10/10/01 03:39:44 nx9zW6xK
非殺傷兵器なんてできませんよ、それはAVとかのすけべものになりますから
151:名刺は切らしておりまして
10/10/01 03:43:46 XuhL+pdw
>>145
大体、輸入品よりも高い兵器が海外で売れるわけねーわなｗ
152:名刺は切らしておりまして
10/10/01 03:49:12 nx9zW6xK
もう売りません！
あっそ、じゃあ自分でつくる
待って松岡、やっぱり買って
この栗かえし
153:名刺は切らしておりまして
10/10/01 03:55:55 SEqP5e1s
同盟国同盟国いよるんやけんアメリカから貰たらええ。同盟国なんやろ？
154:名刺は切らしておりまして
10/10/01 03:56:38 nx9zW6xK
民間経済は魔物です
155:名刺は切らしておりまして
10/10/01 06:54:05 dZ0VX7oh
日本車のアドバンテージを活かして装甲車なんか行けそうだよな
アフリカなんかの貧乏国にはハイラックスやダットサンベースの廉価版とか
156:名刺は切らしておりまして
10/10/01 06:59:29 bWIIqB3h
日本の潜水艦のエンジンてスゥエーデン製のライセンス生産らしいけどいくらか改造してんの？
157:名刺は切らしておりまして
10/10/01 07:22:08 5iVB7Zig
戦車なんて 中国 韓国 日本だけだろ 戦争博物館展示品
158:名刺は切らしておりまして
10/10/01 07:27:35 J+SMAmCF
民主党・社会党の望むところだろうな。残念ながらそれが国民の望んだことだ。
なんとか粘ってほしいな。
159:名刺は切らしておりまして
10/10/01 08:40:45 zV9HAONX
兵器どころか工業製品全般が作れない国になりつつあるぜ。
この国はこのまま行けば10～20年以内にネジ一本作れない国になると思う。
160:名刺は切らしておりまして
10/10/01 08:50:20 ckPgZZ7V
>>155
それはいわゆるテクニカルって呼ばれる戦闘車両として既に普及してる
161:名刺は切らしておりまして
10/10/01 08:58:24 AWZ3dzhR
で、作っているものが他国で軍事転用されているという事実
162:名刺は切らしておりまして
10/10/01 09:09:10 WN0QqwyY
>>142
全くその通り。
>>1 は結論ありきで意図的に飛ばしてんだろうな。
163:名刺は切らしておりまして
10/10/01 09:15:37 WN0QqwyY
>>147
そのドイツが誇るレオパルド2は90式と値段は大差ないんだがなｗｗ
つーか、ドイツはNATOがあるから輸出先が多い訳で、日本とは事情が違う。
164:名刺は切らしておりまして
10/10/01 09:59:13 lWGH5qxV
>>140
スイスやスウェーデンは作る兵器の取捨選択を徹底している上に輸出してるからな。
165:名刺は切らしておりまして
10/10/01 10:45:28 7V93nZxO
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 俺 ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} ＜ 民主党に投票してすいませんでした。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀ ／/
166:名刺は切らしておりまして
10/10/01 10:50:02 jez6VQIO
これも鳩山が防衛予算を削ったりするから・・・
167:名刺は切らしておりまして
10/10/01 11:29:45 yqI+deg0
武器の輸出を認めればいいだけだと思うけどな。
北チョンとか買ってくれるだろ。
防衛予算、倍にしたって、
1台が2台になるだけ。量産効果はない。
100倍くらいにしないと。
168:名刺は切らしておりまして
10/10/01 11:42:21 fHtn1pYK
>>167
>>1台が2台になるだけ。量産効果はない。
100台が200台、10隻が20隻と考えると量産効果はあるよ。
169:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:12:34 xFRV4X0/
戦車とかよりミサイルを自製するべきなんじゃないか？
170:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:40:50 fHtn1pYK
>>169
国産ミサイル（誘導弾）はちゃんとあるよ。例えば……
川崎重工
01式軽対戦車誘導弾
96式多目的誘導弾システム
中距離多目的誘導弾
三菱重工業
88式地対艦誘導弾
90式空対空誘導弾
04式空対空誘導弾
171:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:45:09 blS/Md3j
>>166
遺憾なことに小泉時代からの流れです
172:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:48:49 Fq8I3U4I
>>170
超長距離地対空誘導団（防衛識別圏でＦ２２でも軽く撃墜できるやつ）
音速のＸＳＡＭ（空母キラー）
が欲しいね。
173:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:59:32 ckPgZZ7V
>172
ああ、ガムやるよ
食え
174:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:59:35 fHtn1pYK
