10/09/26 17:49:32 pDNngHkc
まあ外部弁護士に委託したら
どこまで企業のマイナス情報を暴露して弁護してもらうか、
っていうので悩むところはあるだろうが
費用対効果みたら外部委託のほうが安いわな
351:名刺は切らしておりまして
10/09/26 17:55:18 tZZY6619
>346,347,349
ってことは、つまり日本の裁判は、落とし穴ってことか？
352:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:12:17 cCURZT3e
判断の微妙な問題で失敗したとき、外部の顧問弁護士が太鼓判を押したといえば
自分の責任は追及されないし、その顧問弁護士を切れば責任の所在をはっきりさせられる。
しかし部下の社内弁護士が判断を誤れば、責任をとらせ切れないし、最悪は自分の
監督責任になる。
なーんのメリットもない。
353:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:23:01 fclh4ybZ
>>346
金儲けしたいなら、刑事弁護する時間を他の事件の仕事にまわす。
そもそも、刑事弁護は赤字になる。
それでも刑事弁護をするのは、金儲けよりも大切なものがあるから。
日本国憲法の本を読んで、刑事弁護の意義を勉強されることをお勧めします。
354:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:27:24 LIAyXpUv
今じゃ国選も取り合いだぜ
355:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:28:21 AHwHw6w6
つ弁護士クオリティーw
356:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:33:21 tOvql5Ue
営業能力、対折衝能力をはかる科目も試験に加えるべき
357:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:34:43 MReHaRXW
算数と英語も必要
358:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:36:36 FteWdrXX
法治国家でもないのに弁護士の需要なんてあるわけないね
つけ届けして
へらへらお愛想してりゃ良いんだから
359:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:36:50 dd9jHpZj
来年からはじまる予備試験には英語もあるらしいぞ
360:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:41:13 p6uteelX
>>358
民事訴訟って知ってる？
361:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:46:06 mgVjhW3l
そもそも言い逃れの出来ない被告まで救うのに無理がある。
かつおだしパックにかつおエキス入ってなかった時の言い訳覚えてるか？
あくまで不当な言い渡しを受けないための弁護ならともかく。
362:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:46:18 DpyAeGVs
テレビ出て知事になれた橋下、はげ国原知事。
仕事無かったらテレビ出て軽い発言をしている
本村に聞け！
363:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:53:51 FteWdrXX
>>360
なーに？それ
2行でせつめいしてくらはーい
364:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:56:28 p6uteelX
>>363
民事の
訴訟
365:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:56:44 GRmmG0Mk
>>360 頼んでも、殆ど放置の例も結構あるぞ。
裁判の回数やたら引き伸ばしだとか。
結構な社会的地位のある人でも、そういう放置プレイ食らったりもしている。
よくしてやって取り込めば、かなり美味しい利権が来るのではないかというような例も
知っているよ。商売下手だと思う。そういう人に差を付ける対応は良くなく、
またそういうのは少ない事例かもしれないけど。
366:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:58:50 FYMX+IjX
社会性が身に付いてない弁護士なんて雇う企業はない
367:名刺は切らしておりまして
10/09/26 18:59:58 FteWdrXX
単純に食えないのは社会に必要とされてないからじゃね？
政府に需給コントロールしてもらわないと外資ファームにプチプチ潰されちゃうほどの
実力しかないんだから
仕方ないよね
英語もわからないからグッローバルには働けないし、こまったね失業者たちだよね
まったく ｯﾌﾟ
368:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:06:57 YA5EOqnR
医者は要るけど弁護士は要らないよ
369:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:07:29 U7utB04G
>>2
>自治権が認められているからこそ、弁護士は国家権力とも
>戦うことができます。
だったら国の法律扶助予算の増額なんて有り得ん発想だわな。
国のヒモ付きになってしまうんだから。
普通に年収を下げて就職なり、起業なりすればいいだけだろ。
370:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:08:24 FteWdrXX
職が無いならトットとハロワ行けよｗ
自分が職業選択を誤ったんだから他人の製にすんなよ
それとも何か？
司法試験に合格した優秀な俺様を雇わない社会が間違ってるとでも思ってんおかなｗ
カス
371:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:14:14 OYAxJa0I
弁護士って資格とったら完了って感じの奴多そう
知人で世話になった奴いるけど、同じこと何度も言わすし資料とかも
読んでないし、これが弁護士？って感じだったみたい
司法試験受かったのが、人生の最盛期って奴多そうだな
372:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:15:42 xiAy2XCP
>>370
職業選択の自由って知ってる？
373:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:24:29 kEN7E4US
法務部が失敗の責任をかぶるよりトカゲのしっぽ切りで法律事務所を切った方が楽。
弁護士なんて採用しない。
と法務部の人が言ってたな
374:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:29:08 GRmmG0Mk
>>371 成功報酬という形式ではないので
裁判に勝っても負けても同じで、裁判回数や期間が長引けば
その分費用をずっと請求できるという構造になっている。
だから裁判などでも、次回証拠提出するなどと言って次回に繰り越せば良いという場合も多く、
つまり引き伸ばしのテクニックについても、別に特に事前に用意するなどの手間はかからなかったりするのだ。
次回証拠といっても、そんなに重要でもなく同じ事の繰り返し的な付け足しみたいなのを提示して終わりというような
パターンも少なくない。
何もしないのにずっと定期的に長期に渡って謎の顧問料などを安心料的に支払ってくれるというのが、
弁護士事務所的には最も美味しい商売だったりもするので、そういう業界であるとも言えるのではないかな。
375:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:32:03 FteWdrXX
>>372
すいまっせーん
自分で説明できないのに上から目線で「知ってる？」は、
やめてくらさーい
376:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:33:53 VveWI147
>>374
でもあからさまに引き延ばしてるの分かる奴多いよ
依頼人だって金のために弁護士に手玉にとられたくないから
見極めてる人多いだろう、ご時世的に
ちゃんと仕事しない弁護士は、排除されてくといいんだけどな
377:名刺を切らしておりまして
10/09/26 19:34:42 B+1XpcBY
310 ：氏名黙秘：2010/09/20(月) 22:48:02 ID:???
法制審民法部会第7回会議においても（債権譲渡）登記一元化に伴う費用負担や事務負担の増加の解消ができない限りは、
現行の二元的対抗要件制度を維持すべきであるとの意見が複数出された・・・・
法改正によって、現在よりも制度の使い勝手が悪くなるというのでは、
到底受け入れられないという実務界の意見も十分に首肯できるところである―登記情報2010年9月号高山弁護士
313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。
314 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:32:46 ID:???
内容の良し悪しではなく、問題点を無視しても「大規模」改正を目指しているんだな
315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:???
問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。判例・学説の自由競争に委ねるのだ。
大事なのは大胆に素早く改正することだ。
316 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 22:07:58 ID:???
立法者意思に拘束される。こちらが本音だろ
320 ：氏名黙秘：2010/09/24(金) 09:01:06 ID:???
要件事実を理解せずに行き当たりばったりの議論ばかりしてた内田なんかが改正仕切るってありえないだろ。
321 ：氏名黙秘：2010/09/25(土) 09:00:56 ID:LmCti7t/
改正を必要とする立法事実（法改正を正当ならしめる具体的事実）が、どこまであるのよ？
323 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 05:57:06 ID:???
自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者。
378:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:38:15 GRmmG0Mk
>>376 双方で弁護士話し合いで解決なんかも割りと多いんだよ。
だから双方で引き伸ばせば・・・・
でも弁護士双方で話し合いで片付く場合は、どちらかと言うと比較的期間が短くて済むパターンだよ。
そもそも日本の裁判は最初から和解をすすめられる場合が多いので、
もともと法による裁きが馴染んでないという社会体質なんだろうね。
379:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:42:24 swT7U6uL
そのうちACが「弁護士（簡易化後）詐欺に気をつけろ」という広告を打つな
380:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:43:08 GxM77N8C
弁護士資格持ちの警備員になるよ
381:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:46:00 fclh4ybZ
>>369
法律扶助予算の増額で喜ぶのはお金のない依頼人
弁護士の報酬が増えるわけではないし、法律扶助事件はお金にならないから、
やりたがらない弁護士も多いよ
382:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:46:41 tOvql5Ue
いいこと思いついた。
委託した弁護士がちゃんと仕事しているか（料金は適正か？仕事は手を抜いていないか？）を監査する職業を創設すればよい。
建築で言うところの工事監理者みたいなもん。
383:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:53:37 GRmmG0Mk
成功報酬で受けるというのが一般化されて、その割合が大きくなると
劇的に変わっていくと思うよ。
ただし良い方向ではない可能性が高い。
とりあえず社会が荒れる要因にはなるだろうね。
384:名刺は切らしておりまして
10/09/26 19:55:41 p6uteelX
不況と増員でシワ寄せされてるのは長年努力してやっと受かった30歳すぎの人とかで、
お前らが大嫌いな東大出身ストレート合格みたいなエリート街道まっしぐらの奴らは
今の状況でも大手渉外事務所に入って初任給1000万もらったりとおいしい思いしてるよ。
385:名刺は切らしておりまして
10/09/26 20:08:01 WaWhYTP1
>>384
いや、そういう本当に実力のある奴がおいしい思いをするのは良い。
大嫌いなのは、実力以上のメリットが既得権益で守られている奴、及び
自分に実力がないことを棚に上げて社会が悪いとほざく奴。
（それに、大手渉外事務所を「おいしい」というのは彼らに失礼かもね。
