10/08/24 22:43:51 Fl1ZzuCy
>>87
新時代って、ヒャッハー?
91:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:44:57 drWp88Mf
輸入したら貧乏になるならどの国も輸入しなくなるな
大抵の工業製品は自作出来るしな
92:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:44:57 QFKGdVha
出稼ぎ移民とか出るわけ?
93:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:45:55 TzZHvwBb
>>90
FX馬鹿への説明は無理
11時の指標は予想が控えめだから今晩83円はわらんだろうが
もし、それ以下なら。覚悟はしておけ
94:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:46:19 82QyxW2d
>>90
80年前は共産主義とファシズムだったけど今回はなんだろう
でも今回も結局資本主義が勝利するんじゃないだろうか
95:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:47:40 n/EG4AgI
>>83
需給ギャップ40兆で唯一悲惨なデフレで苦しみ続けている日本が
国産をボイコットして輸入品を買い捲れってか?
国内旅行する位なら円高なので海外で円をばら撒き散らしてこいってか?
経済が過熱しきって、バブルっていうならそうすりゃいいがww
96:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:48:28 w0HQEoly
日本円はデフレで低金利なんだから
為替レートは高金利通貨に対して円高にならないとおかしいんじゃね?
97:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:49:09 IT3+Sf7C
国民より外国人が怖い民主と日銀
すべき事は分かっているのに外人に文句言われるのが怖くて何も出来ない
民主は謝罪外交してるからそりゃ出来ないわな
98:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:49:37 ZGejxm/Y
>>96
問題はデフレだよ。
99:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:50:24 82QyxW2d
>>95
為替介入して無駄な外貨が貯まるよりは
海外からの財が残る分ましだと思うんだけど・・・
100:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:50:30 oTplvz+i
欧米の通貨だけならまだしも対新興国通貨ですら円高で
円独歩高だからな。どうなっているんだよw
101:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:50:51 Lu3Gzc7Z
日本政府、無能すぎw
投資家に足下みられまくってるじゃん
102:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:51:51 IT3+Sf7C
円高中国元安
世界一儲けている中国より日本の方が通貨高
103:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:51:58 w0HQEoly
>>98
しかも外国はインフレだろ
ヨーロッパなんてこの20年で物価も給料も名目で2.5倍くらいになってる
日本は逆に物価も給料も名目で下がってる
にもかかわらず為替レートは2割くらいしか円高になってない
ユーロなんて50円くらいが妥当なんじゃね?
104:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:52:31 lqApiNXg
>>89
確かに、あのこなきじじいは何の為にあのポストに座っているんだかw
105:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:53:40 ZGejxm/Y
>>103
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
106:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:53:43 O59jRBjF
わざとやってるだろ
107:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:54:39 Z5kXY0p9
こ~んなに円買って、どうするつもりなんだろう?
108:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:55:56 WPlBCHO/
そんなに円高が嫌なら、オマエラ個人で介入すればいいんじゃねえの?
政府がやると色々問題あるようだからなあ。
でも個人でやる分にはおとがめなしだろう。
1億人で介入すれば、少しは効果出るだろうよ。
109:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:55:58 39swRDMk
この円高を予想できなかった、輸出企業の経営者はやばい
110:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:56:39 Q9cLE1ev
世界中の二酸化炭素排出権を買い占めて、
日本企業以外、二酸化炭素を排出できねぇようにしてしまえ。
速攻で排出権なんて空手形は無かったことにされるだろうが。
111:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:57:08 w0HQEoly
外国に行っても円高という実感が全く無いんだが。
1995年頃だとニューヨークのホテルに泊まっても日本円に換算するとすごく割安だったけど
今は1ドルが85円でもニューヨークのホテル代とか日本円換算だとぼったくりとしか思えない価格
112:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:57:35 82QyxW2d
為替介入替わりにF-15とF-18とタイフーンを大量に購入してみたらどうだろう
113:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:57:58 kF4PEDQa
どんなに安くなっても日本人はアメリカが思ってるほど牛肉食わないよ。
114:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:58:11 acB0nfFo
国民の全金融資産ぶっこめば100円はこえるだろ
115:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:00:05 BN42Pyf/
ダラダラ上がってきてるよな
普通に円の需要があるんだろう
116:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:00:29 jFmX6eBa
また俺の円の価値があがるのか最高だな。
勤めてる輸出企業も潰れてざまぁだ。
俺はどうぜどん詰まりのクソ人生だから会社潰れても全然構わないし。
むしろ知ってる連中が家族抱えて路頭に迷うのがたまらない。
117:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:01:37 Q9GJQjmW
もう、いい加減にしろよ!!!
今の働き盛り世代が一身に負担を背負っているというのに!!!
無策過ぎて、政府はどこを見てるんだ!!!!!
118:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:02:46 hiSAC+lU
俺達のダウ!
119:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:03:17 Fl1ZzuCy
さぁ、みなさん逝くでガンスよ
120:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:04:58 0pAFmfAG
市場介入で一儲けしようと企んでるヤツがいるんだろうな。
121:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:06:18 Lteke41Z
どんだけ円が強いんだよっていう…。
122:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:06:24 YAFdcfC5
安倍や麻生の時はくだらねぇ事でも叩きまくったのに、民主に変わってからはマスコミのバッシングが温すぎるな・・・
この国でまず最初にやるべきはマスコミ改革だと思うわ。
NTTが回線貸し出してるみたいに、放送設備も貸し出し制を設けて
新規参入を募るしかない。
123:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:07:12 Q9GJQjmW
何十年間、この国は下降と無策を続けてるんだ!?
猛烈に抗議したくなる!!
124:【 円高は通貨安競争の結果 】
10/08/24 23:07:39 w+fDWHW6
.
円高の方が
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?
円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
観光産業まで空洞化 ?
円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ???
日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???
何故、人民元の切上げを渋る ?
今は第二次世界大戦前と同じ、
通貨安競争の局面 ???
円独歩高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?
デフレを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。
.
125:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:08:10 Lteke41Z
為替相場を注視するだけの簡単なお仕事です!
126:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:08:56 6giBlE/A
マスコミも商売だろ
どうすんの企業の広告宣伝費ますます減るよ
127:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:08:56 BN42Pyf/
敗戦国だから都合のいいように使われてるだけだよ
128:【 円高を利用する施策 】
10/08/24 23:09:54 w+fDWHW6
>>124
.
日本は1000兆円に迫る国債残高を抱え、
仮に1%の金利だったとしても
10兆円の利払いが生じる。
40兆円にも満たない税収の中で、
利払いを続けながら財政再建する事は
不可能に近い…。
思い切って必要な法改正を行い
0金利国債を発行し、
日銀が直接買取ってはどうか?
新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。
円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。
実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る。
確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。
その時点で考えても手遅れだ…。
.
129:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:10:23 f+eWFWrk
党首選の準備が忙しいため円高の対応にまで手が回りません
by無能の財務大臣
130:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:10:28 JMIFcCuA
家に篭ってないで、外へ出てみろよ。
欧米諸国の物価は、日本の数倍。
連中が自国の物価をデフレさせてから、日本の注文つけてこいよw
131:【 通貨安競争の次 】
10/08/24 23:10:49 w+fDWHW6
>>129
.
今は通貨安競争となっているが、
世界経済が本格的な回復局面に向かった時、
物価は急激に上昇するだろう。
商品市場に投機資金が流れ、
国債や円が急落した時どうなるか…。
そうなる前に、
日本は0金利国債を発行し、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。
実現出来れば、短期的な円安誘導と
財政再建を同時に実現出来る。
円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。
確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。
本当に怖いのは通貨安競争の次。
今、打つべき手を打たずに、
その時点で考えても…手遅れだ。
.
132:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:11:38 BN42Pyf/
10年ちかくずっと円高
無能にも程がある
URLリンク(stocks.finance.yahoo.co.jp)
133:【 企業の為替耐久力は産業空洞化の象徴 】
10/08/24 23:11:50 w+fDWHW6
>>131
.
日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のコストが、
日本と比べて圧倒的に低い。
日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。
当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資や重要な技術が、
丸々国内から抜け出てしまう…。
この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。
財政悪化を加速させるだけだ。
国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い…。
.
134:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:12:10 PESzBX+s
そろそろ目から光線を出しながら注視しないとダメなようだな
135:【 通貨量 】
10/08/24 23:13:00 w+fDWHW6
URLリンク(www.stat-search.boj.or.jp)
136:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:13:07 w0HQEoly
この20年は海外インフレ、日本デフレだったんだから
為替レートは円高になって当たり前なのに超円安になってたわけで
ここに来て為替レートが是正されるのは当然ではないかと
137:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:14:09 FjxPNXVS
そろそろ地獄が来るぞー
総員、対衝撃防御~
138:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:16:56 tPT0YDyP
そろそろ日本の輸出工業製品に一万円札を加えたらどうだ
みんな欲しがって争うように買ってるんだろ
139:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:17:32 6qOG5h8y
ショータはニート 豆な
140:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:18:03 jCy46TWp
北朝鮮でデフレじゃないデノミ立案したの処刑されたとか?
円高推進した民主党政権・日銀は、北朝鮮でなくてよかったな
141:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:18:05 SbwKzoFp
>>1-137
お前ら、今と同じ超円高が起きた
15年前に何が起こったか覚えてるか!?
15年前はちょうど、非自民の羽田政権、細川政権や、
自民党が連立したとはいえ、社民党首班の村山政権が誕生した時だぞ!
