辺の感覚が優れてるんだろう。
ロビーという名の買収にかけてはな。
そもそも、学業成績ですら先生への「ロビー」が社会的問題に
なっていた国なんだからさ。
185:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:53:38 WOp5xyZP
>>176
韓国企業はどうか知らんが、十年後くらいには中国企業やインド企業が鈴鹿に看板出しまくるんじゃねーの？
186:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:53:52 GCeJYMfq
>>182
ついこの前にもアメリカ議会のトヨタ叩きがあったばっかり
韓国なんて小国にはアメリカは警戒しないが、
日本はバリバリ叩かれる
静かに地道に儲けるしかない
187:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:53:59 kVFVJxjW
とりあえずおまえらはドンキにでもいってサムスンと国産の液晶ＴＶ見てこい。
同じ３２インチでも国産のが画質良いのが分かるから。
188:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:54:05 9aMWkixi
諸行無常とも言うよ。
日本優位は今の時代にだけ言える単語なのかもうもうすぐ過ぎ去る言葉なのかも。
189:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:54:43 mpOaS2IF
>>170
ブランド別シェアで1位がVW、2位がヒュンダイって知らないのか？
BMが多かった？お前こそ脳内だろｗ
190:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:55:00 21dFIoNJ
>>144
高品質は確かに重要だけど、価格とのバランスもあるね
白物家電とかは耐久性を求められるけど
PCは性能の進化が異様に速い
3年経てば型遅れ、USBやら無線LANの規格も変わる
ネットもISDN、ADSL、光、光ネクストと通信速度が劇的に変貌した
通信速度に対応出来るものでないと快適に使えない、特に動画とかね
だもんでそこそこの値段で其れなりの性能のモノを2~4年で買い換える
古いヤツを壊れないからと使い続けるのは我慢の連続でストレスな時代
5年前の20万~30万のハイエンドより今の5万円PCのほうが性能がいい
191:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:55:03 s7hMYd0I
>>179
コンプレッサーはずして
これは鉄の塊だと言い張って
コンプレッサーと抱き合わせで売る
なんて無理だな(´･ω･｀)
192:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:55:09 bRuzo1t4
>>178
韓国は労使運動すごいぞ
御用組合と変な左翼思想に染まって政治活動にばかり熱を上げるクソ労組しかない日本とは比較にならん
その一方で新卒の失業率は氷河期の日本よりも悲惨なことになってるようだが
193:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:55:28 x2VZWT9Z
いくら政権交代したところで首都が極東の僻地の
関東の土人の東京にあるかぎり日本経済の復活は無い
そもそも日本経済が今日のように発展したのは畿内の能力によるもの
にもかかわらず高度成長期の後、ますますイナカッペ東京優越主義がひどくなり
それに比例して日本経済は停滞する
関東土人でしかない東京など北朝鮮と変わらない全体主義で自由民主経済に反する存在なのだ
土人の東京が日本をどんどん蝕む
本社を東京に移転したアホ企業の商品開発力はどんどん劣り
日本でしか通用しないいかにも東京というかんじのガラパゴス民族主義商品ばかりとなってる
新大阪駅に行ってみろ、東京から出張できた土人の集団が
エスカレーターの左側を占領し交通を妨害している
しかし本人達は後ろが渋滞していることにさえ気づかない東京土人特有の鈍感さ！
そう、そのガラパゴス土人の無神経な東京土人が日本のがん細胞なのである
畿内人ならかならず世界との調和を図り国際標準を採用し
日本をガラパゴス土人化させるようなことは無かった！
194:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:55:51 /vD4CyAv
>>186
はっきりいって韓国ウォンは人民元と同種のインチキ通貨なのに、
中国の人民元と違って叩かれてないもんな。
小国扱いされることで多いに得してるよ。
195:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:56:00 GCeJYMfq
>>188
うん
世界は韓国に儲けてほしがってる
北との統一には莫大な資金が必要だからね
196:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:56:11 GbKfxgZY
ボトム層の品質の戦争で負けたということ
付加価値付加価値と言って目を背けてたけど、ボトム・オブ・ピラミッドで負けるとそのボトム相手のでっかいラインで付加価値競争も仕込めるからね
ボトム層舐めすぎたんだよ日本企業、ボトムの国の金持ちに高品質なのを売る戦略だっただろ
それは間違ってたと思うよ
197:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:56:13 xmMi0pTQ
>>170
BMWの方が見かけなかったが、
大衆でも車を買えるようになったんだろうが
そこに日本車の居場所はないようだった。
198:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:56:45 T2WBkC4B
>>158
韓国、、、なりふり構わずだな・・・。
199:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:57:03 QjEK4RwP
つーか安物市場は中国がものすごい伸びてるよ
ここで高価格帯付加商品開発できないと市場はあっというまに盗られる
価格競争できなくなった日本はすぐ切り替えてきたけど
それが出来ない韓国は先が無い
200:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:57:22 JJ1qUK+/
>>180
自分が思うに、サムスンが勢いをつけてきたのってフラッシュメモリが普及し始めた頃
あの時、日本は東芝が孤軍奮闘してたけどソニーやパナは大して手を打ってこなかった
あれだけのメモリ革命に転換期を感じられない上層部は正直どうかと思ったよ
201:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:58:03 mpOaS2IF
まあ、ウダウダ言ったけど
現状の日本の製造業の問題点、韓国企業から見習う点が浮き彫りになってきてるだろうから
日本メーカーもがんばって欲しいな
202:名刺は切らしておりまして
10/10/11 12:58:17 NgCbAWhe
また日経ビジネスのサムソンマンセー記事か。びっくりするくらいきれいごとしか
書いてなくてなんの役にも立たないよ。
203:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:00:51 +Yufq206
マジレスすると、ほりえもんのせい
マネーゲームやわけのわからんサービス業にあけくれて、実業を軽視する社会風潮を作ったのは大きい。
サムスンのTVや広告って、10年以上前から海外の主要空港では目立ってたしなぁ
204:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:01:20 8yuFXn7j
>>158
韓国はいまやアジア最貧国だからね
デリヘル 韓国 自分の町
これで検索するとすごいよ
205:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:01:45 /vD4CyAv
>>201
中国との件とも絡むけど、結局は「国家」や「民族」と言った
価値観は、グローバリズムでは足かせどころか武器になるってことじゃね。
90年代後期から言われた「フラットな世界」とはある種幻想だった。
韓国企業のやり方はインチキ通貨や法人税の免除や、
その他の非関税障壁という「国家」の庇護があって成り立つモデルだ。
純粋な市場経済モデルだと、そういう事は通貨高になって続けられない。
206:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:02:18 hM8uYS3K
モノ作りなんてユダヤが決めてる利権
207:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:02:25 c0Hm9evi
サムスン製携帯端末で撮影されたサンプル動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:03:36 6z76ckYj
普通なら相手の悪いとこじゃなくいいとこを吸収して学ぶべきはずなのに
ネラーは相手の悪いとこしか見ない それじゃ成長できない
209:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:03:51 1tHoigN5
>>200
東芝はPC不具合になっても、径年数何年でもケアーしてくれるそうな？？
次のPCは東芝に候補絞ってパンフ読み込んでる。
baioはもういいや！！！
210:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:04:06 q3NwL+Cg
>>176
>「ﾁｮｯﾊﾟﾘ市場なんか衰退するニダ！」とか言って数年前に出て逝った
>ＬＧがいつの間にかすり寄ってきてるのがキモい。
この辺の話に同意。
あと、くどいようだが、この>>1の記事の前半部分には、
>日韓企業の経営比較の第一人者であり、「殿様経営の日本＋皇帝経営の韓国＝最強企業のつくり方」の著者でも
>あるソウル大学・金顕哲教授が、それぞれの強みと弱みを踏まえた上で、日韓がパートナーとして世界市場へ打っ
>て出ることの必要性やその方法を紹介し、画期的な日本企業の復活のヒントを提示する連載コラム。第１回は、サ
>ムスン・LG・現代自動車・ポスコ等の韓国を代表する企業の目覚ましい躍進について、収益力や特許取得件数の面
>から見てみましょう。
の文章が省略されてる。
おれ、覇権的かつ独裁独占市場戦略とってきたサムスンの人間が、
>日韓がパートナーとして世界市場へ打って出ることの必要性
言ってるの初めて見たね。
211:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:04:10 saYEDunF
イメージが一変したとか願望丸出しだな
ちっとも変って無いよ
212:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:04:11 Gh2mKFrQ
>>205
インチキ通貨と言うか、一回通貨危機を起こした国の
貨幣価値なんだから安くて当たり前だろ。
