10/08/13 19:19:10 i03hUT2d
そもそも、連帯保証人制度自体が古いじゃないの？
222:名刺は切らしておりまして
10/08/13 19:29:08 ZrcUnyIq
連帯保証人制度を廃止したら、貸し倒れリスクを
ヘッジするために金利が上がるって認識でOK?
むしろその方が個人のリスクで全部できるから
(他人のリスクを背負わない)良いと思うんだが。
223:名刺は切らしておりまして
10/08/13 19:40:10 JTYfeJ51
＞フランスでは保証人が内容を知らずにサイン したときは契約じたいが無効になる。ドイツでは94年に裁判で「保証人の支払い能力を超える保証契約は公序良俗に反す
素敵だ。保証人制度を活性化させろ。
信用の拡大につながる。
224:名刺は切らしておりまして
10/08/13 19:40:47 tFOWQnUv
>>221
明治中頃からの民法の条文ですから。
225:名刺は切らしておりまして
10/08/13 19:41:07 JTYfeJ51
>>222
> 連帯保証人制度を廃止したら、貸し倒れリスクを
> ヘッジするために金利が上がるって認識でOK?
>
> むしろその方が個人のリスクで全部できるから
> (他人のリスクを背負わない)良いと思うんだが。
>
金利上げて、経済成長ｗ
226:名刺は切らしておりまして
10/08/13 19:45:59 tFOWQnUv
業者や債務者本人から連帯保証契約であるという説明が無かったので、
『錯誤無効』で逃げれ。
きちんと弁護士使えよ。
227:名刺は切らしておりまして
10/08/13 19:58:46 GCUKkEOm
連帯保証人も手形の裏書も、、、
契約書とかなんかきちっとした書面には「ハンコは押さない」「サインはしない」
つーか、そういう時にていこうできない、、、あ～～、だる、お前らあと適当に議論よろしく。
228:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:09:36 luIfESAh
日本は、人をハメて吸い付くして潰して儲ける業種が多すぎ。
規制してください
229:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:10:51 vj2wtyxO
法律に詳しくないけど、連帯保証人って厳密に言えば違法じゃないの？
230:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:11:44 MGQoUqb2
>>106
大企業は資金調達を株式でするようになってきてるし、
リテールに特化せざるを得ななくなるのでは？
231:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:17:31 uH+emOqT
>>223
素敵も何も、日本と全く変わらん。
フランスについては>>14、ドイツについては>>6が説明している。
232:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:21:42 6bAHN4AG
>>38
エロビの小売だけどカードだとこっちが払う手数料５％
Jデビットはなんか計算式が違ってた気がする
233:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:23:18 TnqUVL26
ロックフェラー系保障会社大もうけ
234:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:33:40 x1ebo3sW
金額の上限つけりゃいい、１人最大10万とか。
信用してくれるダチや親戚100人に頼めば1000万はいくでしょ。
金利も銀行だけに入るのでなく保証人に半分入るようにしてやれよ。
235:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:40:08 MDtvH6xZ
>>231
ドイツではアメリカや日本のように簡単に自己破産／免責はできない。
免責に至るまでの過程で、任意整理のような弁済手続きを試みる必要があるという。
また免責になっても7年間は債権者に支払わねばならないという。
URLﾘﾝｸ(www.nekojiro.net)
236:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:50:43 sMc5KTxG
>>235
それは本来保証人とは関係のない話
債務関係はあくまで当事者間で解決するべきもの
保証人を巻き込まないと成立しない債務関係は極めて不健全なものだ
237:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:52:52 Sa6tc3Ib
>>229
違法ではまったくないんだが、その恐ろしさを未だに知らんやつが多いところを見
ると、違法だと思いたい気持ちはわかる。
238:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:54:03 cYXzDnPy
そもそも日本の民法はドイツの制度を取り入れたもの。
連帯保証人制度とて例外ではない。
239:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:56:16 uXW2gb04
とりあえずアパート借りるのに保証人を付けるのは日本だけ
240:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:57:11 VSSkafFi
>>237
そうなんだよね、学校ってこういう事を
最重要で教えるべきだと思うんだけど
241:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:58:29 GCUKkEOm
>>234
ごめん、私、親戚中あつめても100万円もいかない。むしろ無心される。。。
あと、友達はいない。
そもそも、一千万円程度で方がつく問題だけなら、そんなに皆がギャーギャー言わないと思う。
242:名刺は切らしておりまして
10/08/13 20:59:20 4jTm+N6q
>>239
ニューヨークとかだと、クレヒスが無いと敷金半年分くらい取られるけどな。
243:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:09:54 MDtvH6xZ
>>236
連帯保証人にたいしてはそう思います、作家の吉田猫次郎さんのＨＰにもこう載っていますね
【連帯保証人】
「アメリカでは連帯保証人制度などという、連帯して借金の責任を負うようなバカげた制度はない。 （昨年夏のメルマガにも書きましたね・・・）
せいぜいCo-Signerという、いわば身元保証のようなもの程度しかない。 アメリカは民主主義＝自己責任が徹底された社会なので、
貸し手の審査能力が厳しく問われるし、貸し手が借り手を不幸にさせるようなアンフェアな契約を締結させることも許されないし、
ましてや第三者に債務を無条件に連帯保証させるなんてことは道義的に考えられないのだ。」
URLﾘﾝｸ(nekojiro.net)
244:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:15:10 mKpWtY1f
>>243
ただ単に移民の国だから人的保証が機能しなかったというだけでしょ。
逃げられたらおしまいだもん。
アンフェアな契約が許されない？
ペイデイローンの金利がいくらだと思ってるんだよ。
これがフェアだと本気で思ってるのかこいつは。
さしずめ、「欧米は優れていて日本は劣っている」という
日本人にありがちな安直な思い込みの目で表層的にしか物事を見ないから、
こういうことを言い出すのだろう。
245:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:15:23 eqMChdkz
いっそ、運転免許取得および免停処分後の復帰に保証人（有免許者）を必要とする制度を始めたらどうか？
保証人は本人と２親等以内の血縁者（親と兄弟姉妹）は除く、としたらいい。
本人の交通違反・事故等による処分は保証人も同じ処分を受ける、ってなったら、保証人への迷惑を考えて、
自然と違反しないように努めることになる。
246:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:20:52 tFOWQnUv
>>240
『ナニワ金融道』とか『ミナミの帝王』は、
社会教育の教科書として資する（棒）
247:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:37:32 RifS01vz
意外と知らない人が多いみたいだけど、銀行など金融機関は
自己資本よりかなり巨額のカネを貸し付けることができる。
たとえば資本金が10億しか無くても100億融資することができる。
この場合、貸した100億のうち90億が、もともと銀行が所有していないカネだから
もし全部返済されたら銀行は90億＋金利分儲かる。
（会計上は貸し出すときに負債になるからもうけは金利分だけだがあくまでも会計上のことだけ）
なのに返済に対する責任を一方的に債務者に押しつけてるんだ。
むちゃくちゃだよね。
101 人中、89人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 「不換紙幣発行」という一大詐欺を暴く, 2006/4/25
By 九州商人 (宮崎県 宮崎市) - レビューをすべて見る
(トップ1000レビュアー)
レビュー対象商品: マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム (単行本)
ところで皆さん。「不換紙幣」って何で流通しているのでしょう？
昔の金兌換銀行券なら分ります。貴方がお店の店主でお客が「金に換金できる」
銀行券を持ってきたならば、貴方は貴方のお店の商品を売るでしょう。
ここまではいいんです。
しかし、です。例えば現在流通している紙幣にはこんな裏付けはありませんよね？
誰もが一度は疑問に思ったことがあるであろう、上記の疑問が本書にて解けます。
いや、「解けます」なんて甘いもんじゃない。
中央銀行の役割を知った貴方は気が狂ってしまうかもしれません。
何故なら中央銀行の役割は「不換紙幣」を発行し、「税と呼ばれない税」を
国民から収奪する事なのですから。
248:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:39:59 Y2/vIgVv
>>242
家賃保証としての敷金ならそっちのほうがむしろ健全
てか連帯保証制度付きの日本の敷金も決して安くはないし、しかも訴訟をちらつかせないと
全額返ってこないこともあるという・・・
249:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:46:37 P7Axf+Xd
連帯保証って、日本人の「逃げちゃダメだ」精神を最大限悪用できる制度だよな。
250:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:46:45 pfQAO9Lt
連帯保証人なんて、家族じゃないとなり手がない。
これから少子化だから、みんな困るぞ。
251:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:50:59 uKywgV8a
ほんとにこういう小学生レベルの社会常識も無い奴が恥ずかしげもなく
記事を書いちゃうことの方がよっぽどギモンだよ。
限度保証の交渉なんて日本でもいくらでも可能だし、実際腐るほどある。
保証人が内容知らずにサインしたら日本でも当然保証義務なし。
ほんとにこの記事書いた奴頭大丈夫か？
大体金融機関は財産的なリスクを回避するという点ではほとんどの
ケースで物的な担保しか期待していないよ。
連帯保証なんて人的な担保に期待してるのはモラルリスクの回避。
会社作って金借りた後、金を隠して会社つぶして逃げるような奴らに
対するリスクコストを、最後まで責任もって返すつもりの
人間が上乗せされて被るのはどう考えても社会正義に反するだろ。
252:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:55:20 OkgnYgUA
スレ読むだけの身からすると
ちゃんと調べて中身キッチリな記事より
こういうテキトーな記事のがツッコミが面白くてよろしい
253:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:59:17 pfQAO9Lt
