10/09/28 20:41:31 pYcUbzdf
>>402
専門科にもよるが医者の方がコミュ力ないな
501:名刺は切らしておりまして
10/09/28 22:53:47 qp4SAPwv
法律のプロ、世間で通用しませんか？
502:名刺は切らしておりまして
10/09/29 01:47:59 tdld6DB8
法律のプロは失業をどう解決するのかな？ 労働者には裁判する金は無い訳だけれども。
503:名刺は切らしておりまして
10/09/29 07:45:12 DpFx52S0
>>502
> 法律のプロは失業をどう解決するのかな？
そりゃ政治の問題で法律の問題じゃないよw
504:名刺は切らしておりまして
10/09/29 08:00:25 KfSg1Meq
弁護士にも政治家沢山いるじゃん？仙谷とか橋本とか
505:名刺は切らしておりまして
10/09/29 08:46:10 aTP5ExQS
法律家が責任転嫁して無能な馬脚を現してるなｗ
506:名刺は切らしておりまして
10/09/29 08:49:48 Tng7lmCl
警官か自衛官になればええ。
警官は、採用されて教育期間を過ぎれば、警部補に。
自衛官なら１尉か3佐だ。それのノンキャリで。
まあ、体力が有ればの話だが。
海上保安官もそういうのが有ると思う。
507:名刺は切らしておりまして
10/09/29 09:44:44 NCpDlB/b
>>503
つまり法律のプロが役に立つ場所は少ないということ
508:名刺は切らしておりまして
10/09/29 10:24:48 1eIGO7Ep
合格者数年２０００人でも少ないだろ
年１万人程度にしろや。どんだけ弁護士業務が既得権益になってるか
ただ単に相談に行っただけで、３０分５千円取って
相続で２５％取りやがるんだぞ。
しかも５０歳以上の弁護士の態度がすげえ悪い。
質が下がるから、合格者数減らせと言った日弁連は国賊
509:名刺は切らしておりまして
10/09/29 11:24:22 xPOPC+Wg
>>508
合格者が増えても就職できない新人がでるだけで、
５０歳以上の弁護士には何の影響も無いぞ。
それと、値段が高いと文句言うのは、ある店にテレビが高い、と文句いうようなもので、
不満があるならもっと安いとこにいけば？
安いとこがないなら、それが適正相場ってやつでは？
510:名刺は切らしておりまして
10/09/29 12:16:28 vbegYJyW
弁護士費用が安くなればキチガイとＤＱＮの糞訴訟乱発になるだろな
弁護士も食わなきゃならんが、変な依頼者の事件受任してストレス抱えるくらいだったらやらない方がいい
511:名刺は切らしておりまして
10/09/29 12:35:26 e9lq1VxX
何言ってんだどっちが長い付き合い？ 弁護士同士がタクシーで打合せしてるって都市伝説？
512:名刺は切らしておりまして
10/09/29 14:20:24 wEyKXUO1
>508
いやー、質の問題もあるからなーｗ
現時点で活躍してる方々の人員不足「等」の問題あるとしても
これだけは下げられないってハードルがあるそうな
今でもアレとかぶっちゃけられたぞ、しかもずいぶん前だから元から駄目なのかね
こういう問題って未解決のままって事だよな。一体どうすんだろう
513:名刺は切らしておりまして
10/09/29 15:27:40 RsVtPGzw
武富士
514:名刺は切らしておりまして
10/09/29 17:56:45 64FIu9AA
弁護士は企業で採用できないってことでOk?
515:名刺は切らしておりまして
10/09/29 18:06:17 xPOPC+Wg
採用して労働条件などを指摘されると困る企業が多いのかな
食品偽装とか。
516:名刺は切らしておりまして
10/09/29 19:01:26 U7++Qccr
それはおおいにあるだろうな。
労働法とか遵守してられないだろ。
517:名刺は切らしておりまして
10/09/29 19:03:09 W8HH6nsw
法律のプロと言っても、他人の代理になれるだけだもんなぁ
518:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:30:17 80Dv9arG
他人の代理に過ぎないんだから、もっと数を増やすべきじゃね？
519:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:40:21 sMtywH/j
・プライド高い
・扱いづらい
・逆恨みが怖い
520:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:44:38 j7KaGDrC
>515
だからこそ採用を義務化すべきだと思うんだけどな。
521:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:46:11 C75WMu/o
武富士だって総量規制が実施されなければ生き延びたと思う。
過払いはいずれ終わるから、今後の商売が順調なら少しずつ返すことで経営再建できたんだよ。
消費者金融の機能不全の原因として批判されることが多いけど、批判するならこの法律を立案した金融庁と
通した国会を批判してくれ。
899 名前：無責任な名無しさん ：2010/09/29(水) 10:56:55 ID:lpmhmfFH
共存共栄で良かったのになｗ
522:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:50:56 uEWFyzbH
サビ残訴訟で一息つこうって弁護士はいないの？
司法改革は、司法サービスの安価な提供が目的だったじゃない。
523:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:00:58 9OZ+nf7D
>>1
ポスドク問題と全く同じ構造だな。w
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】
計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。
科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。
鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと
文科省は救いようがないほど大馬鹿。
524:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:08:23 k0IFXH1j
>>523
文科省がやると全部失敗する例：センター試験、ロースクール、医学部
525:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:18:28 trFRFhOG
文科省は予算が使えればなんでもいいんだ
結果、いろんな制度が疲弊して、義務教育が大事にもどってくる
それが狙いさ
526:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:23:54 8IV1gvge
>>522
請求して波風立たせるより、このままその会社で働き続けたいって人が多いんじゃないかな
527:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:31:14 uEWFyzbH
リストラにあった時とかに訴訟すれば良いのでは？
528:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:37:49 8vWIJeLr
工場勤務とかレジ打ちとか老人のケツふきとか、選り好みしなければ、いくらでも仕事あるよ。
529:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:52:49 xdYQowVs
結局寄生虫みたいな存在だなw
530:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:06:46 94eXjzZW
だから教員免許みたく持ってるだけも居るのが自然だろ？
アメリカとかはそうらしいし、だから漫才師で弁護士とか居るだろ？
なんで日本だけ司法試験合格すると全員弁護士として就職なんだ？公務員試験じゃあるまいしさ
531:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:07:54 xlWxoRoh
会計士とまったく同じ状況で驚いた
専門職はこれから安く買いたたかれるんだろうな
532:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:12:43 Zrwav0Wo
「無罪にならなかったら料金タダ」とかどんどんディスカウントを進めるべき
533:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:22:17 s/ThDNlM
弁護士もたくさんにして
医者もたくさんにして
企業にサラリーマンとして勤務すればいいんじゃないかな
で何十年とサラリーマンとして勤務して実績と人脈を作った人が
開業すればよろしい
534:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:24:17 U/lYhlq3
辞めちゃう確率が高い人を雇うかな
535:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:40:17 TZMuRmY1
だから弁護士として開業するより公務員の方が上だっての
536:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:42:02 M1ixron/
だから医者として開業するより公務員の方が上だっての
537:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:52:06 8IV1gvge
>>529
会社内部をきれいにしてくれるんだよ
外部に対する信用も上がる
538:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:52:15 9OZ+nf7D
そもそも社内に弁護士を抱え込めるような規模の会社が次々と海外流出してるわけだが。
26:名刺は切らしておりまして :2010/09/29(水) 22:44:30 ID:9OZ+nf7D
日本の一流企業が次々と日本を見捨てていくね。
【自動車】日産、中国で生産倍増へ…12年までに120万台 [09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【家電】パナソニック、割安家電を中国から"逆輸入"へ [09/27]
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【医薬】武田薬品工業、中国事業に本腰 2015年までに売上高10倍目指す--長谷川社長 ［10/09/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
経済が傾いて顧客自体が減少してるんだよ。
公認会計士とかと同じ。
539:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:55:41 qG4VClTM
弁護士人口を過少のままにし、料金を高騰させたまま抑えます。
ってことかな。
540:名刺は切らしておりまして
10/09/29 23:01:56 dgg8rW80
>>539
トン
541:名刺は切らしておりまして
10/09/30 00:35:30 iBH7kJJ3
法律畑の人は、実際、企業とか世間では全く役に立たない。
役に立つなら、やはり法務局とかで杓子定規的な仕事をするぐらいかな。
なにかというと教科書的なクイズ番組的な回答を羅列して、当てはめがどうの、
この問題になじまないだの、実生活と全く乖離した呪文を唱えてるだけなんだ。
あれでは、ものごとなにも解決できない。
正直、企業にはいってあの感覚でやられたら、こっち（自社）も相手（取引先）
も迷惑じゃないの？
542:名刺は切らしておりまして
10/09/30 00:38:58 iBH7kJJ3
ポスドクだって正直いえば就職浪人の受け皿でしょ。まともな学生は指導教官のコネでまともな企業に
スライドする。現行ローに入るような元社会人だって、元々の職場では窓際族で、リストラ寸前。
人生一発逆転ねらって、借金１０００万もかかえてローにいく。この問題は、司法制度改革の前から
すでに指摘されていた問題だし、ローの受験生はこの問題を１００も承知でローにいった。
こんな先の見通しもまともにたてられないやつに、相談いくか？自分よりアフォなやつに
身なんてゆだねられないよね。
543:名刺は切らしておりまして
10/09/30 00:41:49 iBH7kJJ3
>>538 つまり、法律なんか通用しない相手の所に、企業はみな出店しちゃってる
わけで、そこで法律がどうのとかいってどう戦おうが、いくら国内法がどうのこうの唱えても
お笑い草で、１歩も前に進まないのさ。
544:名刺は切らしておりまして
10/09/30 05:05:02 htffVLZJ
>>541
呪文は唱えてるよな
545:名刺は切らしておりまして
10/09/30 05:41:25 eUwxXLeM
バイトで、時給１０００円ぐらいか？
いるだけで小うるさくて邪魔っぽいよな。
546:名刺は切らしておりまして
10/09/30 06:01:49 CLQucDlQ
弁護士もデフレの前には勝てない。
失業もギャラが低いのも当然。
ほとんどの人間が勝ち馬に乗りたいだけの動機でなったのだから。
547:名刺は切らしておりまして
10/09/30 06:30:06 YGjFOptL
他の文系が皆就職難の中なぜ司法試験合格者だけに全員就職を保証するんだよ？
司法試験は国家公務員試験と同等という傲慢な発想だな
548:名刺は切らしておりまして
10/09/30 06:53:15 XfpL1iRx
いま５４７がいい事言った。
単なる、資格試験でしょ。。
司法書士や行政書士の資格とったって食える人もいれば
食えない人もいる。
教員免許とかも同じでしょ。
なんで、司法試験だけ全員就職を保証しなければならないの？？？？
549:名刺は切らしておりまして
10/09/30 07:17:52 YGjFOptL
私も548に同意。
司法試験合格して裁判官検事に採用された100人以外は税金で司法修習したり就職保証は必要なし。
550:名刺は切らしておりまして
10/09/30 09:17:08 5zicE7tK
>>548
正論だな
551:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:16:52 Yfty2c/g
>就職保証は必要なし
552:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:26:45 Q9MZqBfz
日本人が法律家の価値を分かってないってところだろうな
553:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:28:50 PXFa27NR
弁護士なんて法律の専門家なんだから雇ったら最後首にできないだろ。
偉そうに押し売りする前にそんな寄生虫弁護士会が全員雇えばいいじゃん。
554:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:43:42 BW6U1L6F
弁護士が単なる資格試験と言ってる奴と、儲け過ぎとか言ってる奴が同じだったらウケル。
もし弁護士が単なる資格なら、その資格を使って合法的に最大限利益の追求をしてどこが悪いという話になる。
多数の弁護士がそういうふうに思いはじめたら日本終わるぞ。
555:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:22:04 7g77uvIH
>>554
別に終わらんでしょ。
今だって多くの弁護士は利益を追求していると思うけど。