例えば、この中で長期に渡って自分の金融資産を
ウォンで保有しようと思う奴がいるか？
213:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:04:30 SGvg6zor
特に目新しい情報もない記事だなぁ
214:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:06:47 NoJcaX+6
日本の市場は、PCも家電も携帯も、製造装置のシェアでさえ
世界シェアとは大きく違う変わった市場なんだが、それが足を引っ張った。
215:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:07:12 mpOaS2IF
>>205
国家や民族にこだわる朝鮮人の方がグローバルな精神なんだよなｗ
韓国は大陸、日本は島国という国民性とかも関係してるかもしれないけど
非関税障壁の方が純粋な市場経済モデルじゃないか？ｗ
法人税の免除なんかも含めて、韓国の政治化が戦略的な面で
日本人よりも優秀ってことだよ
216:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:08:01 ua643okf
世の中銭稼いだもんの勝ちや
それ以外は言い訳にしか聞こえないニダ
217:名無しさん
10/10/11 13:08:18 XUjG7BpP
そんなにサムスン家電が素晴らしいのなら、何でヤマダ電機ではサムスン家電を置いてないの？
輸入品でもipadならどこの家電販売店でも置いてあるでしょ？
218:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:08:36 MkTmu9O4
>>108
ライバルを研究とは違って、その分解したのを基準として本格的に造りだしてたと言ってたぞ。
だからこそあちこちで特許侵害で訴えられてたんだろ。
219:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:08:44 /vD4CyAv
>>204
韓国の輸出依存度は日本の4倍、つまり輸出以外はすべて切り捨ててる国だぜ。
輸出で稼いでいる大財閥関係者と公務員以外はゴミなんだよ。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
韓国の昨年の国内総生産（ＧＤＰ）に占める輸出の割合は４３．４％
（中略）
一方、昨年のＧＤＰに占める輸出の割合が最も低かった国は米国（７．５％）で、
次いでブラジル（９．７％）、日本（１１．４％）の順だった。
ＳＦでよくある設定の「企業独裁国家」が現出してしまった国だね。
220:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:09:48 mpOaS2IF
>>217
日本は日本メーカーに対するブランド信仰が強い特殊な市場だからだろ
221:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:10:03 pz6SkKHg
>>212
>ウォンで保有しようと思う奴がいるか？
そりゃ、お前が知らないか、金が無いだけだろ。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
なんか、投資が集まりすぎて嬉しい悲鳴らしいぞｗ
222:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:10:36 y5UlN49a
韓国人労働者の健康を犠牲にした上の利益
223:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:12:08 /vD4CyAv
>>215
そのとおりで、韓国の政治家や経営者は日本のそれよりも
ずっと優秀だろう。
それは何故かと言えば、戦後の日本は「マスメディアと大衆」
しか存在しない社会で、国家や民族を意識しない社会だったからだ。
左翼の多いマスメディアの垂れ流す、「非国家」「非民族」が主流
になるという結果的に誤った世界観・価値観に慣れすぎてしまったんだな。
224:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:12:45 bRuzo1t4
>>221
うれしい悲鳴じゃなくてウォン高やべーって記事みたいだけど・・・
記事間違ってない？
225:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:12:53 eW2Bjkou
いまだにサムソン製品を安かろう悪かろうと思ってるやついないか。
もうそんな時代じゃなくなったからこんな記事が書かれてる。
現実をみろ。ソニーやらサンヨーやらの技術を盗みまくった企業も今では、
自分たちの特許をもってソニーなんかを脅かしてる。
226:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:13:12 Ojy2+tsr
>>170
北京は知らんが、山東省ではヒュンダイは多いぞ。
それとワーゲンの多さは圧倒的だ。
ここ１～２年、タクシーにヒュンダイとチェリー自動車が目立って増えてきたが、
今でもタクシー、パトカー、官公庁の公用車の半分近くがサンタナだ。
その他のメーカーでは、
金持ち⇒中国製以外のトヨタ、あるいはドイツ製ベンツ。
小金持ち⇒中国製のベンツやトヨタ。
金はないが見栄っ張り⇒ヒュンダイ
金はないが車は必要⇒中国メーカー
車ヲタ⇒スバル
って感じだな。ヒュンダイやKIAは日本車よりは少ない感じだが、日本ではめったに見ないので
かなり多く走っているように感じる。
227:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:14:46 G8v/I/sc
>>220
ハイアールやサムソンやLGが安いという理由で買った知り合いは何人かいる。
みな、故障や品質の悪さから買い換えたり、返金してもらったりした。
故障で交換した同じ製品が、また一週間で同じ故障をするってどうよ？ｗ
228:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:14:52 KFPBdZPC
ウォン安・バ韓国内・銀行の外資増で元気がいいだけ。
次に待っているのは、８０年代の日本と変わらない。
つまりバ韓国は、日本の７０年代を走っているのと変わらない。
229:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:15:02 eW2Bjkou
>>217ipadの中身はサムソンの部品だぞ。
サムソンはiphneやipadの開発を生かして、今度はiphoneやipadのライバル製品を作り出してる。
なんでギャラクシーｓがiphoneに似てるか知ってるか。
どっちもサムソンが作ってるからだぞ。
ドコモＶＳソフトバンク、どちらが勝っても勝つのはサムソン。
230:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:17:25 Gh2mKFrQ
>>229
つーことは、サムソンにウエ－ハーを提供してる
信越化学工業は常に勝つって話だよな。
231:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:17:45 KpguHpDu
本当の理由かいてないじゃねwか
232:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:18:14 mpOaS2IF
>>220
自分の経験でいえば、ダイキン製のエアコンやパナ製の洗濯機が初期不良が連続で
出た事もあるからな。なんとも言えない。
ただ、いえる事は日本製も品質が落ちたような気がするということだけ。
233:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:18:44 q3NwL+Cg
>>219
さらにいうと、IMF以前からあった財閥を統合合併して誕生したのがサムスン。
いわゆる『スーパー財閥』というか超絶コングロマリット。
成り立ちにおける資本とか財産において不透明な部分が多い。
（北朝鮮を支援してた会長の兄貴がなぞの滑落し遂げたり）
国家における一企業の影響力とか政治力で言えばGMをこえるだろうな。
既存の自由主義経済のわくぐみのなかで把握できない企業体なのは事実だと思うよ。
んで、ここまでサムスンの不気味さを語っておいて何だが、
戦力の集中とか国家の補助という面において、韓国のサムスン至上主義は正解だと思うけどね。
自称：グローバリストが言ってた、自由主義経済が間違いなだけで。
最近の経済誌だと「サムスンには韓国の国家性は関係無い！」力説する記事も多いけど。
ライターに?マンくらいつかませれば、これくらいの記事はあちこちで書かせられるしなｗ
234:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:19:07 v079w9Xt
>>228
こういう「韓国はかつての日本のたどった足跡を周回遅れでたどってだけ！」って泣き言を見ると
この↓スターリン・ジョークを思い出すwww
先生 「資本主義（韓国経済）は現在どこにいますか？」
生徒 「はい、資本主義（韓国経済）は崖っぷちにいます。」
先生 「では社会主義（日本経済）はどこにいますか？」
生徒 「はい、資本主義（韓国経済）の一歩先を進んでいます！」
235:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:19:35 HCzfmMZR
日本のＴＶじゃ韓流ドラマ流しまくってるけど、ソフトと一緒にハードをセットで売ってるのも強いんじゃね？
日本なんざ、ソフトを売り込むどころか韓流を有り難がって宣伝してるし。
韓国ドラマ流して、日本のテレビやＤＶＤが売れるとでも思ってんのかな？
それで、広告費が減ってリストラだなんて、マーケティング自体がクズとしか言いようが無い。
236:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:22:30 /vD4CyAv
>>233
サムスングループだけで韓国のＧＤＰの1/4とかだろ、>>1の大財閥合計で、
大部分が埋まっちゃうんだよな。
FF7の神羅カンパニーみたいなもんやな。
こんな小手先>>1の話は与太話としておいた方が良い。
本質はまったく別の所だわな。
237:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:23:51 21dFIoNJ
>>232
工業製品だからねえ、ニューモデルの初期不良はある意味博打だよ
アップル製品とか出るたびに叩かれて祭り状態だし
ソフトの不具合はそこからバージョンアップでネガ潰しするんだけど
ハード分野はネットで情報集めるね
買う前はブログ、2ちゃん、価格ドットコムの巡回は欠かせないよ
CDのジャケット買いみたいに予備知識ゼロでは手を出さないなあ
238:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:23:54 WOp5xyZP
>>230
電機メーカー辞めて信越化学工業に入りてぇー。
日本はこれからは素材と部品だけだな。電機メーカーは今年中に辞めようっと。
239:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:24:07 Il/r+dtn
「日経ビシネス」のようなケイザイ紙は、８０年代は「西武・堤王国！」みたいなネタ記事を飛し、
９０年代は「ダイエー中内、流通の風雲児！」みたいなヨタ記事書いていたろ。
あとから内情を振り替えると消費者軽視の拡大路線で、影で簿外債務やら飛しやら、
債務踏み倒しのオンパレードだった。
このてのチラ裏って真面目に技術を培ってる企業よりもバブリーな
甘ったるい腐臭を放つ会社の方が好きなんだよな。
広告料かなんかの絡みだろうけどな。
こういうのにﾏﾝｾｰされた企業はだいたい１０年で落ちぶれる。
240:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:24:29 q3NwL+Cg
>>232
一つ言おうか？
家電業界でサムスン製品がいやがられたのは、故障率の多さもさることながら、アフターフォロー体制がクソだったから。
リサイクル法における引き取り処分なんかでも、扱いがものすごく面倒だった。
（リサイクル流通に協力しなかったからな）
故障が出まくったときにちゃんと対応していたら、逆に今頃は評判が高まっていただろうよ。
つうか、このころの対応がネット上での韓国批判論調を作り上げていく。
今、韓国製品に対してキツイ評価をしてる奴って、過去に韓国家電に何らかの形で係わった奴ばかりなんだよ。
241:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:25:15 om590Utu
もう大量生産大量消費は人件費が安い途上国じゃないとやるメリット無いだろう
ましてや家電なんて技術的殆ど差がないし簡単にコピー出来るものだから価格競争されたら勝ち目ない
242:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:25:43 eW2Bjkou
本当に日本の未来を憂うなら、素直に負けを認めて一生懸命勉強するか、
一生懸命勉強する人間を育てるかしないといけないよ。
盗作パクリ、ウォン安と吼えてみてもどうにもならない。もうそんな時代じゃない。
243:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:25:51 /vD4CyAv
>>235
それも含めた韓国政府の戦略だから。
ドラマ自体が国家補助で作られ、補助金を付けて海外にばら撒かれる。
韓国民の税金を使った韓国のソフトパワー増大戦略の一環というのが、
「韓流」の政治的な評価。
韓国の1人あたりのGDP比「文化政府出費」は世界一だが、こういうから
くりだ。
言ってみれば、韓国政府自体が巨大な企業の集まりみたいな、
コングロマリッド化して戦略を実行している。
244:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:26:52 q3NwL+Cg
>>239
うわｗなつかしいｗ
そして禿同
245:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:27:16 WOp5xyZP
>>237
俺は若い頃、不具合入れちゃってリワーク発生させた事がある。
生産数が大したこと無いから損失も大したこと無いけど、不具合が分かった時は顔面蒼白だよ
246:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:27:51 8q+2xoS5
>>1
ソースの著者が韓国万歳の韓国人学者だと言う事を隠すために妙な<中略>なんか
入れてるのはスレ立てのルール違反。姑息だな。
247:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:28:19 mpOaS2IF
>>237
CDのジャケット買いみたいに予備知識ゼロでは手を出すって書いた？
普通はある程度調べてから買い物するだろ。
まあ、パーツ調達やら生産やらがグローバルになって
品質管理が難しくなってるんだろうな
248:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:29:33 /vD4CyAv
>>242
結局は、戦後マスメディアが吠えまくっていた「国家なき世界」が、
まるで幻想だったというところに尽きるんだよね。
この本質を見ない限り、「国家資本主義」には勝てないよ。
249:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:29:39 Efwbp1uC
そういえば現代にエンジン供与した三菱も、技術を出し渋ってた時代に
さんざん朝鮮人が潜入してた日本のTVメディア、新聞メディアに叩かれてたな。
マスコミの主張をそのまま鵜呑みにしてるとジリ貧になる。これ本当。
250:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:30:29 H0BJ0Bky
>>68
mjd?
それはなんとなく、いややなー．．．
251:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:31:46 mpOaS2IF
>>240
それが現在ではサムスンのアフターは日本メーカー以上なんだよな
まあ、日本市場でサムスンが売れない理由はどうでもいいよ
余程の品質差が無い限り、再び発売されても自分も買わないし
252:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:32:15 eW2Bjkou
90年代までの韓国企業は盗作しまくりでひどかったけど、
今は韓国企業が最先端の技術をもってるから盗作する必要もない。
裁判もほとんど全て終わってる。新たな裁判がおきても双方が訴えあう展開になってる。
サムソンは本当に強い。現実をみろ。
253:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:34:12 GdaegoVX
＞＞１
書いたの朝鮮人なんだけど…
254:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:34:39 lVpFeXcQ
>本当の理由
タイトルにこういう文句が入ってるだけで糞記事だと分かってありがたい
255:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:35:12 AjC+Qqu7
その前に、まずはサムスンの製品購入者にサムスンはどこの国の企業かアンケートとって欲しいな
256:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:36:07 MDf5KJb1
超々エリート操るグローバルとデジタルの天変地異に
出る杭打つ日本には対処できる人材が居なかった
世界が物珍しがられる日までガラパゴスで仲良く変態進化するしかないかな
257:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:36:39 6SGaySKB
韓国企業が儲ければ儲けるほどウォン安になる不思議
258:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:37:27 EHX1q1Pr
理由はウォン安だよ
259:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:37:59 m5pYxXM/
で、本当の理由ってのは？
260:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:39:56 21dFIoNJ
>>251
愛国心、なのかねえ？サムスンを買わないのは
けどiPhoneとかサムスンのブランドを名乗らなくとも中身はサムスンとかあるし
例えばサムスンの液晶テレビにAQUOSのマーク付けたら売れたかなあ？
AQUOSも一時「世界の亀山（笑）」とか言って売ってたしw
そのAQUOSも画質は国産他社と比べて大したことはなかった、典型的なブランド商法だったね
261:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:43:48 /vD4CyAv
>>258
１、国家支援によるウォン安
２、為替優位に拠る膨大なキャッシュフロー発生
３、マーケティング・Ｒ＆Ｄへの大々的な投資
そもそも、韓国の場合過大投資に失敗したとしても、
国家がケツ持ちしてくれる、半導体のハイニックスや、10年前の
造船業界が良い例だ、だからアクセルを踏めるだけ踏めば良い。
そういう「国家戦略」的な前提条件の違いを語らない韓国企業論は、
本質を見ないようにする危険なプロパガンダだな。
262:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:45:28 q3NwL+Cg
>>260
日本国内で売れなかった理由はアフターフォローと消費者に対する態度だよ。
ブランドとかガワの問題じゃないって。
…つうか、サムスンが日本市場に大々的にいた時期、業務用の大量購入とかしたこと無いでしょ？
あと、ipodのアフターフォローもクソだよな。
あれは修理の時にこまるわ。
263:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:45:44 EyWfRkgg
日本のメーカーは製品を作る前に消費者を作り出す努力をした方がいいよ。
人件費は抑えたい、だけど商品は売りたい。
だけど人件費を抑えた分だけ消費者には金が無い。
都合の良い時だけ外需依存企業になり、実体は内需を冷え込ませて自分の首を絞める。
円高で苦しいと泣き言を言いつつ現地生産を増やす。
日本のメーカーが落としているのはデザインでも機能でもなく、
日本国内に於ける企業としての信用だよ。
264:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:46:13 qJb2/QqU
Samsungが出展すらしてないCEATECでのGalaxy Sへの
群がりっぷりを見ると、かなり危機感を覚える。
265:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:49:48 6hTbGAga
研究開発とかより、営業力が圧倒的に違いすぎる。
韓国は、第二外国語が高校で必修で、大学入試でも出題される。
それで、韓国の高校生は、必死扱いて、アラビア語とかやってる。
日本では、第二外国語が出来る人材はほとんど居ないが、向こうは普通のセールスマンがそれだ。
266:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:50:00 QVl81tyR
だって、日本の家電メーカーって、消費者が欲しがるもの作ってないじゃん。
267:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:52:24 WOp5xyZP
>>262
テレビやiPodなんて、ただの消耗品だよ。
アフターなんて求めないで。売ったら逃げる。
俺の会社は最近、品質管理レベルが下がってるから、営業さんらは売り逃げしたいって五月蝿い。
268:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:52:59 PGUvZ8rI
