10/08/25 00:21:35 247BSTRp
>>278
デフレだけが理由でつぶれたサービス業ってあるのか？
人件費に転嫁できなかったとかはのぞいて。
285:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:22:56 f5ONB/5i
>>284
あるに決まってるだろｗ不景気は製造業にしか関係ないなんてわけないだろうがｗ
286:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:24:35 247BSTRp
>>285
不景気による購買意欲の減退とかでなく、
純粋にデフレだけが理由の例を聞いているんだが。
287:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:25:04 KL2+zZEM
>>251
まあ大体そんな感じだな
米国は大体一ドル=100円で日本と同水準の物価になる
アマゾンでDS Lite比較すると
日本は1万2400円に対し、米国は12.99ドル(1万947円)だから
1ドル100円だとまあ近い。95円位だろうか
どっちにしても日本より高い商品なんて殆ど無いんだから
外国の物価が日本より高いなんてのは嘘っぱちだ
288:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:25:44 E0SygHVh
公務員給与と子育て支援をドルにする
289:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:26:31 f5ONB/5i
>>286
デフレってのは総需要下落の結果であって不景気のときになる現象なの。
インフレ率と失業率はトレードオフね。
290:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:00 zzFm60yf
だから箱物を作りまくって天下り公務員がふんぞりかえる椅子も沢山用意します
291:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:09 9/LlcJqP
>>287
世界の企業が参入するアメリカ市場と世界の企業がスルーしだした日本市場の
物価がイコールなのが正しいのだろうか。
日本国内でも場所によって価格は……
292:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:11 WiZDXGRa
>>288
年金もな。健康保険もドルにしてくれるとありがたい。
293:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:28:16 kMEstYL1
アメリカなんか、CIAとかでも、
各国の購買力平価レート？出してるんじゃ？
294:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:33:32 KL2+zZEM
製造業に拒否反応を示す意味が分からない
例えば日本でジーンズ作って売っているE社と、
中国で作っているY社があるとするだろ？
どちらも売る段階である程度雇用を確保してはいるが
決定的な違いはＥ社の方が雇用に貢献してるってのは分かるよな？
円高で有利なのは当然Y社だ
ここが伸びればこの企業の雇用は確かに伸びる
だがもっと多く雇用に貢献していたE社は死ぬんだよ
もしくはY社と同じ事をし始め、雇用の貢献という意味では死んでしまう
失業した奴等を全員Y社が雇えるのかというと、これが雇えないんだよねー
この現象があらゆる業界で起こっているから円高で失業率が悪化するんだよ
今現在耐えている企業だってそのうちY社のまねをし始める
円高である限り雇用は悪化するんだ
295:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:34:55 f5ONB/5i
>>294
別に拒否反応など示していないがｗ
じゃなくて産業政策に拒否反応を示してるのｗ
国が特定産業に介入して外貨を稼ぐみたいな発想をね。
296:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:35:54 zzFm60yf
次は自動車でユニクロビジネスだよ間違いない
ブランドは設計と開発だけ、製造は外注工場
すでに一部はそうなってるが、
297:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:37:02 f5ONB/5i
そもそも日本だって以前より製造業従事者の比率は減ってるよ。
工業国は成熟すると製造業の生産性伸び率が低下し雇用吸収能力が低下する。
逆に言えば多様な三次産業も出てくるわけだ。これはオッサンなら理解できるだろ。
今と昔どっちが娯楽などどうでもいいものが多い？工場で働いてる同級生多い？
298:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:39:37 W4zrtipe
>>296
んだね。
15年前の円高不況の時とは状況が少し異なる。
非正規不安定雇用の拡大と年金受給者増大、社会コストの増大。
心理的不安から嫌消費傾向、加えて人口減少社会。
円高で大量仕入れしても不良在庫の山かもな。
299:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:40:28 j5EhVXEq
政府通貨発行して、国債償還しちゃおうぜ？
300:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:41:14 f5ONB/5i
>>298
そもそも円高で大量仕入れという概念が間違い。
名目金利ゼロで円高してるってのはデフレ、総需要の現象を意味するのに
誰がそんなことをするんだよ
301:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:42:02 D9phIP+q
>>287
10数年前で＄1=\100だと日本より安いと感じて買い物のし甲斐がかなりあったんだけど、
今はそれで等価だと思えるということは
やはり日本のデフレが進んでいるって証拠か。
302:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:42:43 qM+5tXxJ
>>295
そうだよね。いまさら欧米のように通貨安政策で景気対策なんて遅れてるよね。
ＦＲＢもＥＣＢも日銀様に比べらたらウンコ同然のかすだよね。
303:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:42:48 E0SygHVh
３次の商業が揺れれば国内２次より１次がやばい、
一次は税金で補填するしかないからな。
304:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:43:48 f5ONB/5i
>>302
終わってるのは日銀でしょ。金融政策は産業政策じゃありませんｗ
円安で輸出産業が得、円高で輸入産業が得みたいな構図が大間違い。
305:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:46:03 KL2+zZEM
自動車だってそうだ
国産で頑張るT社と、日本で作らないN社があるとするだろ？
円高に強いのは確実にN社だが、雇用の貢献は明らかにT社の方が勝っている
グローバルに見ればN社は雇用の貢献度は変らないが、
「日本人を雇っている数」は圧倒的にT社の方が上なんだよ
T社はN社みたいに主力車の逆輸入という暴挙には出ないみたいだが、
中身は一部N社と同様に輸入し始めることは確実だ
それだけ円高で雇用が死ぬって訳だ
それに円高で海外移転されるのは工場だけじゃないぞ
移転できるものは全て移転されるサポートセンターは勿論
IT関連は全て海外に移転できる
データセンターだって国内にある必要は無いんだから
円高で海外に持っていかれるのはわかるよな？
農業だって円高はマイナスだ。
もう書ききれないがどんな政策しようとも円高で雇用にプラスなんてありえないって事に気づいた方が良い
円高で喜ぶのは金持ちだけだ
306:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:47:57 f5ONB/5i
>>305
そんな話はどうでもいい。別に極端な話より付加価値の高い産業があるなら自動車産業は
中国においとましていただいてもまったく問題が無い。現状自動車産業は日本の
比較優位産業であるということだけ。
雇用を吸収してパイを分配してくれるなら産業構造なんてどうでもいいの。（安保上必要部門は保護必要）
307:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:49:37 qM+5tXxJ
>>306
お前「無駄な公共事業を削れ」とか「事業仕分けマンセー」とか言ってた口だろｗｗｗｗ
308:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:50:14 zzFm60yf
>>305
製造技術の進化を完全に予測するのは無理なので、将来Tが勝つかNが勝つかはわからんよ
ただ日本の規模ではリスクヘッジのために両方に賭けとくだろうな
309:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:51:20 KL2+zZEM
>>306
妄想の世界を現実に適用するなよ
将来できる日本を支える何か凄い商品が誕生する事を前提に
自動車産業を中国にささげるとかどんなんだ
310:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:52:25 C5nyDp2L
円高では「円」という通貨が一番の商品だから円を売る商売、
すなわち金融をやるしかない。
でも金融は労働集約的仕事じゃないから雇用はあんま生み出さない。
加えて金融資産を守る軍事力や政治力もないと駄目。
日本には無理。
311:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:52:26 f5ONB/5i
>>307
言ってない。公共投資は必要だもの。
インフラへや砲制度面への介入と産業への直接的な介入を分けられて無いでしょ。
国がやるのはスポーツで言うならフィールドの線を引いて芝生を整備して審判を用意するところまで。
312:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:54:08 f5ONB/5i
>>309
捧げるなんて言ってないがｗｗあえて保護する必要が無いというだけ。
重要なのは投資が活発に行われ市場メカニズムが働く状態にすることであって
自動車産業を守ることではない。それより比較優位に立つ産業がいくつも出てきたら
日本はより豊かになる。
313:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:55:41 qM+5tXxJ
ID:f5ONB/5iは竹中信者か
314:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:55:51 VnlwLqWN
◆仙谷官房長官（10:49） 市場動向を注視
◆荒井戦略相（15:35） 円高を注視する必要
◆野田財務相（17:00） 極めて注意深く見守る
◆菅首相（18:46） 注意深く見ていきたい
315:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:56:29 f5ONB/5i
>>313
竹中は産業政策マンセーでちゃんねらーと一緒じゃん。
316:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:56:56 KL2+zZEM
>>310
大体あってるな
一部違うのは利益で税収があるので絶対的に雇用を生まない訳でもないって点だ
ただし日本は確かに金融が苦手なので夢は見ない方が良い
イギリスとかは凄いね性格も政治も全て金融向けだ
借金返さないといったアイスランドに経済制裁したり軍隊を送ろうとしたり実際にやっている
317:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:57:30 zzFm60yf
自由貿易論者の俺だが、平地の少ない日本に工場を建てるのは罰ゲームに近いからな
本当に工場は無くなるだろ。今の都道府県を維持するには工業にも補助金が要ると思う
318:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:58:57 f5ONB/5i
>>310
金融は雇用吸収能力低いか？一人当たりの労働生産性が低いのはサービス業だよ。
手作業だから当たり前なんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.study-mirai.org)
319:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:59:05 qM+5tXxJ
結局公共事業に勝る政策は無いんだよ。
国が強制的に需要を作って金を回して雇用を増やしてインフラを残す。
この仕組みは4000年前から変わって無いんだよ。
320:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:00:17 NHumG08M
今のウチに軍備整えればいいじゃん
321:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:01:04 f5ONB/5i
>>319
雇用創出による需要増は見込めない。それはもう論争終結してる。
だからといってやらないわけじゃないんだけどね。
322:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:01:07 zzFm60yf
軍備の生産性はゼロw
323:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:02:33 3gA/AtY+
いい商品を作れば売れるわけじゃない
自由貿易協定など政治的な要因で
日本より製造に適した国がたくさんあるんだよね
>>316
第1次大戦も第2次大戦も金もうけ目的で始まった