事務所経営がかかっているんだから。
あと、司法試験は単なる資格試験だと思うけど違うの？
もしかして法曹は崇高な仕事だから他の仕事とは違うとか言っちゃう痛い人ですか？
556:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:32:27 Yfty2c/g
>>555
５５４は弁護士だから何を言っても無駄。
法曹が崇高な仕事なら依頼者を選べない様にして欲しい。今は半分以上断ってるよな持ち金の問題で。
裁判官は案件を選べないから保護すべきだけど、弁護士は選びまくってんだから只の経営者。保護する必要なしじゃん？
557:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:42:20 PXFa27NR
例えば大きな事務所の１社員だったら１円でも多く利益追求して給与に反映してもらわないと、個人事業主と同じ報酬じゃモチベ下がるだろ。
558:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:50:46 BW6U1L6F
>>555
例えば、借金の相談にいった人（Ｘさん）がいるとします。Ａ～Ｋから何年も借りては返していたとする。
ＡＢＣＤＥ社からの借金は過払いがある。ＡＢＣは大手、ＤＥは中小
ＦＧＨＩ社からの借金は、違法金利だが過払いはない。
ＪＫはヤミ金
この場合、過払金があり、かつ、回収が容易なＡＢＣ社からの借金の整理についてだけ引き受け、
回収が困難だったり、過払いが発生しないＤ～Ｋからの借金整理は引き受けない、ということも弁護士はできる。
そして、金が欲しいならこれが一番効率がよく、楽。
でも、その場合、Ｄ～Ｋからの借金の取り立ては続く。
仕方ないのでＸさんは別の弁護士にＤ～Ｋからの借金を適法金利に整理したり、
執拗な取立てをなんとかしてくれないかと頼みにいきました。
しかし、断られました。
なぜなら、お金にならないからです。
結局、Ｘさんの依頼を引き受けてくれる弁護士はおらず、Ｄ～Ｋからの執拗な取立ては朝から晩までこれからも続くのでした。
弁護士がこういうことしても文句いうなよ？
俺は文句いうけど。
559:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:56:50 7g77uvIH
>>556
同意。
裁判官は公益のために仕事していると思うから、保護してもいいと思う。
検察官も公益のための仕事なんだろうけど、最近の不祥事は目に余るね。
弁護士は完全に私人でしょ。
せいぜい、公益のためとか言って訳の分らん左翼活動をするくらい。
そんなの逆に害だからしなくていいよ。
まあ、お金のない人や弱い人のために働く弁護士はある程度保護してもいいのかなとは思うけど。
司法試験が難しいのはわかるけど、今の時代ペーパーを突破したからといって将来が保障される時代じゃないでしょ。
それを弁護士だけは(特権階級だから)救ってくれ、なんて時代錯誤も甚だしい。
就職がないなら、業務独占資格があるんだから自分で事務所開いて稼げばいいだけじゃん。
就職がない？ 仕事がない？
自分のことも処理できないで人様の人生に関わる仕事をしようと思うことが間違っている。
世間の学生はこの就職難の中、泣き言を言わずに頑張っていますよ。
法曹資格という強力な武器を持っているのに、情けないと思わないのかな。
560:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:05:53 7g77uvIH
>>558
お金にならないから引き受けないなんて今の弁護士だってやっているじゃん。
弁護士は仕事を選ぶ自由があるんだから。
このスレで問題になっているのはあぶれた弁護士を企業に就職させるべきかどうか、という話のはずだけど、弁護士が企業に行けばお金にならない仕事を引き受ける弁護士が増えるの？
増えないでしょ？
561:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:07:36 02Jq2Gj6
そういや公認会計士の後輩もリストラで無職になったって言ってたなあ。
頭は抜群に切れるんだがそれだけじゃ生きていけないよなあ。
562:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:09:11 Q9MZqBfz
地味でカスみたいな事件だからみんな知らないと思うけど、弁護士はヤミ金被害者の事件をタダとかそれに近い金額で引き受けたりするよ
着手金を一括で払わないと引き受けないという弁護士もいるが、どうせお金もらえないと思ってても受任する弁護士も多い
引き受けないと自殺する可能性もあるからね
過払いのＣＭバンバン打って大儲けしてる事務所だけが法律事務所じゃない
563:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:11:34 Iw6Afqdc
いや＞１の人が言ってるのは、司法修習終わった人は100%就職させろという業界の身勝手だろ？
564:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:17:50 7g77uvIH
>>561
会計士は会計知識があるから、企業での需要はそれなりにあると思う。
探せば再就職先はあるだろう。
>>562
じゃあそういう仕事を引き受ける弁護士を援助する制度を作ればいいね。
国がお金出すとか、弁護士が少しずつお金を出し合って基金を作るとか。
法テラスなんてそういう仕事しているんじゃないの？
ただ、企業や役所で雇うのは限界があると思う。
法律知識がある人は需要があるかもしれないけど、資格までは求めていないことが多い。
下手に資格があると独立の虞がある分、腰かけにされるんじゃないかと警戒されることが多いんじゃないか？
565:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:20:54 TCP1OFLF
知り合いが雇用問題で会社と戦うべく
弁護士を雇ったら、名字が「キム」だったでござるの巻
566:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:21:53 7g77uvIH
>>563
その通り。
なんか話がずれてきている。
宇都宮会長なんて、就職できないから合格者を減らせとまで言っているらしいじゃん。
どこに公益の視点があるんだよ…
業界を守ることしか頭にないじゃん。
国民にとっては弁護士が増えて競争してもらった方が利益になるのに。
それでいて社会正義とか公益とか口に出すから白けるんだよな。
国民は日弁連のダブルスタンダードを見抜いていますよ？
567:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 12:29:51 Q9By4Lni
グレーゾーン金利は違法と不当判決出した最高裁判事は間違いなく日弁連から
賄賂もらっている。グレーゾーン金利廃止総量規制でサラ金金貸せず、
優良顧客も金借りれなくなった。
得をしたのは過払い利息取り戻し詐欺でぼろ儲けの弁護士だけ。
三方一両損ではなく弁護士一人勝ち
破産倒産自殺寸前の弁護士救済法案だったんだよ。グレーゾーン金利違法の
不当判決、総量規制は。
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平成の脱税王、パチンコサラ金から弁護士へ
過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円
国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が、
今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると発表した。
このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額は約２８億円に上った。
568:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:30:22 PXFa27NR
教科書で昔戦後「裁判官が法律守ったら餓死しました。」ってニュースなかったっけ、法律ってその程度だと思えってことかと。
569:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:31:39 zFCMgY+2
>>566
いや先日NHKにこの人が出てたんだけど、
弁護士の懲戒制度の明瞭化について質問されたら、しどろもどろだったんだよなー
570:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:35:18 7g77uvIH
>>569
番組は見ていないけど、懲戒制度は日弁連が行う時点で機能しない気がする。
人間、身内にはどうしても甘くなるからね。
この際懲戒は法務省に任せるとかした方がいいと思う。
例えば会計士なんかは金融庁が監督官庁なんじゃなかったけ？
571:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:35:19 wwe/MXLb
法律のプロ、弁護士だったら仕事あぶれること無いよ。
資格持ってるだけでノウハウがないから仕事あぶれるんだよ。
572:名刺は切らしておりまして
10/09/30 13:10:07 zFCMgY+2
だから社会人経験を受験資格に入れろよ。
司法試験合格者を学生１０００人、社会人１０００人にしる。
573:名刺は切らしておりまして
10/09/30 13:25:12 4vDrQ6ip
社会人というか法実務担当者だな
あと専門があるから専門弁護士制度も必要専門外は素人より質が悪い
574:名刺は切らしておりまして
10/09/30 13:55:31 xCo+XW66
親戚で医療過誤やってたのがいるんだが、本当に悲惨。
重い後遺症が残ったのに慰謝料数百万、弁護士費用数百万ってなんなんだ？裁判しない方が病気療養できて良かったくらい。
医療やる弁護士がまた専門外で酷いらしいんだよ。医療弁護士だけは別枠でもいいと思う。医師とか医療技師とか専門職から取るべき。
575:名刺は切らしておりまして
10/09/30 16:47:19 W0xWWCuu
>>62 01地域というところだろうか
法科大学院とかその後の借金を考えると
実家から離れて田舎には行けないよね
576:名刺は切らしておりまして
10/09/30 17:19:20 7g77uvIH
>>574
医師免許持っている人間でわざわざ弁護士になる人は少ないだろうけどね。
結局弁護士費用が高過ぎるんだよね。
もっと増やして競争させるべき。
増えれば安くなるだろうし、質の悪い弁護士は弁護過誤で訴えられたりして淘汰されるようになるんじゃないかな。
>>575
ロー制度なんてもう止めればいいと思う。
金銭的負担が大きすぎて、金持ちでないと法曹になれなくなりつつある。
「金持ち＝優秀」ではないのに。
金持ちは苦労していないから、弱者のために、とか言っても弱者の気持ちなんて分からないよ。
弁護士費用数百万だって金持ち弁護士からしたら大したことないんだろうけど、庶民からすれば大金だよね。
庶民との感覚がずれ過ぎている。
577:名刺は切らしておりまして
10/09/30 18:31:44 n7+b/kq6
>>576
まったく同感。なんでこの庶民の感覚が報道されずに、弁護士減らせとか業界の利権ばかりが報道されるのだろう？
578:名刺は切らしておりまして
10/09/30 18:54:23 7g77uvIH
>>577
新聞各社は増やせと主張しているけどね。
日弁連は政治力を使って政府に働きかけていくんだろうなぁ。
マスコミは好きじゃないけど、この件では頑張ってほしいと思う。
このスレの主題である企業や役所での法曹需要だけど、優秀な会社員や公務員が働きながら法曹資格を取れるような制度にすれば、その組織のことも法律のことも分かる人材が登場すると思うんだよね。
現状のロー制度では社会人が働きながら通うことは非常に困難。
結局得をするのは大学院と、金持ちの学生だけ。
社会人を呼び込みたいならロー制度は廃止するか、社会人が利用しやすい制度に変えるべき。
579:名刺は切らしておりまして
10/09/30 19:08:20 CtzfFqEp
>>1
法律のプロって言ったって実務経験が無い弁護士を誰が雇うかよ。
580:名刺は切らしておりまして
10/09/30 19:45:11 2bgpY6j8
>>578
マスコミは一方で増やせといい、他方で法律事務所に就職できなくて食えない新人を特集してる。
ロー制度では、例え通えても仕事続けながらだとまず卒業できないし、卒業できてもほとんど司法試験に受からないと思う。
社会人経験者がいく未修コースは仕事辞めて勉強に専念してるのに卒業できず、卒業できても合格もできない人だらけ。
581:名刺は切らしておりまして
10/09/30 20:21:47 Xq4tvq78
>>580
ニュースは作るものです (´･∀･`) ｂｙマスゴミ
582:名刺は切らしておりまして
10/09/30 20:56:26 7NtwIgDk
弁護士より医者を増やさないと、医者が少ないと、治療もあとまわし、何時間も待たされて
たいへんなことになる。
583:名刺は切らしておりまして
10/09/30 20:58:42 Xq4tvq78
ＩＴも士業にしようぜ 資格持ってない奴が、業務用ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いたり、客先に要件聞いたら、懲役10年
そうすれば、給料あがりそう
584:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:10:44 BfGYkSDg
地方から最高までの裁判官とか谷垣とか仙石とか
常識の無いバカばっかのイメージあるからムリ
585:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:16:48 doNlqKdS
弁 護 士 の 仕 事 は
国 民 の 経 済 活 動 と 生 殖 活 動 に
ほ ぼ 比 例 す る ！
デ フ レ 少 子 化 時 代 と 逆 行 ！
586:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:20:58 H+vslm45
会計士にも司法修習所みたいな制度あるけど、賃金なんかもらえないよ。それが普通。
試験予備校でも相当濃い勉強してるようだけど、さらにここじゃないと学べない
実地のクオリティの高い教育が受けられるから、あえて望んでみな通ってるようなもの。
それが自分の脳のためになるから。
司法試験の人はカネカネ意地汚いよ。公益性のある職務につけた人だけに
いままで所用したコストを、リファウンドすればいい。子供手当みたいに
日本人もフィリピン人も十把一絡げに支給するって間違い。
587:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:25:18 H+vslm45
> 新聞各社は増やせと主張しているけどね。
いまどき、弁護士の数を増やせと主張してるマスコミなんてないよ。
ちなみに、その新聞社の当該記事をリンクしてみろよ、ないだろ。
テレビのCMで弁護士法人が、諸外国比較して日本の弁護士比の低さを
アピールしてるものがある。おまえ、それと混同してない？
小泉政権の一部の人間以外、何人も、弁護士増やせなどという議論をしていない。
むしろ、訴訟社会は日本になじまない、なぜ、という議論だ。
ロー構想がもちあがって、学校法人だけは、少子化で減った学生数を補う
ビッグビジネスチャンスとばかり飛びついた。しかしもくろみ大失敗して
いまや閉校させられそうな学校がちらほら。
588:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:42:10 3PQC7QPj
金もない奴に権利なんて守れるわけないんだから
金持ちしか弁護士にならないのは正解だと思うぞ
589:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:42:43 53ViUPll
