10/08/14 16:33:58
（>>1の続き）
ところが、５年ほど前に会社が倒産。転職で収入が大きく減った。さらに昨年、
会社の車で事故を起こして修理代を負担することになり、ローンが返せなくなっ
た。
「７０歳過ぎまで払い続けるのは無理ですよ」。行員は手のひらを返したよう
に言い、担保にとっていた家を売るため、今年春、裁判所に競売を申し立てた。
裁判所がつけた基準価格は３７７万円。１４人が購入を希望する人気物件になっ
たため８２０万円で売れたが、ローンの残りは約１６００万円。家を売ったお金
を差し引いても８００万円近くを返さなければならない。
「もともと無理な借金だった。マイホームを持てると言われ、つい不動産会社
の言いなりになってしまった」。今は後悔ばかりが口をつく。
■借金あっても審査パス
「電気も電話も何回も止められました。これで子供に借金を残さずにすみます」。
千葉県八街（やちまた）市で、ダンプ運転手の隣に住んでいた会社員（５６）は
２００７年に競売で家を失い、今年６月、自己破産した。住宅ローンを機に「多
重債務者」になったからだ。
０１年に家を買った時、すでに消費者金融数社に約９０万円の借金があった。
だが、不動産会社は会社員を連れ、借金の記録を銀行に提供する信用情報機関に
行き、頼み込んで記録を消してもらった。
地方銀行から３０年ローンで２３５０万円を借りた。毎月の返済は消費者金融
分を加えて約１４万円。月給の半分が消えた。返済のために新たに消費者金融か
ら借り、その額は３００万円超に膨らんだ。
競売で家は約８４０万円で売れたが、約１３００万円の借金が残り、取り立て
が続いた。残された選択肢は自己破産だけだった。その手続きにも弁護士に約
６０万円、裁判所が選ぶ破産管財人に２０万円。
（続きます）
3:モルモット後輩φ ★
10/08/14 16:34:40
（>>2の続き）
「金がないから自己破産するのに最後まで金をとられるとは。自殺する人の気持
ちがわかるよ」。会社員から話を聞いた運転手は不安が募る。
老後まで続く返済、貯蓄なし、借金。誰が見ても無理なローンがなぜ組まれた
のか。
ある不動産会社の営業マンは「銀行の審査は甘くなっている」と打ち明ける。
借金があっても銀行に申告せずに審査が通ったり、家の価格に借金額を含めて融
資を受けさせたりしたという。
大手銀行のある支店は２０００年代初めから住宅ローンを増やした。本部から
号令がかかったからだ。支店長経験者は「多く集めれば、薄利多売で確実に利益
が出るという戦略だった」と説明する。
「草刈り場」は住宅販売会社や住宅展示場。販売会社と提携し、家を買う客を
回してもらったが、他行も参入し販売会社の奪い合いになった。
次は金利の低さと審査の早さを競った。通常の金利より低い「金利優遇ローン」
などが次々にでき、１％前後の低金利を売りにした。土、日曜日も営業する「住
宅ローンセンター」もでき、各支店のローンをまとめて審査するようになった。
「機械的にバッサバッサ審査した。銀行員が全物件をみるのをやめ、子会社やよそ
の会社に委託するようになり、審査が相当緩んだ」
「バブル崩壊後、企業向け融資の採算が悪化し、銀行は住宅ローンに活路を求
めた」。企業を格付けしているスタンダード・アンド・プアーズの根本直子マネ
ジングディレクターはこう分析する。
小泉政権の「官から民へ」も拍車をかけた。０１年、国の資金で貸し出してい
た旧住宅金融公庫（現住宅金融支援機構）の住宅ローン廃止が打ち出され、「旧
公庫から借りていた層をねらい、銀行が一斉に住宅ローンを活発にした」（旧公
庫職員）という。
（続きます）
4:モルモット後輩φ ★
10/08/14 16:35:44
（>>3の続き）
元銀行員の新保恵志（しんぼ・けいし）東海大教授は「実績主義の広がり
で、審査の質より融資額が行員や支店長の実績になるため、融資額を増やす
ことが目的になった」と指摘する。競争の果てに、銀行は「貸し過ぎ」の体
質になったという。
■誘い文句「家賃と同じ」
日本銀行によると、銀行と信用金庫の貸し出しに占める住宅ローンの割合は、
００年度末の１３％から０９年度末には２１％に増えた。
「貸し過ぎ」の一方、借りる人たちは、返済できないリスクが高まるばか
りだ。
厚生労働省の調べでは、会社員などの給料の総額は、米国のサブプライム
（低所得者向け）住宅ローン問題が起きた０７年度から３年連続で下がり、
０６年度より５％減った。
低い金利にも「落とし穴」がある。住宅ローンは変動金利なら１％前後まで
下がっているため、変動を選ぶ人の割合が増えている。だが、ローン返済が残
り２５年で２５００万円（ボーナス払いなし）の場合、金利が１％から２％に
上がると、毎月の返済額は１万円以上増える計算になる。
「銀行や不動産会社に『家賃と同じ返済額』と言われ、頭金なしで家を買う
人がいる。だが、頭金がない人はぎりぎりで暮らしてきた人。家を買うとローン
以外の負担も増え、返済が苦しくなる」。家計の相談にのるファイナンシャル
プランナーの藤川太さんはこう警告する。（松浦新）
◇
〈裁判所の競売〉
返済が滞るなどした時、銀行などの申し立てで、裁判所が強制的に住宅やビル
などを「入札」という方法で売る制度。裁判所が基準価格を示し、それをもとに
購入希望者がそれぞれ希望価格を出し、最も高い希望者に売る。一般の売買で売
れにくかったり、建物の中を見ることができなかったりするなどの理由から、基
準価格は一般の売買価格より数割安い。住宅ローンでは返済が数カ月から半年間
滞ると銀行などが裁判所に申し立てる。裁判所の物件調査などを経て、申し立て
後半年から１年ほどで入札される。
（了）
5:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:36:46 iZjQKK0G
日本版サブプライム
6:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:37:43 o+S+QY0X
買い物ですぐに被害者になる人は自分でお金の管理をすべきでない
7:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:39:00 xBG0IP7y
正直、まったく同情できない
8:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:40:33 nP7UWzcH
>>2
>０１年に家を買った時、すでに消費者金融数社に約９０万円の借金があった。
>だが、不動産会社は会社員を連れ、借金の記録を銀行に提供する信用情報機関に
>行き、頼み込んで記録を消してもらった。
頼み込んだら消してくれるのかよｗｗ
9:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:42:01 ix6sEyeL
政治が悪い！
景気良くしてマイホームを５００万で買えるようにしろ！
マイホームの為なら兵隊の様に働く日本人を信じろ！
知恵を出し本気で働く日本人にテキはいない
浅知恵の不労所得で偉そうにする欲張りの金持ちをたたき出せ！
仕事は創る物だ！
10:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:44:03 3SFZ8x4Q
親戚の人が家を建て、嫁が嫉妬でうちも建てたいと自分と喧嘩になった。
無理して建てたやつらザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:44:24 6BNhijeY
分不相応にマイホームなんか持つからだろwww
12:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:45:08 /KHa1+7W
例え正社員でも
会社が潰れたら
THE・END
13:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:45:12 wzmkwwWy
生きているだけで大儲け
14:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:47:29 iZjQKK0G
>>13
どうだろ。
産まれた瞬間に負債を背負い込んで、
死ぬまで返済に努力するようなもんだと思うけど、
生きることってさw
15:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:49:06 rPncrr7m
ばかだなーほんとｗｗｗ
16:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:51:10 06VCFVhQ
煽りに弱い奴が銀行と交渉なんざもってのほか。
17:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:52:03 icPnWDkJ
ざまああああああ
18:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:53:04 U8LQgd6h
新築に住み替えまくる賃貸派の出現が
世の中を変えた
19:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:55:35 45tfVi26
結構無茶な審査通す銀行あったもんな
他でダメな案件ばかりが持ち込まれて大変だろうに
20:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:57:40 C8+i+pN4
弁護士ウマー 事務員さんが書類作成提出？
21:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:59:35 m9q7BVxz
住宅ローンって正しいって固定観念がなｗ
まあ借金（住宅ローン）は良い意味で人を強くするのは周り見てると間違いないけど
付き合いの金払いとか見てて明らかに悪いし、心象は必然的に悪くなるんだろうなｗ
俺は年下で低賃金なのに、付き合いの金は半分近く出してる
そんなことができるのもローンが無いからだろうな、とにかく身軽なのが良い
22:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:01:09 06VCFVhQ
親からの援助があてにできんと、新築住宅なんざ買っちゃいかん。
23:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:01:15 ix6sEyeL
今こそ列島改造論が必要だな！
コンピュータ付きブルドーザが必要だ！
古いカンポの宿なんざぶっ壊して新しいのを建てろ！
不動産屋の物件に高い税金掛けて手放すようにさせろ！
24:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:03:10 NI1/n2wv
これ、無茶なローンを通す銀行がちょっと悪くて、
そもそも連帯保証人とかそういうのを立てて、
無茶なローンをごり押しさせちゃう契約者が一番悪いんだろ？
で、最もぼろ儲けするのが不動産屋で、次に銀行。
一番損するのは連帯保証人で、次に契約した奴な。
つまり、関係ない善意の第三者を破滅させて、不動産屋が儲かる商売。
銀行はそこで差や抜きして、契約者は自分の無知さ加減により知人を不幸にしている。
25:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:06:03 qc3ntN5/
ｱﾒﾘｶの住宅ﾛｰﾝは､担保の家を取られて完了｡日本の住宅ﾛｰﾝは､家を売っても
借金は､消えない､さらに担保物件の家は､3000万の家が､裁判所の公示で
販売価格は､低く抑えられ700万から1200万円程度で売却｡借金地獄は､売っても
逃れず自己破産急増か｡
26:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:08:25 lO1z2phr
で、金持ちは競売で安く買うと。
27:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:09:01 C8+i+pN4
仲介手数料 司法書士報酬 登録免許税 不動産取得税 固定資産税 都市計画税
ローン金利 繰り上げ返済手数料 団体信用生命保険料 火災保険 修理費 ３０年ほどで建替え費用
28:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:12:03 nP7UWzcH
>>25
>ｱﾒﾘｶの住宅ﾛｰﾝは､担保の家を取られて完了｡
アメリカでもそっちのほうが例外で少数派ですよ。
なぜか日本では勘違いされてるけども。
29:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:12:12 NI1/n2wv
義務教育でこそこういうこと教えるべきだよ。
国語、算数、金融、法律、投資の５教科くらいで良いよ。
あとはオプションで体育と家庭科くらいだな。
高校は育児とかと企業も教えた方が良いかも。
問題は先生がいないw
30:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:16:55 M4BjwryJ
>>29
激しく同意
義務教育でも役に立たん勉強が多すぎる。元素記号などへの役にも立たん。
31:○
10/08/14 17:19:27 9vJFPhFB
そういや、日本版サブプライムローン（ゆとりローン）が平成二十年辺りに爆発するって言われていたっけ。 このケースがそうなのかな？
32:名前をあたえないでください
10/08/14 17:24:53 oleH9Pu6
自己責任
33:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:26:04 Q91um9ju
>>26
言葉は悪いがもともとキャッシュフローに問題がある人たちが購入する物件って、いわば不良債権予備軍。
駅から遠い丘の開拓地とか。
買い手が付く方がマグレと思ったほうがいいかもしれない。
34:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:31:26 RYIbvZrp
地銀で死にかけの所の断末魔がもうすぐだな
35:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:44:00 06VCFVhQ
>>33
銀行はその場で貸し付け可能な要件さえ満たしていれば、
頭空っぽの状態で貸し付けしますから、
融資先の実態を綿密に調査したり、政治経済動向の先を
読んだりする融資なんかしません。
36:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:48:25 H77dck4u
テレビで報道されないから深刻なんだろうなｗ
37:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:49:26 FouXzGgA
2chって賃借を馬鹿にしまくるよね
持ち家にここまでこだわる国って欧米にあるのか？
38:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:50:38 Q91um9ju
>>35
アンカー間違ってない？>>35さんが書いている話しは朝日新聞の本文の中でもちゃんと書かれている話。
でも俺がしている話とは全然別間のことなんだけど。