数十年前の欧米の日本製品評
「日本製なんて安いから買ってやってるだけ調子のるな」
「日本製なんてダンピングしてるから安いんだろ」
「日本製なんて通貨が安いだけが取り柄だろ」
「日本製なんて技術の元は全部うちらのもんだろ」
「日本製なんて中身の部品はうちらのもんだ」
「日本製なんてうちらの特許で作ってるだけで鵜飼だよ」
「日本製なんてデザインはうちらのパクリだろ」
「日本製に安物を任せてうちらは高級品で勝負するよ」
269:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:53:03 mpOaS2IF
>>260
自分の場合は、ブランドイメージというか韓国が嫌いだからというのが理由かな
反日教育してるような国の製品を誰が買うかって話だよな。それと韓国人＝キムチ・ウンコ臭いという
先入観がどうしても拭えない。生理的に受け付けないってのも大きい
台湾製だったらまだハードルが低いというのはあるね
まあ、最近は韓流とかいうブームにのってはしゃいでる
馬鹿がいるからどうなるか分からないけど
270:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:53:37 ufYk5Y1R
日本でも、必修ではないが、高校で第二外国語あった時代はあるよ。
今でも、学習指導要領を超える内容を教えることは禁止はされてないので、一校くらいは教えてるとこあるかも。
271:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:54:29 4U5+ZJKY
ウォンが、日本円より、ものすごく安いからだろ。
272:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:54:29 PJj8lSL+
身潰し、凍死場が魂を売ったから。
273:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:55:21 21dFIoNJ
>>264
どうなんだろうね？
韓国アイドルグループや韓流ブーム
日本に対する世論誘導とか半端ないんだけど
受験とか姿勢が凄いでしょ、一大事だよ
遅刻しそうになるとパトカーで送ってくれるし、教育熱が凄まじいよ
サムスンの国家バックアップ体制も凄まじい
自転車インフラも日本と比較にならない
健康増進政策の一環らしいけど
民主党ってなに？ww
274:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:56:15 quR1E/N/
>>266
日本の家電製品は、著作権保護技術で、他国を圧倒してるよ＾＾
275:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:56:26 UOifbE/1
>>258が正解＆円高
>>261
１、国家支援によるウォン安
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:57:18 pn1JKCbs
まず、
日本はシンガポールや韓国と違って
・・・・「輸出依存国」ではない。
なので、海外で多少売上が落ちても
「国家」を揺るがすような事態には到底ならない。
これに対して、一つ二つのメーカーの総売り上げが
「国家破たん」につながる国は危うくて恐いよ。
277:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:57:30 /vD4CyAv
>>268
そもそも、日本企業の惨状はよく言われるところだが、
欧米企業もシリコンバレーのスター企業以外で、何か凄いところ
あるのかって気が？
ＶＷみたいな為替の恩恵を受けましたとかじゃなくてさ。
278:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:59:15 /vD4CyAv
>>273
韓国のやり方は要するに洗練されたナチズム以外の言い方があるの？
日本はマスメディア支配社会だから、国の成り立ちが違う。
逆に言えば、マスメディアが言えば、そのとおりに日本は
変わるはずなので、マスメディアの中の人が無能で誤ってるのだ。
279:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:59:30 1V6mtetc
ドルに介入するとアメ公に激怒される
だからウォン買い介入してやれば、十分戦える。
280:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:00:50 ccf67gyl
自由民主党公認で、先の参議院選挙に立候補して見事落選し、
供託金を没収ｗされた、自称「2ch出身の経済評論家」、
東亜ｺﾃﾊﾝ三橋貴明氏のありがたいお言葉。
内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。 円高にすればいいんだ。
日本は、中間のような外需依存国家ではない(ｷﾘｯ
281:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:00:58 q3NwL+Cg
>>267
…。
保証期間内の保障すら満足にされなかったらどうする？
あと、アフターフォローって故障修理だけじゃないんだけど…。
あんた、本当に業界関わってんの？
なんで「アフターフォローなんてどうでも良いジャーンｗ」
みたいな話になってるのか意味分からんし。
282:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:01:10 21dFIoNJ
>>267
初期不良ならともかく経年劣化が来る前に買い換えだね、アップル製品とかは
iPhoneの二年縛りも、ちょうど周期で新型が出る
古い型をずっと使うメリットを感じない
というか感じさせず、買い換えを促すビジネスモデルだね
まあ、やり方が上手いよ
283:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:01:48 5MBh+6nv
>>277
ないんだな、それが。
アメリカだけが異常で、欧州はそんなにすごいことないわけだ。
よく欧米欧米と一握りにされるが、欧と米ではまるで違う。
なぜ日本は駄目なのだ、じゃなくて、なぜ米国だけがスター企業を
次々と産めるのだ、という問いかけが正しい。
実際、欧州だって駄目だからね。
284:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:02:57 /vD4CyAv
>>280
三橋さんはバージョンで言うことが変わってる。
サービスパックが時々当たって言うことが変わっている。
その話のバージョンはかなり古いな。
今は勝間と同じ金融緩和すれば円高も避けられる論だ。
285:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:02:58 Xf7Htyvo
日本は、韓国と同じ輸出依存国家であると素直に認めて、
韓国並の輸出企業優遇政策を取らないとダメ。
まずは、製造業派遣解禁だな。
286:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:03:26 vWrSN6za
日本の場合、家電量販店が力をつけたので、
メーカーの利益が、次の製品の技術開発に回せない、悪循環が
続いてる。
日本メーカーのサポートを考えると、国内の値段は安いよ。
韓国は国内は高くて、輸出品は低価格で売る。
どっちがいい？
287:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:06:03 /vD4CyAv
>>283
欧州だって、ノキアもサムスンにソニー同様爆撃くらって
追い詰められているし、ユーロ安のドイツ産業界くらいしか調子の
良い話はないんだよねぇ。
韓国企業の好調は分かるが、じゃ、そもそも欧米や日本が彼らと
同じことができるのか？という本質論はどのメディアにも出ていない。
それはシリコンバレーの企業群がなぜそこにしかないのか？と同じなんだ。
288:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:08:40 FzG8r2hR
サムスンには、税金が湯水のように使われています。
税金を企業の為には、ざぶざぶ使うが国民の為に使うことはありません。
税金を使う見返りを、期待していたミョンバクは当てが外れて怒っていたが、
その後どうなったのやら？
289:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:10:19 WOp5xyZP
>>281
俺は研究開発の方だから正直サポートはしらん。
研修でカスタマーサポートに行ったのと、自分の不具合で客先に頭下げたくらいしか無い。
サムソンがどんだけ酷いことして、ヤリ逃げしたか知らんが、そん時は日本市場をかなり甘く見たんだろうな。
つうか、海外企業は基本的にアフターフォロー酷くないか？
アフターをしっかりやるのはコストかかるから、どこもヤリ逃げ上等だぞ。
290:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:11:27 gi4ZBuke
今のままじゃIT系は米国独裁
何処かが歯止めしないと本当に危ない
291:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:12:23 5MBh+6nv
>>287
サムスンに関して言えば、要するにウォンが安いからってだけだ。
いろいろ言われるが、本質はそこだけ。
仮に円が150円とかになれば、日本の製造業は超絶爆益を
たたき出すだろう。それといっしょ。
円が高い以上サムスンと同じ戦略はとれないのだから、
真似してもしょうがない。組織がどうとか、トップダウンで動きが
早いとか、そういうのはほとんど関係ない。
サムスンに入社する学生が優秀とか無能とかもほぼ関係ない。
製造業の利益水準は単に為替で決まる。
日本の製造業が絶好調の時は、日立や東芝にも優秀な学生が
いった。その学生は今、ちょうど役職にいるころだろう。
それでこの体たらくである。単に外部環境が製造業に向いてたか
どうかという問題にすぎない。
292:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:05 21dFIoNJ
>>283
なんだろ、ビジネスモデルの作り方が上手いよね
アップルにしろ、グーグル、YouTubeにしろ
開くところは開いて、取るところで取るみたいな？
ソニーのメモリースティック囲い込みとか3Dテレビのレベルの閉じた世界じゃ話にならんねw
293:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:26 Mqvwftmt
>>387
結局、安い人件費最強ってことだろ。
かつての日本もそうだった。
294:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:51 M1chh1Pw
寒チョンは国策企業じゃん。
赤字は税金で穴埋めして、競合他社が疲弊するまで安売りを仕掛けるというパターン。
基幹的開発は、高額な給料でヘッドハンティングした日本人が行っている。