弁護士って仙谷みたいなのばかりなのかね。
仙谷はひとりで弁護士のイメージをぶち壊しているカリスマ弁護士だな。
590:名刺は切らしておりまして
10/09/30 22:20:54 XVEKXCKB
>>586
司法修習生自身が修習中公益性の高い仕事に従事しています。
591:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:02:16 CQnokMCf
>>583
「試験受かる奴は長期間仕事が暇な奴。」というレッテルをなんとかしない限り無理ｗ
一応「情報処理技術者試験（じょうほうしょりぎじゅつしゃしけん）とは、日本の国家試験である。」 （キリッ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
592:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:13:36 7g77uvIH
そもそも法律事務所に就職できない弁護士が増えたからといって問題にするようなことなのか？
司法制度改革で法曹を増やそうとした目的は、法律事務所に勤務する人だけでなく、企業や役所で法曹資格を持ちながら働く人を増やし、法化社会を実現することだったはず。
そうであるならば、就職難なんて騒ぐのはおかしい。
むしろ社会人が働きながら参入しやすい制度作りに改めることを議論すべき。
予備試験枠を拡大するというのは一つの方法だと思うけど、法科大学院や日弁連は反対しているらしいね。
口では偉そうなことを言っておきながら、自分の利益しか考えていない連中ばかりだなぁ。
593:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:28:30 YDM6x1Wt
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了
376 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 07:28:27 ID:???
自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者
377 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 12:27:46 ID:???
もう改正は既定事実なんだから文句ばかり言っても建設的じゃないだろ？ 法改正は法律ビジネスの活性化に役立つんだから別にいいじゃないか？
全体のパイが大きくなれば、末端の者もおこぼれにあずかれるよ。今のうちに文献を買って読み込んで準備しておくことだ。
379 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:04:00 ID:???
>>377 多数の問題点が目につく。「なぜ、こんな改正を？」と。
380 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:15:41 ID:???
>>377 下記とそっくり。問題点があっても至急に改正し、自分たちとの情報格差を作りたい、と。
313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。
315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:???
問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。大事なのは大胆に素早く改正することだ
594:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:53:08 QytqywFi
医者は一人養成するのに税金1億かかるから無限には増やせないが、
弁護士は試験だけなんだからむしろどんどん増やすべき。
司法修習は有料で希望者だけにして、その代わり最初は弁護士補資格で2年働いたら弁護士1級とかにすればよくね？
595:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:59:12 9dd/9Xea
弁護士のいらない社会は良い社会
596:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:00:50 PFWeiJHp
1億総貧乏の時代にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:02:27 PFWeiJHp
弁護士になるくらいなら起業すればいいじゃんｗｗｗ
やはり文部レベルのお勉強バカの集団だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:22:02 VO+PR032
>>592
日弁連は予備試験反対してないんじゃない？
司法試験合格者は企業や役所に行きたがらない。
そういうとこ行きそうな社会人経験者は受からない。
どうすればいいのか
599:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:23:59 jzzW+PHA
>>597
いやその勉強バカが今まで全員就職して
初任給1000万だったことが問題なわけで…
600:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:32:54 HBITVOLp
＞598
まず合格者を増やして試験をやさしくし、社会人も合格させる。
次に何年か働かせてダメなやつは収入が減って止めて行く。
こうすれば本当に使えるやつが残るんじゃね？社会人の残る率は試験馬鹿より高くなるはず。
601:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:26:07 nJ2URmWI
勉強する努力すらして来なかった根性無し程、医者や弁護士等を乏すよね
602:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:30:27 Sn7u4GLc
>>1
弁護士の出来る農家や漁師がいてもOK
603:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:35:47 m3Uzzt36
食い扶持の武富士も更正法適用申請したし、業界は衰退期に入ってるのでは
604:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:44:03 VO+PR032
>>603
万歳三唱してる弁護士もいる
605:名刺は切らしておりまして
10/10/01 02:17:51 5zFbgrpc
弁護士増やせって記事書いてるマスゴミは社内弁護士の採用増やしてるのか？
606:名刺は切らしておりまして
10/10/01 04:59:12 jIxQQgR+
サラ金や８９３なら普通に雇ってくれるんじゃないの？
607:名刺は切らしておりまして
10/10/01 08:57:11 H+WzrsGe
>602
農家弁護士っていうテレビドラマ人気あるよ
農家に嫁いだ女弁護士が農村のトラブルを解決！
608:名刺は切らしておりまして
10/10/01 10:37:33 ND4mel2P
| 所得 所得税 住民税 事業税 消費税 手取り
| 600万 77万 60万 15.5万 非課税 447.5万
| 800万 120万 80万 25.5万 非課税 574.5万
| 1000万 176万 100万 35.5万 25万 663.5万
| 1500万 341万 150万 60.5万 37.5万 911万
| 1700万 407万 170万 70.5万 42.5万 1010万
| 1800万 440万 180万 75.5万 45万 1059.5万
| 2000万 521万 200万 85.5万 50万 1143.5万
| 2500万 720万 250万 110.5万 62.5万 1357万
| 3000万 921万 300万 135.5万 75万 1568.5万
| 4000万 1321万 400万 185.5万 100万 1993.5万
| 5000万 1720万 500万 235.5万 125万 2419.5万
・所得税は，1800万円以上は40％-2796000円となる。
・住民税は，10%。
・事業税は，基礎控除290万。所得100万ごとに5万加算。
基礎控除以外の控除分は考慮していない。
・消費税は，所得を半分にして5%。所得100万ごとに2.5万加算。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際は，上記「手取り」から，事務所経費（人にもよるが年間500～1500万くらい），
弁護士会費（地域にもよるが月額4-5万，年間50-60万），国保（年間50万前後），
国民年金＋年金基金（夫婦で年間200-300万），弁護過誤保険などの支出を余儀なくされる。
「課税所得が3000万だー！！」と言っても，実際は年収500万のサラリーマンと同じくらいだよ。
609:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:35:21 H+WzrsGe
地方弁護士で今年の売上げ３５００万くらいになりそうだけど，
経費が月に１００万超えるとすごい使ってると思ってしまう。
事務所回すだけなら月に５０万有れば余裕。
生活費もそんなに使わないし，今年だけで１０００万近く貯金したよ。
今は税金を貯めているところ。
家は大都市にあるのでお寿司たまに食べたりするけど，一人３０００円で
おいしいところによく行ってる。一人二万くらいのフレンチとか焼肉屋に
行ったりしていたが，年に一回くらいで十分だな。
女遊びもしてみたが，二ヶ月で６０万くらい使って落ち着いた。
学生・浪人時代の貧乏性が抜けないな～。
嫁には大都市の高い家賃払うの嫌だから，事務所近くの安いところに
住みたいと常々言っている。１億貯めて，株の配当で食っていきたいわ。
610:名刺は切らしておりまして
10/10/01 13:36:28 srROP771
経済界は大増員すれば法曹の質が上がるとの一点張りだったが、
増員しても、日専クラスの馬鹿が大量に参入してくるだけだから、質なんて上がるわけないｗ
むしろ、法曹が東京一早慶の優秀層に逃げられて質が暴落するだけ。
経済界はマジで馬鹿。中国と一緒に死んでくれ。
611:名刺は切らしておりまして
10/10/01 15:04:51 +JdeWeW2
>>1
弁護士の出来る教師や介護士がいてもOK
612:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:04:46 mscfA1Am
高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス
これぞ輝かしき人生、わが人生
613:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:10:11 OSgob0k4
裁判の少ない日本で弁護士を増やしたらどうなるか
わからなかったのかね
614:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:12:55 teG96upo
>>611
弁護士ではないが、法学部出身の理学療法士なら知ってる
事故の保障とか、医療費補助とかの相談にのれるので、患者が精神的に安定してリハビリもはかどるらしいよ。
615:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:42:43 HqwRInFu
民事訴訟なら弁護士なしで自分でやるしね
616:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:43:21 Y0WsciGf
日本の裁判なんて儀式だからな。
617:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:44:33 Jm5dYyM5
金持ちのこどもを弁護士にするため
618:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:05:17 Y0WsciGf
なんどか民事やったが裏で絶対に相手の弁護士と談合してるとしか思えん。
619:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:11:36 mscfA1Am
>>618
裁判官もなーなーなんだよなー
620:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:30:58 p16kkE5i
医者は金持ちしか考えていないのを除けばまあ尊敬できるが、弁護士は尊敬できるのがほとんどいないんだよな。
この差はなんなんだろ。
621:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:47:50 w/m0EZoV
弁護士は悪人を屁理屈で庇うからなー
622:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:54:25 G4ZGu0mc
弁護士では所得1200万は中央値（平均値はもっと上）だけどね。
弁護士の世界では決して稼いでいるとはいえないけど、関関同率出身30代後半の漏れが
こんなにもらってよいのか？いつかしっぺ返しが繰るのでは？と不安になる。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
623:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:07:56 7+4VHfPp
>>611
いなくてもＯＫ
624:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:15:40 GqZ6P5Mr
有資格者だから、必ず仕事よこせ、て傲慢過ぎる。
資格があっても需要がないのだから、レジ打ちや工場勤務老人のけつ拭きでもすればいいのに。
625:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:20:37 7+4VHfPp
需要がないのに無理矢理生産する国が悪いわけだが
626:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:20:47 ftvLv10T
特にやることが無いなら
国を訴えてみたらどうか
627:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:24:32 xkxPSZhq
何事にも適正人数があるよね
オーバードクターもオーバー弁護士も
制度設計した奴は詐欺師
騙されたやつもまあバカだけど
628:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:30:32 ZJuDnhka
司法試験合格したから就職させろって
英検一級合格したから就職させろってことか？
629:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:34:12 66Ggso3E
みずぽや仙石だろ、ｲﾗﾈ
630:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:08:16 QlhBOdTv
横久米も、ｲﾗﾈ
631:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:09:33 PFWeiJHp
法治国家から放置国家になろうとしているんだから！
632:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:15:04 K3qfY6CD
別に弁護士のために弁護士の数増やそうとしたんじゃなくて
裁判の迅速化のために数増やしたんだろ？
ちょっとは迅速化したんだろうか？