俺が行ってるのは、こういう物件はカス物件。
(カス物件でも金を貸すのは新聞記事に既に記載有。)
さあ、ローンが返すのが困難になりました・・・となっても、それなりの価格でそれを(次に)買う人はいたらマグレに近いって話。
何かを勘違いされていると思うんだが・・・・夏ばて？
39:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:54:20 lkAFVBOe
一戸建て新築なんて選ばれた人しか不可能
40:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:56:24 R6CEdJny
＞つい不動産会社の言いなりになってしまった」。
ダメな奴は、何でも人のせいにするよな。
41:名刺は切らしておりまして
10/08/14 17:57:13 NI1/n2wv
>>39
一戸建て新築なんて・・・買うのはリスキーだよ・・・
むしろオレなら競売物件をどうやって賃貸で貸せるかを考えるが・・・
42:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:03:53 7EdRrpu5
銀行は担保取り上げればそれでいいからな
43:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:05:09 oIA411zS
>>37
おいおい、今はバブル期以前か？w
こいつ間違いなく50歳以上のおばさんwww
持ち家志向が特に強いのはアメリカとか英・加・豪などアングロ圏。
44:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:06:32 0pxlKJi7
>>42
銀行にしても担保取るような事態は大抵損なんだけどね。
目先の成績が優先されてしまう。
45:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:07:47 RJFfQVF9
>>42
こんなクズ物件もらっても全然
46:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:07:47 ssMAWcb9
>>37
アメリカは新築にこだわらないし、土地が安いから家の価格自体が
高くないので普通に働いていれば普通に持ち家を買う。
家の価格が下がらずむしろ上がっていくというのも大きいね。
ま、今はちょっと事情が変わってきてるが。
47:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:08:31 H4pWZ1mn
保険の解約時の返戻金ににている。満期になれば よいが 解約は かなり 損。家も じり貧になるのに よく払えるね
48:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:09:48 06VCFVhQ
>>38
こういう次の買い手がつかないカス物件がもとで、
また銀行の不良債権が増えるが～
49:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:10:59 6pixArLc
６マンコとは・・・・・。大変な希ガス。
よくわからんがのう。
50:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:11:52 7EdRrpu5
ニュースで6万戸とかだと現実感は無いけど
実際に地元の競売物件ネットで見ると
よく見かける家が出てたりする
51:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:15:11 QheJEeQx
>>46
しかもアメリカの場合、担保の家を差し出せば借金はチャラになるんだよな。
52:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:17:46 7EdRrpu5
とりあえずご近所の競売物件見てみよう
URLﾘﾝｸ(bit.sikkou.jp)
53:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:18:19 rAIhSjZn
>>51
>>28
54:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:21:00 WVRSfKA1
住宅は突っ込み所が沢山ある。固定資産税の査定とか
55:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:21:25 q2mqgbFE
クルマならさらに審査がゆるく買いやすくなってるからＤＱＮ高級車は早い時期に売られるのがオチ
しばらくは件数増えるな…
56:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:24:02 q2mqgbFE
ろく…ナント？
57:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:31:33 tGqO455e
ここでマンコの数を数えてみたのコピペ
↓
58:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:34:58 tGqO455e
すまん、ニュー速だと勘違いしてニュー速のノリでレスしてしまった。。orz
59:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:35:10 m9q7BVxz
ベロベロベロ
60:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:46:08 Q91um9ju
>>48
そう増える。
でも記事にあるとおり、銀行側の優先事項はとにかくはめ込んで売ることだった。
61:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:47:09 uWW/Lg2Z
頭悪いとしか言いようがない
自業自得
62:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:49:18 njgbGEEt
ここまでやっちまったが1レスもない
63:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:50:02 KpMNgBQe
>>29
>>30
こういうゆとり馬鹿が増えているのは嘆かわしい
64:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:59:35 c9GXCrrJ
やちまたって読むんだ
65:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:01:22 06VCFVhQ
>>60
銀行は後の不良債権処理のことまで考えて、貸付してんのかな。
66:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:02:12 +b97wt7n
デフレだと物価も賃金も資産も長期にわたって下落していくので、住宅ローンを組んで
住宅を買うと損するのが当たり前。
インフレなら物価も賃金も資産も上昇していくので、１日でも早くローンを組んで
住宅を買った方が得。
バブル経済期までは基本的にインフレ基調だったので、多くの国民が先を争って住宅わ
購入しローンを組んでいった。
給料も上がり地価も上昇したのでローンを払い終える頃には、資産価値が０でも支払い
総額より高い資産価値を建物の土地だけで保有することが出来た。
バブル経済後は長期のデフレなのでローンを組むと、>>1にあるように失業や賃下げで
ローンを払えず、土地を売却しても借金が残るという結果になる。
このようにデフレは資産を保有すると損になるため、多くの国民が資産を保有しなくなり
売却が続いていくことでデフレスパイラルとなる。
この資産デフレを止める責任は中央銀行である日銀にある。
67:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:04:36 KpMNgBQe
>>66
損とか得とかいっているガキは背伸びして住宅買わないほうがいいよｗ
68:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:05:26 +b97wt7n
>>67
ガキはおまえだろw
69:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:06:46 KpMNgBQe
>>68
ガキはせいぜい日銀批判して強がっていなさい
70:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:07:11 vtLshyqo
得ちゃんの得々スレはここでつか?
71:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:08:08 NI1/n2wv
>>67
ひょっとして、若気の至りでマンション買っちまった人ですか？
72:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:09:04 +b97wt7n
>>69
日銀の金融政策に疑問を持たない、ゆとり世代が住宅ローンで
破綻するんですよwwww
73:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:10:54 KpMNgBQe
>>72
ゆとり世代批判とはｗ
ガキでも無く負け組のおっさんかさらにどうしようもないなｗ
ＮＧしとくわ。
>>71
注文住宅建てたよ (｀･ω･´)ゞ
74:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:14:38 +b97wt7n
>>73
中央銀行の役割もわからないお子ちゃまに何を言っても無駄だったか
75:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:21:25 zm15IOnR
そもそも転勤があるサラリーマンだと
働いている間に家なんて怖くて買えねえ。
働いている間に買うなら別荘だな。
家は退職金で一括現金で買う。
76:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:39:47 oIA411zS
>>75
＞働いている間に買うなら別荘だな。
＞家は退職金で一括現金で買う。
カネをどぶに捨てるような使い方だなw
広い家や庭が必要なのは子育て期間であって、退職してからなぞ高専チンで十分。
別荘なんぞ休暇の短い日本人には粗大ゴミに等しい。ほっときゃ中はカビだらけ庭は雑草だらけ。管理費払って使わなきゃ馬鹿らしい。
77:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:41:23 oIA411zS
夏厨にありがちな発想＝自宅を現金一括で買う
まったく世の中を知らない厨房ならではの発想だw
78:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:42:45 KpMNgBQe
>>76
正解。
79:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:51:39 zm15IOnR
>>76
価値観の問題だろ。
1年に30日以上スキーに行く俺はスキー場の近くに家が欲しい。
キャンピングカーでもいいが、冬は水周りが厳しいからやっぱり別荘かなと思ってる。
一方で自宅は駅近の古い賃貸マンションで十分。
庭がなくてもマンションや近くの公園にでもいけばいいしな。
安い賃貸一軒屋があればそれでも悪くないとは思うけど。
80:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:54:12 Q91um9ju
>>79
いや、別に誰も責めていないよ。
買う金がある人は買えばいい。
それだけのこと。
趣味に金を費やすのだって、傍から見ればムダ金。
でも、そのムダ金を使える人はドンドン使うべきだろうね。
オレは年収1000万円くらいしかないので、別荘なんて無理です。
81:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:55:09 HB3A5lxR
これからは家賃も地価も下がっていくから住環境については楽観視していいと思うぞ
特に都市郊外は随分良くなると思う
別荘もセカンドハウスも夢じゃない
がんばれもう少しだ
82:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:59:28 fZ1tWyDb
>>29
教育テレビの高校講座？の数学でローンの複利計算をやってたぞ
家庭科では生活していくのにかかる金と社会の仕組みの説明をしてたし、教育現場でも状況に対応しようとはしてるんじゃないのかな
83:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:59:54 NI1/n2wv
>>81
もっと不動産屋が整理されて、優良なところの率が上がらないと・・・
今はまだ過当競争だから、自分でものの価値を調べる気がない人は、カモられるよ・・・
よほどの資産があるか、転売できる物件でない限り、不動産は持たない方が良いと思う。
84:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:01:09 zm15IOnR
>>80
子供の数と嫁の年収次第でしょ。
子無しだったり、嫁も同じくらい稼いでいれば
よほど贅沢な暮らしをしていなければ別荘くらい買えると思うよ。
うちは世帯年収で1200万だけど、まだ子供がいない事もあって
ちょっと遊びを控えれば別荘くらい普通に買えそうだよ。
なんせ住んでる所は築30年の2DK賃貸アパートだからね。
85:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:04:13 +b97wt7n
ちょっとＢＳ見てくる
86:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:04:51 Q91um9ju
>>81
>>83
都市部のうち東京は中国人が乱獲していくような気もする。
87:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:15:49 iac4M2I2
>>77
現金一括で買える程度の額を持つようになると、
逆に一つの物に全部つぎ込むのが怖くなるよね。
88:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:17:40 PXFYe2Ba
>>29
算数も要らんだろ、円や三角の面積求める機会は
技術系以外は人生数回だろ。
89:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:20:56 77LAPzZc
これ、どこのウンコ踏んじゃっ
90:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:21:26 NI1/n2wv