旧自民党利権派、社会党の歴史を受け継いだ、
民主党主体左派政権と
15年前の状況が似てるのは偶然の一致
1994年~1995年
異様な酷暑
阪神大震災
地下鉄サリン事件
今回、2010年~は、、、
長期異様な酷暑 (ここから下は予想
朝鮮戦争再開、南北朝鮮壊滅、シナが大崩壊。
日本は、たび重なるクーデターの末、ハイチレベルの破たん国家へ、
アジア系軍閥と、レイシスト極める日本人軍閥が群雄割拠する、さながら戦国時代に退行。
142:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:18:25 oTplvz+i
企業は想定為替レートを70円にしてそれに耐えられる体質にするしかないな。
製造業は国内生産比率を減らさないともうやっていけないだろう。
143:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:19:41 RTQ3xkeC
今週中に大台割れだな
久々だなw
144:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:20:36 XvRfHV37
円高にして株安にして中小を半殺しにしたところで、円安にして買収っていう簡単なシナリオなのに誰も阻止しようとしないナー
マネーサプライ増強で日本以外は潤ってきてるのにねぇ
145:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:21:14 Ef5R6tPD
15年前も社民党だったし 偶然だろうけどまじでろくなことないなw
146:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:21:59 9Ob3cSxl
まあ、そうなったら60円台まで円高が進むだけだ
147:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:22:13 Ku/n77X0
この状況なら定額給付金100万円ばらまいてもほとんどインフレ起きないだろうな。
148:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:23:13 w0HQEoly
>>142
この為替レートでも欧米の生産コストは日本よりずっと高いだろ
欧米の製造業相手ならいくら円高になっても日本の価格競争力は揺るぎ無いと思うけど
逆に途上国の製造業相手なら円安になろうが勝てない分野が多いだろ
149:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:23:14 jCy46TWp
>>136
円高に対応して生き残れたからデフレになったんだよ
それでも、購買力平価で1ドル=130円くらいだろ
隣の好況韓国では購買力平価に比べて2倍以上ウォン安であり続けてる
150:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:23:34 O59jRBjF
民主党に政権担当能力がないってわかっただろ。何も考えちゃいねー
円だがスゲーな日本プギャーぐらいしかおもってない。
151:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:24:52 ZGejxm/Y
>>148
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
152:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:25:02 5tZMT5o9
管は票集めに夢中です
153:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:25:30 w0HQEoly
>>149
>それでも、購買力平価で1ドル=130円くらいだろ
それ本当なのか?
物価の肌感覚だと1ドル80円台でも日本より物価高いと思うけど
154:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:26:07 n/EG4AgI
>>149
購買力平価では1ドル85円じゃなかったっけ?
日本企業が海外に生産シフトした結果、円高耐性がついたとかどうとか。
前回の円高時に比べ、まだ30%程の余裕はあるとか。
155:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:26:14 7Vl+3ekH
小麦買い占めて金と交換くらいやれよな。
日本の金融や商社は損しかしないのか?
156:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:27:30 eFJKMr3o
>>148
だからドルやユーロとの間を見ても生産コストという意味では
あまり意味ないんだよね。
なぜここまで円高を敵視するのかが理解できない
157:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:27:36 XvRfHV37
こんな落下中の飛行機に乗ってる気分が味わえるのは民主党だけだな
みんなありがとう
158:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:28:01 oTplvz+i
>>152
こんなんで票取れるのか、悲鳴を上げているであろう大企業製造業も結構支持基盤だったような気がするがw
159:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:28:07 w0HQEoly
>>154
外国は住んでる地域によって割高感が違うからな
欧米の大都市だと東京よりずっと物価高い
逆に田舎は日本の田舎より物価安い
160:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:29:21 ZGejxm/Y
>>156
そのとおりだね。
>>159
何度も貼って悪いけど120円時代でさえ別に安くない。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
161:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:30:16 4+D38imR
昔からそうだが、見守りたいってすなわち何もしないだから、そりゃむしろ加速するわな。
162:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:30:46 9e1AluCJ
まあ円高で超不況に突入し失業者もぼろぼろ出てくれば白痴の民主党支持者も思い知るだろうw
不況になれば一番弱い立場の人間から真っ先にやられる。
つまり懐も頭も弱い民主党支持者だ。
真の勝者は民主党の最大の支持団体のまったく働かなくてもお手当て満載年収1000万円の公務員組合員だが。
163:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:31:49 jCy46TWp
>>153
だいたい130円ぐらいだと思う
>>154
それは、多分、名目だか、実質だか、実効為替レートとかいうやつ
164:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:32:12 T21W0ZNm
財務大臣も見守る発言って、何なんだよ?
見守るだけなら、アホでも出来るわ!
165:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:32:20 MxNZPQz8
たぶん70円台はもうかたいね
166:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:33:02 eFJKMr3o
>>164
じゃぁ「見守りもしません」と言えとでも?
今の状況は見守るのが最善の選択肢。
167:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:33:23 Xy2m7Z3B
円高で輸入品を中心に物の値段が下がっても
みんなして購買力が無いんだから全然嬉しくない罠。
168:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:33:55 ZGejxm/Y
>>166
実行せずとも懸念を示すとかいろいろある。
169:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:34:10 kt+6gq31
バカだな
もっと早くやっとけば
170:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:34:30 IEyQ/iMQ
売国民主党の狙いは
日本国民を公務員の奴隷にすることだからな
171:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:34:44 eFJKMr3o
>>167
ユニクロの服とか買えてうれしくないか?
単にあの値段が当たり前になってるだけじゃないのか?
172:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:35:40 vtF/M13I
資産持ちと老人と公務員だけが笑う世の中が来るんですね(´・ω・`)
173:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:35:51 BN42Pyf/
民主党政権になって急に円高になったと思ってる馬鹿いる?
174:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:35:53 Q9GJQjmW
みんな一度しかない人生をこうも長い間
無能無策の政府に支配されて良いのか?
175:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:36:00 eFJKMr3o
>>168
それこそあとで口先介入の効果がなくなる愚策。
まだあせる時間ではない。
176:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:36:00 9e1AluCJ
まあ円高で超不況に突入し失業者もぼろぼろ出てくれば白痴の民主党支持者も思い知るだろうw
不況になれば一番弱い立場の人間から真っ先にやられる。
つまり懐も頭も弱い民主党支持者だ。
真の勝者は民主党の最大の支持団体のまったく働かなくてもお手当て満載年収1000万円の公務員組合員だが。
177:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:36:50 iDFtECyu
嘘つき民主党の見守る砲は効かねーなw
子どもでも糞民主のハッタリだと分かるもんな
178:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:36:53 XvRfHV37
おれも見守るだけでお給料が貰える役職に就きたいです><
179:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:36:54 ZGejxm/Y
>>175
とうの大昔に危険水域。コアコアCPI見てこようね。
180:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:38:08 IT3+Sf7C
何が外国は物価が高いだ!
既にビックマックすら日本は世界トップクラスの価格だ
日本より高いのは超福祉国家で税金を盛りに盛った北欧位だぞ
181:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:38:20 eFJKMr3o
>>179
だったらますます昨日今日の為替相場であわてても意味ないだろ
182:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:39:13 ZGejxm/Y
>>181
そもそもここまで放置している時点でありえない。
183:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:39:24 eFJKMr3o
>>180
おしいな。明後日まで200円だ(笑)
184:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:40:30 kt+6gq31
電気料金って値下げしたっけ?
185:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:41:33 w0HQEoly
日本が高いのは
冠婚葬祭費、ビール、田舎の家賃くらいだと思う
186:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:41:53 Ku/n77X0
>>173
レッテル貼れば誘導できるとでも思ってるのか?
187:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:42:27 DP7YF7UC
介入は 日本単独では できないんだよ。。。アメリカの犬だから アメリカの同意が 必要なのである
188:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:42:49 x3omTMhO
>>154
URLリンク(www.iima.or.jp)
購買力平価といっても
消費者
企業
輸出
の三通りある
まあだいたいここ十数年企業~輸出間で実勢が動いている。
で、今年冒頭時点で輸出が72で企業が103。
実は85というのは物価に対して円高とは言い切れない。
189:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:43:46 eFJKMr3o
>>187
べつに犬だろうが猫だろうがなんでもいいけど
単独介入しても金を失うだけだからやらないわけだが。
スイスがいい例。
190:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:43:56 ZGejxm/Y
>>185
実質為替レートではこういう問題が起こる。だから間違ってるんだよ。
もう一つは、その解釈において、デフレによる実質的な為替の減価と、名目的な為替の減価を等価なものと見なしている点である。
それが問題なのは、その見方を敷衍すると、たとえば為替レートを維持したままのデフレ政策(cf. このエントリ)と、
インフレ率を維持したままの名目為替レートの切り下げは等価ということになってしまうからである。クルーグマンが聞いたらひっくり返りそうな話である。
191:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:44:33 BN42Pyf/
福田内閣 115円→105円
麻生内閣 105円→90円
鳩山内閣 90円→90円
管内閣 90円→85円
192:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:44:36 w0HQEoly
アメリカとか極端に値段の安い商品があるにはあるが
品質が低すぎて日本ではとても売り物にならないようなモノを平気で売ってる
統計をとるとそういう商品の値段も反映されるから日本の方が高いという結果になる
場合もあるが商品の質が考慮されてない統計なんて意味ないと思う
193:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:45:50 Cg3E9Ihh
>>183
久々でうれしーと思ってたら、とんでもない高値になってしまった
194:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:46:08 BN42Pyf/
結局のところ日本の無能な政府に為替をコントロールする力はないんだよ
195:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:46:59 kF4PEDQa
2ちゃんねらーの力でドル買いまくれば相場動かせるんじゃね。
196:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:47:58 92x6ztCt
円高で輸出企業が海外へ行き、雇用が減少しているのは事実。
購買力平価みないた下らない理屈持ってきてまだまだ円安とか言ってる場合じゃない。
197:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:48:09 w0HQEoly
>>195
刷りまくりで価値が下がるのわかってるから安くてもいらん
198:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:48:15 L9H/SjYt
83円台はちょっとシャレにならんな
199:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:48:29 eFJKMr3o
>>194
輸入品が安いことを望む国民もそれなりにいるからな。
どっちか片方の意見だけは聞けないだろ。
200:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:48:30 IEyQ/iMQ
売国民主党の狙いは
日本国民を公務員の奴隷にすることだからな
201:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:49:09 BN42Pyf/
一時円安になったのも海外の金利が上がってたからってだけだもんな
誰でもいいから何とかできんのか
202:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:49:18 ZGejxm/Y
>>199
そんなアホに迎合すべきなのかね。デフレと円高は総需要の下落だよ。
203:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:49:33 jCy46TWp
>>191
自民のときはリーマンショック直後の流れ
今、85円切ったろ
それから今は、ユーロ安の問題も
204:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:49:38 M/1T8i1J
民主党にはこの国を担っているという責任感が全く無し
205:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:49:48 drWp88Mf
輸出製造業がGDP・雇用者数で10%しかない
206:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:50:01 xF+9hdZa
米国の住宅不振→追加金融緩和観測→ドル安
米経が戻らんと輸出数量が戻らないから、
いかんともしがたいな
207:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:50:14 w0HQEoly
外国は低金利の円建てで借金して住宅購入したアホが多いんだろ
208:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:50:16 eFJKMr3o
>>196
このチャンスにユニクロみたいな円安大歓迎の
会社を作って雇用を生み出せばいい。
資本主義とはそもそもそういうことだ。
209:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:50:17 BN42Pyf/
結局、政権がどの党とか一切関係ないんだよ
全ては外部要因だけで決まる
210:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:50:19 pnaJMuKy
これは笑えない
211:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:50:37 kt+6gq31
明日は電車まともに走るかな?
212:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:50:40 x3omTMhO
>>196
今までが異常に安く、それが自然に揺り戻してるだけなら
どこの国の中央銀行だろうと介入失敗=大損の可能性がある。
雇用は戻らず政府資産は減るわけだ。
購買力平価的に最低点と思われる72円まで放置すべきと考えてる可能性は高い。
まあ放置しますといってしまうのは話が別だがw
213:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:51:17 eFJKMr3o
>>208
間違えた。円高大歓迎だ
214:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:52:14 Ku/n77X0
中国はまた今年も日本のGDPを超えられないようだな
215:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:52:22 8Z6BgjqC
こういう時液晶テレビで外国製とかもいっぱい置いてあると嬉しい思いするのに
日本は日本メーカー以外追い出してるもんな
216:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:52:36 BN42Pyf/
みんな円買ってくれてんだからガンガン国債発行すりゃいいのになぁ、と素人考え
ちょっとやってみるくらいのことできんのか?
217:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:53:35 kt+6gq31
代表選終わるまで下がり続けるな
218:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:54:16 +qfW06a2
このタイミングでアメリカがどっかと戦争おっぱじめたら
86.90でLの俺のポジ死ぬな。
219:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:54:29 MPAXHycs
読売か
スイスなんて介入して逆に失敗してるのに
なんで介入しないと悪みたいな論調なの?
220:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:55:23 lJCAiF47
着々と進んでますね
日本破壊どころか世界破壊とか
エリアンじゃないの民主って
221:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:55:26 yMh93FYn
北朝鮮のデノミをヒントにいい事考えた!
今、流通している日本円を廃止し、新日本円に切り替える
新旧の交換レートは1:1で国内の銀行でのみ交換できる
ただし一人あたり1000万円まで
これで外国人投資家が投機目的で買った日本円と
しこたま貯めこんでるタンス預金が紙くずになり、万事解決。
222:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:55:41 Ewj3N3qs
>>219
菅が憎いから
223:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:55:42 eFJKMr3o
>>219
やってることが正しいか間違ってるかは関係なく
汗を流してることが大事とかいう古い考えだから。
224:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:56:11 BN42Pyf/
アメリカが利上げするまで上がり続けるんじゃないかと思ってしまうな
225:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:56:29 jCy46TWp
介入して大成功している近隣諸国があるわな
226:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:56:43 drWp88Mf
市場が決める
227:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:56:48 iDFtECyu
こんな時でも
トップニュースが民主党の内ゲバで、為替は二番目だからな
マジオワットル
228:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:56:51 DP7YF7UC
FX追証 だらけだろ・・・84 入っちゃたもんな。ボッシュート!!!決定!!!
229:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:56:53 eFJKMr3o
>>221
1ドル1000円ぐらいになって一生に1回ぐらいしか海外行けなくなるから
やめてくれ(笑)
230:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:57:18 cexXJpBj
>>225
韓国なら大失敗だが
231:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:57:56 drWp88Mf
>>225
産業のゴミ箱となってるアノ国?
232:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:58:28 hty2YmjS
>>192
品質を込みで計算したら、購買力平価(CPI)はドル60円台に
入るだろう。日本の100円ショップの品質はアメリカなら、かなり
高品質の部類に入るよね。
品質を考慮しなくても70円台中盤くらいかな。
233:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:58:40 pnaJMuKy
市況2は阿鼻叫喚ですか?
234:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:58:50 w2XqKe5K
円安でも円高でもマイクロソフトのウィンドウズやアップルのipodは売れるんだろ?
問題は円高ではなくて、円高だと売れない日本の製品の方ではないのか。
関税を取っ払ったら滅びる農業みたいだな。
235:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:59:04 Ewj3N3qs
ロスカットされる馬鹿のせいで円が高くなってるんじゃね?
236:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:59:34 oTplvz+i
円高になるべくしてなっているんだからドル買っているやつがアホなんだよ。
237:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:00:17 247BSTRp
>>234
いくらipodだって10万だったら今ほどは売れないと思うぞ。
238:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:00:26 UbWQwKRe
>>149
こいつ外国行ったことないんだろうな
239:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:00:49 WHvW/AG/
>>208
その通りで企業はもつんだが
雇用がもたんのよ
240:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:02:31 NCnBBNbf
別に介入しろとはいわないが、なにか対策打てよ!
意味ある意味ないとかじゃなくて、何かしらしろよ
来年にかけての失業率とかすごいことになるぞ
241:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:02:37 247BSTRp
>>239
町工場のおっちゃんがユニクロの店員になるのは個人としては確かに
大変かもしれないが、世界的にみればこれぐらいの産業構造の変化は
ありふれた出来事なんだが。
べつに英語や中国語で接客しろとか言ってるわけじゃないんだし。
242:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:03:08 BN42Pyf/
日本は失業率低いからもうちょっと余裕あるのかも知れんぞ
243:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:03:30 7dncukaz
あれれ介入したの?
ドル円急上昇
244:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:04:16 f5ONB/5i
>>242
完全雇用水準が違うから
245:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:04:37 W4zrtipe
>>241
物売りと公務員ばかりでは世の中は成り立たないだろうな。
246:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:04:38 y/czQVCj
>>243
俺が動かした
247:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:04:52 WPQ1+N7+
日本が民主党だからじゃねえよ
アメリカが民主党だから
クリントン夫妻はホントロクでもねえな
248:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:05:19 f5ONB/5i
>>245
成り立つよ。かつて生活の基盤だった米作りを今はみなやめてるだろう。
249:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:06:12 W4zrtipe
>>248
農業が機械化したからだよ。
250:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:06:17 kMEstYL1
イザというとき、優秀な戦闘機とか、空母とか、自力で作れる国であってほしいから
国内に製造業が生き残ってほしいんだわ
251:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:06:35 D9phIP+q
今グアムにいるけど、アメリカ生産のコカコーラなどの600mlペット(アメリカはちょっと大きい)は$1.5、
スーパーでは$1くらい、
350ml缶は$1.2が定価の模様。
ビールは飲まないのでよくわからないけど、ミラーライトなどの350ml缶も$1.5。
感覚としては$1=\100がちょうどいい感じ。
生肉類は相変わらず安いけど、ハンバーガーファストフードはセットで$5~6なので
やっぱそんな感じ。
レギュラーガソリンは1ガロン=約3.8L=$4弱です。
252:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:06:45 6SwTTzii
もう勘弁して下さい。ウチの会社潰れちゃいます…
253:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:07:01 f5ONB/5i
>>249
機械化した結果どうなった?
254:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:07:14 247BSTRp
>>250
防衛産業は日本では民需とは全く別物だから心配は無用。
255:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:07:30 y/czQVCj
>>250
イザというときには燃料がないから意味がないよ
256:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:07:33 +GiHv7W2
>>248
高傾斜不足。次の世代がやめただけ
257:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:07:54 f5ONB/5i
>>256
なんでやめた?
258:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:08:15 W4zrtipe
>>253
結果を知っている質問をなぜ行うのか?
259:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:08:36 NCnBBNbf
>>248
みんながやめてるわけないだろ
260:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:09:32 247BSTRp
>>245
農業も製造業も国家経済にとって必須でもなんでもないぞ
261:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:10:11 f5ONB/5i
>>259
少し前まで国民の大半が農業に従事してたよ。
262:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:10:27 zzFm60yf
>>260
丸の内で農業や製造業やってないしな
263:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:10:49 9/LlcJqP
>>250
作るための鉄や動かすための燃料はどうするんだ?
264:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:11:32 f5ONB/5i
貿易財はそりゃまぁ必要だけどそれは比較優位の形成過程で自然に産出されるものだから
国が介入すべきでは無いわな。
265:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:12:01 y/czQVCj
>>262
大手町でならやってるけどな
266:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:12:57 WHvW/AG/
>>241
町工場のおっちゃんは店員になれないよ。
ユニクロが儲かるのと雇用が増えるのとは違うから。
単に100万ぐらい失業者が増えるだけ。
267:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:13:01 D9phIP+q
>>260
シンガポールのような狭くて人口の少ない都市国家なら成り立つかもしれないが、
日本は人口が多すぎる上に海あり山あり谷あり。
268:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:13:04 247BSTRp
>>264
日本人は海外への工場移転を悲観的かつセンチメンタルにとらえすぎなんだよな
ただの投資にすぎないし、そのリターンは確実に日本を豊かにするのに。
269:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:13:07 zzFm60yf
中国とアメリカ(!!)はこれから自動車輸出するのか、、
大変だねえw
270:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:13:59 247BSTRp
>>266
ユニクロ自体が相当の雇用を創出していることを言っているんだが。
271:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:14:48 y/czQVCj
>>268
中国工場作って儲けた分法人税で取って分配した方がよくなる場合もあるな。
欧米じゃそうしてるし。
272:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:15:08 f5ONB/5i
ネタばらしするけど製造業のほうが農業より生産性が高かったからだよ。
日本は規模の経済生かせないのもあるし。
そうやってどんどん機会費用と比較優位の概念に基づいて経済は発展していくので
基本的に製造業で食べるとか行って介入しちゃうのはマズい。
273:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:15:13 zzFm60yf
雇用が少なくなれば賃金が低下して平衡するだろ
274:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:15:44 E8Zf3cnD
>>265
銀座で養蜂
275:(・▽・)オ◯ンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
10/08/25 00:15:51 NGgH+O8M
まあ相当な数の企業が潰れるでしょうね。
で、再び国債刷って弱者救済をすると...