そして、技術を得たらポイ捨て。
295:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:13:59 5MBh+6nv
一言で言えば、今は日本でモノつくりをするような状況じゃないってことだ。
合わないことをしてるんだから、そりゃ儲からない。
296:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:14:19 IAa2wltx
理由が書いてない記事をのせんなよ
数回に分かれている記事でスレ立てんな
297:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:16:29 Xp7zKg3f
>>18
だよね
しかも使えない奴はバンバン切れる
ゴミ労組を抱えた日本企業は厳しいよ
298:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:17:12 xjIo8MH6
韓国旅行して現地の月刊誌「新東亜」「朝鮮」、他に毎日経済新聞とかを読んで分かった結果から申し上げると、
同一地位同一職種なら年間百万円ぐらい韓国の方が安い。
松下電器がもし同じように国内でやれば、５千億円ぐらい利益が嵩上げされるはず。
後、韓国には安売り量販店が無い。だから同じ家電製品でも山田電気比較で２～３割方高い。
結局、社員の給与を下げて、量販店を政策的に潰せば日本は互角以上に戦えるな。
299:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:17:27 JJFYjLzh
韓国は優秀だな
対北朝鮮となると警戒心をもてる日本の旧来の保守派の特徴を掴み、
日本の競争力を奪うことに成功した。
ゆとり教育は北朝鮮シンパの日教組が提唱したもの。
しかし実行したのは総理中曽根や官僚寺脇。
寺脇はわかっててやってるだろうけどな。退官後は在日エリート学校理事就職。
どちらも韓国キチで有名
北朝鮮ならともかく韓国さんがいうことなら正しいだろうってところだろう。
300:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:17:49 5MBh+6nv
>>292
ネトウヨはアメリカは軍事で押し付けるのだとか言うけど、
全然関係ないよな。
マクドナルドやコカ・コーラも別に米軍に押し付けられてるわけじゃない。
インテルのCPUやマイクロソフトも別に軍事力どうこうじゃない。
iPadやiPhoneも別に嫌なら買わなきゃいいだけ。
Googleで検索しろと押し付けられてるわけでもない。
やはり基本は客のほしがるものやサービスを素直に提供してる
だけにすぎない。
301:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:18:30 txt92rkc
自己責任、努力不足、甘え
302:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:18:51 /vD4CyAv
>>292
ジョブスがヒッピーまるだし、今で言うキモオタそのものの格好で
でてきても、Amazonみたいに長年赤字を続けても信じてしぶとく
投資してくれたりする、おおらかな投資家階層や文化がないと駄目だろう。
詰まるところ、そういうのを信じて投資できるってのは余程の
「アメリカ」という国体の未来に対する信頼があるってことだと思うよ。
303:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:19:54 OCXm/w2Q
日本のネットサービスは、著作権ｺﾞﾛが潰したんだよ。片っ端から。
304:ひﾟょん♂
10/10/11 14:20:03 /yMVHweU BE:1640350679-2BP(1029)
韓国はウォン安で勝負
305:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:22:23 /vD4CyAv
>>298
結局、それは「誰のための社会なのか」という本質論になるわけだ。
社員の賃金が低くて、国内で売ってる国内ブランド物の値段が世界一高い。
言ってみれば、国民全体が搾取対象でしかないともいえる。
企業独裁国家ならそれでいいだろう。
306:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:23:30 xjIo8MH6
後申し上げたいのは、
理系の技術陣は本業の研究開発を止めて、定時に家に帰って自己啓発か博士論文でも書いておけばいい。
同業他社が新製品を出せば、まずは物真似。
削ったコストで浮いたカネを大々的に投資して、他社新製品の半額ぐらいになるまで大量生産を繰り返す。
これで勝てるわ。
307:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:23:42 fGbhp98J
韓国企業≠サムスン
日本企業≠ソニー
308:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:25:19 r4ZxA2Wu
この決算でたときの会計基準は国際会計基準じゃないからな
309:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:25:30 MkTmu9O4
>>260
愛国心が邪魔してるなんてほとんどの日本人に当てはまらないだろ。
そんな考えがまん延してるという考えは日本人にはないわ。
310:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:27:04 PUxMgGOl
糞団塊がタダで技術を提供してるからだろが。
IPSを独自開発した日立はLGにライセンスを提供して自社工場売却、閉鎖だもんなぁｗ
馬鹿にもほどがある
311:ひﾟょん♂
10/10/11 14:29:48 /yMVHweU BE:1275828277-2BP(1029)
韓国株式市場の３０％だかが特定の企業の株で占められているとか
長くは続かないね
市場とはそういうものさ
312:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:29:50 WOp5xyZP
>>295
だから、もう大幅に賃金下げるしかない。
今までも正直電機メーカーはあまり給与が良くなかった。車メーカーや商社、金融、テレビ局と比べてね。
院卒でも、高卒の現業と変わらんし。つうか、日本は現業が貰いすぎ。
だから下げるしかない。
以前から分社化が進んでるだが、最近は本社から分社への移動が以前と比べてかなり多い。
たぶん次は、労組が御用聞きになってる分社の給与待遇を新興国と戦えるレベルに下げる腹なんだろうな。
313:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:31:15 MQIRl2Mh
もしIT収支なるものを作ったら、日本は圧倒的に赤字、アメリカは圧倒的に黒字だな。
Google、Microsoft、Amazon、twitter、AppleのiTunesは、それぞれ一サービスというよりも
もはやインフラみたいなもん。サーバーも、アメリカ依存。みんなアメリカに置いている。
314:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:32:30 /vD4CyAv
>>312
そもそもいくら下げても、技術開発でコストダウンしても
ウォンを操作すれば無駄だしな。
もはや企業単位でできる対応なんて、ろくな結果にならん。
国家間の通貨戦争の結果なんだからさ。
315:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:33:06 BCYLIB9f
価格勝負で負けてるだけとは思えない。
例えばアメリカでシャープやソニーの液晶テレビと
サムスンのテレビと価格はほとんど変わらない。
むしろシャープのが安い場合すらある。
商品販売力もサムスンの方が上だろう。
316:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:33:38 v2Gdm3CD
>>312
そのために自民党が導入したのが、製造業派遣だったんだよ。
売国民主党が、必死になって、製造業派遣を潰そうとしてるのはそのせい。
バカをバカなりの給料で使える環境がないと、製造業は成立しない。
317:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:33:55 I95jh5Un
国内家電は合併 リストラ アジアで独立 はしっこ社員はアジアに移民 ５０年後アジアで日系２世３世が中国人として
活躍？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:34:51 /sxnKTfS
ひと言ことで言うよ 『円高ウォン安』
去年からは民主党がますます後押ししているな。
韓国企業の隆盛を助けたのは94年の藤井円高
日本企業に止めをさしたのは09年の藤井円高
みんしゅとうありがとう！
319:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:35:33 /3rS0oUg
>>300
Wintelは、国がかりでしょ？
スーパー301条攻撃で、日本勢を潰したわけだし。
320:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:35:40 21dFIoNJ
>>313
うう・・俺のアカウントやらクレジット情報はみんな米サーバーだ
ある意味すげえ怖いことだよ
321:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:36:17 owXgpwrH
韓国は加工貿易国なのに、ウォン安を無批判に受け入れて大丈夫なのか。
確かに輸出は潤うかも知れんが、原材料費は高騰する一方ではないのか。
322:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:36:45 /jjkxYjY
>>314
為替を安くしたのでは、院卒のエンジニアの給料も、高卒の工員の給料も同じように下がる。
そうすると、優秀なエンジニアは海外流出してしまって、結局、競争力がなくなる。
だから、高卒工員の給料を下げて、院卒エンジニアの給料を上げ、もっと厳しく差別しないとダメだ。
下流の低学歴が給料をもらいすぎてるのが、問題。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:37:58 /sxnKTfS
加工貿易なら原料仕入れ代は製品価格より安いのが当たり前。
原料があがるから困るというのは民主党工作員のいいわけと同じ。
324:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:38:50 /jjkxYjY
日本は、戦後に左翼が暗躍して、悪平等社会になったのが失敗。
高卒とかの工員を、徹底的に下げないと日本は終わる。
帝国陸軍・陸上自衛隊俸給対比表
陸軍/昭和20年 陸自/平成12年
大将 550円 陸幕長 59.3万
中将 483円 陸将 59.3万
少将 416円 陸将補 49.9万
大佐 310円 一佐 38.9万
中佐 220円 二佐 35.4万