>>88
いや、数的リテラシーは重要だよ。
毎日飯くってれば１０００円のラーメンが高いかどうかわかる人でも、
一緒に１回か２回の、２０００万円の家が高いかどうかはわからなくなっちゃうんだよ。
91:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:27:03 oIA411zS
>>87
いやそーゆー話じゃないんだw
っつうか、自宅なんだから、買わないとすれば借りなくちゃいけない。しかもそれは一生続く。
つまり、買ってない奴は実は一生分の家賃という隠れ負債背負ってるんだよね。これに気付いてない馬鹿が多いw
92:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:30:53 9J5ctfYK
>>91
隠れ負債？
93:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:32:13 n/KuryY1
>>24
この前、八街市のローン破綻、任意売却物件を見にいったんだが、
債務者・居住者が70歳のおじいさんで銀行の審査基準を疑ったわ。
明らかに無茶貸ししてるよ。
>>41
今、八街市はローン破綻物件がとんでもない安値で放出されて、
んで、家を失った人たちは、上り方面は高いし、下り方面は田舎過ぎて賃貸物件がそもそもない。だから市内で物件を探す。
結果的に20%以上とかの利回り叩き出せる物件が出てくる。
腕に覚えがあるのなら面白いと思うよ。
ただ、人の質も良くないし、社会資本の整備も遅れているから、中級者以上向きだな。
千葉のヨハネスブルク？上等だよ！って人じゃないと。
94:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:32:20 oIA411zS
>>92
そうだけど何か不満でも？
95:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:33:06 cyPHqBwl
最近築6年のきれいな中古住宅を格安で買ったよ。
やっぱり差し押さえ物件だった。
前のオーナーさんには気の毒だけど良い買い物でした。
96:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:33:54 Jwhum4dO
>>72,>>73
いい年したおっさんが煽りあって実は両方おっさんで、
ゆとり世代とは関係ないのに一生懸命ゆとりゆとり言っていっている
頭のほうが十分ゆとりに見える件について。
97:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:35:22 9J5ctfYK
>>91
特に不満はないです。
家買うのも、賃貸もどちらも負債で特に隠れてはいないかなぁと思っただけです。
98:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:36:26 Q91um9ju
まあ、賃貸と持ち家でどっちの方がコストが安くつくかなんてのは、死ぬ直前までかかんないとほとんどの人はわかんないよ。
99:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:38:45 oIA411zS
>>97
さすがに将来の家賃は隠れてるでしょw
あと、ロバ・キヨ流の自宅は負債（だけ）ってのもウソだよね。
自宅はあくまでも資産・ローンは負債、将来的な補修費や固定資産税などは隠れ負債っとこかな・・・
100:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:39:39 zm15IOnR
>>91
退職後に買う事を考えれば、長くても30年くらいだろ。
賃貸なら会社の補助もあるし、転勤の時に自由も効くし、
少なくとも俺の中では買うという選択肢が思い浮かばない。
借金して家を買うと、今度は金利という負債を背負うし、
そうでなくても移動できない、しにくい不自由を背負う必要がある。
101:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:42:09 k0XWUMO+
>>5で書かれてた
102:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:44:39 oIA411zS
>>98
そりゃそうだw
俺が住んでるマンソンなんて10年前より値上がりしてるからね。
俺が分譲貸しで入居した12年前には、空き家がいっぱいあって売値も家賃もどんどん下がって行く状況だった。
今は広告もオモテに出ないよw
世間ではあれからずっとデフレだったんだけど、ここは超人気の駅からアーケードで雨に濡れずに帰れるってことで人気化したってわけだ。
103:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:46:57 oIA411zS
>>100
転勤ある奴は絶対に賃貸がいいぞ。しかも会社の借り上げ社宅がありゃベスト。
これは絶対にだｗ
104:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:47:50 Q91um9ju
>>102
そういうこと。
自分の信念にしたがってやればいい。
それで>>1のトラ運になるか、西武(堤)になれるかは、死ぬときのお楽しみ。
105:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:54:08 zm15IOnR
>>103
うちは社宅も家賃補助もあるが、
最近は社宅がどんどん無くなっている上に
家賃が高く、住む場所を選べないのがネック。
うちは自己都合だと築25年の2LDKで5万とか取られる。
これだと家賃補助を貰って賃貸借りるのと大差ない。
その上、会社まで電車で1時間とか、ありえねえ。
106:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:58:24 yJ1NdfPP
別荘なんて
なぜ負債を抱えようとする？
107:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:00:19 9wS7V3mo
小泉・竹中のせい
108:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:08:53 Z94SorUj
>>102
アーケード撤去や、危険な団体が近所にやってきたら急激に状況が変わるからな。
109:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:09:29 zm15IOnR
>>106
一番は夢、ワクワク感だな。
夫婦とも堅い職業で1億くらいの家は余裕で買えるが、自宅買う気ゼロ。
今、一番欲しいのはキャンピングカーと別荘。
110:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:23:40 2e36gsVG
負け組みが吹き溜まりみたいに集まってきてて、郊外はマジやばいよ
近所のミニ戸の主婦なんかみんな毒カレー女みたいで恐ろしいわ
111:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:24:16 u1I/JsgR
最近はローンは保証人いらないよ。
代わりに「保険」を支払うことになる。団体信用生命保険。
これがあることで、本人が死んだら保険金が降りて、
住宅ローンは完済した状態になるので、残された家族もそのまま家に住める。
112:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:26:52 u1I/JsgR
俺は去年の12月に２５００万円の家を買った。
もともと差し押さえられた物件を不動産屋が買って、
それを補修して売りに出したというやつだった。
今まで住んでた場所は駅まで徒歩1分で新築の賃貸だったけど、
買った家は駅まで徒歩11分、バス停までは１分。
築15年の3階建てで目の前は私道、庭もないけど車庫はある。
でも何よりも良かったのは、神戸市内で会社まで7分ってこと。
前の家は電車3回乗り換えて1時間10分かかってた。
要するに引越しで毎日2時間の自由時間を手に入れたことになるわけだ。
加えて阪神・阪急・JRの3本の路線が近いのもいい。
今の会社が万が一つぶれたとしても、大阪・神戸どちらにも30分で着く。
新しい職を探すにしても都合はいい。
加えて近隣には徒歩でいけるスーパーが７つくらいあって、
バスは三宮までバス１本でいける。つまり、老後は生活がしやすい。
老後の生活がしやすいということは、万が一のときにも売れやすい。
しかももとが中古だから、家の価値は元から下がった状態。
値下がりはすることあっても、劣化が起こらない土地だから、
いざ売らないといけなくなったときも損失は少ない。
しかも中古とはいえ、周囲に建ってる家に住んでいるのは、
俺の家の倍の値段だったころ新築で買った人たちばかり。
つまり「住んでる人たちのたちがいい」。
変なところに住むよりも、会社に近い中古や、
土地が高い中古に住むほうが、よっぽど人生は充実させられる。
113:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:45:20 oIA411zS
>>108
まあ無いだろうが、俺は賃貸だから逃げるのは早いw
ただ、家賃25マソｘ12カ月ｘ12年＝3600マソ払ったんだなぁ・・・、って考えるとへこむよw
だって、買ってたら値上がりしてんだぜ・・・
多少のコストはかかっただろうが、3000マソぐらい浮いてたなぁ・・・
114:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:49:47 Q91um9ju
>>112
いや、その性質のいい人たちのうちの1人が、借金でではなしたわけ
115:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:50:45 AkM0NTy3
中古住宅って、前の追い出された住人が逆恨みで放火とかするかもと思うと怖くて買えない
116:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:53:46 Gl4vAX68
ひょっとして、今って中古の家を買うチャンスなのか？
117:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:00:40 7L0Fz2ri
>>116
ぜんぜん。木造住宅の建物の資産価値は
10年で1/3になって、20年でゼロ円になる。
>>1の運転手は、買い叩かれたわけじゃなくて
適正な相場で売られたというだけのこと。
日本でまともに中古相場が確立してるのは鉄筋マンションだけ。
ビジネス板のクズどもは、いつも逆の事を言ってるけどな。
118:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:04:52 +b97wt7n
建物の価値なんて日本じゃ二束三文、どんなに金かけた注文建築でも
売却するときは二束三文。
土地の価格こそインフレ期には強い資産価値を発揮する。
デフレ経済下で家買うのはバカ
119:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:06:33 Gl4vAX68
>>117
中古木造住宅がいくらくらいで売ってるのか知らんけど、
「土地は資産価値が下がらない」という広く日本で知られた法則からいくと、
上屋の住宅が安ければかなりお得って気がしたんだが…
120:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:07:43 Q91um9ju
>>119
土地の資産価値が下がらないって誰が言ってるんだ？
121:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:09:41 Gl4vAX68
誰が言ったわけでもないが、広く一般的に概念としてだな…
122:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:11:48 7L0Fz2ri
>>119
新築の建築費って内装含めて坪50万円とかだよ。
建売だと40万円ぐらいかな。2200万円の内のかなりの部分建物の値段のはず
八街だから地価が安いってこと。
まあ、新築買うより中古木造住宅のほうがお買い得なのは、今に限らずいつも同じ。
123:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:12:06 OtjRI8C1
サブプライムと似ているが、借金の残るリコースローンと借金がチャラになる
ノン・リコースローンでは大違いだな。
貧乏人相手に、ノン・リコースローンで貸す仕組みはアリだと思うがな。
124:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:12:11 sSFEIw87
４０男だけど、サブプライム前の独身時代にマンション３５年ローンを
５年で繰り越し返済したんだよ。
単純に貯金してても利子つかないのに、住宅ローンの利子って高いから。
完済して、結婚したらサブプライム。現在借金無し、業界底冷え
やばかったよ。ふ～～。２００３年に底値で買ったから１割は値上がりして貯金と思えばまし。
なんとか暮らせてる。ローンがあったら破綻だった
125:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:12:27 Q91um9ju
>>121
時間幅を指定しなかった俺も確かに悪いが、今後30年程度の中期なら東京以外は下げ傾向とおもうんだけど。
短期では上下の波があるとおもうけど。
126:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:13:35 Q91um9ju
>>124
それって減税分を国に追加して払うというあのめんどくさいことをしたのですか。
127:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:15:06 Dkfa+MAN
３０歳のとき年収８００万円有ったので家を買おうかと思ったが
４０歳の今、年収５００万円台で低値安定。
無理なローン組んでたら死んでいたよ。
128:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:15:55 oIA411zS
＞ローンがあったら破綻だった
なんで？？？
あってもなくても同じだろ？
129:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:16:47 8ypSGaF8
>>123
ノン・リコースローンなんてアメリカでも少数だよ。
その少数をやたら強調して日本の銀行を叩く論評が一時期流行ったけど。
130:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:19:01 7L0Fz2ri
>>129
馬鹿ですか？ほとんどがノン・リコースだよ
131:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:19:59 8ypSGaF8