仕事はハードらしいから。）
386:名刺は切らしておりまして
10/09/26 20:08:57 aTEcbPap
弁護士監理者1級ww
387:名刺は切らしておりまして
10/09/26 20:13:03 FteWdrXX
弁護士管理者の管理者の管理者......無限ループ......1級ｗｗｗ
388:名刺は切らしておりまして
10/09/26 20:23:00 p6uteelX
>>385
実力の定義がわからんが司法試験受かっただけでも凄い努力して
結果残して立派だと思うよ。何の努力もしてないくせに社会が悪いとか
言ってる奴もいっぱいいるわけで。
渉外は体力的にはハードだけど街弁みたいにDQNを相手にすることは
ないから精神的には楽だと思う。
389:名刺は切らしておりまして
10/09/26 20:34:37 FteWdrXX
凄い努力して
結果残して立派だけど社会からは「いらない子」扱い
泣くなよカス
390:名刺は切らしておりまして
10/09/26 20:42:17 WaWhYTP1
>>388
採用段階での「実力」ってのは、ポテンシャルのことだね。
勉強だけできてもダメで、それまで過ごしてきた人生で、人との関わり方や
困難の乗り越え方など、社会人としての基礎が備わっていて、自律的に成長
していける人物であるかどうか、が重要だ。
そういう意味では、合格人数を増やして競争させる方が正しいと思う。
391:名刺は切らしておりまして
10/09/26 21:09:14 p6uteelX
>>390
あれ？エリート街道まっしぐらの奴らに「そういう実力が本当にある奴」って言うから
学業とか経歴のことかと思ったよ。
392:名刺は切らしておりまして
10/09/26 21:39:12 4ogDtn/5
弁護士って割に合わない仕事になりつつあるのな。
393:名刺は切らしておりまして
10/09/26 21:49:14 wTvToVLp
>>390
大丈夫
勉強だけできてもダメで、それまで過ごしてきた人生で、人との関わり方や
困難の乗り越え方など、社会人としての基礎が備わっていて、自律的に成長
していける人物は、年くってるので、無内定ｗｗｗ
394:名刺は切らしておりまして
10/09/26 21:50:59 wTvToVLp
>>392
割が合わないっつうか、学者みたいな、大富豪一家のご子息しかめざせないギャンブルになってる
395:名刺は切らしておりまして
10/09/26 22:05:34 FteWdrXX
国内での訴訟案件て小型化してるし
海外の案件に口出してもエリートだけど英語わかんないし
管轄が外国だから海外弁護士とやり合ってもエイベイ法よくわかんないし
でもそんな事カッコ悪くて口が裂けても言えないし
エリートってつらいｗｗ
396:名刺は切らしておりまして
10/09/26 22:13:00 p6uteelX
渉外事務所の弁護士とか第二外国語は出来て当然、
米国の弁護士資格も持ってる奴が大半なんだがｗ
397:名刺は切らしておりまして
10/09/26 22:24:42 +5sNMqgt
日弁連も司法制度改革に賛成したんだろ、その反省して誰かに責任とらせてからものを言えよ
398:名刺は切らしておりまして
10/09/26 22:25:35 fO6/jkCL
何軒か民事訴訟(簡裁、地裁、高裁…、控訴審、上告審、本人訴訟、原告、被告とも)何回か経験したけど、裁判所の犠牲陳述制度が有る限りダメだな。
ちょっとした争点でも、ロクに弁論開きもせずに、すぐに次回期日は…で繰り延べばっかり。
あとは、弁護士委任の着手料金、自由化されたとは言え、10万～からでは高すぎる。
ちょっとした事件、訴額が少額の場合なら、2、3万くらいからに見直さないと、とても頼めやしない。
399:名刺は切らしておりまして
10/09/26 22:26:23 FteWdrXX
>>396
お前がドコのファームにも所属してないことと
スレタイが読めない間抜けであることは
わかった
400:名刺は切らしておりまして
10/09/26 22:33:45 7g6vclLw
弁護士としてではなく、特殊スキルを持っている一般職としてなら欲しがる企業は結構あると思うのだが。
401:名刺は切らしておりまして
10/09/27 00:40:45 zJt9hJQq
>>356
それは弁護士に限らないだろ
402:名刺は切らしておりまして
10/09/27 01:11:48 UWTSzG/K
>>401
弁護士は特にコミュ力無いの知らないのか？
403:名刺は切らしておりまして
10/09/27 01:19:17 zJt9hJQq
弁護士って依頼者の言う事をペコペコして全部聞くわけにはいかないからね
法律守って事件処理しなければならんから依頼者の耳に痛いことも言わなければならないし、弁護士の一番の敵は依頼者って言うし
コミュ力が足らないと思うのは勝手だが、依頼者のパシリみたいにならない弁護士はコミュ力足りないと思うこともあるんだろうね
404:名刺は切らしておりまして
10/09/27 01:24:09 UWTSzG/K
↑と、殿様便後しが申しております
405:名刺は切らしておりまして
10/09/27 02:17:10 8goVm1cY
揉め事を話し合いで解決すれば弁護士なんて要らないよ
だいたい弁護士に世話になるのはＤＱＮかアホだよ
406:名刺は切らしておりまして
10/09/27 02:49:41 mvPdQyEs
教養がなさすぎる人は、無茶言って、それが無理だと説明するとキレるらしい。
で、弁護士無能と騒ぎだすのだそうだ。
酷いのになると、法律違反だからできないと説明しても、やれ、っていうんだって。
犯罪者かばってる奴が法律違反とか今更いうのか、と難癖つけて。
たぶん、刑事弁護と民事の違いが分かってないのだと思う。
この話を聞いたときは、とても怖いと思いました。
弁護士って大変なんですね。
407:名刺は切らしておりまして
10/09/27 03:21:20 hQERQlDV
そういう分かってない奴に対して弁護士は説明してやれよ
408:名刺は切らしておりまして
10/09/27 03:38:10 JtdbmMro
仕事がないっつってんのに叩いてどうすんだよｗ
色々本音聞けて良い事もあるかもしれんけどｗ
409:名刺は切らしておりまして
10/09/27 06:46:43 zBd8DmtW
新人弁護士が就職難でヒーヒー逝ってるって言ったところで
上げ底で無理矢理増やした層がそうなってるだけで
従来の合格者層つまり上位５００人は困ってないし
４大事務所に入るような香具師等は初年度の年収は１０００万円を超えてる
410:名刺は切らしておりまして
10/09/27 07:04:33 xBpyo4xO
>>409 何位合格とか全部分かってしまうものなんですか？
そういうの分かるなら開業してる弁護士事務所の入り口にでも表示して
開示しておいて欲しいな。
411:名刺は切らしておりまして
10/09/27 07:07:41 V72MclE1
>>409
そう思って勉強に励まないと自分がもたないんだろうね。かわいそうに。
412:名刺は切らしておりまして
10/09/27 07:14:18 7bF72b/W
海千山千の経験豊富な即戦力を手頃なコストで抱えられるのならともかく、
資格だけ持っていても職に就けないような能無しを企業が常時雇うわけないわな。
研修を終えたばかりで法律家としてのノウハウを積んでないぺーぺーを置いたところで何の役にも立たん。
413:名刺は切らしておりまして
10/09/27 07:40:00 WFwdomxT
>>407
依頼者に説明が出来ない自分を棚に上げて、依頼者がDQNだと平気で相手のせいにするのが弁護士の悪いところなんだよ。
難しい試験を受かったんだから自分に問題ある訳が無い、みたいに思い上がってるんだよね。救い様も無いよ。
相手が老人でも教養無い人でも説明するのが自分らの仕事だし能力次第だと言う事すら分ってないの。弁護士ってもう救い様が無いほどDQNなんだよな。
414:名刺は切らしておりまして
10/09/27 07:53:55 X0ad0zsC
>413
だからいくら説明しても話が通じない人間がいるってことじゃないの？
企業みたいに柔軟な対応でクレーム処理できるわけじゃないし。
415:名刺は切らしておりまして
10/09/27 07:57:11 qAYdU67B
武富士逝って過払い請求特需も一段落か？
416:名刺は切らしておりまして
10/09/27 07:59:36 AAHvznMT
弁護士で失業はあり得ないだろ？
自宅を事務所にしてタウンページに載せてれば失業じゃなくてクライントがこない事務所ってだけじゃね？
個人で生きていける資格を取ったのに組織に属そうなんてアフォじゃね？
417:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:12:50 HDv1JAEb
>>416 そんなので待ってて、依頼が多く来るなら、
誰も苦労しないのでは？
事務所ひとつ取っても、市街の最中心部だとか
または裁判所近くの法律事務所がずらりと並んでるところに
わざわざ高い家賃払って入居してるのが標準に近かったりするというのに。
あれらは単なる見栄でそうしてるのではなく、依頼が来るかどうかが大きく関わってるからだと思うよ。
裁判所へ通うための時間短縮という実利もあるだろうけど、それが出来る立地にしてないと
余り信用してもらえなく依頼が来ないからではないかと思える。
418:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:21:52 svzrEzrS
医師はすべての国民が必要とするが
弁護士は「法律なんか糞食らえ」な企業や人が多いから、あまり必要とされていないw
そもそも弁護費用が言い値なのがイカン。
419:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:25:16 CokX30O9
>>415
クレサラ弁護士と開業直後くらいの若手と司法書士は大変だろうなー
クレサラは十分稼いでるだろうからあとは逃げるだけだろうが
420:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:34:29 rWB9Em/C
未払い残業代の返還請求をすれば仕事はいくらでもある
421:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:37:18 AAHvznMT
>>417
湯浅みたいな見た目アフォな奴でも食っていけるのにおかしいなｗ
いっそアメリカに渡って国際弁護士になったほうがいいんじゃね？
あっちはいっぱい仕事ありそうだし
422:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:47:07 HLPCmtgy
>>421 国際間に跨って仕事するなどの場合はまた別かもしれないが、
米国の方が弁護士業はずっと競争が厳しいはず。
救急車を追いかける弁護士という言い方は有名だが、
それらからも落ちこぼれてしまい、困窮して強盗を働く弁護士すらいるそうだ。
日本では今のところ考えられないだろう。弁護士が強盗を働く例というのは。
単に銃が所持できて気質として暴力性が強いという事だけでは説明できない現象で、
競争が激しすぎて、資格持ってても仕方ないと心底そう思ってしまうからではないかと思う。
423:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:48:00 zBd8DmtW
>>418
>「法律なんか糞食らえ」な企業や人が多いから
これは拙いw
こういう風潮が８９３が社会生活に入り込む社会風土を作ってるわけだから
424:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:48:06 WFwdomxT
>>421
英語話せる奴はな。
たいがいの弁護士はシコシコ何年も受験勉強しただけで英語なんか使えないから日本から出られない
425:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:52:22 svzrEzrS
>>419,420
今後の稼ぎ頭は賃貸アパート等の「更新料返還請求」らしいですよ。
更新料無効の判決がでましたからねw
426:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:52:24 HLPCmtgy
>>418
>「法律なんか糞食らえ」な企業や人が多いから
ここらはやり過ぎてくれると、被害にあった側が対抗しようと弁護士雇って
法的手段に訴えてくれたりもするので、仕事が増えてよかったりすると思うけどね。
427:名刺は切らしておりまして
10/09/27 08:56:11 zBd8DmtW
>>421
> いっそアメリカに渡って国際弁護士になったほうがいいんじゃね？
> あっちはいっぱい仕事ありそうだし
アメリカ生まれのアメリカ育ちの日系人ならともかく
日本人が向こうへ行ったところで仕事なんて取れないよ
428:名刺は切らしておりまして
10/09/27 09:44:21 e/5oz6Cw
URLﾘﾝｸ(www.amt-law.com)
大手渉外事務所の弁護士達。大半が東大法などのエリートかつバイリンガル
かつ外国法の弁護士資格も持ってる。平均年収は数千万。結局上位層は
今も変わらずおいしい思いしてるよ。
429:名刺は切らしておりまして
10/09/27 09:44:43 e/5oz6Cw
渉外弁護士の年収
URLﾘﾝｸ(jobrank.seesaa.net)
430:名刺は切らしておりまして
10/09/27 10:41:15 8OJKtHWW
独立して高収入、ボス弁になれば1億超えも。
地方で一国一城のボス弁になれば年間1億円以上の稼ぎも珍しくありません。
URLﾘﾝｸ(jobrank.seesaa.net)
431:名刺は切らしておりまして