単純に、保証人が代わりに金を返したら、元の債務者に金を貸したことにならないのか。
254:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:00:53 tFOWQnUv
>>251
バブル期の財務省・民間金融機関と、バブル崩壊後の
消費者金融の連中がやりすぎたんです。
255:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:14:30 tFOWQnUv
>>253
弁済した連帯保証人は元の債務の債務者に対し、
求償権を得ます。
256:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:14:42 IRsk5R6w
もし就職のときに保証人がいなかったらどうなるんだろ
257:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:31:36 ngkXrtkL
>>248
健全かどうかはともかく、
NYは厳しすぎてすぐホームレスだよ。
その点では日本のほうがはるかに甘い。
258:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:36:08 8O2r8UOh
>>248
訴訟くらいさっさと起こせばいいじゃん。
日本人ってなぜか頑なに訴訟したがらない人多いよね。
友人とか親族相手ならまだしも、業者相手なんて別になんの義理も無いのに。
259:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:50:25 M1EcIqwj
>>248
日本の場合クレヒスを参照できない＝クレヒス無いのと同じなので、
それを考えると仕方ない面もある。
個人情報云々うるさいから今さら変えるのも無理だろうけどね。
260:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:01:20 UbfqQy7A
むしろ連帯保証人制度が今まで放置されてた事が不思議だわ
261:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:06:33 /zzckQ6a
>>255
逃げた債務者から取り立てるのは至難の業だな
262:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:08:20 8YrKXT+n
>>261
至難の業なので、
結局のところ連帯保証も通常の保証も大差ないということ。
連帯保証じゃなきゃいいっていう問題じゃないんだよね。
263:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:25:57 sMc5KTxG
>>255
他人の借金を返した上に、本来の債務者から取り立てる
コストまで負わせるとはむちゃくちゃだな
264:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:49:02 Dn9Fb5sR
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原
法制審資料８-１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
265:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:16:42 0Px6dpZd
廃止三星。
266:名刺は切らしておりまして
10/08/14 04:37:55 2h0GHzA9
>>3
彼がサインしたのは保証人ではなく、傭兵になる契約書。
267:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:02:05 ZsS2ls3B
この話題が出るたびに思うのだが、金貸しの保証人と、部屋貸しや就職時の保証人は分けて議論して欲しいな。
賃貸の場合、借りた奴が逃亡されても、その部屋の荷物とかは一切動かすことが出来ない。移動したら犯罪になるからな。
その間、貸せるはずだった部屋が無駄になるわけだ。
そのために、保証人に連絡して、荷物の処分とかの相談をする。
一定期間（例えば3ヶ月以上）大家に連絡つかず、家賃も滞納している場合、契約を解除できるように法律が変わんないかな。
そうすれば保証人なぞ要らないのだが。
268:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:48:45 LgBqm9Cf
引っ越したいけど、保証人が居ないので引っ越せない。
誰でもいいって言う訳じゃないんだよな。条件に合う保証人が居ない。
・賃貸契約物件から40km以内に居住
・４等以内の親族
・給与所得があるもの（自営、年金生活不可）
・印鑑証明、住民票、給与所得証明書、納税証明書の提出が可能であること
大阪って、よほど家賃踏み倒しや失踪が多いのかなぁ？
関西に親戚住んでないんだけど。
269:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:54:29 wMWDgbb1
張本人が、雲隠れしてるのに、払えって言う制度は不自然きわまりない！
270:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:55:26 MIgC7fjK
というか欧米では連帯保証人だけでなく保証人自体賃貸契約時に必要な場合は少ないだろ
これもなんとかしろよ
271:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:59:22 V7Y64hND
制度以前に隣だから親だから払えはやめろ
272:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:00:27 IhXIv0xH
連帯保証人制度でリスクとらないのに金利18%とかありえない
273:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:05:25 oIA411zS
>>272
１８％ならすでに違法だろWWWWWWWWWWWWWWW
274:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:12:09 3/S7ydK3
えっ？上限金利って２０％ぐらいじゃなかった？
275:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:26:51 8uAaA45C
でもこの厳しい制度のおかげで、
秩序がたもたれている部分は大きい！
276:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:28:07 8CncM646
１９９０年３月にやるべきだったこと
◎連帯保証人制度の廃止
◎根抵当の廃止
１９９０年３月にやってはいけなかったこと
×不動産融資の総量規制
277:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:33:54 /4FnHIbE
>>275
貧乏人が人のよい金持ちを奈落に突き落とす制度
278:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:37:24 ltWVw1/a
保証人の保険があったらいい
それにも保証人がいるとかw
279:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:00:32 Moc6ampQ
連帯保証をなんでも求めすぎてるって気はするな。
もっとリスク取って仕事できるんじゃねっていうか。
企業間で部品や機器開発してもらったり、
納品してもらったりってするときに、
従業員数名の町工場みたいな会社とか、
ベンチャーぽい会社など含めて発注したりしてるんだが、
倒産やら納期守れないとか使い物にならないリスク込みで、
調査して仕事進めてるんだが。数百万レベルの取引で。
で、納品されないから、賠償してもらえばよいって話でないことも多いし。
金出すときは、直接会ったり、様子だけ見に行ったりして、
こいつなら信用できるとか判断するくらいのことしてもいいんじゃねって思う。
280:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/08/14 10:02:50 nnS6l3gm
与信能力がサラ金以下の無能邦銀が、連帯保証人無しでリスクコントロールできるの？
281:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:06:45 za/xklVZ
破産したらすべてチャラというのもおかしい
ドイツと同じように７年くらいは返済するように
しないとね
282:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:23:23 3CPdV8bt
>>276
>◎根抵当の廃止
商売で繰り返し金借りたり返したりしてる会社が腐るほどあるのに、
そのたびに抵当権抹消・設定をくり返すのか？
実現可能性0。
>>279
>金出すときは、直接会ったり、様子だけ見に行ったりして、
>こいつなら信用できるとか判断するくらいのことしてもいいんじゃねって思う。
普通はやってるだろ？
何故そこでやってないなんて発想が浮かぶのか理解できない。
部屋に引きこもって社会に一度もでたことが無ければそういう妄想が
浮かぶようになるのか？
元記事書いた奴も相当知能・社会常識に問題があると思うが
発言してる奴にも同レベルの巨馬鹿が多いな。
283:名刺は切らしておりまして
10/08/14 11:06:27 HbYRZgbY
結局就職することなく
フリーターからフリーのシステムエンジニアとして
今まで生きてきた。
その間、一部上場企業含む色々な企業が
社員にならへん？と声をかけてくれた。
将来が不安定なフリーの身分独特のワクワク感を手放すのが嫌なのと、
正社員になると収入激減になるから
都度断って来たが、一度安定(気楽)を求めてフラッと社員を検討した事がある。
その際に初めて身元保証人という存在を知ったな。
当時、実家とは絶縁状態やったから血縁にそれを求められない。
保証人の業者があるが胡散臭い。
その時に、親が死んでいない中高年の人が転職、失業から再就職する際
みんなどうしてはるんやろう？
と思ったな。
日本で人材の流動性が悪いのは、
会社に忠誠心云々もあるが、実務面で、まさにここにあるんやろうなとも思った。
284:名刺は切らしておりまして
10/08/14 11:09:06 Moc6ampQ
>>282
親戚に貯蓄はそこそこある年金暮らしの独り身がいて、
諸事情で賃貸借りなきゃいけなくなったけど断られ続けたとかで、
仕方なく自分が連帯保証人なったけど、郵送だけで対応終わったわ。
ってか親戚の子供で金稼いでるのおらんのかみたいに言って、
頼みづらいだろうに頼ませたんだろうとかて思ってて、
良くない文化だなって思ってるんだけどな。
285:名刺は切らしておりまして
10/08/14 11:17:11 kmI0Qszp
廃止だな、貸す側の怠慢
286:名刺は切らしておりまして
10/08/14 12:05:49 tLIOZgNA
>>251
R25の記事にまじめに突っ込んでるお前が頭大丈夫かw？
287:名刺は切らしておりまして
10/08/14 12:07:13 5b6l6QyF
貸手と借手が組めば簡単に連帯保証人を嵌め込めそうな気がする
288:名刺は切らしておりまして
10/08/14 12:19:41 Zfb/ngyR
確かに保証人には何のメリットも無いな
肩代わりしても資産の所有権が取得できないしな
289:名刺は切らしておりまして
10/08/14 12:25:15 PB1ys2q8
>>243
>「アメリカでは連帯保証人制度などという、連帯して借金の責任を負うようなバカげた制度はない。
この人、全然分かってないな。完全に無知だろ。
アメリカでは、日本のように、通常保証と連帯保証が分かれているのではなく、保証といったら
連帯保証がデフォ。
その上で、アメリカでは、当事者間でノンリコースローンや、範囲を定めた連帯保証など、さまざまな
選択肢が設けられているだけ。
URLﾘﾝｸ(www.startrungrow.com)
290:名刺は切らしておりまして
10/08/14 12:51:08 EGyTz7o6
なんだよ。
記事書いてるのが池沼かよ。
こういうの多いのが困るな。
291:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:09:14 GxOysDKa
アメリカもフランスも制度にかかわらず裁判所に委ねるってことだから
糞な州だと日本より悪い。
292:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:10:39 EZawzHg6
連帯保証人制度って日本らしいな。
いかにも集団責任のようで。
293:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:21:24 +DJTJNLQ
いい加減、賃貸アパートの連帯保証くらいは廃止してくれ。
294:名刺は切らしておりまして
10/08/14 15:53:14 B+1sUHni
>>292
日本らしいと思われてますが、本当はドイツを真似しただけです。
295:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:03:45 xBG0IP7y
>>270
欧米でも家借りるときの保証人はあるよ。
ただ絶対必要というわけではなく、
サラ金で金借りるみたいに収入や職場、滞納履歴などの審査があって、
それに通れば保証人は要らないとか、
あるいは保証人無いなら家賃1年分前払いしろとか、そういう感じ。
日本もようやく今年から家賃滞納データベースの構築が始まったし、
将来的には上のような方式になっていくのだろう。
296:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:20:43 rLagzP1O
就職するのに保証人を付けるのは日本だけ
297:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:30:13 iac4M2I2
>>296
海外だとReferenceが無いとまともなところには就職できないでしょ。
下手すりゃ数人に書いてもらわないと駄目だし。
298:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:30:46 eMUxU64O
日本は個人を信用しない国だから
299:名刺は切らしておりまして
10/08/15 06:02:55 GKlx3wTc
借りた本人ではなく、連帯保証人になった人だけが
受けられるサービスみたいなのがあればいいのかもしれない。
逆に、そのようなサービスを提供できない場合は
連帯保証人を取ることができないように。
300:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:10:01 ADn8cwVd
>>295
＞日本もようやく今年から家賃滞納データベースの構築が始まったし
市民団体(ｗ)とやらが「プライバシーの侵害だ！」って騒ぎ出して
構想自体がポシャったんじゃなかったっけか？
301:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:16:46 vLjj98Y3
>>300
> >>295
> ＞日本もようやく今年から家賃滞納データベースの構築が始まったし
>
> 市民団体(ｗ)とやらが「プライバシーの侵害だ！」って騒ぎ出して
> 構想自体がポシャったんじゃなかったっけか？
日弁連とか日本共産党とか自称弱者の味方連中が熱心だからな。
それが家賃の高止まりや、首になった派遣社員の部屋追い出しにつながってるとは分かってないんだろうな。
でも中国人の不動産買いによって、外国人大家が増えていくと、今までと同じビジネスを続けていけなくなるだろう。
奴らは金にがめつく、ドライだからな。
302:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:26:01 HapL0QDg
事実上無限責任を負うことになるのが問題。時間的にも金額的にも。
303:名刺は切らしておりまして
10/08/15 09:14:49 3HNpFC4R
アパート借りるときまで連帯保証人がいるのは日本くらいなんじゃないか？
304:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:42:27 AsCS3wy9
>>302
金額的には契約時の金額に制限されるでしょ
個人の包括根保証は禁止されてる
305:名刺は切らしておりまして
10/08/15 10:48:20 AsCS3wy9
>>268
・賃貸契約物件から40km以内に居住
こんなのさすがに聞いたことがないｗｗｗｗｗ
相手はちゃんとした業者？ちょっとおかしいよｗ
306:名刺は切らしておりまして
10/08/15 11:40:19 jREumcq2
>>296
アホか。
日本より海外のほうがよほど保証人要求されるぞ。
307:名刺は切らしておりまして
10/08/15 12:52:17 Uqo9tl5d
>>29
それは根保証契約だろ？
308:名刺は切らしておりまして
10/08/15 13:17:12 oM4/SmxE
>>306
連帯保証人じゃあないだろう
309:名刺は切らしておりまして
10/08/15 13:23:17 8XCdU0Ou
連帯保証を要求する側に、リスクやコストが無いのが問題なのかね
通常の身元保証と連帯保証とがあって、どっちも（要求する側の）コストが変わらないなら、
そりゃ連帯保証を要求するだろうさ
310:名刺は切らしておりまして
10/08/15 13:23:51 DQ6lYpw2
>>308
そもそも日本でも連帯保証ではない
311:名刺は切らしておりまして
10/08/15 15:13:41 BDrxtTP1
家の身内で立ちの悪い（お金にルーズ）がいるんだけど
前科もあるのに○○の連帯保証人になってくれないか？といってくる。
（やっぱりこんなやつは図々しい。）
で、断っているんだけど、親戚もだんだんそんなやつだとばれてきてるけど
市営住宅に入れたりしてるから誰かが保証人になってるんだろうな･･･。
もし、誰も保証人になってくれなかったら、どうなるもの？
ただただ、本人が諦めざる得ないわけ？といっても住居とかは？
312:名刺は切らしておりまして
10/08/15 21:16:46 8dlsuVc5
俺の会社では身元連帯保証人の五年ごとの更新があるが。
この更新を以って雇用契約継続の条件とすることは解雇権の乱用になるって法律に詳しい人が言ってましたが。
こんな馬鹿げた制度をやってる会社って何なんですかね。
皆さんの会社にもこんな制度はあるんですかね？
313:名刺は切らしておりまして
10/08/15 21:49:35 CWk8d6dX
>>312
農協でもあったな
金融機関とかでもあるんじゃないかな
契約継続の条件になってるかどうかは分からないが
314:名刺は切らしておりまして
10/08/16 20:03:28 2yURR70+
事業者といっても個人事業者などさまざま
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原
法制審資料８-１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
315:名刺は切らしておりまして
10/08/16 22:41:56 SqyBVT1k
>>312
能力より別の何かに重きを置いてるって事だわね
316:名刺は切らしておりまして
10/08/19 21:45:12 3CV1StBj
暗い
317:名刺は切らしておりまして
10/08/19 22:16:40 QuYxMa3S
中小企業とかで１億円とかの借金の連帯保証を
社長ほか取締役とかがならされて、会社もろとも
全員破産とかいうのを見ると、やっぱり悲惨だと思うなぁ。
銀行とかを守りすぎだろ。
抵当はとる、連帯保証人もとる、クレジット会社に保証もさせる、
それでも焦げ付いても税金を優遇する。
318:名刺は切らしておりまして
10/08/19 22:52:49 OEPE7SPz
リスクが高いと思えば、断ればいいだけの話。
319:名刺は切らしておりまして
10/08/19 22:57:34 PcGYprUk
最近アパート借りたけど、保証人はたてずに、2年に1回家賃の30%を払う保証会社をオススメされた
審査通ったからそれにしたよ
320:名刺は切らしておりまして
10/08/20 01:26:37 mRboj/+v
>>317
破産なんて全然悲惨じゃない。
321:名刺は切らしておりまして
10/08/20 01:33:41 e/EeqamK
連帯保証人の制度は欠陥だよ。
限度を設けるべきだし、設けなければ無効にすべき。
こんなのあるから誰もなりたがらないし、事業起こさずにサラリーマンになりたがる。
さっさと改正しろよな、遅いぞ！
322:名刺は切らしておりまして
10/08/20 01:36:56 UD2K9sCD
>>321
それ、別に連帯保証特有の問題じゃないでしょ。
そもそも通常保証と連帯保証の区別付いてる？
323:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:06:33 e/EeqamK
>>322
実社会って知ってる？？？
324:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:07:52 UD2K9sCD
>>323
知らないなら知らないって素直に言えばいいのに
325:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:10:16 e/EeqamK
>>324
通常保証って使うのかｗ そっちの説明をまずしてくれよ先生ｗ
326:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:11:34 34FWpvS9
>>321
すでに法改正され、限度の無い根保証は無効
327:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:12:15 c06/q5SJ
だいたい商売人の家では親が子供に
「借金を申し込んできた友人には帰ってこないことを覚悟して金をやれ でも連帯保証人にだけは死んでもなるな」
と教えられるんだが、考えてみたらこんな制度がおかしいんだよ。
銀行はきっちりリスク取れよ・・
328:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:20:15 e/EeqamK
>>326
事業は根保証じゃなくて連帯保証だよ。
329:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:23:37 34FWpvS9
>>328
え？？？
限度を設けてない連帯保証って根保証そのものでしょ。
330:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:25:55 e/EeqamK
メンドくさいが・・
事業する時とか資材など物的取引をする時でも個人の連帯保証を普通は取る。これは無制限。
根保証は初めから額が決まっているし、こっちは個人向けの商工ローンとか。
信用が無ければ親戚一同とか平社員までも連帯責任を負わさせるのが普通な
331:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:27:07 e/EeqamK
>>330
とりあえず根保証でググってくれ。その認識間違ってるから
332:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:31:23 e/EeqamK
とりあえず俺はもう寝る。
通常保証は抗弁権が無いし、その辺は調べてくれ。
根保証は根抵当が理解できればわかるはずだが・・
ちょっとビジネス板のレベルを疑うぞ
333:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:36:57 xcMk8Kcz
>>329
根保証には限度額あるぞ、設定しないとその根保証契約は無効だ
債務額がその限度額の範囲内で不定であるという話で
334:名刺は切らしておりまして
10/08/20 02:46:32 lLABaAa1
>>330-332
それはまさに根保証そのもの。
ただし民法に言う「貸金等根保証契約」には当たらないが。
ってか、>>321のレスだけでそれを論じてることを理解しろってのは無茶だ。
335:名刺は切らしておりまして
10/08/20 07:37:41 q25lJ+MO
おまえらみたいな、なーんも無いやつらにとっては保証人制度ってありがたいもんじゃん