ふーむ、体のいい新興宗教みたいですね現政権はw
276:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:17:00 f5ONB/5i
>>258
コメに関しては品種改良と機械化で生産性が上がって少人数で需要を満たせるようになってるだろうよ。
んでその分違う産業にリソースをまわしてる。これは生産性の向上つまりイノベーションでも輸入でも
実質可処分所得の増加という意味では変わらない。
277:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:18:12 247BSTRp
そもそも国内に工場残したってそのうち少子化で立ち行かなくなるんだから
今のうちに海外に移した方がよほど先見の明があると思うんだが。
278:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:18:27 f5ONB/5i
>>268
比較優位に基づいて劣位に落ちた産業が海外に移転しているのは良いけれど、
日本の場合デフレで逃げれるところから逃げてるだけでしょ。非貿易財やサービス業などの逃げれない会社はつぶれてる。
279:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:19:05 kMEstYL1
日本は職人とか製造業に向いてる人が多くいるんだろ
最も製造業に適した人材がいる日本が製造業を担うべきだろう
すべての国が工業化を目指すようなことはおかしいし、
適さない国を淘汰することを恐れずに、なりふりかまわず邁進すべき
280:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:19:14 W4zrtipe
ユニクロか・・・なんか飽きたよね。
数年前くらいは通ったような気がするが。
何かポイント集めてた。
281:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:19:50 f5ONB/5i
>>279
それは市場が決めることであって君が決めることじゃない。
282:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:19:53 NHumG08M
もう工場止めて、農業、漁業、研究開発、始めようぜ
工場では内需分だけ生産してくれればいいからさ
283:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:20:33 zzFm60yf
>>279
日本は適してないが?
戦前の工業地帯はどこにあった?
284:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:21:35 247BSTRp
>>278
デフレだけが理由でつぶれたサービス業ってあるのか?
人件費に転嫁できなかったとかはのぞいて。
285:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:22:56 f5ONB/5i
>>284
あるに決まってるだろw不景気は製造業にしか関係ないなんてわけないだろうがw
286:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:24:35 247BSTRp
>>285
不景気による購買意欲の減退とかでなく、
純粋にデフレだけが理由の例を聞いているんだが。
287:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:25:04 KL2+zZEM
>>251
まあ大体そんな感じだな
米国は大体一ドル=100円で日本と同水準の物価になる
アマゾンでDS Lite比較すると
日本は1万2400円に対し、米国は12.99ドル(1万947円)だから
1ドル100円だとまあ近い。95円位だろうか
どっちにしても日本より高い商品なんて殆ど無いんだから
外国の物価が日本より高いなんてのは嘘っぱちだ
288:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:25:44 E0SygHVh
公務員給与と子育て支援をドルにする
289:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:26:31 f5ONB/5i
>>286
デフレってのは総需要下落の結果であって不景気のときになる現象なの。
インフレ率と失業率はトレードオフね。
290:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:00 zzFm60yf
だから箱物を作りまくって天下り公務員がふんぞりかえる椅子も沢山用意します
291:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:09 9/LlcJqP
>>287
世界の企業が参入するアメリカ市場と世界の企業がスルーしだした日本市場の
物価がイコールなのが正しいのだろうか。
日本国内でも場所によって価格は……
292:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:11 WiZDXGRa
>>288
年金もな。健康保険もドルにしてくれるとありがたい。
293:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:16 kMEstYL1
アメリカなんか、CIAとかでも、
各国の購買力平価レート?出してるんじゃ?
294:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:33:32 KL2+zZEM
製造業に拒否反応を示す意味が分からない
例えば日本でジーンズ作って売っているE社と、
中国で作っているY社があるとするだろ?
どちらも売る段階である程度雇用を確保してはいるが
決定的な違いはE社の方が雇用に貢献してるってのは分かるよな?
円高で有利なのは当然Y社だ
ここが伸びればこの企業の雇用は確かに伸びる
だがもっと多く雇用に貢献していたE社は死ぬんだよ
もしくはY社と同じ事をし始め、雇用の貢献という意味では死んでしまう
失業した奴等を全員Y社が雇えるのかというと、これが雇えないんだよねー
この現象があらゆる業界で起こっているから円高で失業率が悪化するんだよ
今現在耐えている企業だってそのうちY社のまねをし始める
円高である限り雇用は悪化するんだ
295:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:34:55 f5ONB/5i
>>294
別に拒否反応など示していないがw
じゃなくて産業政策に拒否反応を示してるのw
国が特定産業に介入して外貨を稼ぐみたいな発想をね。
296:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:35:54 zzFm60yf
次は自動車でユニクロビジネスだよ間違いない
ブランドは設計と開発だけ、製造は外注工場
すでに一部はそうなってるが、
297:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:37:02 f5ONB/5i
そもそも日本だって以前より製造業従事者の比率は減ってるよ。
工業国は成熟すると製造業の生産性伸び率が低下し雇用吸収能力が低下する。
逆に言えば多様な三次産業も出てくるわけだ。これはオッサンなら理解できるだろ。
今と昔どっちが娯楽などどうでもいいものが多い?工場で働いてる同級生多い?
298:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:39:37 W4zrtipe
>>296
んだね。
15年前の円高不況の時とは状況が少し異なる。
非正規不安定雇用の拡大と年金受給者増大、社会コストの増大。
心理的不安から嫌消費傾向、加えて人口減少社会。
円高で大量仕入れしても不良在庫の山かもな。
299:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:40:28 j5EhVXEq
政府通貨発行して、国債償還しちゃおうぜ?
300:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:41:14 f5ONB/5i
>>298
そもそも円高で大量仕入れという概念が間違い。
名目金利ゼロで円高してるってのはデフレ、総需要の現象を意味するのに
誰がそんなことをするんだよ
301:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:42:02 D9phIP+q
>>287
10数年前で$1=\100だと日本より安いと感じて買い物のし甲斐がかなりあったんだけど、
今はそれで等価だと思えるということは
やはり日本のデフレが進んでいるって証拠か。
302:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:42:43 qM+5tXxJ
>>295
そうだよね。いまさら欧米のように通貨安政策で景気対策なんて遅れてるよね。
FRBもECBも日銀様に比べらたらウンコ同然のかすだよね。
303:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:42:48 E0SygHVh
3次の商業が揺れれば国内2次より1次がやばい、
一次は税金で補填するしかないからな。
304:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:43:48 f5ONB/5i
>>302
終わってるのは日銀でしょ。金融政策は産業政策じゃありませんw
円安で輸出産業が得、円高で輸入産業が得みたいな構図が大間違い。
305:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:46:03 KL2+zZEM
自動車だってそうだ
国産で頑張るT社と、日本で作らないN社があるとするだろ?
円高に強いのは確実にN社だが、雇用の貢献は明らかにT社の方が勝っている
グローバルに見ればN社は雇用の貢献度は変らないが、
「日本人を雇っている数」は圧倒的にT社の方が上なんだよ
T社はN社みたいに主力車の逆輸入という暴挙には出ないみたいだが、
中身は一部N社と同様に輸入し始めることは確実だ
それだけ円高で雇用が死ぬって訳だ
それに円高で海外移転されるのは工場だけじゃないぞ
移転できるものは全て移転されるサポートセンターは勿論
IT関連は全て海外に移転できる
データセンターだって国内にある必要は無いんだから
円高で海外に持っていかれるのはわかるよな?