10/09/27 10:46:21 +F8UvyTZ
東大法旧司法渉外の居候弁が、
「留学したい。」
と言った翌日には座席がなかった。
432:名刺は切らしておりまして
10/09/27 10:47:22 Y6Xf2X5a
過払い金請求の報酬１割程度で請け負えばわんさか仕事あるんじゃないの？
勝手にそんな事をしたらダメなんだろうか
433:名刺は切らしておりまして
10/09/27 11:14:48 wLEngvpp
初年度年収１２００万円 四大法律事務所 新人弁護士１３０人の出身校 ２０１０年 新62期の司法修習修了者
＜出身大学別＞
採用 東大 慶應 早大 京大 一橋 中央 同大 その他
NA ４６ ２５ １１ ６ ２ ０ ０ ０ ２ （学習院１、不明１）
NOT ３０ ９ ８ ３ ２ １ ０ ２ ５ （都立１、立命館１ 学習院１ 上智１ 不明１）
MHM ２６ ７ ４ ６ ３ ２ ０ ２ ２ （上智１ ロンドン１）
AMT ２８ １９ ３ ４ １ ０ ０ ０ １ （ネバダ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １３０ ６０ ２６ １９ ８ ３ ０ ４ １０
＜法科大学院別＞
採用 東大 慶應 早大 京大 一橋 中央 同志社 その他
NA ４６ ３０ ８ ４ １ ０ ２ ０ １ （学習院１）
NOT ３０ １３ ２ ７ ３ １ １ １ ２ （九大１ 神戸１）
MHM ２６ １２ ６ １ ２ １ ０ ０ ３ （阪大１ 神戸１ 大宮１）
AMT ２８ ２１ ２ ５ ０ ０ ０ ０ ０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １３０ ７６ １８ １７ ７ ２ ３ １ ６
西村あさひ法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.jurists.co.jp)
長島・大野・常松法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.noandt.com)
森・濱田松本法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.mhmjapan.com)
アンダーソン・毛利・友常法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.amt-law.com)
434:名刺は切らしておりまして
10/09/27 11:20:57 lpFa4EmZ
>>413
お前は、クラスの中に勉強が出来ない人がいればそれは教師の責任だと思うのか？
435:名刺は切らしておりまして
10/09/27 12:51:48 1zyH+MyI
>>419,420
更新料は１０年間でせいぜい更新４回分、残業代は２年で時効になる
残業代請求は証拠が少ないし、立証が大変
過払いみたいにおいしくない
436:名刺は切らしておりまして
10/09/27 13:20:51 4O3im6UL
>>434
お前は、クラスの中に勉強が出来ない人がいればそれを指導するのが教師の責任だと思わないのか？
437:名刺は切らしておりまして
10/09/27 13:27:41 lpFa4EmZ
>>436
そうですね。ごめんなさい。
確かに小中学生ぐらいだとそうですね。
でも、高校生以上になれば、分からないことがあれば教わるだけではなく自分でも調べたりして勉強するのが当たり前で、
ましてや法律事務所にくるのは分別があって然るべき大人でしょう？
438:名刺は切らしておりまして
10/09/27 13:59:06 6mMBxL9C
>241
> アメリカ見たいに訴訟社会にしたいのか
集団訴訟が増えるのかぁ……。
それで自衛の為に企業が弁護士と契約するのはなく、ソースにあるように社内で弁護士資格のある社員とかって、なんかおかしくね？
439:名刺は切らしておりまして
10/09/27 14:02:51 /lS3uSb1
司法試験に通る様な奴は、文一以外は皆馬鹿だと思ってるわな
文一の中でも優秀層が必至こいて勉強して受かる試験だったから弁護士は早慶位でも見下してるわな
勉強が出来ない人の基準も東大文三あたりなんだよな弁護士は
そう言う風に依頼者を見下さないためにも合格者を増やしてレベルを早慶当たりに落とした方がいいわな
弁護士の都合だけで弁護士の数減らせとか言わないで欲しいわな
440:名刺は切らしておりまして
10/09/27 14:25:13 hSoMMdWE
大物ヤメ検弁護士 大手渉外弁護士
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
普通のヤメ検弁護士 普通の企業法務系弁護士
－ － － － － － － － － － － － －
大企業法務部社員
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一般民事刑事の街弁護士
441:名刺は切らしておりまして
10/09/27 15:00:56 /lS3uSb1
ミ .＿ ドスッ
┌―──┴┴──―┐
| 弁護士が言う「減員」とは. .|
| ｳﾘ達の要求通りにしろという |
∧∧ | 身勝手な利権獲得のための |
( ,,) | 便利な『恫喝文句』です。 |
/ つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
～′ /´ └─―──┬┬──―┘
∪ ∪ ││ _ε３
442:名刺は切らしておりまして
10/09/27 15:41:13 fSjSzTjx
弁護士が馬鹿みたいに過払い請求したら、武富士があぼーんしましたが、正義って何？
443:名刺は切らしておりまして
10/09/27 15:57:03 xHjCyJmO
>>442
請求してくれって頼む借金のある人がいるから請求したのでは？
そういう人に、武富士がかわいそうだから我慢しなさい、と言ったらどうなると思う？
444:名刺は切らしておりまして
10/09/27 16:09:33 /lS3uSb1
ｹｹ富士
445:名刺は切らしておりまして
10/09/27 16:15:28 e/5oz6Cw
>>442
・そもそも請求したのは借入人であって弁護士ではない
・法外な金利を取るほうが悪い
・武富士はヤミ金まがいの取り立てで問題になったこともある
結論：馬鹿はお前
446:名刺は切らしておりまして
10/09/27 16:20:42 fSjSzTjx
馬鹿みたいに電車の中吊りまで宣伝して、高額な弁護士費用請求して、結果借金は残りました。ってニュースになってるやん。
悪徳弁護士や司法当局が正義を語る資格などないな。
447:名刺は切らしておりまして
10/09/27 16:50:02 lpFa4EmZ
>>446
問題です。
借金が８００万ありました。
弁護士に相談しました。
借金は１００万残りました。
弁護士費用は１００万でした。
さて、相談者は損したでしょうか、特したでしょうか。
448:名刺は切らしておりまして
10/09/27 16:55:12 lpFa4EmZ
>>446
すみません。漢字間違えました。
問題です。
借金が８００万ありました。
弁護士に相談しました。
借金は１００万残りました。
弁護士費用は１００万でした。
さて、相談者は損したでしょうか、得したでしょうか。
449:名刺は切らしておりまして
10/09/27 17:44:27 hvzBu6Gs
弁護士も自由業、損する者の「存在は必然
450:名刺は切らしておりまして
10/09/27 17:48:28 Zc0WnUdo
引き直し８００万の残債を交渉で１００万まで減額させたなら、
弁護士報酬１００万取っても取りすぎってことは無いとは思うがな。
引き直しするだけで相当に減額されることが往々にしてあるから、
約定８００万だったら場合によっては１００万は取りすぎってことになるかもな。
451:名刺は切らしておりまして
10/09/27 18:00:51 fSjSzTjx
質問：武富士って会社更生法で借金はチャラにしてくれるのかな？
452:名刺は切らしておりまして
10/09/27 18:13:51 lpFa4EmZ
>>451
どうして？
逆に維持でも回収するのでは？
453:名刺は切らしておりまして
10/09/27 18:26:01 lpFa4EmZ
×維持
○意地
454:名刺は切らしておりまして
10/09/27 18:26:51 fSjSzTjx
そなのかー。 庶民の敵を倒して、借金から開放してくれたなら、正義と認めようと思ったのに・・・、残念。
455:名刺は切らしておりまして
10/09/27 18:40:54 m2TtBtM4
>>413
ホントごもっともだな
いいこというね
456:名刺は切らしておりまして
10/09/27 19:08:38 GVq1uFWI
>>447
もっと腕のいい弁護士に頼んでいたら借金はゼロになったはずでは？
457:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:16:00 gvMeGGiW
>>447
458:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:25:30 /Zcf6i7l
いかにも文系らしいマヌケな商売だ
459:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:37:22 ir1TKo+D
弁護士ってバカでも免許取り消しないんだろ？ 会社倒してどこから過払い金取るんだよ、何処まで無能なんだ。
460:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:47:26 zBd8DmtW
>>459
>弁護士ってバカでも免許取り消しないんだろ？
バカは取り消されないけれど何かやらかしたら懲戒処分で取り消されるよ
山口組の顧問弁護士だったＹさんって人は懲戒処分で弁護士資格を喪失したし
例の村木裁判で証拠を捏造して逮捕されたＭって検事も刑期を終えても
弁護士登録はできない
461:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:48:15 mvPdQyEs
>>456>>459
こういう理解力の乏しい人にも分かるように説明するのって難しいと思う。
462:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:50:12 G+OVVXoh
弁護士って探偵やっていいのか？
弁護士資格でいろいろ個人情報を取れるけどさ
463:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:52:47 e/5oz6Cw
>>461
ほんとこんな奴らを次から次へと相手にしなくちゃならない弁護士は大変だよな。
正しく>>304の例だな。会計士や税理士のほうが全然楽そうだ。
464:名刺は切らしておりまして
10/09/27 20:56:53 G+OVVXoh
弁護士って民事でも刑事でも
とんでもねえ嘘つきの担当になったりしたら
ストレスたまりそう。
465:名刺は切らしておりまして
10/09/27 21:08:49 mvPdQyEs
>>464
女からの離婚相談なんて考えるだけでも恐ろしい
全部夫が悪いっていうのかな
466:名刺は切らしておりまして
10/09/27 21:28:35 Czj4IfCX
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了
376 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 07:28:27 ID:???
自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者
377 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 12:27:46 ID:???
もう改正は既定事実なんだから文句ばかり言っても建設的じゃないだろ？ 法改正は法律ビジネスの活性化に役立つんだから別にいいじゃないか？
全体のパイが大きくなれば、末端の者もおこぼれにあずかれるよ。今のうちに文献を買って読み込んで準備しておくことだ。
379 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:04:00 ID:???
>>377 多数の問題点が目につく。「なぜ、こんな改正を？」と。
380 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:15:41 ID:???
>>377 下記とそっくり。問題点があっても至急に改正し、自分たちとの情報格差を作りたい、と。
313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。
315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:???
問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。大事なのは大胆に素早く改正することだ
467:名刺は切らしておりまして
10/09/27 21:30:41 uZ4+gEPF
武富士なら見せ物で済んだけど
自分の会社が突然巻き込まれたらヤだな
できれば弁護士同士の弁護過誤訴訟でもして
もっと笑わせてくれよ
468:名刺は切らしておりまして
10/09/27 22:12:13 nyAm7892
>>467
弁護過誤訴訟って日本じゃまだないのか？
469:名刺は切らしておりまして
10/09/27 22:17:08 SI33XBC/
弁護士の資格があれば、スーパーのレジ打ちでも、工場勤務でもよりどりみどりだろうに。
椅子がないのに、何故えりごのみしてんの?
