10/08/12 15:26:19 gYX6an7y
>>269
そのコピペ的な批判やめろ。アホに見えるから。
逆説的に言えば、「じゃあ会社研修で身につけたものを私用で使うなよ。」ってなるぞ。
ちなみに電産は普通に研修ある。
だが、向上心高い人間ばかりなので、業務も自学もちゃんと両立してる。
277:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:27:13 njg5JzJy
コミュ能力が無いと英語は出来ても会話ができない。
278:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:29:57 u5aaaahS
>>273
逆にその程度の英語でいいんだと安心できるかもしれない・・・
279:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:33:02 cmOiZT4x
ネット見てるとヨーロッパの連中って中学生くらいでも
英検準一級くらいの作文書いてくるからびびる。
だから英語だけでどうにかなるんじゃないかと思う。
280:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:33:35 ukc/bU4e
>>276
外国語強制は業務拡大発展のために会社が人間に投資する行為だろ？
ならその資金や機会を会社が提供するのは当然のことだな。
281:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:34:09 1GeXd0y6
日本人誰しもまともな大学を出てれば日常会話くらい英語でできるしな。
外国の友達を読んで来た時、うちの親父が簡単な英語で会話してたｗ
ろくな大学出でもないし60超えてるし英語なんか普段一切使わない自営業で
生きて来た人間だぞ。まあだから基本的に難しい言語じゃぁないんだわな。
282:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:35:25 KePKCPNd
【経営】「社長役員は民主党に騙されない知性」--日本電産、社長・役員への"昇進条件" 2011年から [08/13]
出て行けというのなら… （永守重信氏の経営者ブログ）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ま、民主党に騙された！というのを口実に、当初から日本を出て行く腹積もりだったら、
社長をこれからもやっていくことを許してやらんこともない。
283:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:35:54 mYrjQ6nw
語学は堪能だが管理職に向かない人材が上になりそうだな。
全部門に当てはめると失敗するぞ
284:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:37:36 xbJ7SW9s
2ヶ国語できるくらい優秀な人材は日本から流出していくんじゃないの？
よっぽど社内環境に満足しているか、将来性のある会社に勤めてるなら別だけど。
285:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:39:20 KePKCPNd
その試験の内容次第だろ。英語なんて当たり前だし、
大学普通にでてりゃ第2外国語の基礎ぐらいは誰でも終わってる。
286:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:41:06 GwoVytKy
英語とドイツ語ですね。
わかります。
287:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:41:07 6lI2avCF
そんなに高い能力があるなら、よその会社に転職するんじゃないかな。
官僚なんかでも、外国に留学して帰国したら、外資系に転職とか
よくある話みたいだし。
288:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:43:56 ukc/bU4e
だからナガモリは勘違いしてんだよ。そんなに優秀な人材が日本電産なんかに行くわけないし
とどまるわけもない。
289:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:48:39 3Qt/y1OE
>>27
団塊の意味わかってんのか、お前
290:名刺は切らしておりまして
10/08/12 16:12:54 gYX6an7y
>>281
まず自分の耳を疑った方がいいなｗ それが英語だったかどうかのレベルでｗ
291:名刺は切らしておりまして
10/08/12 16:20:28 X4EsctOX
公安か、公安が俺の現状の敵なんだな。
292:名刺は切らしておりまして