>>130
あーあ、デマに毒されちゃって
132:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:20:36 sSFEIw87
>>126
したよ。５００万の控除も途中までしか使わなかった。
駅上タワマンだから「多少値上がりしてるけど、税金とか手数料でとんとんだよ。
プラマイゼロで儲かってはいない。
>>128
子供いないしな、多少は貯金もあったから。
税理士が固い人で助かった。泡銭が嫌いな人なんだよ。
133:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:25:32 b+5MIYWd
知り合いにこれの予備軍が何人かいる
成り行きを見守ろうと思う
134:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:26:46 SgCvFpxk
不景気で競売申立が増加するのは当たり前だろう
銀行の不良債権は増えるが、サブプライプみたいになるわけじゃない
アサヒの記事もレベルが落ちたな
135:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:27:42 ov8tb8Jc
>>130
お前上から目線で恥ずかしい真似する前に
少しは担保について学んだ方が良いよ
136:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:28:12 AkM0NTy3
ローン払えなくなったって奴、俺の周りでは見たことも聞いたこともないぞ
普通に会社員やってりゃ返せないとか有り得ないでしょ
137:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:30:16 OtjRI8C1
相続税を払えなくて家を手放すのはダメでも
住宅ローンを払えなくて家を手放すのはオーケーな、おまいらの感覚が分からん。
どっちも住人には分不相応な家なんだよ。
138:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:30:32 QbsCB1pP
>>136
自分の周りのせまい世界が、社会のすべてではない。
って、小学校の先生が言ってなかった？
139:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:31:04 b+5MIYWd
>>136
離婚やら片方が職を失ったとか
そんなんから始まるね
140:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:32:30 9ih9icFB
>>1
そりゃ30%近い金利の借金を1%くらいのローンにしてやるって誘われたら断らんわな。
141:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:33:00 N+LYfQ5P
>>130
最初からノンリコースというより、
訴訟費用が高くつく、競売だと回収額が下がるなどの理由で、
任意売却に同意してほしい金融機関側が交渉材料として残債務免除を持ち出す、
つまりは実質的なノン・リコースだった、というケースが多い。
ただ、サブプライム以降、金融機関側が残債務免除を認めないケースが増えているとか。
ちなみに、免除してもらった残債務は所得とみなされて課税される。
142:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:33:41 yL4ENeVK
新築で住宅ローンなんて30年後余裕で残ってるであろう優良企業と
公務員くらいしか借りちゃいけないだろ
このご時世では。
貧乏人は数百万の中古住宅で借りるしかないな
143:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:33:44 hk+Sv5vP
地価が暴落すればイイのサッ！！！
144:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:36:27 SgCvFpxk
>>141
アメリカの税法も破産法もよく知らんが、公租公課は破産しても免責されないならノンリコースにうまみはないな
145:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:36:42 oIA411zS
>>127
無理なローン？なんで？
っつうか、社宅とかじゃないなら家賃は払ってるんだろ？
家賃ぐらいにしときゃ破綻してないじゃんw
146:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:36:54 p3eZxwNg
>>95
前のオーナーさん自殺とかしてないかな？
147:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/08/14 22:38:13 +KfiI6f7
（ ｀ハ´） おまいらも爆弾持ちなんだ
148:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:39:38 oIA411zS
>>132
＞駅上タワマンだから「多少値上がりしてるけど、税金とか手数料でとんとんだよ。
＞プラマイゼロで儲かってはいない。
その間払わなきゃならなかったであろう家賃の分、大儲けじゃんw
149:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:40:40 OtjRI8C1
>>141
解雇規制のゆるいアメリカで実質リコースローンになったら、リスクが高すぎて
住宅ローンで家を買う人は減りそうだねえ。
150:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:41:03 xeN4eqh7
>>145
家賃は下げられる。
でもローンの支払額は下げられない。
151:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:42:01 1VT4eSPB
持ち家だろうが、ローンあるうちは
賃貸と変わらないという当たり前のことにいい加減気付けよｗ
低脳知恵遅れ皮かむり野郎どもがｗ
152:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:43:14 7L0Fz2ri
>>135
何にも知らないクズはお前だろバカ
馬鹿は黙ってろよ
153:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:43:36 b+5MIYWd
>>151
たしかに皮はかむってるけれども
カリの部分だけなｗ
154:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:45:07 lU5uUrEL
>>149
サブプライムもノンリコースローンも「住宅価格の右肩上がり」が前提だったんだろう。
その前提が消え去った今、ノンリコースローンは廃れるに決まってるわな。
155:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:45:23 Q91um9ju
>>135
>>152
それについてはデータで示したらいいんじゃマイケル？
156:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:46:38 oIA411zS
>>151
そりゃ完全な間違い。
俺は賃貸だが、俺が住んでるマンソンって、入居した12年前からさがってないんだよね・・・
家賃25マソｘ12カ月ｘ12年＝3600マソ払ったんだなぁ・・・、って考えるとへこむよw
だって、買ってたら値上がりしてんだぜ・・・
多少のコストはかかっただろうが、ざっと3000マソは浮いてただろうなぁ・・・
157:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:47:47 lU5uUrEL
>>156
家賃25万のマンションって販売価格いくらだよ
158:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:48:43 b+5MIYWd
そろそろジャパネットたかたの出番かね
159:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:48:55 ov8tb8Jc
>>152
反論できずに顔真っ赤にして涙目ですか？w
馬鹿だねぇホントにwww
160:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:49:30 1VT4eSPB
今時、ボーナス払いはキチガイのやること
年二回、半年に一回のボ－ナス月は、毎月の支払い＋ボーナス払いが総支払い額。
このせいでバタバタ討ち死にｗ
ハウスメーカーは売った後、どうなろうが知ったことではありません。
自分らの目先に業績が第一です
そもそも、今の日本ではボーナスという言葉は死語です。
未来永劫、当然のように出ると何の疑いも持っていないキチガイは死ね。
ボーナスは企業がお金余った場合に出るお小遣いか
元々毎月の分から引いて、ボーナス月にわざとらしく、いかにもと渡すだけ。
ある意味「当社はボ－ナス有り」の方が悪質。
161:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:52:18 AkM0NTy3
>>160
大企業の正社員と公務員はボーナス絶対出るだろ
162:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:52:25 7L0Fz2ri
>>159
反論だってｗｗ
ソースに基づかないお前の脳内妄想だろうが。
俺は具体的な割合のソースは今もってないが
ノンリコーズが一般的って言うのは、普通の前提としてエコノミスト等のまともな
一流紙にも載ってたし当たり前の常識だと思ってる。
で、その一般的な通年からずれて電波飛ばしてるのはお前なんだがｗｗｗｗ
163:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:54:28 7L0Fz2ri
マジでにちゃんねるには電波飛ばす低学歴クズニートばっかりｗｗｗ
164:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:54:38 jmTqwpDz
競売にかけられるまえに
持ち家を賃貸にすればいいんだよｗｗｗｗバカかよｗｗｗｗ
家賃収入で、ローンを返済すればよし。
165:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:54:55 7KWSiY6U
つか日本は土地代が高すぎて一戸建てやマンションが高過ぎなんだよ
まあ今後は家持の高齢者が死んでいって右肩下がりで下がっていくだろうが
そうとう市場価格が値下がりするまでは買い手が居ないだろうな
166:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:56:07 oIA411zS
>>164
どこに住むんだよ？wwwwwwwwwwww
167:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:56:55 AkM0NTy3
>>166
一部屋だけ貸さないって方法じゃね？
168:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:59:12 1VT4eSPB
よくある、賃貸 VS 分譲どちらが得かってのは、考えるまでもないんだが
例えば、現金だろうがローンでだろうが５千万円で買った家が
30年後も５千万円で売れる価値があれば
30年間は、ただで住めたとなり、文句なし分譲の圧勝。
これを30年間家賃であれば、そのお金は二度と戻らない。
（＊但し５千万円の売価はローン総額は８千万円程）
さらに分譲でローン途中に契約者が死ねば
保険で完済で家はローンなしの遺族の物となるのでこれまた有利圧勝。
169:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:59:45 jmTqwpDz
>>166
アパートに住めばいいじゃないか。
収入ゼロじゃないんなら、生きていけるぞ。
170:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:00:03 ov8tb8Jc
＞ソースに基づかないお前の脳内妄想だろうが。(ｷﾘｯ
ブーメラン糞ﾜﾛﾀwww
171:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:00:22 SgCvFpxk
>>165
土地が高いのは一部の大都市圏だけ
田舎なんてちょっと郊外行けば土地なんてもの凄く安いよ
田舎は車社会だから電車バスの便なんて関係ないし
172:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:01:30 xeN4eqh7
>>160
ボーナス無しってどんな企業だよ。
外資とかの年俸制とかなら話は別だが、普通の日本企業ならボーナス出るだろ。
うちは1兆円近い赤字を出した時もボーナス出てたぞ。
173:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:02:39 1VT4eSPB
>>165
土地が高い分、担保価値も高くなり高いローンが通るから別に同じこと。
一戸建てであれば、日本中どこでも総額の違いは土地代だけで
上物の家はどこでも同じ。
174:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:04:06 OtjRI8C1
>>171
そういや田舎の一軒屋なのに、2000万もローンを組んだのはなぜだろう？
年取った夫婦二人なら、もっと安く済みそうなのに。
175:774mgさん
10/08/14 23:06:24 aOqfxpRr
銀行って、国のお墨付きの貸金って知ってた？
タチ悪いよ。型に嵌められてドボンされるよ。
それが彼らのお仕事。そうでもしないとあの高い人件費を賄えないでしょ？
176:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:07:29 oIA411zS
>>172
ダメポ行員発見！！！
177:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:08:21 ov8tb8Jc
>>172
利益が出てないのに従業員に資産を分配したら、株主に訴えられる可能性大きいじゃない
178:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:09:15 oIA411zS
U(うんこ
F(ふん
J(じゃった
銀行かな、それとも？
179:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:09:31 lTgnNgwy
企業内失業者600万人の今、
明日は我が身の人も多そうだな。
180:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:09:59 jIbVEHBN
住宅ローンは高度経済成長時代でしか成り立たない奴隷システム、
人口が減少してデフレになれば、全く成り立たないシステム。
それでも金を使わない日本人を借金させるにはこれしかない。
181:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:11:18 AkM0NTy3
>>172
日立なんて万年赤字なのに賞与は出るよね
182:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:11:59 1VT4eSPB
>>173
おまえ就職歴ゼロだろｗ
利益還元で、社員にさらに余分にボ－ナスが出るのと
単に最低限の年収を設定していて
名目上、月給とボーナスに分けて支給してるだけでは意味が全く違うｗ
月給が世間より低いのに「でもうちの会社はボ－ナスが出る」と
他人に自慢し、自分を納得させてるアホ日本人の特徴ｗ
特に公務員は業績関係ないので、単に年収を先に決めて、分けて払われるだけ。
ボーナスがある会社は、年二回の辞め時しかなくなるので
考えて見逃しているうちに、あっという間に年を取り
人生のチャンスを無駄にする。
183:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:12:31 oIA411zS
>>168
30年間の家賃総額差し引きゃ、1000ぐらいで売れりゃトントンでしょw
184:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:13:02 7L0Fz2ri
>>170
知的障害だな、早く死んだほうがいいよｗｗ
185:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:13:34 xeN4eqh7
>>176
残念。
ダメポは2兆円近かっただろ。
>>177
本業は黒字で特損で最終利益が赤字になっただけだからな。
その年は2ヶ月まで減らされたし。
186:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:15:07 Q91um9ju
タイトルと関係ない話ばっかりになってきた・・・・
187:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:16:38 xeN4eqh7
>>182
＞名目上、月給とボーナスに分けて支給してるだけ
いやさ、だから日本企業はほとんどこれだろ。
業績がゴミの電機メーカーとかでも普通にボーナス出てるしな。
188:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:20:21 2e36gsVG
俺も持ち家賃貸に出してみようかと、不動産屋に聞いてみたら
この辺りの借り手は最初から原状回復する気などさらさら無くて
夜逃げする奴が増えてるよと言われて躊躇してる
189:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:20:33 Q91um9ju
>>187
支給最低限を決めた上での業績連動が主流みたいだよ。
だから、どっちもハズレではない。正解でもない。ってところでしょ。
190:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:20:40 lU5uUrEL
一時期サブプライムのドキュメンタリーが多く作られていたが、
その中で「ローン支払いに苦しむ人」ってのが結構出てたんだよね。
価値が下がって売るに売れないみたいなことを言っていたが、
よく考えると、もしノンリコースだったら物件渡して逃げりゃいいだけなんだよな。
あいつらなんで逃げないんだろう？
ノンリコースじゃないからか？
191:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:23:27 ov8tb8Jc
>>184
反論できない怒りのあまりﾌｧﾋﾞｮって脳内妄想で決め付けオナニーかwww
お前在日ﾁｮﾝ以下の猿だなwww
踊れw踊れw
192:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:30:44 oIA411zS
>>188
ビビるなよw
ロバート・キヨサキの本でも読んで元気出せって！
193:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:31:00 7L0Fz2ri
>>191
何一つソース出さないクズに反論ｗｗｗ
反論しようがないんだがｗｗｗｗ
194:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:31:15 4w2LCTmU
>>190
ノンリコースじゃないか、
そうでなければ、クレジットヒストリーが最悪になるからかも。
クレジットヒストリーが最悪だと
居候させてくれる親族・友人がいなけりゃホームレスまっしぐらだし。
195:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:31:38 Q91um9ju
>>191
>>184
おまいらの論争は、論点と主張とその根拠を合計500字以内でまとめてくれ。
196:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:32:08 4w2LCTmU
>>193
ソースソースと言うなら、
お前が「ほとんどがノン・リコースだよ」のソースをさっさと出せばいいのに。
197:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:32:32 Q91um9ju
>>194
いつもニコニコ現金払い。
使うカードは会社のカード。
こんなオレは、クレジットヒストリー最悪なんだろうな。。。日本でよかった。
198:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:33:55 4w2LCTmU
>>168
そうか、業者はそうやって嵌め込むんだなｗ
199:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:35:43 Q91um9ju
>>168
てことは、5000万円の家をかってそれを賃貸にして、自分は別の賃貸にすれば・・・・。
5000万円の価値が30年後に手に入って、毎月家賃収入があって・・・・ハッピーっすね。
あ、この方法をやった不動産屋、傘の契約無茶苦茶でもめてたなｗ
200:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:40:28 EZawzHg6
数年前に、NHKのドキュメンタリーでプールや何でもリボ払いで支払ってる
携帯電話屋のオッサンが出てたけど今も元気になってるのかな？
201:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:45:15 oIA411zS
酷いインフレが始まるのに賃貸に住んでる奴WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
202:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:46:49 Q91um9ju
>>201
その場合は、そのときに買えばいいだけでね？
永続的に借金圧縮になるんだから。
203:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:49:07 OHw5Mm92
>>168
上は「株買ったら値上がりするので全力で株買え」レベルだが
インフレ前提ならまあいい。
下は不動産屋じゃなくて生保レディを呼べ。
ノルマ満たせなくてカツカツの生保レディに
契約ちらつかせてセクハラすればよろし。
204:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:00:36 oFTV0sTk
働いてる時に、家を買ったって殆ど家にいない。
定年になって、ずっと家にいるのなら買ってもいいが、働いてるときは
通勤しやすい所に住むのがいいんじゃね。
205:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:04:35 ol6twpTU
おい、誰かオタフクソースへのリンク貼ってやれよ！
206:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:05:45 OHw5Mm92
すまんが俺はカゴメ派だ
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp)
207:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:11:49 ZPUuTdun
普通の勤め人なら全額親から借りられる範囲で買え、一銭も借りられない状況なら諦めろ。
というのを誰かが言っていた。
208:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:28:09 BhpuPR9q
ローン滞納で即追い出される（猶予与えられず競売にかけられる）のは
銀行が即転売できると読んでるから
つまり、立地、条件がいい物件ほど家を失う羽目になる。
転売できない物件であれば
銀行の方が折れてきて住んでいられる。
209:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:30:38 Iy8khUWx
>>207
親が持ってりゃそらいいわなwww
つうか、そんなの只の精神論であってなんの根拠も無いわ。厳しいインフレでも始まりゃ親の預金なんてイチコロ（爆
210:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:31:55 ol6twpTU
競売と転売はちげーぞw
211:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:32:53 Rl1zqaTR
>>209
別に不動産だけがインフレ対策というわけではない。
212:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:36:20 A0MG35jF
>>211
親の貯金に頼ったところで、インフレがきたら親の貯金が目減りするから、借りるほどの価値があるか
っていう趣旨だと思われ。
213:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:36:58 9nkBIYVi
工場で量産すれば、家も安くなりそうなものだが。
214:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:39:07 Iy8khUWx
>>213
プレハブですかぁぁぁああ？
大成のなんとかパルですかぁ？？
215:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:41:02 DTnkakPq
デフレの日本でローン組んで家を買う意味が解らん
資産価値が毎年下がるのにな
インフレの心配するならさら地の土地だけとか金でも買えばいいのに
216:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:41:55 Iy8khUWx
あ、アメリカにはなんとかホームってのがあって、工場から家を半分ずつ持ってきて組み立てるってのがあったな・・
それだと引っ越しも簡単らしいww
217:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:42:48 ZUYpz8Yk
>>215みたいに賃貸住宅で満足している奴らはある意味幸せだ。
218:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:43:28 DTnkakPq
>>217
市内相続した一軒家住みですいません
219:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:44:38 ZUYpz8Yk
>>218
ボロ家住まいで、新築できない甲斐性なしかｗ
220:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:45:20 Iy8khUWx
>>215
だから、下がってないエリアは10年前からまったく下がってないんだって。
っつうか、最近、２ｃｈでも最底辺の馬鹿どもが不動産は下がる下がるうるさいだろ？
そーなったら不思議なことにマーケットってのは反転するんだよな・・・
221:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:47:57 ol6twpTU
なんかまた脳内妄想大好きなマジキチ君がやたら噛み付いてるなw
222:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:49:19 DTnkakPq
でもなあ、一軒家って長く住むにはかならず維持費が掛かるぞ
それ考えたら賃貸でもあまり変わらんと思うことがある
若いときの賃貸ぐらしに比べて一軒家は諸費用を削るのが非常に難しい面があるんだよな
思い切り働くなら賃貸のほうが向いてるよ
老人になる頃に金持ってたら即金で郊外に家を買うか家族2世代で住むか考えて買ったほうがいい
独居になったら持ち家って維持が出来なくなるよ
>>220
そりゃ特殊エリアではそうかも知れんけど
給料もデフレだからなあ今の世の中は
それより入り口ガレージの3階立てとか老人になったら階段も上れなくなるのにどうするんだろとは思う
223:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:55:20 Iy8khUWx
>>222
例によって、購入は広い一軒家・賃貸は狭い安い物件ってのを比較して物言ってるだろwww
同じ程度の物件なら同じくらいのコストがかかるんだよ、普通は。
で、老人になったら子育て期間のような広い家は必要なく、高専チンで十分なんだよww
老人になってから即金で戸建買うなんて、「カネの使い方知らん」ってヤツの典型だなw
224:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:57:24 Iy8khUWx
＞インフレの心配するならさら地の土地だけとか金でも買えばいいのに
どこに住むんだよ？WWWWWWWWW
225:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:59:50 NRnHdEq1
>>213
っていうか、今の建売住宅って多くはプレハブじゃないの？
226:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:00:22 Iy8khUWx
>>224
更地に金の延べ板積み上げてカマクラみたいにして住むんだYO!
227:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:01:39 Iy8khUWx
>>226
イグル―みたいなのに住むのかYO？
228:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:01:59 DTnkakPq
広くなくても家は改修したり屋根のふき替えしたり色々かかるし
マンションは老朽化したら修繕で費用が掛かる
インフラの基本料金も掛かるし庭の手入れや植木の手入れなんかもコストになる
それを全部足して考えたら同程度の物件に居て給与に合わせて大きさを変えられるっていうのは
デフレ直下だと安全だろってことさ
老人になってから家を買うのは2世代で後が使って自分達もそこに同居で介護されるって意味な
そこまでになったらもはや金なんか意味がない家族の問題だけど
若いときに家やマンションを買えば、耐久年数から言って老人になってから改修費が必要になるって意味でもある
229:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:03:11 SSgMOXWB
>>224
キャンピングカーかトレーラーハウスでも置けばいいんじゃね？
230:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:05:02 Iy8khUWx
>>228
おいおい、35年間ずっとローン払う奴なんてほとんどいないぞwww
子育て期間だけ広い家に住んだら、売って高専チンに替わって終了だよw
231:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:06:17 DTnkakPq
つうか資産としてだけ家を見るのと
住みかとして見るのと価値観がごっちゃになってる奴って
ならなんで家の購入話でインフレの心配なんかしてるんだって思うけどな
デフレの最中にインフレ対策に資産運用してる家に住むって樹海逝き志望なのかと思うことがある
生活の範囲で買うならインフレがどーたらなんて博打は考えないほうがいいだろ
そんなだから動機もなくローンを組んで家買うんだろうがと思うがなあ
232:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:08:06 s5kBNeRn
>>223
現実には、通勤に不便な一軒家と通勤に便利な賃貸を比較して物言う奴が多い。
この両者を比較して「家賃と同じ額払って家が残る」とか言い出す。
賃貸だったら我慢できない、絶対借りないような不便な場所でも
「俺の持ち家だ」という自己満足があると我慢できるんだろうけど。
233:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:08:07 DTnkakPq
>>230
>>1って基本
>子育て期間だけ広い家に住んだら、売って高専チンに替わって終了
を目指して何となくローンを組んで売れる転売できる物件を買い
破綻してる馬鹿が多いって記事だと思うけどな
234:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:09:16 Iy8khUWx
>>228
＞同程度の物件に居て
これが日本の場合、絵に描いた餅なんだよねw
お前らレベルの住宅なら賃貸も多いのかも知れんが、ある程度以上になれば賃貸物件なんてほとんど無い。
まあ、お前らレベルじゃわからんだろうがw
235:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:10:51 Iy8khUWx
>>233
１のストーリーからして全然違うじゃんかWWWWWWWWWWWW
何を都合のいい作り話してんだよw
236:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:11:01 s5kBNeRn
>>234みたいなこと言って調子乗って買ったはいいが、
仕事がうまく行かなくなって破産ってのも多いんだろうな。
237:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:13:00 A0MG35jF
>>234
ある程度を具体的にすべきではないだろうか。
238:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:13:18 juGPDLSy
賃貸って何で家族向けが少なくて、しかも大家が零細個人事業主ばっかりなんだろ。
まあ税制の影響なんだろうが、大家の当たり外れが多すぎて嫌。
ちゃんとしたデベロッパーが家族向けの賃貸住宅を供給してほしい。
239:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:13:25 2WKhuNqD
>>234
お前レベルの住宅ってどんなの？
240:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:14:02 73VvKzDn
過剰供給、ローン破綻で値下がることなんて
最初から分かりきってるのに
急いで買ってた人達は馬鹿としか思えんわ
241:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:14:58 SSgMOXWB
まあそこまで大言壮語できるなら気に入った賃貸物件がなくても自分の資金で新築できるんじゃね？
242:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:16:26 DTnkakPq
草生やし過ぎてる奴にレベルと言われても、気にならないこのろくでもない世界な感じが良いのう。
243:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:17:02 Iy8khUWx
>>232
何だよそのむりくりな妄想はwwwwwww
逆だよ。大概は、ロクな賃貸が無いからローンで買うしかない！って理由がほとんど。
>>231
＞ならなんで家の購入話でインフレの心配なんかしてるんだって思うけどな
あほか。実用性とか快適さ、損得勘定とか全部総合して考えるに決まってるだろw
その程度でも複雑すぎるんだな？お前の頭ではWWWWWWWWW
244:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:17:16 BLyp5kma
持ち家はリスクが高すぎ。
隣にヤクザやキチガイが来たり、猟奇殺人とかあると
とたんに逃げるに逃げられなくなる。
245:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:18:39 Iy8khUWx
>>239
入口がガレージになってる3戸イチの極狭3階建てw
しかもDQNエリアで駅から遠い。
246:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:18:56 A0MG35jF
この手の話。個々人のキャッシュフローを公開してやってもらわないと、結局はなしはかみ合わない。
247:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:19:08 JADbbxJF
>>243
>逆だよ。大概は、ロクな賃貸が無いからローンで買うしかない！って理由がほとんど。
理由がその程度なら中古買っとけば十分。
新築買う奴は「夢のマイホーム」とか本気で思ったやってる奴。
248:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:20:11 Iy8khUWx
>>241
だから、みんなそうしてんじゃねーかww
249:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:22:54 Iy8khUWx
>>247
みんな中古買ってんじゃんww
>>238
おっ、まともな社会人がいたぞwww
250:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:25:46 blnvz87t
>>249
>みんな中古買ってんじゃんww
はい無知お疲れ
251:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:31:21 Iy8khUWx
>>250
なんだよその馬鹿のくせに負けず嫌いの性格はw
「みんな」ってので揚げ足とりたいんだな？w
それとも、中古買ってる奴はいないとでも言うのか？
あほかw
252:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:34:09 Iy8khUWx
250君、完敗wwwwww
寝よう・・
253:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:34:49 SSgMOXWB
>>248
レベルが違うって言うから一般庶民が気軽に新築できるようなチンケな物件ではないと思ったんだけど違うの？
254:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:35:31 blnvz87t
馬鹿がやっと遁走したか
255:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:38:46 LCAgjuDA
>>254
たとえば5年後に自分のレスを読み返して恥ずかしくならないようにしようとか思わない？
256:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:39:58 ol6twpTU
ID:Iy8khUWxは田舎に住んでる情弱で頭弱
都会の賃貸物件はピンキリ
257:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:42:15 blnvz87t
>>255
そういうことは鏡見ながら言いましょうね。
258:名刺は切らしておりまして
10/08/15 02:22:17 AGmS6YJn
住宅ローンの正しい使い方は買う金を預金してローン
税金対策な
259:名刺は切らしておりまして
10/08/15 02:40:46 yvhacc9s
普通なら、買った家を手放せば借金もチャラ。
しかし、日本は、買った家を手放しても借金が残るという、
金貸し側のリスク無しな措置。
銀行なんざ、利子で儲けるんだから、自己責任で金貸せばいいのに。
どんだけ過保護なんだよ」
260:名刺は切らしておりまして
10/08/15 03:03:55 GUzeMxkq
なんでおまえその収入でそんな家が買えるんだ？
ってな話を１０年ぐらい前はよく聞いた記憶があるわ。。。
不動産屋も銀行も悪徳商法と大差ないわｗ
261:名刺は切らしておりまして
10/08/15 04:19:41 7ULvmwJH
欧米の金融機関でも普通にローン組ませるんじゃん？年収的に全然イケるでしょ。
この問題、本質的には家主の問題でもなければ、金融機関の問題でもないと思う。
再就職が問題無く進めば、家主にとっても金融機関にとっても何も問題がなかった。
家主には支払う意志があり、金融機関もリスクを取りすぎているという訳ではない。
問題は、日本の転職市場が糞みたいなことになっているという一言に尽きる。
雇用情勢を何も改善できない抜け作政府、新卒主義の前近代的封建社会。
会社と従業員が終身雇用で一蓮托生だから、ポシャれば道連れで谷底まで落ちる。
つまり、この国そのものが悪いんだぁ。
262:名刺は切らしておりまして
10/08/15 05:18:02 UtqxtQf7
>>26
> で、金持ちは競売で安く買うと。
闇の紳士の皆さんの草刈り場で
不思議なことに警察も取り締まらなければ
当事者の裁判所も見て見ぬ振りだから
それなりのバックを用意するのが大前提。
バックを用意できる人にとっては
右から左で絶対確実に儲かる。
結局、税金で運営しているシステムで
闇の紳士の皆さんに資金供給しているようなもの。
オマイら、力さえ握れば、薔薇色の人生が待っていますよ。
263:名刺は切らしておりまして
10/08/15 05:32:12 IAyq1cxn
先ずは任売だろ。そう簡単には競売にかけないハズ。立地が悪くて売れないモンだから競売に
回す訳だ。
264:名刺は切らしておりまして
10/08/15 06:24:31 FpBiCoZF
>>263
10年以上前は表面で20%近くの物件が結構あったよな
今は権利関係がややこしい物件でも結構高く落としてるケースが見受けられる
265:名刺は切らしておりまして
10/08/15 06:38:28 Poi/OtP7
不動産の営業を２年くらいしていたが､基本的に悪い奴が多かった｡
まず真剣に客の事を考えてたら自分のノルマが達成できないからな｡
売ってしまえば後は関係ないし｡
266:名刺は切らしておりまして
10/08/15 06:48:17 FpBiCoZF
賃貸でよかったんだが、自分が住みたい地域に100平米以上の戸建や80平米以上のマンションの賃貸が無かった。
あっても賃料がべらぼうに高い。
住居なんて家族構成や通勤、子供の通学、趣味などそれぞれの生活環境にあった地域・物件があれば、
持ち家だろうが賃貸だろうがどっちでもいい。
金勘定は二の次だ。無理な資金計画は論外だが。
267:名刺は切らしておりまして
10/08/15 06:51:48 FpBiCoZF
>>265
オレは税金に関する仕事をしてるが、
不動産屋の営業マンは税法的に無茶なことを言う人が多くて困る
268:名刺は切らしておりまして
10/08/15 06:59:42 GklCKoez
中古物件を みると 極端に古いのと 5年くらい前の わかれる感じ。現金で ポンなら 問題ないんだが
269:名刺は切らしておりまして
10/08/15 07:12:00 EA8cA+th
パラサイトして現金で家買いました
270:名刺は切らしておりまして
10/08/15 07:48:31 Iy8khUWx
>>259
それなら金利が高いぞ？いいのか？
今の金利でノンリコースになるわけないだろwww
271:名刺は切らしておりまして
10/08/15 07:53:57 Iy8khUWx
>>256
＞都会の賃貸物件はピンキリ
それは場所やデザインを問わなければの話。
自分の住みたいエリアに手ごろな賃貸物件が無ければ買うか建てるかするしかない。
272:名刺は切らしておりまして
10/08/15 07:57:08 iPdjAqu3
マンションの連中は悲惨だろな
もともと価値のないものにウン千万の銭を出す最高のぼったくり商品
理由や年数は関係なく売却しようとするときに初めて己は池沼だと理解するｗ
273:名刺は切らしておりまして
10/08/15 07:59:57 DU6trE0J
>>266
無理な資金計画のスレなんですがw
274:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:03:40 IAyq1cxn
>>267
確かにガサツで不勉強な奴が多いな。
275:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:07:13 FpBiCoZF
>>273
無理な資金計画で家を買った奴が苦しむ様をニヤニヤするスレだろ。
わかってるよ。
276:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:12:12 ol6twpTU
>>271
都会の交通事情や地理状況を知らないとの自白ですか？
引き籠もりだから知らないの？知ったかバカなの？
ああ、わかった
おまえ生活保護受けてる知的障害者なんだな
だから住むところも限られるし、俺ら一般人とレベルが違うんだw
277:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:14:28 DU6trE0J
>>275
無理な資金計画を認めちゃう審査の中身をニヤニヤしてもいいんだけどね。
278:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:16:57 JMfHWZil
日本のサブプライムローンか