470:名刺は切らしておりまして
10/09/27 22:37:28 r8QPBL1d
失業ぐらいでビビるなよ。難しい国家資格をパスしたんだろ。弁護士は法律のプロなんだろ。
金を稼ぐなんて簡単だよ。コンビニでバイトすればいいじゃん。商品並べたり、レジうちぐらいはできるよな。
強盗はいってきたら、懲役何年くうぞとか諭したりさ。
やっぱ社会的に必要じゃないんだよね。
そもそも裁判を活用できないようにとしか思えない裁判制度が布かれているからね。
話聞くだけで30分5000円とかなんなの。
トラブりそうな時は、自分の依頼人を都合の良いように言いくるめたりしてさ。
始末におえない奴が跋扈してるから誰にも使われないわな。
471:名刺は切らしておりまして
10/09/27 22:50:12 rlPomauL
コンビニとかならまだしも、肉体労働は無理だろうな
頭にばかりエネルギーを使っているから
472:名刺は切らしておりまして
10/09/27 22:54:22 KdjJnLQW
法律の知識なんて役にたたんでしょ？
知財の専門とかならともかく
ほとんど六法の知識しかない人たちだろうし。
473:名刺は切らしておりまして
10/09/27 22:59:02 ZRFNeg8W
>>470
世間話で5000円取ったらそうだが
実際に困ってる人間にいろんな紛争把握してる専門職が
法律指南してるんだからアリだと思う
それ聞いたうえで訴訟するかどうか判断できるし
しったかにあやふやな知識で無料相談しても意味ないどころか害悪
金払ったうえで訴訟の相場知ったほうが安心だけどな
474:名刺は切らしておりまして
10/09/27 23:06:15 xuIPbPfN
実際弁護士に相談する状況にでもならないと分からないと思うけど、
おおむね正しい判断してくれるなら、30分5000円でも安いくらい。
475:名刺は切らしておりまして
10/09/27 23:06:41 V72MclE1
ＩＴに詳しい弁護士とか少ないから、システム開発を５年くらいやってＩＴに詳しい弁護士として独立すればいい。
476:名刺は切らしておりまして
10/09/27 23:25:04 r8QPBL1d
>>473
相談したことある？実体験したんだが、話になんないのさ。
まともに関連事項を正確に話そうと思えば数時間はかかるよ。
まあなんかあったら話のタネにでも相談してみてよ？
実体験では
・やってみないとわかんないよねー。（はなくそほじりながら）
・勝っても取れませんよ。
・やるだけ無駄だと思うな。
みんなこんな言いぐさだしｗこれ、有料だぜ。専門的な返答なし、かつ高圧的。
怖くて金なんて払えないレベルだろｊｋ
なんでこういう事いうのかって、金になりそうかどうかが線引きなのね。
もっというと相談料を惜しみなく払う顧客なのかを見ている。
顧問料をふっかけるとか。無料相談はもっと酷いけど、正しい商売じゃない。
だから社会的にいらないだろうという結論。
弁護士なんかが仕事を頑張って作ろうとするようなはたらきを自ずとしないと
いつまで経ってもそりゃ就職先なんかないよと思うわけ。
477:名刺は切らしておりまして
10/09/27 23:30:34 mvPdQyEs
>>476
やっても意味ないという判断が聞けたのだからいいと思うが。
無駄でも訴えるのがいい弁護士なの？
お金が欲しかったら、訴えさせると思うが、それをしないのだから、いい弁護士だと思うよ。
478:名刺は切らしておりまして
10/09/28 00:03:12 nnyqq0/t
>>477
他人事だから、そういうけどなｗ
判断なのかどうか、それが「わかんない」。
それが困るわけｗこっちにわかるように止めるんなら相談料の価値あるかもしらんねｗ
それが「わかんない」。しかも作為的に
まー解決したし。どーでもいいことで水掛け論になるからやめるわ
相談料を一例に挙げたけど、なんつーか金払うかどうかをみてるだけのやらしさはなんとかした方がいいわねｗ
商売のレベルとしてイマイチなんだな。
業界もりあがんねーじゃん。客つかないだろしさ。
つかえないの雇わないよね。別に食い詰めれば良いけどさｗ
自分でクビしめてんの止めてもしゃーないし。
479:名刺は切らしておりまして
10/09/28 00:37:14 BbGSF2Jq
おかしな弁護士もいるだろうね
医者と一緒で何件か相談すればいいんでない
納得させるのが無理そうだと
攻撃がこっちに来る前にサボタージュしてあきれさせるってのはあるかもね
客も追い詰められて冷静でない奴も多いだろうから
480:名刺は切らしておりまして
10/09/28 01:10:40 8grr9vZl
日弁連の会長は「法律のプロ、企業で採用しませんか？」って言ってるんだろ。
自分たちでおかしな弁護士がいることを肯定しておいて法律事務所で雇わずに
会社で雇う義務どこの法律に書いてあんの？タダの無責任な押し売りじゃねーの？
481:名刺は切らしておりまして
10/09/28 01:44:21 nnyqq0/t
何件も？医者と一緒？バカ言ってんじゃないよ。保険きかねーぞ
とはいってもえらんだ何件かは付き合いあるよ。
客あしらいだって商売の内なんだ。専門知識だけ詰め込んで食えるなんて
マジで思ってる先生ばかりだからいつまでたっても立場が悪いのさ。
良いのがあるのも知ってるけど、石がゴロゴロしてんのはどこの業界もそうだけど、特に石だらけ。
弁理士、司法書士、行政書士なんて輩はもっとひどかった
とにかく玉はめったにないわ。コンビニでバイトする方がマシって事務所あるらしいぜ。
かーちゃんとパチンコの住み込み、冗談で紹介するぐらい。
業界をもり下げてるのは石の先生達。弁護士ばっかり悪い訳じゃないけど、レベル低すぎ。
依頼者を金に見立ててる弁護士さんが特にな
いずれ学ぶよ。むいてねーことをｗ
482:名刺は切らしておりまして
10/09/28 02:42:36 LQkE8OlD
>>478
弁護士は１人しかいないわけではないから、いろいろな弁護士に相談すればよかったんじゃないか？
たまたまあたった弁護士がはずれだっただけかもしれないし
買い物するときに１つの店だけ見て決めるわけではないだろ
それと同じことだ
483:名刺は切らしておりまして
10/09/28 05:59:28 yEoMiZ39
一人につき5000円です
484:名刺は切らしておりまして
10/09/28 08:46:25 NKzpCRWI
>たまたまあたった弁護士がはずれだっただけかもしれないし
何言ってんの？私は民事で10人の弁護士に相談したけど皆、医者の倍は殿様！話しもグダグダ。
しかたないから一番ましな弁護士に依頼したら着手金３００万でふんぞり返ってんだぞ！
485:名刺は切らしておりまして
10/09/28 08:50:33 QJ2eNKQo
>>484
ぶっ殺された山口組４代目の竹中正久は弁護士選びには一家言あって
国選のしかも左翼弁護士のみが刑事裁判では役に立つって考えだったんだと
486:名刺は切らしておりまして
10/09/28 09:33:12 FOir1i5G
待てｗ司法書士と行政書士は書類いじるのが主な仕事だぞ。
事実すら捻じ曲げる弁護士と同列に扱われては心外だな
487:名刺は切らしておりまして
10/09/28 10:13:36 okOC/B70
>>486
事実を捻じ曲げようとするのは弁護士ではなく依頼人の方では？
488:名刺は切らしておりまして
10/09/28 10:23:03 ZKDPo3pO
１０人中９人が見通しとして難しく止めた方がいいとアドバイス
残りの１人が見込みアリで受任→着手金３００万取られる
やっぱり訴訟しないほうがいい事件だったんだろう
言っちゃ悪いが、>>484は他人のアドバイスを受け入れられない思いこみの激しいヤツなんだろう
489:名刺は切らしておりまして
10/09/28 10:23:43 NKzpCRWI
>>485
私は民事だったけど、ほんとに役立たずばっかりだったよ！
司法試験が難関だからプライドだけは超一流なのさ！
490:名刺は切らしておりまして
10/09/28 10:25:54 NKzpCRWI
>>488
なに言ってんの？
10人中10人が「裁判になるから任せて下さい」って言ったけど、
弁護士があまりに話しにならないから依頼者の方からお断りしたんだよ～
491:名刺は切らしておりまして
10/09/28 10:31:26 NZiohBip
どういう事件だったか分からんことには何とも言えん・・
492:名刺は切らしておりまして
10/09/28 10:34:46 ZKDPo3pO
＞・やってみないとわかんないよねー。（はなくそほじりながら）
＞・勝っても取れませんよ。
＞・やるだけ無駄だと思うな。
こう言われたんじゃないの？
493:名刺は切らしておりまして
10/09/28 10:42:42 ipjzlFMB
事実は証拠と証言に基づいている、法律家のプロの問題点はその２つを捻じ曲げることだ。
494:名刺は切らしておりまして
10/09/28 11:01:31 okOC/B70
もし、r8QPBL1dとNKzpCRWIが同一人物なら、事件の内容と人間性で
断られたのだと思う。
495:名刺は切らしておりまして
10/09/28 13:49:57 nSHZ+O1A
法律家が経済音痴で失業率を改善できないのは、弁護士出身の政治家を見れば明らか。
496:名刺は切らしておりまして
10/09/28 13:53:03 ZKDPo3pO
経済畑のヤツだって法律オンチじゃない？
497:名刺は切らしておりまして
10/09/28 14:21:49 jOXgaml+
弁護士の仙石が日本を滅ぼすことになりそうだが。
498:名刺は切らしておりまして
10/09/28 15:51:58 MFP0IYL/
>>492
同一人物ではありません。
499:名刺は切らしておりまして
10/09/28 19:50:03 BRD0NW9X
>>496
確かにそうだな。
専門家の使いどころを分かってないよな…
適材適所ってものがあるだろうに。
500:名刺は切らしておりまして
10/09/28 20:41:31 pYcUbzdf
>>402
専門科にもよるが医者の方がコミュ力ないな
501:名刺は切らしておりまして
10/09/28 22:53:47 qp4SAPwv
法律のプロ、世間で通用しませんか？
502:名刺は切らしておりまして
10/09/29 01:47:59 tdld6DB8
法律のプロは失業をどう解決するのかな？ 労働者には裁判する金は無い訳だけれども。
503:名刺は切らしておりまして
10/09/29 07:45:12 DpFx52S0
>>502
> 法律のプロは失業をどう解決するのかな？
そりゃ政治の問題で法律の問題じゃないよw
504:名刺は切らしておりまして
10/09/29 08:00:25 KfSg1Meq
弁護士にも政治家沢山いるじゃん？仙谷とか橋本とか
505:名刺は切らしておりまして
10/09/29 08:46:10 aTP5ExQS
法律家が責任転嫁して無能な馬脚を現してるなｗ
506:名刺は切らしておりまして
10/09/29 08:49:48 Tng7lmCl
警官か自衛官になればええ。
警官は、採用されて教育期間を過ぎれば、警部補に。
自衛官なら１尉か3佐だ。それのノンキャリで。
まあ、体力が有ればの話だが。
海上保安官もそういうのが有ると思う。
507:名刺は切らしておりまして
10/09/29 09:44:44 NCpDlB/b
>>503
つまり法律のプロが役に立つ場所は少ないということ
508:名刺は切らしておりまして
10/09/29 10:24:48 1eIGO7Ep
合格者数年２０００人でも少ないだろ
年１万人程度にしろや。どんだけ弁護士業務が既得権益になってるか
ただ単に相談に行っただけで、３０分５千円取って
相続で２５％取りやがるんだぞ。
しかも５０歳以上の弁護士の態度がすげえ悪い。
質が下がるから、合格者数減らせと言った日弁連は国賊
509:名刺は切らしておりまして
10/09/29 11:24:22 xPOPC+Wg
>>508
合格者が増えても就職できない新人がでるだけで、
５０歳以上の弁護士には何の影響も無いぞ。
それと、値段が高いと文句言うのは、ある店にテレビが高い、と文句いうようなもので、
不満があるならもっと安いとこにいけば？
安いとこがないなら、それが適正相場ってやつでは？
510:名刺は切らしておりまして
10/09/29 12:16:28 vbegYJyW
弁護士費用が安くなればキチガイとＤＱＮの糞訴訟乱発になるだろな
弁護士も食わなきゃならんが、変な依頼者の事件受任してストレス抱えるくらいだったらやらない方がいい
511:名刺は切らしておりまして
10/09/29 12:35:26 e9lq1VxX
何言ってんだどっちが長い付き合い？ 弁護士同士がタクシーで打合せしてるって都市伝説？
512:名刺は切らしておりまして
10/09/29 14:20:24 wEyKXUO1
>508
いやー、質の問題もあるからなーｗ
現時点で活躍してる方々の人員不足「等」の問題あるとしても
これだけは下げられないってハードルがあるそうな
今でもアレとかぶっちゃけられたぞ、しかもずいぶん前だから元から駄目なのかね
こういう問題って未解決のままって事だよな。一体どうすんだろう
513:名刺は切らしておりまして
10/09/29 15:27:40 RsVtPGzw
武富士
514:名刺は切らしておりまして
10/09/29 17:56:45 64FIu9AA
弁護士は企業で採用できないってことでOk?