10/08/12 16:23:46 X4EsctOX
>>288
在日韓国人でも雇いたいんじゃないの？
それよりさっさとこの国から出せよ。
いすゞ自動車近畿に圧力かけろよ。
なんで裁判しなきゃいけないんだよ。なんで加害者側の業務過失が成立しないんだよ。
いい加減にしとけよ。ネットミサイル撃つぞこら。
293:名刺は切らしておりまして
10/08/12 16:31:30 3YkvP8Xj
バブル世代の処理をいい加減したいんじゃない？
294:名刺は切らしておりまして
10/08/12 16:46:08 HOyCe2qA
>>293
ここってバブル世代関係あるかな？
今でもまだ言ってるのかな
俺の友達がここの会社説明会に行った時に、開口3事目くらいに、説明する社員が言ったんだ。
「そうですね。うちはやっぱり実力主義なので、出来る人を登用していきます。」
「そうですね。だいたい1ヶ月から2ヶ月で、ちょっとと思われる人は地方の工場へ異動することがほとんどです。」
文の中身はそんな感じ(俺が出席したわけじゃないので)
ここは使えない人は、ワザワザ何かハードルを課すことなく、追いやる(自分でやめるように仕向ける)のが常と思うが。
295:名刺は切らしておりまして
10/08/12 18:06:31 u3jgydKD
で、社長さんは何か国語できるの？
296:名刺は切らしておりまして
10/08/12 18:57:29 JLZtWAiB
国債デフォルト後の日本を見据えてるんだろ？ガラパゴスの闇が晴れる。
297:名刺は切らしておりまして
10/08/12 19:08:01 XLDwc0yO
英語は義務教育でも３年はやるし、高等学校でも３年やるんだから、
実態として英語できない人が多いとしても、堂々と言えることではないでしょ。
一応、英語ができるというのが教育で求められていることなんだから。
できないやつは落ちこぼれだよ。
298:名刺は切らしておりまして
10/08/12 20:17:09 HOyCe2qA
>>297
お前は日本語読めない馬鹿だろ。
>>1は外国語を二つって書いてあるんだがな。
読めないのか？さすがオチコボレｗｗｗ
299:名刺は切らしておりまして
10/08/12 20:25:55 QdZvcLaT
今どき英語は出来ないって、管理職の資格ないでしょ。
300:名刺は切らしておりまして
10/08/12 20:36:30 CuKhnKSl
そのうち日本語が国語じゃなくなる日が来るんじゃない？
301:名刺は切らしておりまして
10/08/12 20:53:00 xDEDXIfa
ちょっと前まではパソコン、これからは英語できないと生き残れない
302:名刺は切らしておりまして
10/08/12 21:03:52 03CuMefX
苦労して外国語２つできるようになってもさ、ハードワーク＋給料激シブのブラック企業だぜ。
だったらここに残るよりも転職するでしょ、普通の感覚なら。
だいたい２か国語も習得できるようなスペックの人間はいない。
殆どが３流大卒なのに。下手したら高卒も混じってるのに。
結論 実はリストラです
303:名刺は切らしておりまして
10/08/12 21:07:03 4mhTuBcH
二ヶ国語出来るなら、日本に留まる意味も無くなるな
304:名刺は切らしておりまして
10/08/12 21:08:44 amygcC38
日本電装は５ヶ国語が必要だ
305:名刺は切らしておりまして
10/08/12 21:10:44 Udh5Z8+w
社長は当然28カ国喋れるんだろうな
306:名刺は切らしておりまして
10/08/12 21:13:17 oOeaW7Yi
>>305
社員を恫喝するには２８語あれば十分。
307:名刺は切らしておりまして
10/08/12 21:17:07 mjeVCcv3
自分で俺俺語を開発するんだ
308:名刺は切らしておりまして
10/08/12 22:32:59 MgMqnK8G
>>14
そういうことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽天と日本電さん
ところでC言語は第二言語になりますか？
と言う流れの一方・・・
【話題】「英語バカが出世」 外資系企業ではありえない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とうい事もある。日系企業ってどうなってるの？
309:名刺は切らしておりまして
10/08/12 22:35:45 MgMqnK8G
マズは綺麗な日本語を話せるようにさせるべきだと思う・・・。
ゆとりが入ってきてDQN化するぞ・・・
ねえ、これ誰も試験合格しなかったら管理職0になるの？ｗ
310:名刺は切らしておりまして
10/08/12 22:46:18 EjGmJ0kl
言葉は道具に過ぎない
道具を操るのはスペシャリストに任せればいい
部長は道具を操るスペシャリストを操るスペシャリスト
311:名刺は切らしておりまして