イラク戦争だってオイルマネーだし
またいつ起こるか分からないよ
324:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:04:17 zzFm60yf
北海道や沖縄には軍事用のインフラがあるがな
325:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:04:57 qM+5tXxJ
>>321
はぁ？地方で公共事業による雇用が減ってるから需要も減ってるんだろ。
地方が疲弊してるのは橋本以降で公共事業を減らしたから。
景気が回復するまでは前年度の事業規模を下回ったら駄目なんだよ。
326:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:06:14 9/LlcJqP
スゥエーデンはボルボやサーブを売ってしまったが、通貨安政策をしてでも
守るべきだったのかどうか。
327:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:06:25 zzFm60yf
>>325
事業者が搾取しちゃうんだよなー
自衛隊の兼摂部隊に作らせる手もあるがなw
328:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:06:48 f5ONB/5i
>>325
てか公共事業は潜在需要の掘り起こしのために行うべきで穴彫って埋めるみたいなのはやめた方がいい。
デフレギャップを埋め埋めするために国債増発してももはやリカードバローでしょうが。
金融緩和しないと政治的な意味でも財源捻出できないよ。
329:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:08:08 zzFm60yf
建設部隊だ。施設科のことだな
330:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:08:38 E0SygHVh
まぁ海外へ量産工場が動いても製造機を一品料理で安く作れている間は
なんとかなる。 中小企業の身の削り方、頭脳残業サービス、連携力は
世界一だから。
331:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:10:16 zzFm60yf
失業者には失業保険で生きてもらえばいいんじゃないのか
332:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:10:28 kMEstYL1
>>326
スウィーデンは、通貨高で自動車産業敗れたの？
333:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:10:38 3gA/AtY+
>>330
日本の誇る金型メーカーもASEANに買収され始めたし
製造装置つくるところもこの先どうなるかわからんよ
334:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:11:17 qM+5tXxJ
>>328
財源なんてどうでもいいんだよ。さっさと日銀が国債を引き受ければいい。
とにかくジャブジャブジャブジャブ地方に金をまかないと駄目。
335:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:11:28 VakhUVq7
これ以上公共事業増やすな
学校関連の耐震工事でお盆すら無かったんだ
仕事増やすんじゃねえ
っていうか公共事業なんて増やしても得するのは一部の建設業者のお偉方と役人だけだろ
俺ら民間にはろくに金が流れてこない
金がろくに流れてこないのに仕事ばかり増えるのは勘弁
まだ子供手当に振り当てたほうがマシ
336:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:11:55 WiZDXGRa
円高で経営が傾いて中国系に買収される技術を持った中小の製造業は増えるんじゃないかな。
337:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:12:35 qM+5tXxJ
>>331
期限があるからだめ。無期限の失業保険ならいいけど。
338:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:13:45 qM+5tXxJ
>>335
赤字入札なんかしてんじゃーねーよ。さっさと談合してまともな価格でとれや。
339:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:14:23 f5ONB/5i
>>334
同じことを言ってるんだがｗ増税を予定した国債増発ではもはや国民は納得しないし俺も嫌だ。
政府紙幣を使うのはあり。
340:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:14:40 nd7KnVmN
重大な政治テロとか起きたら、
急速な円安になったりするの？
341:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:15:38 E0SygHVh
>>333
ああそうだった、日本には国際的なＳＥがいなかった。 orz
342:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:15:46 zzFm60yf
もはや公共事業は工事の形をしたベーシックインカムだよ
343:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:16:33 KL2+zZEM
公共事業は借金でやる以上は所詮外需の利益を先食いの問題先送りに過ぎん
今良くても将来困るだろう
現に既に景気回復するほどの公共事業乱発が出来ない状況にあるじゃないか
結局の所外需無しで経済成長は出来ない日本で無理やり内需だけで
成長しようとするのが間違いなんだよ
素直に外需に頼って経済成長して景気回復すれば良いでしょうに
内需だけで成長するんだったらもう移民政策しかないね
将来人口が増えるのが分かっているのなら将来の利益が増えるので
その分公共事業をもっと増やせる
344:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:17:00 f5ONB/5i
>>342
昔はそうだったんだよ。自分はインフレに復帰したとき景気安定装置としてワーシェアのほうが望ましいと思うけど。
345:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:18:02 qM+5tXxJ
>>343
国債は返す必要ないの。
346:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:19:09 f5ONB/5i
>>343
内需外需とか言う切り分けが無用不要。そういう発想は産業政策につながって
非効率の温床になる。重要なのは市場にエサを十分配ることとソフトとハードでインフラを整えることで
市場メカニズムが働くようにすること。長期的には内需も外需もどちらも伸ばせば良い。
347:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:19:18 NGgH+O8M
>>335
いやあんた公共事業なかったら建設業なんて軒並みブッ潰れるからw矛盾してんぞww
348:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:20:25 nd7KnVmN
ワークシェアリングっていうより、
残業を原則禁止にして、
残業代3倍とかにしたら、
サービス残業が増えて、
会社は儲かって、景気回復するんじゃない？
349:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:21:03 zzFm60yf
友愛隊を100万人ぐらいの組織にしてだな、武器なしPKOとして派遣するとか
350:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:21:39 8hdcC3pA
>>348
仕事がないのに残業させられないし
仕事がないのに給料払えないじゃん
351:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:22:02 qM+5tXxJ
馬鹿マスゴミによる歳出削減による財政再建や公共事業悪玉論に載せられた馬鹿どもが自分の首を絞めるわけだ。
352:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:22:39 KL2+zZEM
>>345
それは半分正しいが半分間違っている
一体誰からそんな話を聞いたんだ？
無尽蔵に金を刷ればそれこそハイパーインフレ状態になってしまうんだよ
結局は金を刷るという手段にも限界がある
無駄な公共事業する暇があるのなら民間企業に補助金としてばら撒いた方がまだ良い
353:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:22:59 WiZDXGRa
国債なんて踏み倒せばいいだろ。
借りた金を返さなきゃならないなんて思っているから円高になるんだよ。
354:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:23:13 NGgH+O8M
>>349
輸送コストで死にます...
355:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:23:46 f5ONB/5i
>>352
民間企業に補助金ワロタ
356:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:23:56 3gA/AtY+
個人的な意見だが、ワークシェアてのは
正社員の首切りへ向けたソフトランディングだから
反発する人も結構多いんじゃないかなー
有能な人は既に海外へ渡っているけどな
357:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:24:28 VakhUVq7
>>347
むしろこんな超絶ブラック業界一度全部潰れればいいと思う
ただでさえ日本の建設関連の労働者は多すぎるって言われてんだから
現状の建設関係の現場、工場の労働環境は酷いもんだ。あんなもん労働じゃねえ。奴隷だよ。
>>348
単純に罰則を超強化すればいい
358:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:16 qM+5tXxJ
>>352
どこの世界に税金で国債を減らしてる国があるんだ？
自然償還と経済成長でＧＤＰ比を減らしてるだけじゃねーか。
政府支出はすべてＧＤＰになるんだから公共事業に無駄なんか無いんだよ。
359:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:18 8hdcC3pA
新規事業に限った地域振興券・定額給付金的な
紙幣発酵すれば良い
まあそれが何か思い浮かばんのだけど
あたらしいモノって何かないな？
360:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:24 09yBm2Lm
なんか内需ないの？
361:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:26:58 gC6L2Y9N
為替の急激な変動は望ましくない＝菅首相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
望ましくないなら対策しろよ。
その権限も責任もあるんだから。
いつまでも仕事放棄してるんじゃない。
362:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:08 NGgH+O8M
>>357
で、その労働力の受け皿は？まさか戦争とか？なら尚更超絶ブラックだがw
363:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:20 8hdcC3pA
>>360
陰毛をキレイにする需要
364:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:33 wxO2AJB6
まぁあれだな、野田が無能だって言うことは確かだな。
急激な円高に懸念を示したはずが、さらに円高に誘導してりゃどうしようもない。
為替介入なんて出来やしないのは分かっているが、円高に誘導してどうすんだｗ
365:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:44 oZ49w8Nb
夕方の無意味な野田の緊急会見で一気に円高が加速したところが笑えるｗ
366:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:27:46 nd7KnVmN
>>350
一日一時間残業してる人間が
8人いれば、一人分の雇用になる。
雇用対策にもなるし
仕事も効率化もできる。
毎日定時帰りだから、消費する機会も増える。
家族と会う時間増加で、少子化対策にもなる。
短期的にみたら、
企業にとってかなり痛いけど、
長期的にはみんなが幸せになれると思う。
367:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:04 f5ONB/5i
>>356
でもよぉ、今の二重構造だと景気回復しても正社員の労賃上げに使われて完全雇用状態にならない。
だから全体的な賃上げが起こらず歪なものになる。んでそれに無理やりかね使わせようとするとアメリカみたいになって
アボンする。
URLﾘﾝｸ(note.masm.jp)
368:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:15 WiZDXGRa
>>360
介護、農業、林業
369:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:18 8hdcC3pA
>>364
身内ごく少数の人間で海外の不動産狙ってるんじゃないかｗ
370:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:26 qM+5tXxJ
>>360
公共事業。
耐震化・電柱地中化・下水完備・防災地策いくらでも需要はある。
さらに既存の設備の補修のために９０兆規模の需要があるんだよ。
371:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:28:36 wxO2AJB6
>>365
そうそうこのニュースはそれに尽きるよね。
372:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:29:16 wxO2AJB6
>>369
そういえば、為替にもインサイダーってあるの？
373:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:29:42 WiZDXGRa
>>365
あれ緊急会見だったの？ｗ
それであれだったら馬鹿にしているな。
ヘッジファンドの中の人なんて笑いながら円買っただろうな。
374:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:29:46 8hdcC3pA
>>366
一斉にできるか？
なんか罰則作るの？
まず中小は資金が持たないでしょ
375:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:31:57 8hdcC3pA
>>372
シラネｗ 株やった事ないし為替も
証券会社にも行った事がない。
姉ちゃんがアメリカにいるぐらい。
だからアバクロが安く買ってかえってきて
俺が皆より安く手に入る位の知識。
376:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:32:36 KL2+zZEM
完全に無くせといってるわけじゃなく、景気対策として公共事業乱発は駄目だという事さ
内需の成長が絶たれ、外需も円高で死んだ日本で
日本列島改造論とかやってどうする？何の効果も期待できないではないか
せめて人口が増えてからやれ
377:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:33:25 zzFm60yf
東北北海道を全部農地にして東京湾の人工島に工場を集約
九州四国は無人でいいや
378:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:33:49 f5ONB/5i
>>376
公共事業をやめるなら負の所得税かベーシックインカムかワーシェアでの労働分配が無いとさらに死ねる。
フリードマンは負の所得税ね。
379:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:34:23 wxO2AJB6
>>375
俺も80円になったらビリヤードのキューを個人輸入するつもり。
380:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:13 zzFm60yf
というのは無理でしょ
381:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:22 AIufTZyW
財政出動によるリバウンド相場も終了
注射して延命した分、そのツケが一気に襲ってくる
これから数年かけ世界恐慌に向かって沈むのみ
382:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:23 qM+5tXxJ
>>376
はぁ？円高だからやるんだろ。
日本は公共事業（政府支出）が少なすぎるんだろ。
383:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:35:42 8hdcC3pA
>>376
もっと先食いすれば良い。
将来のために木造わらぶき柿渋塗りの家
沢山建てるとかレトロ感覚、観光需要ね。
あと道路も水捌けよく古い幹事で
384:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:36:38 nd7KnVmN
>>374
仕事の受注が増えるから、
赤は相殺されるんじゃないの？
385:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:36:35 8hdcC3pA
>>379
借金してもビリヤード台買えｗ
386:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:37:43 3gA/AtY+
>>367
政治は市民のために動くとは限らない
今みたいに市場が大きく動く場合は、
一部の人を切り捨てるような政治判断もありえるように思うんだよな
日本国内での製造業はすでに落ち目産業で、新たな局面に向かっている
政治的にも公共投資や内需に限らない方法を探るべきだと思うんだよね
387:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:37:48 09yBm2Lm
>>376
人口1億以上いるんだから内需でなんとかしろ
388:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:38:35 wxO2AJB6
>>385
台欲しいけど、場所がなぁ。あと意外とビリヤードってうるさいから防音も必須だし。
むかし麻雀ばっかやってたときは自動卓かったけどね。
389:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:40:19 f5ONB/5i
>>386
切り捨てた結果デフレと円高で苦しむだけ。
製造業が落ち目であることと公共投資をきることは話が全然つながってない。
市場原理主義者のフリードマンが最低給付金を提唱していることはどう思うのよ。
景気安定装置として再分配は絶対に必要。それは左右で相違ないわけ。
390:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:40:59 8hdcC3pA
今の円高で原材料輸入してソーラーパネル造りまくれば良いじゃん
売れなくても置いとけば良い。繊維とかの工場あいてるし
技術革新しても元は取れるでしょ？
>>384
>>348→>>366なんかおかしくないか？
誰が儲かるんだ？
391:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:41:17 QhTTkf1h
注視するってのは何もしないと言ってるのと同じこと
緊急会見開いてまで言うことじゃない
392:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:42:20 wxO2AJB6
>>386
そういう政治を行うなら新たな産業を創出する責任がそれを行う政治家にはあるね。
もっとも今の総理は、以前林業で100万人雇用創出っていってたけどな。
公共投資も大不況ではまだまだ必要だよ。
393:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:42:32 KL2+zZEM
どうにもバブル臭がする
公共事業に夢見すぎだぞ
妙なハコモノとか無駄に道路とか作ったって
維持費とか酷いのはもう分かっている事じゃないか
民間企業への補助金の方が公共事業より明らかに効果が高い
例えば米国はリチウムイオン電池を作る為に民間企業に補助金を
大量にばら撒いたんだが、これはそれなりに結果を出しつつある
URLﾘﾝｸ(topicofelevehcle.blog.shinobi.jp)
公共事業で無意味な道路を作る日本とは多い違いだな
政府とか官僚をあんまり信用するな
公共事業は必要最小限にとどめ、景気対策は公共事業以外で行うべきだ
米国の公共事業を参考にするな。あそこは本当に足りないからやっているんだよ
鉄道とか明らかに未整備なんだよ。だから公共事業する価値がある
人口だって凄く増えているんだから日本と違い公共事業する価値があるんだよ
394:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:15 zzFm60yf
>>393
電気自動車が売れるなら民間が投資してるってw
395:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:26 f5ONB/5i
>>393
産業政策のほうがぜんぜん効率悪いから安心しろ。
要らん利権の温床にしかならない。
396:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:33 qM+5tXxJ
>>393
だから公共事業に無駄なんて無いんだよ。補助金なんてたかが知れてるだろ
397:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:46:34 8hdcC3pA
>>393
エコカー補助金がそれじゃないの？
売れる→利益が出る→開発
トヨタの研究開発費はファイザー抜いてトップでしょ？
で、将来「おじいちゃんの時代はな、ＴＯＹＯＴＡと言えばクルマだったんだ」
とかになるんじゃね？
398:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:47:41 f5ONB/5i
>>397
それでトヨタ優遇した結果生まれることのなかった何かを犠牲にしているようにも見えるね。
399:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:48:40 qM+5tXxJ
無駄な公共事業！って叫ぶやつはお金は遣えば消えてなくなると思ってる口なんだろうな・・・
400:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:49:33 f5ONB/5i
>>399
だからといって際限なくＢＳを拡大しても良いということにはならないがな。
401:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:50:17 wxO2AJB6
>>398
そらしゃあないだろ。自動車産業が一番裾野が広くて波及効果が大きんだから。
サブプライムショックみたいな恐慌一方手前の時は緊急避難的にやるしかなかっただろう。
402:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:50:40 zzFm60yf
20年後のTOP企業は今無い産業
IPS細胞？光チップ？
403:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:50:49 KL2+zZEM
うひゃー、公共事業に無駄は無いとかいっちゃったよ
どう見ても無駄だらけなのに
それともそれって米国の話？
404:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:04 VnlwLqWN
この政治家共のポジショントークなんとかならないの？
いくら仕込んでるの？
405:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:11 wxO2AJB6
>>402
それがわかってりゃ苦労ないわなｗ
406:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:52 f5ONB/5i
>>401
まぁ不況時に需要生める政策は確かに仕方ないわけだが、
長期的に財政支出による産業政策で景気拡大みたいな発想はだめ。
407:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:51:55 qM+5tXxJ
>>403
総理も２ｃｈ見るんですか？
408:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:52:34 8hdcC3pA
>>398
具体的に何？
トヨタはなんかやってくれるような気がするんだよな。
昔ロボットと言えば、本田のアシモ・今は無きソニーのキュリオ？
だったのにいきなり愛知万博で前兆も無く（知らんかった俺だけ？）アレ出てくるし。
Ｆ１も二位は何回もなってるけど優勝してなのに引き際が凄いし。
なんかやってくれるような気がする
409:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:52:54 f5ONB/5i
>>405
その通り。経済学に不誠実な人間ほど産業政策を肯定する。
国を企業と同一視して合成の誤謬や大きな政府の弊害に盲目。
410:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:54:00 wxO2AJB6
>>403
あのな無駄はある。だけど乗数効果が１を超えている以上効果もあるんだよ。
こんな大不況一歩手前においては公共事業もしかたないだろ。
そりゃ景気がよけりゃ公共事業は無駄だよ
これは別にケインズ主義だけでなく新古典主義でも共通の認識だろうよ。
411:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:55:07 8hdcC3pA
>>402>>405
地球バリアー業
ガンダム製造業
412:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:55:54 f5ONB/5i
>>408
減税や金融政策で中立的にばら撒けば良いよ。
政府がやるのはインフラ整備まで。その中で豊田が優秀なら
さらに伸びるしほかに有力企業が台頭すれば相対的に力が弱まるだけ。
トヨタが大企業に成長していく過程こそ日本の経済発展を象徴しているわけで、
今はまだ見えない未来の大企業がどんどん勃興しないと経済成長は無い。
ダウって上場時にあった銘柄はいまやＧＥだけだそうで。
413:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:57:20 NGgH+O8M
公共事業ねぇ...いっそ日本中全世帯に光ファイバー通せ！ついでに電柱を全て地中に埋めろ！
414:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:58:02 WLs+Fiyb
>>393
＞景気対策は公共事業以外で行うべきだ