>>172
>>超長距離地対空誘導団（防衛識別圏でＦ２２でも軽く撃墜できるやつ）
長射程のAAMを生産している国は少ない。
中射程でも良ければ「04式空対空誘導弾（最大射程100km※推定）」がある。
>>音速のＸＳＡＭ（空母キラー）
技本がXASM-3を開発中。
175:名刺は切らしておりまして
10/10/01 13:03:26 fHtn1pYK
>>174
ごめん、地対空と空対空を間違えてた。
>>超長距離地対空誘導団（防衛識別圏でＦ２２でも軽く撃墜できるやつ）
03式中距離地対空誘導弾（改）
176:名刺は切らしておりまして
10/10/01 13:05:36 hXQjUY3O
>>26
だから型落ちの戦車とかだらけなんだろう
177:名刺は切らしておりまして
10/10/01 13:22:56 Fq8I3U4I
>>174
＞超長距離地対空誘導弾
パトリオットより射程の長い地対空誘導弾のことだよ。
通常の戦闘機じゃ、高性能ステルス機には対抗できないからだよ。
178:名刺は切らしておりまして
10/10/01 14:03:14 xFRV4X0/
>>170
トマホークみたいなのも作れるのか？
179:名刺は切らしておりまして
10/10/01 14:20:37 +nWxsC5b
>>178
たぶん、88式地対艦誘導弾が該当する。
180:名刺は切らしておりまして
10/10/01 15:44:28 fHtn1pYK
>>177
>>通常の戦闘機じゃ、高性能ステルス機には対抗できないからだよ。
赤外線誘導なら、ステルス性が高くても狙える可能性は高い。
いくらF-22が高いステルス性を持っていてもそれはレーダーに対してのものであって、
人間の目で直接確認出来るように、機械の目でも発見は可能。
なのにどいうしてF-22はミサイルの餌食になりにくかったかというと、
戦闘機や地対空システムが攻撃目標へ照準を合わせる時にレーダーを使っているから。
対空ミサイルにLOALがあったとしても、ミサイルへ最初に情報を与えておかないと
意味がない。
181:名刺は切らしておりまして
10/10/01 15:51:59 Fq8I3U4I
>>180
だから静止軌道にいる赤外線監視衛星と地上レーダーをリンクさせて
地上からパトリオットより射程の長い誘導弾で撃墜すれば良いんだよ。
パトリオットですら空軍基地を守る程度の射程しか無いのが問題だわ。
182:名刺は切らしておりまして
10/10/01 15:59:41 WN0QqwyY
>>180
赤外線誘導ならフレアで終わりじゃん。
つーか、アホを相手にするなよ。
183:名刺は切らしておりまして
10/10/01 16:14:31 Fq8I3U4I
>>182
ＡＡＭ４でも誘導は複数だよ、当たり前。だから回避されないのだから。
184:名刺は切らしておりまして
10/10/01 16:24:09 fHtn1pYK
>>182
FPAや2色シーカー付の対空ミサイルならフレアに対して耐性がある。
185:名刺は切らしておりまして
10/10/01 16:50:07 fHtn1pYK
>>181
長射程のミサイルを調べていたら、「THAADミサイル」というのがありました。
ただしこれは弾道弾迎撃ミサイルなので、航空機向けではありません。
>>だから静止軌道にいる赤外線監視衛星と地上レーダーをリンクさせて
情報源が遠すぎませんか？
タイムラグが激しくて役に立たない気もします。
そもそも、何故航空機相手にそんな長距離ミサイルが必要なんですか？
近代改修機のF-15Jと04式空対空誘導弾の組み合わせでも十分では。
186:名刺は切らしておりまして
10/10/01 17:48:32 xRszBlFT
実は世界最弱国である日本
自分の国で兵器を作ることが出来ず、尚且つ相手を攻撃できる制度が無い
187:名刺は切らしておりまして
10/10/01 18:06:26 fHtn1pYK
>>186
>>自分の国で兵器を作ることが出来ず
>>170は無視？
188:名刺は切らしておりまして
10/10/01 18:07:38 WN0QqwyY
>>186
兵器を自国開発してる国のほうが少なえわ。
189:名刺は切らしておりまして
10/10/01 18:16:02 gnhn1OI2
規制を解除すれば済むだけの話
町工場で一斉にRPGから巡航ミサイルまで
何でもつくって輸出するようになる
190:名刺は切らしておりまして
10/10/01 18:17:15 fHtn1pYK
>>189
技術漏えいの危険はどう回避します？
191:名刺は切らしておりまして
10/10/01 18:18:44 Y0WsciGf
最後は日米安保が一番安上がりだと気がつくわけね。
192:名刺は切らしておりまして
10/10/01 18:19:31 fHtn1pYK
>>191
同感です。
193:名刺は切らしておりまして
10/10/01 18:57:03 /ClYtyfI
全部清谷氏のせい
194:名刺は切らしておりまして
10/10/01 19:09:57 nG+XMHlB
>>10
俺は竹槍を持つ
お前は盾になれ
195:名刺は切らしておりまして
10/10/01 19:15:46 A0syVAew
一品物に苦戦するのは町工場が悪いな
196:名刺は切らしておりまして
10/10/01 19:25:37 ICIsLNka
財務省のクソバカが金を出さないんだろ
197:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:47:40 5KpQ3rA8
東芝が…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どうすんだろ