日本発世界不況の始まり始まり～
279:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:18:06 Iy8khUWx
>>276
ほら、そーゆー言葉使わないと反論もできない。
こーゆー能力の低い奴が2chのレベル下げてんだね・・・
280:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:23:17 FpBiCoZF
>>277
そういうニヤニヤもあるな。
こういうスレって何故か
賃貸vs購入 戸建vsマンション みたいなレスが多いけど。
281:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:31:25 A0MG35jF
>>280
まあ人生かけたからね。
自分が勝負に勝たないと、自己否定されることにもなりかねない事象だし。
個々人の資産、キャッシュフローは違う。
個々人の年齢は違う。
個々人の居住・労働地域は違う。
個々人の優先事項は違う。
ってことを加味しないといけないのに・・・・。
282:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:33:43 9n+YcqCw
>>272
中古で売るときはマンションよりも一戸建てのほうが安くなるよ。買い手も少ないから売るにも時間がかかるし。
10年過ぎた中古一戸建ては建物代はほぼゼロになる感じ。
マンションはよほど管理が酷くないかぎりそこまでの下落はまずないよ。
新婚時にあざみ野の建て売り戸建て買ったけど、離婚して売るとき大変だった。
その後目黒区内のマンション買って、再婚時に区内の別のマンションに買い換えたけど、
一軒めのマンションを売るときの減価はほとんどなかった。
283:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:35:08 A0MG35jF
>>282
あざみ野の目黒じゃあ前提条件が違いすぎる気もするが。
年度を書いてないから確定しないけど。
284:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:35:11 Iy8khUWx
>>282
久々にまともな社会人が来たw
285:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:40:31 Iy8khUWx
>>283
272自体がそんな細かい話じゃないだろwwwwwww
286:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:41:19 di0ztrQk
>>282
それは不動産の種別じゃなく場所柄によって需要があるかないかだ。
287:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:42:34 A0MG35jF
>>285
いや、こういうのって本来細かい話でやらないとここの自称のプラスマイナスって見えてこないんじゃない？
概算でやって、全部の事象がが白か黒か二者択一って、阿呆でも採らない手法だよ。
あ、日本の与党がこの手法取ってるか。
288:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:42:37 DU6trE0J
>>280
ライフパターン次第→終了にしてくれないからな。
289:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:45:23 +kldDH+1
江東区のマンションがバカ売れしてた頃、
安いのかなと思ったら5000万位するし、誰が買ってんだと思ったら
やっぱこういう事か。
290:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:45:52 nSjprw2S
賃貸物件借りるときの保証制度がいちいちめんどくさい
その都度敷金礼金用意するのもめんどくさい
賃貸移住が苦にならない人は尊敬するわ
291:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:45:52 Iy8khUWx
>>287
272がそうだったから大雑把な話してるだけだよww
何言ってんだかwww
292:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:49:52 FpBiCoZF
>>288
まぁ、それでもそんなやり取りが嫌いじゃないから
このスレを覗いてるんだけどね。
293:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:53:06 A0MG35jF
>>291
なるほど。相手が大雑把だから、大雑把に話した。でも俺の話は正しいって主張かぁ。
傍目には、お前ら何放言ってんだかだな、たしかに。
阿呆合戦を君らがやっているのに邪魔しちゃったね。
294:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:58:50 tqQvR5DB
>>283
あざみ野の戸建てを売りに出したは2000年だけど売れるまで一年かかった。築浅でも売値は買値の半額ぐらい。
頭金で親の支援があったから売却後の残債はなかったけどかなり金も親の気持ちも台無しにしてしまった。
都立大のマンション買ったのが2003年、再婚でマンション買い換えたのは去年。最初が新築で次が中古。
買値とほぼ同額で売れたので、中古に買い換えて床面積は1.5倍になった。
これまで不動産を売買したのはだいたいいつも不動産相場が安いときだよ。
295:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:00:27 nSjprw2S
２０００年 ＩＴバブル崩壊後
２００３年 日本どん底
去年 リー万ショック
売り時が下手すぎｗ
296:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:00:39 A0MG35jF
>>294
ありがとう。
時期が明確になってよくわかるけど・・・・時期のおかげだよね。それ。
297:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:01:23 Iy8khUWx
>>293
いや、「俺の話」じゃないしw
一方は大雑把なのにそれが論破されると「もっと厳密な話しないと・・」ってのは理不尽だろって指摘しただけだ。
何か不満か？ｗ
298:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:01:52 PQuS0uPJ
>>292
理屈立てて損得を論じるならわかるけど
結局「自分のした選択が正しい」って主張をごり押しするだけで実りが少ない気もするけど。
まあ、それを否定したら２ちゃんねるの意味がなくなるかw
299:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:04:25 A0MG35jF
>>297
いや不満はないよ。
きみらの阿呆合戦を正そうとしたオレが悪かっただけだ。
阿呆の君らは阿呆合戦を続けてくれればそれでいい。
300:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:06:28 Iy8khUWx
>>296
＞時期のおかげだよね
あ～、それは違うな。
言えるのはあくまでも「時期の影響もあるね」までだ。
しかも買った時期すら書いてないし・・・
ご都合主義だなまったくw
301:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:09:00 Iy8khUWx
>>299
いや、お前が阿呆なだけだよ。
>>296 >>300 で明白なようにねw
302:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:15:09 6ECtXWnT
>>295
かしかに売りどきは下手ですねぇ。すみません。でも不動産売買が目的ではなくて、生活が先にあるので。
ただ、売った時期は戸建てもマンションも不況時期だけど、
マンションはすぐに買い手が見つかりましたが、戸建てはかなり時間がかかりましたよ。
不動産仲介業者さんには、中古で売るときは戸建てのほうが不利なことが多いと言われました。
戸建てを志向する人は基本的に自分好みに拘った家を希望するから
中古建物付きよりも更地のほうが人気があるために、中古一戸建ては更地価格に近くなりやすいとか。
303:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:19:08 FpBiCoZF
>>298
例えば、オレは>>266で金勘定は二の次だと言ったが、こういうスレでは金勘定にシビアな意見が多い。
他人は当然自分とは違う感覚を持ってるものだし、そういう書き込みは斜め読みしてておもしろいよ。
304:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:25:30 AyEfvQOV
>>302
まあ、だから戸建を買うなら中古に限る。
下手すりゃ土地代より安い事もある。
ただ、都心部の一軒屋だと上物の値段なんて
土地の値段に比べたらゴミみたいという話もある。
305:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:26:57 6ECtXWnT
あざみ野の一戸建てを買ったのは山一拓銀ショックのあった1998年で、売れたのが2001年。
ローンが通りにくくて、親に援助してもらってかなり頭金を入れました。
当時は離婚の上にすごい大損をしてしばらく立ち直れなかった。
思い出すといまでも少々辛いですわ。
306:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:35:47 A0MG35jF
なんか無理してまで絡む馬鹿が一匹紛れ込んでるな。
はいはい、君だけがただしい。君だけはお利巧。
300なんて売りだけの話をしているのにね買った時期を書いてないからとかもうキチガイ意見が出てるし。
あいてにしてらなんいよ。
>>302
まあ不動産ってのはそういう外的要因は多いわな。
それを加味せずオレの意見は正しいってやっている人もいるけど・・・Iy8khUWxか。
307:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:41:34 AyEfvQOV
今住もうとしているエリアだと、大体同じ条件で
中古戸建が購入で5000万、賃貸だと15万くらいだな。
これだと賃貸を選びたくなる・・・
308:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:18:55 FpBiCoZF
>>307
表面利回り3.6%
大家さんは何を思って賃貸にだしてるんだろうか？
309:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:20:38 GklCKoez
良い不動産屋を みつけるのは 難しいと 思う。 よく 見る目を 備えることかなぁ
310:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:23:04 ol6twpTU
>>307
確かに、今は相当頭金ないとローンのリスクが恐いから賃貸選びたくなる罠
定期借家とか縛り条件付きが有る物件なら少しは家賃安くなるけど
良い物はスグ無くなる
311:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:23:14 AyEfvQOV
>>308
売るに売れなくて、ローンの足しに仕方なく出してるんじゃね？
東横の田園調布～武蔵小杉の間くらいを狙っているんだが、
このあたりだと大体これくらいの値段設定だね。
中古売値1億だと家賃30万くらいで賃貸が出てる。
312:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:31:10 5ktkiLxK
＞＞貯蓄はなかった。それどころか、消費者金融に約２００万円の借金があった。
それなのになんで家買おうと思うのか理解できない。
313:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:37:14 Tv33Hj1B
公務員以外は無理
やめときなはれ
314:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:40:09 5KVSM9xV
>>307
これに限らず地価の高い都会だと
実質赤字で貸してる物件がかなりある
そういう場所だと借りた方が得だね
315:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:41:59 FpBiCoZF
>>311
意外と賃貸の需給が緩いんだな
うちの地域は23区でも不人気なところだけど、そういう利回りの賃貸はないわ
まぁ、不人気だから売買価格は低い⇒賃貸利回りは高いんだけど
316:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:50:22 AyEfvQOV
>>314
>>315
その極端な例がスキー場近くのリゾートマンションだね。
売値100万で家賃4万見たいな物件がゴロゴロしている。
317:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:51:32 ol6twpTU
＞中古一戸建ては更地価格に近くなりやすいとか。
既に>>304が言ってるけど、
上物って要らない人にとってはゴミ
だから建物あっても、更地価格－撤去費用で取引される事が多々ある
逆に建物は買主の好きにして良いという条件で更地価格だけで取引される事もある
価格交渉の余地が大きいのも中古の利点かな
318:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:53:24 uNl93zY4
こつこつと家族でお金を貯めて、買える時期になったら
希望のものを現金で買う。
老後の負担も少なく使い捨て感覚で住める。
贅沢を言わずに自分の身の丈で生きるのが一番。
これが最大幸福数であります。
319:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:58:39 e1UyEp+S
>>312
不動産業者は、家買って借金消せますよって押し込むんだよ。
物件を定価＋諸費用でローン審査とおせば、売り主のマージン
から２００万持ってくるなんてなんでもない。売れ残って売り主も
何とか現金化したいって物件なら、そういう取引も成立する。
そういう事故率の高いところで商売してる銀行もあるしね。
320:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:00:13 ol6twpTU
>>311
世田谷や久が原方面は高いけど
多摩川沿いの沼部、鵜の木辺りに結構掘り出し物あるよ
321:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:03:27 845mAYpv
うちの近所でも築10～15年くらいの売家を
良く見かけるようになったな
322:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:08:58 o5hUY4Ki
担保差し出したら、残債チャラにしてくれよ
323:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:11:47 AyEfvQOV
>>320
多摩川線は不便。
賃貸ならいいけど、買うとなると厳しい。
親が雪谷に住んでいるから、
その近くかつ交通の便がいい所を狙ってる。
武蔵小杉の徒歩圏を物色中。（基本は賃貸で）
324:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:21:32 ZFI682KV
>>322
それはノンリコースローン。