バカなマスコミが公共事業＝悪と嘘をつき、それを真実だと思い込む
バカが蔓延している。
そんな方法があるならとっくにやってるよ。
415:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:59:10 3gA/AtY+
>>389
フリードマンの恒常所得仮説では
手当てや公共事業みたいな一時的所得変動は無効になると言ってる
恒常的な再分配の手段としてはワークシェアするしかないのかなあ
前半で書いた内需に限らない方法というのは
EUとの自由貿易協定を考えてました
>>392
オレも政治家による雇用創出は難しいと思うよ
手に職のある人はタイかマレーシアにでも移住するのが自然な流れじゃないか
416:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:59:35 f5ONB/5i
>>410
古典派 ケインズ マネタリズム 現代マクロ経済学
拡張的金融政策は不況の克服に有効か いいえ ほぼいいえ はい 特別の状況（流動性の罠）を除きはい
財政政策は不況の克服に有効か いいえ はい いいえ はい
金融ないし財政政策は長期の失業削減に有効か いいえ はい いいえ いいえ
財政政策は裁量的に運用すべきものか いいえ はい いいえ 特別の状況を除きいいえ
金融政策は裁量的に運用すべきものか いいえ はい いいえ 論争中
417:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:00:12 8hdcC3pA
>>412
トヨタも元は機織機つくってたんでしょ？
なんか他の凄いもの造って違う業態で世界企業になるかもよ？
ダウ上場って何年前？国柄もあるし。まあ日本のこの代謝の悪さは分るけど
418:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:00:18 KL2+zZEM
公共事業の乱発なんてものは将来需要が伸びる事を前提とした旧型の政策なんだよ
日本は人口が減っており、将来需要が減る事が決まっている以上、
それに見合った政策をしなきゃいかん
小規模の国家がどうやって経済成長しているのかを見ればヒントが見えてくるぜ
419:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:00:42 wxO2AJB6
>>406
そらそうだ。
>>412
金融政策？何が残ってるんだ、日銀にできる金融政策が。
そら政府紙幣の発行や国債の引受けといった禁じ手をするなら話は別だが。
まぁ俺はやればいいと思うけど。
減税で今の不況を脱するのは減税のメッカのアメさんでももはや諦めてほぼやってないだろ。
420:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:01:32 f5ONB/5i
>>415
恒常的な再分配の手段としては給付より労働での分配のほうが望ましいと思う。
自由貿易協定か。そういう類は国内の反発がでかくて難しい。庶民は比較優位なんて理解できないし
目先の利益最優先だから。
421:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:02:10 f5ONB/5i
>>417
じゃぁトヨタが新産業を主力にできるように景気回復が必要だね。
422:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:02:58 f5ONB/5i
>>417
クルーグマン：私がなぜファースト・ベストの政策を諦めてサード・ベストに辿り着いたのか、あるいはすべて池田先生（みたいな人達）が悪いんじゃボケ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
423:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:03:23 8hdcC3pA
>>413
てかさそれ良いね。
なるべく日本全部にそうして。
地下街（地下通路）造るかアーケード造ってソーラーで空調管理。
そして暇な人を軽微に付かせて完全な治安。
夏は涼しく、冬暖か。でも四季がある。出たいときには出れば良い
世界中の富豪が集まってくるかも
424:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:03:46 qM+5tXxJ
>>418
お前は頭にうじがわいてるのか？日本はあと50年たっても大規模国家だ。
インフラはまだまだぜんぜん足りてない。昭和の施設はどんどん更新時期が来ている。
いくらでも需要があるんだからどんどんやればいい。
425:422
10/08/25 02:04:48 f5ONB/5i
>>419
426:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:06:16 8hdcC3pA
>>421
まずは介護ロボットとか補助ロボットとかじゃないの？
てか戦争用の対人戦プロテクターとかもうあったりするんじゃないの？
>>424
更新がどんどん早まるなｗ
427:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:06:45 qM+5tXxJ
とにかく財政のためには国民は苦しんでいいというサディズム経済学者は死んだほうがいい。
おいそこの良識ぶって緊縮財政を叫んでるやつのことだよ！！
428:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:07:37 wxO2AJB6
>>416
現代マクロ経済学が何を指しているのかわからんが
おれはニューケインジアンと新古典派総合について述べたつもりだよ。
その中にはないね。
どっちも大不況や恐慌時の財政政策は有効だと述べてたはず。
429:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:08:04 zzFm60yf
CIAの人の本によると、2030年には宇宙ソーラー発電が実用化されているらしい
つまり「宇宙電力(株)」がTOP企業だろうな
430:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:08:52 wxO2AJB6
>>416
悪い、ケインズ主義って書いてたな。ニューケインズね。
431:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:09:12 f5ONB/5i
>>428
それはその通り。マネタリストは金融政策しか効かないって言ってたけど死滅しつつあるね。
432:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:09:28 8hdcC3pA
>>427
どのレベルで「苦しむ｣っていうんだ？
そりゃ回り見てると安いもの買ったり
クルマの買い替えサイクルが長くなったとかあるけどさ
でも、皆、服も車もピカピカじゃん。ぼろくても９０年ぐらいのマークⅡ
433:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:10:45 f5ONB/5i
>>426
君が考えなくてもいつも企業はより儲かるものを探してる。
434:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:12:15 qM+5tXxJ
>>432
毎年3万人政府日銀マスゴミに虐殺されてるが？
435:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:12:52 8hdcC3pA
>>433
でもここ最近、目新しいものってサービスやネット除いて薄型テレビぐらいじゃね?
もう無いんじゃないか？
436:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:13:20 f5ONB/5i
>>435
それは景気が悪くて活発な投資が行われないからだよ。
437:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:14:41 wxO2AJB6
>>431
いわゆる流動性の罠ってやつを見る限り、今の不況みたいな状況では金融政策は効かないと俺も思う。
438:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:15:07 8hdcC3pA
>>436
最初薄型出たの不景気だったよね？９８年ぐらい？
アメリカはこないだまで景気よかったじゃん。
>>434
まあ、いろいろ言いたいんだが。
スマンカッタ
439:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:16:37 f5ONB/5i
>>437
まぁ過去の例からはゼロ金利でも金融政策は効く。
だからニューケインジアンの経済学者が日銀に金融緩和を求めてる。
スティグリッツは政府紙幣やれと日銀にいってる。
440:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:17:08 f5ONB/5i
>>438
だからアメリカではお前らの好きなアップルやらグーグルが出てきたんでしょ
441:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:18:52 8hdcC3pA
>>439
＞政府紙幣やれと日銀にいってる
それっていくらぐらい？
>>440
俺に何回謝らせるｗ
２ちゃんも良いサービスだけどな。課金がむずかしいよな
442:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:22:00 f5ONB/5i
>>441
様子見てってとこじゃないか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
443:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:24:47 wxO2AJB6
>>439
どれくらい効くかなぁ。政策金利が0.1だっけ？効けばいいだけど。
もうねここまでデフレが続いたら政府紙幣でも国債引き受けでもやればいいとおもうよ、投げやりだけど。
日銀って本当にインフレばっか気にするよね。官僚主義なんだろうな、やっぱり。
俺は今みたいな恐慌時には中央銀行の独立性なんて無視して政府っていうか政治家が責任持ってやるしかないと思うよ。
444:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:27:42 f5ONB/5i
>>443
それ財政マネタイズを伴ったラディカルな金融政策だよｗ
そこは議論あるのよ。スティグリッツはマンキューとは違って日本なら
勝間や丹羽の言ってることに近い。高橋洋一は政府紙幣の財政マネタイズを
減税の財源捻出にしようとしてるからまた違う。
岩田はニューケインズの中でもマネタリストに近いとこに分類される。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
445:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:31:02 NGgH+O8M
俺的公共事業＆経済刺激案
・全世帯への光ファイバーブロードバンドの設置
・及び、安価なネット端末の配布(ボンダイiMacみたいの)
・ついでにテレビ放送もネット経由にしちゃえw
・大都市圏での路面電車の復活(空気も綺麗になるぞ？)
・自転車専用レーンの大幅拡充(これで風邪なんてひかなくなるぞ！)
・白タクの解禁(個人タクシーの規制大幅緩和？w)
・路面販売の大幅規制緩和
446:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:33:37 wxO2AJB6
>>444
俺はさ、リフレ論者の言うようにインフレなんてコントロール出来ないと思うよ。
でもねもはや今のままじゃデフレ脱却なんて出来ないんじゃないかと諦めてる。
小泉時代でもそこそこ好景気だったけどデフレ脱却できなかった。
あなたみたいに経済に詳しくないけど、ここ十年近くやってきた政策でデフレ脱却できなかったんだから
もはやラジカルな政策しかないんじゃないかなと。まぁ捨て鉢だよね。
447:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:33:39 BFAvswDi
今もって進行してる円高は買い売りの比率から見てもヘッジに買い込まれて起きてる。
日本の内的な由来でゆっくりと円高が起きてるならまだしも、外的要因由来なら
日銀砲で振り払うのはやっていいこと。
必ずしも手段は円売りドル買いに限らないが介入はやるべき。
ヘッジの御用聞きがポジトーク繰り返してるが聞き入ってどうする。
448:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:40:01 f5ONB/5i
>>446
リフレ支持とインタゲ支持は違うよ。君はスティグと同じでラジカルなリフレ論者であって
インタゲ論者ではない。俺も実際はその立場なんだが日銀の性悪説に立ってるのでノルマ設定が必要ってこと。
緩やかなインフレができなくてもとりあえず積極緩和が必要だという態度は今必要だね。
449:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:46:39 +BiFlk7r
円高の何が悪いのか教えてくれないか？
450:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:47:35 f5ONB/5i
>>449
円高の部分をデフレに読み替えればいい。
451:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:48:34 wxO2AJB6
>>448
違うのか。いやリフレもさインフレ率を数％に止めようとする、つまりコントロールしようとするだろ。
そのへんがインタゲのインフレ目標値を置くところと同じで一緒かと思ってたわ。
452:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:48:42 +BiFlk7r
>>450