515:名刺は切らしておりまして
10/09/29 18:06:17 xPOPC+Wg
採用して労働条件などを指摘されると困る企業が多いのかな
食品偽装とか。
516:名刺は切らしておりまして
10/09/29 19:01:26 U7++Qccr
それはおおいにあるだろうな。
労働法とか遵守してられないだろ。
517:名刺は切らしておりまして
10/09/29 19:03:09 W8HH6nsw
法律のプロと言っても、他人の代理になれるだけだもんなぁ
518:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:30:17 80Dv9arG
他人の代理に過ぎないんだから、もっと数を増やすべきじゃね？
519:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:40:21 sMtywH/j
・プライド高い
・扱いづらい
・逆恨みが怖い
520:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:44:38 j7KaGDrC
>515
だからこそ採用を義務化すべきだと思うんだけどな。
521:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:46:11 C75WMu/o
武富士だって総量規制が実施されなければ生き延びたと思う。
過払いはいずれ終わるから、今後の商売が順調なら少しずつ返すことで経営再建できたんだよ。
消費者金融の機能不全の原因として批判されることが多いけど、批判するならこの法律を立案した金融庁と
通した国会を批判してくれ。
899 名前：無責任な名無しさん ：2010/09/29(水) 10:56:55 ID:lpmhmfFH
共存共栄で良かったのになｗ
522:名刺は切らしておりまして
10/09/29 20:50:56 uEWFyzbH
サビ残訴訟で一息つこうって弁護士はいないの？
司法改革は、司法サービスの安価な提供が目的だったじゃない。
523:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:00:58 9OZ+nf7D
>>1
ポスドク問題と全く同じ構造だな。w
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】
計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。
科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。
鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと
文科省は救いようがないほど大馬鹿。
524:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:08:23 k0IFXH1j
>>523
文科省がやると全部失敗する例：センター試験、ロースクール、医学部
525:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:18:28 trFRFhOG
文科省は予算が使えればなんでもいいんだ
結果、いろんな制度が疲弊して、義務教育が大事にもどってくる
それが狙いさ
526:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:23:54 8IV1gvge
>>522
請求して波風立たせるより、このままその会社で働き続けたいって人が多いんじゃないかな
527:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:31:14 uEWFyzbH
リストラにあった時とかに訴訟すれば良いのでは？
528:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:37:49 8vWIJeLr
工場勤務とかレジ打ちとか老人のケツふきとか、選り好みしなければ、いくらでも仕事あるよ。
529:名刺は切らしておりまして
10/09/29 21:52:49 xdYQowVs
結局寄生虫みたいな存在だなw
530:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:06:46 94eXjzZW
だから教員免許みたく持ってるだけも居るのが自然だろ？
アメリカとかはそうらしいし、だから漫才師で弁護士とか居るだろ？
なんで日本だけ司法試験合格すると全員弁護士として就職なんだ？公務員試験じゃあるまいしさ
531:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:07:54 xlWxoRoh
会計士とまったく同じ状況で驚いた
専門職はこれから安く買いたたかれるんだろうな
532:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:12:43 Zrwav0Wo
「無罪にならなかったら料金タダ」とかどんどんディスカウントを進めるべき
533:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:22:17 s/ThDNlM
弁護士もたくさんにして
医者もたくさんにして
企業にサラリーマンとして勤務すればいいんじゃないかな
で何十年とサラリーマンとして勤務して実績と人脈を作った人が
開業すればよろしい
534:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:24:17 U/lYhlq3
辞めちゃう確率が高い人を雇うかな
535:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:40:17 TZMuRmY1
だから弁護士として開業するより公務員の方が上だっての
536:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:42:02 M1ixron/
だから医者として開業するより公務員の方が上だっての
537:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:52:06 8IV1gvge
>>529
会社内部をきれいにしてくれるんだよ
外部に対する信用も上がる
538:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:52:15 9OZ+nf7D
そもそも社内に弁護士を抱え込めるような規模の会社が次々と海外流出してるわけだが。
26:名刺は切らしておりまして :2010/09/29(水) 22:44:30 ID:9OZ+nf7D
日本の一流企業が次々と日本を見捨てていくね。
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ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
経済が傾いて顧客自体が減少してるんだよ。
公認会計士とかと同じ。
539:名刺は切らしておりまして
10/09/29 22:55:41 qG4VClTM
弁護士人口を過少のままにし、料金を高騰させたまま抑えます。
ってことかな。
540:名刺は切らしておりまして
10/09/29 23:01:56 dgg8rW80
>>539
トン
541:名刺は切らしておりまして
10/09/30 00:35:30 iBH7kJJ3
法律畑の人は、実際、企業とか世間では全く役に立たない。
役に立つなら、やはり法務局とかで杓子定規的な仕事をするぐらいかな。
なにかというと教科書的なクイズ番組的な回答を羅列して、当てはめがどうの、
この問題になじまないだの、実生活と全く乖離した呪文を唱えてるだけなんだ。
あれでは、ものごとなにも解決できない。
正直、企業にはいってあの感覚でやられたら、こっち（自社）も相手（取引先）
も迷惑じゃないの？
542:名刺は切らしておりまして
10/09/30 00:38:58 iBH7kJJ3
ポスドクだって正直いえば就職浪人の受け皿でしょ。まともな学生は指導教官のコネでまともな企業に
スライドする。現行ローに入るような元社会人だって、元々の職場では窓際族で、リストラ寸前。
人生一発逆転ねらって、借金１０００万もかかえてローにいく。この問題は、司法制度改革の前から
すでに指摘されていた問題だし、ローの受験生はこの問題を１００も承知でローにいった。
こんな先の見通しもまともにたてられないやつに、相談いくか？自分よりアフォなやつに
身なんてゆだねられないよね。
543:名刺は切らしておりまして
10/09/30 00:41:49 iBH7kJJ3
>>538 つまり、法律なんか通用しない相手の所に、企業はみな出店しちゃってる
わけで、そこで法律がどうのとかいってどう戦おうが、いくら国内法がどうのこうの唱えても
お笑い草で、１歩も前に進まないのさ。
544:名刺は切らしておりまして
10/09/30 05:05:02 htffVLZJ
>>541
呪文は唱えてるよな
545:名刺は切らしておりまして
10/09/30 05:41:25 eUwxXLeM
バイトで、時給１０００円ぐらいか？
いるだけで小うるさくて邪魔っぽいよな。
546:名刺は切らしておりまして
10/09/30 06:01:49 CLQucDlQ
弁護士もデフレの前には勝てない。
失業もギャラが低いのも当然。
ほとんどの人間が勝ち馬に乗りたいだけの動機でなったのだから。
547:名刺は切らしておりまして
10/09/30 06:30:06 YGjFOptL
他の文系が皆就職難の中なぜ司法試験合格者だけに全員就職を保証するんだよ？
司法試験は国家公務員試験と同等という傲慢な発想だな
548:名刺は切らしておりまして
10/09/30 06:53:15 XfpL1iRx
いま５４７がいい事言った。
単なる、資格試験でしょ。。
司法書士や行政書士の資格とったって食える人もいれば
食えない人もいる。
教員免許とかも同じでしょ。
なんで、司法試験だけ全員就職を保証しなければならないの？？？？
549:名刺は切らしておりまして
10/09/30 07:17:52 YGjFOptL
私も548に同意。
司法試験合格して裁判官検事に採用された100人以外は税金で司法修習したり就職保証は必要なし。
550:名刺は切らしておりまして
10/09/30 09:17:08 5zicE7tK
>>548
正論だな
551:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:16:52 Yfty2c/g
>就職保証は必要なし
552:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:26:45 Q9MZqBfz
日本人が法律家の価値を分かってないってところだろうな
553:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:28:50 PXFa27NR
弁護士なんて法律の専門家なんだから雇ったら最後首にできないだろ。
偉そうに押し売りする前にそんな寄生虫弁護士会が全員雇えばいいじゃん。
554:名刺は切らしておりまして
10/09/30 10:43:42 BW6U1L6F
弁護士が単なる資格試験と言ってる奴と、儲け過ぎとか言ってる奴が同じだったらウケル。
もし弁護士が単なる資格なら、その資格を使って合法的に最大限利益の追求をしてどこが悪いという話になる。
多数の弁護士がそういうふうに思いはじめたら日本終わるぞ。
555:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:22:04 7g77uvIH
>>554
別に終わらんでしょ。
今だって多くの弁護士は利益を追求していると思うけど。
事務所経営がかかっているんだから。
あと、司法試験は単なる資格試験だと思うけど違うの？
もしかして法曹は崇高な仕事だから他の仕事とは違うとか言っちゃう痛い人ですか？
556:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:32:27 Yfty2c/g
>>555
５５４は弁護士だから何を言っても無駄。
法曹が崇高な仕事なら依頼者を選べない様にして欲しい。今は半分以上断ってるよな持ち金の問題で。
裁判官は案件を選べないから保護すべきだけど、弁護士は選びまくってんだから只の経営者。保護する必要なしじゃん？
557:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:42:20 PXFa27NR
例えば大きな事務所の１社員だったら１円でも多く利益追求して給与に反映してもらわないと、個人事業主と同じ報酬じゃモチベ下がるだろ。
558:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:50:46 BW6U1L6F
>>555
例えば、借金の相談にいった人（Ｘさん）がいるとします。Ａ～Ｋから何年も借りては返していたとする。
ＡＢＣＤＥ社からの借金は過払いがある。ＡＢＣは大手、ＤＥは中小
ＦＧＨＩ社からの借金は、違法金利だが過払いはない。
ＪＫはヤミ金
この場合、過払金があり、かつ、回収が容易なＡＢＣ社からの借金の整理についてだけ引き受け、
回収が困難だったり、過払いが発生しないＤ～Ｋからの借金整理は引き受けない、ということも弁護士はできる。
そして、金が欲しいならこれが一番効率がよく、楽。
でも、その場合、Ｄ～Ｋからの借金の取り立ては続く。
仕方ないのでＸさんは別の弁護士にＤ～Ｋからの借金を適法金利に整理したり、
執拗な取立てをなんとかしてくれないかと頼みにいきました。
しかし、断られました。
なぜなら、お金にならないからです。
結局、Ｘさんの依頼を引き受けてくれる弁護士はおらず、Ｄ～Ｋからの執拗な取立ては朝から晩までこれからも続くのでした。
弁護士がこういうことしても文句いうなよ？
俺は文句いうけど。
559:名刺は切らしておりまして
10/09/30 11:56:50 7g77uvIH
>>556
同意。
裁判官は公益のために仕事していると思うから、保護してもいいと思う。
検察官も公益のための仕事なんだろうけど、最近の不祥事は目に余るね。
弁護士は完全に私人でしょ。
せいぜい、公益のためとか言って訳の分らん左翼活動をするくらい。
そんなの逆に害だからしなくていいよ。
まあ、お金のない人や弱い人のために働く弁護士はある程度保護してもいいのかなとは思うけど。
司法試験が難しいのはわかるけど、今の時代ペーパーを突破したからといって将来が保障される時代じゃないでしょ。
それを弁護士だけは(特権階級だから)救ってくれ、なんて時代錯誤も甚だしい。
就職がないなら、業務独占資格があるんだから自分で事務所開いて稼げばいいだけじゃん。