10/08/12 23:39:07 nCo/RG9Y
みなメインの仕事を疎かにして、英語の勉強し出すぞ
まあ飲み会断る口実を作れるのはいいことだろうが
312:名刺は切らしておりまして
10/08/12 23:42:09 2tMAw8RP
ここならやると思ったよｗ
それより先に営業の態度を・・・
313:名刺は切らしておりまして
10/08/13 01:16:42 sGDVrklZ
>>308
そんな理系のコーダーが役に立つわけないでしょうが。
電産は儲かってるのは儲かってるので通訳くらい雇えますよ。
永守が頭おかしいだけです。
314:名刺は切らしておりまして
10/08/13 01:42:00 jHNqLc4K
社員の仕事時間は会社のもの
社員のプライベートの時間も会社のもの
まあ出世したい人だけが勉強すればいいんだから合理的ではあるw
315:名刺は切らしておりまして
10/08/13 01:57:28 +YT9f1NZ
C言語、C#、Java、BASIC、PHP、Rubyならできるお
316:名刺は切らしておりまして
10/08/13 02:04:53 YcwqvCU9
>>1
あの安月給とブラック労働時間でそのうえ語学まで求めるのかよｗ
317:名刺は切らしておりまして
10/08/13 02:07:58 YcwqvCU9
>>297
６年間、３６５日、一日１６時間英語を使って暮らせば覚えれる。じゃなきゃ無理。経験者の俺が言うから
間違いない。いっとくけど受験英語と本物の英語は、海外の偽日本料理と本物日本料理くらい差がある。
318:名刺は切らしておりまして
10/08/13 02:34:29 zefdAkbo
科学技術は英語必須だからわかるがもう一カ国となるとそんな人材は来ないと思うよ。
319:名刺は切らしておりまして
10/08/13 02:50:06 +BhNFvXc
>>318
要するに、英語がネイティブではない外人を管理職に採用したいんじゃないの？
日本人が日本語以外の言語を２つ話せと言われても、そんなことが可能な人間はそうそういない。
でも例えば、英語を話せる中国人は「日本語以外の外国語を２つ習得している」ことになるわけで。
320:名刺は切らしておりまして
10/08/13 02:50:54 syUKHkOF
>>249
三つめの言語は、習得者がごく少数なので、称賛に値します！
321:名刺は切らしておりまして
10/08/13 03:59:01 /p2NzR2W
＞＞１
これ「国」で分けるとかなり不公平が生じるな。
韓国と北朝鮮とか、イギリスとアメリカとか。
それにドイツ語とオランダ語なんてそっくりだから有利。
322:名刺は切らしておりまして
10/08/13 04:52:26 h78t4YPy
正直日本電産なら何があっても驚かない。
323:名刺は切らしておりまして
10/08/13 05:56:49 7xnIMw7Q
10年後なんだからそれまでまったりダラダラして、その時まだ方針が変わらないようならまた考えればいいんじゃないかな。多分誰も覚えてないよ。
324:名刺は切らしておりまして
10/08/13 07:49:00 8+0uTNWi
ある日突然、部長課長になれるなら323の通りだとは思う
325:名刺は切らしておりまして
10/08/13 08:01:54 7xnIMw7Q
こんな問題を10年も後にリミット設定するような会社だろ。間違いなく語学力より社内政治が優先されるから、語学の勉強はまったり、社内政治はしっかりが基本じゃないかな。
326:名刺は切らしておりまして
10/08/13 08:40:12 c4F1awIK
日本電産の幹部で、日本語英語中国語ができないと仕事に支障をきたす。
327:名刺は切らしておりまして
10/08/13 08:55:35 7xnIMw7Q
部下が堪能なら問題ないだろ。だからこそ10年間は外国語使えなくても部課長でいられるんだよ。
328:名刺は切らしておりまして
10/08/13 11:41:03 pDnGk1kl
>>323
つか十年後に日本電産があるかどうか
329:名刺は切らしておりまして
10/08/13 21:30:38 RRmHQETK
外国語の定義って政治が絡むから難しいらしくてなあ。
三ヶ国語＝デンマーク語とノルウェー語とスウェーデン語、ができます、とか出たらどうすんだよ。
そうじゃなくても、半島の言葉二種類と日本語ができますなんてのは多いだろ。
330:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:36:10 rXIJLUDh
楽天のパクリ？
331:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:42:30 +8DDa0uT
一時の帰国子女ブームみたいな感じだな
332:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:43:56 yFMyzPHJ