デフレと何の関係が有るの？
453:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:49:12 zzFm60yf
メーカー内の自称経営企画がリストラ
454:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:50:29 7bMIg0Nz
>>429
んな馬鹿な、すでに小規模を実用化してるのを隠してんじゃんか
455:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/08/25 02:50:58 u5vVWFSj
（ ｀ハ´） うききき
456:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:51:09 8hdcC3pA
２００兆円を１億27000万で割ったらいくらになる？
そればら撒けば良いじゃん
丁度借金1000兆円だし。
あとは「景気は良い｣報道
>>449
URLﾘﾝｸ(www.mag2qa.com) を読め
457:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:51:16 zzFm60yf
>>454
ああロシアのね
458:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:51:26 458Bie5c
円が80円切る可能性も出てきたな。
本当に政府と日銀は何をやってるのか。
日経平均が7000円になる、それが何を意味するかおまいら理解しているのか。
日本経済が破壊されるぞ。
459:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:52:45 f5ONB/5i
>>451
スティグリッツはコントロールはそれなりに出来るけど、例えばスタグの場合に失業率10パーで
インフレ目標は達成しててもそれでええの？ってことかと。
まぁ君が言うようにコントロールが仮に難しくてもこのままいけば高い実質金利で早晩財政危機は避けられない。
それなら財政マネタイズのほうがよほどいい。
460:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:53:46 f5ONB/5i
>>452
関係も何も同じ現象。ドル紙幣を大根と考えればわかる。
461:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:54:21 +BiFlk7r
>>456
製造業は、すでに国外に出てるよ
企業はグローバル化しているんだし
だから、GDPも本当の意味での国力じゃないよ
462:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:56:50 mTal971J
デフレなんだから、ゼロ金利政策やめてマイナス金利政策にすればいいんじゃね？
463:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:57:25 yyrtB80+
どんどん（ロンドン）円高になるな・・・
464:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:57:59 8hdcC3pA
>>462
タンスにゴン中山
465:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:58:39 +BiFlk7r
>>460
大根どころか便所紙にしかならんよ
アメリカ崩壊ってことでしょ？
466:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:58:48 f5ONB/5i
>>462
デノミで中立貨幣導入か？
467:名刺は切らしておりまして
10/08/25 02:58:49 wxO2AJB6
>>459
なるほどね。
そのとおりだと思うよ。コントロールが仮に難しくても財政危機おこすくらいならやればいい。
積極緩和でデフレ脱却し、ついでに円安を目指す。
日銀はやりたがらないだろうけど、中央銀行の独立性には目をつむって責任は政治家が取るといってやらすべきだと思う。
それが政治主導とかいうやつじゃないのと。
468:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:00:03 f5ONB/5i
>>465
ちょろっとドルの価値をべっじょが未訪故意に向かわすことで景気を扶養させようとしてる。
ドルも対円以外では上がってるんだよ。
469:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:04:40 f5ONB/5i
>>467
ただ財政マネタイズの政治的障壁はかなり高い。マスコミや2ＣＨでもハイパー厨ばかりorz
まぁどっちにせよ日銀法改正は絶対必要だよ。あと国債の直接引き受けは日銀法じゃなくて財政法だし
政府紙幣も財政法を弄らないといけないからかなり難しい。直接引き受けは国会の承認があれば出来るけど
まず反対が多いだろうし。
まぁなんにせよみんなの党と民主党のデフレ脱却議連に期待するしか無いよ。
君の主張はたぶん亀井が一番近いんだけどね。
470:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:06:24 9IXkBWph
>>469
日銀法改正ってどうやるの？
471:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:07:16 8hdcC3pA
今だけ特例で、贈与税、生前相続税、所得税、重量税とかなくせ。
んで時が解決。
472:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:09:19 +BiFlk7r
>>470
アメリカ様が改正なんかさせないよ
473:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:09:32 f5ONB/5i
>>470
国会に議員立法で改正法案を提出するだけ。
小沢次第ってとこもある。あいつは選挙に勝てるならなんでもする。
この円高なら金融緩和の国民的コンセンサスは得やすい。
ＣＰＩや実質金利は理解できなくても円高はアホでもわかるから。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
474:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:09:52 wxO2AJB6
>>469
いや勉強になったよ。ありがとう。
ほんと何とかして欲しいねぇ。亀井は外国人参政権では閣内にいて活躍したけど、今の国民新党には力が無いからなぁ。
475:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:10:33 QQ7uz01T
国民一人当たり１０００万くらいばら撒けば円安になるよ。
あるいは、ドルを目いっぱい買えばいいだけなんだがね。１０年後には３倍になって返ってくるｗｗｗ
476:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:12:14 8hdcC3pA
>>475
財源の問題もあるしランダムで10人に１人でいんじゃないか？
それでも結構使うだろ。
477:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:12:32 9IXkBWph
>>473
衆参双方で可決しなきゃならんのに、
100人そこそこしか動かせない小沢とみん党でいけるのかね？
478:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:14:05 +BiFlk7r
>>475
ゴミ屑になるのをまだ買うの？自虐的過ぎないか？
アメリカ様が律儀に利子付けて借金返すと思う？
479:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:14:19 f5ONB/5i
>>474
国新は金融政策だけはみんなの党と共闘してほしいんだけどねえ。
財政政策での対立が大きすぎるんだけども。マジでこの不景気何とかしてほしいよ。
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■56
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ここはずっと君のような主張をうだうだやってるからまた覗いてね。
480:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:15:39 zzFm60yf
ドワンゴのバイトか
481:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:16:00 JHqFy+XU
日本は輸出製造業がメイン産業なんだから
その市場である外国が先に回復しないと困るんだよ
需要が伸びないから
だから目先の円高を我慢すれば
何年か後に外国の需要が伸びるんだよ
将来の輸出企業のためです
我慢して下さい
482:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:17:24 mTal971J
政府紙幣発行で円の信用を低下させるって手もあるな
483:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:17:30 zzFm60yf
中身なしドワンゴのバイト
484:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:18:28 wxO2AJB6
>>479
しばらくロム専して覗いてみるよ。
ではそろそろ寝ます。お休みなさいノシ
485:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:18:50 f5ONB/5i
>>477
だから民主の代表戦次第。大体デフレ脱却議連を遊ばせてるのは小沢でしょ。
基本的に現政権で主流の凌雲会 とやらが俗流マル経上がりのガチガチの古典派と意味不明サプライサイダーで
構成されてるからデフレ脱却議連は一種のカウンターでマクロ政策的にはこっちが王道。小沢が代表戦に仮に勝てば
こっちやるよ。んで民主内で割れたら解散しかない。
486:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:19:54 +BiFlk7r
>>485
自民党時代にもできなかったよ
安倍さんが失脚させられたじゃん
覚えてないの？
487:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:24:00 f5ONB/5i
>>486
でも今ほど日銀という言葉が世の中に踊ったときってあったかね。
みんなの党も躍進したし国民はそろそろ財政規律じゃＰＢは回復しないことに気づきだしてるよ。
488:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:28:05 0TM2G8BM
>>487
いや、ねらいは別のところにある
489:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:33:38 9IXkBWph
>>485
小沢が勝てるわけないだろｗ
「首相すげ替えたら信を問う」
これずっと言ってきたの民主だし、
菅はこれを使って、今総選挙したら全滅の一年生に重圧掛けてるしな。
バッジなくして小沢に投票なんて、あほなことはやらんだろうよ。
490:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:39:18 OUO16xJK
何かを海外から買うべきだろうね。
準国営の投資銀行みたいなのを作って、戦略的に重要な財を買い占めれば
いいんじゃね？やっぱレアメタルか土地かねぇ。これを機会に原油の国家
備蓄を増やすとかね。ダメリカ国債はこれ以上はいらん。
長期的には、海外から見て死活的に重要な何かを日本が研究開発すること
だと思う。ドル－円相場なんて、きわめて恣意的なものだから、向こうが
日本から何かを買う必要に迫られたら、勝手に切り下げだすよ。
以前、１３０円まで下がったときは、イラク戦争の直前で、ダメリカが
誘導武器の部品を日本から大量発注しなきゃならんときだった。
491:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:40:54 f5ONB/5i
金融政策と環境課税はエネルギー政策の一種の解じゃないか？ピグー税な。
492:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:44:46 0TM2G8BM
また地方警察レベルで公安に反乱起こすわけか
なにが社会主義が敵だ、敵はCIAだ
493:名刺は切らしておりまして
10/08/25 03:45:08 GYabB4wX
底なしだな
マダマダいく15年ぶりどころか
円高記録更新するだろｗ
494:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:03:50 6pDca7kO
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2010年８月24日 声の出ない産業界
URLﾘﾝｸ(www.fujiwaranaoya.com)
495:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:09:59 0K+B2PkM
今こそ、鉄鉱石やレアメタル鉱山を買えよ。
使い道の無い金が銀行で寝ているんだろう？
サラ金より与信審査能力が無い事が露呈したメガバンクも、地下資源という
絶対的な担保を背景に融資するなら、安心だろうが。
496:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:23:21 wlodVkWe
勝手な予想で悪いけどレアメタルって、むかしの良質な半導体を指していて
中国や朝鮮の山に日本が捨ててたのをゴミ買い直しに追い込まれてるだけ
なのではないのか
497:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:32:34 C5nyDp2L
>>481
いつも思うんだがどうしてそう勘違いできるんだろうな。
車とか輸出してもドルとかいう紙切れ輸入することにしかなってないんだぞ。
紙きれが欲しければ自国で刷って自国にばらまけばいいだけの話。
いいか、ドルとかいう紙切れは、生産物を交換する為の手段でしかない。
国内が豊かになるためには生産物をばらまくため円を国内に配ればいいだけの話。
本当にそれだけの話なんだよ。
498:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:34:20 f5ONB/5i
>>497
それは間違って無いけど円高で金融が有利というのは間違い。
499:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:38:31 C5nyDp2L
>>318
いやいや、効率があまりに良すぎるのが問題なんだよ。
だって優秀なトレーダーなら一人で何億も稼ぐだろう？
産業として多くの雇用を生み出せず失業率は改善しない。
500:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:40:25 C5nyDp2L
>>498
金融は日本に向いてないと思うよ。
俺はベーシックインカムやればいいと思う。
501:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:40:26 f5ONB/5i
>>499
テラーや証券保険の営業などの支店業務は労働集約的だがそれは金融に入らないのかね。
君が言ってるのは投資銀行のディーラーだけか。
また三次産業自体の雇用吸収能力は高い。
502:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:42:07 C5nyDp2L
>>501
それにしてもそんなに大きな雇用生むかね。
サービス業の方が効率悪い分雇用はあるだろう。
503:名刺は切らしておりまして
10/08/25 04:44:23 f5ONB/5i
>>502
そうだよ。だから景気回復して産業構造変化すればいい話。
俺はワーシェアを提案。
504:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:02:30 /iUliup3
売国民主党の狙いは
日本国民を公務員の奴隷にすることだからな
505:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:04:04 YCs5xMEE
実はバブルっぽく見せる事で国民に好景気を演出する政府の陰謀だったりして＾＾
収入は変わらないし、給料減る人もいるから無理なんだけど
506:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:18:05 6089TzAF
だからあれほど政府紙幣しとけって言ったのに
どうみてもマイナス金利よりマシだろ
507:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:18:13 8bkHU2cj
>>肝心の対応策は、「市場の動向には重大な関心を持って極めて注意深く見守っていきたい」
ほんといい加減にしてくれよ
見守るだけなら誰でもできるんだっての･･･
508:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:23:24 9Fo4U000
自衛隊の突撃銃にはスコップ、スコープもついてないようだが
見守ることできるのかい
509:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:26:24 qE1Orlbi
／＼ ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダ
／ ⌒ ＼ ユダァアアアアアアアアアアアアアアアア
／ ＜◎＞ ＼ フリィイイイイイイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ドルはこれから印刷しまくって
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 紙くずにするユダ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ はやく、為替介入をして紙くずを買えユダ
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前らの税金で紙くずを買えユダ
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ よろこんで印刷しまくってやるユダ
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼ イルミナティイイイイイイイイイ
510:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:28:48 GXklFE/8
俺は円高の方が良いから問題ない
そんなに輸出関連にいるの？
511:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:30:11 458Bie5c
効率がよすぎるというのも笑えるな。
効率を悪くしてワークシェアリングなどというのは
教養レベルの低い原始人の発想だ。
スポーツでもなんでも、組織的連携がより効率的なチームが勝つ。
チームワークというのは、論理的に考えると”効率的に勝つ為のもの”であり、
チームワークというものは強制されてやることではない。
”チームワークは仁義”という発想がワークシェアリングであり、
その思想は孔子思想から抜け出せない原始人の思想であり、
歴史的見地から見ても、科学史的思想から見ても
”生き残る組織術”として受け入れられない発想だ。
仁義を捨てろと言ってるのではない。
仁義を過剰に押し付け”仁義”で組織を動かすなということだ。
つまり、情だけで組織を運用するなということだな。
別に、今の人数のままで効率だけを向上すればいいじゃないか。
その方が劇的な効果を大規模に起こせるだろ。
イギリスはそうやって産業革命を起こし、歴史的大国家へと登りつめた。
かつて孔子は老子を雲の上の人物とたとえたそうだが、
おまいらはいまだにその孔子の心が理解できないようだな。
孔子は世間一般の人のもつ欲を捨て切れなかった人物だよ。
512:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:33:44 f5ONB/5i
>>511
効率を上げれば人はいらなくなるという。
513:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:35:13 CNHvlrC8
この円高は将来的に円安に振れてくる前に
円を買っておいての駆け込み需要でしょ。
外国勢
今さ円を８５円以下で買っておいたら
２－３年後には１００円以上にはなってくるかも。
ニートが増えてる現状と赤字国債抱えている国に
円は強いんだとカモフラージュさせておいてさ。
今の現状 円はカモにされている
514:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:36:05 9Fo4U000
>>512
だから公安のような、つぶしをやる人間も居る
515:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:45:28 6ziPGo3F
>>481
既に、東南アジア、中国、インドはバブル入ってて、フル操業しても追いつかない。
うちの会社は円建てなのに、需要逼迫。
それは新興国の競合他社の技術力が追いついていないだけ。
数年後には、追いつかれて、この為替水準だと日本は相手にされなくなると危機感抱いてるが？
516:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:45:37 k75TAIR6
>>513
いま円を買って、後で円安に振れたら、買った奴は大損だが？
517:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:48:45 458Bie5c
>>512
それは真実ではないだろう。なぜ効率が良くなると人がいらなくなるか？
それは、結果としての作業量が不変という条件を暗に”絶対のもの”として
考えているからだよ。効率をよくして、達成すべき目標自体を底上げすれば
その方がいいだろ？頭が固い人間は達成すべき目標も不変だからね。
”スケジュール管理術”だかなんだか知らんが、
一度設定した目標は、条件が良くなっても変わらないとか、
そのような頭の固い思考に陥るのはおかしい。
しかし現実的にはそのような人間が少なくないのがこの国の特徴だな。
その背景に日本の程度の低くなった基礎教育があるのは散々言ったな。
現実問題、日本がここまでおかしな国になったのは、
政治家や政府公務の人物たちの効率が悪いのが理由の一つだろ。
効率が良ければこんなに国はおかしなことになっていない。
効率が良くても激務というのなら、人を単純に増やせばいいだけだし、
効率が悪くて激務というのなら、効率をより良くする様に
マネジメントや組織運用システムを改善すればいい。簡単な話だな？
しかし、彼らは現状のまま、激務を文化として受け入れてしまっている。
継承とは現状維持と同義であり、文化をただ継承したいという思想は
現状維持以上の努力はなんら行わないという意思表明でもある。
結局、”安定で楽な仕事をしたい”というのは、
”現状のシステムにぶら下がって生きたい”と同義であり、
現状のシステムが崩壊すればその安定した楽な仕事も夢幻の泡と消える。
そしてそのような思想ではシステムが崩壊するまで組織は何一つ変われない。
518:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:50:20 f5ONB/5i
>>517
アホ。増加した生産物を消化する需要が必要になる。
だから効率=労働生産性を挙げるには需要を満たさねばならない。
519:名刺は切らしておりまして
10/08/25 05:50:49 Agl73Pk5
この辺で、一回全部潰したほうが、日本にとってはいいかも。
あとに引き伸ばせば引き伸ばすだけまずい。
520:名刺は切らしておりまして
10/08/25 06:16:37 458Bie5c
>>518
カスがアホとか、カスは身の程の能力が理解できないから悲しいな。
だから日本はこうなった。おまえのようなカスが人の能力を批評するなど、
なぜ組織の効率が向上すると、需要飽和が出てくるのか。
組織の効率が向上すれば、より高品質の商品を安価で作れる。
より完成度の高いシステムを運用することが可能になる。
ものを作りすぎて売れなくなる？
そりゃぁ、需要がどうとか以前に、モノ自体の出来が悪いんだろうよｗ
完了ビジネスで保護されて、決められた仕事で食ってるだけの
どっかのダサい日本メーカーに何度も言ってる事をいちいち言わせんなよｗ
521:名刺は切らしておりまして
10/08/25 06:19:21 f5ONB/5i
>>520
あたまわるすぎてわろた
522:名刺は切らしておりまして
10/08/25 06:34:31 vZHvkvDr
834 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 13:45:29.22 ID:yCzolh8f
みんな若いな(^^ゞ
今年で50歳 種：3300（元は3000） 予備費：7000ぐらい ｷｬﾋﾟ：+1000ぐらい ﾘﾀｲﾔ済み
836 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:08:11.31 ID:yCzolh8f
妻あり、子なし 賃貸マンション
（６５歳過ぎたら、都会にマンションか地方に一軒屋の予定、生きてたらだけど(^^ゞ）
888 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 16:10:26.90 ID:Ea1FNnuE
>>887
> 5年ｾｰﾌだったら逃げ切りでしょ？
FXの事でしたら、ｽﾜｯﾎﾟで5年生活できたら良いなと思っています、
これからｸﾛｽ円にかんしてはｽﾜｯﾎﾟは減っていくと言うことが定説ですので
その通りに進むと5年持つか持たないかでしょうね？
未来はどうなるか解りませんので、その場で考えながらのんびり暮らしていきます。
345 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆U7GiV1JBHU [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:07.99 ID:/pFbIz6L
ｽﾜｯﾎﾟ 22,600 Day ﾀﾈ 4,000（リスク回避で500追加） ｷｬﾋﾟ - ﾚﾊﾞ 4.06
ｽﾜｯﾎﾟｳﾏｰ(・∀・)
ナイアガラでポジ追加しました、
現在のポジですが、細かく書くのも何なので全体平均です
・USD/JPY:116弱（平均)×150 ・ZAR/JPY:15.8弱（平均)×100
のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○
523:名刺は切らしておりまして
10/08/25 06:44:32 rI7RZHEC
これってバーツが暴落したときの前兆に似てるような・・・
524:名刺は切らしておりまして
10/08/25 06:53:01 MUcRYr+h
原油が安くなれば、もっと飯ウマなのだが。
金価格も下がってるし、今だとちょっとだけ小麦か、投資するのは。
525:名刺は切らしておりまして
10/08/25 06:58:23 S5PZgU7a
ニタニタとイカダに乗ってイカ釣りに。
526:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:09:26 2fslJGBP
超円高おおいに結構
どうせ日本単独では微力だし
待ってましたと害資にかもられるだけ
日銀介入は不要である
527:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:15:24 YafTarHh
>>517
余所も大概おかしな国ばかりだが、日本がおかしいと感じるのは