無くなったら、ﾏｼﾞ何も出来なくなるぞ
336:名刺は切らしておりまして
10/08/20 07:46:42 PJqox3fV
>>327
でも商売人は、家族を連帯保証人にしたりするからなあ。
337:名刺は切らしておりまして
10/08/20 08:16:23 wdPzTQRO
>>335
制度として禁止されたら、保証人無しで貸すしかないだろ？
借りる側にはメリット無いよ。
338:名刺は切らしておりまして
10/08/20 08:31:15 G62CUt8c
審査が厳しくなってお前ら底辺には貸さなくなるだけ
339:名刺は切らしておりまして
10/08/20 08:33:59 G62CUt8c
あと欧米のように保証人を無くすと言うなら、欧米のように上限金利も無くさないとな
当たり前
340:名刺は切らしておりまして
10/08/20 08:35:40 944PxOS0
連帯保証人がマズいのであって、普通の保証人はその限りではないだろ？
341:名刺は切らしておりまして
10/08/20 08:38:56 G62CUt8c
リスクが上がれば金利も上がる
当たり前
好きなほうを選びなさい（・∀・）
342:名刺は切らしておりまして
10/08/20 08:54:58 cKNmpfho
日本はこの制度が乱用され過ぎ
人質差し出す人身売買のような制度
343:名刺は切らしておりまして
10/08/20 08:59:42 cKNmpfho
>>340
日本以外は普通の保証人制度なんだよな
344:名刺は切らしておりまして
10/08/20 09:02:01 OCwRAB8E
>>338
もとから貸す気ないだろ
融資を受けるには融資の必要が無い事を証明しなきゃあかん
晴れの日に傘を貸す
そういう商売なんだから
345:名刺は切らしておりまして
10/08/20 09:09:27 IOw8/ceZ
おれが連帯保証に巻き込まれたら、自己破産の手を先回りして打つけどな。
346:名刺は切らしておりまして
10/08/20 09:13:28 KMgifMrH
連帯保証人にリスクだけありリターンがないのが問題だ。
債務者から連帯保証人に毎年借入の何パーセントか渡すような法を作ればよい。
347:名刺は切らしておりまして
10/08/20 09:20:08 cKNmpfho
>>346
ハイリスク・ローリターンでもなくノーリターンでもない。
マイナスリターンの契約なんて尋常じゃないわな
348:名刺は切らしておりまして
10/08/20 09:34:15 IOw8/ceZ
>>346
それをいうなら債権者から連帯保証人だろ。
連帯保証制度がめちゃくちゃなのはその通り、おれもダメ兄に頼まれてソッコー断って気まずくなったが、
小額とはいえ嫌なものは嫌。
借金だけでなく住居の保証もマイナスリターンだよね。
火事にでもあえば無限責任？やってられんよ。
349:名刺は切らしておりまして
10/08/20 10:51:13 UVb6bqAs
他人に嫌なものだけ押し付けて自分は知らんぷりという制度、
最低な制度だと思う。
早く廃止して、ドンヨリした日本の空気を吹き飛ばそう。
もうじき首相はクラッシャー小沢首相になるんでしょ。
早速これをクラッシャーに壊してもらえ。
350:名刺は切らしておりまして
10/08/20 12:06:28 hBmEF3UM
>>343
たいていは連帯保証でしょ。
ってか、日本は連帯保証が一般的だけど、
現実問題として、主債務者に請求すらせず、あるいは金持ってるのに
それを無視していきなり連帯保証人に請求することってあるか？
351:名刺は切らしておりまして
10/08/20 12:42:37 TIbFJkzj
>>350
ぶっちゃけ、連帯保証は、「連帯保証を引き受ける」こと自体が非常に重荷
表面化しなくても、無用のリスクがそこに存在してるのは変わらない
そういう現実を知ってると、心臓に毛が生えてない限り、頼むほうも非常に気が重い
崖っぷちに立たされて、「落ちてないから大丈夫でしょ」と言ってるようなもんかと
352:名刺は切らしておりまして
10/08/20 12:44:08 tlU1HHmB
>>351
それ、通常保証なら安心っていう次元の問題か？
353:名刺は切らしておりまして
10/08/20 12:46:23 aVgi2I7D
なにこの改正案。ちっとも改善されるきがしない。
民主党こ唯一これだけは期待してたのにダメダメじゃんこれ。
354:名刺は切らしておりまして
10/08/20 12:47:19 TBMt1745
やっと話題になるようになっただけマシか
355:名刺は切らしておりまして
10/08/20 13:44:57 gabJQTkH
昔、父親が100万の借金の連帯保証人になったらしいが借りた当人は１回だけ返済したきり刑務所に入ったり出たりを繰り返しているとか
そんなこんなしてるうちに春先に父親が亡くなり年金の手続きやら保険の請求やら色々やってたら県から手紙が、開けてみたらそのおっさんが滞納した利子を含めて400万近い金額に
兄弟は放置しとけと言ったがこれは一度弁護士などに相談した方が良いのだろうか
税理士は関係ないよね？
356:名刺は切らしておりまして
10/08/20 13:47:56 yDzmlzAT
>>355
なんで県から借金の請求がくるんだ。
その前科者は県から借りてたのか？
357:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:12:34 5xURoydS
自治体が平然と使ってるんだよ
日本社会全体の感覚が狂ってる
人身売買と変わらん制度なのに
358:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:16:35 gabJQTkH
>>356
団体名を失念したけど県○○とか書いてた
今、出先で書類が手元に無いので詳しい説明しにくいが生活の支援とかそういう類での融資だったはず
359:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:22:42 Oe5aHpeP
>>350
民法と最高裁がやってもいいと認めてますから、
覚悟してください。
360:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:26:26 l0V6fTg2
>>355
放置しとくと連帯保証の分も相続されるよ。
>>359
「やってもいいと認められてる」のと、
現実に行われてるのとでは話が違うだろ。
361:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:29:19 ReZzTQj3
保証人トラブルの大半は「主債務者に金が無い」状況なので、
通常保証か連帯保証かは関係ないな。
362:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:35:18 fzGvN8a+
>>306 は保証人と推薦人を混同しているんじゃないのか?
アメリカで就職したが(計5回)、保証人なんて全く不要だったよ。
部屋の賃貸(計6回)でも保証人が必要だったことはないし、敷金は1ヶ月分しか払ったことはない。
当然ながら、礼金なるものも存在しない。
今は持ち家だけど、住宅ローンの申請に必要だったのは、
税金の申告書(2年分)、給与明細(3ヶ月分)、預金の残高証明ぐらい。
あとは、銀行がクレジットスコアを調べて、融資決定。
363:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:36:55 QMcjsXk4
連帯保証人もいろいろできるようにすればいいだけ
連帯保証人は主債務者の財産管理できるとかな
364:名刺は切らしておりまして
10/08/20 14:58:07 skh3R+K8
連帯保証人ありの銀行融資なんて、連帯保証人が貸してるようなものだろ。
保険のロイズのようにちゃんと分け前をやれ。
それで筋が通る。
365:名刺は切らしておりまして
10/08/20 15:11:31 towon6E6
日本人はクソが多いからな。
大人になり連帯保証人制度を知ると、それを悪用して人生謳歌する悪党の、多い事多い事。
日本人ってのは厳しく律せねば駄目なんだよ。クズだらけだから、責任は究極まで自己負担、自己責任にしなければ、
すぐに他人に甘え、他人の血を吸い、それが当然だとでも言わんばかりの態度を取る奴ばかり。
個人個人に尊厳やらポリシーが無い国は嫌だね。死んでも手前なんぞには頼らねえって意気込みが全く無い国。
366:名刺は切らしておりまして
10/08/20 16:40:24 xTDncoKD
それはチョン国
367:名刺は切らしておりまして
10/08/20 16:41:13 Oe5aHpeP
>>360
もとから連帯保証人の弁済目当ての金融事業者の存在を、
忘れないでください。
368:名刺は切らしておりまして
10/08/20 17:11:47 6VgoduQW
>>367
それ通常保証でも大して変わらんだろ。
369:名刺は切らしておりまして
10/08/20 17:16:46 k28ewZ8e
>>367
つかそれって本人の懐具合も知らないまま保証人になるってことか？
それは保証人が馬鹿なだけだろ。同情に値しない。
370:名刺は切らしておりまして
10/08/20 17:30:42 Z+FZ0xQb
クレジットスコア導入
金利制限撤廃
371:名刺は切らしておりまして
10/08/20 22:25:52 hj0ppRz/
>>365
まぁ自己信用・自己確立がとことん難しい国だからなぁ・・・・・・・・・・
372:名刺は切らしておりまして
10/08/20 23:16:34 V2mip+np
>>353
事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原
法制審資料８-１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
373:名刺は切らしておりまして
10/08/21 03:21:37 f0xGMfIr
>>372
他はともかく、分別の利益はいらんだろ。
保証人を複数にしたらかえって面倒になるとか
それこそ制度としておかしい。
374:名刺は切らしておりまして
10/08/21 21:36:01 pzXlC8ov
分別の利益があっても約定すれば分別の利益はなくなる。
分別の利益をなくせば全部責任となって、
分別の利益と同様の利益を得るには一部保証を特約しないといけなくなる？
375:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:14:48 Mgvw+5QA
「貸金等根保証契約」は助かる
376:名刺は切らしておりまして
10/08/22 19:24:57 H0iKYiwL
連帯保証人を廃止して
保証人の制度の範囲を広げればいいよ
377:名刺は切らしておりまして
10/08/22 22:29:12 MNLjNXb2
大学の法学部では、教授が学生に向かって「連帯保証人には絶対になるな」と
講義の中でアドバイスするという話があるけど、実際に聞いた人いる？
俺の場合、中学生時代に『空手バカ一代』を読んで、連帯保証人になったら
自分の借金でないのに家まで取られるんだ……とショックを受けて、
絶対になるまいと決心したな。
378:名刺は切らしておりまして
10/08/23 00:28:41 oME/9yNa
実際の改正案はひどいなあ
379:名刺は切らしておりまして
10/08/23 01:21:14 NSMoajPa
>>377
経済学部の人と、法学部の人でぜひ一回連帯保証人について公開議論してみて欲しい。
380:名刺は切らしておりまして
10/08/23 10:33:51 NwbrMHGM
連帯保証するくらいなら、手持ちの現金から少額でもいいからそいつに貸し付けた方がいい。
自分ならその時、公正証書作ってさらに保証人も取るけど。
381:名刺は切らしておりまして
10/08/23 21:47:40 oME/9yNa
>>372
「勝手」に保証人や連帯保証人にさせられませんように。
382:名刺は切らしておりまして
10/08/23 21:50:51 fOB/a0Sv
>>377
民法の講義で言われるよ
なんでかを講義で教えてくれる
383:名刺は切らしておりまして
10/08/26 14:15:58 1o/Fd6kD
連帯保証制度とか手形制度とか銀行はヤクザ以下のうんぽこ
384:名刺は切らしておりまして
10/08/26 21:06:59 VKUI+zdO
553 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 13:30:43 ID:???
