10/08/22 19:50:24 T2KGEz5i
>>2なら
>>3の弁護士資格剥奪
3:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:50:29 PO2Umjmh
法科大学院がそもそもの間違いって法曹関係者はみんな言ってる
4:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:53:04 7g15MLbQ
自民党が日本を訴訟社会にしたいアメリカの要求を受け入れて
弁護士大幅増、この時点で終わった
5:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:58:49 sG0pv8j1
19 氏名黙秘 age 2010/06/15(火) 23:58:04 ID:???
2010☆法律事務所就職難易度ランキング☆
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合計 １３０ ６０ ２６ １９ ８ ３ ０ ４ １０
＜法科大学院別＞
採用 東大 慶應 早大 京大 一橋 中央 同志社 その他
NA ４６ ３０ ８ ４ １ ０ ２ ０ １ （学習院１）
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AMT ２８ ２１ ２ ５ ０ ０ ０ ０ ０
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6:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:58:50 HfjiCGdd
これを言うならダメリカの弁護士業界の現状も伝えろよ。
資格持ってるホームレスもいるんだぜ！
7:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:59:27 e6oecp74
弁護士事務所でなくどこかの企業の法務部、という選択肢はダメなの？
8:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:59:33 sG0pv8j1
75 裁判官
74
73 検察官
72 GS(F) Mck 財務省(1) 4大法律事務所(弁)
71 BCG MS(F) 日銀 警察庁(1) 外務省(1) Google(技)
70 Bain 総務省自治(1) 防衛省(1) 経済産業省(1) 金融庁(1) 中堅法律事務所(弁) JAXA(任無) 東京海上(FE) 豊田中研 ｷｰ局(AN) ANA(P)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
69 AC(戦) BAH ATK ADL TC JPM(F) P&G(ﾏｰｹ) 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本郵船 厚生労働省・国土交通省 衆議院Ⅰ種、
参議院Ⅰ種 電中研(任無) IBM(基礎研) アクチュアリー 三菱東京(FT) 準ｷｰ局(AN)
68 UBS(F) DBJ DB(F) CS(F) NRI(ｺﾝｻﾙ) MRI 野村AM 電通 日本ﾃﾚﾋﾞ 三菱地所 三井不動産 商船三井 三菱東京(IE除FT) 三菱商事 三井物産
新日石 TBS 小学館 AC(経) Monitor RB ﾃﾚ朝 内閣府(1) 文部科学省(1) 総務省テレコム(1) 会計検査院(1) 国会図書館Ⅰ種 農林水産省(1) 環境省(1) 総務省総務(1)
67 DI 日興Citi(F) Barclays(F) JBIC みずほ(GCF) NHK 朝日新聞 読売新聞 CDI P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ) GE(FMP) ﾃﾚ東 JR東海 講談社 集英社 法務省(1) 4大監査法人(会) 大手特許事務所(理)
66 みずほ(IB) 三菱東京(IB) 東証 JRA 共同通信 日経 JR東 新日鉄 外務省専門職 Calyon(F) HSBC(F) 裁判所事務Ⅰ種 上位製薬R&D 上位AM 上位製造R&D
65 NTT持ち株 みずほ(FT)
※(弁):弁護士 (理):弁理士 (会):会計士 (1):国家1種 (F):ﾌﾛﾝﾄ (任無):任期無し研究職 (AN):ｱﾅｳﾝｻｰ (P):ﾊﾟｲﾛｯﾄ
9: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:59:54 lPb9ixu9
国によって弁護士の社会的地位は変わるんだよな。ブラジルなんて
誰でもなれるから、社会的に高い地位ではない。
10:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:02:29 VTwYilA/
便後士＞＞弁護士
11:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:02:32 qhghfnMe
司法試験伝説の終わり
12:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:05:36 HfjiCGdd
資格があれば食えると錯覚してる人が多いのでは・・・・。
どこの業界でも腕次第だと思うけどな。
13:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:06:56 23vZCBK5
>>7
＞弁護士事務所でなくどこかの企業の法務部、という選択肢はダメなの？
日弁連のお偉いさんは、最初は、これからは企業が企業内弁護士を多数採用
するから、司法試験の合格者数を増やしても問題ない、と会員の弁護士たちを
説得して、司法試験の合格者数増員に日弁連として賛成したんだよ。
ところが、企業はほとんど採用していない。
弁護士資格を持っているからと言って、高い給与は払えない。
現在の法務部の従業員で十分対処できる。
などが理由。
14:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:09:06 9GGY8QI6
弁護士より医者増やせよ
15:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:09:21 7Q59Wu5u
______,,,,,,,,,,,,,,,,______
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16:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:11:49 26nOgu5r
これでも絞った結果なんだけどな。
一時，法科大学院にいくと７－８割は司法試験にうかる
はずだった。受からないと三振制度が待っているし，
受かっても求人はない。
17:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:11:54 59vUDPBn
>>14
増えた弁護士のための仕事を作り出さないといけないが
有力と思われているのが「医療訴訟」
これからはアメリカみたいに待合室で名刺配る弁護士が病院に常駐するでしょう
18:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:12:33 ILd1Adi+
>>13
＞現在の法務部の従業員で十分対処できる
これがすべてだわな
現状で十分ならわざわざ給料が高い弁護士を雇うのは無駄でしかない
19:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:14:28 l2o58VYM
>>3
韓国の司法試験改革は日本を反面教師にしたらしいな
20:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:16:13 QIdJGQr6
まだこんな既得権維持キャンペーンやってるのか
ためしに今そこらの弁護士事務所電話かけてみろよ
紹介状ありますか、無いんですか、じゃあ御相談に乗れませんてとこばっかだから
そもそもありとあらゆる業種で給料激減してるんだから弁護士年収も下がって
当然だろうが、何なんだこの公務員的思考は。
21:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:20:19 26nOgu5r
まあ弁護士頼まないのなら自分でやれ。ということだがな。
簡易裁判所のしょぼい事件しか司法書士にはやれないのだよ。
簡裁事件なら，判事も司法試験通っていないことがあるから
二流の裁判になる。
22:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:22:48 7VSilOkS
アメリカ並の訴訟社会が来るのか
胸が熱くなるなw
23:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:26:57 23vZCBK5
>>20
紹介者がいない一見の客の場合、犯罪の片棒を担がされる危険があるので、
積極的には引き受けないんだよ。
弁護士の知り合いやツテがない人は、弁護士会へ行って紹介してもらえ。
弁護士会経由だと、仮に犯罪の片棒を担がされても、弁護士会の紹介だから
会務として引き受けた、ということで、弁護士会の懲戒は受けない可能性が高くなる
ので、引き受けてもらえるよ。
24:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:30:06 syPkT9dz
あらあら無駄な時間を費やしちゃったね
25:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:33:35 Pv823bxT
弁護士といっても全ての分野に精通している人なんていませんからね
早く専門分化しなさい そうすれば自ずと適正人数でまわる社会が
くるでしょう。もちろん報酬は需給できまるから問題なし。
食っていけない仕事は、しょせんその程度の仕事内容なんですよ。
26:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:39:35 23vZCBK5
>>25
法律問題って、病気と違って、流行廃りがある。
だから、専門に特化すると、万一その専門分野の法律事件が激減した場合、
あっという間に喰えなくなるので、あまり専門に特化したくない弁護士が多い。
どんな場合に事件が激減するかというと、法律が改正された場合。
だから、多くの弁護士はなるべく特化しないで、出来るだけ守備範囲を広くしたがる。
27:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:40:04 5IVX6H03
旧司法の合格者は年1000人から1200人くらいだった
そして現在約2000人の合格者の約4割が職に就けないということだから
現在の何かしら職に就けた合格者と旧司法の合格者の数は大体一致する
つまり上位合格しないと職がないってだけの話
元々訴訟件数が少ない国なのにむやみに合格者の数増やせば当然こうなるわな
28:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:42:27 wbOdWjzR
>>25
自分の抱えてる問題が専門的な問題だと誤解してる客の多いこと多いことｗ
債務整理の専門家ですか？離婚の専門家ですか？だってよｗ
例えて言うなら、盲腸やインフルエンザの専門医がいるかっつーのｗ
29:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:45:22 H9d4ubZu
最近、食えない弁護士が増えたおかげで
昔では到底争うことなんてなかった
労使紛争が、中小企業で頻繁に起きている。
日本から経営者はいなくなるのは時間の問題。
30:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:46:34 23vZCBK5
>>28
現役の弁護士さん乙。
勝つか負けるかは、弁護士の腕ではなくて、依頼者が持っている証拠の質と量。
ってこと分かってない依頼者が多いですよねw
31:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:48:15 EH1R9WWQ
過払い訴訟ブームが終了したらどうなるんだこの業界は・・・
32:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:49:32 VJtiW7HV
でも選ばなきゃ就職できるんじゃないの
企業の顧問弁護士とか
33:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:51:47 /XDTBTW6
それで会計士、税理士は如何なんだ
34:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:52:09 nNwlr8Jb
散々金掛けて気の毒だな。
就職できないで結局派遣とかやるしかないんだろ？
35:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:52:38 QIdJGQr6
結局街弁にそんな高度な能力なんかいらないんだし
どんどん増やしてダメな奴は転職でいいだろう。
難しい難しい言っても所詮はペーパーテスト秀才
そんな高い能力あるなら先端技術でも学んで武器にすりゃいいだろう。
36:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:54:09 EIz9KfUC
>>14
> 弁護士より医者増やせよ
旧司法試験時代からＦランの法学部は幾らでもあったが
医学部は最底辺でも上智の理工クラスだからな
法律学と医学とでは学ぶのに必要な最低限の知力が違いすぎる
37:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:57:15 oyo2Oj9x
地方の民事なんか、地元弁護士会の馴れ合いで（一つしか無いところが多い）
自分たちの取り分さえ取れれば良いといった感じで、真剣さが無い
38:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:57:44 sG0pv8j1
えらい合格者増えてるな
司法試験合格者数 推移
80年 ５４５名
81年 ４８６名
82年 ４６１名
83年 ４５９名
84年 ４５９名
85年 ４８２名
86年 ５３８名
87年 ５２６名
88年 ５３５名
89年 ５２３名
90年 ５０６名
91年 ６１６名
92年 ６３４名
93年 ７５９名
94年 ７５９名
95年 ７５３名
96年 ７６８名
97年 ７６３名
98年 ８５４名
99年 １０３８名
00年 １０２６名
01年 １０２４名
02年 １２４４名
03年 １２０１名
04年 １５３６名
05年 １４５４名
06年 １５５１名（新１００９名+旧５４２名）
07年 ２１０１名（新１８５１名+旧２５０名）
08年 ２２０６名（新２０６５名+旧１４１名）
09年 ２１４４名（新２０４３名+旧１０１名）
39: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:58:19 lPb9ixu9
医学もそれほど頭必要ないよ。頭が必要なのは数学と理論物理だろ。医者なんて
普通ぐらいの頭でもなれる。
40:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:58:51 ulQIHOlN
>>38
誰がどう見ても過剰供給だな…
41:名刺は切らしておりまして
10/08/22 20:59:35 23vZCBK5
>>33
公認会計士は、大手の監査法人に就職しない限り、やることは税理士と大差ない。
あやしい企業の監査なんか引き受けたら、刑務所行き。
税理士は、不況で零細企業の記帳代行・申告じゃ喰えない（顧問料未払の関与先続出）。
また税務署ＯＢが税理士になれるので、常に過当競争。
42:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:01:50 c9mftD+q
>>39
単に枠の数の問題なんだよな。
歯医者も6校しかない時代は難関だったが、今や偏差値30代の私立が
ゴロゴロあるし。
弁護士だって枠が増えればこの有様。
43:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:02:52 0VvzjHki
地元の事務所に依頼したが担当が入ったばっかの奴だった
向こうの言う通りにしてて可笑しいことあったから問い合わせても
「大丈夫です。こちらの言う通りにして下さい。」って一点張り。
結果、出す筈の書類とか提出して無くて３０万位損させられた。
文句言ったら「私を訴えると言うことですね！別にかまいませんよ！」って逆ギレ
マジで新人はクズじゃねーの？
44:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:03:55 oyo2Oj9x
>>39
免許も要らないくらいだよね、よく無免許で捕まっても
「健康被害は無かった。」と必ず発表されるから、誰でも本やネット見ながら
やれる職種だ。
45:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:06:11 23vZCBK5
>>42
そういうこと。
新司法試験でも旧司法試験の合格者数だった上位５００人に入っていれば
今でも何とか就職できる。
就職出来ないのは、旧司法試験なら合格出来なかった人。
だから、就職できなくても、旧司法試験なら弁護士の資格さえ得られなかった人だから、
弁護士の資格だけでも得られるだけマシ、とも言えるwww
46:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:07:28 z7uyxBU0
>>33
公認会計士も就職できない奴増えてるな。
試験変わって簡単になったし会計士取れば税理士貰えるから、
税理士になりたい奴まで会計士試験に流れたようだ。
税理士も試験変えること検討してる。
まぁ、どちらも飽和状態だ。
47:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:09:07 +TCLX7C4
弁護士は高所得じゃないとダメなのか？
この仕事やりたっからなったんだろ？
48:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:10:20 BpHyc0u5
全くの門外漢なんであれなんだが、
司法試験合格者を増やした理由は、裁判をより迅速に行うため、と聞いたのだが
その目的はどこに言ったんだ？
49:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:11:51 SsvDpsy7
なにあなたたち弁護士さん、テレビで行列のできる法律相談所とか見て
自分もあないなれる思うて弁護士になろう思うたわけｗ？
その時点で騙されてるやろ。
そりゃ客の方かて簡単に騙されるような人間に仕事の依頼なんかようしませんわ。
50:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:11:52 c9mftD+q
>>48
弁護士が増えても、裁判官が増えないと迅速化する筈がないのですな。
つまり建前でしかなかったと。
51:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:13:44 BpHyc0u5
>>50
司法試験に合格したら、裁判官、弁護士、検察官のどれかに進路ができるんだろ？
平等に割り振るのは無理なの？
52:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:17:16 ZsTLukJZ
弁護士が低所得になるのは
日本は相当ヤバイ状態と言うことだよね？
53:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:18:09 RpUV2nRA
争いごとが無くて平和ということです
54:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:18:25 6gwRXf7e
00年後になり、ネットが普及するにつれて簡単な法務知識と裁判知識は
一般人でもある程度得ることができるようになってきている。手続きの煩わしさや時間のなさはあるけど
医療も薬や病気についてはまずネットで調べる。
知識は00年前の比べて重要ではなくなった？
55:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:21:42 1hddA1Ah
裁判所も弁論準備とかいって、書類確認と次回期日決めて5分で終わりっての繰り返すの止めろよ。
双方の主張を期限を切って出させて、互いに相手の矛盾点、追加があれば次の期日までに出させて
小出しにさせるな。こっちも経費かかってるし、裁判所も無駄に税金使ってるんだよ。
56:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:21:55 c9mftD+q
>>51
裁判官、検察官を増やそうという動きが無い以上、どうしようもないですな。
利権拡大や企業の弁護士費用ダンピングが「弁護士を増やす」動きに繋がったのを
この事実が証明している。
57:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:21:56 BpHyc0u5
>>54
＞医療も薬や病気についてはまずネットで調べる。
これまじかんべん
58:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:21:59 v3uCjpb1
>>51
裁判官や検察官を増やすと国の支出が増えるだろ
59:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:25:27 sG0pv8j1
>>46
会計士の方が司法試験より問題は根深い。
司法試験は合格して司法修習修了すれば、弁護士資格は得られるけど
会計士の場合、会計士試験に合格しても監査法人で実務経験をつまなければ会計士資格は得られない。
会計士資格が得られなければ、当然税理士登録もできない。
旧公認会計士協会の会長は、合格者増やしたら、監査法人に就職できなくて合格したけど「公認会計士」になれない
人が出てくるのをわかっていながら「公認会計士」ではなく「試験合格者」として活躍してくれとかむちゃくちゃなことを言ってた。
名刺に「試験合格者」って書くのかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
― 奥山会長は、今回の法改正による新しい試験制度、あるいはこれから公認会計士を目指す方々、
あるいは既に公認会計士になっておられる方々、こういった方々の職業教育のあり方については、どのようにお考えでしょうか
奥山会長 公認会計士の素養を持った人間というものはですね、 公認会計士の監査業界のみならず企業においても、
あるいは政府においても、非営利部門においても多数いてよろしいじゃないかというふうに思っております。
これから難しいのは本当に実施に 至った段階でですね、多数の合格者が出てきた時に実際にそのような適用が
されていくのだろうかと、これは現場を抱える立場としてはやはり 若干の恐れ、不安を持っています。
ぜひ、試験制度の新しいところを活かして、 あらゆる分野で公認会計士の素養を持った、
言わば【『公認会計士試験合格者』という形でご活躍願えるように】、世の中の理解も欲しいし、
また公認会計士の【受験者自身もそういうふうに広がって欲しい】なということを思っています。
私共、公認会計士の試験を合格しただけでは、やはり公認会計士としての登録を認めるには早すぎるというふうに思っておりまして、
従って当然実務ということを重視し、実務を経験して、経験したことで 公認会計士として今後やっていけるという確認をさせていただきたいということで、
今度、平成18年から三次試験というものがなくなりますけれども、 公認会計士協会としては実務をきちんと経験したかどうか、
そういう意味での実務補習を終えたかどうかという点について、 公認会計士協会として考査をしたいと思っています。
60:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:25:30 sG0pv8j1
合格者２千人に抑制 会計士の“就職難”で金融庁が検討 2009.12.10 20:35
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
金融庁は１０日、有識者による「公認会計士制度に関する懇談会」の初会合を開き、公認会計士試験の合格者数を
現在の年３千人から当面２千人程度に抑える方針を示した。公認会計士は３年前、人員増を目的に新制度が導入されたが、
実際は合格しても監査法人に就職できず会計士の資格を得られないケースが続出している。金融庁は制度を全面的に見直す方向だ。
この日の会合では、就職先がみつからない新制度下での試験合格者について、「会計士とは別の資格を設け、『高度な企業財務
の知識を持つ人材』として一般企業が採用しやすい環境を作るべきだ」といった意見が出た。日本公認会計士協会の増田宏一会長は、
合格者の人数について「最大でも１８００人程度」と一層の抑制を求めた。
懇談会は来年６月めどに取りまとめを行い、早ければ平成２３年度から制度改正が実施される。
公認会計士は、企業決算をめぐる不祥事が相次いだことから監査の質の向上と会計士の需要増を理由に１８年、簡略化した
新たな試験制度が導入された。その結果、旧制度の１７年は約１３００人だった合格者が、ピーク時の１９年には４０００人超に膨らんだ。
ただ、合格者は監査法人に就職し、一定の実務経験を積まなければ会計士の資格を得られない。
合格者急増で監査法人の定員は「ほぼ満杯」（関係者）となり、年間数百人の合格者が就職できず「需給バランスが崩れている」（大塚耕平金融担当副大臣）状態が続いている。
制度改正時の検討過程を知る関係者は「『試験をやさしくしてでも合格者を増やし、就職は個人の努力次第』という
小泉・竹中時代の『弱肉強食』的な考え方が背景にある」と振り返る。「前政権下の負の遺産の一掃」として、
亀井静香金融相はじめ金融庁の政務三役は改正に前向きとみられる。１１月末に発表された今年の合格者数は約２２００人に抑制されていた。
61:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:27:05 BpHyc0u5
>>56、>>58
中の学生さんは、やっぱ弁護士希望が一番多いのか？
それとも、弁護士意外は狭き門なのかな？
62:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:29:04 v3uCjpb1
>>61
検察官、裁判官の椅子の数は増えていないから弁護士にならざるを得ないが
就職口が無い。それで問題になってる。
63:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:29:05 rIWb3Zor
>>36
今の地方国立医の入学者の３人に１人は推薦・AO入学。
地域枠定員が半分のところも。
上智理工の学力は不要になってるよ。
64:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:30:10 rLGTR/bd
新62期生就職状況
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
URLﾘﾝｸ(www.jurinavi.com)
裁判官や検事になれるのは1992人中166人
わずか8%にすぎない狭き門
65:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:30:20 tJa7QQvw
>>23
知り合いの弁護士さんの話だけど、どっかの区の法律相談に行って
依頼を引き受けたけど着手金も報酬も踏み倒されたとかなんとか。
実費だけはもらってたらしいけどタダ働きになっちゃったらしい。
それ以来紹介ないと引き受けないって言ってた。