変わりに金利が高くなるけどw
325:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:24:02 ZFI682KV
>>317
不動産税制の影響で、建物が無い更地では譲渡所得の
優遇措置が受けられないから、建物価値０でも建物付きで
譲渡するのは不動産業界の常識。
不動産屋が建物壊して更地で転売していく。
326:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:35:26 FpBiCoZF
>>325
こういう法律があるから、売主が更地にして売買しても無問題
327:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:38:11 ZUYpz8Yk
>>304
戸建は、買うものじゃなくて、注文するものだよ。
満足度がぜんぜん違う。
328:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:40:28 DU6trE0J
>>304
設計（レイアウトだけでもね）する喜びはどこにあるんだよｗ
329:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:43:47 AyEfvQOV
>>327
>>328
自宅に単純な住居としてのコストパフォーマンスだけでなく、
満足度を求める人はそうすればいい。
俺なんて家そのものに満足度なんて求めてない。
利便性とコストとのバランスが全て。
そのかわり、遊びにはジャンジャン金を使うが。
330:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:49:50 FpBiCoZF
>>326
＞>>325
＞こういう法律があるから、売主が更地にして売買しても無問題
貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
331:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:51:48 FpBiCoZF
満足とか喜びは人それぞれ
332:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:54:59 ZUYpz8Yk
>>321
注文住宅と中古戸建買うのじゃ満足度は１０倍ぐらい違うよｗ
注文住宅建てたことが無い人にはわからないのだろうがｗ
333:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:58:30 AyEfvQOV
>>332
だから、それは価値観次第だろ。
同じように利便性とコストの関係だって人それぞれ。
通勤が10分伸びるのにいくら出せるかって人によって全然違う。
334:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:59:07 DU6trE0J
>>332
確かに他人の注文住宅に住むストレスもあるな。
335:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:00:06 ZUYpz8Yk
>>333
賃カスの君にはわからんことですたいｗ
336:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:00:33 FpBiCoZF
オレが住んでいる地域だと、30坪の敷地に注文住宅を建てたら最低でも6000万円くらいかかるかな
貧乏なオレには無理だ・・・
337:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:04:22 AyEfvQOV
>>335
賃貸に住んでいる人は注文住宅に満足度なんて感じてない。
まさにその通りで、個人の価値観次第。
自分の価値観が全てではない事を認識しようぜ。
338:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:07:48 ZUYpz8Yk
>>337
童貞がＳＥＸ否定するようなこと書くのはやめとけｗ
恥ずかしいよ。
339:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:10:11 SSgMOXWB
親の持ち家、借り上げ社宅、官舎に住んでて家賃負担なくて自己資金貯められるヤツ以外は買ったほうがいいだろう
買わなくたって家賃相当のカネは出て行くんだから
340:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:10:48 AyEfvQOV
>>338
童貞にはSEXのよさが分からない人もいる。
それと全く同じだよ。
SEXに価値観を感じないなら、それにコストを掛けない。
341:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:15:06 ol6twpTU
>>323
確かに不便…だから安いんだよ！
ま、神奈川行った方が安いし交通の便が良い場合もあるから探しやすいかもね
>>330
つかさ、一般的に土地の価値あがってないんだから
建物価値がゼロなら控除関係なくね？
それに、建物の取り壊し費用って譲渡費用に計算できるじゃん
俺325にレスされた意味が分からん
342:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:17:54 AyEfvQOV
>>339
場所次第だと思うよ。
>>307みたいに買うと5000万、借りると月15万って所もある。
逆に>>316みたいに買うと100万、借りると月4万って所もある。
マクロで見ると、田舎ほど、不便な所ほど買ったほうがお得っぽい。
343:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:18:31 ZUYpz8Yk
>>340
価値が分からないのなら黙っておけっていうのがわからないのかｗ
344:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:20:35 ZUYpz8Yk
>>342
また賃カスが出鱈目言うｗ
リゾートマンションは田舎だから安いのではなく、管理費がべらほうに高いから物件手放したい人が増えて安くなるんだよｗ
345:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:20:51 Iy8khUWx
>>306
見苦しい言い訳w 頭悪すぎ。
あほか。同じ時に売っても買い時が違えば騰がった奴も下がった奴もいるだろ。
こいつ馬鹿すぎるwwwwwwwwww
346:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:20:55 Y7vq5M5r
木造軸組み注文住宅の建築坪単価は 70万円
鉄筋コンクリートマンションの建築坪単価は50万円
木造軸組の建物資産価値は、十年で1/3 つまり 25万円強
鉄筋コンクリートマンションの、建物部分の資産価値は十年で2/3 つまり35万円弱
つまり、鉄筋コンクリートマンションより、木造軸組みの注文住宅は、4割も建築単価が高いのに
十年たつと、資産か鉄筋コンクリートマンションより下がってしまう。
つまり、リストラの可能性がある普通の民間企業に勤めている人は
どんなに今の年収がよくても、ローンで木造注文住宅なんて買ってはいけない。
347:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:21:59 J0PXMyPb
これ銀行は損しないんだよね
348:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:22:14 AyEfvQOV
>>343
何に価値を感じるかは人によって違う。
ブランド品に価値を感じる人もいれば、そうじゃない人もいる。
旅行に価値を感じる人もいるし、そうじゃない人もいる。
もちろん買った事がある、行った事があっても価値を感じない人もいる。
349:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:23:41 Iy8khUWx
>>306
＞はいはい、君だけがただしい。君だけはお利巧
いや、他の奴も正しいしお利口だぞ。お前だけが馬鹿な書き込みしてるから指摘されてるだけw
350:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:25:18 FpBiCoZF
>>341
相続で取得した土地に自宅を建てた人も沢山いて、そういう人の土地の取得価格はかなり低い。
建物の価値がなくても土地の分だけで譲渡所得がかなりな額になる。
その人たちには優遇税制は有効
351:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:25:20 nSjprw2S
不動産屋をファイナンシャルプランナーとでも思ってる素人が大杉
352:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:26:50 Y7vq5M5r
ファイナンシャルプランナーは、絶対にローンではマンション以外は買うなって言うよ。
>>1の不動産屋は、言っちゃ悪いが詐欺みたいなもん
353:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:28:04 dAFnmgZ1
どうして家の話になると、皆、他の価値観を認めようとしないんだろうね。
354:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:29:24 DQ6lYpw2
>>339
有利かどうかは価格しだいだけど、
たいていの場合、同レベルの物件であれば賃貸のほうが安いでしょ。
賃貸なら到底我慢できないような条件でも
持ち家なら「夢のマイホーム」という思い入れで我慢できるという面はあると思うけど。
通勤時間が長くてもいとわないとか、
賃貸の築30年は嫌でも持ち家の築30年はなんとも思わないとかね。
355:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:30:39 Iy8khUWx
>>347
これってどれだよ？ｗ
>>307
それはない。それは5000万では売れない物件。更地価格から解体費用マイナスしないと売れないだろうなw
まあ、いずれにしても住むには値しないカビと害虫で病気になる糞物件間違いないな。
356:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:30:54 Y7vq5M5r
>>353
他の価値観もクソも、日本では不動産の建物部分は、RC以外は、中古相場が成立しないって言うのは
不動産や金融の常識なんだが。
にちゃんねるのクズが、当たり前の常識を知らずに、俺様理論振りかざしてるからもめるだけ。
357:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:31:42 AyEfvQOV
>>344
極端な例だと言っているだろ。
青森で調べたが、買うと1000万、借りると7万くらいで買ったほうがお得。
358:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:31:42 ZUYpz8Yk
>>353
貧乏人には自己の存在否定につながるからだよ。
359:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:32:31 1gqN8cu7
価値観以前に三十年間収入があり続けると何で信じているのだろうか。
360:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:33:17 Iy8khUWx
＞たいていの場合、同レベルの物件であれば賃貸のほうが安いでしょ
そもそもある程度以上のレベルになると、同レベルの物件なんてないけどねw
361:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:35:26 DQ6lYpw2
>>352
逆に震災経験者は、絶対にマンションは買うなと言うだろうね。
大規模修繕や、建て替え時なんかに大揉めするリスクがでかい。
震災に限らず、大量のマンションが次々寿命を迎えつつある今、
この手の揉め事は激増するのは間違いない。
362:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:36:20 Iy8khUWx
＞賃貸なら到底我慢できないような条件でも
＞持ち家なら「夢のマイホーム」という思い入れで我慢できるという面はあると
これも完全に逆。賃貸だからボロでも我慢できるだけの話。
なんでこいつら必死になって作り話するんだ？www
363:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:37:31 1gqN8cu7
>>2
何で住宅ローンとなると借金をしたという感覚が薄いのだろうか。
家を売ってもと言うが、それを買うために借金しただけで、数千万円の借金という重さを何で考えないのだろうか。
364:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:38:20 DQ6lYpw2
>>360
またお前か。
お前の言うレベルってどのレベルだよ。
365:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:38:47 e5ZQ3hxw
車も家も嫁さんも中古だぜ！
しかし、ふと思ったが嫁さんはどんな男達にヤラレて
きたんだろう･･･今度聞いてみるわwww
366:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:39:50 DQ6lYpw2
>>362
それは「我慢できる」というより「他に選択肢が無い」というだけ。
ごちゃごちゃうるさい割には物分りが悪いねお前は。
367:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:40:01 Iy8khUWx
>>363
賃貸だと一生分の家賃を実質借金してるってことを理解してるからだよw
お前、それがわかってなかっただろ。
ほら、２ｃｈ見るだけでいい勉強になったなw
368:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:40:48 v81fn13B
>>365は心が広いなあ。
369:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:41:38 Iy8khUWx
>>366
また作り話で言い訳してるww
おんなじだよ、そんなもんwww
370:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:43:36 AyEfvQOV
田園調布を調べてみたが、ここは築浅、3～4LDK100～150平米で
購入1億5000万で家賃が50万だな。
やっぱり利回りで4%くらい。
371:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:44:35 DQ6lYpw2
>>369
同じなわけ無いだろ。
賃貸か持ち家かどちらの選択がいいかという話だろ。
そもそも選べない境遇の人間には最初から関係が無い。
こんな簡単なこともわからず草生やして煽ってんのか。
相手するのもくだらないからお前はNGIDにするわ。
372:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:44:54 Iy8khUWx
>>354
お前ら、作り話までしてなんでそんなに必死になって住宅買うことを否定したがるの？
373:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:48:16 Iy8khUWx
>>371
ほら逃げた。もう来るなよwww