10/10/02 01:51:56 4akGZM5Z
企業が法律違反をすることなく適法に事業活動をすることに価値を見出すなら、いくらでも雇うよ思う。
法律違反をしつつあげる利益と違反が発覚した時に被る不利益のどちらが大きいか、
経営者、従業員にどの程度の倫理観があるか、
これなんだと思う。
651:名刺は切らしておりまして
10/10/02 02:14:45 7L3xzyId
就職難は問題だというけど、受かったらどんな人間でも法律事務所に就職して弁護士になれた今までがおかしかったんじゃない？
司法試験は人格試験じゃないから合格者には変な奴も混ざるはず。
そういうのを排除するためにもある程度就職で競争してもらわないといけないと思うんだよね。
淘汰された人は他の仕事をすればいいだけの話。
アメリカやドイツでは法曹資格を持ちながら別の仕事をしている人が沢山いると聞くけど、それでいいじゃん。
法曹は人の人生を左右しかねない職業だから、人格的に優れていない人は就いてはいけないと思うんだよね。
652:名刺は切らしておりまして
10/10/02 06:13:24 5WVuvSGx
>>649
役人なんかと同じで特に何か産み出す仕事じゃないから
仕事の内容や環境よりも、金や地位の方しか関心を持てないんじゃね
653:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:33:29 T7lsm8gq
>>651
同感
だからこそ、金のかかる研修制度だけは無くすべきだが
654:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:54:29 /3B3TsHA
>>653
全く同感
655:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:28:39 Fz5g/CB4
>>651
もっとも。
他の法律系資格と同様でいいはずだよなあ。
656:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:38:31 21dZcrnt
研修で給料を研修生に出すのっておかしくない？逆に研修費を国はとればいいのに
657:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:10:25 /3B3TsHA
>>656
本当だよね。なんで国は法曹にばかり甘いんだろね？
研修医なんてちょっと前まで無給だったのにね
658:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:16:57 jbxAfd04
１つの職種に生涯って風習がおかしいんだよな。
企業の経験者が教師になって
法律や会計を学んだ奴が管理職になるべき
659:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:44:12 6pWoKuut
日本人は特権階級への妬みがすごいなあ～
少なくとも、何にも努力せずに妬んでばかりの人間よりは価値は高いと思うがね…
だた、司法試験を突破したから高い報酬を得て当然だ、という考え方はおかしいと思う。
あくまでも需要と供給で価値が決まるのだから。
660:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:54:55 w5wmY7Vs
今までが十分、恵まれすぎていただけ
661:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:23:13 kD94n0uM
修習生は専念義務が課されててバイトや兼業はいっさいダメ
それで給料もらってた
研修医はバイトＯＫだったから給料なし
でもバイト禁止されたから今は給料出るようになった
662:名刺は切らしておりまして
10/10/02 11:48:55 wYGFcnf9
法科大学院制度が間違えなんだよ
663:名刺は切らしておりまして
10/10/02 12:23:44 vN0PtCvJ
>>659
外国は違うと思ってるんだw
664:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:00:22 0V0UUlHb
おれは天下の弁護士様だぜ？
官僚や財界人も恐れる弁護士様だよ？
きみたちみたいな頭悪い人々とは住む世界が違うんだ。
665:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:12:14 BKMZN2f2
>>664
でも弁護士を殴ろうと思えば手が届くが？
住んでる世界は実は一緒ｗ
666:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:56:46 aJ3R74+x
弁護士ほど選民思想が強い人種はいないよな
667:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:06:04 moZ2HBrc
まあ弁護士の仕事なんか交通事故や離婚の調停とか企業の脱税指南とかそんなのがほとんどなんだけどな。
男の一生の仕事と胸を張れるようなもんではない。
チンコの皮切り医者みたいなもんで、仕事の中身と充実感は全然伴っていない。
668:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:12:50 bq6P4ecY
当たり屋的に、色んな企業とか告発しまくったらいくつかは当たりそうな気がするんだけど
669:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:13:39 qdPKzcyf
横浜の事件での2ｃｈねらーの声
でもまぁ、たまに弁護士が刺されるのは良いかな・・・。
あいつらクチで他人を一方的におちょくる事ができると勘違いしてるから
物理的に攻撃されないと他人の怒りが分からない。言葉を選ばない。自重しない。
離婚訴訟やったが相手の弁護士はマヂで殺してやりたかったぞ
権力を後ろ盾に”やるならやってみろ”みてーな感じで顎で喧嘩を売ってくる
まともな社会性は全くねーからたまにこうやって殺されないとわからないだろ
ざまぁとしかいいようがない
弁護士って喧嘩強いより勉強できる方が勝ちみたいな考えしてるんだろうな
そんな事言っててもナイフ一本に負けるのが現実
670:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:16:45 skLISRr6
はっはっはｗ
まったくバカばっかだねぇ
暴力を振るってきたらそいつを訴訟で徹底的に追い詰めて泣いて土下座させてやるわいｗ
なんつったって最難関国家資格の司法試験合格エリート超頭脳弁護士様だ。
671:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:21:12 A7vDreFc
旧司法試験のときは最難関資格だったけど、新司法試験になってからは取得難易度は税理士とかとたいして変わらんよ
672:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:22:20 aAuCM+8P
旧試験の合格者カッケー
新試験とバッジカエタレー
673:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:29:27 P0ReB6lW
弁護士と歯科医の失業は時代の流れだな
674:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:30:02 7WpuWWWY
姿なき暴君が増えている。
自分の手を汚してくれる暴力団幹部が輝いて見えるくらいだぜ
どうせ冗談でやりとりしてるんだろうが、
お前が本当に弁護士なら余計な事言ってないで仕事しろ
突発的な行為や事件なんざ警察は事後処理しかやってくれんぞ
675:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:30:04 A7vDreFc
弁護士は超頭良くなければなれないってのは完全に過去の話。
実際、新米弁護士と会う機会がけっこうあるんだが、「こいつあんま頭良くないな…。依頼して大丈夫か？」って思うことが結構ある。
676:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:35:51 hrhgZenp
アメリカだといろんな場面で弁護士が必要になる
日本は一生縁が無い人がほとんど
677:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:40:20 dW+fBcdy
>>675
そうなんだよな。頭悪いのに態度だけ一人前に弁護士風吹かすんだよな新米
678:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:06:34 nLVXqzvm
>675
まともなローにも入れないレベルのくせに
679:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:08:20 skLISRr6
>>675
きみみたいに頭悪いひとには頭悪そうに振舞って親近感与えてあげてるんだよねｗ
680:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:11:59 hrG6V3fH
>>675は要するに｢プロとして大丈夫か？」と言う意味で言ってんだろ?
まあそれなら合点がいくが。
681:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:24:07 AbsUY4UP
学生上がりの実務経験の無い弁護士を企業が雇って何するんだ？
茶汲みでもさすのか？
682:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:44:30 7L3xzyId
弁護士の悪いところは、「司法試験に受かった＝優秀＝仕事もできる」と勘違いしているところなんだよな。
司法試験に受かったことをいつまでも自慢し続ける。
自慢するなら仕事の実績でやれよと言いたい。
東大に受かったから仕事もできると勘違いしているのと同じ。
こういうのは企業では淘汰されるけど、弁護士は競争がなかったから淘汰されなかった。
競争原理が働かないと人間は努力しなくなるから、弁護士をある程度増やして競争させないと駄目だよ。
就職難であぶれた弁護士はその時点で競争に敗れたんだから仕方ない。
気の毒だけど他の道で頑張るしかない。
新卒を逃した学生が派遣やバイトを転々とするように、仕事にあぶれた弁護士も派遣やバイトで食いつなぐしかないんじゃないの？
681さんが書いているけど、実務経験のない弁護士を企業が雇って何のメリットがあるんだ？
お勉強は他の社員よりできる人が多いのかもしれないけど、実務のことは社員の方が知っているわけで、中途で雇う意味がない。
実務を知らなくても許されるのは新卒かそれに準ずる年齢の者のみでしょう。
新人といえど司法試験に受かった段階で若くないわけで、経験がなくて許される段階は過ぎている。
683:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:47:54 gkHU8bmQ
>>682
つまり東大法学部在学中に司法試験に合格した俺は最強ってことだな？
684:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:48:25 BKMZN2f2
>>681
それはお前には無縁の話だ。考えても無駄。