66: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:32:02 lPb9ixu9
失敗を認めない日本社会でロースクールに行ったけど合格できない人の
就職というのはどうなっているのだろう。まあ新卒が卒業後３年まで有効に
なるかもしれないので、そこに入れてもらうことだな。
67:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:33:45 ZH0zh9WU
>>13
ここで法務部の私（ＮＹ州弁護士資格持ち）も一言追加。
国内弁護士を社内で雇っちゃうと、
１、別途資格手当を出さないといけないし、上司も部下として使いづらいというのもある。
２、現状得意分野ごとに依頼する法律事務所を分けてるから、今さら社内に不要（使えない事務所なら変えれば良いしね）。
３、国内弁護士より、海外案件が多いから米国の弁護士資格などを取得している方が会社としてもメリットが大きい。
68:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:33:51 BpHyc0u5
>>62、>>64
ナルホド理解した
法医たりねぇ産科医たりねぇ眼科医多いよとか、そういうのとはまた違う話だったのか
69:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:34:42 LInfrn1y
>>54
いまのうちは専門家もまだいて、その裏打ちもあるからネット上でも回ってるのかも知れないけど、
それが続けば、いずれは専門家もいなくなって専門知識がオーバーツ状態になる気がする。
最近、どのジャンルもそんな感じだけど。
70:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:34:53 EH1R9WWQ
年齢制限にかからない内に公務員に逃げればよろしかろう
71:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:35:22 c9mftD+q
>>66
新卒扱いされてもなあ…
ストレートでローに入ってもローで2～3年、試験で2～3年は費やして
20代も後半になってから脱落するわけだろ。
新卒って以前に年齢が高すぎるよ。
72:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:40:20 sG0pv8j1
判事補75人の採用内定 最高裁
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
最高裁は24日、12月に司法修習を終えた修習生75人を判事補に採用することを内定した。閣議を経て来年1月16日付で発令する。
裁判官希望者で不採用となったのは3人。女性は29人で内定者に占める割合は過去最高の38.7％だった。
法学部出身以外を対象とした法科大学院の「法学未修者」コース出身の約30人が初めて含まれた。
出身法科大学院別では京都大（19人）、東京大（10人）、早稲田大（8人）、慶応大（6人）の順だった
73:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:40:22 sG0pv8j1
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
新第６２期検事任官者について
１ 任官者の動向（平成２１年１２月１７日付け）
(1) 任官者数 ６７人
(2) 女性の任官者数 ２６人
(3) 大学別任官者数
大学別 法科大学院別
慶応義塾大学 １１人 慶応義塾大学 １０人
早稲田大学 １０人 中央大学 ６人
東京大学 ８人 京都大学 ５人
中央大学 ５人 上智大学 ５人
一橋大学 ４人 東京大学 ５人
明治大学 ４人 一橋大学 ４人
その他 ２５人 早稲田大学 ４人
その他 ２８人
74: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:40:51 lPb9ixu9
試験に受からなければ工場勤務ってリスクが高すぎだな
75:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:45:51 v3uCjpb1
>>68
医師の場合は医師が不足してポストが余り給料は高止まりしているから全く逆だな。
76:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:46:47 A6MZjdKz
トップクラスの法科大学院に大学在学中に合格できないなら、法曹を目指すのは
リスク高すぎだから止めておけ、普通に新卒で就職しろってこった。
77:名刺は切らしておりまして
10/08/22 21:58:03 wb+BvU8l
>>38
要するに皿の大きさは変わらないのに特盛りにして溢れ出しちゃったわけだ
78:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:04:08 b6W75Ue8
大学ってほんと鬼畜だわ
金づるが欲しかっただけだろ
79:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:04:16 jpB2amoB
ただの資格だから。
80:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:04:23 1No3BQvO
弁護士ざまぁ
今日もメシウマ、ゴチでした
81:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:07:53 l2o58VYM
>>42
歯科医って職人的技術がいるからいくら頭よくても不器用だとダメなんだよな
82:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:08:40 ccQyu+5V
今年出会った 元警視庁の弁護士は羽振りがよさそうな人だった
83:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:08:44 59vUDPBn
これも新手の資格ビジネスか
はめられた連中はご愁傷さま
84:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:09:00 +cQnTjqN
医者を増やすべきだということに同意。
医者は質より数だと、海外のデータが証明してるからな。
結局医者の政治力で数の制限を保ってるだけだろ・・・
85:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:10:31 OEeHwX2V
なんで任官こんなに甘いんだろう。 ほぼ希望者全員じゃん
86:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:11:11 59vUDPBn
>>84
医者に政治力があるなんて2chのデマですよ
日医から立候補した人、この前落選したじゃないですか
87:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:12:48 BpHyc0u5
>>84
そんな影響力ないって
88:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:13:21 vJNvLRu4
>>84
どんなデータ？
89:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:16:11 HCK31pQC
1時間5000円の相談料すら払えない人が多いのに
何が弁護士か
90:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:22:23 vJNvLRu4
>>84 応答なしかｗｗ
医者が羨ましくて憎んでる人２ｃｈに多いけど、
やつら普通のサラリーマンと給料変らんぞｗ
医者に営業に来るＭＲの方が給料多いというｗ
しかも医者糞激務。
医師不足解消のために、中国の医者を日本で働けるようにしたことがある。
日本の医者は免許上中国では働けないのにだがな。
しかし日本に来た中国人の医者達はみな中国に帰った。
あまりに給料が少なく激務だったから。
中国の医者が嫌がる日本の医療のきつさｗ
91:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:28:09 b6W75Ue8
生活保護士創設へ
92:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:32:17 x6E+SR8Z
【医療】初任給、医師は44.2万円、薬剤師は22.3万円、看護師は20.6万円・・・民間給与実態調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
93:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:43:59 ZqnisgNS
見積もりだけなのに相談料として金を請求したり
在特会の弁護は受けないとか感情で仕事を選んだり
一般的な自営業と同じことが出来ない殿様商法で
サービス業が勤まるわけが無い
94:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:44:06 ZBEhJdKf
>>85
採用されそうにない奴は修習が終わる前に肩叩かれて辞退させられるから｡
95:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:47:41 Ts9/IhLv
新司法試験の合格者を４０００人にするとか聞いて
あまりの合格者増に危機感抱いて
大学生の間に司法試験から司法書士試験に切り替えて司法書士を取った私勝ち組
日本人にアメリカ並みの訴訟社会なんて無理なんだし
向こうの司法試験システム丸写しして成功するわけね～
96:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:56:41 3B0Pot42
司法は賎業だからこれくらいがちょうどいい
97:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:04:39 VTwYilA/
もう心配ないよ ないよ （笑）
98:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:04:48 04vXhjlw
>>30
建築訴訟関係の公益法人に出向していた同僚の話によれば
「弁護士の質により勝敗が決まっている」だそうですよ
良い証拠を揃える（○り上げる、○みだす）
証拠を上手く使いこなす
といったところが重要なんじゃないの？
99:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:05:09 iediUfKo
人口３０人の限界集落とか、
平均年齢６０歳の若者のいない村とか
裁判所まで車で３時間の場所とか
必要とされているところは山のようにあるのにな
就職難とか、完全に甘えじゃん
100:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:07:10 BpHyc0u5
>>99
そういう場所に需要あるのか？
101:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:08:56 PdQUCUCw
司法試験のインフレｗ
102:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:10:06 04vXhjlw
>>59
そもそも「監査する相手から報酬を貰う」というシステムがおかしい。
監査報酬は本来、出資者が出すべきだろう。
証券取引所などで一括してプールする仕組ができないものか。
そうすれば不明瞭取引を遠慮無くガンガン指摘できるんじゃね？
103:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:13:27 PAIbI9BU
判断が難しい問題は、外部のお墨付きが必要。
「○○事務所の指示通りに処理したが結果として訴訟になった」なら仕方がないで済むが、
「弁護士の部下に相談した結果通りに処理したが訴訟になった」じゃバカヤローって
怒られる。
104:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:15:22 HfjiCGdd
まあ、どんな分野でも名前が売れれば客は来るわな。
安田という名前の弁護士も、その方面では有名な人なんだろ。
有名になれば仕事が増えるのやろな・・・・。
105:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:23:08 1c8rQUzO
この前報道特集でもやってたけど、法科大学院の学費+生活費等で数百万の
借金を抱えてる人がかなりいるそうだ
その上、司法修習期間の給与は廃止され貸与制へ以降
弁護士になった時点で1.000万の借金をかかえる人も珍しくないんだって
106:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:31:27 vEtSq8py
>>105
マジでその通りだ。
大学のエレベーターで法科のフロアから乗ってきたおっさん3人と一緒になったが
会話聞いてたらこんな感じだった。
「もう奨学金が700万以上あるから、受からなかったら死ぬしかないですね。ハハ…」
「………」
法科の自習室が24時間やってるから深夜2時くらいに見に行ったら
廊下で奇声上げて六法で壁殴ってる人いた
ホント悲惨…
107:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:35:46 BpHyc0u5
10万×12ヶ月×6年でもそんなくらいだな・・・
108:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:35:55 04vXhjlw
>>106
そういう人たちは、受からない方が幸せになれるような気がする…
109:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:37:09 bOv+ceA6
>>106
受からなかったら弁護士に相談するしかないな・・・
110:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:40:17 3LcHloxw
ＪＡＬのパイロット養成の話といい
今の日本は一寸先が闇だらけだな
111:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:47:12 eFy0B6mk
素直に国一受けた方がマシだなｗ
112:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:49:37 t4ivAwbq
>>77
いや旧試験で1000人程度に増やす必要あった
完全に処理できなくなってた、人手足りなくて
>>106
法学部で気づくべき
つーか簡単な基本書読んでみたらわかるもんなのにｗ
113:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:52:37 M1cC59cY
>>38
増えすぎだろ
これじゃあ司法書士とか弁護士の下位資格のやつらが終わるんじゃないか
114:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:57:10 h4lLxCYF
高卒で公務員なったほうが利口だな。
115:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:58:35 z36VXpc+
法学部卒で、外国人相手にしてると
何故弁護士にならないのか？って必ず言われる。
116:名刺は切らしておりまして
10/08/22 23:58:59 a01hQadI
＞＞ 弁護士より医者増やせよ
医者を増やすと、７割国が負担しなきゃならない。
弁護士の場合は一銭もいらない。勝手に生きていってちょうだい。
117:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:13:19 1fIs6SL+
医者はいるけど、弁護士なんてたいしていらない
増えすぎれば訴訟社会になるだけ
118:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:18:52 /JQFoznU
>>115
米国は法学部が無いからなあ。
法律を専門とするなら修士必須なのとはわけが違う。
日本でもロースクールまで行ったら、ほとんどが法律家志望。
119:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:20:21 ymlJy1cL
>>113
司法書士は守備範囲が違う
抵当権関連は司法書士の方が複雑だし
弁護士資格があるからといっておいそれと登記に手を出せる物でもない
120:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:21:51 ymlJy1cL
>>115
外国人に法学部卒っていうとエリート扱いされるのは
根本的誤解があるんだろうな
121:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:24:10 r3DeJlh+
登記は結構修行しないといけないからなあ
職につけない新司法の合格者にはそんな余裕ないだろうな
122:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:25:29 rHKzOiVz
過払いバブルが最期の宴か・・・
123:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:25:30 lzy+k/y6
そもそもロースクールがムダなんだから、ローは廃止して
従来通りの制度にすればいい。
ローって合格に必要な知識は何も教えないんでしょ。
自分でやれって言われるらしい。
高い学費を払ってるのに、合格に必要なことをしてくれな
いって、ローは何のためにあるんだろうね。
ローって、文科省の天下り役人と、無能学者の雇用先確保
が目的の制度としか思えない。
124:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:32:23 dw+OpAhD
すぐに就職先・所属先が決まる奴に比べて
なかなか決まらない奴には
コミュニケーション能力が欠けているのは事実。
おまいらは認めたかがらないだろうけど。
125:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:33:14 r3DeJlh+
司法制度改革は完全に失敗だな
国はいい加減理想と現実を区別した政策やった方が良い
ここまで理想と現実が乖離した政策はないぞ
126:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:34:05 lzy+k/y6
>>55
>裁判所も弁論準備とかいって、書類確認と次回期日決めて5分で終わりっての繰り返すの止めろよ。
司法批判してる奴（法律学者も含め）って、訴訟の流れ理解してないんだよなー。
（そもそも>>55は、弁論準備の意味も怪しいと思われる）
>双方の主張を期限を切って出させて、互いに相手の矛盾点、追加があれば次の期日までに出させて
それが準備書面です。
その書面を提出するのが弁論であり弁論準備です。
>小出しにさせるな。こっちも経費かかってるし、裁判所も無駄に税金使ってるんだよ。
小出しにしているわけではなく、相手方の主張を見た上で争点というのは
決まってくるもんだから。
言い合いはしたことがあっても、ちゃんと整理された議論をしたことないのかもね。
>>55は。
127:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:38:02 lzy+k/y6
>>125
>ここまで理想と現実が乖離した政策はないぞ
もっぱら構想立てたのが、実務を知らない憲法学者だからね。
その人の報告書とか提言書を見ていると、未だに現実を見ようとしていないし。
現実を見ようとしていない提言を見ていると、提言作ってる奴がよっぽどアホとしか
思えないが、さすがにそれはないと思うので、きっと何がバイアスかかってるんだろうね。
128:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:40:36 ymlJy1cL
>>123
伊藤塾が龍谷大と組もうとしてたけど認可が下りなかったんだよな
あれ通ってたらどうだったろうね
129:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:44:52 dN7IOxBT
「試験バカは要らない。受けに来てもお引取り願おう」というのが大半の事務所の総意。
130:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:46:42 cQPoBB6I
弁護士人口推移
URLﾘﾝｸ(lib.toyokeizai.net)
弁護士年齢構成
URLﾘﾝｸ(lib.toyokeizai.net)
131:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:48:16 r3DeJlh+
>>126
登記は書類書いて出せば終わりだけど地裁以上の民訴ともなると大変そうだな
上訴、保全、強制執行あたりまでやればほんといい金になるんだろうな
132:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:50:12 5nMKvEye
反日弁護士どもの資格を剥奪すればいいよ。自由法曹団に所属する弁護士は問答無用で
剥奪していい。
133:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:54:46 lzy+k/y6
もともと司法改革って、裁判官や検事を増やすことからスタートしたんじゃ
なかったっけ。
裁判官や検事が増えないと、訴訟のスピードアップなんぞ無理だもんな。
それがどうして、弁護士増員にすり替わったんだ？
弁護士はそんなに増員することを予定してなかったはずだが。
134:名刺は切らしておりまして
10/08/23 01:16:33 rHKzOiVz
>>130
ナメック星編が始まった頃の戦闘力と同じだなｗ
これからが本当の地獄だ・・・
135:名刺は切らしておりまして
10/08/23 01:42:39 eGNmr/3t
値段下がればいいけどね
値段に関しては日弁連とかに指導されないよな？
136:名刺は切らしておりまして
10/08/23 02:00:11 1oZ11ccq
企業も弁護士の新人なんて取りたくないわな。
137:名刺は切らしておりまして
10/08/23 02:25:40 r/1OwwNw
>>19
韓国の法曹の労働市場も既に崩壊している
韓国の人口を考えれば韓国の司法試験合格者は数が多すぎる
新人が大手渉外に運良く入れても5年以内に殆どが事務所を放り出され
パートナーになるには売り上げを最低一億以上上げなければならない
しかも一億程度では肩身が狭いらしい
弁護士の労働市場は崩壊してるよな
138:名刺は切らしておりまして
10/08/23 02:50:22 UegfshGD
20年以上前は検事はあまり人気がなくて
大学の司法試験勉強会の説明会に偉い人が来てPRしてた。
「みなさん安いと思われてるようですが退官前だと年収1800万程度です」
うろ覚えで金額とか間違えてそうだけど待遇面の話が殆どだった。
139:名刺は切らしておりまして
10/08/23 02:54:41 fanVxj4S
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
140:名刺は切らしておりまして
10/08/23 03:00:58 fV1gpIiL
10年くらい前に俺の弟は2回目で合格したが、それって結構優秀なのかな？
141:名刺は切らしておりまして
10/08/23 06:06:55 0CH8tWfr
これだけデフレなんだから仕業だから甘やかされる時代は終わり。
142:名刺は切らしておりまして
10/08/23 06:37:43 q89JzuOe
次は医者を大量生産して価格破壊だな。
クラウド経由でのコンピューター診断を強化すれば医者を削れる。
143:名刺は切らしておりまして
10/08/23 06:38:35 5LM4a+3Y
雇用対策に、日本にも懲罰的賠償金制度を導入してじゃんじゃん訴訟やりまくるようにしないと
144:名刺は切らしておりまして
10/08/23 06:41:56 xm8W1PJL
>>98
>「弁護士の質により勝敗が決まっている」だそうですよ
そりゃそうだ
青色ＬＥＤ訴訟で被告側が１０億円もの和解金を分捕れたのは
有名なＭ先生とＡ先生を代理人に就けたから
これ以降類似の訴訟が連発されてるけど
一山幾らの弁護士が担当してるから精々数百万円程度のカネしか取れてないしね
>>140
> 10年くらい前に俺の弟は2回目で合格したが、それって結構優秀なのかな？
旧試験の合格者の平均受験回数は７回前後だったから
まぁ優秀なほうだろうね
元々新試験に切り替えた理由は弁護士を大量に増やして社会亭影響を
強めたいって弁護士会の思惑と
旧試では合格者が高齢化して裁判官や検察官の人材の葛藤に繋がるって
司法･行政の思惑が合致しての事だったからね
145:名刺は切らしておりまして
10/08/23 06:45:26 PSeYIW7J
>>59
ひでえ…
自分の所で雇いさえしなければパイを増やさずにすむ仕組みなんだな…
弁護士は受かって司法修習を通ればなんとか登録できるくさいけど、会計士は登録さえできないのか
146:名刺は切らしておりまして
10/08/23 10:29:38 2WwLQteI
>>145
会計士が税理士やると税法が話にならんから会計士は八方塞だぜな
消費税の計算ミスで訴訟とか増えてるし
147:名刺は切らしておりまして
10/08/23 10:33:30 rDlnRJqd
試験に合格して働くだけで高収入を当然視されるような職種はすべてメスを入れるべき。
弁護士だけでなく、医者とかパイロットとか。
148:名刺は切らしておりまして
10/08/23 10:34:30 9YMB9dpS
>>36
＞医学部は最底辺でも上智の理工クラス
釣れますか？
149:名刺は切らしておりまして
10/08/23 10:41:45 K3jGCEGF
>>13
日本：若いヤツが高給なんてありえないｗ
150:名刺は切らしておりまして
10/08/23 10:57:43 whDhTIcn
弁護士・会計士・医者 etc
世間で「先生」と呼ばれる人たちも、資格だけでは食えない、大競争にされされる時代になったということだな。
まあ、世間一般では当たり前のことが、ようやくこれら業界にも及んで来たと言うことだ。
151:名刺は切らしておりまして
10/08/23 11:23:16 QA14VHSG
しかしこんだけ就職できないのがニュースになってるから
いずれ必ず間口は狭められるはず
だからほんとに今のうちに法科大学印にとっととすべりこんどくのが
いいと思うんだが
152:名刺は切らしておりまして
10/08/23 11:29:23 B1yoZAih
>>151
歯医者と同じ。
需要が増えない以上、不可逆的な変換点だね。
153:名刺は切らしておりまして
10/08/23 11:35:28 qjPpy0k5
国家資格保有の士業の報酬までデフレかｗ
どんな職業にせよ勝ち組と負け組と二極化に分かれるのは本格的な競争社会に移行した事を意味する
ハイパーインフレなのは公務員の給料だけとは一体どんな国なんだかｗ
ま、公務員には競争が無いんだから当然の帰結なんだがな
154:名刺は切らしておりまして
10/08/23 11:35:39 b4YmqyxI
そのうち直面している問題を文章にして入力するなりフォームに沿って入力するだけで、かなり適格に該当する法的手続きを検索できるサイトが出てくるんじゃない？
そんで余程の問題でなければ、一般市民が役所に行く感覚で裁判できてしまう、とか。