5年、10年の期限が与えられてるわけだし、これでやらない人は出世する気なしってことだろう
333:名刺は切らしておりまして
10/08/13 22:46:39 cgWCKduV
５年の猶予が与えられるなんていい会社じゃん。
ただ、この会社で働きながらだと勉強する時間はなさそうだなー。
社外からトライリンガルが転職してくるとは思えないし、
結局は現地でカラダで覚えるしかないんじゃねーの？
334:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:42:52 C2wWFoOT
>>333
転職組でも素手の便所掃除させられるんだろうか？
335:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:46:44 /wT8tXNs
>>328
HDDのモーターが主力だっけ？
SDDが普及してきてる(特にサーバー)から危ないかもね
336:名刺は切らしておりまして
10/08/13 23:49:44 rTrk2LQl
オマイラ、これは単なるリストラ策なんだから
まともに受け止めるなよ
337:社長さんの本を読んだが
10/08/13 23:50:20 EEwzDPUy
良くも悪くも昔ながらの日本の会社。社員をこき使うが、社長自らもモーレツに働く。社員教育を厳しく行うがリストラはしない。 でも外国語が複数扱えるような優秀な人は、転職もしくは独立しちゃうんじゃない？
338:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:00:12 RRmHQETK
楽天も同じで、こういうとんでもない方向に走る会社は極端だなあとは思うが、
よっぽど管理職やヒラの外国語学習意欲がないんだろう。
そりゃどうにか学べよ、とも思うなあ。
と、部屋の隅っこにいる小さいおっさんが言ってた
339:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:00:36 eJSTLT+5
最近こういう企業をピックアップして語学学習意識を芽生えさせようという流れが作られてるね
ブームは作られる
情報を流す人間と儲ける人間がいる
騙されないように気をつけろ
340:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:04:16 g4Kmn7zf
楽天といい日本電産といい、ワンマン社長の企業はどうしてこうも極端に走るかねｗ
こりゃ、日本電産全力売りだなｗｗｗｗ
341:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:17:12 Mqwq4sXe
英語・ドイツ語・ロシア語の読み書き会話ができますけど日本電産なんかお断りしますｗ
いまやってる翻訳の仕事の方が遥かに儲かるし
342:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:22:25 OrH+Q2hm
苦手な人が、いくら業務に外国語が必要だと頭でわかっていても、
あるいは、偉い人から「おまい、丸投げしないで少しはやれよ」とお説教されても、
外国語の苦手な人にとっては心理的障壁が高すぎて勉強する気にもならない
いくらケツ叩かれようと手をつける気にもならない。ということなんじゃないか。
また、どうやって始めればいいかもわからない。
ほんの少しだけ、外国語のメールくらいなら片付けられる程度の人から勉強法のコツを貰っても、
どうせもともと得意なんだろ？参考にならんし俺にできるはずがない、
もうどうしようもないから俺ぁあきらめる、ということだろう。
そういうのでくだらない年月が流れるのがありありと目に浮かぶんだよなあ。
人間の学習意欲ってのは、まず興味関心あるいは欲望なんだな。それがないと取り掛かれない。
いまなんとか食っていけているから今後も大丈夫だろ（という希望的観測）にて
「誰かがやってくれてるから俺がやらなくてもええやん」という。
人間の動機付けって難しいからさあ。
343:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:40:16 DrpOETwZ
>社長・永守が「休みたいならやめればいい」[1]との持論を展開した、と報じた。
>この報道によれば、永守が「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
>たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」[1]と述べ、
>同社の成長の原動力が従業員の「ハードワーク」にあると説明したとされる。
この発言に対して、
同年のメーデー中央大会で日本労働組合総連合会会長の高木剛は労働基準法の趣旨に反すると批判した[2]。
来賓として出席した厚生労働大臣の舛添要一も、調査のうえで違反があれば厳正に処分することを約束する[2][3]。