レーダー絡みって時点で日立は手も足も出ない
NECと、三菱の電機の方はレーダー（高周波と航空宇宙）が出来るが、
軍需受けてたっけ？
198:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:57:06 Y0WsciGf
仕事を外注に丸投げしすぎて体をなさなくなりました
199:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:18:05 XYprBJPR
産業を維持したいのならなぜユーロファイターを採用しないのか
ライセンス生産できないF-22やF-35に固執するとか終わってる
200:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:25:29 C/zVShVw
>>197
また東芝か…
あの会社、特許庁でも、やらかさなかったっけ？
201:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:29:07 XYprBJPR
防衛費を考える上で一番重要なのは人口問題
人口が2/3に減れば、一人当たりの防衛費負担は1.5倍に増える。こんなの小学生でも計算できるレベルだ
更にこれからの日本は高齢者の割合ががどんどん増えて公的な社会保障負担もうなぎのぼりだから、生産世代の税悲嘆はどんどん重くなっていくのは確定的に明らか
今の一人当たりでの2倍3倍の税負担に国民がたえられるはずもないので、当然税負担の軽減が模索されることになる
そこで槍玉にあがるので、国の生産性の向上に何ら寄与していない防衛産業なのは確定的に明らか
その流れを阻止するために、まずは人口問題について真摯な取り組みを行わなくてはならない
目先の5年10年を大事にするあまり20年後50年後を犠牲にすると大変なことになる
だからこそ今こそ少子化対策としての移民なり子供手当が必要とされているのだ
この論理が分からない大馬鹿野郎しか2chにはいない。俺に言わせればそいつらこそが真の売国奴だ
202:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:32:00 XYprBJPR
今の日本社会を考える上で、人口問題を抜きにして考えられる問題ははっきりいって存在しない
だがお前らは移民はダメだとか子供手当はバラマキだとかロクな意見を言いやしない
お前なぁ、せめてどっちか選べよカス。それやらないと20年後50年後の日本どうなるんだよと
せめて移民か少子化対策かどっちか選べ
203:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:35:19 XYprBJPR
>>196
財務省の予算縮減だって結局のところ社会保障負担が年1兆円づつというハイペースで増大してるからこそだろうが
なぜそうなっているかというと、世界最速ペースでの高齢化が日本社会で進行しているから
今の日本には防衛費なんかに費やす余分な金は存在しない
むしろ中国がアメリカとの協調路線で経済成長に邁進して他に割く余裕がない今こそ防衛費を削減し他の社会政策への財源とすべきなのだ
204:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:40:46 Y0WsciGf
かつて人類が経験したことがないような高齢化社会と向き合っているからな。
昭和の頃は70歳前で死んでいた老人が今は90歳でもピンピンしているのだから
そりゃ年金も社会保障も幾らあっても足りないはず。
205:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:40:54 VPTJYA9T
>>179
それを九州から発射したとして、北京まで届くの？
206:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:44:44 qRDm2jY1
防衛予算関係ない話に、無理に防衛の話し出してくるからなあ
207:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:01:14 CwongLKC
FS-X潰された段階で決まってた事だ
大体、安上がりだからと言われてF-16選ばされたら制空も出来ない癖にクソ高い駄作機を押しつけられた始末。そして対艦ミサイル撃ち込む相手はいなくなっていた
無理しても国産機作るかトーネードJにすべきだった
208:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:15:09 7vHXWszO
>>142
防衛より大事なものはあるしな
海外兵器輸入でOK
209:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:21:35 a2cOHXQV
>>201
文章が支離滅裂だが、お前が馬鹿だということだけはわかった。
軍事開発の応用から民生品ができた例は枚挙に暇がねえよ。
例えば、電子レンジを発明したのは軍需企業のレイセオンだ。
210:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:31:18 qRDm2jY1
>>209
軍事開発の応用から民生品ができた例は枚挙に暇がないが、
実際に科学技術が大きく進歩したのは、戦争がないとき。
211:名刺は切らしておりまして
10/10/02 02:01:00 MzX0ZAa9
予算以前に技術もなかったっていう・・
212:名刺は切らしておりまして