9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行ったうえで、パブリック・コメントの手続きをとる。
554 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 13:31:15 ID:???
>>551 内田の野望は第二の梅我妻になることだからな
555 ：氏名黙秘：2010/08/26(木) 20:09:23 ID:???
第２回目のパブリック・コメントはいつ？
556 ：氏名黙秘：2010/08/26(木) 20:59:52 ID:???
2011年４月のパブリック・コメントの手続きで
パブリック・コメントは終了してしまう予定
385:名刺は切らしておりまして
10/08/27 21:56:05 f3XWCiNT
手形制度も
386:名刺は切らしておりまして
10/08/27 22:12:55 Ibnv4lM/
米国だと連帯保証人の代わりに、クレジット履歴を調査するよね。
日本じゃ個人情報がどうのこうのとうざい事言ってアカが反対しそうだな。
387:名刺は切らしておりまして
10/08/27 22:15:52 v9ngzUtf
>>377
高卒の漏れでも、中学校の時に家庭科の授業で言われたぞ＾＾； おばさん先生、誰かに騙されたのかな？＾＾；
独身だったし、男にだまされたと予想＾＾；；； 年収1000万円貰えるから教員になれとかも言ってたし、変な奴だったな＾＾；
388:名刺は切らしておりまして
10/08/27 22:49:10 4GE8LHdt
家の親父がお人よしで１０００万
溶かしちゃったぞ。
一生懸命商売して貯めた銭がパー。
爆弾テロより今そこにある危機だよこの制度は。
明らかに不公平な制度なのに、やっぱマスコミも
政治家も賄賂貰ってんだろうな。
なぜか廃止されないし報道されない。
389:名刺は切らしておりまして
10/08/27 22:56:13 QY1yuMZB
連帯保証などは、学校の必修科目にして教えるべきなのにね。
日教組と政治家、マスコミを守るためには、相手に教えないほうがいいんだろう。
390:名刺は切らしておりまして
10/08/27 23:10:11 cusWqJNG
この制度は一日も早く無くなってくれ。
貸し渋りに繋がるとかいうやつがいるが、金融機関は金利とったあげく、破綻しまくった
じゃねーか！
金融機関が金利売らないでどうやって商売すんの？
この制度は不幸を増やし続けるだけだ
政治家ども！たまには働け！
391:名刺は切らしておりまして
10/08/27 23:53:27 xxkMzsA8
そりゃ金融機関が自分でリスク計算できないバカぞろいだからに決まってんじゃん
392:名刺は切らしておりまして
10/08/28 00:03:35 0VRhg68V
不動産賃貸ぐらいでしか出会わない一般人だけど、
こんだけ盛り上がるってのは、この旧態した制度で食べてる人が
結構いるってことなんだろうね
393:名刺は切らしておりまして
10/08/28 00:39:37 kvlHjSP0
>>391
バカなだけでなく巧妙に騙す。
394:名刺は切らしておりまして
10/08/28 08:14:17 wckiqv2N
>>337
> 制度として禁止されたら、保証人無しで貸すしかないだろ？
いや担保の用意ができない人間はカネを借りられなくなるだけだよ
395:名刺は切らしておりまして
10/08/28 08:26:14 PtWPpu7D
リスク管理の出来ない日本の無能な金融機関を安全に守るための制度でんがな！
396:名刺は切らしておりまして
10/08/28 08:29:30 YIxueK5A
>>392
被害者が加害者の実名を晒すだけでも効果ありそうなんだが
被害者が自分の責任だと思っちゃうんだろうな
397:名刺は切らしておりまして
10/08/28 08:42:10 07/c1NNa
>>127
って言うか、5個のレスの内容と言うより、>>2に付けた>>39の「用意したコメント」が
馬鹿すぎて笑われていることには気づいてないのか？
398:355
10/08/28 14:16:17 IJCxyykZ
>>355のその後の話
請求が届いたのは県の福祉協議会から、貸付資金種類は 更生資金 生業費だった（刑務所出入り繰り返してる時点で更生なんて無理だったんだろうけど）
30年前に100万借りて最初の１回だけ払って（3000円）後は逃げてる模様
うちの父親は妙な所で格好付けたがる人だったから保証人になった時、酒持ってきて頼まれたら断れないとか言ってたそうな・・・馬鹿だったって言われても否定できん
もう故人だし肉親だから文句を言うのは止めるけど
とりあえず母の知人の銀行の融資課の人に相談したら福祉協議会とも取引有るから聞いてもらう事になった
結果としては父親が死亡した事実を記載した書類（除票とか）を持って届ければ子供まで返済義務は及ばない無いと説明された
但し書類の内容が『連帯保証』じゃなくて『連帯貸付』って内容だったらアウトだったとの事（銀行の場合は連帯保証でも勿論アウト）
墓とか仏壇に金がかかっていたからこれ以上増えたらどうしようかと思ってただけに安心した。
399:名刺は切らしておりまして
10/08/28 15:40:51 6gH2JDC6
>>394
サラ金なんか保証人も担保も無しで貸してるじゃない？
昔の強引な取立てのイメージがあるせいか今だに悪い印象持っている人
いるけど、銀行よりまともなのかな～と思うとこのあるよね。
まあどっちでも選択できるようにしたらいいんじゃないかな？
保証人が居るなら利息が安くなる居ないなら高くなるとかさ。
400:名刺は切らしておりまして
10/08/28 15:55:42 wckiqv2N
>>399
> サラ金なんか保証人も担保も無しで貸してるじゃない？
>～銀行よりまともなのかな～と思うとこのあるよね。
銀行と消費者金融の利息の違いを見なくちゃダメだよ
担保も保証人も不要ってことは貸し倒れのリスクを織り込んで
貸出利率を決めてるってことだし
もし銀行が消費者金融並みの利息で貸し出していいって事になれば
担保･保証人抜きでも喜んで貸し出すよ
401:名刺は切らしておりまして
10/08/28 16:14:06 kvlHjSP0
今まで連帯保証人という人的担保に頼って融資してきたツケが、余計に経済的損失を
拡大させてはいないか？
貸し手にも責任があるから、与信審査方法に新たにデューデリなどの企業価値算定を取り入れて、
むしろ今までの担保依存から脱却すべき。
連鎖的に破綻に追い込まれる様は充分みてきているじゃないか
402:名刺は切らしておりまして
10/08/28 16:22:25 kvlHjSP0
あと住宅ローンが返済できなくて強制競売にかけられたら、残債は免除すべき。
住宅ローンも日本では連帯保証組んでたら最悪な展開になるわけだが、アメリカは
取り上げられたら終わりだからな。
責任を他人に転嫁しすぎだよ、日本は。
403:402
10/08/28 16:25:44 kvlHjSP0
＞責任を他人に転嫁しすぎだよ、日本は。
…他人というより個人か。
融資に失敗したら銀行法で厳しい罰則規定設けるべき。
404:名刺は切らしておりまして
10/08/28 16:45:57 6gH2JDC6
>>400
だから銀行も担保、保証人無しだったらもっと高い金利取れるようにすれば
いいんじゃないのかな？
405:名刺は切らしておりまして
10/08/29 00:21:43 FJCXtU6h
人柄の将来性に融資する。
事業に融資する。
あたりまえの事ができずに人的担保と不動産担保でしか融資能力の無い
国内金融は勝手に死んでください。私はすでに外銀がメインだ。。
政治家とマスコミも江戸時代から脈々と続く悪しき連座制度を撲滅しなところを
見ると都市銀行なんかからカナリ金がながれてるとしか思えんがな。
406:名刺は切らしておりまして
10/08/29 08:57:35 IzhbpuIH
印鑑の扱いと連帯保証人については、親が子供に教えるべきこと
じゃないの。
407:名刺は切らしておりまして
10/08/29 12:26:14 5M7lNLJo
>>400
別に銀行がサラ金並の金利で貸すことは、昔から可能だったんだけど
単に無担保、ハイリスクの融資希望者に貸すのに必要なリスク計算、管理ノウハウを銀行が持ってなかっただけ
保証人つけるっていう、バカにでもできるリスク管理法しか編み出せなかったのが、高学歴の社員をそろえた日本の銀行
で、仕方ないんで、みんなサラ金買収して無担保ローンのノウハウを買い取ってる
408:名刺は切らしておりまして
10/08/29 12:29:14 A9NlhEwt
>>386
コネがない人の機会を拡大する制度に必死で反対しているのが、
「弱者の味方」であるはずのサヨクなんだよなw
クレジットスコアなんて毎月払うものさえ払っていれば
あっという間に上昇するものなのに。
409:名刺は切らしておりまして
10/08/29 12:34:12 5M7lNLJo
>>408
日本で主流の翌月一回払いじゃクレジットスコアは全然上がらないよ
リボルビングとかキャッシングとか利息が付く使い方で、それをきちんと返済して始めてスコアは上がる
410:名刺は切らしておりまして
10/08/29 12:38:24 sbFj2Rit
>>81
それ、真っ赤な嘘。 外国には礼金も敷金もない。
411:408
10/08/29 13:04:22 Cvund3jr
>リボルビングとかキャッシングとか利息が付く使い方
こんな使い方したことはないが、クレジットスコアは800点以上なんだがw
因みに、学生時代はクレカの審査に何度か落ちたから、それ以降相当上昇してるはず。
412:名刺は切らしておりまして
10/08/29 13:05:00 EymMUC+R
>>408
>>386
個人情報保護法が出来たのは小泉政権だ。
右か左かの問題じゃない。
413:名刺は切らしておりまして
10/08/30 23:38:01 zPR/njlc
個人情報保護法といえば堀部先生
414:名刺は切らしておりまして
10/08/31 01:20:33 m3Z8p8kL
連帯保証債務を追求されると昔なら無知の恐怖に おののき自ら命を絶ったり
自己破産を選択するヒトが多かった。
今は モラトリアムで一服してるが制度満期がくる来年３月以降は大変な事に