就職がない？ 仕事がない？
自分のことも処理できないで人様の人生に関わる仕事をしようと思うことが間違っている。
世間の学生はこの就職難の中、泣き言を言わずに頑張っていますよ。
法曹資格という強力な武器を持っているのに、情けないと思わないのかな。
560:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:05:53 7g77uvIH
>>558
お金にならないから引き受けないなんて今の弁護士だってやっているじゃん。
弁護士は仕事を選ぶ自由があるんだから。
このスレで問題になっているのはあぶれた弁護士を企業に就職させるべきかどうか、という話のはずだけど、弁護士が企業に行けばお金にならない仕事を引き受ける弁護士が増えるの？
増えないでしょ？
561:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:07:36 02Jq2Gj6
そういや公認会計士の後輩もリストラで無職になったって言ってたなあ。
頭は抜群に切れるんだがそれだけじゃ生きていけないよなあ。
562:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:09:11 Q9MZqBfz
地味でカスみたいな事件だからみんな知らないと思うけど、弁護士はヤミ金被害者の事件をタダとかそれに近い金額で引き受けたりするよ
着手金を一括で払わないと引き受けないという弁護士もいるが、どうせお金もらえないと思ってても受任する弁護士も多い
引き受けないと自殺する可能性もあるからね
過払いのＣＭバンバン打って大儲けしてる事務所だけが法律事務所じゃない
563:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:11:34 Iw6Afqdc
いや＞１の人が言ってるのは、司法修習終わった人は100%就職させろという業界の身勝手だろ？
564:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:17:50 7g77uvIH
>>561
会計士は会計知識があるから、企業での需要はそれなりにあると思う。
探せば再就職先はあるだろう。
>>562
じゃあそういう仕事を引き受ける弁護士を援助する制度を作ればいいね。
国がお金出すとか、弁護士が少しずつお金を出し合って基金を作るとか。
法テラスなんてそういう仕事しているんじゃないの？
ただ、企業や役所で雇うのは限界があると思う。
法律知識がある人は需要があるかもしれないけど、資格までは求めていないことが多い。
下手に資格があると独立の虞がある分、腰かけにされるんじゃないかと警戒されることが多いんじゃないか？
565:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:20:54 TCP1OFLF
知り合いが雇用問題で会社と戦うべく
弁護士を雇ったら、名字が「キム」だったでござるの巻
566:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:21:53 7g77uvIH
>>563
その通り。
なんか話がずれてきている。
宇都宮会長なんて、就職できないから合格者を減らせとまで言っているらしいじゃん。
どこに公益の視点があるんだよ…
業界を守ることしか頭にないじゃん。
国民にとっては弁護士が増えて競争してもらった方が利益になるのに。
それでいて社会正義とか公益とか口に出すから白けるんだよな。
国民は日弁連のダブルスタンダードを見抜いていますよ？
567:目のつけ所が名無しさん
10/09/30 12:29:51 Q9By4Lni
グレーゾーン金利は違法と不当判決出した最高裁判事は間違いなく日弁連から
賄賂もらっている。グレーゾーン金利廃止総量規制でサラ金金貸せず、
優良顧客も金借りれなくなった。
得をしたのは過払い利息取り戻し詐欺でぼろ儲けの弁護士だけ。
三方一両損ではなく弁護士一人勝ち
破産倒産自殺寸前の弁護士救済法案だったんだよ。グレーゾーン金利違法の
不当判決、総量規制は。
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平成の脱税王、パチンコサラ金から弁護士へ
過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円
国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が、
今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると発表した。
このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額は約２８億円に上った。
568:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:30:22 PXFa27NR
教科書で昔戦後「裁判官が法律守ったら餓死しました。」ってニュースなかったっけ、法律ってその程度だと思えってことかと。
569:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:31:39 zFCMgY+2
>>566
いや先日NHKにこの人が出てたんだけど、
弁護士の懲戒制度の明瞭化について質問されたら、しどろもどろだったんだよなー
570:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:35:18 7g77uvIH
>>569
番組は見ていないけど、懲戒制度は日弁連が行う時点で機能しない気がする。
人間、身内にはどうしても甘くなるからね。
この際懲戒は法務省に任せるとかした方がいいと思う。
例えば会計士なんかは金融庁が監督官庁なんじゃなかったけ？
571:名刺は切らしておりまして
10/09/30 12:35:19 wwe/MXLb
法律のプロ、弁護士だったら仕事あぶれること無いよ。
資格持ってるだけでノウハウがないから仕事あぶれるんだよ。
572:名刺は切らしておりまして
10/09/30 13:10:07 zFCMgY+2
だから社会人経験を受験資格に入れろよ。
司法試験合格者を学生１０００人、社会人１０００人にしる。
573:名刺は切らしておりまして
10/09/30 13:25:12 4vDrQ6ip
社会人というか法実務担当者だな
あと専門があるから専門弁護士制度も必要専門外は素人より質が悪い
574:名刺は切らしておりまして
10/09/30 13:55:31 xCo+XW66
親戚で医療過誤やってたのがいるんだが、本当に悲惨。
重い後遺症が残ったのに慰謝料数百万、弁護士費用数百万ってなんなんだ？裁判しない方が病気療養できて良かったくらい。
医療やる弁護士がまた専門外で酷いらしいんだよ。医療弁護士だけは別枠でもいいと思う。医師とか医療技師とか専門職から取るべき。
575:名刺は切らしておりまして
10/09/30 16:47:19 W0xWWCuu
>>62 01地域というところだろうか
法科大学院とかその後の借金を考えると
実家から離れて田舎には行けないよね
576:名刺は切らしておりまして
10/09/30 17:19:20 7g77uvIH
>>574
医師免許持っている人間でわざわざ弁護士になる人は少ないだろうけどね。
結局弁護士費用が高過ぎるんだよね。
もっと増やして競争させるべき。
増えれば安くなるだろうし、質の悪い弁護士は弁護過誤で訴えられたりして淘汰されるようになるんじゃないかな。
>>575
ロー制度なんてもう止めればいいと思う。
金銭的負担が大きすぎて、金持ちでないと法曹になれなくなりつつある。
「金持ち＝優秀」ではないのに。
金持ちは苦労していないから、弱者のために、とか言っても弱者の気持ちなんて分からないよ。
弁護士費用数百万だって金持ち弁護士からしたら大したことないんだろうけど、庶民からすれば大金だよね。
庶民との感覚がずれ過ぎている。
577:名刺は切らしておりまして
10/09/30 18:31:44 n7+b/kq6
>>576
まったく同感。なんでこの庶民の感覚が報道されずに、弁護士減らせとか業界の利権ばかりが報道されるのだろう？
578:名刺は切らしておりまして
10/09/30 18:54:23 7g77uvIH
>>577
新聞各社は増やせと主張しているけどね。
日弁連は政治力を使って政府に働きかけていくんだろうなぁ。
マスコミは好きじゃないけど、この件では頑張ってほしいと思う。
このスレの主題である企業や役所での法曹需要だけど、優秀な会社員や公務員が働きながら法曹資格を取れるような制度にすれば、その組織のことも法律のことも分かる人材が登場すると思うんだよね。
現状のロー制度では社会人が働きながら通うことは非常に困難。
結局得をするのは大学院と、金持ちの学生だけ。
社会人を呼び込みたいならロー制度は廃止するか、社会人が利用しやすい制度に変えるべき。
579:名刺は切らしておりまして
10/09/30 19:08:20 CtzfFqEp
>>1
法律のプロって言ったって実務経験が無い弁護士を誰が雇うかよ。
580:名刺は切らしておりまして
10/09/30 19:45:11 2bgpY6j8
>>578
マスコミは一方で増やせといい、他方で法律事務所に就職できなくて食えない新人を特集してる。
ロー制度では、例え通えても仕事続けながらだとまず卒業できないし、卒業できてもほとんど司法試験に受からないと思う。
社会人経験者がいく未修コースは仕事辞めて勉強に専念してるのに卒業できず、卒業できても合格もできない人だらけ。
581:名刺は切らしておりまして
10/09/30 20:21:47 Xq4tvq78
>>580
ニュースは作るものです (´･∀･`) ｂｙマスゴミ
582:名刺は切らしておりまして
10/09/30 20:56:26 7NtwIgDk
弁護士より医者を増やさないと、医者が少ないと、治療もあとまわし、何時間も待たされて
たいへんなことになる。
583:名刺は切らしておりまして
10/09/30 20:58:42 Xq4tvq78
ＩＴも士業にしようぜ 資格持ってない奴が、業務用ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いたり、客先に要件聞いたら、懲役10年
そうすれば、給料あがりそう
584:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:10:44 BfGYkSDg
地方から最高までの裁判官とか谷垣とか仙石とか
常識の無いバカばっかのイメージあるからムリ
585:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:16:48 doNlqKdS
弁 護 士 の 仕 事 は
国 民 の 経 済 活 動 と 生 殖 活 動 に
ほ ぼ 比 例 す る ！
デ フ レ 少 子 化 時 代 と 逆 行 ！
586:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:20:58 H+vslm45
会計士にも司法修習所みたいな制度あるけど、賃金なんかもらえないよ。それが普通。
試験予備校でも相当濃い勉強してるようだけど、さらにここじゃないと学べない
実地のクオリティの高い教育が受けられるから、あえて望んでみな通ってるようなもの。
それが自分の脳のためになるから。
司法試験の人はカネカネ意地汚いよ。公益性のある職務につけた人だけに
いままで所用したコストを、リファウンドすればいい。子供手当みたいに
日本人もフィリピン人も十把一絡げに支給するって間違い。
587:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:25:18 H+vslm45
> 新聞各社は増やせと主張しているけどね。
いまどき、弁護士の数を増やせと主張してるマスコミなんてないよ。
ちなみに、その新聞社の当該記事をリンクしてみろよ、ないだろ。
テレビのCMで弁護士法人が、諸外国比較して日本の弁護士比の低さを
アピールしてるものがある。おまえ、それと混同してない？
小泉政権の一部の人間以外、何人も、弁護士増やせなどという議論をしていない。
むしろ、訴訟社会は日本になじまない、なぜ、という議論だ。
ロー構想がもちあがって、学校法人だけは、少子化で減った学生数を補う
ビッグビジネスチャンスとばかり飛びついた。しかしもくろみ大失敗して
いまや閉校させられそうな学校がちらほら。
588:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:42:10 3PQC7QPj
金もない奴に権利なんて守れるわけないんだから
金持ちしか弁護士にならないのは正解だと思うぞ
589:名刺は切らしておりまして
10/09/30 21:42:43 53ViUPll
弁護士って仙谷みたいなのばかりなのかね。
仙谷はひとりで弁護士のイメージをぶち壊しているカリスマ弁護士だな。
590:名刺は切らしておりまして
10/09/30 22:20:54 XVEKXCKB
>>586
司法修習生自身が修習中公益性の高い仕事に従事しています。
591:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:02:16 CQnokMCf
>>583
「試験受かる奴は長期間仕事が暇な奴。」というレッテルをなんとかしない限り無理ｗ
一応「情報処理技術者試験（じょうほうしょりぎじゅつしゃしけん）とは、日本の国家試験である。」 （キリッ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
592:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:13:36 7g77uvIH
そもそも法律事務所に就職できない弁護士が増えたからといって問題にするようなことなのか？
司法制度改革で法曹を増やそうとした目的は、法律事務所に勤務する人だけでなく、企業や役所で法曹資格を持ちながら働く人を増やし、法化社会を実現することだったはず。
そうであるならば、就職難なんて騒ぐのはおかしい。
むしろ社会人が働きながら参入しやすい制度作りに改めることを議論すべき。
予備試験枠を拡大するというのは一つの方法だと思うけど、法科大学院や日弁連は反対しているらしいね。
口では偉そうなことを言っておきながら、自分の利益しか考えていない連中ばかりだなぁ。
593:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:28:30 YDM6x1Wt
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了
376 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 07:28:27 ID:???