155:名刺は切らしておりまして
10/08/23 11:36:05 Khlq0U70
裁判なんて非生産的な行為が活発になっても困るだろ
言葉も習慣も違う移民の国アメリカだから意味があるだけ
日本ならモラルと馴れ合いでどうにかしろｗ
ああ、移民を受け入れる準備か
156:名刺は切らしておりまして
10/08/23 11:38:52 qjPpy0k5
>>155
>日本ならモラルと馴れ合いでどうにかしろｗ
つまり日本の政治は馴れ合いなので問題なしって事か
言葉と習慣が同じ国は馴れ合いって武器があって最強なんだなｗ
157:名刺は切らしておりまして
10/08/23 11:39:35 ymlJy1cL
>>145
会計士の実務経験って銀行での融資業務経験でもいいんだな
意外な抜け道だ
158:名刺は切らしておりまして
10/08/23 12:02:22 Khlq0U70
>>156
馴れ合いタイセツダヨ
地域(自分の属する)コミュニティーに貢献してないと立場が弱くなる
町内会には出る、趣味のコミュニティーを持つ、家庭は円滑に
政治はしっかりしてほしいね
159:名刺は切らしておりまして
10/08/23 12:34:17 ULXNtk22
>>157
それだと銀行員やってて退職して会計士じゃないとキツイな。
「会計士受かりました銀行に就職します」って出来るのなら
会計士にならず銀行員になったほうが安泰だし。
160:名刺は切らしておりまして
10/08/23 13:47:15 xm8W1PJL
>>148
> >>36
> ＞医学部は最底辺でも上智の理工クラス
>
> 釣れますか？
76 埼玉医科大 医 医 61 65 55 60.3
77 独協医科大 医 医 61 62.5 55 59.5
78 川崎医科大 医 医 61 62.5 54 59.2
-------------------------------------------------------------
上智大 理工 情報理工 61 60 54 58.3
⊃URLﾘﾝｸ(daigaku.jyuken-goukaku.com)
161:名刺は切らしておりまして
10/08/23 14:07:02 U19N/Ytl
ﾃｽ
162:名刺は切らしておりまして
10/08/23 14:47:42 kTGQTWXp
先生方も競争しなきゃね
163:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 14:50:26 rLmMr5rz
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
164:名刺は切らしておりまして
10/08/23 14:53:57 GZVaSDR+
今までが高すぎたから下った方がいいと思うけど
いくらなんでも４３％が就職先未定ってねえ
165:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:04:36 xm8W1PJL
>>164
弁護士を必要としてない社会はそれだけ平和って事なんだけどね
166:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 15:15:34 VjzM3PY/
大卒の二人に一人がプータロー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
司法修習生もまあ大卒みたいなもんやろｗ
問題ない
167:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:18:02 v+3/arT6
資格＝安定した人生という考え自体
何の根拠もないことだから別に問題視する話でもない
168:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:21:32 /NexsORA
弁護士は、ぼったくりの悪徳が多くいて、市民に利用されないからだろ
弁護士会の懲戒は異常に軽いし、監督官庁がないから悪徳のしほうだいだわな
ここへきてマスゴミが騒ぐが、弁護士の問題点は突かないアホ記事
169:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:27:38 xCTkoRMT
>>165
不正義を不正義のまま放置している社会といったほうが正しい｡
170:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:33:26 KJrN81aT
>>165
恐怖政治が完成した国ですね。
171:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:34:35 xm8W1PJL
>>167
＞資格＝安定した人生という考え自体何の根拠もないことだから
哲学者の鶴見俊輔が外国人記者クラブの講演で日本の受験戦争についての質問を
受けて｢旧制高校に入学した時点で将来の帝大への進学と大卒後の就職が保証
されてた戦前よりは今の制度のほうがマシ！｣って答えたらしい
172:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:36:26 +DofV2r4
公務員最強伝説はますます堅固に
173:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:41:30 GZVaSDR+
>>165
別に弁護士の仕事って訴訟やトラブル解決だけじゃないんじゃないの
不動産の登記とかは？
174:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:43:41 xm8W1PJL
>>173
不動産の登記は行政書士の仕事でしょ
175:名刺は切らしておりまして
10/08/23 15:48:04 ymlJy1cL
>>174
行政書士が不動産の登記に手を出したら懲罰喰らうぞｗ
実質司法書士の独占業務
176:目のつけ所が名無しさん
10/08/23 15:58:38 PEAVxOTs
弁護士犯罪をまとめてくれてる優良サイト
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
海外逃亡「あるまじき行為」＝脱税容疑逮捕状で談話－大阪弁護士会
脱税容疑で逮捕状が出ている元大阪府議で弁護士小川真澄容疑者（６４）が逃亡先のフィリピン当局に身柄拘束された事件で、大阪弁護士会の上野勝会長は２５日、「依頼者に連絡せず偽造旅券で海外逃亡したのは、弁護士としてあるまじき行為で誠に遺憾」とコメントした。
小川容疑者は大阪弁護士会所属。同会は懲戒処分を早急に検討するとしている。
同会によると、小川容疑者の依頼人から「事件を起こすような弁護士で不安だ」といった苦情が数件寄せられているという
よういうわね～大阪弁護士会も～
ＴＶで大阪弁護士会の会見を見た
まだ、事件の詳細はわからないが、偽造査証を使うとことは
大変遺憾であり今後、会員弁護士の倫理の向上に務める
177:名刺は切らしておりまして
10/08/23 18:07:05 IrTdMmBb
俺の嫁さん法律事務員だけど、話聞いてると言われてるほど厳しくないと思うけどな。
皆都心の優良事務所に行きたがるだけで、選ばなければ普通に就職先はあるみたい。
まあ何十年無職で弁護士なりましたとかだと厳しいんだろうけど。
178:名刺は切らしておりまして
10/08/23 18:38:12 JbBmNQTM
自分達で仕事つくるようにしろよ。
米みたいに些細なことで訴訟起こすように吹っ掛けるように
弁護士会が世論を先導しろよ
弱者を狙い撃ちしたら法律ヤクザとしてやっていけるだろ
同じ士業をつつきまわしたらボロ出すだろうし。
179:名刺は切らしておりまして
10/08/23 18:40:53 7B6dw/vV
他分野の専門性を持った弁護士を増やすために、
法科大学院を新設したんじゃなかったけ？
180:名刺は切らしておりまして
10/08/23 19:14:14 ftfOCwr5
>>177
＞まあ何十年無職で弁護士なりましたとかだと厳しいんだろうけど。
士業はサラリーマンとは違うぞ。優良事務所が最新の弁護技術を持っているとは限らない。
181:名刺は切らしておりまして
10/08/23 19:18:21 swc2pgGM
>>179
未修コースの合格率低迷と経済的負担を考えると、
社会人の参入は今後も減少しそうだ
182:名刺は切らしておりまして
10/08/23 19:24:54 CU4SooN9
簿記全く解らないのに
会計士や税理士になれるんだろ？
183:名刺は切らしておりまして
10/08/23 19:49:37 /23bvtlO
弁護士で税理士兼業でやれているのは元国税とか企業でバリバリ経理やっていたといったごくごく
限られた人間だけで通常はまず無理
弁護士会計士のダブル合格ホルダーという超エリートもいるがこれも超例外
これからは
司法修習終了→税理士試験の簿記会計知識不要で民法相続がベースの相続税法だけを税理士予備校
でしっかり勉強して合格→資産税専門の税理士事務所に勤めて資産関係実務習得→資産関係中心
弁護士税理士の共同事務所入り
といったのが良い
184:名刺は切らしておりまして
10/08/23 20:27:27 r/1OwwNw
>>179
それ法案通すための表向きの理由だよね
本当の狙いはアメリカのローファーム（大規模法律事務所）
を日本に進出させて、アメリカに日本の法曹労働市場を余ったアメリカ人
弁護士連中に開放させることで、アメの弁護士に一儲けさせようとした訳よ
その進出したローファームの手足となる連中を大量に確保するために
弁護士を大量に増員させる必要があったのよ
金融危機以降アメの力が弱まったから進出が止まった状態にあるが
この事情はアメリカの通商代表部が日本に毎年出す年次改革要望書に
80年代以降かな、弁護士業務の対外開放（外国法事務弁護士なんかの外国人弁護士
の法律業務の開放）、法科大学院の設立が要求としてずっと書かれている
日本の事情を無視した
アメリカの利益の為の法制度改革だから日本の法制度が大混乱するのも当たり前
だよ
185:名刺は切らしておりまして
10/08/23 20:44:25 qtMXTlPt
文科が上手く乗っかって天下り先を増やしただけだったな
186:名刺は切らしておりまして
10/08/23 20:50:42 78Ax9E07
公認会計士・税理士司法書士・行政書士
「これで弁護士を安くこき使えて、非弁活動をやらなくてすむぜ！」
187:名刺は切らしておりまして
10/08/23 22:15:32 zZU+Cog1
医者だって公務員だって、どんどん増やせば低所得になるよ。
高所得を維持するには参入規制が必要だ。
188:名刺は切らしておりまして
10/08/23 22:24:44 +DofV2r4
>>187
＞医者だって公務員だって、どんどん増やせば低所得になるよ。
公務員だけは、そうはならんがな
特会とか公債発行とか、抜け道が色々ありすぎる
189:名刺は切らしておりまして
10/08/23 22:25:56 w7QS4Lir
昔、ニュースかなんかで
２７歳の女子に職業別アンケートとって年収を聞いたんだと
公務員、普通のＯＬ、美容師、看護師、税理士、アナウンサーなど色々あったが
他の平均の２倍以上の年収を貰ってたのが「弁護士」だった
サンプルとしてインタビューに答えてた女性の年収は７００万超・・・！！
なーにが低所得時代だｗ
まだまだ十分に高所得だって、弁護士は
批判反らそうったってそうはいかねー
190:名刺は切らしておりまして
10/08/23 22:31:52 qtMXTlPt
>>189
勤務弁護士？
開業弁護士？
年収って売上？手取？給与？
そこらへんをハッキリしてくれないと何とも言えん
191:名刺は切らしておりまして
10/08/23 23:04:02 FWIXh1cI
金と時間があれば誰でも取れるようになったからね。
そもそも社会人経験もないロースクール出身者に相談したくない。
192:名刺は切らしておりまして
10/08/23 23:08:03 Fm1qj/6N
>>177
まぁ、その通りで、企業法務事務所に勤めたいから、まだ内定がもらえてないだけなんだよね。
債務整理だと逆に売り手市場だしね。
193:名刺は切らしておりまして
10/08/23 23:29:42 qtMXTlPt
田舎の町弁だと給料なしってところも多いからな
給料なしで事件受まくったほうが全然儲かるんだが、なぜか皆給料を貰える事務所に行きたがる
194:名刺は切らしておりまして
10/08/23 23:57:05 r/1OwwNw
>>192
それはない、大手の企業法務の事務所（渉外事務所）は出身大学、出身ロー
ローの成績、新司法試験の順位なんかで入れるかどうかは
早くに判るし、内定も早いだろ
華麗な経歴が無ければ内定待っても入れる訳ないやん
大手渉外も4大以外採用を絞っているし
渉外事務所の採用予定数を考えれば内定待ちばかりなんて
冗談だろ
債務整理の事務所も債務整理バブルが弾けるのを見越して
採用を絞っているところが多いし
大多数の小規模事務所も採用予定０の所が多いぞ
>>177
どこの恵まれた事務所の職員？
法律事務所の職員の勤務待遇って
実は一般企業の待遇よりも悪い所が多いよね
社会保険やらの社会保障費の負担が自己負担
なんてザラだし、所長の方針にもよるが
給与待遇もあまり良くないのは
意外と世間で知られていないんだよな
195:名刺は切らしておりまして
10/08/24 00:06:49 sTJCmb0f
高度知識も数が増えれば意味がない。
今じゃ土方の方が昼休みはきっちり、夕方でスパッとあがる。
まあ、数が減ったから条件がよくなったってこと。
IT土方の方がよっぽど過酷にみえる。
196:名刺は切らしておりまして
10/08/24 00:16:29 LY6rDa/b
>>195
んだね、IT土方といえば
２０年以上前だったかな
銀行がオンラインシステム？か何かを一斉導入した時
のSE連中のバブルっぷりは半端じゃなかった
今じゃ信じられないが
197:名刺は切らしておりまして
10/08/24 00:26:07 gp75wyUw
>>169
アメリカみたいに、弁護士がハイエナ扱いされてる国が正しいとも思えないが。
モンスター・ペイシェントみたいな人間が増えれば病院も崩壊しちゃうし、社会としても
マイナスなんじゃないか ?