なるぞ。
415:名刺は切らしておりまして
10/08/31 01:28:13 usfZMS+B
>もともと連帯保証人というのは、経済的
メリットがないのに債務負担のリスクだけを負わされるシステム。
その通りだよね
保証人には百害
こんな不公正な制度は廃止すべき
融資も貸家も自己責任で
416:名刺は切らしておりまして
10/08/31 01:41:52 84wCbRKf
保証人と連帯保証人に区別がついてない奴も多いだろうな
日本にはちゃんと保証人制度もあるんだが、金貸す奴は大概連帯保証人を要求するし
こんなノーメリットでリスクしかない契約は無くすべきだな
417:名刺は切らしておりまして
10/08/31 02:21:33 23KjPF7J
小泉政権時代グローバルスタンダードと喚いてた連中は
日本独特の連帯保証人制度には何も言わなかった
新自由主義なんて金貸しに都合のいい事言ってただけ。
418:名刺は切らしておりまして
10/09/01 14:26:05 cLaA8azI
新自由主義の次が言われ始めている
419:名刺は切らしておりまして
10/09/01 14:29:39 cLaA8azI
>>410
最近利権者があらゆるメディアで、正論をそれは違うと言いまくって
自分達に都合がいいように世論操作するのが目立つ
420:名刺は切らしておりまして
10/09/01 23:57:27 RogsoS4C
>>353
事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原
法制審資料８-１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
421:名刺は切らしておりまして
10/09/04 19:20:41 WkbqzprA
>>412
個人情報保護もごく普通の常識となったから
422:412
10/09/04 23:11:32 wd8n4UcZ
>>421のレスの意図してるところがわからん。
個人情報保護法も今や常識であるから、連帯保証制度もやがては廃止され、社会常識として
浸透されるであろう、もしくはなって欲しいということ？
それならば同意
423:名刺は切らしておりまして
10/09/06 18:50:33 VUmquNue
事業者が保証をしたときはいつも連帯保証というのは、
いかがなものか？？
424:名刺は切らしておりまして
10/09/06 18:55:32 2L9noClA
>>5
契約したのがノンリコースローンだったら、ってだけ。
違う契約だって多いんだよ。
425:名刺は切らしておりまして
10/09/06 19:33:28 UFw/I+D3
就職の身元保証に実印と印鑑証明を要求された。
拒否したら「仕方ない」と、パスした。
かくのごとく万事アホそのもの。
426:名刺は切らしておりまして
10/09/11 12:49:03 jqJ1UHUA
どこの会社？
427:名刺は切らしておりまして
10/09/11 12:54:29 IAwQD/Vn
家は抵当に取っているのに、競売の不足分まで払えという制度もおかしい。
428:名刺は切らしておりまして
10/09/11 16:58:36 GXVqXOKP
>>427
まったくもって同意。
日本は米国会計基準に足並みをそろえてる癖に、一般市民にはどうでも良いのれん
の償却にばかりこだわって、都合のいいように時価会計を乱用してる。
個人保証はアメリカよりも悲惨な資本主義の構図になってる。
429:名刺は切らしておりまして
10/09/13 23:59:02 dSWlWJw5
オバマはドル安政策を継続するのか
430:名刺は切らしておりまして
10/09/14 12:50:12 IqsDQUK7
既得権益層に有利に作られてるんだよ！！！！
431:名刺は切らしておりまして
10/09/16 19:43:38 iT8l1Ym5
債権法改正では事業者も単純保証を選択できるように
432:名刺は切らしておりまして
10/09/16 19:47:42 iFucsOg+
本来は金を貸す事業者がキチンと貸し出し相手を調査して貸せばいい。
金を貸す商売してるんだから、それぐらいしろってことだろ。
433:名刺は切らしておりまして
10/09/16 20:01:48 XQSQB61L
クレジットスコア導入だな
434:名刺は切らしておりまして
10/09/16 20:19:04 Qw1BhLHq
肝臓を担保に取るのがアウトなら、
知人との信頼関係を担保に取るのもアウトだろう。
でなきゃ、信頼関係を大事にする人間には理不尽だ。
435:名刺は切らしておりまして
10/09/17 21:47:48 7UArf2l/
借主の信用調査か保証人か
436:名刺は切らしておりまして
10/09/17 23:48:45 s1YUDDkR
>>435
借主の信用調査といわれる与信審査が、貸主にとっては連帯保証人に依存するしかないんだよ。
簡単にいえば、借主の与信審査なんてしてない。人質に取ってるだけ。
437:名刺は切らしておりまして
10/09/20 11:15:21 kYdUxQ/c
まあ・・・
実は、俺は数年前、父をなくしたんだが、その一年ちょっとぐらいで父の連帯保証人の請求が来て大慌てよ
相手は、父が死んだ直後に破産していた
金を借りたほうも、連帯保証人を頼んだ人間に直接迷惑かけるわけではないから、あんまり良心が呵責し無かったものと見える
そして、相続放棄の次期が済んでから、請求が来た・・・
その後、俺と俺の家族がどんな目にあったかは想像に任せるし、そんなもんを安易に引き受けた父が悪いのはわかるけどさ、
まあ、気をつけてくださいな・・・
438:名刺は切らしておりまして
10/09/20 23:20:48 EcOhY/IH
相続放棄の申述期間の問題
439:名刺は切らしておりまして
10/09/20 23:28:17 IyJjxQ7b
>>437
限定承認という技があったのに
440:名刺は切らしておりまして
10/09/20 23:38:56 ckpU8yK8
俺は子供の頃から親父から
「保証人だけには絶対になるな。たとえどんな条件だったとしてもだ。」
と、口を酸っぱくして言われ続けた。
借金も激しく抵抗された。育英会から借りた時も、ローンで車を買った時も。
でもそれは正しかった。
確かに借金は苦しいってことを学んだ。人間が腐る。
負い目のある人生の辛さがよくわかった。
モノを欲しがるのを我慢したり、人との縁が切れた方がマシだ。
二度と借りない。
保証人制度なんて、ヤクザの罠としか思えない。
たとえ貸し手がヤクザじゃなくても、やってることはヤクザと同じ。
こんな制度があるうちは、政府も司法も信用できない。
441:名刺は切らしておりまして
10/09/20 23:51:03 ckpU8yK8
なにもしてないのに、犯罪者扱いされ、カネを請求、いや強要される．．．．何かに似てるな。
そう、「日本人が悪い」「賠償しろ」と同じ。
激しく吐き気がする。
人間のすることじゃない。
借金してしまったら別だけど。
現代の奴隷制度である点は変わらない。
442:名刺は切らしておりまして
10/09/21 00:06:57 nx3L2iPP
連帯保証人制度は廃止だな。
それで金貸しがカネを貸せないと言うなら
金貸しを廃業すれば良いだけだ。
443:名刺は切らしておりまして
10/09/21 00:29:13 OORi8sf0
ただの保証人はまだ分からないでもないが、
連帯保証人はどう考えても制度としておかしすぎる。
444:名刺は切らしておりまして
10/09/21 02:10:38 red1abFr
今の世の中 保証人制度自体がずれてるんだよな 犯罪の温床とリスクを客や労働者が背負うばかげた制度 きちんとリスクを
企業側が負うべきだ 保証人制度維持するなら審査なんていらないだろ 保証人制度維持するならば審査を廃止すりゃいい
445:名刺は切らしておりまして
10/09/21 15:29:49 f14dChj5
>>439
うん、いろんなところに相談に行って、できることはみんなやったよ
446:名刺は切らしておりまして
10/09/21 15:32:54 f14dChj5
>>438
相談所の人が言っていたが、金融機関は、相続放棄が済んだ頃を狙ってくるらしい
連帯保証人には時効がないしね
447:名刺は切らしておりまして
10/09/21 23:42:42 /RwFg9FV
>>446 はっ？？ 期限利益の無制限な債権なんてないぞ。
どんな相談所に聞いたか知らんけど 相続放棄したら なにもとれんだろ。
448:名刺は切らしておりまして
10/09/22 02:58:52 013NvOFP
相続放棄とは 相続財産をうけないと同時に負債も相続しないという事で成立するのだから
債務放棄したにも拘らず相続による債務請求された場合は 債務不存在確認訴訟を起こすこと
により不存在が確定する。
逆に相続放棄をしたにも拘らず 支払った場合は相続債務の承認をした事になり
債務が復活する。 いわゆる引っ掛けだな。
449:名刺は切らしておりまして
10/09/22 14:33:30 6miKpGYS
おそロシヤ
450:名刺は切らしておりまして
10/09/23 17:55:14 ddgVTEbo
いいかげん廃止しろよこの制度
引き受ける人はメリットゼロどころかマイナスのリスクしかないとかアホかと
451:名刺は切らしておりまして
10/09/23 17:59:00 WkHoG6lX
>>447
こっちこそ意味がわからん
期限利益の無制限な債権が無いことぐらいわかるよ
452:名刺は切らしておりまして
10/09/23 19:10:26 rRO7FjP5
連帯保証人になって一年以内は数割の債務しか負わないとかしたらどうなんだろ。
あと最大でも3年しか保証人にはなれないとか期限をつけるとか。
いきなり全額の他人の債務を負うって強烈すぎると思う。
453:名刺は切らしておりまして
10/09/23 19:14:08 ddgVTEbo
せめて期限を設けるべきだね
規定の年数過ぎたら連帯保証じゃなく制限保証にするとか
確か身元保証人の場合は期限があるはず
454:名刺は切らしておりまして
10/09/23 21:58:29 6ohX/ReH
310 ：氏名黙秘：2010/09/20(月) 22:48:02 ID:???