弁護士資格があるだけの失業者は所詮出来損ないのダメな奴
もう弁護士があぶれ出したから法曹界でも保護しきれない。過保護の時代は終わったのよ！
685:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:52:25 7L3xzyId
>>683
それだけじゃ最強じゃないでしょ。
勉強だけできても駄目だと書いたはずだが。
それに加えて仕事ができればほぼ最強かもしれないけどね。
実際、そういう人は引く手数多でしょう。
686:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:03:13 ijeQSevp
地方公務員になればいい
普通の地方公務員は法律をメシの種にしてるのに
ほとんど法律の知識がないからね。需要あるよ。
687:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:04:31 czMJ/zIx
弁護士だろうが医者だろうが総理大臣だろうが失業するときは失業するってことだろ？
688:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:04:47 71PiHAgP
需要増加の具体的なアテも無く、合格者だけ増やせば
こうなるのは、わかりきった事だろうに・・。
689:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:11:20 u1k3JaF4
実力者以外は奴隷ってことが分かるだろう
690:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:14:11 Fz5g/CB4
無駄に年食ってるシナ。はずれコースに間違いない。
691:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:27:13 7L3xzyId
>>686
年齢制限に引っ掛からなければ有りかもね。
弁護士は公務員なんか馬鹿にしてなりたがらないだろうけど。
692:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:34:33 zlK/TykV
>>678, 679
弁護士さん野次りお疲れ様
693:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:40:08 zmyKnBDx
社会にとって重要な仕事なんだけど
必要もない所にねじ込んでも居場所ないわな
病院に僧侶常駐させる必要ないだろ
694:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:40:22 Wh53jL9S
＊2009/1/24 第１4回消費者問題リレー報告
○弁護団活動
・高額な包茎手術トラブル ○野○子（２弁）
包茎手術トラブルを得意とする弁護士さんも居るのです。
今後の厳しい時代、自らの経験を前面に出してその道の専門家を
目指すのも一考に値するのかも。
695:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:45:37 P0ReB6lW
最難関の試験に合格するんだから記憶力抜群の灰色の脳細胞は持っているんだろうが、実務処理となると別の能力もけっこういるから本人も大変だろ
696:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:49:06 w5wmY7Vs
岩手の高校生時代に有名だった菊池投手もプロじゃ通用しなさそう（失礼）だし、試験と実務できるどうかは関係ないと思う
697:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:02:14 pNLHzD70
>>1
月収10万でよければ採用する
698:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:05:04 sBnNkCE/
政界に進出しろ、総理大臣を弁理士総理と罵れるし、党首にもなれる。
699:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:10:51 ijeQSevp
法律バカが尖閣問題を仕切ったおかげで
あのていたらく。
700:名刺は切らしておりまして
10/10/02 18:48:26 5pZm2jHg
新人は実務を知らないから企業は雇わないというが、
その実務が法律違反だらけなのだから、
法律違反を知らないで実務に従事している人、
法律に反する契約を結ばされる市民のためにも、
弁護士雇った方がいいと思う。
法律を守れと言うのが実務を知らない証拠、守ったら仕事にならん、という
発言は法治国家では通らない。
701:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:09:18 Zmpr9/HK
つまり現状、法治国家じゃないんだから
別にいいんじゃね
702:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:12:41 P0ReB6lW
法律の条文の扱いの王道は例外規定を重視することw
703:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:16:18 WCQB0vk4
不動産屋に弁護士いるといいよね！
704:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:28:29 Cgx4MGA9
>>702
そういうことばっかやってると収拾がつかんだろ
705:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:42:20 DbBFjcmW
俺の知り合いの知り合いが、大学在学中に旧試験をパスして修習後は大手法人に入って、
その会社の金でアメリカに留学してそこの弁護士資格とって、大企業に出向して役員並の報酬で仕事してる
って話を何年か前に聞いたわ
新試験も旧試験に比べて難易度が緩くともやはり難関資格なのだから、もう少し頑張ればチャンスがでてくるんじゃねえの？
と他人事に思いました
706:名刺は切らしておりまして
10/10/02 20:04:11 AjsqqEDr
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
707:名刺は切らしておりまして
10/10/02 20:05:35 7L3xzyId
>>705
それは旧司時代でもエリートだね。
新司法でもトップレベルは同じようなエリートコースを辿るでしょう。
人数が増えるから格差は広がるだろうけど、それはどこの業界も同じだからね。
708:名刺は切らしておりまして
10/10/02 20:13:49 wYGFcnf9
金儲けが全てに優先され、金儲けのためなら全て正当化される
狂った資本主義が今の日本
709:名刺は切らしておりまして
10/10/02 21:35:43 tF+R4ZVz
裁判所は市民も行くせいか、対応がすごくよくなってきたのに
弁護士事務所はいつまでたっても、事務方でさえ昭和の市役所みたいに
えらそーーな態度と非合理的な事務的手続きで、ホント進歩のない
なんーーかヤなところだ。とずーーと思ってた自分の感覚は、やっぱ間違っていなかったと確信した。
710:名刺は切らしておりまして
10/10/02 21:39:31 P0ReB6lW
>>708
日本は江戸時代から金儲けに振り回されて来たんだから驚くことはない
金儲けのために世界初の先物取引を生み出した国だということを思い出せ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
711:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:45:56 FjgZefcO
>>709
うるさい貧民！
712:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:49:04 6TFbUMaD
>711 あ？
713:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:52:44 FjgZefcO
>>712
ああ？？
714:名刺は切らしておりまして
10/10/03 01:22:27 6TFbUMaD
>>713 うあぁ？おうぉあぁあぁぁ？
715:名刺は切らしておりまして
10/10/03 01:51:33 ufH7w5mR
>>709
市民の応対をするのは裁判所の職員(公務員)だね。
裁判官じゃないよ。
公務員試験も最近は面接重視だから、愛想が悪いのは排除されているんでしょう。
弁護士は面接がないからねぇ…
716:名刺は切らしておりまして
10/10/03 02:01:36 /zVcTZjQ
>>715
事務所に入るのに面接がいるよ
717:714
10/10/03 02:41:09 oHH/UX2q
もうちょっと付き合えよ
俺だけ馬鹿みてえじゃねえか
718:名刺は切らしておりまして
10/10/03 02:45:53 uce1a4Ti
>>709
裁判所書記官のことを言ってるなら昔から親切だぞ
人にもよるのかも知らんが
719:名刺は切らしておりまして
10/10/03 08:15:01 svzb7Oex
>>716
事務所に入るには学歴と若さだろ？
720:名刺は切らしておりまして
10/10/03 12:33:34 yw+PTL3q
弁護士が対応悪いとかむかつくって書き込みの大半は自分の相談案件が訴訟しても勝てない取れないって言われた事への反感だからね
本当に対応悪いのも一定数いるのは間違いないけど
721:名刺は切らしておりまして
10/10/03 14:03:49 T2v+pXLo
>>720
弁護士会のアンケートでも弁護士は態度が悪いという答えが出ている。
自分の相談が訴訟して勝てそうでも弁護士の態度が悪くて嫌になるのが現実。
早く海外弁護士を自由化するなどして弁護士に競争原理を取り入れるべき。
722:名刺は切らしておりまして
10/10/03 15:00:36 QczsEB7f
日弁連って、別の分野の仕事は外国人を受け入れるように運動してるくせに、
弁護士自体の受け入れについてはものすごく消極的だよねぇwww
723:名刺は切らしておりまして
10/10/03 15:32:22 cJSVF1Yj
弁護士って、国際基準の弁護士報酬は当然の様に請求するのに、
被害者の損害賠償額が国際基準より低いことの改善運動は全くしないのなwww
724:名刺は切らしておりまして
10/10/03 16:49:20 QWO8vNT/
弁護士：国民比
アメリカ １：２６６
イギリス １：４２８
日本 １：４７１１
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
725:名刺は切らしておりまして
10/10/03 16:52:04 /zVcTZjQ
>>723
懲罰的損害賠償制度のことなら、反対してる経済界に文句をいうべき
726:名刺は切らしておりまして
10/10/03 17:15:15 1sLMicfP
従前の制度じゃ会社員が司法試験受かっても会社辞めないと弁護士になれないんだよね
司法修習中は他の企業において就業できない
予備試験があると言えど親が金持ちかばくち打ちしか弁護士にはなれなくなった
727:名刺は切らしておりまして
10/10/03 17:30:25 yO03aLgb
結局、公務員になるのが人生最強ってことでOK?