相変わらずチンタラやってるように見えるが
633:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:16:13 EzgkaYMW
放置国家プレイか、なんかワクワクしる！
634:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:16:18 l6qvdwwQ
こういうの資格余らせてるのはコンサルティング会社向けだろ。
635:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:20:44 6aW362Ft
>>632
瓜は裁判中だが相変わらずチンタラやってるニダ
636:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:35:05 Sn7u4GLc
>>1
弁護士資格を有する新聞配達員がいてもいいと思う。
637:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:43:16 +pXGaXL/
自己責任
638:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:46:01 iLDX40zm
会長は元秀才 家は大分 貧しかった。大学3年で司法試験合格。
しかし、イソ弁時代が他の同僚より長かった。
そこでチャンスが来た。サラ金問題。。。秀才でもプロになるまで長いんだよ。
639:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:00:43 CIbG2h2V
うちも雇おうかって半分本気で言ってたな
自分の食い扶持も確保できない無能新人弁護士雇っても
人件費かさむだけで頼む仕事もなかろうと思うが
640:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:00:51 Ed5LjrFE
詐欺師の手法って弁護士が編み出し続けてるんだろ。
弁護士は犯罪者の源泉になってんじゃん。
641:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:01:53 0zi0wyX0
マスコミってやたら就職難をあおりたがるよね。
実際は若くして（３０未満で）新司通ってれば普通に就職できるのに。
就職できないのは急死ベテのおっさんで新司下位層。
もっとも非リアかつ新司下位層は若くても就職難だろうけどさ。
642:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:22:52 nRaEHBBs
法律のプロって殺人事件でドラえもんがどうのこうの言う人のこと？
643:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:31:06 T0R0iC5h
修習が終わりイソ弁になって以来３年、何かと理由をつけて実家に帰って来なかった弟が、30日、姉の私へ連絡してきた。
いま近くまで帰って来ているから、私と話がしたいので駅前のファミレスまで来て欲しい、と。
ただ、親には会いたくないなどと言うので、何か余程の理由があるのかと心配してファミレスへ行った。
弟。。。。。。。妹になってた。
おっぱいを作って顔もきれいに整形してた。確認したら、既に下も手術で取ってしまったとのこと。
実は、昔からどうしても女性になりたくて、勉強して一生懸命お金貯めて手術してきたとか。
最初は茫然としたが、深刻に話す妹(元弟)を見てたらなんか笑えてきてしまい、 笑いながら
「早く言ってくれたら良かったのに！私妹欲しかったし！」と言うと、弟号泣。
どうしてと聞いたら「拒否されたらどうしようかと思った」ってひたすら号泣。私、店の中で恥ずかしかったよ（笑）
何馬鹿な心配してんだか。。。。一生、兄弟には変わりないんだよ。
その後、二人で買い物して、弟にスカートとかパンプスとかいっぱい買ってあげた。新しい人生を祝う意味で。
親にはいつか自分から打ち明けたいとの事なので、今は私しかこの事を知らない。弟はまた、東京に帰っていった
弁護士は実力勝負の世界。性同一性障害だろうが、スカート姿であろうが、実力さえあれば相当に稼げる仕事と思った
644:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:37:37 AjsqqEDr
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
388 ：氏名黙秘：2010/10/02(土) 00:19:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、 実質的には判例・学説・実務の総体である。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。 木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
645:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:37:38 4akGZM5Z
>>632
裁判に時間がかかるのは裁判官が不足しているから
646:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:38:57 5Kk2Zxrf
資格があっても実績がなければ・・・
647:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:55:03 nLsB1v1h
事件解決のプロ、「犯人は20代から30代もしくは40代から50代」
648:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:24:45 nLVXqzvm
>646
実務経験があっても資格がなければ
できないこともあるよ
649:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:44:08 fH7BxZ+h
理系の博士問題と一緒だね。
俺は企業研究者だが、博士号を持っていても、給料は一般社員と変わらないし、退職金は勤続年数が少ないので工場勤めのオバちゃん以下。でも、クリエイティブな研究が出来て楽しんでる。
資格を持っていることは、仕事の幅を広げるためであって、お金と交換する為じゃ無いと考えたら、働く場所は幾らでも有るんじゃないかな。
650:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:51:56 4akGZM5Z
企業が法律違反をすることなく適法に事業活動をすることに価値を見出すなら、いくらでも雇うよ思う。
法律違反をしつつあげる利益と違反が発覚した時に被る不利益のどちらが大きいか、
経営者、従業員にどの程度の倫理観があるか、
これなんだと思う。
651:名刺は切らしておりまして
10/10/02 02:14:45 7L3xzyId
就職難は問題だというけど、受かったらどんな人間でも法律事務所に就職して弁護士になれた今までがおかしかったんじゃない？
司法試験は人格試験じゃないから合格者には変な奴も混ざるはず。
そういうのを排除するためにもある程度就職で競争してもらわないといけないと思うんだよね。
淘汰された人は他の仕事をすればいいだけの話。
アメリカやドイツでは法曹資格を持ちながら別の仕事をしている人が沢山いると聞くけど、それでいいじゃん。
法曹は人の人生を左右しかねない職業だから、人格的に優れていない人は就いてはいけないと思うんだよね。
652:名刺は切らしておりまして
10/10/02 06:13:24 5WVuvSGx
>>649
役人なんかと同じで特に何か産み出す仕事じゃないから
仕事の内容や環境よりも、金や地位の方しか関心を持てないんじゃね
653:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:33:29 T7lsm8gq
>>651
同感
だからこそ、金のかかる研修制度だけは無くすべきだが
654:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:54:29 /3B3TsHA
>>653
全く同感
655:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:28:39 Fz5g/CB4
>>651
もっとも。
他の法律系資格と同様でいいはずだよなあ。
656:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:38:31 21dZcrnt
研修で給料を研修生に出すのっておかしくない？逆に研修費を国はとればいいのに
657:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:10:25 /3B3TsHA
>>656
本当だよね。なんで国は法曹にばかり甘いんだろね？
研修医なんてちょっと前まで無給だったのにね
658:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:16:57 jbxAfd04
１つの職種に生涯って風習がおかしいんだよな。
企業の経験者が教師になって
法律や会計を学んだ奴が管理職になるべき
659:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:44:12 6pWoKuut
日本人は特権階級への妬みがすごいなあ～
少なくとも、何にも努力せずに妬んでばかりの人間よりは価値は高いと思うがね…
だた、司法試験を突破したから高い報酬を得て当然だ、という考え方はおかしいと思う。
あくまでも需要と供給で価値が決まるのだから。
660:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:54:55 w5wmY7Vs
今までが十分、恵まれすぎていただけ
661:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:23:13 kD94n0uM
修習生は専念義務が課されててバイトや兼業はいっさいダメ
それで給料もらってた
研修医はバイトＯＫだったから給料なし
でもバイト禁止されたから今は給料出るようになった
662:名刺は切らしておりまして
10/10/02 11:48:55 wYGFcnf9
法科大学院制度が間違えなんだよ
663:名刺は切らしておりまして
10/10/02 12:23:44 vN0PtCvJ
>>659
外国は違うと思ってるんだw
664:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:00:22 0V0UUlHb
おれは天下の弁護士様だぜ？
官僚や財界人も恐れる弁護士様だよ？
きみたちみたいな頭悪い人々とは住む世界が違うんだ。
665:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:12:14 BKMZN2f2
>>664
でも弁護士を殴ろうと思えば手が届くが？
住んでる世界は実は一緒ｗ
666:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:56:46 aJ3R74+x
弁護士ほど選民思想が強い人種はいないよな
667:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:06:04 moZ2HBrc
まあ弁護士の仕事なんか交通事故や離婚の調停とか企業の脱税指南とかそんなのがほとんどなんだけどな。
男の一生の仕事と胸を張れるようなもんではない。
チンコの皮切り医者みたいなもんで、仕事の中身と充実感は全然伴っていない。
668:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:12:50 bq6P4ecY
当たり屋的に、色んな企業とか告発しまくったらいくつかは当たりそうな気がするんだけど
669:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:13:39 qdPKzcyf
横浜の事件での2ｃｈねらーの声
でもまぁ、たまに弁護士が刺されるのは良いかな・・・。
あいつらクチで他人を一方的におちょくる事ができると勘違いしてるから
物理的に攻撃されないと他人の怒りが分からない。言葉を選ばない。自重しない。
離婚訴訟やったが相手の弁護士はマヂで殺してやりたかったぞ
権力を後ろ盾に”やるならやってみろ”みてーな感じで顎で喧嘩を売ってくる
まともな社会性は全くねーからたまにこうやって殺されないとわからないだろ
ざまぁとしかいいようがない
弁護士って喧嘩強いより勉強できる方が勝ちみたいな考えしてるんだろうな
そんな事言っててもナイフ一本に負けるのが現実
670:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:16:45 skLISRr6
はっはっはｗ
まったくバカばっかだねぇ
暴力を振るってきたらそいつを訴訟で徹底的に追い詰めて泣いて土下座させてやるわいｗ
なんつったって最難関国家資格の司法試験合格エリート超頭脳弁護士様だ。
671:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:21:12 A7vDreFc
旧司法試験のときは最難関資格だったけど、新司法試験になってからは取得難易度は税理士とかとたいして変わらんよ
672:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:22:20 aAuCM+8P
旧試験の合格者カッケー
新試験とバッジカエタレー
673:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:29:27 P0ReB6lW
弁護士と歯科医の失業は時代の流れだな
674:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:30:02 7WpuWWWY
姿なき暴君が増えている。
自分の手を汚してくれる暴力団幹部が輝いて見えるくらいだぜ
どうせ冗談でやりとりしてるんだろうが、
お前が本当に弁護士なら余計な事言ってないで仕事しろ
突発的な行為や事件なんざ警察は事後処理しかやってくれんぞ
675:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:30:04 A7vDreFc
弁護士は超頭良くなければなれないってのは完全に過去の話。
実際、新米弁護士と会う機会がけっこうあるんだが、「こいつあんま頭良くないな…。依頼して大丈夫か？」って思うことが結構ある。
676:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:35:51 hrhgZenp
アメリカだといろんな場面で弁護士が必要になる
日本は一生縁が無い人がほとんど
677:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:40:20 dW+fBcdy
>>675
そうなんだよな。頭悪いのに態度だけ一人前に弁護士風吹かすんだよな新米
678:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:06:34 nLVXqzvm
>675
まともなローにも入れないレベルのくせに
679:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:08:20 skLISRr6
>>675
きみみたいに頭悪いひとには頭悪そうに振舞って親近感与えてあげてるんだよねｗ
680:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:11:59 hrG6V3fH
>>675は要するに｢プロとして大丈夫か？」と言う意味で言ってんだろ?