少佐 170円 三佐 33.0万
大尉 122円 一尉 28.4万
中尉 85円 二尉 25.3万
少尉 70円 三尉 24.3万
曹長 32円 一曹 22.8万
軍曹 23円 二曹 21.8万
伍長 20円
上等兵 13.5円 士長 17.8万
一等兵 9円 一士 17.8万
二等兵 6円 二士 16.3万
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
325:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:39:39 RvgP5yRD
>>316
で
車が売れない
○○が売れないと
嘆くわけだ
326:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:39:59 EXVABZLg
実際問題欧米に行くと韓国企業のステータスは高い
ＬＧの高級冷蔵庫でも買ったなら欧米ではホームパーティーを開いて
肉とアイスクリームがどっさり入ったＬＧの冷蔵庫を見せびらかせ、
出張ストリップを呼んでゴーゴーを踊らしてダディが鼻血ブーするぐらいだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:40:02 /sxnKTfS
>>322
欧米アジア東南アジアの製造業の給与も知ってるけど、
工員の給与が高すぎるのは日本独自。
改善せにゃいかん。
しかし今危急の問題としては為替の方が大きい。
328:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:40:08 5MBh+6nv
>>321
サムスン以外はあまり豊かになってないのはそういうこと。
だが、それが戦略なんだからそれでいい。
ある程度地力を蓄えるまでは安い為替でひたすらためこみ、
機を見て内需拡大政策。
日本がやってたことだ。
高度成長期のころ日本の製造業は優秀だったが、別に当時の
日本人が偉かったわけでも、経営が素晴らしかったわけでもない。
単に1ドル360円だったうえ他に新興国もないため、製造拠点として
日本が総取りできたとい周囲の状況が大きい。
別に昔の日本人は優秀でもなんでもないですわ。
329:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:41:56 5MBh+6nv
>>327
高卒の工員と東大出のエンジニアが同じ組合に入ってると
いうのも日本独自。
これでは世界では戦えないだろうな。
昔はそれでよかったのだろう。会社が成長してるから、いずれ東大出の
ほうにも大きな分配がされるという期待があったから。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:42:16 /sxnKTfS
>>322
＞優秀なエンジニアは海外流出してしまって
しねえよ。
英語も読み書き話できない日本のエンジニアがどこに流失するんだ？ｗ
お前がエンジニアだったら今から欧米に働きにいけるか？ まじで？
331:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:42:18 HXkcASSE
>>86は、チョンの自作自演。
海外で日本人は差別主義者って言いふらしたいんだろう。
332:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:42:54 /HBw8/lY
当時、西欧とアメリカ以外で、まともなビジネス環境があったのは日本だけだからな。
333:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:43:49 5MBh+6nv
>>330
俺は台湾で働いてるよ。
給料は日本でいるよりもよくなった。
正直英語は大きな壁だが、そこをなんとか乗り切れば
平均的日本人エンジニアならエース級になれる。
向こうも実際あんまり大したことないんだわ。
334:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:43:59 w0GYLg6h
日本企業は早いとこ日本見限って海外出てったほうがいい
アホな政府の沈没の道連れになる必要は無いし
デフレ大歓迎の公務員に景気回復なんてさせられるはずが無い
335:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:45:54 Gh2mKFrQ
今のご時世で高卒行員の待遇を維持してるって
鉄ミルと電力くらいだろ。
まぁ両業界とも、資源メジャーに殺されるだろうが、
ヴァーレとエクストラータが合併したら
鉱物資源直下の全産業は死滅する。
336:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:46:25 eRIw+sss
>>330
>英語も読み書き話できない日本のエンジニアがどこに流失するんだ？ｗ
いや、まともなエンジニアは、英語力あるよ。
会話はともかく、読み書きは出来ないとやっていけないから。
今は、アメリカのエンジニアの給料は日本の1.5倍程度。
このレベルが、派手な労働移動が起こらない限界点。
1/3の円安になったら、アメリカに行けば4.5倍ということになって、アメリカに殺到するよ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:46:31 /sxnKTfS
あの物価の高いポンドやユーロの英米の現場労働者の給与を聞くと驚くよ。
日本のワープアレベル以下。
年収2000万円のキチガイ心情左翼マスゴミ（先進国最低の知的レベル）が
派遣やら何やらを叩きまくるからだめなんだよ。
お前らは番組制作会社にただ同然で下請けさせ（デレクターでも年収300万円台、スタックの手取りは10万円程度）
自分は確定申告するくらいもらっているくせによ。
日本が破滅して逝ってるのは日教組とマスゴミのせいだよ、まじで。
338:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:48:32 Lji5j38T
>>333
スパイ防止法を作って、お前みたいな売国奴を、スパイ罪で死刑に出来るようにしないとダメだな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:48:35 /sxnKTfS
>>336
無理だと思うよ。
俺20年以上欧米を相手に働いているけど。
そんなやつ見たことがない。
アメリカの大学出たやつも大半が日本に帰ってきてしかよう就職しないのに。
あっちの製造業で働いているやつはアメリカの大学を出た中でも超優秀で根性もあるやつだけ。
340:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:49:31 rlO/99D9
>>59
いやいや、
「サムスンは「Made in Japan」を冠するブランド会社だから、「品質」が良いに違いない
なので、買ったという欧米人の見解が正しい事実」
と、
「オタクの云うサムスンという会社は「品質」が良いから、買ったという欧米人と云う場合」
とにおいて、
>>56では前者の話をしているわけ
これらの違いがわかるかね？味噌と糞の区別が付くかね？
341:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:49:48 5MBh+6nv
真面目な話現場労働者の給与が高すぎるのが日本の
問題点だろうな。
昔は美徳だったのだろう。
同年齢で、東大卒業したエンジニアと高卒工員が同じ給料どころか、
高卒の方が高いというのは海外からしたら異次元に迷い込んだ
ような感覚だったろうな。
凄まじいインパクトだったに違いない。これは社会主義でしか
ありえないことだから。
そこで世界一成功した社会主義国家とか呼ばれたわけだ。
342:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:50:01 48KI5/Ot
結論：
国が後押ししているから。半分国営企業のようなもん。
でもその国自体がガタガタしているけどねｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:50:01 /sxnKTfS
>>333
そうか。
俺も今度雇ってもらおうかな？
正直台湾に住むのは好きじゃないけど背に腹は変えられん。
344:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:51:34 9TTzEf62
為替に極端な差があると、先進国へ行ってランクの下がる仕事をする方が稼げるって状態になっちゃう。
発展途上国の医師が、アメリカで看護師免許取って、看護師として働くような現象が、工業の世界で起きてしまう。
日本で開発やってた人が、アメリカでサポート業務って状態になるわけ。
345:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:52:08 /vD4CyAv
>>339
そもそも、「アメリカ富裕層の生活」ってのに対して、
日本人があまり羨望してないってのが大きな理由だと思うわ。
日本の優秀層は自家用ジェットだの巨大なプール付の家で暮らして・・・
みたいなライフスタイルを本当に求めてるのかね？という疑問が。
346:アメリカ在住
10/10/11 14:52:20 wR78IJoV
この系統のスレよく立つねー
だれが立てるんだろ
347:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:52:52 ErK9FDJY
サムスン・LG・ヒュンダイ栄えて国滅ぶだろ。
国民が貧しくなっても嬉しいものなのかね。
348:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:53:09 WOp5xyZP
>>330
英語の読み書きは普通に出来るよ。稚拙なミスは多いけど。
院卒の学生時代は国際学会発表を経験してるのも少なくない。
まあ電機メーカーに来るのは旧帝でも、英語が苦手だった奴は多いけどね。
349:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:53:35 /vD4CyAv
>>344
別に80年代バブル末期くらいの1ドル150円で良いだろう。
今の人民元もウォンも当時より大幅に安いんだからな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:53:43 /sxnKTfS
>>341
台湾にいるインドシナやヒリピン人労働者の年収は100万円以下、台湾人で200万円とか聞いたな。
日本人だと同レベルで700万円オーバーだｗ（一部上場製造業正社員現場労働者40歳後半以上）。
351:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:54:36 5MBh+6nv
>>343
俺も最初抵抗あったが、慣れると悪くない。
仕事の仕方が日本よりも合理的だから、ストレスがたまりにくい。
たとえば、日本では現場の高卒に頭下げて試作を流してもらうとか、
やってた。意味不明だ。会社の業務でやってるのに、なんで
ぺこぺこせにゃならん？
こっちでは会社の業務でやってるわけだから、文句言うような現場は