公務員＞弁護士＞＞医師＞＞＞リーマンって感じ
728:名刺は切らしておりまして
10/10/03 17:54:11 ufH7w5mR
>>727
公務員って給料低いぞ。
特に若手は。
マスコミは一部を取り上げて煽り過ぎ(そのくせ自分達の高給はひた隠し)。
医師>>弁護士>>大企業リーマン>>公務員>>中小リーマン
だろうな。
729:名刺は切らしておりまして
10/10/03 18:32:19 dIj58wjG
公務員でもあり、法律家でもある検察最強 検事正にまでなれば、裏金作ってやりたいほうだい
不祥事が起きても、部長までで止まってしまうからね 検事正はお咎めなしｗｗ
まさに最強！！ さあ みんなも駅弁から司法試験めざそうぜ (´･∀･`)
730:名刺は切らしておりまして
10/10/03 18:47:53 j8jXYXRU
おれなんて小学生から司法試験の勉強して大学２年で受かった勝ち組ｗ
731:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:06:29 obXK6//Z
一級建築士になったのに失業だなんて(>_<)
732:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:14:42 mPcCi0u3
建築士か。同情しかできんな
733:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:18:18 psU8nkO/
>>732
長く勉強し過ぎだろ！
予備試験は小学生でも受けられるらしいから
そのうち子供弁護士誕生だな！案外良かったりしてne
734:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:22:05 jnCMt0WP
法律ゴロなんて最低限いればいい必要悪に過ぎんからな
特に弁護士なんて屑は
735:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:38:48 IKP50vOv
所詮は金と名前だけのチンコの皮切り医者と同じ
736:名刺は切らしておりまして
10/10/03 20:29:42 84sdrmwU
＞法曹（ほうそう、英: bar, lawyer、独: Jurist）は、法律を扱う専門職としてその実務に携わる者をいう。
＞すなわち、裁判官、検察官、弁護士を指し、法曹三者ともいう。
＞広くは法学者や公証人、裁判所書記官、または社会保険労務士、司法書士、弁理士などの隣接法律専門職を含めた意味で用いることもある。
コンプ非弁はお引き取りください。
雑兵や足軽が出る幕でないよｗ
737:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:54:02 84sdrmwU
俺は米国弁護士免許持ってるが日本では弁護士やれないんだ
日本の弁護士は簡単な試験で米国弁護士資格取ってるのに変だよな。
早く海外弁護士資格を全面開放してくれ。
738:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:18:37 pg9barIH
どうでもいいけど着手金制度を止めろ。
俺は交通事故被害で最初の弁護士に着手金１００万で依頼したんだが、
その弁護士が病気で倒れ、次の弁護士を紹介されさらに１００万払った。
着手金はそれまでの経費だと言われ返して貰えなかった。
ところが次の弁護士は産休で消えた。
裁判が始まる前に２００万の損害だ。ふざけるな弁護士。
739:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:21:27 rZZSSBDZ
それひどいね
740:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:22:14 ZlfN88Ak
>>738
それは治療の途中で医者が倒れて、別の病院に行くようなものだ。
治療費はそれぞれ別個に発生する。
741:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:37:21 8YuwNYO/
>>738
弁護士側の事情（病気含む）で委任契約を不履行した場合は
着手金を返還請求できる。実際そういう判例も出ている。
まっどうせネタだろうけど。
742:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:41:15 KRC/jdLF
>>741
着手金返還請求してくれる弁護士を探したが駄目だった。
５人の弁護士に相談したが相手にされなかった。
弁護士会に相談したら紛議調停勧められたが非常に手間がかかりそうだ。
743:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:45:25 B4sm8qQx
着手した際の金だから着手金。
事情があって誰がどうみても少し可哀想というようなものなら
長い時間が経ってから返還されるかもね。ま、どうでもいいｗ
744:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:56:28 B4sm8qQx
つか、法律のプロ雇いませんかと言いながら、無職のアマを
雇ってくださいという主張に矛盾があるな。
プロちゃうやん、みたいなｗ
745:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:03:31 ZlfN88Ak
>>744
プロ野球１年目の新人でもプロだろう？
活躍する人は活躍する
746:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:42:42 B4sm8qQx
>>745
うん？プロ野球1年目ってことはきちんと職業あるプロってことだよね。
プロ野球1年目の新人雇いませんか？なんて就職相談課みたいなもんは
論理的にありえないよねｗ。既にプロなんだから職探しなんかせんだろ。
転職先を探す中途はともかく新人で職業を探すというのは今現在はアマだよ。
無職を詭弁でもって「法律のプロ」と言い換えてるのだろが無職は無職。
きちんとした法律のプロである弁護士とやり取りはしても無職と何をどうしろとｗ
747:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:55:03 e1c6zkJi
大手企業の法務部が欲しいのは、自分ところの一流大卒法学部出のビジネス
エリート法務部社員よりさらに優秀な大手渉外事務所やそこそこ企業法務系
事務所にいる企業法務即戦力の有力弁護士で、自分ところの法務部社員以下
でしかない町弁護士や町弁護士候補の修習生上がりとかイラネ
748:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:56:24 rl1vpBsR
だってこの人達って、数年前なら弁護士になんかなれなかった人達でしょ。
仮に合格する人材だとしても後3年くらいは浪人してたわけだし
つまり2～3年は無給で働いたとしても文句言える立場じゃないよね？
家で判例でも読んでれば？
すごーく優秀な人もいるって反論がありそうだけど、そういう人は引く手あまたでしょ
世の中公平にできてるよ
749:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:03:46 EZkXLMi7
仕事ないなら、今すぐチーム関西の三人の弁護に就いてやれや
750:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:06:42 oZKVsWFw
普通の総務部新人と同じ給料なら雇うだろ
751:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:10:13 oZKVsWFw
まあ法務部ならまだ需要がありそうだが個人の訴訟は将来減るだろ
結婚しないんだから離婚訴訟が減る
兄弟が居なけりゃ遺産相続訴訟は減る
争いの無い社会
あぁパワハラ訴訟は増えるかもしれんな
でもパワハラに泣く奴なんて金持ってないから相談費用しか取れないだろ
752:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:15:07 rl1vpBsR
新試験って法律はイマイチだけど、語学力とか他の能力が秀でている
そんな人材を選抜するっていう建前だったんだよな
渉外の面接でTOEIC700台をアピールするやつがいるそうだけど
旧の弁護士は900越えが当たり前だから、はぁ？ってなるらしい
753:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:35:49 FM3O7J5P
>>738
笑っちまうくらい人を見る目が無いなｗ
民事くらい自分でヤレ
他人に任せるなら相手見極めろ
面倒くさいじゃなくて取り戻す努力しろ！
754:名刺は切らしておりまして
10/10/04 10:22:30 2rdPbVkL
>>753
後遺症があるから外出も出来ないんだよ。金出して他人に任せるしかないんだよ。
弁護士は紹介で５人会ったが皆横柄で無責任だったよ。やってやってるって感じ。
755:名刺は切らしておりまして
10/10/04 10:22:55 ImnuVFXF
司法試験がいかにとんでもない試験か知ってる人は喜んで雇うよ。
合格できる能力があって努力ができる人なら、即戦力になるかは別として、
将来非常に有能な人材になることはほぼ間違いない。
756:名刺は切らしておりまして
10/10/04 10:34:42 z5dluMEl
弁護士も派遣にすれば良いんじゃね
757:名刺は切らしておりまして
10/10/04 11:52:37 1ry/wcWJ
>>756
今でも法務省や大企業には派遣されてるよ。経験３年目位の未熟者が。。
弁護士は恵まれ過ぎてるよ。合格さえすりゃ官僚より楽に大金稼げる。
758:名刺は切らしておりまして
10/10/04 12:14:16 Kon9jINg
>>747
法務部の社員って自分の会社の業務に関係する分野の細かい知識はよく知ってそうだけどね
街弁を圧倒するような法的解釈力とかがあんの？
759:名刺は切らしておりまして
10/10/04 12:46:57 +uspa9c9
裁判官が馬鹿だから雄弁な弁護士は不要です。
760:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:22:17 7C1U/Z+S
>>758
いや法務部の奴は影じゃ弁護士を馬鹿にしてる。
コンサルの方が遥かに企業法務に詳しいからな。
761:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:28:55 glIob+y9
教科書ベースのあてはめ勉強と実務はクオリティが全然違うからね。
762:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:36:27 IiTn6bJg
>>757
若手官僚の名ばかり役員みたいなもんだな、
いや国立大学にも若手文部官僚が黒塗り車で出勤してるの見るじゃん？
まるで裸の王様なんだがな、ノンキャリ官僚にペコペコされてさ。
763:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:41:15 YttTLM2J
>>757
そりゃ官僚になるより弁護士になる方がずっと難しいからな。
官僚もそれはわかってる。
764:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:46:31 glIob+y9
ノンキャリを官僚って、いったい・・・・・
765:名刺は切らしておりまして
10/10/04 15:11:42 ImnuVFXF
>>762
ノンキャリが自分より優秀かつ上位職の官僚に従うのは当たり前では？
会社だって平は部長に従うべきだし。
それが秩序というもの。
766:名刺は切らしておりまして
10/10/04 16:46:48 6rQa/KwN