まあそれなら合点がいくが。
681:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:24:07 AbsUY4UP
学生上がりの実務経験の無い弁護士を企業が雇って何するんだ？
茶汲みでもさすのか？
682:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:44:30 7L3xzyId
弁護士の悪いところは、「司法試験に受かった＝優秀＝仕事もできる」と勘違いしているところなんだよな。
司法試験に受かったことをいつまでも自慢し続ける。
自慢するなら仕事の実績でやれよと言いたい。
東大に受かったから仕事もできると勘違いしているのと同じ。
こういうのは企業では淘汰されるけど、弁護士は競争がなかったから淘汰されなかった。
競争原理が働かないと人間は努力しなくなるから、弁護士をある程度増やして競争させないと駄目だよ。
就職難であぶれた弁護士はその時点で競争に敗れたんだから仕方ない。
気の毒だけど他の道で頑張るしかない。
新卒を逃した学生が派遣やバイトを転々とするように、仕事にあぶれた弁護士も派遣やバイトで食いつなぐしかないんじゃないの？
681さんが書いているけど、実務経験のない弁護士を企業が雇って何のメリットがあるんだ？
お勉強は他の社員よりできる人が多いのかもしれないけど、実務のことは社員の方が知っているわけで、中途で雇う意味がない。
実務を知らなくても許されるのは新卒かそれに準ずる年齢の者のみでしょう。
新人といえど司法試験に受かった段階で若くないわけで、経験がなくて許される段階は過ぎている。
683:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:47:54 gkHU8bmQ
>>682
つまり東大法学部在学中に司法試験に合格した俺は最強ってことだな？
684:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:48:25 BKMZN2f2
>>681
それはお前には無縁の話だ。考えても無駄。
弁護士資格があるだけの失業者は所詮出来損ないのダメな奴
もう弁護士があぶれ出したから法曹界でも保護しきれない。過保護の時代は終わったのよ！
685:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:52:25 7L3xzyId
>>683
それだけじゃ最強じゃないでしょ。
勉強だけできても駄目だと書いたはずだが。
それに加えて仕事ができればほぼ最強かもしれないけどね。
実際、そういう人は引く手数多でしょう。
686:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:03:13 ijeQSevp
地方公務員になればいい
普通の地方公務員は法律をメシの種にしてるのに
ほとんど法律の知識がないからね。需要あるよ。
687:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:04:31 czMJ/zIx
弁護士だろうが医者だろうが総理大臣だろうが失業するときは失業するってことだろ？
688:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:04:47 71PiHAgP
需要増加の具体的なアテも無く、合格者だけ増やせば
こうなるのは、わかりきった事だろうに・・。
689:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:11:20 u1k3JaF4
実力者以外は奴隷ってことが分かるだろう
690:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:14:11 Fz5g/CB4
無駄に年食ってるシナ。はずれコースに間違いない。
691:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:27:13 7L3xzyId
>>686
年齢制限に引っ掛からなければ有りかもね。
弁護士は公務員なんか馬鹿にしてなりたがらないだろうけど。
692:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:34:33 zlK/TykV
>>678, 679
弁護士さん野次りお疲れ様
693:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:40:08 zmyKnBDx
社会にとって重要な仕事なんだけど
必要もない所にねじ込んでも居場所ないわな
病院に僧侶常駐させる必要ないだろ
694:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:40:22 Wh53jL9S
＊2009/1/24 第１4回消費者問題リレー報告
○弁護団活動
・高額な包茎手術トラブル ○野○子（２弁）
包茎手術トラブルを得意とする弁護士さんも居るのです。
今後の厳しい時代、自らの経験を前面に出してその道の専門家を
目指すのも一考に値するのかも。
695:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:45:37 P0ReB6lW
最難関の試験に合格するんだから記憶力抜群の灰色の脳細胞は持っているんだろうが、実務処理となると別の能力もけっこういるから本人も大変だろ
696:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:49:06 w5wmY7Vs
岩手の高校生時代に有名だった菊池投手もプロじゃ通用しなさそう（失礼）だし、試験と実務できるどうかは関係ないと思う
697:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:02:14 pNLHzD70
>>1
月収10万でよければ採用する
698:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:05:04 sBnNkCE/
政界に進出しろ、総理大臣を弁理士総理と罵れるし、党首にもなれる。
699:名刺は切らしておりまして
10/10/02 17:10:51 ijeQSevp
法律バカが尖閣問題を仕切ったおかげで
あのていたらく。
700:名刺は切らしておりまして
10/10/02 18:48:26 5pZm2jHg
新人は実務を知らないから企業は雇わないというが、
その実務が法律違反だらけなのだから、
法律違反を知らないで実務に従事している人、
法律に反する契約を結ばされる市民のためにも、
弁護士雇った方がいいと思う。
法律を守れと言うのが実務を知らない証拠、守ったら仕事にならん、という
発言は法治国家では通らない。
701:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:09:18 Zmpr9/HK
つまり現状、法治国家じゃないんだから
別にいいんじゃね
702:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:12:41 P0ReB6lW
法律の条文の扱いの王道は例外規定を重視することw
703:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:16:18 WCQB0vk4
不動産屋に弁護士いるといいよね！
704:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:28:29 Cgx4MGA9
>>702
そういうことばっかやってると収拾がつかんだろ
705:名刺は切らしておりまして
10/10/02 19:42:20 DbBFjcmW
俺の知り合いの知り合いが、大学在学中に旧試験をパスして修習後は大手法人に入って、
その会社の金でアメリカに留学してそこの弁護士資格とって、大企業に出向して役員並の報酬で仕事してる
って話を何年か前に聞いたわ
新試験も旧試験に比べて難易度が緩くともやはり難関資格なのだから、もう少し頑張ればチャンスがでてくるんじゃねえの？
と他人事に思いました
706:名刺は切らしておりまして
10/10/02 20:04:11 AjsqqEDr
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
707:名刺は切らしておりまして
10/10/02 20:05:35 7L3xzyId
>>705
それは旧司時代でもエリートだね。
新司法でもトップレベルは同じようなエリートコースを辿るでしょう。
人数が増えるから格差は広がるだろうけど、それはどこの業界も同じだからね。
708:名刺は切らしておりまして
10/10/02 20:13:49 wYGFcnf9
金儲けが全てに優先され、金儲けのためなら全て正当化される
狂った資本主義が今の日本
709:名刺は切らしておりまして
10/10/02 21:35:43 tF+R4ZVz
裁判所は市民も行くせいか、対応がすごくよくなってきたのに
弁護士事務所はいつまでたっても、事務方でさえ昭和の市役所みたいに
えらそーーな態度と非合理的な事務的手続きで、ホント進歩のない
なんーーかヤなところだ。とずーーと思ってた自分の感覚は、やっぱ間違っていなかったと確信した。
710:名刺は切らしておりまして
10/10/02 21:39:31 P0ReB6lW
>>708
日本は江戸時代から金儲けに振り回されて来たんだから驚くことはない
金儲けのために世界初の先物取引を生み出した国だということを思い出せ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
711:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:45:56 FjgZefcO
>>709
うるさい貧民！
712:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:49:04 6TFbUMaD
>711 あ？
713:名刺は切らしておりまして
10/10/03 00:52:44 FjgZefcO
>>712
ああ？？
714:名刺は切らしておりまして
10/10/03 01:22:27 6TFbUMaD
>>713 うあぁ？おうぉあぁあぁぁ？
715:名刺は切らしておりまして
10/10/03 01:51:33 ufH7w5mR
>>709
市民の応対をするのは裁判所の職員(公務員)だね。
裁判官じゃないよ。
公務員試験も最近は面接重視だから、愛想が悪いのは排除されているんでしょう。
弁護士は面接がないからねぇ…
716:名刺は切らしておりまして
10/10/03 02:01:36 /zVcTZjQ
>>715
事務所に入るのに面接がいるよ
717:714
10/10/03 02:41:09 oHH/UX2q
もうちょっと付き合えよ
俺だけ馬鹿みてえじゃねえか
718:名刺は切らしておりまして
10/10/03 02:45:53 uce1a4Ti
>>709
裁判所書記官のことを言ってるなら昔から親切だぞ
人にもよるのかも知らんが
719:名刺は切らしておりまして
10/10/03 08:15:01 svzb7Oex
>>716
事務所に入るには学歴と若さだろ？
720:名刺は切らしておりまして
10/10/03 12:33:34 yw+PTL3q
弁護士が対応悪いとかむかつくって書き込みの大半は自分の相談案件が訴訟しても勝てない取れないって言われた事への反感だからね
本当に対応悪いのも一定数いるのは間違いないけど
721:名刺は切らしておりまして
10/10/03 14:03:49 T2v+pXLo
>>720
弁護士会のアンケートでも弁護士は態度が悪いという答えが出ている。
自分の相談が訴訟して勝てそうでも弁護士の態度が悪くて嫌になるのが現実。
早く海外弁護士を自由化するなどして弁護士に競争原理を取り入れるべき。
722:名刺は切らしておりまして
10/10/03 15:00:36 QczsEB7f
日弁連って、別の分野の仕事は外国人を受け入れるように運動してるくせに、
弁護士自体の受け入れについてはものすごく消極的だよねぇwww
723:名刺は切らしておりまして
10/10/03 15:32:22 cJSVF1Yj
弁護士って、国際基準の弁護士報酬は当然の様に請求するのに、
被害者の損害賠償額が国際基準より低いことの改善運動は全くしないのなwww
724:名刺は切らしておりまして
10/10/03 16:49:20 QWO8vNT/
弁護士：国民比
アメリカ １：２６６
イギリス １：４２８
日本 １：４７１１
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
725:名刺は切らしておりまして
10/10/03 16:52:04 /zVcTZjQ
>>723
懲罰的損害賠償制度のことなら、反対してる経済界に文句をいうべき
726:名刺は切らしておりまして
10/10/03 17:15:15 1sLMicfP
従前の制度じゃ会社員が司法試験受かっても会社辞めないと弁護士になれないんだよね
司法修習中は他の企業において就業できない
予備試験があると言えど親が金持ちかばくち打ちしか弁護士にはなれなくなった
727:名刺は切らしておりまして
10/10/03 17:30:25 yO03aLgb
結局、公務員になるのが人生最強ってことでOK?