198:名刺は切らしておりまして
10/08/24 02:15:44 4H0emicf
2ch公認資格って医師ぐらいじゃね？
199:名刺は切らしておりまして
10/08/24 03:44:52 hX2crEag
なんか、数字のトリックに騙されてる情弱Fラン私立医がいるね。
200:名刺は切らしておりまして
10/08/24 03:56:31 sZfD/pJN
>>194
事務員の話じゃなくて弁護士の話をしてるんだがｗ
201:目のつけ所が名無しさん
10/08/24 07:13:35 MM2T+Co4
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
202:名刺は切らしておりまして
10/08/24 08:06:15 iTDtUGxk
もう、安売り時代だよ
相談無料 着手金１万円 成功報酬だけ
203:名刺は切らしておりまして
10/08/24 08:42:37 dMhc9RUV
田舎では、まだ弁護士が足りない。
既得権益を手放さない弁護士が、利益を独占して、弁護士業界内部の適正な利益配分ができていないだけ。
業界内部の話で、一般国民にとっては、弁護士不足は解消していない。
204:名刺は切らしておりまして
10/08/24 08:56:23 bBJf2k1D
【社会】奨学金滞納に法的措置強化…訴訟が急増、「貸し倒れ」を防げ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
205:名刺は切らしておりまして
10/08/24 09:57:33 +pRTDfdj
>>191
旧司法不合格者？
そういうこという人はたぶん新司も受からないよ
206:名刺は切らしておりまして
10/08/24 11:22:38 YHvXdyA2
給料が安いってだけならまだしも、就職できないってのは
よっぽど人格や価値観に致命的な問題があるって事。
207:名刺は切らしておりまして
10/08/24 11:27:15 0Q1YfEci
>>203
弁護士がたくさんいるはずなのに 開業している場所が殆ど無い
医者はいるけど病院がない って状況だよな～
208:名刺は切らしておりまして
10/08/24 11:36:55 3tJ7AwWP
弁護士になれるぐらい賢いんだから
サクっと別の国家資格取って別のことやればいいじゃん
弁護士の資格でいっぱいいっぱいならそれまでの人って事で
209:名刺は切らしておりまして
10/08/24 12:26:14 bRhWcM07
副検事だと上下関係がきついし，判事補だと転勤がきついから
一番楽な弁護士えらんだんだろ。
210:名刺は切らしておりまして
10/08/24 14:23:36 +pRTDfdj
>>209
司法試験合格者は副検事じゃなくいきなり検事になるよ
楽な方がいいって発想の人はそもそも司法試験受けないでしょ
211:名刺は切らしておりまして
10/08/24 14:33:17 mntz/j9E
国家2種公務員試験の最上位成績クラス合格→検察事務官→選考試験→副検事
新司法試験→軒下間借り弁護士（軒弁）・自宅待機弁護士（宅弁）
オツムのデキも収入もステータスもすべて
副検事＞＞検察事務官＞＞＞＞軒弁・宅弁
212:名刺は切らしておりまして
10/08/24 15:05:16 S6uVn15P
対中ビジネスだと、中国の法律を知っていることが前提だし、
それより遥かに共産党員とのパイプのほうが重要だしな。
法律なんてあってないような国だしw
213:名刺は切らしておりまして
10/08/24 15:13:44 MEDWeS5c
>>205
旧試は大学卒業したら二次からの受験資格があったが、
新試は大学を卒業した上にカネとコネを揃えて、
ロースクール入試に備えんといかん。
214:名刺は切らしておりまして
10/08/24 15:48:44 bRhWcM07
新司法試験って７－８割が合格できる前提じゃなかったの？
いままでの職を捨て三振したら目も当てられない。
215:名刺は切らしておりまして
10/08/24 17:13:35 k9hHl+Zq
そりゃ日本では弁理士や公認会計士や税理士や司法書士や行政書士がやってる仕事を弁護士が全部やってる国のシステムを日本に形だけ持ち込んでもどこかで摩擦が起きるだろうし食えないヤツも出てくるのが当然だ・・
こういう人たちの人口も合わせて、企業の法務部に勤めてる人も合わせて広い意味での法律関係の仕事に従事してる人の数を考えたら弁護士は多すぎるんだよ・・
216:名刺は切らしておりまして
10/08/24 18:02:23 Cn3NDDOE
>>63
そう言う奴らが入ってから地方国立の留年数が激上がりしているんだけどね。
無事に医者になれるかどうかまだ実証されていないわけだ。
>>139
自己評価の高い奴ほど酷い環境へ夢を求めて飛び込んで行きやすいのかもね。
東大理Ⅲの先生を何人か知ってるが
どいつもこいつも全く自分の将来なんぞ考えないで人生賭けて夢に突進してるね。
ああいうのはうまく使えば国の宝だと思うが。
そう言う奴らはコミュ力が低い場合が多いから他の世界を見ないせいで自己評価が高い面もあるわけだが。
コミュ力がある奴らは人間関係のどこかで己の限界を知るから謙虚になれるんだな
専門職はここ最近でことごとく死んだな。
歯科医師、薬剤師、パイロット、弁護士・・・
医者ももうすぐかな・・・
この国が一番浪費してしまったのは教育資源だと思われる。
一番大切な物を浪費して何をしようとしているのか。
専門職を壊してしまうと再建に何十年もかかるのに。
この国は一体どこへ行こうとしているのだろうか。
マイルドな文化大革命の気配がするのは俺だけだろうか・・・
戦争は悲惨だけど文化大革命も同じくらいかそれ以上に悲惨だと思われ・・・
217:名刺は切らしておりまして
10/08/24 18:05:22 UVw7//Lz
>>201
過払いバブルがはじけたから、就職難になってるの
>>203
足りないって、何の根拠に基づいて判断してるの？
218:名刺は切らしておりまして
10/08/24 18:41:59 GxG9N6iY
>>216
民主党議員「政治の文化大革命が始まった」という
有名発言があるので、マジで文革目指してるんじゃねーかなｗ
219:名刺は切らしておりまして
10/08/24 18:46:44 MEDWeS5c
ロースクール制の推進者は、司法試験予備校の売上でも
合法的にかっさらおうとして下手打ったんか？ｗ
220:名刺は切らしておりまして
10/08/24 19:41:00 5JjgxiBX
パイロットだから1200万弁護士だから○○万っていつまで言ってる気なんだろうな
世の中需要と供給でできてんだから全国民が試験受けて一人しか受からない資格持ってても不要なら1円にもならないんだが
221:名刺は切らしておりまして
10/08/24 19:53:26 KySWw1iN
実際のとこかなり簡単な試験になったわけだから、３振どころか１振りしただけで就職ピンチ
222:名刺は切らしておりまして
10/08/24 19:55:06 c4EN2F1E
司法試験合格したら、人生一発逆転！って感じだったのにな。
101回目のプロポーズなんてまさにソレだったのに 落ち目の国じゃ
こういうアメリカンドリームみたいな美味い話もどんどん無くなっていくのか。
223:名刺は切らしておりまして
10/08/24 19:57:37 c4EN2F1E
>>220
でも、目指す頃は 「弁護士になったら年収1000万で一生安泰」なんて
夢みて勉強しまくったのに、途中でどんどん簡単な試験にされて
年収1000万どころか、就職すらままならないとは 詐欺にあった気持ちだろｗ
224:名刺は切らしておりまして
10/08/24 20:26:38 Cn3NDDOE
>>220
教育や努力はただではない。
資格を取ってそのコストを吸収できるだけのうまみがないなら誰も勉強しない。
正当な努力を否定するなら結局詐欺か犯罪しか発展しない
まぁ新自由主義自体が詐欺だったわけだからおまいさんの言うことは今までの風潮の中では筋が通った主張だ
225:名刺は切らしておりまして
10/08/24 20:53:56 WPlBCHO/
>>224
パイロットはともかく、弁護士や医者なんかの
いわゆる消費者との知識格差、情報の非対称性が大きい職業ってのは、
その非対称性が大きければ大きいほど儲かる余地が大きいようになっている。
でも、情報が氾濫する世において、
彼らがまっとうにサービスを提供しているのではなく、
そしてその能力を有しているのでもなく、
消費者との格差を利用して銭を稼いでいるのだということがばれてしまった。
その格差を利用されまいとの意識が働く以上、
消費者にとって真に意味あるサービスを提供する能力を有する者以外は
儲けられなくなったというだけの話。
226:名刺は切らしておりまして
10/08/24 20:56:08 MPn3HR54
パイロットだって「飛行機を飛ばす」だけでは儲けられなくなったってことだな。
227:名刺は切らしておりまして
10/08/24 21:08:24 3skUlIx7
>>216
ピラミッドの土台が崩れていって
崩れが上の方に広がってるって感じだなあ。
下を削れば少し遅れて上が崩れてくるって感じ。
余裕がなくなってきている。
今じゃ無職が結構資産持ってる時代だからなあ。
爺婆なんて働く必要ないし。株長者も引退？
228:名刺は切らしておりまして
10/08/24 21:56:33 Cn3NDDOE
>>225
ネットで調べられる知識だけで全て分かった気になってるのが罪深いなぁ。
専門家って言うのは知識に加えて現場で経験を得て、それを日々応用しているところにその存在価値があるのに。
知識だけで全て分かった気になって言語化できない智恵に意識を向けず暴走したのがかの文化大革命だって事が分かってるのかね？
229:名刺は切らしておりまして
10/08/24 21:58:50 WPlBCHO/
昔はタイプライター打ったり運転するだけで
それなりに給料がもらえる時代だってあった。
飛行機だって、バスと大差ないくらい簡単に操縦できる世も来るだろう。
そうなったらパイロットの給料もそれなりになるだろうな。
世に情報があふれ、便利になり、ノウハウが共有されるようになれば、
それを独占していた連中の取り分は減る。
医者や薬剤師もそうだろう。
遺伝子治療や再生医療が普及すれば、ある意味で医療は単純になる。
こうした連中の取り分が減るということは、
それだけアヤシイことをする余地が小さくなることを意味するっていう面では
悪いことではないと思うんだけどね。
230:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:00:51 i+oNwiQR
>>88
医者は質より数
医者の数が多いイタリアは平均寿命トップクラス。
そして現在の日本の医者は…
１９８５年偏差値（URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
早稲田・理工（物理）６９．１
東京理科・理（物理）６４．６
青山学院・工（機械）５６．６
芝浦工業・工（機械）５６．０
成蹊大学・工（機械）５５．０
日本大学・工（機械）５２．０
慶応医 ７３．９
日本医科６１．３
昭和医 ５９．３
東京医科５８．２
慈恵医科５６．４
順天堂医５５．３
帝京医 ４７．３
231:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:01:07 2dk8rvFO
田舎にいけ田舎に
232:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:02:28 Cn3NDDOE
>>230
なんで25年前のデータを今出すかね？
それに日本の平均寿命は世界一で医療はWHOで2位、費用は先進国で最低だが
なぜそこを無視するかね？
233:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:04:40 Cn3NDDOE
>>229
遺伝子治療の適応は誰が判断するの？
再生医療中に起こったトラブルは誰が解決するの？
そもそも最新の医療機器で得たデータを誰が解釈して誰がそれに対して治療法を選択するんだよ？
技術が進むことによって手がかかるってのが今の問題なのに何寝言ほざいてるんだ？
で、おまえが言うアヤシイ事ってのはどういう根拠で言ってるの？
誰の判断なの？マスゴミに洗脳されてアホなの？死ぬの？
234:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:05:13 WPlBCHO/
>>228