そのうち歯医者並みに増加するのかな
767:名刺は切らしておりまして
10/10/04 17:02:22 yNbyau4Y
>>766
可能性大ですな。
メリケンみたいに有難みがなくなるかもｗｗ
768:名刺は切らしておりまして
10/10/04 17:02:53 UiCwfTUS
738へ
とりあえず弁護士に内容証明を送り、弁護士会に懲戒請求
次に本人訴訟で簡裁に訴訟提起すべき
769:名刺は切らしておりまして
10/10/04 18:38:41 Ns5iDPBq
これは、フジサンケイのよくやる、数を減らす風評だよね、嘘ばっかりっす
770:名刺は切らしておりまして
10/10/04 20:11:42 ock7O4p/
9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
771:名刺は切らしておりまして
10/10/04 20:34:16 4CskRplA
>>768
まず内容証明の出し方が分らないです。
次に現在訴訟を請け負ってる弁護士は止めた弁護士の知人で、元弁護士に懲戒請求するなら自分も止めると言っている。
現在の弁護士にも着手金１００万払っている。つまり着手金だけで３００万なので止められると困る。
加えて、すでにはじまった訴訟の担当弁護士を探すのは困難と聞いたので躊躇している。
772:768
10/10/04 20:42:23 Fj7WeCyf
738
内容証明の出し方くらいググれ
懲戒請求無理なら不当利得返還請求を簡裁に提起しろ
簡裁の書記官に書き方を聞け
773:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:06:30 lqol2LaP
>>771
マスコミに垂れ込めば、この時期なら取り上げてくれるぞ
774:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:34:52 0mEddo9V
772
関西に提起して、今の弁護士が止めたら３００万の被害になるし
次の弁護士を探すのに苦労します。
>>771
マスコミに垂れ込む方法がわかりません。
すみません無知な元教員です。。。org
775:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:45:13 7ZStPcM4
最近は過払い金取り返すとかいって、着服しちゃうクズみたいな弁護士も多いから（これらかはもっと増えそうだ）、
弁護士との折衝を代行する仕事はじめればいいんじゃない？ あと、何人か雇って競争させるマネジメント業とか。
これは弁護士にしか出来ない仕事だ。 で、これなら無限に弁護士が必要になるから、減らす必要なし
776:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:46:08 7ZStPcM4
>>774
まずはブログで暴露始めなさい。 すぐに（仕事にあぶれた）弁護士がワラワラよって来るよ
777:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:51:49 uBImHmnT
素人が弁護士と法律で喧嘩して勝てるわけない。
無職の妄想チャネラの妄言信じるなよｗ
被害が拡大するだけ。
まあせいぜい被害をネットで広めて犠牲者が増えない事を祈れｗ
778:名刺は切らしておりまして
10/10/04 22:34:50 bVhr/ySv
文系の世界って糞だよなぁ
理系の世界なら、相手が弁護士であろうが誰であろうが、出てくる結果は等しい
779:名刺は切らしておりまして
10/10/04 23:09:44 uVe4loE7
＞７７８
社会的地位は、文系＞＞理系 だからなぁ
厚労省官僚（法学部）＞＞医者
科学技術庁官僚（法学部）＞＞理学博士
文科省官僚（法学部）＞＞東工大教授
780:名刺は切らしておりまして
10/10/04 23:13:58 cR52atHr
ゴネまくり企業ヤクザのできあがり。
781:名刺は切らしておりまして
10/10/05 00:02:26 +TIFk0Wt
上から目線の事件屋みたいな弁護士が多いからなー。
そういう人材は、実際においても使えないし、いらない。
親身になれる弁護士センセーのところにみんな集まるし、
紹介もそういうセンセーを紹介する。
何においても人間性でしょ。
782:名刺は切らしておりまして
10/10/05 05:37:24 T+tlLDah
>>738
最初の弁護士の時点で圧力かかってんな
5人目も、やるだけやるくらいなら相手にされないということはない
783:名刺は切らしておりまして
10/10/05 06:38:47 qTYucsh1
>>782
圧力かかってるとは？
784:名刺は切らしておりまして
10/10/05 07:53:54 dUCQnUnb
もと教員なんて国民に対する寄生虫だったんだからどうでもいいよ
発言をみても判る通り一般人より著しく無知
そんな人間が子供に何を教えた気になって高級貰ってたんだか・・
785:名刺は切らしておりまして
10/10/05 08:18:28 NwJIpKqI
最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、
基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。
と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。
749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。 継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得
753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担
755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
786:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 17:13:34 3ZJdy2az
元特捜部長大坪弁護人田宮甫接見内容
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前田の供述とは真っ向対立
徹底的に争う
最高検との全面戦争やｗ
787:名刺は切らしておりまして
10/10/05 17:31:03 cbwP+Q/u
弁護士が検事の変わりやれんなら検事はいらないじゃん？
788:名刺は切らしておりまして
10/10/05 17:35:19 4jy9IYBW
>>787
制度上、司法試験合格者は弁護士、検察官、裁判官のどれにもなれるからね。
なった後にそれぞれの勉強を続ける。
789:名刺は切らしておりまして
10/10/05 17:49:24 R9HvVtiH
弁護士なんて馬鹿ばっかりで情報リークしそうで信用できない。 本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。
790:名刺は切らしておりまして
10/10/05 18:33:56 6tQVrlcf
>本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。
そうだよな～
弁護士次第で結果が変わるなら、高い弁護士使える金持ちしか勝てない。
791:名刺は切らしておりまして
10/10/05 19:36:33 0OEfSkXc
産休はさすがになめてね？
792:名刺は切らしておりまして
10/10/05 19:46:31 vnHjC8kU
俺も弁護士産休になったことあるけど、教師みたく変わりが入らんのよ。
金払ったのに半年待たせて「弁護士は産休取って当たり前です」だと。
産休取りながら優雅にやってる女弁護士が沢山いるんだから
やっぱり弁護士は足りないんだよ。
793:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:27:38 duyexqel
>>789
は？本人訴訟できるじゃん。
弁護士が馬鹿なら自分でやれば？
794:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:48:48 5B0Ykn4h
>>793
馬鹿だなお前、
本人訴訟しても相手が弁護士つけてたら負けるだろ？
特に企業や国が相手だったら本人訴訟じゃ勝てないんだよ。
日本に阿呆弁護士しか居ないなら海外の弁護士開放しろよ。
795:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:12:51 duyexqel
だからそのお馬鹿な弁護士より知識つけたらいいだけじゃん。
てか日本の法律知らない海外の弁護士に頼んでどうすんの？
馬鹿も大概にしてくれよｗ
796:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:24:58 6724ZeDu
>>795
お前ホントに馬鹿だなww
裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！
あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？
797:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:38:01 duyexqel
＞裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
＞馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！
だから日本法に疎い米国弁護士に頼んでどうすんだって聞いてんのｗ
もしかして日本と米国で法体系や実務が全く同じと思ってる？
＞あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？
誰でも知ってるようなことを真顔で「いるんだぜ？」って言われてもｗ
798:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:54:57 S6jciFVI
東京弁護士会は５日、財産管理で不当に高額の顧問料を受け取っていたとして、
永吉崇弁護士（７０）を業務停止２年の懲戒処分にした。
東弁によると、永吉弁護士は東京都内の女性（９６）と平成８年、不動産や預貯金の
管理を月額４０万円で顧問契約。女性が１０年に認知症で入院した後は治療費など必要
経費を大幅に上回る資金を持ち出し、６千万円以上あった女性の預貯金は１７年ごろ尽きた。
永吉弁護士は「不当に高額ではなく、使途不明金もない」と弁明したという。
女性が住む自治体の依頼で１９年に成年後見人となった別の弁護士が懲戒請求していた。
産経msnニュース 2010.10.5 21:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
799:名刺は切らしておりまして
10/10/05 22:22:00 1y4QtQfF
産業界の経験がない弁護士より、法学部卒の若手の方が、会社では
順応性があって有能。
弁護士は必要に応じて業務委託すればいいので、雇用する必要なし。
800:名刺は切らしておりまして
10/10/05 22:26:10 zozPTheL
>>792
弁護士足りなかったら忙しすぎて休めないだろ
801:名刺は切らしておりまして
10/10/05 22:42:36 HTWkwB1x
【社会】６千万円超の預金がゼロに 認知症女性の資金持ち出し、弁護士に業務停止処分 東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
802:名刺は切らしておりまして
10/10/05 23:13:21 OGhVACgD
友人が今年弁護士デビューした。
NGOだの子どもの虐待だの金にならなさそうな事ばっかり。
それって儲るの？
803:名刺は切らしておりまして
10/10/05 23:36:03 HTWkwB1x