10/10/02 02:08:40 gUBMhzw+
日本は戦後半世紀以上兵器開発をまともにやってないからな。
このツケは必ず払わされるよ。
防衛以外の様々な方面でもね。
だいたい家電みたいなガラクタテクノロジーで技術力あるとかほざける時代は終わってんだよ。
213:名刺は切らしておりまして
10/10/02 06:09:35 LNPM8in2
>>197
【防衛】Ｆ１５戦闘機の偵察機化、システム受注した東芝が納期までに製品開発できなかったので契約解除-防衛省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 防衛省は１日、航空自衛隊の偵察機ＲＦ４の後継として開発が進められている新型偵察機のデータ処理システムを受注した東芝が、
> 納期を過ぎても要求性能を満たす製品を納入できるめどが立たないため、契約解除に向け協議を始めたことを明らかにした。
>
> 同省は、機体改修に掛かった費用負担や違約金支払いを東芝側に求める方針で、新型偵察機の開発はいったん白紙に戻る。
>
> 同省によると、新型機はＦ１５戦闘機をベースに赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載。
> 撮影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが特徴で、東芝が機体側装備から地上設備までのシステム全体を受注した。
>
> 全体の事業費は約２１０億円で、２００６年度から試作機１機の製作に着手。納期は当初、今年２月だった。
>
> しかし、２月になっても要求性能を満たすシステムが納入できず、延長した９月末の段階でもめどが立っていないため、
> 同省は新たな納期延長には応じなかった。（2010/10/01-19:09）
>
> ソース 時事通信 新型偵察機で東芝との契約解除へ＝システム、要求性能満たさず－防衛省
> URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 写真 現行のRF-4E
> URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
214:名刺は切らしておりまして
10/10/02 06:34:30 A6Z0dyIk
そろそろ兵器輸出を解禁するべき。
軍需産業ほど儲かって技術革新に貢献する産業はない。
215:名刺は切らしておりまして
10/10/02 06:42:30 Fz5g/CB4
儲けも大事だが、装備面で他国を依存させるのは
外交上ものすごく有利。儲からなくてもやるべきだよ。
216:名刺は切らしておりまして
10/10/02 06:44:27 qp6BTuXm
日本が兵器造って輸出しようとしても
価格競争力無くて売れないと思いますが
217:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:09:51 RoSzbsAL
>>203
予算なんて金刷ればいいだろデフレだし円高だしちょうどいい
218:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:33:59 ZLIs0vPD
>>217
酷い意見だ。一番やっちゃいけないことだ。
219:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:11:21 fGWGcYEl
逝っちゃってる左巻きのがこういうのを衰退させる政策をわざと意図的にやってんでしょ。
反吐が出るね。
220:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:15:58 N7HzuJHD
日本だけで作れる強力な武器はアダルトビデオくらいだ。
221:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:07:15 2VnbALNF
日本の左翼の主張は平時の戯言だから。いざ有事で人が死んでるのに９条がどうこう、とかいってたら
お隣さんがお前をやりにくる。
222:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:23:15 TlvOTnTq
ある意味神風だな バカシナ
223:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:45:02 40lcVdpO
予算削減が問題じゃなくて、兵器の高度化が問題なんだけどな。
しかも、定期的に戦争しないとノウハウが溜まらないし宣伝もできない。
アメリカやロシアみたいに常に紛争地域抱えて世界中に兵器売りまくるくらいでも日本の規模だと兵器開発はむずかしい
かもしれん。
224:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:01:33 RMt4qm91
でもアメリカ海軍、陸軍はドイツのH&k社、ベルギーのFN社の武器を採用してるがなｗｗ
アメリカの武器よりもドイツ、ベルギーの方が優秀
スイスのSIGも素晴しいが
225:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:04:07 RoSzbsAL
サヨは思考停止中です
226:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:12:25 Z4mSMP8a
少数精鋭の日本の要求に答えられる兵器を単独で開発出来る国なんて
アメリカ以外に存在しないだろ。
武器輸出解禁して防衛予算を多少増やしても、