自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者
377 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 12:27:46 ID:???
もう改正は既定事実なんだから文句ばかり言っても建設的じゃないだろ？ 法改正は法律ビジネスの活性化に役立つんだから別にいいじゃないか？
全体のパイが大きくなれば、末端の者もおこぼれにあずかれるよ。今のうちに文献を買って読み込んで準備しておくことだ。
379 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:04:00 ID:???
>>377 多数の問題点が目につく。「なぜ、こんな改正を？」と。
380 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:15:41 ID:???
>>377 下記とそっくり。問題点があっても至急に改正し、自分たちとの情報格差を作りたい、と。
313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。
315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:???
問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。大事なのは大胆に素早く改正することだ
594:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:53:08 QytqywFi
医者は一人養成するのに税金1億かかるから無限には増やせないが、
弁護士は試験だけなんだからむしろどんどん増やすべき。
司法修習は有料で希望者だけにして、その代わり最初は弁護士補資格で2年働いたら弁護士1級とかにすればよくね？
595:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:59:12 9dd/9Xea
弁護士のいらない社会は良い社会
596:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:00:50 PFWeiJHp
1億総貧乏の時代にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:02:27 PFWeiJHp
弁護士になるくらいなら起業すればいいじゃんｗｗｗ
やはり文部レベルのお勉強バカの集団だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:22:02 VO+PR032
>>592
日弁連は予備試験反対してないんじゃない？
司法試験合格者は企業や役所に行きたがらない。
そういうとこ行きそうな社会人経験者は受からない。
どうすればいいのか
599:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:23:59 jzzW+PHA
>>597
いやその勉強バカが今まで全員就職して
初任給1000万だったことが問題なわけで…
600:名刺は切らしておりまして
10/10/01 00:32:54 HBITVOLp
＞598
まず合格者を増やして試験をやさしくし、社会人も合格させる。
次に何年か働かせてダメなやつは収入が減って止めて行く。
こうすれば本当に使えるやつが残るんじゃね？社会人の残る率は試験馬鹿より高くなるはず。
601:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:26:07 nJ2URmWI
勉強する努力すらして来なかった根性無し程、医者や弁護士等を乏すよね
602:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:30:27 Sn7u4GLc
>>1
弁護士の出来る農家や漁師がいてもOK
603:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:35:47 m3Uzzt36
食い扶持の武富士も更正法適用申請したし、業界は衰退期に入ってるのでは
604:名刺は切らしておりまして
10/10/01 01:44:03 VO+PR032
>>603
万歳三唱してる弁護士もいる
605:名刺は切らしておりまして
10/10/01 02:17:51 5zFbgrpc
弁護士増やせって記事書いてるマスゴミは社内弁護士の採用増やしてるのか？
606:名刺は切らしておりまして
10/10/01 04:59:12 jIxQQgR+
サラ金や８９３なら普通に雇ってくれるんじゃないの？
607:名刺は切らしておりまして
10/10/01 08:57:11 H+WzrsGe
>602
農家弁護士っていうテレビドラマ人気あるよ
農家に嫁いだ女弁護士が農村のトラブルを解決！
608:名刺は切らしておりまして
10/10/01 10:37:33 ND4mel2P
| 所得 所得税 住民税 事業税 消費税 手取り
| 600万 77万 60万 15.5万 非課税 447.5万
| 800万 120万 80万 25.5万 非課税 574.5万
| 1000万 176万 100万 35.5万 25万 663.5万
| 1500万 341万 150万 60.5万 37.5万 911万
| 1700万 407万 170万 70.5万 42.5万 1010万
| 1800万 440万 180万 75.5万 45万 1059.5万
| 2000万 521万 200万 85.5万 50万 1143.5万
| 2500万 720万 250万 110.5万 62.5万 1357万
| 3000万 921万 300万 135.5万 75万 1568.5万
| 4000万 1321万 400万 185.5万 100万 1993.5万
| 5000万 1720万 500万 235.5万 125万 2419.5万
・所得税は，1800万円以上は40％-2796000円となる。
・住民税は，10%。
・事業税は，基礎控除290万。所得100万ごとに5万加算。
基礎控除以外の控除分は考慮していない。
・消費税は，所得を半分にして5%。所得100万ごとに2.5万加算。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際は，上記「手取り」から，事務所経費（人にもよるが年間500～1500万くらい），
弁護士会費（地域にもよるが月額4-5万，年間50-60万），国保（年間50万前後），
国民年金＋年金基金（夫婦で年間200-300万），弁護過誤保険などの支出を余儀なくされる。
「課税所得が3000万だー！！」と言っても，実際は年収500万のサラリーマンと同じくらいだよ。
609:名刺は切らしておりまして
10/10/01 12:35:21 H+WzrsGe
地方弁護士で今年の売上げ３５００万くらいになりそうだけど，
経費が月に１００万超えるとすごい使ってると思ってしまう。
事務所回すだけなら月に５０万有れば余裕。
生活費もそんなに使わないし，今年だけで１０００万近く貯金したよ。
今は税金を貯めているところ。
家は大都市にあるのでお寿司たまに食べたりするけど，一人３０００円で
おいしいところによく行ってる。一人二万くらいのフレンチとか焼肉屋に
行ったりしていたが，年に一回くらいで十分だな。
女遊びもしてみたが，二ヶ月で６０万くらい使って落ち着いた。
学生・浪人時代の貧乏性が抜けないな～。
嫁には大都市の高い家賃払うの嫌だから，事務所近くの安いところに
住みたいと常々言っている。１億貯めて，株の配当で食っていきたいわ。
610:名刺は切らしておりまして
10/10/01 13:36:28 srROP771
経済界は大増員すれば法曹の質が上がるとの一点張りだったが、
増員しても、日専クラスの馬鹿が大量に参入してくるだけだから、質なんて上がるわけないｗ
むしろ、法曹が東京一早慶の優秀層に逃げられて質が暴落するだけ。
経済界はマジで馬鹿。中国と一緒に死んでくれ。
611:名刺は切らしておりまして
10/10/01 15:04:51 +JdeWeW2
>>1
弁護士の出来る教師や介護士がいてもOK
612:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:04:46 mscfA1Am
高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス
これぞ輝かしき人生、わが人生
613:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:10:11 OSgob0k4
裁判の少ない日本で弁護士を増やしたらどうなるか
わからなかったのかね
614:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:12:55 teG96upo
>>611
弁護士ではないが、法学部出身の理学療法士なら知ってる
事故の保障とか、医療費補助とかの相談にのれるので、患者が精神的に安定してリハビリもはかどるらしいよ。
615:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:42:43 HqwRInFu
民事訴訟なら弁護士なしで自分でやるしね
616:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:43:21 Y0WsciGf
日本の裁判なんて儀式だからな。
617:名刺は切らしておりまして
10/10/01 20:44:33 Jm5dYyM5
金持ちのこどもを弁護士にするため
618:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:05:17 Y0WsciGf
なんどか民事やったが裏で絶対に相手の弁護士と談合してるとしか思えん。
619:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:11:36 mscfA1Am
>>618
裁判官もなーなーなんだよなー
620:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:30:58 p16kkE5i
医者は金持ちしか考えていないのを除けばまあ尊敬できるが、弁護士は尊敬できるのがほとんどいないんだよな。
この差はなんなんだろ。
621:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:47:50 w/m0EZoV
弁護士は悪人を屁理屈で庇うからなー
622:名刺は切らしておりまして
10/10/01 21:54:25 G4ZGu0mc
弁護士では所得1200万は中央値（平均値はもっと上）だけどね。
弁護士の世界では決して稼いでいるとはいえないけど、関関同率出身30代後半の漏れが
こんなにもらってよいのか？いつかしっぺ返しが繰るのでは？と不安になる。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
623:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:07:56 7+4VHfPp
>>611
いなくてもＯＫ
624:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:15:40 GqZ6P5Mr
有資格者だから、必ず仕事よこせ、て傲慢過ぎる。
資格があっても需要がないのだから、レジ打ちや工場勤務老人のけつ拭きでもすればいいのに。
625:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:20:37 7+4VHfPp
需要がないのに無理矢理生産する国が悪いわけだが
626:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:20:47 ftvLv10T
特にやることが無いなら
国を訴えてみたらどうか
627:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:24:32 xkxPSZhq
何事にも適正人数があるよね
オーバードクターもオーバー弁護士も
制度設計した奴は詐欺師
騙されたやつもまあバカだけど
628:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:30:32 ZJuDnhka
司法試験合格したから就職させろって
英検一級合格したから就職させろってことか？
629:名刺は切らしておりまして
10/10/01 22:34:12 66Ggso3E
みずぽや仙石だろ、ｲﾗﾈ
630:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:08:16 QlhBOdTv
横久米も、ｲﾗﾈ
631:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:09:33 PFWeiJHp
法治国家から放置国家になろうとしているんだから！
632:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:15:04 K3qfY6CD
別に弁護士のために弁護士の数増やそうとしたんじゃなくて
裁判の迅速化のために数増やしたんだろ？
ちょっとは迅速化したんだろうか？
相変わらずチンタラやってるように見えるが
633:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:16:13 EzgkaYMW
放置国家プレイか、なんかワクワクしる！
634:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:16:18 l6qvdwwQ
こういうの資格余らせてるのはコンサルティング会社向けだろ。
635:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:20:44 6aW362Ft
>>632
瓜は裁判中だが相変わらずチンタラやってるニダ
636:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:35:05 Sn7u4GLc
>>1
弁護士資格を有する新聞配達員がいてもいいと思う。
637:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:43:16 +pXGaXL/
自己責任
638:名刺は切らしておりまして
10/10/01 23:46:01 iLDX40zm
会長は元秀才 家は大分 貧しかった。大学3年で司法試験合格。
しかし、イソ弁時代が他の同僚より長かった。
そこでチャンスが来た。サラ金問題。。。秀才でもプロになるまで長いんだよ。
639:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:00:43 CIbG2h2V
うちも雇おうかって半分本気で言ってたな
自分の食い扶持も確保できない無能新人弁護士雇っても
人件費かさむだけで頼む仕事もなかろうと思うが
640:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:00:51 Ed5LjrFE
詐欺師の手法って弁護士が編み出し続けてるんだろ。
弁護士は犯罪者の源泉になってんじゃん。
641:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:01:53 0zi0wyX0
マスコミってやたら就職難をあおりたがるよね。
実際は若くして（３０未満で）新司通ってれば普通に就職できるのに。
就職できないのは急死ベテのおっさんで新司下位層。
もっとも非リアかつ新司下位層は若くても就職難だろうけどさ。
642:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:22:52 nRaEHBBs
法律のプロって殺人事件でドラえもんがどうのこうの言う人のこと？
643:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:31:06 T0R0iC5h
修習が終わりイソ弁になって以来３年、何かと理由をつけて実家に帰って来なかった弟が、30日、姉の私へ連絡してきた。
いま近くまで帰って来ているから、私と話がしたいので駅前のファミレスまで来て欲しい、と。
ただ、親には会いたくないなどと言うので、何か余程の理由があるのかと心配してファミレスへ行った。
弟。。。。。。。妹になってた。
おっぱいを作って顔もきれいに整形してた。確認したら、既に下も手術で取ってしまったとのこと。
実は、昔からどうしても女性になりたくて、勉強して一生懸命お金貯めて手術してきたとか。
最初は茫然としたが、深刻に話す妹(元弟)を見てたらなんか笑えてきてしまい、 笑いながら
「早く言ってくれたら良かったのに！私妹欲しかったし！」と言うと、弟号泣。
どうしてと聞いたら「拒否されたらどうしようかと思った」ってひたすら号泣。私、店の中で恥ずかしかったよ（笑）
何馬鹿な心配してんだか。。。。一生、兄弟には変わりないんだよ。
その後、二人で買い物して、弟にスカートとかパンプスとかいっぱい買ってあげた。新しい人生を祝う意味で。
親にはいつか自分から打ち明けたいとの事なので、今は私しかこの事を知らない。弟はまた、東京に帰っていった
弁護士は実力勝負の世界。性同一性障害だろうが、スカート姿であろうが、実力さえあれば相当に稼げる仕事と思った
644:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:37:37 AjsqqEDr
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
URLﾘﾝｸ(www.j.u-tokyo.ac.jp)(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
388 ：氏名黙秘：2010/10/02(土) 00:19:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、 実質的には判例・学説・実務の総体である。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。 木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
645:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:37:38 4akGZM5Z
>>632
裁判に時間がかかるのは裁判官が不足しているから
646:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:38:57 5Kk2Zxrf
資格があっても実績がなければ・・・
647:名刺は切らしておりまして
10/10/02 00:55:03 nLsB1v1h
事件解決のプロ、「犯人は20代から30代もしくは40代から50代」
648:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:24:45 nLVXqzvm
>646
実務経験があっても資格がなければ
できないこともあるよ
649:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:44:08 fH7BxZ+h
理系の博士問題と一緒だね。
俺は企業研究者だが、博士号を持っていても、給料は一般社員と変わらないし、退職金は勤続年数が少ないので工場勤めのオバちゃん以下。でも、クリエイティブな研究が出来て楽しんでる。
資格を持っていることは、仕事の幅を広げるためであって、お金と交換する為じゃ無いと考えたら、働く場所は幾らでも有るんじゃないかな。
650:名刺は切らしておりまして
10/10/02 01:51:56 4akGZM5Z
企業が法律違反をすることなく適法に事業活動をすることに価値を見出すなら、いくらでも雇うよ思う。
法律違反をしつつあげる利益と違反が発覚した時に被る不利益のどちらが大きいか、
経営者、従業員にどの程度の倫理観があるか、
これなんだと思う。
651:名刺は切らしておりまして
10/10/02 02:14:45 7L3xzyId
就職難は問題だというけど、受かったらどんな人間でも法律事務所に就職して弁護士になれた今までがおかしかったんじゃない？
司法試験は人格試験じゃないから合格者には変な奴も混ざるはず。
そういうのを排除するためにもある程度就職で競争してもらわないといけないと思うんだよね。
淘汰された人は他の仕事をすればいいだけの話。
アメリカやドイツでは法曹資格を持ちながら別の仕事をしている人が沢山いると聞くけど、それでいいじゃん。
法曹は人の人生を左右しかねない職業だから、人格的に優れていない人は就いてはいけないと思うんだよね。
652:名刺は切らしておりまして
10/10/02 06:13:24 5WVuvSGx
>>649
役人なんかと同じで特に何か産み出す仕事じゃないから
仕事の内容や環境よりも、金や地位の方しか関心を持てないんじゃね
653:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:33:29 T7lsm8gq
>>651
同感
だからこそ、金のかかる研修制度だけは無くすべきだが
654:名刺は切らしておりまして
10/10/02 07:54:29 /3B3TsHA
>>653
全く同感
655:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:28:39 Fz5g/CB4
>>651
もっとも。
他の法律系資格と同様でいいはずだよなあ。
656:名刺は切らしておりまして
10/10/02 08:38:31 21dZcrnt
研修で給料を研修生に出すのっておかしくない？逆に研修費を国はとればいいのに
657:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:10:25 /3B3TsHA
>>656
本当だよね。なんで国は法曹にばかり甘いんだろね？
研修医なんてちょっと前まで無給だったのにね
658:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:16:57 jbxAfd04
１つの職種に生涯って風習がおかしいんだよな。
企業の経験者が教師になって
法律や会計を学んだ奴が管理職になるべき
659:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:44:12 6pWoKuut
日本人は特権階級への妬みがすごいなあ～
少なくとも、何にも努力せずに妬んでばかりの人間よりは価値は高いと思うがね…
だた、司法試験を突破したから高い報酬を得て当然だ、という考え方はおかしいと思う。
あくまでも需要と供給で価値が決まるのだから。
660:名刺は切らしておりまして
10/10/02 09:54:55 w5wmY7Vs
今までが十分、恵まれすぎていただけ
661:名刺は切らしておりまして
10/10/02 10:23:13 kD94n0uM
修習生は専念義務が課されててバイトや兼業はいっさいダメ
それで給料もらってた
研修医はバイトＯＫだったから給料なし
でもバイト禁止されたから今は給料出るようになった
662:名刺は切らしておりまして
10/10/02 11:48:55 wYGFcnf9
法科大学院制度が間違えなんだよ
663:名刺は切らしておりまして
10/10/02 12:23:44 vN0PtCvJ
>>659
外国は違うと思ってるんだw
664:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:00:22 0V0UUlHb
おれは天下の弁護士様だぜ？
官僚や財界人も恐れる弁護士様だよ？
きみたちみたいな頭悪い人々とは住む世界が違うんだ。
665:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:12:14 BKMZN2f2
>>664
でも弁護士を殴ろうと思えば手が届くが？
住んでる世界は実は一緒ｗ
666:名刺は切らしておりまして
10/10/02 13:56:46 aJ3R74+x
弁護士ほど選民思想が強い人種はいないよな
667:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:06:04 moZ2HBrc
まあ弁護士の仕事なんか交通事故や離婚の調停とか企業の脱税指南とかそんなのがほとんどなんだけどな。
男の一生の仕事と胸を張れるようなもんではない。
チンコの皮切り医者みたいなもんで、仕事の中身と充実感は全然伴っていない。
668:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:12:50 bq6P4ecY
当たり屋的に、色んな企業とか告発しまくったらいくつかは当たりそうな気がするんだけど
669:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:13:39 qdPKzcyf
横浜の事件での2ｃｈねらーの声
でもまぁ、たまに弁護士が刺されるのは良いかな・・・。
あいつらクチで他人を一方的におちょくる事ができると勘違いしてるから
物理的に攻撃されないと他人の怒りが分からない。言葉を選ばない。自重しない。
離婚訴訟やったが相手の弁護士はマヂで殺してやりたかったぞ
権力を後ろ盾に”やるならやってみろ”みてーな感じで顎で喧嘩を売ってくる
まともな社会性は全くねーからたまにこうやって殺されないとわからないだろ
ざまぁとしかいいようがない
弁護士って喧嘩強いより勉強できる方が勝ちみたいな考えしてるんだろうな
そんな事言っててもナイフ一本に負けるのが現実
670:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:16:45 skLISRr6
はっはっはｗ
まったくバカばっかだねぇ
暴力を振るってきたらそいつを訴訟で徹底的に追い詰めて泣いて土下座させてやるわいｗ
なんつったって最難関国家資格の司法試験合格エリート超頭脳弁護士様だ。
671:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:21:12 A7vDreFc
旧司法試験のときは最難関資格だったけど、新司法試験になってからは取得難易度は税理士とかとたいして変わらんよ
672:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:22:20 aAuCM+8P
旧試験の合格者カッケー
新試験とバッジカエタレー
673:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:29:27 P0ReB6lW
弁護士と歯科医の失業は時代の流れだな
674:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:30:02 7WpuWWWY
姿なき暴君が増えている。
自分の手を汚してくれる暴力団幹部が輝いて見えるくらいだぜ
どうせ冗談でやりとりしてるんだろうが、
お前が本当に弁護士なら余計な事言ってないで仕事しろ
突発的な行為や事件なんざ警察は事後処理しかやってくれんぞ
675:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:30:04 A7vDreFc
弁護士は超頭良くなければなれないってのは完全に過去の話。
実際、新米弁護士と会う機会がけっこうあるんだが、「こいつあんま頭良くないな…。依頼して大丈夫か？」って思うことが結構ある。
676:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:35:51 hrhgZenp
アメリカだといろんな場面で弁護士が必要になる
日本は一生縁が無い人がほとんど
677:名刺は切らしておりまして
10/10/02 14:40:20 dW+fBcdy
>>675
そうなんだよな。頭悪いのに態度だけ一人前に弁護士風吹かすんだよな新米
678:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:06:34 nLVXqzvm
>675
まともなローにも入れないレベルのくせに
679:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:08:20 skLISRr6
>>675
きみみたいに頭悪いひとには頭悪そうに振舞って親近感与えてあげてるんだよねｗ
680:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:11:59 hrG6V3fH
>>675は要するに｢プロとして大丈夫か？」と言う意味で言ってんだろ?
まあそれなら合点がいくが。
681:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:24:07 AbsUY4UP
学生上がりの実務経験の無い弁護士を企業が雇って何するんだ？
茶汲みでもさすのか？
682:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:44:30 7L3xzyId
弁護士の悪いところは、「司法試験に受かった＝優秀＝仕事もできる」と勘違いしているところなんだよな。
司法試験に受かったことをいつまでも自慢し続ける。
自慢するなら仕事の実績でやれよと言いたい。
東大に受かったから仕事もできると勘違いしているのと同じ。
こういうのは企業では淘汰されるけど、弁護士は競争がなかったから淘汰されなかった。
競争原理が働かないと人間は努力しなくなるから、弁護士をある程度増やして競争させないと駄目だよ。
就職難であぶれた弁護士はその時点で競争に敗れたんだから仕方ない。
気の毒だけど他の道で頑張るしかない。
新卒を逃した学生が派遣やバイトを転々とするように、仕事にあぶれた弁護士も派遣やバイトで食いつなぐしかないんじゃないの？
681さんが書いているけど、実務経験のない弁護士を企業が雇って何のメリットがあるんだ？
お勉強は他の社員よりできる人が多いのかもしれないけど、実務のことは社員の方が知っているわけで、中途で雇う意味がない。
実務を知らなくても許されるのは新卒かそれに準ずる年齢の者のみでしょう。
新人といえど司法試験に受かった段階で若くないわけで、経験がなくて許される段階は過ぎている。
683:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:47:54 gkHU8bmQ
>>682
つまり東大法学部在学中に司法試験に合格した俺は最強ってことだな？
684:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:48:25 BKMZN2f2
>>681
それはお前には無縁の話だ。考えても無駄。
弁護士資格があるだけの失業者は所詮出来損ないのダメな奴
もう弁護士があぶれ出したから法曹界でも保護しきれない。過保護の時代は終わったのよ！
685:名刺は切らしておりまして
10/10/02 15:52:25 7L3xzyId
>>683
それだけじゃ最強じゃないでしょ。
勉強だけできても駄目だと書いたはずだが。
それに加えて仕事ができればほぼ最強かもしれないけどね。
実際、そういう人は引く手数多でしょう。
686:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:03:13 ijeQSevp
地方公務員になればいい
普通の地方公務員は法律をメシの種にしてるのに
ほとんど法律の知識がないからね。需要あるよ。
687:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:04:31 czMJ/zIx
弁護士だろうが医者だろうが総理大臣だろうが失業するときは失業するってことだろ？
688:名刺は切らしておりまして
10/10/02 16:04:47 71PiHAgP
需要増加の具体的なアテも無く、合格者だけ増やせば
こうなるのは、わかりきった事だろうに・・。