>>800
女が産休取りながら働ける仕事は公務員と教員だけ
人が充分居る民間は、産休取ったら仕事続けられないんだよ
つまり弁護士は産休取ろうが女だろうが猫の手でも借りたい業界
804:名刺は切らしておりまして
10/10/05 23:51:54 qP2JCUf7
>>802
因縁つけて訴えまくって金儲け。
左翼の連中そうでしょ
805:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:00:59 OGhVACgD
>>804
そういう事なのか。
サヨクっぽい人ではあったけど…。
でもさ、離婚とか過払いとかに比べると金取るの難しいんじゃない？
806:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:03:58 mKaVAhdK
産休は権利だろうけど、代わり立てないのって無責任だよ。
いないじゃすまされない。
普通の企業ならありえないよね。
弁護士業務ってそこまで属人的な業務でもないのに。
807:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:10:42 Jse1Qz7a
>>802>>805
委員会活動のことだと思われる。
それなら儲かるも何も、報酬０だよ。
でも、各種活動のための資金は出す。虐待防止のための講演活動費とか。
つまり、完全な赤字。
経済活動は、また別。
委員会活動の時間を経済活動にあてたら今よりずっと儲かる。
でも、委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
競争が激しくなってきた大阪ではしない人が増えてるみたいだね。
これからは、経済活動に専念する弁護士が増えるかもしれないです。
808:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:13:08 Jse1Qz7a
>>807
×委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
○委員会活動をしない弁護士は少数派だよ。
809:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:18:15 0vzb4R19
>>806
弁護士って産休取っても他の弁護士はフォローしないんだぜ
たとえ同じ事務所でも、それぞれ独立になってるらしい
810:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:28:23 Jse1Qz7a
>>809
事務所で引き受けたらその事務所の弁護士複数人が担当しますが、
個人で引き受けたならその個人のみが担当というのが多いと思いますよ。
その場合報酬もその担当弁護士のみのものですし。
811:名刺は切らしておりまして
10/10/06 01:56:56 +1FMxR+K
>>810
だから個人で引き受けたのに産休取るのは非常識だろ？
812:名刺は切らしておりまして
10/10/06 03:21:26 ZMDhpBvw
>>809 それは「事務所」という賃貸不動産１部屋を各事業主が共同で借りているタイプの
事務所だよ。通常、事務所＝ファームというのは、法人格のある一体を指すから、事務所に
雇用されてる１サラリーマンが産休になったら、別の担当者が引き継ぐに決まってるじゃん。
813:名刺は切らしておりまして
10/10/06 04:57:43 o6YPvu85
社内で育った弁護士なんて弁護士としての能力ゼロでしょ
一生法律の経験値が上がらない
なんか法的トラブルが発生したら、その社員弁護士に依頼して失敗して外注？
そんなら最初から外の事務所に頼むわな。
「超優秀な俺たち弁護士なら馬鹿の集まりの一般企業で役に立たない訳がない、採用しろ」
そんな発想だな日弁連は
814:名刺は切らしておりまして
10/10/06 05:18:03 H2dfaN4U
「種の入った女弁護士は雇うな！」これ常識にしようぜ。
っていうか、女弁護士自体、日本から締め出して雇うなよ
こういうリスクは「最低限」避けるべきだ。
社会全体に影響を与えるような重大な事件の裁判で
「産休で休みます。（やった！出産費用浮いたわ♪）」とかやられるとどうよ？
それがダメだというなら日弁連は「産休保険」「健康管理義務」でも作るべきだ。
腫れ物作る作らないは本人らが勝手にティンポ抜き挿ししだたけで
弁護士を依頼する側は誰もそんな事は頼んでいない
男だから女だからという言い訳は怠慢以外何物でもない
815:名刺は切らしておりまして
10/10/06 07:10:44 dholvPhS
社内弁護士なんてただのお飾りｗ
816:名刺は切らしておりまして
10/10/06 10:17:10 qvBkU36u
超優秀な法務部員になるだろ
817:名刺は切らしておりまして
10/10/06 10:58:43 cYsXGMQY
何年も勉強して難しい試験通って１年実務修習したんだから普通の法務部社員より出来るようになるだろうな
それとも法務部に新卒で入れるようなヤツは地頭が良くて若い頃からビジネスの世界で揉まれるから新司の弁護士より出来るとか言うのか？
818:名刺は切らしておりまして
10/10/06 12:06:32 mKaVAhdK
出来る出来ないじゃないだろ。
法務部社員はその会社に合わせた法務知識、実務が必要。
それができれば十分で、イレギュラーは弁護士に任せればいい。
コスト的にそれが一番。
819:名刺は切らしておりまして
10/10/06 13:03:04 1gEUphuU
そもそもその会社の法務知識、実務が法律に反するものだったら・・・
820:名刺は切らしておりまして
10/10/06 13:55:51 i/083IVd
人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？
そこまでしてまで事業会社に入っても、一生、間接部門の法務部じゃ、出世コースとは隔離決定。
会社からすれば法律チェックみたいな仕事はメインじゃないからアウトソーシングで十分すむのだし
わざわざ別格の給与を素人新人資格者に支払ってまで、社内弁護士なんて雇わないよ。
だから、制度改革しても、企業は司法試験合格者を雇わないんだよ。
821:名刺は切らしておりまして
10/10/06 17:24:14 ER4khOV1
＞人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？
歯学部にあやまれ！
822:名刺は切らしておりまして
10/10/06 18:04:29 fAgWfHP0
理系博士にも謝れ！
823:名刺は切らしておりまして
10/10/06 18:15:31 QbK4RImQ
弁護士業界は監督官庁がなく同業者団体の日弁連しか監督
機能がないのでやりたい放題。
824:名刺は切らしておりまして
10/10/06 18:23:02 SAOLxVfm
818、820が正しいな。
企業の本音はそんなところだろう。
司法試験合格者は確かに優秀なんだろうけど、ミスマッチなんだよなぁ。
825:名刺は切らしておりまして
10/10/06 19:33:17 xxK3kQ1g
東大法学部は、他人の手柄の横取り屋でしかないっす
826:名刺は切らしておりまして
10/10/06 19:45:05 At4hf1xo
弁護士なら生保取るのも簡単なんじゃね
827:名刺は切らしておりまして
10/10/06 20:21:00 QbK4RImQ
弁護士にだまされたという苦情相談が日弁連に相当寄せられてるようだが黙殺してるのが実情。
そんな弁護士を企業が信じるか？
828:名刺は切らしておりまして
10/10/06 20:26:34 u5HdKkOL
>>827
なんでそんなこと知ってるのですか？
あと、もし本当でも、企業に行こうとする新人は苦情を受けてる
弁護士と別人でしょうが。
829:名刺は切らしておりまして
10/10/06 23:31:07 ylI3Zowr
各種法規の抜け穴指南とか他社潰しの圧力に使われるのが関の山
830:名刺は切らしておりまして
10/10/07 00:22:11 kOHzpGlK
>>829
それがもし有効ならば使えるぜ！
831:名刺は切らしておりまして
10/10/07 00:57:48 vj7tsisR
頭いいなら国内で仕事しようなんて考えは捨てるだろ
832:名刺は切らしておりまして
10/10/07 06:57:55 jpCK87ip
一般企業なら司法書士で間に合う点
833:名刺は切らしておりまして
10/10/07 07:26:58 kOHzpGlK
弁護士資格を教員資格程度にするべし
834:名刺は切らしておりまして
10/10/07 07:47:47 +U+iiMgZ
>>832
そうだね。弁護士が常に必要な企業は、そう多くなかろうな。まだまだ日本では、訴訟沙汰となると大事みたいな感覚があるし。
835:名刺は切らしておりまして
10/10/07 08:13:46 Hh7JXQPE
>>834
訴訟が大事じゃない社会は嫌だぞ。
アメリカにみたいに訴訟社会になったらギスギスしそうだしな。
訴訟に巻き込まれたら面倒なことこの上ないし、喜ぶのは弁護士だけ。
馬鹿らしいよ。
何でもアメリカの真似をすればいいってもんじゃない。
836:名刺は切らしておりまして
10/10/07 09:59:03 P8wEzFPF
>>834
社内弁護士は訴訟のためではなく、
訴訟になることを防ぐために雇うんだよ
837:名刺は切らしておりまして
10/10/07 12:19:03 jE/FwwIj
>>835
だからアメリカじゃ弁護士資格持った奴が普通の社員として働いてんだよね
838:名刺は切らしておりまして
10/10/07 14:07:40 4n3XdhJV
アメリカの弁護士は普通の人間だから企業で使えるけど、
日本の弁護士は特殊人間ばかりで（ry
839:名刺は切らしておりまして
10/10/07 15:07:52 lrhYHfri
最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、
基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。
と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。
749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。 継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得
753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担
755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
840:名刺は切らしておりまして
10/10/07 16:59:10 9CVChcjr
> 836 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF
> >>834
> 社内弁護士は訴訟のためではなく、
> 訴訟になることを防ぐために雇うんだよ
それなら、従来通り、アウトソーシングで十分。
841:名刺は切らしておりまして
10/10/07 19:18:23 LRtgij61
>>840
つまり予防法務などの日常法務は無資格法務部員で十分ってこと？
難解だけどデリケートな件だから顧問弁護士に相談しにくいってケースは
結構あるし、社内弁護士がいたら便利だよ。まあその場合でも経験豊富な
弁護士が欲しいだろうから新人弁護士の出る幕はなさそうだが。
842:名刺は切らしておりまして
10/10/07 20:46:15 V8+YMEpJ
>>840
こういう人って、バレなきゃ法律守らなくていいって思ってるのかなぁ。
訴えられたら弁護士必要だけど、訴えられるまで必要ないってのはおかしいよ。
常に法を守ってる会社ならいいけど、知らず知らずのうちに守ってないことになっていたってことも
あるわけで、そういう事態を防ぐために社内に法律詳しい人が必要なわけで。
843:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:08:41 Hh7JXQPE
>>841
社内弁護士を雇う場合でも、企業法務の経験のある弁護士を雇うだろうね。
実務を知らない新人弁護士を雇っても何の役にも立たないし。
844:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:14:17 X8iIP59P
訴訟を防ぐ程度なら、従前通り、弁護士法人と顧問契約するんで十分対応出来る内容。
ゆとりって無教養だからくどくど書かないとわからないんだね。
845:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:17:16 X8iIP59P
そもそも最近だと、法律が通用しないような国と商売しなけりゃならんのだから
法務部門みたいな間接コストかけてまで人件費かけるより、現地の有力者に
賄賂払った方が、はるかに時間かけずに利益あがるんだよ。
株式会社とは利潤の追求が第一義だからね。
そういう無駄な議論ばかりしてるから司法試験合格者は企業に採用されない。
846:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:18:52 X8iIP59P
> 社内弁護士がいたら便利だよ。
ま、区役所の無料相談感覚でもって、時々会社に遊びに来てくれる分には
歓迎されるんじゃねの？
847:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:30:59 xNnlJibD
文部科学省の役人が馬鹿なんだよ
財務省の役人の方がずっとまとも
文科省担当の主計官の高等教育、科学・技術政策に関するインタビュー。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
彼の論理が正しいかどうかは別として、
門下、大学人はこの主張を論破しなければ予算をとってはこれまい。
848:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:34:32 LRtgij61
極論ばっか言ってる奴がいるなｗ
849:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:56:23 JNU/jW98
文科省が正しい判断をした記憶がないな。。。
850:名刺は切らしておりまして
10/10/07 23:00:40 V6uy2vtz
>>5
日弁連会長にも誰か言ってやればいいのにと思うね。
日本の法律にだけ詳しくてももうダメなんだって。
851:名刺は切らしておりまして
10/10/07 23:02:04 xhCYs66/
うるせー貧民！
弁護士様に歯向かうな！
852:名刺は切らしておりまして
10/10/07 23:20:29 JNU/jW98
＞851
俺は貧民じゃないが
弁護士様に歯向かうと大金取られるぞー
853:名刺は切らしておりまして
10/10/08 00:25:46 yhWIvVb2
弁護士は、頭の出来が違いすぎる。
東大出て大学院に2年かよって、合格率50パーセントなんだぜ？
弁護士は金融やＩＴを勉強して、起業すべきじゃね？
854:名刺は切らしておりまして
10/10/08 00:28:43 eAYKJZMR
>>853
たくさんしてるよ。
それか、会社の役員になっている。
855:名刺は切らしておりまして
10/10/08 00:34:38 cknoEDE4
東大出すら パシリリーマン
裁判官はどさまわり
856:名刺は切らしておりまして
10/10/08 07:05:07 DN8cCB9w
>>853
最後の決め手は営業力
857:名刺は切らしておりまして
10/10/08 11:53:21 4CHBSFEy
弁護士廃業者続出！弁護士壊滅カウントダウン！（ソース多数）
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
858:名刺は切らしておりまして
10/10/08 19:49:21 BHGF5DhM
だから営業力・コミュ力無いから廃業するんだろ？
世間のせいにするなよ！
859:名刺は切らしておりまして
10/10/08 19:58:20 hVd5+Tdi
9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
860:名刺は切らしておりまして
10/10/09 00:17:26 I1SiWwfI
大学院生（32）「弁護士になりたい」父親「さっさと働けよ」大学院生 殺人容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
861:名刺は切らしておりまして
10/10/09 00:37:02 p03uiyUL
声を大にして言いたい。
経営戦略に関わる法的な助言は、別に弁護士の資格がなくても、実務経験を積んだ
法務部員で十分対応可能。
日本の弁護士は、コストが高くて、経営戦略の助言みたいな、いろいろなケースを
シミュレーションしなければいけない（時間がかかる）案件では不向き。
悪いけど、日本の弁護士はもっと数が増えて、資格として一般化しないと（コストも
もっと下がらないと）企業内弁護士として雇ってもらえないと思う。
862:名刺は切らしておりまして
10/10/09 00:48:20 2qzwcx7G
心配すんな
現状のまま増えれば２０年後は企業法務部でさえ無資格者はいなくなる
863:名刺は切らしておりまして
10/10/09 00:50:41 1L0Ol36i
歯科医師的な位置づけでいいとおもうよｗ
864:名刺は切らしておりまして
10/10/09 01:00:55 +V3G3siE
弁護士とかいらねーよ
865:名刺は切らしておりまして
10/10/09 01:03:08 KqV4uZCJ
>>586は嘘
補習所の修了と実務要件を満たさないと会計士登録ができない、つまり会計士と名乗れないから通ってるだけ
高度な知識が得られるなんて圧倒的大多数が思ってない
866:名刺は切らしておりまして
10/10/09 15:25:12 Icv0MXVs
理系からみて文系の資格は歪んでるなあと思う。なんで業務を独占させるほどの絶大な権限を与えてんのか分からない。
867:名刺は切らしておりまして
10/10/09 15:46:07 RBDLQiZc
失業中の弁護士さんよ
どうだ、俺の会社の破産手続きを
してみないか？
868:名刺は切らしておりまして
10/10/09 16:53:36 KTsRMouo
>>866
医者って免許なくてできるの？
869:名刺は切らしておりまして
10/10/09 19:27:33 Ywp4AgZl
父親を殺した疑い、法科大学院生の長男逮捕 三重
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
870:名刺は切らしておりまして
10/10/09 20:28:19 oLGzAOko
修習生のスレとか見ると、まだ法曹の卵のくせに傲慢だなと思う。
傲慢な人間にまともな仕事ができるとも思えないし、お灸をすえる意味で弁護士を増やして社会的地位と収入を下げたほうがいいと思う。
国民は優秀で謙虚な法曹を求めているのであって、傲慢な法曹など求めていない。
弁護士の就職支援なんてする必要ないよ。
就職難で苦しめば自分の価値が思ったほどないことを実感して謙虚になるだろう。
挫折経験がない人間に大きな力を与えると碌なことにならないからな。
871:名刺は切らしておりまして
10/10/09 20:43:45 pxGH9weF
>>870
あそこのスレは修習生のフリした人が延々自演を重ねて書いてるだけで、
修習生は書いていませんよ。
872:名刺は切らしておりまして
10/10/09 20:51:00 fTc3gFVA
多少、傲慢なところがあるような人間じゃないと
法曹なんてできないんじゃね
偉そうに判決だなんて恥ずかしい
自分だったら絶対無理だ
873:名刺は切らしておりまして
10/10/09 21:18:58 oMVLE4mn
>>870
うるせーよゴミクズ
お前なんて俺ら超頭脳集団から見たら低能でしかないんだよｗｗ
874:名刺は切らしておりまして
10/10/09 21:35:50 oLGzAOko
>>873
なるほど。
あなた方はさぞ優秀なんでしょうね。
では、修習の給付なんて要りませんよね。
就職支援なんて要りませんよね。
優秀なんでしょう？
だったら人の力なんて借りないで自分達だけの力で何とかしてください。
偉そうなことを言うのはそれからにしてもらいたい。
少しぐらい弁護士が増えたぐらいでガタガタ騒ぐのはみっともないですよ。
875:名刺は切らしておりまして
10/10/09 21:44:49 oMVLE4mn
>>874
ばかやろー
東大卒業生でも半分以上が落ちる最難関資格合格者なんだから優秀に決まっているだろうが！
その超頭脳を社会で貢献させてやるのだから修習の給付は必要だ、
ＩＱ１３０以上の神から選ばれし存在なのだから。
876:名刺は切らしておりまして
10/10/09 21:51:54 3681GnXD
>>875
終わった話ｗｗｗ
877:名刺は切らしておりまして
10/10/09 22:23:17 pxGH9weF
傲慢さか。
全くなければ、先例と異なる新しい判決を出す裁判官はいなくなるし、
判例と異なる新しい主張をする弁護士はいなくなる。
国を相手にする訴訟もしなくなるだろう。
それはそれで問題が。
大切なのはバランス。
>>874
給付と優秀さはまた別なのでは？
優秀だろうと、一年間他に仕事できないのだから。
878:名刺は切らしておりまして
10/10/09 22:35:46 4yFojqZp
敷金返還とか、更新料無効訴訟とか、仕事はいくらでもあるだろ。
879:名刺は切らしておりまして
10/10/09 22:41:46 XqlBWOBQ
>>875
司法試験では、常識を見てるので、東大生でも落ちるのです。
中大生でも通るのです。
でも、それに気付かずに落ちる東大生はやっぱり馬鹿なのかな？ｗ
880:名刺は切らしておりまして
10/10/09 22:43:27 XqlBWOBQ
>傲慢な人間にまともな仕事ができるとも思えないし、お灸をすえる意味で弁護士を増やして社会的地位と収入を下げたほうがいいと思う。
あなたは頭悪いね。
傲慢なベテラン弁護士が、新人を薄給でこき使って稼いで、ますます傲慢になるだけなのにね。
881:名刺は切らしておりまして
10/10/09 22:43:56 m0WtvyBn
まあ時給７９０円なら
うちで雇うけど
882:名刺は切らしておりまして
10/10/10 00:53:09 2YSgZkaJ
★弁護士の世界観★
弁護士は、通常、頭の中で以下のような世界観を持って生きている。
１等国民・・・弁護士
２等国民・・・医者
３等国民・・・司法書士、公認会計士、税理士など
４等国民・・・上記以外の国民で、かつ、弁護士費用を支払えるだけの資産を持っている国民
５等国民・・・弁護士費用を支払えるだけの資産を持っていない無産階級の国民
【解説】
１等国民である弁護士のみが唯一最高の価値ある存在であり、弁護士以外の他の国民はす
べて弁護士の価値を再確認し、弁護士の価値を高める補助的存在として存在価値を有して
いる（＝２等～４等国民）か、あるいはそもそもまったく無価値の存在（＝５等国民）で
あるに過ぎない。
２等国民は１等国民である弁護士の健康を維持・増進すべき任務を負う。
３等国民は１等国民である弁護士の業務から漏れた、残りカス業務を円滑に処理すること
によって弁護士の活動を補助するフンコロガシ的任務を負う。
４等国民は弁護士による弁護活動の対象となるが、５等国民は対象外。
883:名刺は切らしておりまして
10/10/10 01:01:55 32SqhX7g
ちょっと違うかな
弁護士は人類最高の頭脳を神から与えられた特別な人間
つまりドラクエで言うと勇者。
884:名刺は切らしておりまして
10/10/10 01:08:04 HVncoZA9
> 865 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/09(土) 01:03:08 ID:KqV4uZCJ