農業だって円高はマイナスだ。
もう書ききれないがどんな政策しようとも円高で雇用にプラスなんてありえないって事に気づいた方が良い
円高で喜ぶのは金持ちだけだ
306:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:47:57 f5ONB/5i
>>305
そんな話はどうでもいい。別に極端な話より付加価値の高い産業があるなら自動車産業は
中国においとましていただいてもまったく問題が無い。現状自動車産業は日本の
比較優位産業であるということだけ。
雇用を吸収してパイを分配してくれるなら産業構造なんてどうでもいいの。(安保上必要部門は保護必要)
307:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:49:37 qM+5tXxJ
>>306
お前「無駄な公共事業を削れ」とか「事業仕分けマンセー」とか言ってた口だろwwww
308:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:50:14 zzFm60yf
>>305
製造技術の進化を完全に予測するのは無理なので、将来Tが勝つかNが勝つかはわからんよ
ただ日本の規模ではリスクヘッジのために両方に賭けとくだろうな
309:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:51:20 KL2+zZEM
>>306
妄想の世界を現実に適用するなよ
将来できる日本を支える何か凄い商品が誕生する事を前提に
自動車産業を中国にささげるとかどんなんだ
310:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:52:25 C5nyDp2L
円高では「円」という通貨が一番の商品だから円を売る商売、
すなわち金融をやるしかない。
でも金融は労働集約的仕事じゃないから雇用はあんま生み出さない。
加えて金融資産を守る軍事力や政治力もないと駄目。
日本には無理。
311:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:52:26 f5ONB/5i
>>307
言ってない。公共投資は必要だもの。
インフラへや砲制度面への介入と産業への直接的な介入を分けられて無いでしょ。
国がやるのはスポーツで言うならフィールドの線を引いて芝生を整備して審判を用意するところまで。
312:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:54:08 f5ONB/5i
>>309
捧げるなんて言ってないがwwあえて保護する必要が無いというだけ。
重要なのは投資が活発に行われ市場メカニズムが働く状態にすることであって
自動車産業を守ることではない。それより比較優位に立つ産業がいくつも出てきたら
日本はより豊かになる。
313:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:55:41 qM+5tXxJ
ID:f5ONB/5iは竹中信者か
314:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:55:51 VnlwLqWN
◆仙谷官房長官(10:49) 市場動向を注視
◆荒井戦略相(15:35) 円高を注視する必要
◆野田財務相(17:00) 極めて注意深く見守る
◆菅首相(18:46) 注意深く見ていきたい
315:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:56:29 f5ONB/5i
>>313
竹中は産業政策マンセーでちゃんねらーと一緒じゃん。
316:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:56:56 KL2+zZEM
>>310
大体あってるな
一部違うのは利益で税収があるので絶対的に雇用を生まない訳でもないって点だ
ただし日本は確かに金融が苦手なので夢は見ない方が良い
イギリスとかは凄いね性格も政治も全て金融向けだ
借金返さないといったアイスランドに経済制裁したり軍隊を送ろうとしたり実際にやっている
317:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:57:30 zzFm60yf
自由貿易論者の俺だが、平地の少ない日本に工場を建てるのは罰ゲームに近いからな
本当に工場は無くなるだろ。今の都道府県を維持するには工業にも補助金が要ると思う
318:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:58:57 f5ONB/5i
>>310
金融は雇用吸収能力低いか?一人当たりの労働生産性が低いのはサービス業だよ。
手作業だから当たり前なんだけど。
URLリンク(www.study-mirai.org)
319:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:59:05 qM+5tXxJ
結局公共事業に勝る政策は無いんだよ。
国が強制的に需要を作って金を回して雇用を増やしてインフラを残す。
この仕組みは4000年前から変わって無いんだよ。
320:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:00:17 NHumG08M
今のウチに軍備整えればいいじゃん
321:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:01:04 f5ONB/5i
>>319
雇用創出による需要増は見込めない。それはもう論争終結してる。
だからといってやらないわけじゃないんだけどね。
322:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:01:07 zzFm60yf
軍備の生産性はゼロw
323:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:02:33 3gA/AtY+
いい商品を作れば売れるわけじゃない
自由貿易協定など政治的な要因で
日本より製造に適した国がたくさんあるんだよね
>>316
第1次大戦も第2次大戦も金もうけ目的で始まった
イラク戦争だってオイルマネーだし
またいつ起こるか分からないよ
324:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:04:17 zzFm60yf
北海道や沖縄には軍事用のインフラがあるがな
325:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:04:57 qM+5tXxJ
>>321
はぁ?地方で公共事業による雇用が減ってるから需要も減ってるんだろ。
地方が疲弊してるのは橋本以降で公共事業を減らしたから。
景気が回復するまでは前年度の事業規模を下回ったら駄目なんだよ。
326:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:06:14 9/LlcJqP
スゥエーデンはボルボやサーブを売ってしまったが、通貨安政策をしてでも
守るべきだったのかどうか。
327:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:06:25 zzFm60yf
>>325
事業者が搾取しちゃうんだよなー
自衛隊の兼摂部隊に作らせる手もあるがなw
328:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:06:48 f5ONB/5i
>>325
てか公共事業は潜在需要の掘り起こしのために行うべきで穴彫って埋めるみたいなのはやめた方がいい。
デフレギャップを埋め埋めするために国債増発してももはやリカードバローでしょうが。
金融緩和しないと政治的な意味でも財源捻出できないよ。
329:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:08:08 zzFm60yf
建設部隊だ。施設科のことだな
330:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:08:38 E0SygHVh
まぁ海外へ量産工場が動いても製造機を一品料理で安く作れている間は
なんとかなる。 中小企業の身の削り方、頭脳残業サービス、連携力は
世界一だから。
331:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:10:16 zzFm60yf
失業者には失業保険で生きてもらえばいいんじゃないのか
332:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:10:28 kMEstYL1
>>326
スウィーデンは、通貨高で自動車産業敗れたの?
333:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:10:38 3gA/AtY+
>>330
日本の誇る金型メーカーもASEANに買収され始めたし
製造装置つくるところもこの先どうなるかわからんよ
334:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:11:17 qM+5tXxJ
>>328
財源なんてどうでもいいんだよ。さっさと日銀が国債を引き受ければいい。
とにかくジャブジャブジャブジャブ地方に金をまかないと駄目。
335:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:11:28 VakhUVq7
これ以上公共事業増やすな
学校関連の耐震工事でお盆すら無かったんだ
仕事増やすんじゃねえ
っていうか公共事業なんて増やしても得するのは一部の建設業者のお偉方と役人だけだろ
俺ら民間にはろくに金が流れてこない
金がろくに流れてこないのに仕事ばかり増えるのは勘弁
まだ子供手当に振り当てたほうがマシ
336:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:11:55 WiZDXGRa
円高で経営が傾いて中国系に買収される技術を持った中小の製造業は増えるんじゃないかな。
337:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:12:35 qM+5tXxJ
>>331
期限があるからだめ。無期限の失業保険ならいいけど。
338:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:13:45 qM+5tXxJ
>>335
赤字入札なんかしてんじゃーねーよ。さっさと談合してまともな価格でとれや。
339:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:14:23 f5ONB/5i
>>334
同じことを言ってるんだがw増税を予定した国債増発ではもはや国民は納得しないし俺も嫌だ。
政府紙幣を使うのはあり。
340:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:14:40 nd7KnVmN
重大な政治テロとか起きたら、
急速な円安になったりするの?
341:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:15:38 E0SygHVh
>>333
ああそうだった、日本には国際的なSEがいなかった。 orz
342:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:15:46 zzFm60yf
もはや公共事業は工事の形をしたベーシックインカムだよ
343:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:16:33 KL2+zZEM
公共事業は借金でやる以上は所詮外需の利益を先食いの問題先送りに過ぎん
今良くても将来困るだろう
現に既に景気回復するほどの公共事業乱発が出来ない状況にあるじゃないか
結局の所外需無しで経済成長は出来ない日本で無理やり内需だけで
成長しようとするのが間違いなんだよ
素直に外需に頼って経済成長して景気回復すれば良いでしょうに
内需だけで成長するんだったらもう移民政策しかないね
将来人口が増えるのが分かっているのなら将来の利益が増えるので
その分公共事業をもっと増やせる
344:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:17:00 f5ONB/5i
>>342
昔はそうだったんだよ。自分はインフレに復帰したとき景気安定装置としてワーシェアのほうが望ましいと思うけど。
345:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:18:02 qM+5tXxJ
>>343
国債は返す必要ないの。
346:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:19:09 f5ONB/5i
>>343
内需外需とか言う切り分けが無用不要。そういう発想は産業政策につながって
非効率の温床になる。重要なのは市場にエサを十分配ることとソフトとハードでインフラを整えることで
市場メカニズムが働くようにすること。長期的には内需も外需もどちらも伸ばせば良い。
347:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:19:18 NGgH+O8M
>>335
いやあんた公共事業なかったら建設業なんて軒並みブッ潰れるからw矛盾してんぞww
348:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:20:25 nd7KnVmN
ワークシェアリングっていうより、
残業を原則禁止にして、
残業代3倍とかにしたら、
サービス残業が増えて、
会社は儲かって、景気回復するんじゃない?
349:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:21:03 zzFm60yf
友愛隊を100万人ぐらいの組織にしてだな、武器なしPKOとして派遣するとか
350:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:21:39 8hdcC3pA
>>348
仕事がないのに残業させられないし
仕事がないのに給料払えないじゃん
351:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:22:02 qM+5tXxJ
馬鹿マスゴミによる歳出削減による財政再建や公共事業悪玉論に載せられた馬鹿どもが自分の首を絞めるわけだ。
352:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:22:39 KL2+zZEM
>>345
それは半分正しいが半分間違っている
一体誰からそんな話を聞いたんだ?
無尽蔵に金を刷ればそれこそハイパーインフレ状態になってしまうんだよ
結局は金を刷るという手段にも限界がある
無駄な公共事業する暇があるのなら民間企業に補助金としてばら撒いた方がまだ良い
353:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:22:59 WiZDXGRa
国債なんて踏み倒せばいいだろ。
借りた金を返さなきゃならないなんて思っているから円高になるんだよ。
354:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:23:13 NGgH+O8M
>>349
輸送コストで死にます...
355:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:23:46 f5ONB/5i
>>352
民間企業に補助金ワロタ
356:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:23:56 3gA/AtY+
個人的な意見だが、ワークシェアてのは
正社員の首切りへ向けたソフトランディングだから
反発する人も結構多いんじゃないかなー
有能な人は既に海外へ渡っているけどな
357:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:24:28 VakhUVq7
>>347
むしろこんな超絶ブラック業界一度全部潰れればいいと思う
ただでさえ日本の建設関連の労働者は多すぎるって言われてんだから
現状の建設関係の現場、工場の労働環境は酷いもんだ。あんなもん労働じゃねえ。奴隷だよ。
>>348
単純に罰則を超強化すればいい
358:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:16 qM+5tXxJ
>>352
どこの世界に税金で国債を減らしてる国があるんだ?
自然償還と経済成長でGDP比を減らしてるだけじゃねーか。
政府支出はすべてGDPになるんだから公共事業に無駄なんか無いんだよ。
359:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:18 8hdcC3pA
新規事業に限った地域振興券・定額給付金的な
紙幣発酵すれば良い
まあそれが何か思い浮かばんのだけど
あたらしいモノって何かないな?
360:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:24 09yBm2Lm
なんか内需ないの?
361:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:58 gC6L2Y9N
為替の急激な変動は望ましくない=菅首相
URLリンク(jp.reuters.com)
望ましくないなら対策しろよ。
その権限も責任もあるんだから。
いつまでも仕事放棄してるんじゃない。
362:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:08 NGgH+O8M
>>357
で、その労働力の受け皿は?まさか戦争とか?なら尚更超絶ブラックだがw
363:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:20 8hdcC3pA
>>360
陰毛をキレイにする需要
364:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:33 wxO2AJB6
まぁあれだな、野田が無能だって言うことは確かだな。
急激な円高に懸念を示したはずが、さらに円高に誘導してりゃどうしようもない。
為替介入なんて出来やしないのは分かっているが、円高に誘導してどうすんだw
365:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:44 oZ49w8Nb
夕方の無意味な野田の緊急会見で一気に円高が加速したところが笑えるw
366:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:46 nd7KnVmN
>>350
一日一時間残業してる人間が
8人いれば、一人分の雇用になる。
雇用対策にもなるし
仕事も効率化もできる。
毎日定時帰りだから、消費する機会も増える。
家族と会う時間増加で、少子化対策にもなる。
短期的にみたら、
企業にとってかなり痛いけど、
長期的にはみんなが幸せになれると思う。
367:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:04 f5ONB/5i
>>356
でもよぉ、今の二重構造だと景気回復しても正社員の労賃上げに使われて完全雇用状態にならない。
だから全体的な賃上げが起こらず歪なものになる。んでそれに無理やりかね使わせようとするとアメリカみたいになって
アボンする。
URLリンク(note.masm.jp)
368:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:15 WiZDXGRa
>>360
介護、農業、林業
369:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:18 8hdcC3pA
>>364
身内ごく少数の人間で海外の不動産狙ってるんじゃないかw
370:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:26 qM+5tXxJ
>>360
公共事業。
耐震化・電柱地中化・下水完備・防災地策いくらでも需要はある。
さらに既存の設備の補修のために90兆規模の需要があるんだよ。
371:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:36 wxO2AJB6
>>365
そうそうこのニュースはそれに尽きるよね。
372:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:29:16 wxO2AJB6
>>369
そういえば、為替にもインサイダーってあるの?
373:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:29:42 WiZDXGRa
>>365
あれ緊急会見だったの?w
それであれだったら馬鹿にしているな。
ヘッジファンドの中の人なんて笑いながら円買っただろうな。
374:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:29:46 8hdcC3pA
>>366
一斉にできるか?
なんか罰則作るの?
まず中小は資金が持たないでしょ
375:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:31:57 8hdcC3pA
>>372
シラネw 株やった事ないし為替も
証券会社にも行った事がない。
姉ちゃんがアメリカにいるぐらい。
だからアバクロが安く買ってかえってきて
俺が皆より安く手に入る位の知識。
376:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:32:36 KL2+zZEM
完全に無くせといってるわけじゃなく、景気対策として公共事業乱発は駄目だという事さ
内需の成長が絶たれ、外需も円高で死んだ日本で
日本列島改造論とかやってどうする?何の効果も期待できないではないか
せめて人口が増えてからやれ
377:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:33:25 zzFm60yf
東北北海道を全部農地にして東京湾の人工島に工場を集約
九州四国は無人でいいや
378:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:33:49 f5ONB/5i
>>376
公共事業をやめるなら負の所得税かベーシックインカムかワーシェアでの労働分配が無いとさらに死ねる。
フリードマンは負の所得税ね。
379:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:34:23 wxO2AJB6
>>375
俺も80円になったらビリヤードのキューを個人輸入するつもり。
380:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:13 zzFm60yf
というのは無理でしょ
381:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:22 AIufTZyW
財政出動によるリバウンド相場も終了
注射して延命した分、そのツケが一気に襲ってくる
これから数年かけ世界恐慌に向かって沈むのみ
382:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:23 qM+5tXxJ
>>376
はぁ?円高だからやるんだろ。
日本は公共事業(政府支出)が少なすぎるんだろ。
383:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:42 8hdcC3pA
>>376
もっと先食いすれば良い。
将来のために木造わらぶき柿渋塗りの家
沢山建てるとかレトロ感覚、観光需要ね。
あと道路も水捌けよく古い幹事で
384:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:36:38 nd7KnVmN
>>374
仕事の受注が増えるから、
赤は相殺されるんじゃないの?
385:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:36:35 8hdcC3pA
>>379
借金してもビリヤード台買えw
386:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:37:43 3gA/AtY+
>>367
政治は市民のために動くとは限らない
今みたいに市場が大きく動く場合は、
一部の人を切り捨てるような政治判断もありえるように思うんだよな
日本国内での製造業はすでに落ち目産業で、新たな局面に向かっている
政治的にも公共投資や内需に限らない方法を探るべきだと思うんだよね
387:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:37:48 09yBm2Lm
>>376
人口1億以上いるんだから内需でなんとかしろ
388:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:38:35 wxO2AJB6
>>385
台欲しいけど、場所がなぁ。あと意外とビリヤードってうるさいから防音も必須だし。
むかし麻雀ばっかやってたときは自動卓かったけどね。
389:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:40:19 f5ONB/5i
>>386
切り捨てた結果デフレと円高で苦しむだけ。
製造業が落ち目であることと公共投資をきることは話が全然つながってない。
市場原理主義者のフリードマンが最低給付金を提唱していることはどう思うのよ。
景気安定装置として再分配は絶対に必要。それは左右で相違ないわけ。
390:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:40:59 8hdcC3pA
今の円高で原材料輸入してソーラーパネル造りまくれば良いじゃん
売れなくても置いとけば良い。繊維とかの工場あいてるし
技術革新しても元は取れるでしょ?
>>384
>>348→>>366なんかおかしくないか?
誰が儲かるんだ?
391:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:41:17 QhTTkf1h
注視するってのは何もしないと言ってるのと同じこと
緊急会見開いてまで言うことじゃない
392:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:42:20 wxO2AJB6
>>386
そういう政治を行うなら新たな産業を創出する責任がそれを行う政治家にはあるね。
もっとも今の総理は、以前林業で100万人雇用創出っていってたけどな。
公共投資も大不況ではまだまだ必要だよ。
393:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:42:32 KL2+zZEM
どうにもバブル臭がする
公共事業に夢見すぎだぞ
妙なハコモノとか無駄に道路とか作ったって
維持費とか酷いのはもう分かっている事じゃないか
民間企業への補助金の方が公共事業より明らかに効果が高い
例えば米国はリチウムイオン電池を作る為に民間企業に補助金を
大量にばら撒いたんだが、これはそれなりに結果を出しつつある
URLリンク(topicofelevehcle.blog.shinobi.jp)
公共事業で無意味な道路を作る日本とは多い違いだな
政府とか官僚をあんまり信用するな
公共事業は必要最小限にとどめ、景気対策は公共事業以外で行うべきだ
米国の公共事業を参考にするな。あそこは本当に足りないからやっているんだよ
鉄道とか明らかに未整備なんだよ。だから公共事業する価値がある
人口だって凄く増えているんだから日本と違い公共事業する価値があるんだよ
394:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:15 zzFm60yf
>>393
電気自動車が売れるなら民間が投資してるってw
395:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:26 f5ONB/5i
>>393
産業政策のほうがぜんぜん効率悪いから安心しろ。
要らん利権の温床にしかならない。
396:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:33 qM+5tXxJ
>>393
だから公共事業に無駄なんて無いんだよ。補助金なんてたかが知れてるだろ
397:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:34 8hdcC3pA
>>393
エコカー補助金がそれじゃないの?
売れる→利益が出る→開発
トヨタの研究開発費はファイザー抜いてトップでしょ?
で、将来「おじいちゃんの時代はな、TOYOTAと言えばクルマだったんだ」
とかになるんじゃね?
398:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:47:41 f5ONB/5i
>>397
それでトヨタ優遇した結果生まれることのなかった何かを犠牲にしているようにも見えるね。
399:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:48:40 qM+5tXxJ
無駄な公共事業!って叫ぶやつはお金は遣えば消えてなくなると思ってる口なんだろうな・・・
400:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:49:33 f5ONB/5i
>>399
だからといって際限なくBSを拡大しても良いということにはならないがな。
401:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:50:17 wxO2AJB6
>>398
そらしゃあないだろ。自動車産業が一番裾野が広くて波及効果が大きんだから。
サブプライムショックみたいな恐慌一方手前の時は緊急避難的にやるしかなかっただろう。
402:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:50:40 zzFm60yf
20年後のTOP企業は今無い産業
IPS細胞?光チップ?
403:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:50:49 KL2+zZEM
うひゃー、公共事業に無駄は無いとかいっちゃったよ
どう見ても無駄だらけなのに
それともそれって米国の話?
404:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:04 VnlwLqWN
この政治家共のポジショントークなんとかならないの?
いくら仕込んでるの?
405:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:11 wxO2AJB6
>>402
それがわかってりゃ苦労ないわなw
406:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:52 f5ONB/5i
>>401
まぁ不況時に需要生める政策は確かに仕方ないわけだが、
長期的に財政支出による産業政策で景気拡大みたいな発想はだめ。
407:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:55 qM+5tXxJ
>>403
総理も2ch見るんですか?
408:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:52:34 8hdcC3pA
>>398
具体的に何?
トヨタはなんかやってくれるような気がするんだよな。
昔ロボットと言えば、本田のアシモ・今は無きソニーのキュリオ?
だったのにいきなり愛知万博で前兆も無く(知らんかった俺だけ?)アレ出てくるし。
F1も二位は何回もなってるけど優勝してなのに引き際が凄いし。
なんかやってくれるような気がする
409:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:52:54 f5ONB/5i
>>405
その通り。経済学に不誠実な人間ほど産業政策を肯定する。
国を企業と同一視して合成の誤謬や大きな政府の弊害に盲目。
410:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:54:00 wxO2AJB6
>>403
あのな無駄はある。だけど乗数効果が1を超えている以上効果もあるんだよ。
こんな大不況一歩手前においては公共事業もしかたないだろ。
そりゃ景気がよけりゃ公共事業は無駄だよ
これは別にケインズ主義だけでなく新古典主義でも共通の認識だろうよ。
411:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:55:07 8hdcC3pA
>>402>>405
地球バリアー業
ガンダム製造業
412:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:55:54 f5ONB/5i
>>408
減税や金融政策で中立的にばら撒けば良いよ。
政府がやるのはインフラ整備まで。その中で豊田が優秀なら
さらに伸びるしほかに有力企業が台頭すれば相対的に力が弱まるだけ。
トヨタが大企業に成長していく過程こそ日本の経済発展を象徴しているわけで、
今はまだ見えない未来の大企業がどんどん勃興しないと経済成長は無い。
ダウって上場時にあった銘柄はいまやGEだけだそうで。
413:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:57:20 NGgH+O8M
公共事業ねぇ...いっそ日本中全世帯に光ファイバー通せ!ついでに電柱を全て地中に埋めろ!
414:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:58:02 WLs+Fiyb
>>393
>景気対策は公共事業以外で行うべきだ
バカなマスコミが公共事業=悪と嘘をつき、それを真実だと思い込む
バカが蔓延している。
そんな方法があるならとっくにやってるよ。
415:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:59:10 3gA/AtY+
>>389
フリードマンの恒常所得仮説では
手当てや公共事業みたいな一時的所得変動は無効になると言ってる
恒常的な再分配の手段としてはワークシェアするしかないのかなあ
前半で書いた内需に限らない方法というのは
EUとの自由貿易協定を考えてました
>>392
オレも政治家による雇用創出は難しいと思うよ
手に職のある人はタイかマレーシアにでも移住するのが自然な流れじゃないか
416:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:59:35 f5ONB/5i
>>410
古典派 ケインズ マネタリズム 現代マクロ経済学
拡張的金融政策は不況の克服に有効か いいえ ほぼいいえ はい 特別の状況(流動性の罠)を除きはい
財政政策は不況の克服に有効か いいえ はい いいえ はい
金融ないし財政政策は長期の失業削減に有効か いいえ はい いいえ いいえ
財政政策は裁量的に運用すべきものか いいえ はい いいえ 特別の状況を除きいいえ
金融政策は裁量的に運用すべきものか いいえ はい いいえ 論争中
417:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:00:12 8hdcC3pA
>>412
トヨタも元は機織機つくってたんでしょ?
なんか他の凄いもの造って違う業態で世界企業になるかもよ?
ダウ上場って何年前?国柄もあるし。まあ日本のこの代謝の悪さは分るけど
418:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:00:18 KL2+zZEM
公共事業の乱発なんてものは将来需要が伸びる事を前提とした旧型の政策なんだよ
日本は人口が減っており、将来需要が減る事が決まっている以上、
それに見合った政策をしなきゃいかん
小規模の国家がどうやって経済成長しているのかを見ればヒントが見えてくるぜ
419:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:00:42 wxO2AJB6
>>406
そらそうだ。
>>412
金融政策?何が残ってるんだ、日銀にできる金融政策が。
そら政府紙幣の発行や国債の引受けといった禁じ手をするなら話は別だが。
まぁ俺はやればいいと思うけど。
減税で今の不況を脱するのは減税のメッカのアメさんでももはや諦めてほぼやってないだろ。
420:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:01:32 f5ONB/5i
>>415
恒常的な再分配の手段としては給付より労働での分配のほうが望ましいと思う。
自由貿易協定か。そういう類は国内の反発がでかくて難しい。庶民は比較優位なんて理解できないし
目先の利益最優先だから。
421:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:02:10 f5ONB/5i
>>417
じゃぁトヨタが新産業を主力にできるように景気回復が必要だね。
422:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:02:58 f5ONB/5i
>>417
クルーグマン:私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか、あるいはすべて池田先生(みたいな人達)が悪いんじゃボケ!
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
423:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:03:23 8hdcC3pA
>>413
てかさそれ良いね。
なるべく日本全部にそうして。
地下街(地下通路)造るかアーケード造ってソーラーで空調管理。
そして暇な人を軽微に付かせて完全な治安。
夏は涼しく、冬暖か。でも四季がある。出たいときには出れば良い
世界中の富豪が集まってくるかも
424:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:03:46 qM+5tXxJ
>>418
お前は頭にうじがわいてるのか?日本はあと50年たっても大規模国家だ。
インフラはまだまだぜんぜん足りてない。昭和の施設はどんどん更新時期が来ている。
いくらでも需要があるんだからどんどんやればいい。
425:422
10/08/25 02:04:48 f5ONB/5i
>>419
426:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:06:16 8hdcC3pA
>>421
まずは介護ロボットとか補助ロボットとかじゃないの?
てか戦争用の対人戦プロテクターとかもうあったりするんじゃないの?
>>424
更新がどんどん早まるなw
427:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:06:45 qM+5tXxJ
とにかく財政のためには国民は苦しんでいいというサディズム経済学者は死んだほうがいい。
おいそこの良識ぶって緊縮財政を叫んでるやつのことだよ!!
428:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:07:37 wxO2AJB6
>>416
現代マクロ経済学が何を指しているのかわからんが
おれはニューケインジアンと新古典派総合について述べたつもりだよ。
その中にはないね。
どっちも大不況や恐慌時の財政政策は有効だと述べてたはず。
429:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:08:04 zzFm60yf
CIAの人の本によると、2030年には宇宙ソーラー発電が実用化されているらしい
つまり「宇宙電力(株)」がTOP企業だろうな
430:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:08:52 wxO2AJB6
>>416
悪い、ケインズ主義って書いてたな。ニューケインズね。
431:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:09:12 f5ONB/5i
>>428
それはその通り。マネタリストは金融政策しか効かないって言ってたけど死滅しつつあるね。
432:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:09:28 8hdcC3pA
>>427
どのレベルで「苦しむ」っていうんだ?
そりゃ回り見てると安いもの買ったり
クルマの買い替えサイクルが長くなったとかあるけどさ
でも、皆、服も車もピカピカじゃん。ぼろくても90年ぐらいのマークⅡ
433:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:10:45 f5ONB/5i
>>426
君が考えなくてもいつも企業はより儲かるものを探してる。
434:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:12:15 qM+5tXxJ
>>432
毎年3万人政府日銀マスゴミに虐殺されてるが?
435:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:12:52 8hdcC3pA
>>433
でもここ最近、目新しいものってサービスやネット除いて薄型テレビぐらいじゃね?
もう無いんじゃないか?
436:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:13:20 f5ONB/5i
>>435
それは景気が悪くて活発な投資が行われないからだよ。
437:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:14:41 wxO2AJB6
>>431
いわゆる流動性の罠ってやつを見る限り、今の不況みたいな状況では金融政策は効かないと俺も思う。
438:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:15:07 8hdcC3pA
>>436
最初薄型出たの不景気だったよね?98年ぐらい?
アメリカはこないだまで景気よかったじゃん。
>>434
まあ、いろいろ言いたいんだが。
スマンカッタ
439:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:16:37 f5ONB/5i
>>437
まぁ過去の例からはゼロ金利でも金融政策は効く。
だからニューケインジアンの経済学者が日銀に金融緩和を求めてる。
スティグリッツは政府紙幣やれと日銀にいってる。
440:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:17:08 f5ONB/5i
>>438
だからアメリカではお前らの好きなアップルやらグーグルが出てきたんでしょ
441:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:18:52 8hdcC3pA
>>439
>政府紙幣やれと日銀にいってる
それっていくらぐらい?
>>440
俺に何回謝らせるw
2ちゃんも良いサービスだけどな。課金がむずかしいよな
442:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:22:00 f5ONB/5i
>>441
様子見てってとこじゃないか?
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
443:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:24:47 wxO2AJB6
>>439
どれくらい効くかなぁ。政策金利が0.1だっけ?効けばいいだけど。
もうねここまでデフレが続いたら政府紙幣でも国債引き受けでもやればいいとおもうよ、投げやりだけど。
日銀って本当にインフレばっか気にするよね。官僚主義なんだろうな、やっぱり。
俺は今みたいな恐慌時には中央銀行の独立性なんて無視して政府っていうか政治家が責任持ってやるしかないと思うよ。
444:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:27:42 f5ONB/5i
>>443
それ財政マネタイズを伴ったラディカルな金融政策だよw
そこは議論あるのよ。スティグリッツはマンキューとは違って日本なら
勝間や丹羽の言ってることに近い。高橋洋一は政府紙幣の財政マネタイズを
減税の財源捻出にしようとしてるからまた違う。
岩田はニューケインズの中でもマネタリストに近いとこに分類される。
URLリンク(www.mof.go.jp)
445:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:31:02 NGgH+O8M
俺的公共事業&経済刺激案
・全世帯への光ファイバーブロードバンドの設置
・及び、安価なネット端末の配布(ボンダイiMacみたいの)
・ついでにテレビ放送もネット経由にしちゃえw
・大都市圏での路面電車の復活(空気も綺麗になるぞ?)
・自転車専用レーンの大幅拡充(これで風邪なんてひかなくなるぞ!)
・白タクの解禁(個人タクシーの規制大幅緩和?w)
・路面販売の大幅規制緩和
446:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:33:37 wxO2AJB6
>>444
俺はさ、リフレ論者の言うようにインフレなんてコントロール出来ないと思うよ。
でもねもはや今のままじゃデフレ脱却なんて出来ないんじゃないかと諦めてる。
小泉時代でもそこそこ好景気だったけどデフレ脱却できなかった。
あなたみたいに経済に詳しくないけど、ここ十年近くやってきた政策でデフレ脱却できなかったんだから
もはやラジカルな政策しかないんじゃないかなと。まぁ捨て鉢だよね。
447:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:33:39 BFAvswDi
今もって進行してる円高は買い売りの比率から見てもヘッジに買い込まれて起きてる。
日本の内的な由来でゆっくりと円高が起きてるならまだしも、外的要因由来なら
日銀砲で振り払うのはやっていいこと。
必ずしも手段は円売りドル買いに限らないが介入はやるべき。
ヘッジの御用聞きがポジトーク繰り返してるが聞き入ってどうする。
448:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:40:01 f5ONB/5i
>>446
リフレ支持とインタゲ支持は違うよ。君はスティグと同じでラジカルなリフレ論者であって
インタゲ論者ではない。俺も実際はその立場なんだが日銀の性悪説に立ってるのでノルマ設定が必要ってこと。
緩やかなインフレができなくてもとりあえず積極緩和が必要だという態度は今必要だね。
449:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:46:39 +BiFlk7r
円高の何が悪いのか教えてくれないか?
450:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:47:35 f5ONB/5i
>>449
円高の部分をデフレに読み替えればいい。
451:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:48:34 wxO2AJB6
>>448
違うのか。いやリフレもさインフレ率を数%に止めようとする、つまりコントロールしようとするだろ。
そのへんがインタゲのインフレ目標値を置くところと同じで一緒かと思ってたわ。
452:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:48:42 +BiFlk7r
>>450
デフレと何の関係が有るの?
453:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:49:12 zzFm60yf
メーカー内の自称経営企画がリストラ
454:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:50:29 7bMIg0Nz
>>429
んな馬鹿な、すでに小規模を実用化してるのを隠してんじゃんか
455:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/08/25 02:50:58 u5vVWFSj
( `ハ´) うききき
456:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:51:09 8hdcC3pA
200兆円を1億27000万で割ったらいくらになる?