土建業界に大きな要因があるんじゃないかと思う。
公共事業関連はそこそこきちんとやっているように見えるが、
住宅関連の酷さは先進国の中でも下の方になるくらいだろ。
リーマンが３０年もの負債を背負わされてゴミ買わされてる。
はっきり言って、土建の水準が低すぎて家屋が資産にならない上
シックハウスやなんだで日本国民をじわじわと殺そうとしてるとしか思えないような構造の家ばかり造ってる。
在日並に危険だよ、日本の土建業者ってのは。
528:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:16:36 r1C1hXVS
民主は、円高容認かよ・・・
恐ろしい・・・
529:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:26:13 65dFoYLy
2002→2004の135円→105円、2007→2009の110円→90円の円高に比べたらまだ緩やかな方だな
530:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:29:21 458Bie5c
>>527
土建業界の指す言葉が住宅にあるんだろうが、
日本の建築業界の水準は世界有数のレベルに達してるよ。
地震国家日本で高層ビルを作るんだから。
ただ一部の癒着で腐敗した体制ができているのは間違いない。
そして伝統的産業というものはどこも利権ががっちり食い込んでるよ。
531:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:30:41 9IXkBWph
120円から115円になる時も死ぬほど騒いだくせに。
今、115円になったら、それはそれで万々歳だったりするんだろ？
人間、慣れてしまう。
80円も、半年もすれば慣れる。
そのうち「80円くらいまで円安になればなあ」って時が来る。
騒いでも仕方ない。
532:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:30:48 W1KK/Y7j
****************************
北浜ﾎﾞﾛｸﾞの更新をお知らせします。
****************************
円、９３円台突入
円の上フタが外れ、一気に９３円台です。
時速２５０キロくらいで疾走しています。
しかし相場ではこんな動きは最終局面で見られるもの。
さすがに買い手もエネルギーが続かなくなり、
円は目先この辺り（８３円台後半）で一息入れることも十分あり得ます。
なお円は対ユーロでは１０５・７７円です。
orion3 at 2010-08-24 21:49:11
533:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:32:31 W1KK/Y7j
****************************
数日前の北浜ﾎﾞﾛｸ
****************************
2010年08月19日
Ｋさんへの株伝言（５）
Ｋさん、
今日のような上昇を見ると、売らなければ良かったと思うでしょ。
市場は「事実」ではなく「認識」で動きますので、
投資家心理に一方的なバイアスがかかっているかどうか。
かかっていたら「認識」に間違いが生じていると見て耐た方がよいですよ。
次からそうしましょう。
orion3 at 23:03
534:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:33:52 458Bie5c
>>531
日経平均7000円は慣れてしまうではすまないんだが…ｗ
理由は自分で調べろ。俺はもう言い疲れた。
まあ、潰れた方がいいのかもなｗ
535:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:38:37 BZ4rAkLA
いくら日本が貿易黒字国と言っても、多額の輸入をしてる企業だって当然あるわけで。
そういう企業は円高の恩恵を受けてる筈なのに、マスコミ報道が輸出企業の苦境ばかりに
片寄ってるのは何故なんだろうな？
536:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:41:36 ONr4RNTK
日本破壊政権パネェっす
537:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:50:01 s6I2E9nq
>「中国なんて堂々と介入している。スイスも２回くらいやっている。
>自分が生きるために必死なことをやるのは当たり前だ」
そうだよな、中国なんか円買い介入(日本国国債購入)までやってる。
ＥＣＢやＦＲＢは自国・地域国債買い、もう無茶苦茶ですよ。
完全な通貨戦争、切り下げ戦争です、通貨高は死を招くを地で行ってる各国。
通貨の品位がぁーフンガー(日銀) インフレがぁー(日銀) 見守ってますがなぁー(日銀)
538:名刺は切らしておりまして
10/08/25 07:51:28 i154ewut
>>535
あきらかに損害のほうが大きいから。
539:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:03:04 lGGnIbLu
逆転の発想でハゲタカファンドを買いつくしてみてはどうだろう？
540:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:14:01 1jL2z7O6
未だにいい円高論言ってる奴は馬鹿なのか
無能無策政権の工作員なのか
日本経済の苦境を喜ぶ朝鮮人なのか
541:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:21:34 b4oxRq6C
そのうち給与を円で減額かドル払いで据え置きかを迫る経営者が出てくるかもしれんな
ドルで持ってても困るが、店舗でドル扱いおｋにすればモーマンタイ
てそれやると米の陰謀にくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
542:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:24:33 87hFSLCl
注視ばかりの無能政府だからだろうが。
来年の景気まで影響を及ぼすのに、アホか。
543:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:27:06 38I9P55F
問題なのは、日本の経済政策の世界的な孤立じゃね？
為替問題ってのは、国際的な認識の上に成り立ってんだぜ。
日本だけが注視してじーっと見てますって言っててもねｗ
リーマンショックの前の円独り安（円キャリートレード）の時もそうだったんだけど、
円って実勢評価で安定した値動きしなくなってきてるな。
かつてのポンドみたいな投機の対象なってんじゃねぇの？
544:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:27:36 1jL2z7O6
早く札刷れ
円安に振れ、インフレにもなり、相殺させれば借金も減る
1石3鳥
つかもうそれしかないだろ
545:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:35:04 mf4fiKM8
強制ロスカット来る前に証拠金足しておいてよかった。
でも、最初500万で始めたはずのＦＸがもう1000万つぎ込んでしまった。
仕込んだ86.3円に早く戻ってホシイ・・・・
546:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:46:25 9/LlcJqP
円高でやっていけない企業は倒産して、円高で儲かる企業が新しく生まれる。
経済とはそうやって変わっていくものさ。
悪いのは円高ではなく、円高ではやっていけない企業なのに。
547:名刺は切らしておりまして
10/08/25 08:46:52 ycACHLXM
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ
日本語検定一級スゴイスゴイ
548:名刺は切らしておりまして
10/08/25 09:14:57 V3FDI0zH
そりゃあ、政治家谷亮子先生が誕生する国民レベルだからな、
何されても仕方ないぞ、ぐうたら、国民よ。
549:名刺は切らしておりまして
10/08/25 09:21:49 1jL2z7O6
>>546
円高でやっていける企業
=日本人を雇わない企業・日本から拠点を海外に移す企業
ですが？
日本人に貧しくなって欲しいなんてお前はどんな素性なんでしょうねｗ
550:名刺は切らしておりまして
10/08/25 09:49:04 NGgH+O8M
>>549
ホワイトカラーの日本人ならほくほく
ブルーカラーの日本人なら失業
結論：スキルアップしましょう
551:名刺は切らしておりまして
10/08/25 09:51:55 hnQgTYtq
これで円安になってから売り抜け失敗したやつの自殺が確定か
552:名刺は切らしておりまして
10/08/25 10:08:08 zXC93PGP
>>550
深夜から張り付いているお前が言っても説得力無いだろｗ
そもそもそんなので食えるのは一握りだけ。
553:名刺は切らしておりまして
10/08/25 10:12:29 87hFSLCl
>>550
そのホワイトカラーも増税で被害を被るワケだが…危機感無さ過ぎでは？
554:名刺は切らしておりまして
10/08/25 10:20:10 1jL2z7O6
＞(･▽･)オ◯ンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
こんな低脳丸出しのコテ付けといてよく言うよねｗ
2回目以降はずしたのは、さすがにこの板では場違いだと気づいたのだろうがｗ
555:名刺は切らしておりまして
10/08/25 10:45:24 hnQgTYtq
やべえ笑いが止まらんｗ
日経普通に8000台で収まってるｗｗｗ
556:名刺は切らしておりまして
10/08/25 19:11:16 sgcgXu+k
どこまで注意深く見守るの・・・
557:名刺は切らしておりまして
10/08/25 19:21:03 dDEGQkEH
はい、総理（考える）に逃げました。
558:名刺は切らしておりまして
10/08/25 19:25:26 Kq+yRDaN
政権交代で景気回復
さっさと民主党解党して二度と政治に関わるな
559:名刺は切らしておりまして
10/08/25 19:25:34 lL6TVhYV
円高がチャンスとか寝言言ってる人もいるけど
株安も併発してんだからチャンスでもなんでもない
560:名刺は切らしておりまして
10/08/25 19:31:00 8QuEmLbp
でもぶっちゃけ介入したら負けだろ。
561:名刺は切らしておりまして
10/08/25 19:34:12 lL6TVhYV
>>560
介入やるやる詐欺による牽制すらしていないのを批判されてるんだ
562:名刺は切らしておりまして
10/08/25 20:40:00 4kx2X6Pk
刷りまくりで紙くずになるかもしれないような通貨と
価値の高い日本円を為替介入で交換してやるようなことはやめてほしい
563:名刺は切らしておりまして
10/08/25 20:46:01 4kx2X6Pk
イギリスとかこれだけの不況でも通貨刷りまくりで価値が下がってインフレぎみなんだろ？
これで為替レートが円高にならないようならそれこそ問題だと思う
564:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:02:40 goB6lm5n
>>561
ここ1年のスイスフランのレート見たら介入詐欺も介入実行も実体経済の悪化の前には意味を成さないことは明らか
介入の結果はスイスフランの買い手に絶好のスイスフラン買いの機会を与えたことと、介入失敗でスイス中銀が
巨額の為替差損をかかえて身動き取れなくなったということだけ
565:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:18:32 5kQcGyBE
>>543
そうだよ
逃げ場になってるだけ
だからこそ今国債乱発して国内で使うべきなんだよ
株価高かった昔のバブルなんて起こるわけないしね
為替介入なんてまったくいみがない
世界金融に吸われるだけだ
国内で大規模公共事業やれよ
このままじゃ９００兆の借金なんて返せるわけない
借金１２００兆にして１ドル１３０円にしてからやっと返せる状況だ
566:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:31:06 6sFL1Gun
日米のインフレ率が４％平均で20年続いたわけだから、この円高は当然。
インフレ率の差を為替で一気に清算すれば、63円くらい、90年の140円を
1.04の20乗で割った値になる。
それを避けたかったら、米以上のインフレにするしかない。
米が現在１％程度のインフレだから、日本＋５％くらいのインフレにしていけば、
一度は70円台に入っても、徐々にか、或いは一変にかは、分からないが
兎に角、どこかで裁定取引的な帳尻合わせがくる。
現実は日銀のデフレターゲットでー３％のデフレ。
これだと、皆が薄々感ずいているドル50円時代が5年くらいでくる。
567:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:33:38 AaVkzQI9
8ドルだったメトロポリタン美術館の入場料が24ドルになるのに
かかった年数はそれほど多くなかった。
568:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:34:21 jfM2QMFC
>>566
実行実質為替レートでものを見ても意味がない。デフレで加速する円高は
セイの法則が成立する場合のみ妥当となる。ケインズ経済の範囲のいまはそれが成り立たない。
569:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:40:49 T/SS4IWM
白川の周りには庶民なんていないのだろうな
下町の小学校に見学にでもいけよ、どんだけ欠食児童がいるか
彼らの目をみれば罪悪感じるだろ、きっと
教科書どおりに景気ゲームやってる場合ではない
570:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:41:28 jfM2QMFC