どっちにしろ日本一国じゃ無理。
それよりも集団自衛権を認めて、
国際的な共同開発に加われるようにするべき。
227:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:31:42 vC9Gfpkq
敵が上陸するであろう場所にエロ本撒いておくしかないな。
228:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:48:18 24Lyz2bS
経団連が軍事産業に力入れれば
丸く収まる事増えそうだな
229:名刺は切らしておりまして
10/10/02 11:03:38 I93X2W1X
>>228
買う奴いないから成り立たないぞｗ
まずふつうに武器輸出が可能にならないと、純民営で防衛産業なんか発展しない。
230:名刺は切らしておりまして
10/10/02 11:05:54 24Lyz2bS
>>229
金に盲目だから方向性を変えるって意味でね
231:名刺は切らしておりまして
10/10/02 11:11:21 OMR28sOd
>>229
内戦起こせば国内で買ってくれるよ！
232:名刺は切らしておりまして
10/10/02 12:39:00 /sdLT582
>>231
それ、全体的に考えると損の方が大きい。
233:名刺は切らしておりまして
10/10/02 12:53:43 sYdyKjtY
>>226
MD開発してるんだから既に有名無実化してるんだけどな、本当は
ただJSFだけは勘弁な
234:名刺は切らしておりまして
10/10/02 12:58:47 /sdLT582
>>233
確かにF-35はちょっと、ねぇ……
F-Xについては、もうこれがチャンスとばかりにF-2の改修（F-16C/Dの再改修）をやるか、
ATD-XをF-X化させてしまいたい。
235:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:01:46 Bc5kPd2s
日本人はここいらで一度侵略されて犬畜生以下の辱めを受けた方がいい。
そうでもされなきゃ目が覚めないよw
236:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:04:49 /sdLT582
>>235
そういう意味でアメリカは日本占領のやり方がうまかったのかも。
最初は昭和天皇を処刑しようとしていたらしいけれど、後から撤回してるし。
237:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:19:38 Bc5kPd2s
あ、中には敗戦後の占領下で酷い辱めを受けたじゃん！て言う人もいるだろうけどあの程度は
全然だよwボスニアなんか好例だけどガチで侵略されたら生首が路上にゴロゴロとかの世界だぞw
238:こにょ～ ◆IzXu3gqo6w
10/10/02 20:24:18 L3yq2BF5
日本は、武器輸出なんかできるレベルにない！
今、そんな事を言い出したら、ライセンス供与してもらえなくなるからね。
当分は国で軍需産業を育てるしかないのだ。
239:名刺は切らしておりまして
10/10/02 20:34:54 r/TU7/4r
だ ら 様 作 せ よ な を ま れ 万 解 し ん よ
ま 今 な て 頼 れ も ら が 。 を る め 兵 な て
ぶ 潰 為 兵 な 条 次 で え や な も い 。
デムパ状態が悪くて言いたいこと半分しか伝えられないが許せ。
240:名刺は切らしておりまして
10/10/02 22:23:57 pe9Q8yDW
兵器廠、復活させろや！
241:名刺は切らしておりまして
10/10/02 22:26:11 VOGV4TYa
>>218
他国はみんなやってる。
242:名刺は切らしておりまして
10/10/02 22:33:46 vkYdzY2Y
日本ほど放漫財政やっている国はＧ８の中ではないな。
243:名刺は切らしておりまして
10/10/02 22:38:28 VOGV4TYa
>>242
これだけ経常黒字だしてる国もない。
国を滅ぼそうとしてるのは財務省と日銀だよ。
244:名刺は切らしておりまして
10/10/02 23:00:36 Ka6k6m/h
>>17
マジレスすると、防衛省に限らずI種採用者の半分は理工系
245:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:26:50 vsPckLA8
財務省のクズが予算ケチってるからな
246:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:30:49 gU+Cgvq1
>>243
貿易黒字だけど、企業は赤字とかな。
根本から崩壊しているな。
247:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:47:52 mp28T5I8
>>246
>根本から崩壊しているな。
経済と経営を同列に論じる誰かさんの脳内がな。
248:名刺は切らしておりまして
10/10/03 03:34:07 Wz8YiBJa
>>224
H&KはXM8ドタキャンされるし、FNはSCAR頑張って作ったのに「やっぱM4でいいや」とか言われるし、結構酷いよ。
249:名刺は切らしておりまして
10/10/03 07:59:28 u5+rZH+y
>>234
ATD-X待ちだとF-15の後釜に間に合うかすら怪しい
15も改修しないやつは時代遅れだし。
250:名刺は切らしておりまして
10/10/04 19:11:18 p8eq7hIO
今こそ心神を。
ってミンス政権じゃ無理だろうなぁ。