そればら撒けば良いじゃん
丁度借金1000兆円だし。
あとは「景気は良い」報道
>>449
URLリンク(www.mag2qa.com) を読め
457:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:51:16 zzFm60yf
>>454
ああロシアのね
458:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:51:26 458Bie5c
円が80円切る可能性も出てきたな。
本当に政府と日銀は何をやってるのか。
日経平均が7000円になる、それが何を意味するかおまいら理解しているのか。
日本経済が破壊されるぞ。
459:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:52:45 f5ONB/5i
>>451
スティグリッツはコントロールはそれなりに出来るけど、例えばスタグの場合に失業率10パーで
インフレ目標は達成しててもそれでええの?ってことかと。
まぁ君が言うようにコントロールが仮に難しくてもこのままいけば高い実質金利で早晩財政危機は避けられない。
それなら財政マネタイズのほうがよほどいい。
460:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:53:46 f5ONB/5i
>>452
関係も何も同じ現象。ドル紙幣を大根と考えればわかる。
461:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:54:21 +BiFlk7r
>>456
製造業は、すでに国外に出てるよ
企業はグローバル化しているんだし
だから、GDPも本当の意味での国力じゃないよ
462:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:56:50 mTal971J
デフレなんだから、ゼロ金利政策やめてマイナス金利政策にすればいいんじゃね?
463:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:57:25 yyrtB80+
どんどん(ロンドン)円高になるな・・・
464:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:57:59 8hdcC3pA
>>462
タンスにゴン中山
465:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:58:39 +BiFlk7r
>>460
大根どころか便所紙にしかならんよ
アメリカ崩壊ってことでしょ?
466:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:58:48 f5ONB/5i
>>462
デノミで中立貨幣導入か?
467:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:58:49 wxO2AJB6
>>459
なるほどね。
そのとおりだと思うよ。コントロールが仮に難しくても財政危機おこすくらいならやればいい。
積極緩和でデフレ脱却し、ついでに円安を目指す。
日銀はやりたがらないだろうけど、中央銀行の独立性には目をつむって責任は政治家が取るといってやらすべきだと思う。
それが政治主導とかいうやつじゃないのと。
468:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:00:03 f5ONB/5i
>>465
ちょろっとドルの価値をべっじょが未訪故意に向かわすことで景気を扶養させようとしてる。
ドルも対円以外では上がってるんだよ。
469:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:04:40 f5ONB/5i
>>467
ただ財政マネタイズの政治的障壁はかなり高い。マスコミや2CHでもハイパー厨ばかりorz
まぁどっちにせよ日銀法改正は絶対必要だよ。あと国債の直接引き受けは日銀法じゃなくて財政法だし
政府紙幣も財政法を弄らないといけないからかなり難しい。直接引き受けは国会の承認があれば出来るけど
まず反対が多いだろうし。
まぁなんにせよみんなの党と民主党のデフレ脱却議連に期待するしか無いよ。
君の主張はたぶん亀井が一番近いんだけどね。
470:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:06:24 9IXkBWph
>>469
日銀法改正ってどうやるの?
471:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:07:16 8hdcC3pA
今だけ特例で、贈与税、生前相続税、所得税、重量税とかなくせ。
んで時が解決。
472:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:09:19 +BiFlk7r
>>470
アメリカ様が改正なんかさせないよ
473:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:09:32 f5ONB/5i
>>470
国会に議員立法で改正法案を提出するだけ。
小沢次第ってとこもある。あいつは選挙に勝てるならなんでもする。
この円高なら金融緩和の国民的コンセンサスは得やすい。
CPIや実質金利は理解できなくても円高はアホでもわかるから。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
474:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:09:52 wxO2AJB6
>>469
いや勉強になったよ。ありがとう。
ほんと何とかして欲しいねぇ。亀井は外国人参政権では閣内にいて活躍したけど、今の国民新党には力が無いからなぁ。
475:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:10:33 QQ7uz01T
国民一人当たり1000万くらいばら撒けば円安になるよ。
あるいは、ドルを目いっぱい買えばいいだけなんだがね。10年後には3倍になって返ってくるwww
476:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:12:14 8hdcC3pA
>>475
財源の問題もあるしランダムで10人に1人でいんじゃないか?
それでも結構使うだろ。
477:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:12:32 9IXkBWph
>>473
衆参双方で可決しなきゃならんのに、
100人そこそこしか動かせない小沢とみん党でいけるのかね?
478:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:14:05 +BiFlk7r
>>475
ゴミ屑になるのをまだ買うの?自虐的過ぎないか?
アメリカ様が律儀に利子付けて借金返すと思う?
479:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:14:19 f5ONB/5i
>>474
国新は金融政策だけはみんなの党と共闘してほしいんだけどねえ。
財政政策での対立が大きすぎるんだけども。マジでこの不景気何とかしてほしいよ。
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■56
スレリンク(eco板)
ここはずっと君のような主張をうだうだやってるからまた覗いてね。
480:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:15:39 zzFm60yf
ドワンゴのバイトか
481:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:16:00 JHqFy+XU
日本は輸出製造業がメイン産業なんだから
その市場である外国が先に回復しないと困るんだよ
需要が伸びないから
だから目先の円高を我慢すれば
何年か後に外国の需要が伸びるんだよ
将来の輸出企業のためです
我慢して下さい
482:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:17:24 mTal971J
政府紙幣発行で円の信用を低下させるって手もあるな
483:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:17:30 zzFm60yf
中身なしドワンゴのバイト
484:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:18:28 wxO2AJB6
>>479
しばらくロム専して覗いてみるよ。
ではそろそろ寝ます。お休みなさいノシ
485:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:18:50 f5ONB/5i
>>477
だから民主の代表戦次第。大体デフレ脱却議連を遊ばせてるのは小沢でしょ。
基本的に現政権で主流の凌雲会 とやらが俗流マル経上がりのガチガチの古典派と意味不明サプライサイダーで
構成されてるからデフレ脱却議連は一種のカウンターでマクロ政策的にはこっちが王道。小沢が代表戦に仮に勝てば
こっちやるよ。んで民主内で割れたら解散しかない。
486:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:19:54 +BiFlk7r
>>485
自民党時代にもできなかったよ
安倍さんが失脚させられたじゃん
覚えてないの?
487:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:24:00 f5ONB/5i
>>486
でも今ほど日銀という言葉が世の中に踊ったときってあったかね。
みんなの党も躍進したし国民はそろそろ財政規律じゃPBは回復しないことに気づきだしてるよ。
488:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:28:05 0TM2G8BM
>>487
いや、ねらいは別のところにある
489:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:33:38 9IXkBWph
>>485
小沢が勝てるわけないだろw
「首相すげ替えたら信を問う」
これずっと言ってきたの民主だし、
菅はこれを使って、今総選挙したら全滅の一年生に重圧掛けてるしな。
バッジなくして小沢に投票なんて、あほなことはやらんだろうよ。
490:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:39:18 OUO16xJK
何かを海外から買うべきだろうね。
準国営の投資銀行みたいなのを作って、戦略的に重要な財を買い占めれば
いいんじゃね?やっぱレアメタルか土地かねぇ。これを機会に原油の国家
備蓄を増やすとかね。ダメリカ国債はこれ以上はいらん。
長期的には、海外から見て死活的に重要な何かを日本が研究開発すること
だと思う。ドル-円相場なんて、きわめて恣意的なものだから、向こうが
日本から何かを買う必要に迫られたら、勝手に切り下げだすよ。
以前、130円まで下がったときは、イラク戦争の直前で、ダメリカが
誘導武器の部品を日本から大量発注しなきゃならんときだった。
491:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:40:54 f5ONB/5i
金融政策と環境課税はエネルギー政策の一種の解じゃないか?ピグー税な。
492:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:44:46 0TM2G8BM
また地方警察レベルで公安に反乱起こすわけか
なにが社会主義が敵だ、敵はCIAだ
493:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:45:08 GYabB4wX
底なしだな
マダマダいく15年ぶりどころか
円高記録更新するだろw
494:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:03:50 6pDca7kO
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2010年8月24日 声の出ない産業界
URLリンク(www.fujiwaranaoya.com)
495:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:09:59 0K+B2PkM
今こそ、鉄鉱石やレアメタル鉱山を買えよ。
使い道の無い金が銀行で寝ているんだろう?
サラ金より与信審査能力が無い事が露呈したメガバンクも、地下資源という
絶対的な担保を背景に融資するなら、安心だろうが。
496:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:23:21 wlodVkWe
勝手な予想で悪いけどレアメタルって、むかしの良質な半導体を指していて
中国や朝鮮の山に日本が捨ててたのをゴミ買い直しに追い込まれてるだけ
なのではないのか
497:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:32:34 C5nyDp2L
>>481
いつも思うんだがどうしてそう勘違いできるんだろうな。
車とか輸出してもドルとかいう紙切れ輸入することにしかなってないんだぞ。
紙きれが欲しければ自国で刷って自国にばらまけばいいだけの話。
いいか、ドルとかいう紙切れは、生産物を交換する為の手段でしかない。
国内が豊かになるためには生産物をばらまくため円を国内に配ればいいだけの話。
本当にそれだけの話なんだよ。
498:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:34:20 f5ONB/5i
>>497
それは間違って無いけど円高で金融が有利というのは間違い。
499:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:38:31 C5nyDp2L
>>318
いやいや、効率があまりに良すぎるのが問題なんだよ。
だって優秀なトレーダーなら一人で何億も稼ぐだろう?
産業として多くの雇用を生み出せず失業率は改善しない。
500:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:40:25 C5nyDp2L
>>498
金融は日本に向いてないと思うよ。
俺はベーシックインカムやればいいと思う。
501:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:40:26 f5ONB/5i
>>499
テラーや証券保険の営業などの支店業務は労働集約的だがそれは金融に入らないのかね。
君が言ってるのは投資銀行のディーラーだけか。
また三次産業自体の雇用吸収能力は高い。
502:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:42:07 C5nyDp2L
>>501
それにしてもそんなに大きな雇用生むかね。
サービス業の方が効率悪い分雇用はあるだろう。