公務員＞弁護士＞＞医師＞＞＞リーマンって感じ
728:名刺は切らしておりまして
10/10/03 17:54:11 ufH7w5mR
>>727
公務員って給料低いぞ。
特に若手は。
マスコミは一部を取り上げて煽り過ぎ(そのくせ自分達の高給はひた隠し)。
医師>>弁護士>>大企業リーマン>>公務員>>中小リーマン
だろうな。
729:名刺は切らしておりまして
10/10/03 18:32:19 dIj58wjG
公務員でもあり、法律家でもある検察最強 検事正にまでなれば、裏金作ってやりたいほうだい
不祥事が起きても、部長までで止まってしまうからね 検事正はお咎めなしｗｗ
まさに最強！！ さあ みんなも駅弁から司法試験めざそうぜ (´･∀･`)
730:名刺は切らしておりまして
10/10/03 18:47:53 j8jXYXRU
おれなんて小学生から司法試験の勉強して大学２年で受かった勝ち組ｗ
731:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:06:29 obXK6//Z
一級建築士になったのに失業だなんて(>_<)
732:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:14:42 mPcCi0u3
建築士か。同情しかできんな
733:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:18:18 psU8nkO/
>>732
長く勉強し過ぎだろ！
予備試験は小学生でも受けられるらしいから
そのうち子供弁護士誕生だな！案外良かったりしてne
734:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:22:05 jnCMt0WP
法律ゴロなんて最低限いればいい必要悪に過ぎんからな
特に弁護士なんて屑は
735:名刺は切らしておりまして
10/10/03 19:38:48 IKP50vOv
所詮は金と名前だけのチンコの皮切り医者と同じ
736:名刺は切らしておりまして
10/10/03 20:29:42 84sdrmwU
＞法曹（ほうそう、英: bar, lawyer、独: Jurist）は、法律を扱う専門職としてその実務に携わる者をいう。
＞すなわち、裁判官、検察官、弁護士を指し、法曹三者ともいう。
＞広くは法学者や公証人、裁判所書記官、または社会保険労務士、司法書士、弁理士などの隣接法律専門職を含めた意味で用いることもある。
コンプ非弁はお引き取りください。
雑兵や足軽が出る幕でないよｗ
737:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:54:02 84sdrmwU
俺は米国弁護士免許持ってるが日本では弁護士やれないんだ
日本の弁護士は簡単な試験で米国弁護士資格取ってるのに変だよな。
早く海外弁護士資格を全面開放してくれ。
738:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:18:37 pg9barIH
どうでもいいけど着手金制度を止めろ。
俺は交通事故被害で最初の弁護士に着手金１００万で依頼したんだが、
その弁護士が病気で倒れ、次の弁護士を紹介されさらに１００万払った。
着手金はそれまでの経費だと言われ返して貰えなかった。
ところが次の弁護士は産休で消えた。
裁判が始まる前に２００万の損害だ。ふざけるな弁護士。
739:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:21:27 rZZSSBDZ
それひどいね
740:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:22:14 ZlfN88Ak
>>738
それは治療の途中で医者が倒れて、別の病院に行くようなものだ。
治療費はそれぞれ別個に発生する。
741:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:37:21 8YuwNYO/
>>738
弁護士側の事情（病気含む）で委任契約を不履行した場合は
着手金を返還請求できる。実際そういう判例も出ている。
まっどうせネタだろうけど。
742:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:41:15 KRC/jdLF
>>741
着手金返還請求してくれる弁護士を探したが駄目だった。
５人の弁護士に相談したが相手にされなかった。
弁護士会に相談したら紛議調停勧められたが非常に手間がかかりそうだ。
743:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:45:25 B4sm8qQx
着手した際の金だから着手金。
事情があって誰がどうみても少し可哀想というようなものなら
長い時間が経ってから返還されるかもね。ま、どうでもいいｗ
744:名刺は切らしておりまして
10/10/04 00:56:28 B4sm8qQx
つか、法律のプロ雇いませんかと言いながら、無職のアマを
雇ってくださいという主張に矛盾があるな。
プロちゃうやん、みたいなｗ
745:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:03:31 ZlfN88Ak
>>744
プロ野球１年目の新人でもプロだろう？
活躍する人は活躍する
746:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:42:42 B4sm8qQx
>>745
うん？プロ野球1年目ってことはきちんと職業あるプロってことだよね。
プロ野球1年目の新人雇いませんか？なんて就職相談課みたいなもんは
論理的にありえないよねｗ。既にプロなんだから職探しなんかせんだろ。
転職先を探す中途はともかく新人で職業を探すというのは今現在はアマだよ。
無職を詭弁でもって「法律のプロ」と言い換えてるのだろが無職は無職。
きちんとした法律のプロである弁護士とやり取りはしても無職と何をどうしろとｗ
747:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:55:03 e1c6zkJi
大手企業の法務部が欲しいのは、自分ところの一流大卒法学部出のビジネス
エリート法務部社員よりさらに優秀な大手渉外事務所やそこそこ企業法務系
事務所にいる企業法務即戦力の有力弁護士で、自分ところの法務部社員以下
でしかない町弁護士や町弁護士候補の修習生上がりとかイラネ
748:名刺は切らしておりまして
10/10/04 01:56:24 rl1vpBsR
だってこの人達って、数年前なら弁護士になんかなれなかった人達でしょ。
仮に合格する人材だとしても後3年くらいは浪人してたわけだし
つまり2～3年は無給で働いたとしても文句言える立場じゃないよね？
家で判例でも読んでれば？
すごーく優秀な人もいるって反論がありそうだけど、そういう人は引く手あまたでしょ
世の中公平にできてるよ
749:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:03:46 EZkXLMi7
仕事ないなら、今すぐチーム関西の三人の弁護に就いてやれや
750:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:06:42 oZKVsWFw
普通の総務部新人と同じ給料なら雇うだろ
751:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:10:13 oZKVsWFw
まあ法務部ならまだ需要がありそうだが個人の訴訟は将来減るだろ
結婚しないんだから離婚訴訟が減る
兄弟が居なけりゃ遺産相続訴訟は減る
争いの無い社会
あぁパワハラ訴訟は増えるかもしれんな
でもパワハラに泣く奴なんて金持ってないから相談費用しか取れないだろ
752:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:15:07 rl1vpBsR
新試験って法律はイマイチだけど、語学力とか他の能力が秀でている
そんな人材を選抜するっていう建前だったんだよな
渉外の面接でTOEIC700台をアピールするやつがいるそうだけど
旧の弁護士は900越えが当たり前だから、はぁ？ってなるらしい
753:名刺は切らしておりまして
10/10/04 02:35:49 FM3O7J5P
>>738
笑っちまうくらい人を見る目が無いなｗ
民事くらい自分でヤレ
他人に任せるなら相手見極めろ
面倒くさいじゃなくて取り戻す努力しろ！
754:名刺は切らしておりまして
10/10/04 10:22:30 2rdPbVkL
>>753
後遺症があるから外出も出来ないんだよ。金出して他人に任せるしかないんだよ。
弁護士は紹介で５人会ったが皆横柄で無責任だったよ。やってやってるって感じ。
755:名刺は切らしておりまして
10/10/04 10:22:55 ImnuVFXF
司法試験がいかにとんでもない試験か知ってる人は喜んで雇うよ。
合格できる能力があって努力ができる人なら、即戦力になるかは別として、
将来非常に有能な人材になることはほぼ間違いない。
756:名刺は切らしておりまして
10/10/04 10:34:42 z5dluMEl
弁護士も派遣にすれば良いんじゃね
757:名刺は切らしておりまして
10/10/04 11:52:37 1ry/wcWJ
>>756
今でも法務省や大企業には派遣されてるよ。経験３年目位の未熟者が。。
弁護士は恵まれ過ぎてるよ。合格さえすりゃ官僚より楽に大金稼げる。
758:名刺は切らしておりまして
10/10/04 12:14:16 Kon9jINg
>>747
法務部の社員って自分の会社の業務に関係する分野の細かい知識はよく知ってそうだけどね
街弁を圧倒するような法的解釈力とかがあんの？
759:名刺は切らしておりまして
10/10/04 12:46:57 +uspa9c9
裁判官が馬鹿だから雄弁な弁護士は不要です。
760:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:22:17 7C1U/Z+S
>>758
いや法務部の奴は影じゃ弁護士を馬鹿にしてる。
コンサルの方が遥かに企業法務に詳しいからな。
761:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:28:55 glIob+y9
教科書ベースのあてはめ勉強と実務はクオリティが全然違うからね。
762:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:36:27 IiTn6bJg
>>757
若手官僚の名ばかり役員みたいなもんだな、
いや国立大学にも若手文部官僚が黒塗り車で出勤してるの見るじゃん？
まるで裸の王様なんだがな、ノンキャリ官僚にペコペコされてさ。
763:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:41:15 YttTLM2J
>>757
そりゃ官僚になるより弁護士になる方がずっと難しいからな。
官僚もそれはわかってる。
764:名刺は切らしておりまして
10/10/04 14:46:31 glIob+y9
ノンキャリを官僚って、いったい・・・・・
765:名刺は切らしておりまして
10/10/04 15:11:42 ImnuVFXF
>>762
ノンキャリが自分より優秀かつ上位職の官僚に従うのは当たり前では？
会社だって平は部長に従うべきだし。
それが秩序というもの。
766:名刺は切らしておりまして
10/10/04 16:46:48 6rQa/KwN
そのうち歯医者並みに増加するのかな
767:名刺は切らしておりまして
10/10/04 17:02:22 yNbyau4Y
>>766
可能性大ですな。
メリケンみたいに有難みがなくなるかもｗｗ
768:名刺は切らしておりまして
10/10/04 17:02:53 UiCwfTUS
738へ
とりあえず弁護士に内容証明を送り、弁護士会に懲戒請求
次に本人訴訟で簡裁に訴訟提起すべき
769:名刺は切らしておりまして
10/10/04 18:38:41 Ns5iDPBq
これは、フジサンケイのよくやる、数を減らす風評だよね、嘘ばっかりっす
770:名刺は切らしておりまして
10/10/04 20:11:42 ock7O4p/
9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
771:名刺は切らしておりまして
10/10/04 20:34:16 4CskRplA