> >>586は嘘
> 補習所の修了と実務要件を満たさないと会計士登録ができない、つまり会計士と名乗れないから通ってるだけ
> 高度な知識が得られるなんて圧倒的大多数が思ってない
会計士の補修所は賃金はでてないよ。おまえ、単なるＴＡＣの受講生なんだろ？
885:名刺は切らしておりまして
10/10/10 01:18:45 DrIbcgle
会計士なら弁護士より高給で雇ってもいいかな
時給８５０円くらいで
税理士ならさらに高給でもいいかな
時給１２００円くらいで
886:名刺は切らしておりまして
10/10/10 01:24:12 QqB1uA+a
失業弁護士はとりあえず爺さんのケツでも拭いてろよ
887:名刺は切らしておりまして
10/10/10 01:33:44 BDnc46P/
資格が在っても資質無い奴は食えなくて当たり前
888:名刺は切らしておりまして
10/10/10 02:05:41 0tk9CVB3
大企業はともかく、中小には頼まれても行かないだろ
889:名刺は切らしておりまして
10/10/10 02:20:01 DrIbcgle
そういや食肉解体の人手が足りないって聞いてるから
そこなら採用されるよ
890:名刺は切らしておりまして
10/10/10 02:25:57 JIqLaNIj
常に訴訟を抱えているような企業じゃないと雇っても金の無駄になるだけ
891:名刺は切らしておりまして
10/10/10 02:27:36 DrIbcgle
８９３なら雇ってくれるかな
892:名刺は切らしておりまして
10/10/10 03:47:37 wPfJIP8O
サビ残訴訟とかで活躍はしないの？
893:名刺は切らしておりまして
10/10/10 03:50:07 FWWXvBhe
弁護士としてでなければ、一流企業採用はいくらでもあるんじゃね？
894:名刺は切らしておりまして
10/10/10 03:52:13 0tk9CVB3
>>893
弁護士登録しないで就職する人もいる
895:名刺は切らしておりまして
10/10/10 04:00:14 wPfJIP8O
>>882
ホント、医者と弁護士は仲悪いよね。死体換金業者呼ばわりとか。
896:名刺は切らしておりまして
10/10/10 04:40:06 omJdHdIg
うちの会社で雇ってもいいけど、18万の給料でハードだよ
897:名刺は切らしておりまして
10/10/10 04:56:01 oddYLOYO
昔なら優秀だったかもしれないけど、今は、大量に合格するし、それに仕事を選びそうな
気がするんですけど
898:名刺は切らしておりまして
10/10/10 05:25:34 KLq7Xq4K
通常の法務はエリート法務部社員
企業の法務部で対処できないほどの超高度な法務契約内容事案は
大手渉外事務所やその他有力企業法務事務所の超エリート弁護士
訴訟やヤクザ絡みの問題のときは大物ヤメ検弁護士
そこらのしょぼい町弁が出る幕無し
899:名刺は切らしておりまして
10/10/10 05:28:35 wpyN8yHi
>>882
自分を神だと思ってる裁判官よりなんぼかマシだな。
900:名刺は切らしておりまして
10/10/10 05:29:14 0tk9CVB3
>>897
今でもそこらへんの東大生よりは優秀だよ
901:名刺は切らしておりまして
10/10/10 05:29:49 wpyN8yHi
>訴訟やヤクザ絡みの問題のときは大物ヤメ検弁護士
ここが笑うところなのかな？
902:名刺は切らしておりまして
10/10/10 06:54:29 LSpAJVoK
職業医師にとっては弁護士は負の存在そのもの。
金満医院長にとっては、召使。
903:名刺は切らしておりまして
10/10/10 10:34:05 sn6ibV9E
最近開業したばかりの中年女性弁護士、友人の個人民事再生の手続き
を依頼したができなかった。私が全部本を参考にして、書式を作成し
たら、いくつかの訂正を求められたができた。この女弁護士、早稲田
の大学院卒とのこと。私は学歴も弁護士も信用しない。
最近のラジオやTVコマーシャル、弁護士ども恥をしれ。
904:名刺は切らしておりまして
10/10/10 10:35:50 sn6ibV9E
参考までに、この女弁護士、イソ弁もノキ弁も経験なしとのこと。
ふざけるな！ これ、この女弁護士だけの問題だけじゃないだろう。
905:名刺は切らしておりまして
10/10/10 10:39:44 vF6EpT77
カビの生えた知識を必死に脳内に蓄積してるだけの人間の何が優秀なんだ。アホか
906:名刺は切らしておりまして
10/10/10 10:44:49 cVfR1RGn
弁護士資格を有してる（試験合格＆研修済）けど、弁護士会登録しないって条件ならどうかな？
907:名刺は切らしておりまして
10/10/10 10:53:20 Cu2VdtWT
アメリカみたいにやればいいじゃん
908:名刺は切らしておりまして
10/10/10 11:08:42 dFwusE2k
>>836
予防法学って一時期もてはやされたけど、そう簡単じゃないよ。
紛争をあらかじめ予防する方策を立てるには、実際の紛争を取り扱った経験が豊富でないと無理。経験がなければ、所詮、本に書いてある対策を立てておしまい。
若手を増やして需要が増大する分野ではないと思う。
909:名刺は切らしておりまして
10/10/10 11:13:25 UvwMUjz0
記録メディアのせいで仕事が減ったってことで
東芝のフロッピーディスクを訴えてみるとか
910:名刺は切らしておりまして
10/10/10 13:40:06 KLq7Xq4K
中央大法だと法曹資格の有無に関わらず大企業じゃかなり評価が低く
大学新卒でも司法修習終了でも相手にされない採用されないが、
検事では東大京大よりほんの少し下で早慶より上の強力派閥で弁護士の
世界でも企業法務ではちっともだが民事刑事では超有力派閥。
法曹にしがみつくしかない。
これが一橋法だと法曹界での派閥や扱いがちと悪く、一方でビジネス界大企業
では超優遇エリートなので、狭い法曹にしがみつくより大企業法務部のほうが
快適でいい場合が結構ある。
911:名刺は切らしておりまして
10/10/10 14:18:23 rtAfi5YT
>８９３なら雇ってくれるかな
ヤクザも人間、必要に応じて、その都度に雇うさ
912:名刺は切らしておりまして
10/10/10 14:21:25 gIekixyL
弁護士に嫉妬してる一般人多数ｗｗ
913:名刺は切らしておりまして
10/10/10 14:36:34 rUU3t5Wh
>この女弁護士、早稲田の大学院卒とのこと。
「男女平等なので男女比１：１」を実践してる女ならフリーパスの法科大学院だからなｗ
914:名刺は切らしておりまして
10/10/10 14:43:50 rUU3t5Wh
>>910
というか、一橋の法学部は共産党員のすくつだから。
卒業生もそもそも大手法律事務所に応募すらしないんじゃない？
法学部出身の奴って、どの大学でも学内で法学部が最強と根拠もなく信じてるから怖いよね。
首都圏じゃぁ、東大、中央ぐらいなのにさ。まぁ、法政、日大もだけどｗ
看板学部は、一橋は商だし、慶応は経済、早稲田は政経なのにね。
915:名刺は切らしておりまして
10/10/10 15:00:19 rGzcHctt
活躍してる弁護士は、タレント性などの他の能力もあるやつ
弁護士は、もともと何も生産せず、
資格アリの仲裁者やエージェントなどだからな。
普通のリーマンやってればいいだろ。
916:名刺は切らしておりまして
10/10/10 15:32:23 twUUcx9a
恵の昼のワイドショーに毎日でてくる弁護士いるじゃん。
あいつ、朝早くからテリーの４ｃｈの番組にも弁護士として登場してるけど
いつ本業の仕事してるんだろうな。
917:名刺は切らしておりまして
10/10/10 16:36:36 sn6ibV9E
T県U市のK弁護士はワイン好きで女好き、スタッフのイソ弁に手を付け
奥さんと大げんか、そして事務所移転。同じくM弁護士は着手金だけ取
って仕事せず。M綱紀監察委員、なぜKは懲戒ならないの？
T県には200人ほどの弁護士の中、まともなのは－－仕事ができ人格も優
れている－－のは30人くらいだな。これまともなのかな。
918:名刺は切らしておりまして
10/10/10 16:52:12 pNQLsYb/
だって買春で実刑判決受けた弁護士でも業務停止何ヶ月とかだもんｗｗ
弁護士様様ｗ
919:名刺は切らしておりまして
10/10/10 16:55:14 mXUQZjJE
日本の弁護士を企業が雇用するかねぇ？
企業で生起するジェネラルな問題を扱うにしては、弁護士って
オーバースペックだな。
かといって、専門的な知識が必要な難しい案件を取り扱うにしては、
法律以外の知識がなさすぎるし（特許とか技術とか、税金とか・・・）。
要するに中途半端でコスト高。プライドの高さも組織人としてはどうかな。
弁護士のハードルをもっと低くして、数が増えて、弁護士の資格だけでは
食っていけなくなるくらいになれば、企業も雇うかもね。ちゃんちゃん。
920:名刺は切らしておりまして
10/10/10 17:00:22 DrIbcgle
大半は契約書作成だもの
海外法に詳しいならともかく
あんましアドバイスにならないよなあ…
ヤクザとか右翼対策なら
完全に一任するがね
921:名刺は切らしておりまして
10/10/10 17:00:52 luWI/yzF
ばかもの
弁護士様の平均年収は２０００万円だぞ？
922:名刺は切らしておりまして
10/10/10 17:18:28 4jTOigsy
>>910
中大法にかよってるが、今の状況だと、それらの大学と比較されるだけまだマシかも。
923:名刺は切らしておりまして
10/10/10 17:25:55 FWWXvBhe
知り合いは中大法から大学事務になりました
でも楽な職としては勝ち組だよなｗ
924:名刺は切らしておりまして
10/10/10 18:33:27 PPRpUw9l
>>923
いや超絶勝ち組だろ
厚遇っぷりに総計宮廷殺到の超優良だぞ
925:名刺は切らしておりまして
10/10/10 20:23:38 DrIbcgle
弁護士に頼む仕事かあ
フォークリフト免許ある弁護士なら
港湾荷揚げかなあ
926:名刺は切らしておりまして
10/10/10 20:24:31 X9ynDR55
>>884
賃金出るなんて一言も書いてなくね？
嘘ってのは高度な知識を得られるから自発的に通ってるみたいな書きっぷりに対してだろ
補習所を補修所と書くお前こそTAC生にしか思えんが？
927:名刺は切らしておりまして
10/10/10 20:36:40 airdxb+B
弁護士より裁判官増やせよ
どんだけ訴訟抱えてるんだか
928:名刺は切らしておりまして
10/10/10 20:57:00 ToQlfilY
まず裁判所を霞ヶ関から霞ヶ関あたりに引っ越して広くしろ
裁判官増はそれからだろ？
929:名刺は切らしておりまして
10/10/10 20:58:40 ToQlfilY
すまん
まず裁判所を霞ヶ関から「霞ヶ浦」あたりに引っ越して広くしろ
裁判官増はそれからだろ？
930:名刺は切らしておりまして
10/10/10 21:24:22 0tk9CVB3
司法試験に受かってない人を簡裁判事や副検事にするのを辞めれば解決なのでは？
931:名刺は切らしておりまして
10/10/10 21:26:20 OwVSSeXr
昔の弁護士って詰め込み秀才ってイメージだったけど、今のは
金積んで緩いゼミやって緩い試験やってって感じで価値無いｗ
932:名刺は切らしておりまして
10/10/10 21:36:52 0tk9CVB3
>>931
実際受けてみれば過酷な試験ってことが分かりますよ
933:名刺は切らしておりまして
10/10/10 21:58:52 bWXe1koF
博士を弁護士に読み替えても通じるね。
323:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 21:04:31
さてさて、もう少ししたら昨年の事業仕分けの再仕訳がはじまるわね。
以下のスレッドにはポスドク問題についての論点が網羅されていると思うんだけど、