将来の解雇候補のリストに載るだけ。
だから話が早い。ノーストレスで悪くない給料。日本円で1200万くらい。
そのかわり現場の給料はうんとやすい。当然だ。その程度の
価値なんだから。
おまいらも早く日本から出れ。
352:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:55:18 WOp5xyZP
>>341
まあ、そのおかげで日本の現業はプライドが高い分、現場レベルは世界的に高くなった
353:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:56:51 mcqMRhuw
>>330
君が思っているよりも英語をしゃべれる人は多いよ
1年も留学すればいいんだし
学生時代にやっておけば十分元とれるよね
354:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:56:59 RwoRYWgA
>>352
たしか、ドラッカーが誉めてたな。
355:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:57:59 yyIhNptO
製造業だと、従業員数の9割は工場労働者だから、コストに一番影響するのは工場労働者の給料。
工場労働者も、大卒のエンジニアも同じ給料が美徳は、日教組が作った戦後悪平等社会だけで通じる特殊な価値観。
海外はもちろん、戦前の日本だって、そんなバカな話はなかった。
356:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:58:12 5MBh+6nv
>>352
しかし、現代の製造業は現場のレベルなど必要としない。
むずかしい擦り合わせや、組み合わせの妙などは設計段階や
ソフトウェアで抑えこむのが主流。
相対的にに現場の付加価値は低くなってきた。
にもかかわらず、付加価値の低い現場の作業者に未だに
好待遇をしているのが製造業の弱さの理由。
現場の労働者は中国並の年収100万にして、優秀なエンジニア
を初任給1000万とかにすれば、製造業人気も回復ｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:58:55 /sxnKTfS
>>351
いや、会社潰れたからどうしようか、無色か？ってとこなんだ、まじでｗ
台湾の中小企業から話はあるんだけど。
貴方みたいに大企業に行く実力も能力も学歴もないから。
日本の一部上場企業の仕事の遅さにはあきれ返るね。
特に創業が古い企業ほどそうだ。
358:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:03 UUSbqtRt
日本人のコメントは負け惜しみばっかじゃん
何か痛々しい・・・
359:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:44 rlO/99D9
>>342
>結論：
>国が後押ししているから。半分国営企業のようなもん。
>でもその国自体がガタガタしているけどねｗ
ま、とにかく、この類の観点からモノを観るっていうのであれば、
朝鮮は、財閥に国政を牛耳られた国家資本主義の国であるってこと
資本論によれば、資本主義が発達し、独占資本が形成され、その後
この国家資本主義に移行し、資本主義は頂点に達するという
ま、国家資本主義とは、マルクス流に云えば、狭義の帝国主義と
いうことになる
つまり、朝鮮は、経済において、やっと今世紀になって、帝国主義の
時に入ったということだ
360:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:47 4vhHUdTd
製造業で働いた経験があれば分かるだろが、国内工場は開発部門より偉くて、院卒のエンジニアが頭を下げないといけない。
これが海外工場だと、完全に立場が逆転で、院卒のエンジニアは先生扱いされる。
361:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:00:47 nuUaNs8r
>>20
日本国内に家電企業がありすぎる。どこも国内市場に目を向けすぎた。
ガラパゴスじゃないと日本では売れない→でもそれじゃあ海外市場では売れないのジレンマにはまってる。
はっきり言って日本の企業はもはや日本国内のニーズなんかシカトして、海外市場に全力を注ぐべき。
362:ひﾟょん♂
10/10/11 15:02:54 /yMVHweU BE:312448234-2BP(1029)
いまどき、テレビなんて斜陽産業でしょ
そんなのに力入れてどうするの？
363:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:03:25 /vD4CyAv
>>359
その解釈で正しいと思うわ、グローバリズムとは、
そのアメリカ的な思惑とは違い、19世紀の再現となり始めた。
364:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:03:29 owXgpwrH
給料が高いから、それに相応しい誇りを得ようとして、日本の工場労働者は職人になっていった……ということかな。
性善説かもしれんけど。
365:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:03:37 VuZ/i2sR
家電で日本勢がまだ優勢なのはカメラだけだっけか、ソニーとキヤノンには頑張ってもらいたい
366:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:04:06 5MBh+6nv
>>360
うんうん。その通り。
俺みたいなチンピラ技術者でもあっちでは高給取りの先生だもの。
そりゃ気持ちいいわ。給料抜きにしてもね。
日本人のおじいさんとか結構見かけて、ときどきいっしょに食事
したりするんだけど、もう目が輝いてるね。
その人は北大でて、あるメーカーに入って日本では報われない
技術者だったけど、こっちにきたらもう幸せだって。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:04:09 /sxnKTfS
>>361
海外を一度でも見たらわかると思うんだけど、『もう遅いんだよ』。
海外ではほぼ完敗に近い。
やるのなら20年前から真剣に対抗策を練っておくべきだったね。
この20年外からも日本を見てきたからわかる。
368:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:05:02 0eo1tlEI
>>357
台湾は良いぜ。
今の所は、日本の企業で働いていた職歴や、日本の大学の学歴には、まだ台湾社会で価値がある。
10年後はどうなってるか分からんけどな。
369:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:06:39 WOp5xyZP
現業の無駄な待遇の良さ、それに対して研究開発の待遇の大した事無さを理解してくれる人が多くて嬉しい。
会社の外、特に学生に言っても分かってくれねーのよ。
電機メーカーの給与がパッとしないのは、現業のせいだろって、違うよ、全体的にパッとしないんだよ。
現業と差が付くのは特許の報奨金くらいかな。
370:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:07:05 5MBh+6nv
>>364
その面はあるかもしれない。
ただ、今ではその職人気質が邪魔。
めんどくさい擦り合わせとか、こなしとかいらないんだわ。
そんなのは設計でなんとかするから、ただ黙って作業してくれれば
それでいいんだよね。
５Sとか品質なんたら運動とかもはっきりいって必要ない。
日本にいるときは、俺の設計はそんなくだらんことをやってもやらなくても
同じように出来上がるようにしてるんだから、余計なコストをかけんなと
言いたかったわ。
マニュアルにあることだけやってればいいんだわ。作業者は。
371:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:08:36 xZNsgj2l
現在、韓国の看板となっている大企業は、実際には純粋な韓国企業とは言い難い。
サムスン電子の株式は49％以上を外国人が保有している。
ポスコでは約半分、現代自動車も40％近い株式を外国人が保有している。
韓国最大の金融グループ、KB金融と3位の新韓金融は、外国人の持ち株比率が60％に上る。
信じたくはないが、SKテレコムと新世界も、外国人の持ち株比率が半分または半分以上となっている。 朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
【韓国】韓国、知的財産権保護の側面で後進国という評価を抜け出せず [09/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【ソウル９日聯合ニュース】スイスのシンクタンク、世界経済フォーラム（ＷＥＦ）が９日に発表した「２０１０版
世界競争力報告」によると、対象国１３９カ国・地域のうち、韓国は２２位になった。前年より３ランク下がった。
国別では、スイスが前年に続き首位となり、米国は２位から４位に転落。スウェーデンが２位に上昇し、シンガポールは
３位をキープした。日本は８位から６位に上昇した。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
372:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:09:04 rlO/99D9
>>20
>サムソンはパナソニックやソニーの１０倍以上の宣伝やってる。
ま、とにかく、このフレーズで思い出したが、
以前、香港へ行ったとき、香港名物の夜景を見物したわけだが、
その中で目障りなほどに一際目立つ文字の大ネオンが実に下品なまでに
輝いていたな、デカデカと「サムソン」と銘打って・・・
あまり夜景で電飾文字を飾るのは、如何なものかと・・・少し残念に思ったね
373:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:09:58 G+Y4Msfl
給料は年棒制で何日働いても同じ
土日に休日返上して出社も日常
本当かなこれ
374:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:10:25 nuUaNs8r
>>367
うん・・俺も今海外にいるからそれは痛いほど分かってるよ・・・
この期に及んでガラパゴス製品を作り続けてる企業は、今後一体どうするつもりなんだろうね
375:ひﾟょん♂
10/10/11 15:10:37 /yMVHweU BE:1249790786-2BP(1029)
>>356
そのソフトウェアで抑えこむなんて
やっているところというかやれるところは日本じゃ極一部だけだぜ
そもそも、ソフトはすべて下請けに任せるのが主流だから
日本企業でそのへんをやれるところは ほとんどない。
派遣なんで、外資、内資と渡っているんだけど
可哀想な位の差だよ 日本企業は無理でしょ これからもずっと
376:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:11:09 /vD4CyAv
>>371