法制審民法部会第7回会議においても（債権譲渡）登記一元化に伴う費用負担や事務負担の増加の解消ができない限りは、
現行の二元的対抗要件制度を維持すべきであるとの意見が複数出された・・・・
法改正によって、現在よりも制度の使い勝手が悪くなるというのでは、
到底受け入れられないという実務界の意見も十分に首肯できるところである―登記情報2010年9月号高山弁護士
311 ：氏名黙秘：2010/09/20(月) 23:25:14 ID:???
とりあえずやってみたいんだろうな
313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。
314 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:32:46 ID:???
内容の良し悪しではなく、問題点を無視しても「大規模」改正を目指しているんだな
455:名刺は切らしておりまして
10/09/23 22:35:02 UBORyKds
この制度こそ日本のカネの流れ、人の流れを悪くしてる元凶だと思う
456:名刺は切らしておりまして
10/09/23 22:41:01 FOucIbZD
日本人の性格からいって、リスク補償がないのに金貸す奴とかいるのか？
ますます、金もっている奴は貯蓄するだけだろう
457:名刺は切らしておりまして
10/09/23 22:41:13 iW2BBlU+
何の見返りも無い保証人になるなんて奴の気が知れない
というごく真っ当な国民ばかりになれば
こんな制度、自動的になくなるはずだが・・・・
458:名刺は切らしておりまして
10/09/23 22:44:19 UBORyKds
税制上優遇されるとかの恩恵ないとなるだけ損だわな
一方的なリスクを負うだけの制度
人身売買と大差無い
459:名刺は切らしておりまして
10/09/23 23:23:16 YS6nOIPV
いいかげん賃貸住宅の保証人制度を無くせと言いたい。
460:名刺は切らしておりまして
10/09/23 23:58:04 i8X7lncU
現在の商事債権の時効は５年
現在の民事債権の時効は１０年
よって 主債務者同様支払いをしてなければ、その連帯保証人も５年か１０年だ！
商事債権の場合は時効間際に民事訴訟を提起し合計１５年って事もある。
しかし 民法債権分野改正でどうなるのかね？
461:名刺は切らしておりまして
10/09/24 00:16:47 VeknXkNM
日本人みたいな根暗で小汚く性根の腐った人間が
連帯保証人無しに金貸したら安易に破産するのが目に見えてるだろ
連帯保証人に迷惑がかかるから必死になって借金返済するだけで
利息でなけなしの金をふんだくろうとする銀行に対して
良心から返済を試みようと思うわけない
日本人はな、他人にどう思われてるかを強烈に意識するくせに
責任に関しては何とか逃れようとする屑民族なんだよ
連帯保証人は日本人の民族性を考慮した理にかなった制度
文句言う奴は中国や韓国人みたいに責任感を持った人間になってからほざけ（ｗ
462:名刺は切らしておりまして
10/09/24 00:19:17 jh976Aw4
>>459
元公団のURは保証人不要なんだよな
民間になっても保証人不要は継続
その一方で民間はいまも大半が保証人必須
つまり民間は元公社よりも思考が古いってことだｗ
サラ金は80年代中盤？のいわゆるサラ金地獄騒動を契機に無保証人に移行したのに賃貸は未だに当たり前のごとく保証人要求
賃貸業界は未だ思考が昭和の時代で止まってると思う
まぁ客に例を強要する業界だからなｗ
463:名刺は切らしておりまして
10/09/24 00:22:13 jh976Aw4
>>461
人質を取られたらどの国のヤツでも必死になるよ
その人質を差し出すのが当然みたいなその感覚がズレてるんだよｗ
464:名刺は切らしておりまして
10/09/25 19:52:28 raeHGsEJ
くだらない質問ですまんが、
本人と連絡が取れてて、支払う意思があって、支払能力も十分で、支払期限を
一度も超過したことがなくても、連帯保証人にいきなり請求しても法的には問題ないの？
これって法的根拠を持った嫌がらせができるってこと？
465:名刺は切らしておりまして
10/09/25 19:57:45 NVamIae1
踏み倒して逃げろ！
日本に法は無用！
466:名刺は切らしておりまして
10/09/25 19:57:45 LxEyLhw6
保証人制度なんて今すぐ廃止しろ
467:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:01:48 ejA7Ia8Z
>>459
賃貸は家賃払わずに居座ってても強制退去できないらしいからなあ。
保証人取らないとやってけないんだろう。許したれ。
468:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:07:51 lI+BI+id
連帯保証するくらいなら、自分が金借りてそいつに貸した方がましじゃね？
469:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:08:05 9VjBE3Vv
>>457
連帯保証人になる代わりに金をもらうというビジネスがある。
リスクをとって金をもらうわけだけど。
470:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:10:51 kv8mmp81
連帯保証人が死亡した場合、債権者は相続人にその旨を名乗り出ないと無効になる期限を設けるべきだよな
そして、相続放棄の期限もそれより前にすると
連帯保証人制度の廃止は簡単にできないだろうが、
これぐらいなら、すぐに法律改正できるはず
この法改正に反対するとしたら、理由はやましいことしかないだろ
471:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:11:42 kv8mmp81
>>470
間違えた
正しくは、相続放棄の期限はそれより後ね
472:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:16:01 RREg2nvD
連帯保証人制度を見直す前に、借金踏み倒しとその教唆を犯罪にしろや
今どれだけ借金踏み倒しビジネスが行われてるのかわかってんのかよ
473:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:20:58 PUtPQSHd
税金踏み倒しも
474:名刺は切らしておりまして
10/09/25 20:27:25 kK/mvpBL
>>353
事業者が保証をしたときはいつも連帯保証というのは、
いかがなものか？？ 個人事業者もいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない
さらに時効期間満了の効果についても、
「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原
法制審資料８-１ URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
475:名刺は切らしておりまして
10/09/25 23:32:03 yTEm4dNc
JALの事業再生ADRと中小企業の踏み倒しビジネスって差異なしだよな
そんなことも知らぬ中小零細経営者が気の毒なことに今日も電車に飛び込んだ
476:名刺は切らしておりまして
10/09/25 23:43:15 qfi+WDf0
>>4
俺もそう思う。金融機関は破綻しても税金で助けてもらえるんだから
（連帯）保証人なんか不要でいい。
で、助けてもらえない金融機関は保証人必要でOK
でも、そうすると大手金融機関でしか借りなくなるだろうけどw
477:名刺は切らしておりまして
10/09/26 00:25:17 vaujU5xi
後輩の入社の連帯保証人になってエライ目にあった
民法で連帯保証人を規制して欲しいよな
478:名刺は切らしておりまして
10/09/26 00:34:15 +dSx1DhB
>>439
とても面倒で、被相続人の破産処理と同等だからなぁ・・・
実務上、限定承認なんざやらんよ。
479:名刺は切らしておりまして
10/09/26 00:39:38 m7ggNEXS
借金の金利＝リスクの数値化の結果なのであって。
連帯保証人が居れば、金利が下がる＝リスクが下がる
というだけの話なわけで。
連帯保証人禁止、ってルールになったら、
金利（リスク）が上がるだけのような。
というか。
連帯保証人を探し出して得するのは、基本的に借りる人なわけで。
借りる人のために、身を投げ打ちたい奇特な人のためにも
連帯保証人制度は残しておいた方が良いんじゃないか？
480:名刺は切らしておりまして
10/09/26 11:19:35 SYOhYqZU
>>468
同感
481:名刺は切らしておりまして
10/09/27 00:29:28 iHBpvB6s
そろそろ債務不存在確認訴訟でも すっかな。
482:名刺は切らしておりまして
10/09/27 04:20:45 p5Vg2WmG
>>479
根本的に、連帯保証人の不在で金利が上がるのがおかしい。
本来のその金利差分は連帯保証人が受け取っているべきもの。
483:名刺は切らしておりまして
10/09/30 23:24:12 YDM6x1Wt
金利か
484:名刺は切らしておりまして
10/10/01 02:08:56 rJp0SQMA
賃貸の部屋の保証人は不要にしろよ。
借主の勤務先、年収を記入してれば充分だろ。
485:名刺は切らしておりまして
10/10/02 21:19:16 XI7zFPDQ
連帯保証を担保する保険が日本で開発されなかったのが不思議。
保険料が凄いことになるだろうな。
486:名刺は切らしておりまして
10/10/03 08:04:04 PmalhyP6
保証人に頼るな、担保に頼るな、ビジネスを見て貸せとか言われるけど、実行したら
日本の中小企業は壊滅だぞ？ネラーが大好きな「昔気質の職人さん」なんか速攻死亡だ。
487:名刺は切らしておりまして
10/10/03 08:05:33 oHH/UX2q
>485 吸い取る側が吸い取られてはｗ
488:名刺は切らしておりまして
10/10/03 14:32:29 9+a7Qs92
そもそも日本人の大多数の庶民は頭が悪すぎだろ。
銀行の手数料はなんなんだありゃ。
金を貸してやってるのに、なんで手数料を払わなかったらならんのだ。
みんなで銀行預金を解約して制裁を加えてやれば手数料はタダになるのに。
489:名刺は切らしておりまして
10/10/03 14:44:35 dIj58wjG