門下のお役人さん達はちゃんと想定問答を考えてくれているのかしら。
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
私とっても楽しみだわ。
なんといっても一流大学を優秀な成績で卒業され難関の公務員試験をパスされた中央官庁の
お役人サマですから、とっても頭がよろしいんでしょうね。
上記のスレの住民や私達のような一般庶民では思いつかないようなアイデアで仕分け人達をギャフンと
言わせてくれると期待しておりますわ。
934:名刺は切らしておりまして
10/10/10 22:10:35 +g7lO3tF
>>931
司法試験そのものは昔より楽になったけど、受けるまでの労力がかなり増えた。
昔は大学サボって6年まで留年して家でシコシコやってたらよかったけど、今は
ちゃんと講義出て準備してGPAを上げ、英語もやり、意味のない適性試験の
勉強もして、ローに入ってからも試験に直結しない講義や教授の自己満に付き合い、
就活もして、そして三振したらOUTだから記念受験ができない。
935:名刺は切らしておりまして
10/10/10 22:14:19 OwVSSeXr
>>934
優秀だと思われるヤツらがそんなシステムに従ってるのが問題。
936:名刺は切らしておりまして
10/10/10 22:22:41 0tk9CVB3
>>935
システムに逆らって講義に出なければどんなに優秀でも留年、退学になってしまいます。
ローに行かなくても合格できるじゃん、と反論されても、そういう人は５０人前後なわけで。
ロー制度をなくすにしても、制度を返るほどの力をもつには、優秀な人でも数十年かかるわけで。
937:名刺は切らしておりまして
10/10/10 22:25:24 66jkLyps
とても国と戦えそうもないな
938:名刺は切らしておりまして
10/10/10 22:30:04 OwVSSeXr
>>936
そういうマインドだと結局お国に助けてもらおうとするしかないよね・・・
939:名刺は切らしておりまして
10/10/10 22:53:44 0tk9CVB3
>>938
どういうマインドがいいと思われますか？
940:名刺は切らしておりまして
10/10/11 01:06:48 st3iooo4
弁護士だけでなく博士の就職難を見てもわかる通り、そもそも企業は
専門家を雇う気が最初から無かったわけで90年代後半から始まった
「カイカク」とやらのインチキ性が改めて確認された形である。
941:名刺は切らしておりまして
10/10/11 09:29:27 Zfnmqniq
まあその背景には少子化が進行する中で既得権益の減少を恐れた文部科学省と大学とかの教育産業界の
裏ミッションということも多分にあるんだけどな。
942:名刺は切らしておりまして
10/10/11 09:51:02 Zfnmqniq
後、弁護士の顧客である企業も国内市場から海外市場にシフトしているんだから、当然ながら弁護士も
そういう方向を視野にいれてビジネスをしないとジリ貧になるよ。
834:名刺は切らしておりまして :2010/10/11(月) 09:06:50 ID:Zfnmqniq
日本企業は今後は海外進出しなければ生き延びることはできないのに、
最近のゆとり社員は海外勤務を拒否するやつが凄く多いらしい。
URLﾘﾝｸ(m.j-cast.com)
就職できなくても自業自得だ。
943:名刺は切らしておりまして
10/10/11 09:52:41 T/kmMUOV
高給の専門家は少数いればよいので
いま必要なのは
年収２００万円の大衆弁護士です
格安ソープと同じく
944:名刺は切らしておりまして
10/10/11 10:15:14 yzGq2/r7
仙石や福島みたいな奴らはお断りします。
が本音じゃないの？
945:名刺は切らしておりまして
10/10/11 10:51:00 rJp6GHgQ
年収２００万じゃ会費払えないから弁護士会への強制加入もやめた方がいい
田舎じゃ月８万とか取られるしな
946:名刺は切らしておりまして
10/10/11 11:26:17 waCzID66
>>944
横粂もな
947:名刺は切らしておりまして
10/10/11 13:12:26 5asPnuht
月8万円ってすごい額だなぁ。おい。
弁護士増えたら、会費下げてくれるんだろうか。
948:名刺は切らしておりまして
10/10/11 14:41:11 /+QQVL3I
弁護士会は監督官庁無しの自治会で身内同士で馴れ合いで高い役職付けてゆるい懲戒
やったりしてお茶濁しとかやれる反面で、会費がとんでもなくバカ高く福利厚生も弱い。
税理士会とかのように監督官庁に権限をすべて委ねて問題会員はすぐとっとと懲戒追放
される厳格さと引き換えに、良心的な会費と手厚い福利厚生がもたらされるほうがいい。
949:名刺は切らしておりまして
10/10/11 15:43:26 T/kmMUOV
目的は訴訟費用の低額化を促すことなんだから
弁護士報酬が下がることは予定通り
日本を争いの絶えない訴訟社会にするため
弁護士費用は裁判１回あたり千円ポッキリにするべき
950:名刺は切らしておりまして
10/10/11 16:10:08 Yyh5Hobi
平均年収２０００万
951:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:06:46 /S23HDHa
女弁護士なんか
産休取ったり育休取ったりしながら優雅に仕事しても高給取り！
今や公務員より恵まれた仕事は弁護士だけ
952:名刺は切らしておりまして
10/10/11 18:18:21 kxxoCqoD
>>951
休んで仕事してない期間は収入ないのだから、批判することではないのでは？
自営の人が仕事休むのと一緒ですよ。
診療所だって医者が妊娠すれば長期間休みになるし。
953:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:03:02 cpUF1X79
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
954:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:25:50 ty1H9jFB
>>952
産休中の弁護士会費は依頼者の着手金から出ているんだよ。
俺は着手金200万払った弁護士が産休取って１年待たされて
子供預けられないってそのまま止めタンゾ！
無過失だからと着手金は返さなかった。
次の弁護士を紹介されてそいつに再度着手金200万払ったんだよ。
955:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:52:20 OYFC67QK
>>949
それより裁判所増やさなきゃ駄目。
事件を処理仕切れないレベル。
資格自体の利権は廃止してよいが
もともとあまり存在しないぞ
稼ぐ弁護士はなんだかんだ能力あるぞ
どんな佳境に立たされても稼ぐんだよ
利権うんぬんなら医師・税理士・公認会計士だろ
956:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:54:10 mK8cQK0t
こんな勉強不足の人間が子供に何を教えられると言うのか
957:名刺は切らしておりまして
10/10/11 19:55:58 5asPnuht
>>954
おいおい、その弁護士訴えてもいいんじゃないか?
他の業界なら、訴えられてもおかしくない。
もっとも、相手も弁護士で、法律で武装してるだろうから、勝てるか分からないけどさ。
958:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:20:13 st3iooo4
前から思ったんだが裁判ってネットでできないの？
WEBカメラ使って自宅で弁論できるようにしたら何か支障ある？
959:名刺は切らしておりまして
10/10/11 20:33:32 lGWwWmp1
>>954
ひでえなおい
960:目のつけ所が名無しさん
10/10/11 21:57:16 DIWjOXUR
大阪高検公安部長三井環氏を犯罪でっち上げ逮捕起訴して務所にぶち込んでも
沈黙した大阪弁護士会
そのご褒美がグレーゾーン金利違法判決
過払い利息取り戻し詐欺で弁護士には兆円単位の銭が転がってきた。
平成の脱税王はサラ金パチンコ屋から弁護士に移った。
最大手武富士まで倒産。中小サラ金の破綻は枚挙に暇が無い。
優良顧客まで金借りれなくなり個人商店廃業倒産多発。
ただでさえ悪い景気が一層悪化した。官製不況や。
今回佐賀が起訴され務所にぶち込まれれば次は大阪弁護士会の大粛清が始まる。
大阪には犯罪犯している弁護士が多数存在するからな。
サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた
しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は
金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。
主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等
だったが金借りれなくなった。
得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え
景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の
CMが大量に流れている。
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事日弁連に宣戦布告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
961:名刺は切らしておりまして
10/10/11 21:59:16 zxxlovDA
>>954
弁護士会に紛議調停というのがあるからそれをやれば
たぶん一発で帰ってくる事案。おまえのいっていることが
本当ならな。
962:名刺は切らしておりまして
10/10/11 22:00:38 9kg+Vpxx
>>958
電話でやってるよ。
963:名刺は切らしておりまして
10/10/11 22:01:45 9kg+Vpxx
>>942
日本法の弁護士資格だからねぇ。
本当のこと言うと、「国際弁護士」なんてものは世の中に存在しないのよ。
名乗ってるのは詐欺師。
964:名刺は切らしておりまして
10/10/11 22:03:30 9kg+Vpxx
>>947
日弁連が１００憶円以上の金を貯めこんでるんだぜ。
業界内部では「霞ヶ関（←弁護士会館がある）の埋蔵金」と揶揄されてるがｗ
965:名刺は切らしておりまして
10/10/11 22:17:51 YQolXAJ1
9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
966:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:32:13 ty1H9jFB
>>961
さらに200万の着手金を払った次の弁護士は元弁護士の知り合いで、
元弁護士を訴えたりしたら自分も止めると言っている。もちろん着手金返済意志なし。
967:名刺は切らしておりまして
10/10/11 23:41:22 /jBvYcws
>>923
【就職】大学職員になりたい--数千人が応募、オーディションなみの狭き門 [09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
968:名刺は切らしておりまして
10/10/12 11:20:04 YMoelrR/
弁護士は詐欺師と紙一重ってことでOk?
969:名刺は切らしておりまして
10/10/12 11:26:37 60DHySzZ
>>966
警察に被害届だせよ
970:名刺は切らしておりまして
10/10/12 11:33:18 0GXasAqO
そいつもまとめて粉議調停しろよ。いま、弁護士ふえて、悪徳弁護士多くなってるんだから。
こんなところに不満書いてないで、行動しろ。書いてあること本当なら400万も払ってんだろ。