そもそも新韓金融は在日マネーの銀行だよね。
ここ、最近の過払い騒動でかなりやられてるんじゃないかと思うのだが・・・
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:12:49 /sxnKTfS
そうね。
古参の労働者がだんだん邪魔になってきてるんだよね。
職人気質なんかいらない製品になってきている。
高度成長期じゃないからポストも糞詰まり。
利益も上がらないから昇給もできない。
ポストも組織も硬直化してくると古参の労働者はガンにしかならないんだよね。
柔軟な思考もないし若手の士気も上がらない。
派遣労働者のほうがマシになってくる。
そして現場で要求されるスキルも日本人らいい職人技よりも安価に同じものを大量生産できるというものに
変わってきている。
378:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:13:54 1fw/rTzP
電機メーカーのエンジニアの待遇は酷いので、それに合わせて人材の質も徐々に下がってる。
日本企業出身なら確かな人材と、台湾辺りで思ってもらえるうちが花だよ。
379:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:15:24 Ple8NWR4
韓国製品は日本以外では売れているみたいだな
日本のような厳しい市場では無理だろうな
380:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:15:53 5MBh+6nv
>>375
ソフトと制御が駄目だな。日本のモノ作りって奴を見てると。
産業用ロボとか、制御が要って奴はきちんとしてるのだけど、
一般的な製品群では制御で抑えこんで均質化するって発想が
あまりない感じがする。
一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。
故に、現場の技とか、作業者の慣れとかに必要以上に頼る設計に
なってしまい、無駄なコストアップ要因になってしまうってとこかな。
381:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:17:02 KgnPpJgV
近い将来，工場がフル・オートメーション化して，
韓国との賃金格差は逆転するかもしれない。
工場のロボット技術は日本がかなり先を行っているし。
ただ，それでも日本の企業の復活は微妙かも…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:17:42 /sxnKTfS
＞一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。
その通り。
383:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:18:31 F2Yj06SH
日本製の製造装置を買いまくってるのは、日本のメーカーではなく、中韓台のメーカーだよ。
384:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:22:10 BwwfVuy4
自動化しても、自動化して余った工員のクビを切ることは出来ないから。
385:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:23:15 5MBh+6nv
>>383
だから産業用装置とか、そういうのの制御はいいのよ。
それは誰が見ても制御が大事だとわかるだろう？その手のは
日本人も上手い。
見ても制御が大事だとわからないようなところでも制御をきちんと行うと、
性能そのままでコストがうんと下がったりするんだが、そういうのが苦手。
安い部材でもうまく制御で落とし込めば高級部材と同じ性能を
出せるんだけど、それができずに高い部材を使って、コストを上げてしまう。
たとえば、モーター、電池とかだな。
要するにコストを意識した設計にどうしてもできない。
386:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:24:08 WOp5xyZP
>>380
俺のかなり個人的見解だが、日本は職人的な工学の発想が強くて、数理科学的発想が弱い。
メーカーの研究所に配属されたときに、全体的に場当たり的なアプローチが多くてびっくりした。
自分は理学部の理論分野出身だったから、カルチャーショックで若手時代は先輩と衝突したりと悩んだよ。
とにかく日本は応用志向ばかり基礎的科学に対する尊敬の念が低い気がする
387:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/10/11 15:25:10 wIouIce/
>>383
うむ。
日本は製造装置の輸出規制してドイツを喜ばすべきだな。
388:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:25:28 vLCjgS23
ただ中身は日本製がいいよな
国産の話だけど
韓国製品はすぐ壊れる
389:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:26:13 t6OQT3Ac
悔しかったら起業でもすれば？
390:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:11 /vD4CyAv
>>381
だとしても、更なる円高とウォン安になるだけ。
小手先の問題では国家資本主義相手には勝てない。
391:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:27 nuUaNs8r
>>380
>一般的に普遍化しようという意識のなさだろうな。故に、現場の技とか、作業者の慣れとかに必要以上に頼る設計に
>なってしまい、無駄なコストアップ要因になってしまうってとこかな。
そうそう。職人気質をマスプロに持ち込みすぎ
392:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:28:45 Gh2mKFrQ
製造装置って言っても最大の企業は
未だに米国のアプライドマテリアルズだろ。
あそこ（米国）は腐ってるようで
最上流だけは常に確保してるよな。
393:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:29:29 uA+SQUZ9
>>386
単純に、数学が苦手なんだろ。
大学で、数学まともに勉強してる人は少ない。
例え、東京大学でも。
394:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:29:53 WHSPm2CL
>>388
SONYも良く壊れるだろ。
呆れるほど壊れたんで、家の中のSONY製品を排斥したら、スッキリしたわ。
サムソンは持ってないから知らんけど。
395:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:32:22 Xggr2bP+
暗黙知を形式知に転換できるような設計ができないっていうのも理解しづらい話だな
396:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:33:13 AurtLD8C
>>372
これがTOYOTAやHITACHIだったら、「日本人として誇らしい」クールジャパン！って言うんでしょ。○○うよは…。
397:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:33:32 5MBh+6nv
>>395
それは難しい。
最初から暗黙知を必要としない設計にするのが一番だと俺は思った。
そうなると暗黙知を知ってる人のメリットが何もなくなるのだが…
398:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:34:39 IHtT69bB
>>85こういうバカが若者にいる限り、
離される一方だろうな。
ゲーム機市場に参入されたら、まじで日本やばいよな。
399:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:34:46 SpfMzUUj
いくら稼いでも為替マジックで、実利1/20とかですか？
400:d(*｀ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/10/11 15:35:24 wIouIce/
>>392
うむ。アメリカメーカーをアシスト！
より多くの収益を上げたメーカーが
より多く次世代への投資を行う事が出来るよね。
401:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:37:29 dR1WQZBf
>>124
現代自動車、米国で「ソナタ」14万台リコールへ ハンドル不具合
2010年09月27日 11:00 発信地:ワシントンD.C./米国
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
どう見ても評価用の特別仕様車としか思えないが
402:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:37:55 WOp5xyZP
>>392
軍事産業がある国は製造でもなんでも根幹部分は強固だと思うよ。
403:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:38:47 yA8bsMna
最後まで読んだけど、「韓国マンセー！」ばっかりで、
５倍稼ぐ本当の理由とやらが、書いてありませんが？
404:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:39:10 Xe4E6e+k
バルブスプリング破断させて、標準作業時間30時間超って、前代未聞のリコール出したトヨタよりましじゃね？
405:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:42:16 rlO/99D9
>>395
暗黙知=ブラックボックスとしての内部回路、形式知=ブラックボックス得る出力とすれば
鳳・テブナンの定理により、出力だけで計算可能であるが
>>396
ま、とにかく、実は香港の夜景で「HITACHI」もあったわけだが、
「サムスン」ほど大きな文字でけばけばしくなく、ひっそりと赤文字で書いてあったわけだが、
これでさえも、なんだかなぁ・・・と100万㌦の夜景として残念に思ったねぇ
>>398
いやいや、参入はしてこないと思うよ、「マジコン」がある限り・・・
ま、とにかく、この「マジコン」、裏でテグスを引いているのは、中国・朝鮮かと疑うわけだが
406:押し紙新聞とは・・・
10/10/11 15:42:35 1dO65cDg
>>384
期間従業員とか派遣ならクビ切りやすいんで、
経営者としては、雇うんであればそっちをとりたがるかもすね。。。
407:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:44:01 KDqCrNe4
なるほど表の理由すら書いてないなｗｗ
しかも値下げしてるんじゃなくて、ソニーのは海外向けの機能省いた兼価版だろｗ