さて、じゃあその専門家がどれだけ「応用」出来ているかって問題だよな。
例えば、昔は交通事故の過失割合なんてのは、
ネットがない時には調べるのも一苦労だったが、
今では造作もないことになっている。
素人でもいわゆる「相場観」は得られる。
つまり、落としどころは、大体ながらも分かるわけだ。
弁護士に聞くまでもない。
聞いても大差ない答えが返ってくるケースばかりだからだ。
昔は、それを答えるだけでも商売になった。
今は違う。
それにさらに付加価値を付けられるかどうかだ。
有象無象の弁護士連中にそんなことが出来るだろうか？
裁判員裁判でも、検察官の良いようにやられていて、
素人から「話が分かりにくい」なんてしばしば言われる、市井の弁護士連中が。
はっきり言うと、法律だけ知って、程度の低い弁護士が多すぎるんじゃないかって思うよ。
235:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:08:05 i+oNwiQR
ああ、その偏差値で免許とっても現在しっかり働いてるんだ。
医者に頭はいらないってこと。
少なくとも医者不足が叫ばれていて、当の医者が
高級取りの現状は理解できない。
それで科や働く場所まで選べるとかね。
236:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:09:41 WPlBCHO/
>>233
もちろん、第一義的には医者だろう。
ただ、遺伝子レベルで、どんな病気が発症しやすいか分かるようになるため、
検査等に掛ける時間やコストを効率的に集中投下できるわけで、
いわばその分だけ医者の取り分は減ることになる。
今は網羅的に検査するだけだからな。
237:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:12:02 rzeNvNk8
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
①理想論を規範論にする
②当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
③プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
④難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
⑤成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
⑥現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
⑧新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
⑩できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
⑪トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
シロウトの完璧主義者たちが医療を駄目にした。
238:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:13:29 rzeNvNk8
>>235
その当時医学部に入学した医者はもう一線の遠のいているけどね。
今現在医療を支えている連中と全く関係ないソースを持ってきて何が言いたいの？
239:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:16:41 rzeNvNk8
>>236
誰に遺伝子検査を適応するんだよ？遺伝子検査のコストってそんなに安いの？
全例に高度な検査を行っていたら医療費がそれこそうなぎ登りになるな。
鑑別疾患って知ってる？感度や特異度は知ってる？
一人一人の患者の状況を聞いて、所見を取って、一次選抜をしてから簡単で感度の高い検査から施行していくのがセオリー。
そりゃ高度で感度/特異度とも似た買い検査が開発されれば話は別だけどね。
統計学上そんな物あり得ないけど。
240:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:18:07 3nIQ1EWZ
法科大学院なんて無駄な制度があるのは、アメリカ、カナダ、
日本、韓国だけ。つまり、アメリカとその属国ばかりだということ。
日本の法曹界って、結局テストに強いだけで頭が悪いから、
>>1のような非効率で金ばかりかかる制度を作ってしまったんだよ。
つまり、法曹って、今ある制度を批判することは出来ても、
それよりももっと良い制度を創り出すことは出来ないってこと。
よくある話だけどね。
241:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:20:24 i+oNwiQR
おいおい、85年入学なら現在43～45才。
第１線だろ。
田舎や科によるの医者不足に対してどう思う？
どんな業界だって競争があるんだぜ。
田舎に行けば1～2千万とか、どれだけ医者足りてないんだよ。
242:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:25:34 rzeNvNk8
>>241
一度病院に行ってみな。大半が30代の医者だから。
勤務医なんてやってられるのは30代が限界なんだよ。体力的に。
それ以上は管理職みたいになって若い者をこき使うか開業するしかないんだよ。
過酷な科を訴訟などでさらに過酷に追い込みマスコミに同調して医療を総出で叩きまくったのは国民だろ？自業自得じゃね？
俺らは当時「いやなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」っていって働かされてたんだ。
病院の事務はおろか患者にも言われたな。だからお望み通り辞めただけさ。
そもそもそこで生まれた若者すら逃げ出す米内中に医者だけ薄給激務で連れてこようという発想自体がおかしい。
243:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:27:24 WPlBCHO/
>>239
コストは、なんでも普及すれば安くなるだろ。
MRIなんか、昔は高くて珍しいものだったが、
い.まではどこにでもある。
臓器移植なんてのもそうだったしな。
健康に生きるためのコストは日々安くなっている。
ただ、人間の欲望が限りないからコスト増に見えるだけで、
一定水準のサービスを受けるコストというのは
基本的には下がるトレンドを持っているんだよ。
求める水準が高くなるってことは、
より高度な知識を求められるってわけであって、
将来、医者は現在より隔絶したレベルに到達しなければならないってことでもあるな。
3回通ってもうちの嫁さんの水虫を正しく診断できないような医者に生きる余地はないってことかも知れないなｗ
244:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:29:33 rzeNvNk8
>>243
技術は高度になればなるほど細分化していくと言うことが理解できない馬鹿のようだな
245:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:36:44 WPlBCHO/
>>244
あー、ちょっと意味が理解できていないようだな。
より高度のモノが求められるってのは
裏を返せば、それまで提供していた「一定水準の」サービスが低廉化するってこと。
どの分野でも最先端の技術・ノウハウってのはあって、
それはいつでも珍しくて高価なものなんだが、
それが普及する過程で、既存の技術の価値が低減していくってことなんだよ。
しかも、人間の身体の個体差の仕組みってのは、今までは解明されていなかったため、
要は力技で様々な検査や治療を行っていた膨大な無駄が、
効率的に資源を集中投下出来るようになっていくことで、
「とりあえず検査しておきましょう」というような、患者を食い物にするような行為が出来なくなっていくってことんだよね。
実際、うちのばあさんも、しょうもないミスで入院させられたしな。
本当にミスだったのか、「ミスということにしておけばお金が取れる」ということだったのかは知らないが。
246:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:45:14 rzeNvNk8
>>245
あのな、できることが高度になるにつれ要求水準も高度になり、
その要求水準に合わせて必要な人員が増えるのが理解できないのが馬鹿だと言ってるんだ。
そして技術が専門化することによって全体をカバーできる人間がどんどん減っていくのも理解できていないようなので馬鹿だと言ってるの。
心カテのできる今現在に心筋梗塞に対して輸液するだけで寝かせる治療で満足できるのか？
昔なら調べないような鑑別診断を考慮に入れて高度な検査をやりまくるコストは度外視するのか？
心肺停止に対して人工呼吸器に乗せて、排痰、回路の交換を延々とやり続けることに対するコストは？
要求医淳を昔のままにして技術だけ新しくしていくのならいいけどな。
247:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:45:17 MEDWeS5c
結論：弁護士資格の試験は裁判官・検察官採用とは切り離して、
法学検定にでも吸収しる。
248:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:49:03 gp75wyUw
>>235
足りないから給料高くするんだろ ? 何を言ってるんだ、君は。
249:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:51:56 i+oNwiQR
>>242
まあ、過酷なんだろう。真面目な奴は特に大変だろうな。
では同僚が増えたら仕事が楽になるとは思わないか？
あと世間ではな、若くして1000万もらうには、
めちゃくちゃ優秀な奴か、激務ブラック企業にいくしかないんだぞ～。
250:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:52:46 i+oNwiQR
>>248
医者増やして余った給与配分すればよくね。
251:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:52:49 gp75wyUw
>>216
パイロットはともかく、他は業界が飽和状態に向かってることは予測できたんじゃないか。
そりゃまぁ、若い頃には自分は違う ! 絶対に勝ち組になれる ! と思い込んでるのかもしれないが。
252:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:53:39 WPlBCHO/
>>246
要求医淳ってのは、俺の知らん用語だけど、何だ？
簡単なことだが、熱冷ましのイブプロフェンは、昔より高価になったか？
それが必要だと診断する医者の時間は、昔よりも長くなったか？
なってないだろ？
既存の技術に対しても目配り、カバーするってのはそう難しいことでも、コスト高になることでもない。
自動車の技術が進歩しても、200万あれば昔では考えたことないような機能持った車が普通に買えるのと同じで、
それが市場に受け入れられる状態になる時には、コストはそれなりになるんだよ。
ただ、自動車と違うのは、医者の場合、情報の非対称性で儲けている部分が大きいから、
それが縮小する分だけ、取り分も減るだろうってことだな。
253:名刺は切らしておりまして
10/08/24 22:58:56 rzeNvNk8
>>249
増えたらさらに仕事を押しつけられるだけだろ。
今でも大学病院にいる医者の7割は給料もらってない。
無給医局員って言葉は知ってるか？
彼らは給料もらわずに勉強のためと称して働かされている。
最近は大学も給料出すようになったようだが1日7000円の日雇いだ。
健康保険も年金もない。
中には3月31日に全員解雇して4月1日に再雇用という形で永遠に日雇い続けるところもある。
大学院生になっても働かされるがそうなると給料はマイナスになる。
学費を払いながら働くわけだ。
そう言った環境で昼は大学で働き、夜は当直で生活費を稼ぐわけだ。
医者は雇用形態が非常に不安定なため健康保険も年金も退職金もない。
年取った自分を支えるには開業でもするほか無い。
最近は開業してつぶれるところも多いようだがな。
医者が高給なわけが分かったかい？
見た目だけでも金を簡単に稼げるようにしとかないとそもそも生活が成り立たないし
将来の保証も全くないからだよ!!