>>768
まず内容証明の出し方が分らないです。
次に現在訴訟を請け負ってる弁護士は止めた弁護士の知人で、元弁護士に懲戒請求するなら自分も止めると言っている。
現在の弁護士にも着手金１００万払っている。つまり着手金だけで３００万なので止められると困る。
加えて、すでにはじまった訴訟の担当弁護士を探すのは困難と聞いたので躊躇している。
772:768
10/10/04 20:42:23 Fj7WeCyf
738
内容証明の出し方くらいググれ
懲戒請求無理なら不当利得返還請求を簡裁に提起しろ
簡裁の書記官に書き方を聞け
773:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:06:30 lqol2LaP
>>771
マスコミに垂れ込めば、この時期なら取り上げてくれるぞ
774:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:34:52 0mEddo9V
772
関西に提起して、今の弁護士が止めたら３００万の被害になるし
次の弁護士を探すのに苦労します。
>>771
マスコミに垂れ込む方法がわかりません。
すみません無知な元教員です。。。org
775:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:45:13 7ZStPcM4
最近は過払い金取り返すとかいって、着服しちゃうクズみたいな弁護士も多いから（これらかはもっと増えそうだ）、
弁護士との折衝を代行する仕事はじめればいいんじゃない？ あと、何人か雇って競争させるマネジメント業とか。
これは弁護士にしか出来ない仕事だ。 で、これなら無限に弁護士が必要になるから、減らす必要なし
776:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:46:08 7ZStPcM4
>>774
まずはブログで暴露始めなさい。 すぐに（仕事にあぶれた）弁護士がワラワラよって来るよ
777:名刺は切らしておりまして
10/10/04 21:51:49 uBImHmnT
素人が弁護士と法律で喧嘩して勝てるわけない。
無職の妄想チャネラの妄言信じるなよｗ
被害が拡大するだけ。
まあせいぜい被害をネットで広めて犠牲者が増えない事を祈れｗ
778:名刺は切らしておりまして
10/10/04 22:34:50 bVhr/ySv
文系の世界って糞だよなぁ
理系の世界なら、相手が弁護士であろうが誰であろうが、出てくる結果は等しい
779:名刺は切らしておりまして
10/10/04 23:09:44 uVe4loE7
＞７７８
社会的地位は、文系＞＞理系 だからなぁ
厚労省官僚（法学部）＞＞医者
科学技術庁官僚（法学部）＞＞理学博士
文科省官僚（法学部）＞＞東工大教授
780:名刺は切らしておりまして
10/10/04 23:13:58 cR52atHr
ゴネまくり企業ヤクザのできあがり。
781:名刺は切らしておりまして
10/10/05 00:02:26 +TIFk0Wt
上から目線の事件屋みたいな弁護士が多いからなー。
そういう人材は、実際においても使えないし、いらない。
親身になれる弁護士センセーのところにみんな集まるし、
紹介もそういうセンセーを紹介する。
何においても人間性でしょ。
782:名刺は切らしておりまして
10/10/05 05:37:24 T+tlLDah
>>738
最初の弁護士の時点で圧力かかってんな
5人目も、やるだけやるくらいなら相手にされないということはない
783:名刺は切らしておりまして
10/10/05 06:38:47 qTYucsh1
>>782
圧力かかってるとは？
784:名刺は切らしておりまして
10/10/05 07:53:54 dUCQnUnb
もと教員なんて国民に対する寄生虫だったんだからどうでもいいよ
発言をみても判る通り一般人より著しく無知
そんな人間が子供に何を教えた気になって高級貰ってたんだか・・
785:名刺は切らしておりまして
10/10/05 08:18:28 NwJIpKqI
最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、
基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。
と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。
749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。 継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得
753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担
755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
786:目のつけ所が名無しさん
10/10/05 17:13:34 3ZJdy2az
元特捜部長大坪弁護人田宮甫接見内容
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前田の供述とは真っ向対立
徹底的に争う
最高検との全面戦争やｗ
787:名刺は切らしておりまして
10/10/05 17:31:03 cbwP+Q/u
弁護士が検事の変わりやれんなら検事はいらないじゃん？
788:名刺は切らしておりまして
10/10/05 17:35:19 4jy9IYBW
>>787
制度上、司法試験合格者は弁護士、検察官、裁判官のどれにもなれるからね。
なった後にそれぞれの勉強を続ける。
789:名刺は切らしておりまして
10/10/05 17:49:24 R9HvVtiH
弁護士なんて馬鹿ばっかりで情報リークしそうで信用できない。 本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。
790:名刺は切らしておりまして
10/10/05 18:33:56 6tQVrlcf
>本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。
そうだよな～
弁護士次第で結果が変わるなら、高い弁護士使える金持ちしか勝てない。
791:名刺は切らしておりまして
10/10/05 19:36:33 0OEfSkXc
産休はさすがになめてね？
792:名刺は切らしておりまして
10/10/05 19:46:31 vnHjC8kU
俺も弁護士産休になったことあるけど、教師みたく変わりが入らんのよ。
金払ったのに半年待たせて「弁護士は産休取って当たり前です」だと。
産休取りながら優雅にやってる女弁護士が沢山いるんだから
やっぱり弁護士は足りないんだよ。
793:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:27:38 duyexqel
>>789
は？本人訴訟できるじゃん。
弁護士が馬鹿なら自分でやれば？
794:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:48:48 5B0Ykn4h
>>793
馬鹿だなお前、
本人訴訟しても相手が弁護士つけてたら負けるだろ？
特に企業や国が相手だったら本人訴訟じゃ勝てないんだよ。
日本に阿呆弁護士しか居ないなら海外の弁護士開放しろよ。
795:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:12:51 duyexqel
だからそのお馬鹿な弁護士より知識つけたらいいだけじゃん。
てか日本の法律知らない海外の弁護士に頼んでどうすんの？
馬鹿も大概にしてくれよｗ
796:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:24:58 6724ZeDu
>>795
お前ホントに馬鹿だなww
裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！
あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？
797:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:38:01 duyexqel
＞裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
＞馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！
だから日本法に疎い米国弁護士に頼んでどうすんだって聞いてんのｗ
もしかして日本と米国で法体系や実務が全く同じと思ってる？
＞あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？
誰でも知ってるようなことを真顔で「いるんだぜ？」って言われてもｗ
798:名刺は切らしておりまして
10/10/05 21:54:57 S6jciFVI
東京弁護士会は５日、財産管理で不当に高額の顧問料を受け取っていたとして、
永吉崇弁護士（７０）を業務停止２年の懲戒処分にした。
東弁によると、永吉弁護士は東京都内の女性（９６）と平成８年、不動産や預貯金の
管理を月額４０万円で顧問契約。女性が１０年に認知症で入院した後は治療費など必要
経費を大幅に上回る資金を持ち出し、６千万円以上あった女性の預貯金は１７年ごろ尽きた。
永吉弁護士は「不当に高額ではなく、使途不明金もない」と弁明したという。
女性が住む自治体の依頼で１９年に成年後見人となった別の弁護士が懲戒請求していた。
産経msnニュース 2010.10.5 21:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
799:名刺は切らしておりまして
10/10/05 22:22:00 1y4QtQfF
産業界の経験がない弁護士より、法学部卒の若手の方が、会社では
順応性があって有能。
弁護士は必要に応じて業務委託すればいいので、雇用する必要なし。
800:名刺は切らしておりまして
10/10/05 22:26:10 zozPTheL
>>792
弁護士足りなかったら忙しすぎて休めないだろ
801:名刺は切らしておりまして
10/10/05 22:42:36 HTWkwB1x
【社会】６千万円超の預金がゼロに 認知症女性の資金持ち出し、弁護士に業務停止処分 東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
802:名刺は切らしておりまして
10/10/05 23:13:21 OGhVACgD
友人が今年弁護士デビューした。
NGOだの子どもの虐待だの金にならなさそうな事ばっかり。
それって儲るの？
803:名刺は切らしておりまして
10/10/05 23:36:03 HTWkwB1x
>>800
女が産休取りながら働ける仕事は公務員と教員だけ
人が充分居る民間は、産休取ったら仕事続けられないんだよ
つまり弁護士は産休取ろうが女だろうが猫の手でも借りたい業界
804:名刺は切らしておりまして
10/10/05 23:51:54 qP2JCUf7
>>802
因縁つけて訴えまくって金儲け。
左翼の連中そうでしょ
805:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:00:59 OGhVACgD
>>804
そういう事なのか。
サヨクっぽい人ではあったけど…。
でもさ、離婚とか過払いとかに比べると金取るの難しいんじゃない？
806:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:03:58 mKaVAhdK
産休は権利だろうけど、代わり立てないのって無責任だよ。
いないじゃすまされない。
普通の企業ならありえないよね。
弁護士業務ってそこまで属人的な業務でもないのに。
807:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:10:42 Jse1Qz7a
>>802>>805
委員会活動のことだと思われる。
それなら儲かるも何も、報酬０だよ。
でも、各種活動のための資金は出す。虐待防止のための講演活動費とか。
つまり、完全な赤字。
経済活動は、また別。
委員会活動の時間を経済活動にあてたら今よりずっと儲かる。
でも、委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
競争が激しくなってきた大阪ではしない人が増えてるみたいだね。