教科書どおりにやらないからこういうことになってるｗ
571:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:47:18 4kx2X6Pk
日本もバブル崩壊後に日本円刷りまくって名目地価を維持すればよかったんだよ
借金して不動産買ってた人は破綻せずにすんだし
為替レートは円安になるし
日本人の給料は名目で３倍、５倍、１０倍になってただろうから気分良いだうし
572:名刺は切らしておりまして
10/08/25 21:50:00 4kx2X6Pk
>>566
どう考えても９０年代の方が実質日本円の価値は高かったよな
今だと為替レートは円高でも欧米はインフレで名目価格が上がりまくってるから
日本人からみるとぼったくりみたいに感じるし
573:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:02:11 0q30QRLb
>>403
574:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:05:22 6sFL1Gun
例えば、日本の名目GDPは20年前と変わらない。
20年間、全く経済力の増加が無かったのだろうかと云うと、20年前を
知っている人間なら、誰でも分かるように、インフラ始め、衣食住
大幅に良くなっている、そして、価格は安くなっている。
因みに、もし、アメリカ並みのインフレ率でこの20年やってくれば、
90年の名目GDP470兆＊1.04＾２０ となり、1000兆を超えていた。
実質成長が零でもである。これが、80年代にジャパン アズ No１と
言われた理由でもある。ところが、実際は毎年、日銀の努力により、
20年で100％の名目GDPの下押しが敢行された。世界でたった一国だけの
デフレと云う信じられない事が現実に行われた。
そう云った、不自然な現象の修正が自律的に起こっているのが現在の状況。
ドル・ユールのバブルが弾け、ニュートラルになった現在、裁定取引的に
自律修正が起きている。ドル70円台は確実であり、それを阻止するには
インフレ率の日米、日欧の逆転しかない。
575:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:09:22 yFmSeHNN
今だ。グーグルを買収しろ。
576:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:10:44 lSnALMV2
日本がいろんな意味でグローバルスタンダードから外れてるのは確か
欧米ルール勝負では分が悪い
577:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:12:56 4kx2X6Pk
そもそもいくら円高になろうとも日本の製造業が欧米の製造業に負けるわけない罠
日本から製造業が出て行くといっても欧米に行くわけでもないし
578:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:15:42 T/SS4IWM
＞知っている人間なら、誰でも分かるように、インフラ始め、衣食住
大幅に良くなっている
これは同意できない、日本人の生活は20年前のほうが上。
あのころは普通の人がクラウン買ってた。いまはフィット。
579:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:19:29 4kx2X6Pk
>>578
クラウンじゃなくせいぜいマークⅡだろ
２０年前のソアラと現在のマークＸの最低グレードで比較すれば
値段は半値で性能も装備もマークＸの方が上
ただし満足感は比較にならないだろうけど
580:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:22:28 CTOTvntO
>>577
でも決算は日本円なんだぜ？
581:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:22:31 jfM2QMFC
マクロ経済って常識と逆をすればいいようなとこがあるから庶民にはわかりにくいんだよなぁ
582:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:24:25 9/LlcJqP
>>549
その理屈だと
ドル高でやっていける企業
＝ アメリカ人を雇わない企業・アメリカから拠点を海外に移す企業
になってしまうがいいのか？
583:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:25:33 jfM2QMFC
>>582
君が間違い。経済拡大と利上げで起こる通貨高とデフレで起こる通貨高を分けよう。
584:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:30:06 jfM2QMFC
経済発展でインフレ率を上回る利潤を確保できない企業がつぶれるのは当たり前。
より付加価値の高い産業への特化を目指した結果日本は農業や漁業、林業を捨て工業国家になった。
だから円高でやっていけないってのは生産性の低い企業に退場してもらうべきだってのと同じで
まぁ間違ってない。そうやって今まで発展してきたんだし。だけど今はデフレだから介入するしかない。
デフレだから価格調整メカニズムが効かない。いろんなしがらみで販売額を切れない。銀行からの借り入れ負担は重いし
銀行は回収した金を融資に回さない。デフレではこういう悪循環。これで企業に淘汰を迫り再生を目指すのは
古典派経済学でありそれはもう間違いだとわかっているってわけだ。
585:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:32:10 6sFL1Gun
>>578
20前と云うと、電車の冷房も冷房車輛が２，３車輛あるだけだったよね。
90年代に凄まじい、今年並みの猛暑があって、腹が立って会社を休んで
怒られた事をよく覚えている。駅の便所なんかも汚かったよね。
今の駅の便所は、外国ならホテル並みだろう、米のホリデイインクラス
なら、日本の駅の便所の方がよっぽど良い。
東京の空気も汚かったし、独り暮らしのアパート住まいが、冷暖房完備
なんて、あり得なかった。通信インフラも交通インフラも格段に進歩している。
586:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:39:12 4kx2X6Pk
>>585
８０年代だと
今なら底辺と思われてる１５平米くらいのエアコン付きのワンルームマンションなんかが
当時の学生の憧れだったりしたからな
携帯電話が無いのは当然として学生だと固定電話がない奴も多かったし
587:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:46:10 VlPUxyH5
次は日本の低金利の金が
タイ インド ベトナム 投資バブル！
懲りない馬鹿達ギャハハハハハハッハハ！
588:名刺は切らしておりまして
10/08/25 22:52:55 0Uxmte43
>>585-586
あとパソコンなんかも高かったぞ。
今なら10万ぐらいで買えるけどさｗ
589:名刺は切らしておりまして
10/08/25 23:06:53 4kx2X6Pk
>>588
服は当時の人の方が質の良いものを着てたけどな
590:名刺は切らしておりまして
10/08/25 23:09:58 WHvW/AG/
>>585
冷房車両はJRは導入済みだな。
地下鉄は一部だったかもしれん。
591:名刺は切らしておりまして
10/08/25 23:13:33 voq4V3XG
野田ごときじゃ、話にならんな。
592:名刺は切らしておりまして
10/08/25 23:14:51 jPaPfsIH
>>585
３０代後半だが子供の頃は駅のトイレは臭くて嫌な印象しかなかった。
593:名刺は切らしておりまして
10/08/25 23:15:19 3OJBR+Ek
昭和か・・・何もかも皆懐かしい・・・
594:名刺は切らしておりまして
10/08/25 23:21:16 WBYc4e1z
確かに、衣服や靴は２０年前の方が縫製が上等だったな～。
中国製の安物が少なかったこともあるが。
595:名刺は切らしておりまして
10/08/25 23:33:00 fmy6jG9c
London Calling
596:名刺は切らしておりまして
10/08/26 00:54:27 Rulqe/Dh
>>180
日本はライバル少ないからな。
ビッグマック指数とか糞。
597:名刺は切らしておりまして
10/08/26 08:20:59 yd7yZJdy
>>594
日本は中国人富裕層に日本製の高品質な服地や服を高値で売れば良い
598:名刺は切らしておりまして
10/08/26 09:56:55 RJ9Lf+dE
まあ円高で超不況に突入し失業者もぼろぼろ出てくれば白痴の民主党支持者も思い知るだろうｗ
不況になれば一番弱い立場の人間から真っ先にやられる。
つまり懐も頭も弱い民主党支持者だ。
真の勝者は民主党の最大の支持団体のまったく働かなくてもお手当て満載年収1000万円の公務員組合員だが。
599:名刺は切らしておりまして
10/08/26 10:05:02 yd7yZJdy
しかし本当に円高なのかということ。
日本以外の国は自国通貨を刷りまくって金の価値を下げてるんだからな。
これだけの不況でもインフレ気味だったりする国も多いし。
為替介入でそんな刷りまくって価値の下がった通貨と価値の高い日本円を
交換してやるのだけは絶対にやめてほしい。
600:名刺は切らしておりまして
10/08/26 10:07:35 yd7yZJdy
かりに円売り介入するにしても
先ずはわざと超円高にして低利の円建てで借金してる白人に踏ませてからでも遅くない。
601:名刺は切らしておりまして
10/08/26 10:14:44 XacdQ7QB
世界がほしがってるのだからたくさん作ればいい
それだけのこと
介入とかもいらない
日銀に一言命じればそれでおしまい
602:名刺は切らしておりまして
10/08/26 11:27:40 3XRG9ZBK
石油とか安く買えていいんじゃないの
ガソリン代安くなるんでしょ？
603:名刺は切らしておりまして
10/08/26 11:31:00 Acc4SUQz
>>602
それ以上に給与やボーナス下がりますよ？
604:名刺は切らしておりまして
10/08/26 11:43:55 UVMNbkpo
そういえば、FX関係では（１５年ぶりの円高。）って文句だけどフライングしてた。
１ドル８５円割った時点で１５年ぶりとかでてたね。
605:名刺は切らしておりまして
10/08/26 12:10:11 LHpdBLXx
ロンドンの地下鉄は初乗り1000円とかいわれてたけど
今いくらぐらいになってるかな?
606:名刺は切らしておりまして
10/08/26 13:03:43 RG1GzNWC
>>602
ガソリン代のうち原油の輸入原価なんてごくわずかだから
精製したうちのケロシン（軽油とか灯油、ジェット燃料）なんか今は赤字で輸出してる
国内で需要が落ちてるので
607:名刺は切らしておりまして
10/08/26 13:07:07 UVMNbkpo
たばこなんて、税金なくしたらタダだぞ。
（ウソです。）
608:名刺は切らしておりまして
10/08/26 13:08:55 S3ADhyLf
>>605
ロンドン地下鉄 ゾーン１現金乗車 ￡４ ････ 現在521円程です。
609:名刺は切らしておりまして
10/08/26 13:19:53 UVMNbkpo
ま、テロおおいから。
610:名刺は切らしておりまして
10/08/26 13:24:14 qeM7Si6e
>>602
温暖化に備えて石油系から増税するってよ…。
611:名刺は切らしておりまして
10/08/26 13:59:39 M6IWyOx9
円廃止して人民元への
移行を宣言すればいいだろ
612:名刺は切らしておりまして
10/08/26 18:48:44 DF8zGoUI
90年代初めにバブルが弾け、ようやく回復基調に向かったとき、
藤井が財務大臣をやり、超円高に誘導し、その時、失われた２０年がはじまった。
０９年、民主党が圧勝し、政権開始前に藤井がFinantial Times、Wallstreet Journalに連日写真入でページ半分以上で登場し、
毎日毎日円高のメリットを強調した。そのとき、失われた１００年がスタートしたのだ。
613:名刺は切らしておりまして
10/08/26 19:05:28 UVMNbkpo
>>612
だから、ばっさり逝かれたじゃない。
ん？まだ死んでない？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/26 23:51:15 RJ9Lf+dE
藤井は闇で金儲けてるな
そうでないとありえない
日本滅亡をたくらむ朝鮮人か？
615:名刺は切らしておりまして
10/08/26 23:53:10 uMjqPVeH
2年前までなら、政治家が何もしなくても、上昇志向の強い財務省のヤリ手がどんどんスキームを作ったものだが・・・。
今は昔だねえ・・・。
616:名刺は切らしておりまして
10/08/27 07:48:32 DrfRrruQ
>>615
無理無理。今や政治主導ｗとやらで役所が何かやろうとすると政治家がつぶしにかかるから。
617:名刺は切らしておりまして
10/08/27 08:18:50 IMU9uP7h
>>597
同意
中国の富裕層相手にに日本人の伝統工芸衣料なんかを
行政、商社とタイアップして売れば良いと思う
結構な数いるんだろ？＞中国富裕層
618:名刺は切らしておりまして
10/08/27 08:30:31 SVfQRaYw
>>605
トラベルカードと呼ばれる「乗り放題の切符」もあり、例えばオフピ－ク用トラベルカード1日券の場合、
ゾーン1～2有効のものは￡5.60、ゾーン1～6で有効なものは￡7.50、複数日有効のものもある。
このトラベルカードで有効なゾーン内であればバス、ナショナル・レイル、DLR、トラムリンクにも
追加料金無しで乗ることが出来る。また、テムズ川を航行するリバー・サービスの割引も受けることが出来る。
619:名刺は切らしておりまして
10/08/27 21:52:34 bwCmktWD
トレンドに逆らわずショートしとけ。
そしたら家建つぞ。
620:名刺は切らしておりまして
10/08/27 23:35:05 +OqsmWcD
だんだん値動きが大きくなってきたな