医者が稼げなくなったらそもそも経験詰むことすらできない。
拠点を維持することすらできないんだよ。
254:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:03:01 rzeNvNk8
>>252
高度医療に意図的に目をつぶった発言だな。
開業医レベルの医療で満足できるならそれでもいいな。
もっとも最近は開業医レベルでも内視鏡など行うところも出ているし、
確実に昔は見つからなかった疾患が見つかるようになっている。
これがコストを上げると言っているんだ。
おまえの発言通りにするなら一切の要求水準を上げるのをやめることだな。
それは俺も賛成だ。
ただ例えそれを実行したとしても外科手術など特殊技術を学ぶのに必要な時間は変わらんと思うけどな
255:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:03:09 WPlBCHO/
>>253
医者が高給なのは分かるんだが、
水虫の診断すらまともに出来ず、
また他の医者は、ばあさんが高齢・高血圧なのを知ってて
そのリスクあるクスリを処方しちゃったりするっていう、
お粗末すぎるミスを犯しちゃうのはどうなんかな？っておもうがね。
弟がクスリについてネットで調べたら、そのリスクありって一般人でも分かって、
でもその医者だけは知らなかったっていうオチ。
256:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:05:01 i+oNwiQR
>>255
80年代入学の私立医なんじゃね
まあ、怠慢だろｗ
257:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:06:59 WPlBCHO/
>>254
はは、君は行きがかり上、そういうレスをするしかないっていうのは理解できなくもない。
むしろ「開業医レベルで」なんて発言をすること自体、
医療行為というものを甘く見ているんじゃないか？
また、君の言い方を流用すれば「情報の非対称性」について、意図的に無視しているようだな。
ちなみに、高度医療が高コストであることについては否定はしていない。
ただ、普及段階でコストが低減するって言っているだけでな。
まあ、これは医療というよりは経済の問題だから、君に理解しにくいのは分からないでもないが。
258:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:07:52 rzeNvNk8
>>255
その医者は循環器が専門とかで病院じゃ心カテやってたような医者じゃなかったかね？
専門化するというのはそういう物だ。専門以外は見落としやすくなるのは仕方がない。
他の医者も血圧の管理が専門だったのかね？
後付で人のミスを糾弾するのは簡単だ。
それに、それが本当にミスだったのかどうかもあやしいな。
現場では一般の添え付け文書に載っていない使い方をするケースも多々あるからな
まぁ、開業するなら開業するなりのスキルを身につけてからやれと言うのは賛成。
でも今、開業医というのは非常に軽く見られているからなぁ。
病院でのスキルとはまた違うしなかなか学ぶ場もないんだよな
259:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:09:27 WPlBCHO/
>>256
まあ、そうなんだろうな。
弁護士もそうなんだが、実は医者っていうのも
かなりの部分は、こういうハッタリで生きているのも相当数あるんだと思う。
ネットで普及している知識くらいは網羅しとけよって思うけどな。
専門家なら。
260:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:12:24 WPlBCHO/
>>258
さあ、経歴は知らんがね。
直接俺が会っているわけではないし。
ただ、知識がないのであれば「私にはわかりません」
ミスを犯したのなら「私のミスでした」と言えばいいだけの話なのに、
それすら出来ないってのはいかがなものかって思うがね。
「かかりつけ医」なんてのも、「分かりません」って正直に言えてこそ成り立つもんだからな。
と同時に、そういう連中にも医師免許ってのがあるわけだから、
この免許制度の非効率性についても、正直、考えざるを得なかったな。
ありゃ、一定期間で試験受けさせて更新させるしかないわって思った。
261:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:12:52 rzeNvNk8
>>257
伝達可能な情報の非対称はこれから埋められるかもしれないが、
経験と現場の感覚による差はこれからも絶対埋められないと思うがね。
おまえさんが何を言いたいのは正直今はよく分からんので突っ込まないでおくよ。
おれが「開業医レベル」という言葉を使ったのは病院でなければ対処できないような疾患は
おまえさんが言う「過去の技術」では対処不可能な物が多いからだよ。
で、おまえさんは技術の進歩における要求水準の増大と言うことについては無視する前提で話を進めているようなので便宜的に言っただけだ。わかりにくかったようなら謝る。
確かに同じ技術は単価でみれば時間がたつにつれて安価になる。けれど人はそれだけじゃ満足できないって事だな
262:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:15:25 rzeNvNk8
>>260
少なくとも分からないことは俺は分からないってはっきり言うよ。
できないことをできないって言うのはプロの仕事の一つだ。
でも謝るってのはちょっと違う。
そもそもミスって言葉の意味を共有していない相手に謝るのは良くないな
合併症と医療ミスの区別がつけるくらいの相手なのか、
そこが分からないといらん混乱を招くからね。
263:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:18:52 WPlBCHO/
>>261
>経験と現場の感覚による差はこれからも絶対埋められないと思うがね。
当たり前だ。
それこそがサービスの価格の源泉なんだから。
ちなみに、ミスを犯したのは、水虫は開業医で、ばあさんの薬は勤務医だったな。
割とでかい駐車場もこしらえた、建物だけは「病気治します」ってな感じのだった。
ついでにいうと、別の医者に聞いたら明らかなミスだったそうな。
本人は「薬は処方すべきではなかったが、ミスではない」と愉快なことを言っていたらしいがなｗ
こりゃあ、ひでえ業界だなあって思ったもんだ。
組織として、ミスをミスとして認める仕組みになってないんだな、あれは。
まあ、ばあさんは気にしてないから、騒ぎ立てるつもりはないんだが。
264:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:20:29 kKlY0CWM
つーかねぇ、情報の非対称性以前に、医療の報酬は国定価格だろ。
経済学が通用しない世界。
弁護士は報酬自由化で、国は「もっと弁護士はもっとボッタクリなさい」と言ってるにもかかわらず、
マスゴミが弁護士の報酬を叩く意味不明の現象が起こってるしな。
265:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:23:19 Lp+Wju+d
よく分からないんですが
司法試験に受かっているんだし
検事や裁判官を増やせばいいのではないんですか？
どちらも不足しているんでしょ？
266:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:24:31 rzeNvNk8
>>263
ミスだった可能性もあるだろうな。
一応言っておくが、目的を達成する上で避けては通れない有害事象を合併症。
一般の医療水準に照らし合わせて本来起こるべきでないことをやってしまったのが医療ミス。
手術して血が出るのは合併症。
虫垂を切るつもりが小腸を切ってしまったのは医療ミス。
ただ、腹を空けたところ癒着が激しくて剥離している途中に小腸を傷つけたのは合併症。
両者は限りなく境界不明瞭だと言うことを覚えてくれ。
だからミスを認めるってのはよほど酷い場合しかできないことだ。
ただ、通念上は禁忌となっていてもあえてその方法をとらざるを得ないこともある。
267:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:25:30 WPlBCHO/
>>262
別に謝る必要はないよ。
謝ってミスが帳消しになるわけでもなし。
ただ、弟が調べて、セカンドオピニオンと一緒に提示して、
そしたら黙りこくっちゃって、ついには
「薬は処方すべきではなかったが、ミスではない」という珍妙な理屈をその場で医者がこねるってのは、
なかなかユニークだと思ったがね。
呆れさせてこっちのやる気を削ぐっていう高等戦術だとしたら、それはそれであっぱれだが。
>>264
ただ、何のサービスを売りつけるかっていう判断は、医者によるよな。
買い手は何が必要か分からないのだから、価格が別の論理で決定されたとしても、
無駄に支払わされる可能性が大きい。
リフォームの価格が国定価格であっても、必要のないリフォームをわんさかさせられる余地があるようにな。
268:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:29:18 WPlBCHO/
>>266
へえ、でも、セカンドオピニオンでは
「ほぼ同様の効果を期待でき、かつ、副作用のリスクが少ない薬がありますし、
血圧についてリスクを勘案したのであればこの選択はあり得ない」って言ってたけどな。
目的を達成させるために、ばあさんを一度気絶させるのがいいってんであれば、
それは最初に言ってほしかったがなｗ
「この薬、君んちのばあさんだと気絶しますよ」って。
ミスをミスと認められない業界は大変だね。
弁護士と仲良くせにゃならん。
白を黒っていわなきゃならんから。
269:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:30:23 rzeNvNk8
>>268
内容を知らないので何とも言えん.
270:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:32:35 i+oNwiQR
>>253
印象操作かよー。
結局勤務医になりゃ安定した超高給取りですがな
そして高給の夜勤やら、手術の報酬やらで、いくらでも稼げるからな。
271:目のつけ所が名無しさん
10/08/24 23:33:09 PsBH5EOe
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
272:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:34:44 rzeNvNk8
>>270
手術の報酬ってなんだ？そんなものないが。
273:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:34:53 WPlBCHO/
>>269
まあ、それだけいい加減なのが多いって話だよ。
名札に「いい加減です」って書いてあればいいんだが、
そういうわけにもいかないからな。
成績が数字でわかる野球選手でさえ、選択に失敗することもあるのに、
能力を客観的に測るのが難しい医者や弁護士を選ぶってのは難儀な話だと思う。
274:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:35:14 i+oNwiQR
>>272
患者がつつんでくるだろ
275:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:37:05 WPlBCHO/
>>274
あー、うちのばあさんが変なクスリ盛られたの、それかな？
つつんでなかったからかな。
なんか、中国の国境の役人みたいだなｗ
つつまないと仕事が適当ってのも。
276:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:40:13 rzeNvNk8
>>274
いつの時代の話だ
277:名刺は切らしておりまして
10/08/24 23:43:47 i+oNwiQR
>>276
あんたは偉いな
278:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:14:07 YRvQPDze
なんのスレなのか忘れてたが、弁護士の話をしようぜｗ
279:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:15:23 a8JgxEni
デフレの影響を受けていない業界にデフレの影響を受けさせれば、
成長率も上がるだろうｗ
280:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:41:39 OyGBQpLP
>>234
交通事故は過失割合だけではない
過失割合だけでも注意義務の解釈ができなければ正確な判断下すのは無理
後遺症認定なんかはかなり専門知識と経験による見立てが必要
保険請求の順序間違えると保険金の金額が大幅に変わるんだが、ネットの知識だけで間違えずにできるかはかなり怪しい
281:名刺は切らしておりまして
10/08/25 00:52:19 9IXkBWph
レスを見る限り、商品取引所法もまともに読めないような弁護士がいるわけで、
交通事故だけまともに処理できると思ってると、その方が割食いそうだけど。
282:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:11:16 CTOTvntO
>>278
司法試験受かるぐらいだから食っていけるだろ
増えても困らないし、どうでもいい
この就職率・失業率で1000人とか誤差の範囲内だ
283:名刺は切らしておりまして
10/08/25 01:16:31 k/h8NG/3
ここがニート量産法科大学院だ！！
平成２１年度 新司法試験 不 合 格 者 数 ランキング
１ 早 稲 田 ２５６人←不動の全国トップｗ
２ 明 治 ２１４人
３ 中 央 ２１１人
４ 同 志 社 １９０人
５ 立 命 館 １８３人
284:名刺は切らしておりまして
10/08/25 10:01:59 eu/Lde57
これ何の問題もない話。学部東大卒の常識人なら普通に４大就職できてるし。
旧司なら一生受からなかった人が受かるようになって就職先がないと騒いでるレベル。
資格はあるのだから後の人生を試験に縛られないだけマシでは。
285:名刺は切らしておりまして
10/08/25 10:04:53 fgheNQe/
馬鹿田大学はもういらんだろ
286:名刺は切らしておりまして
10/08/25 10:07:30 8A+0Mr6f
2012年春までに1ドル74円！
今年行かなくても来年再来年には行きます。 若林
URLﾘﾝｸ(search.tv-tokyo.co.jp)
287:名刺は切らしておりまして
10/08/25 12:31:03 A01qURXZ
>>284
カネ500万円ぐらいつぎ込んで弁護士資格もらっても、
先達みたいな安楽な人生設計ができんなったのが、
痛恨だそうだ。
288:名刺は切らしておりまして
10/08/25 14:32:09 IGn9UarW
東大京大の法学部でも国語社会よりも数学が得意の金融ビジネス向きタイプは
旧司では受かりにくく、うっかり万年浪人して国家的人材大損失だったので
それを新司で受かりやすくした。
また検事向きの東大京大の体育会運動部出身が旧司には参入しにくくすぐ民間企業
や警察官僚に行っていたのを検察に引き入れるために新制度。
私大のアホが受かっても検事も弁護士も採用就職が無いのは想定折込済みで
最初から見捨てられている存在。