これからは、経済活動に専念する弁護士が増えるかもしれないです。
808:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:13:08 Jse1Qz7a
>>807
×委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
○委員会活動をしない弁護士は少数派だよ。
809:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:18:15 0vzb4R19
>>806
弁護士って産休取っても他の弁護士はフォローしないんだぜ
たとえ同じ事務所でも、それぞれ独立になってるらしい
810:名刺は切らしておりまして
10/10/06 00:28:23 Jse1Qz7a
>>809
事務所で引き受けたらその事務所の弁護士複数人が担当しますが、
個人で引き受けたならその個人のみが担当というのが多いと思いますよ。
その場合報酬もその担当弁護士のみのものですし。
811:名刺は切らしておりまして
10/10/06 01:56:56 +1FMxR+K
>>810
だから個人で引き受けたのに産休取るのは非常識だろ？
812:名刺は切らしておりまして
10/10/06 03:21:26 ZMDhpBvw
>>809 それは「事務所」という賃貸不動産１部屋を各事業主が共同で借りているタイプの
事務所だよ。通常、事務所＝ファームというのは、法人格のある一体を指すから、事務所に
雇用されてる１サラリーマンが産休になったら、別の担当者が引き継ぐに決まってるじゃん。
813:名刺は切らしておりまして
10/10/06 04:57:43 o6YPvu85
社内で育った弁護士なんて弁護士としての能力ゼロでしょ
一生法律の経験値が上がらない
なんか法的トラブルが発生したら、その社員弁護士に依頼して失敗して外注？
そんなら最初から外の事務所に頼むわな。
「超優秀な俺たち弁護士なら馬鹿の集まりの一般企業で役に立たない訳がない、採用しろ」
そんな発想だな日弁連は
814:名刺は切らしておりまして
10/10/06 05:18:03 H2dfaN4U
「種の入った女弁護士は雇うな！」これ常識にしようぜ。
っていうか、女弁護士自体、日本から締め出して雇うなよ
こういうリスクは「最低限」避けるべきだ。
社会全体に影響を与えるような重大な事件の裁判で
「産休で休みます。（やった！出産費用浮いたわ♪）」とかやられるとどうよ？
それがダメだというなら日弁連は「産休保険」「健康管理義務」でも作るべきだ。
腫れ物作る作らないは本人らが勝手にティンポ抜き挿ししだたけで
弁護士を依頼する側は誰もそんな事は頼んでいない
男だから女だからという言い訳は怠慢以外何物でもない
815:名刺は切らしておりまして
10/10/06 07:10:44 dholvPhS
社内弁護士なんてただのお飾りｗ
816:名刺は切らしておりまして
10/10/06 10:17:10 qvBkU36u
超優秀な法務部員になるだろ
817:名刺は切らしておりまして
10/10/06 10:58:43 cYsXGMQY
何年も勉強して難しい試験通って１年実務修習したんだから普通の法務部社員より出来るようになるだろうな
それとも法務部に新卒で入れるようなヤツは地頭が良くて若い頃からビジネスの世界で揉まれるから新司の弁護士より出来るとか言うのか？
818:名刺は切らしておりまして
10/10/06 12:06:32 mKaVAhdK
出来る出来ないじゃないだろ。
法務部社員はその会社に合わせた法務知識、実務が必要。
それができれば十分で、イレギュラーは弁護士に任せればいい。
コスト的にそれが一番。
819:名刺は切らしておりまして
10/10/06 13:03:04 1gEUphuU
そもそもその会社の法務知識、実務が法律に反するものだったら・・・
820:名刺は切らしておりまして
10/10/06 13:55:51 i/083IVd
人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？
そこまでしてまで事業会社に入っても、一生、間接部門の法務部じゃ、出世コースとは隔離決定。
会社からすれば法律チェックみたいな仕事はメインじゃないからアウトソーシングで十分すむのだし
わざわざ別格の給与を素人新人資格者に支払ってまで、社内弁護士なんて雇わないよ。
だから、制度改革しても、企業は司法試験合格者を雇わないんだよ。
821:名刺は切らしておりまして
10/10/06 17:24:14 ER4khOV1
＞人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？
歯学部にあやまれ！
822:名刺は切らしておりまして
10/10/06 18:04:29 fAgWfHP0
理系博士にも謝れ！
823:名刺は切らしておりまして
10/10/06 18:15:31 QbK4RImQ
弁護士業界は監督官庁がなく同業者団体の日弁連しか監督
機能がないのでやりたい放題。
824:名刺は切らしておりまして
10/10/06 18:23:02 SAOLxVfm
818、820が正しいな。
企業の本音はそんなところだろう。
司法試験合格者は確かに優秀なんだろうけど、ミスマッチなんだよなぁ。
825:名刺は切らしておりまして
10/10/06 19:33:17 xxK3kQ1g
東大法学部は、他人の手柄の横取り屋でしかないっす
826:名刺は切らしておりまして
10/10/06 19:45:05 At4hf1xo
弁護士なら生保取るのも簡単なんじゃね
827:名刺は切らしておりまして
10/10/06 20:21:00 QbK4RImQ
弁護士にだまされたという苦情相談が日弁連に相当寄せられてるようだが黙殺してるのが実情。
そんな弁護士を企業が信じるか？
828:名刺は切らしておりまして
10/10/06 20:26:34 u5HdKkOL
>>827
なんでそんなこと知ってるのですか？
あと、もし本当でも、企業に行こうとする新人は苦情を受けてる
弁護士と別人でしょうが。
829:名刺は切らしておりまして
10/10/06 23:31:07 ylI3Zowr
各種法規の抜け穴指南とか他社潰しの圧力に使われるのが関の山
830:名刺は切らしておりまして
10/10/07 00:22:11 kOHzpGlK
>>829
それがもし有効ならば使えるぜ！
831:名刺は切らしておりまして
10/10/07 00:57:48 vj7tsisR
頭いいなら国内で仕事しようなんて考えは捨てるだろ
832:名刺は切らしておりまして
10/10/07 06:57:55 jpCK87ip
一般企業なら司法書士で間に合う点
833:名刺は切らしておりまして
10/10/07 07:26:58 kOHzpGlK
弁護士資格を教員資格程度にするべし
834:名刺は切らしておりまして
10/10/07 07:47:47 +U+iiMgZ
>>832
そうだね。弁護士が常に必要な企業は、そう多くなかろうな。まだまだ日本では、訴訟沙汰となると大事みたいな感覚があるし。
835:名刺は切らしておりまして
10/10/07 08:13:46 Hh7JXQPE
>>834
訴訟が大事じゃない社会は嫌だぞ。
アメリカにみたいに訴訟社会になったらギスギスしそうだしな。
訴訟に巻き込まれたら面倒なことこの上ないし、喜ぶのは弁護士だけ。
馬鹿らしいよ。
何でもアメリカの真似をすればいいってもんじゃない。
836:名刺は切らしておりまして
10/10/07 09:59:03 P8wEzFPF
>>834
社内弁護士は訴訟のためではなく、
訴訟になることを防ぐために雇うんだよ
837:名刺は切らしておりまして
10/10/07 12:19:03 jE/FwwIj
>>835
だからアメリカじゃ弁護士資格持った奴が普通の社員として働いてんだよね
838:名刺は切らしておりまして
10/10/07 14:07:40 4n3XdhJV
アメリカの弁護士は普通の人間だから企業で使えるけど、
日本の弁護士は特殊人間ばかりで（ry
839:名刺は切らしておりまして
10/10/07 15:07:52 lrhYHfri
最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、
基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。
と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。
749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。 継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得
753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担
755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
840:名刺は切らしておりまして
10/10/07 16:59:10 9CVChcjr
> 836 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF
> >>834
> 社内弁護士は訴訟のためではなく、
> 訴訟になることを防ぐために雇うんだよ
それなら、従来通り、アウトソーシングで十分。
841:名刺は切らしておりまして
10/10/07 19:18:23 LRtgij61
>>840
つまり予防法務などの日常法務は無資格法務部員で十分ってこと？
難解だけどデリケートな件だから顧問弁護士に相談しにくいってケースは
結構あるし、社内弁護士がいたら便利だよ。まあその場合でも経験豊富な
弁護士が欲しいだろうから新人弁護士の出る幕はなさそうだが。
842:名刺は切らしておりまして
10/10/07 20:46:15 V8+YMEpJ
>>840
こういう人って、バレなきゃ法律守らなくていいって思ってるのかなぁ。
訴えられたら弁護士必要だけど、訴えられるまで必要ないってのはおかしいよ。
常に法を守ってる会社ならいいけど、知らず知らずのうちに守ってないことになっていたってことも
あるわけで、そういう事態を防ぐために社内に法律詳しい人が必要なわけで。
843:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:08:41 Hh7JXQPE
>>841
社内弁護士を雇う場合でも、企業法務の経験のある弁護士を雇うだろうね。
実務を知らない新人弁護士を雇っても何の役にも立たないし。
844:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:14:17 X8iIP59P
訴訟を防ぐ程度なら、従前通り、弁護士法人と顧問契約するんで十分対応出来る内容。
ゆとりって無教養だからくどくど書かないとわからないんだね。
845:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:17:16 X8iIP59P
そもそも最近だと、法律が通用しないような国と商売しなけりゃならんのだから
法務部門みたいな間接コストかけてまで人件費かけるより、現地の有力者に
賄賂払った方が、はるかに時間かけずに利益あがるんだよ。
株式会社とは利潤の追求が第一義だからね。
そういう無駄な議論ばかりしてるから司法試験合格者は企業に採用されない。
846:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:18:52 X8iIP59P
> 社内弁護士がいたら便利だよ。
ま、区役所の無料相談感覚でもって、時々会社に遊びに来てくれる分には
歓迎されるんじゃねの？
847:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:30:59 xNnlJibD
文部科学省の役人が馬鹿なんだよ
財務省の役人の方がずっとまとも
文科省担当の主計官の高等教育、科学・技術政策に関するインタビュー。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
彼の論理が正しいかどうかは別として、
門下、大学人はこの主張を論破しなければ予算をとってはこれまい。
848:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:34:32 LRtgij61
極論ばっか言ってる奴がいるなｗ
849:名刺は切らしておりまして
10/10/07 21:56:23 JNU/jW98
文科省が正しい判断をした記憶がないな。。。