>>484
部屋から逃げ出すような奴は勤務先に連絡をとっとところで意味がない
滞納したら無条件でたたきだせるような法律が出来ない限りは、連帯保証人は無くならないね
490:名刺は切らしておりまして
10/10/03 14:47:49 dIj58wjG
>>482
その連帯保証人に渡す金は、借りた奴から払われるもの 貸す側は関係ない
保証がなければ金利は上がるのはあたりまえ
どうしても保証人制度を辞めたければ、欧米みたいに、リスクにあわせて、金利設定を青天井にするしかない
491:名刺は切らしておりまして
10/10/03 15:05:20 AtzU6snL
>>490
だからそれが実質金利なんだよ。
それが高いから円高が終わらないので。
492:名刺は切らしておりまして
10/10/03 15:08:16 dIj58wjG
さっさと、利息制限法を撤廃すべきだね
493:名刺は切らしておりまして
10/10/03 17:44:00 t9KPA/YX
マイナス金利実施すべきだな。
100万円借りたら99万円返せばよい。
494:名刺は切らしておりまして
10/10/03 18:42:56 dIj58wjG
>>493
おまえがやれば？ｗｗ
495:名刺は切らしておりまして
10/10/03 18:52:34 jJTRTSlD
就職や賃貸時の保証制度は規制したほうがいい｡影響が大きすぎる｡住まいと雇用は人間にとって影響がでかい｡9割方､本人は問題児なわけではないのだし｡
それよりも何かあった時は保険で対応するようにすべき｡ほとんどの人は問題を起こさないのだから｡交通事故と同じ
496:名刺は切らしておりまして
10/10/03 18:55:09 dIj58wjG
>>495
保険でやれるんだったら、さっさとやってるよｗｗ 誰もやらないということは、そんな商売はできないということｗｗｗ
497:名刺は切らしておりまして
10/10/03 21:31:14 aMBjm0pi
賃貸住宅借りるのに、保証人のかわりに
手数料借り手負担でクレジットカードを作らされて
そこから賃料引き落としにされたことがあるんだけど、あれでよくね？
498:名刺は切らしておりまして
10/10/03 21:48:38 dIj58wjG
クレジットが止まったら即座に追い出していいという法律になったらそれでいいかな
あと保証金が必要かな
499:名刺は切らしておりまして
10/10/03 22:04:17 8GoVgvaw
保証人の要求に対してコストもリスクも無い、というのも問題だしなぁ
給食費の未納対策に連帯保証制度持ち出してきた時は、乱用も極まれリと思ったもんだ
500:名刺は切らしておりまして
10/10/03 22:06:39 dIj58wjG
なんで？ いい方法じゃん それだけ未納のカスゴミが多いってことだよ
501:名刺は切らしておりまして
10/10/03 22:24:26 CaDuyGVC
>>500
おまえが連帯保証人やれば？w
502:名刺は切らしておりまして
10/10/03 22:37:31 MBe46zx7
確かに保証人制度っていのも問題が多いよな。
例えば住宅ローンとかだって担保取っている上に、
よく保証料を取る。じゃあ、連帯保証人を付ければ保証料いらないかと聞けば、
それはできないとかいう。
じゃあ繰り上げ返済を行おうとすると、ローンを借りて返せなくなる人が、
５年以内に一番多いとかいう訳のわからん理由で、保証料の償却が早く、戻りが少なくなる。
それに保証会社の繰り上げ返済の手数料がで高すぎ。
住宅ローンなんて貸す側のリスクが小さいのに儲け過ぎだ。
503:名刺は切らしておりまして
10/10/03 22:42:53 dIj58wjG
>>501
なんでおれがやるの？ｗｗｗ
>>502
住宅ローンなんて、安いとこは金利１％じゃん 文句言うなよｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:06:50 8N3LX5TL
簡単に言ったらリスク管理の出来ない素人に保証を押し付けていることなんだよ
ノーリスクで貸すなら利息を取る利益だけ取得して保証人にリスクだけ押し付けてることになる
保証人は負債だけを背負ったのと同義になる然も幾ら負担するかもわからず
債権者と債務者はそのリスク開示をする義務があると思うぞ
あとそのリスクに応じた保証料を少なくとも保証人や連帯保証人に支払う必要がある
債権者はリスクを回避している訳だから当然長プラなり短プラなりの利息で十分
ノーリスクで高い利益なんかとんでもない
あと開示したリスクに嘘が有れば当然保証人は脱退可能にしないといけない
505:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:07:54 oYIOwNlL
>>503
お前がいくら頑張ったって、馬鹿な制度だから長期的には廃止されると思うよ。
506:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:08:42 dIj58wjG
>>504
借りたやつが、その保証人に金を払えば済むお話 貸した側は関係ないね
507:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:12:05 dIj58wjG
>>505
おまえがいくらがんばったって、クレジットスコアも無いし、利息制限もあるような日本では保証人は無くならないよｗｗ
508:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:16:28 jJTRTSlD
>>496
だから規制が必要と言ってるわけで｡法律で禁止されれば新たな需要が生まれる｡現時点では商売が成立しなくて当たり前｡
法規制されれば貸すほうにリスクが高まるので新たな対策が必要となる｡商売なんだからリスクがあって当然なんだが､
敷金礼金は取るは､保証人は取るはで他国と比べてもリスクを取らなすぎているような気がする｡
しかし､それで物件を貸さなくなるのはまずい(雇用がなくなることはあまりないだろう)｡
だから一方的に貸し手に負担を押しつけないような方法を考えることは重要だと思う｡
むやみな規制には反対者が多いと思うが､人間にとって重大な住まいと雇用に関しては規制もありだろう｡
現状はあまりにも一方的に消費者側に負担がかかっていると思う｡数千万人もの人が就職の際､借金､借家の際に
強力な｢保証人｣をつけさせられている｡ほとんどの人は問題児ではないのだから､もっと簡易な､近代的な金融(保険)システムができればいいと思う｡
509:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:21:04 dIj58wjG
>>508
おまえが勝手にそう思ってるだけじゃね？
日本の法律では大家圧倒的に不利だろう 家賃踏み倒されて、居座られても、何もできないからな
だからこそ、連帯保証人を要求されるし、敷金礼金もとられる あたりまえ
滞納一発でたたき出してもＯＫの法律ができれば、保証人は必要なくなるよｗｗｗ
510:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:26:17 jJTRTSlD
>>509
>家賃踏み倒されて、居座られても、何もできないからな
その確率がどれだけあるかだよ｡ほとんどの人が踏み倒しも何も問題を起こさないと仮定した場合､
ごくわずかの人のために全員が保証人を用意するよりも金銭のみで解決したほうがシンプル｡
何らかのスマートな方法を考えて欲しいと思う｡一方的に家主などに負担を強いない形で｡多少のリスクは負ってもらうのもやむを得ない｡
敷金･礼金･保証人まで要求していた頃よりは負担が増すのはいい方法がなければ多少受け入れて貰うことになっても仕方ない｡
511:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:28:03 dIj58wjG
>>510
仮定の話なんかどうでもいいよｗｗ はっきり言って貧乏人が踏み倒したくて必死だねとしか見えないわｗｗｗ
512:名刺は切らしておりまして
10/10/03 23:42:07 jJTRTSlD
>>511
その踏み倒したいなんて人はほとんどいないだろう｡
にもかかわらず､皆をそういう目で見て全員に保証人を用意させる日本のシステムを改善して欲しいだけだ｡
外国は陸続きで逃げやすく移民とかもたくさんいる｡そういった国はどうしているのだろうか?良い点があれば政府は見習って欲しい｡
513:名刺は切らしておりまして
10/10/05 19:51:41 NwJIpKqI
家賃踏み倒しか
514:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:15:24 X0nKWOqa
>>512
滞納で即たたきだしＯＫ
クレジットスコア導入 スコアにより家賃を自由に決めてもＯＫ
これだけで保証人は必要なくなるよ たぶん
たぶん家賃はカードで払うことになるんだろうね
515:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:24:20 Be0tkLlt
連帯保証人が関わる契約事には違う事務所に所属する
弁護士2人以上の同席を必須事項にすれば良くね？
弁護士の就職先も確保できるし。
516:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:35:03 DmK5IYsl
少子化の影響でワンルームは首都圏でもがら空きが増加しまくってる
近い将来「保証人不要」のワンルームが主流になるのも、もう時間の問題だよ
滞納を恐れて「がら空き」のまま高い固定資産税払うの大変ね♪大家さんＷ
517:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:38:43 DmK5IYsl
うちの親戚のオッサンも保証人不要と家賃値下げ検討してるよ
大家が、あぐらかいて家賃収入で暮らせ時代は終わった、と言ってたぜ♪
518:名刺は切らしておりまして
10/10/05 20:42:31 8+t57+rK
未だ自殺する奴が多いのって
日本人にまだ恥の概念があるからなんじゃね？
開き直った奴なんか自己破産やら生保やら
何でもありで、抜け抜けと生きてるじゃんｗ
519:名刺は切らしておりまして
10/10/05 23:46:13 RxdwEMpo
家賃保証会社が倒産したりし始めているから今後はクレジット口座振替が主流だろうな。
クレジットカード持ってないと家も借りれない時代だな。
レオパレス２１なんかレオパレスカードを作らないと入居審査で落ちるし・・