暴君が社長やってる感じｗ
344:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:45:04 jTO1aUG3
>>3
進んで属国、植民地になろうとしてるみたいで間抜けだよな。
345:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:45:41 5mfB1Dv5
アフリカのどうでも良さそうな国の言葉覚えればいいんだよ
正しいか判断出来る人がいなさそうなやつ
346:名刺は切らしておりまして
10/08/14 00:48:53 DrpOETwZ
こういうワンマン経営してるシャッチョウさん達の話聞くと
メイテックの関口房朗さん思い出すな。
役員が嫌って会社から追い出しちゃったんだよなｗ
会社が上り調子の時はいいんだけどねｗ
347:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:05:45 QneXE4Kl
社員にこういうこと求めるときは経営者自身はほぼすべての言語をマスターしてんだろうな？
押し付けはよくないぜｗ
348:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:16:25 tWCOF2X9
エスペラント語やれ。
使える国はないけどな
349:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:36:54 dON41OvK
ビジネスマター風にこれからはBrics諸国の言語が“使える”言語だとすると、
ポルトガル語、ロシア語、中国語ということになるな。
ポルトガル語は、第二外国語で学ぶ奴なんかいねーよw
最低でもスペイン語、フランス語のいずれかで上級レベルの人間を対象にした
学習参考書しか出版されてないと思うよ。ぶっちゃけマイナー言語だからね。
英語からいきなりポルトガル語というのはあまりにも無理がありすぎる。
ロシア語は、非常に難解な言語。表記もローマ式のアルファベットではない。
格変化を伴う言語だから、初級の学習段階から他の言語に比べて非常に困難を伴う。
ギリシア語と同じかそれ以上に難しいんじゃないの。30過ぎてから習得が可能なのか？
中国語は、ビジネスレベルに挑戦するスタート地点に上がるのだけでも10年の
学習が必要だとされている。本当の意味で習得するのはこれが一番難しいんのではないか。
おまけに、北京語と上海語と広東語で別言語ほど異なる。全部覚えるのかね？
まぁ、日系企業の部長（知恵遅れ爺）が言い出しそうな事ではある。部下が可哀想w
350:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:42:18 +dmRMHKp
つまり昇進させたくないわけだな
351:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:42:30 1NcblwT1
言語は単なるコミュニケーションの「道具」に過ぎないです。
一番大事なのは「仕事の内容」
多言語話せない人は「自動翻訳機」を使えばいいだけ
352:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:47:58 1NcblwT1
いくら英会話が出来ても「仕事がデキル」人間じゃなきゃ意味ない
あと何年かたったら「自動翻訳機」も開発されるし、多言語勉強なんかしなくてよろしい
353:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:50:57 zxYCU6AG
>>352
仕事ができる人あるいはふつうの仕事しかできない人の間で争うことになるから語学力は重要。
一部上場上位の役員になりたいなら、英語はふつうに話せることは必須。（組合出身のぞく）
354:名刺は切らしておりまして
10/08/14 01:56:20 oIA411zS
仕事ウワの空で語学の勉強に禿む奴が多数出る伊予（略
355:名刺は切らしておりまして
10/08/14 02:14:25 oVQOK0N5
>>352
仕事ができることの要件には、最低限英語ぐらいはできることは含まれるからなあ。
昔ならともかく、今は英語できないけど仕事はできます、なんてのは通用しないよ。
356:名刺は切らしておりまして
10/08/14 02:18:34 38S9ojhf
>>340
6594 大証1部 日本電産
7757 東証1部 日本電産サンキョー
7728 東証1部 日本電産トーソク
7756 東証1部 日本電産コパル
6883 東証1部 日本電産コパル電子
6585 東証2部 日本電産サーボ
6833 大証2部 日本電産リード
で？ どれ売るの？
357:名刺は切らしておりまして
10/08/14 02:19:18 KjaDHOAx
日本電産ってついこの間国内はあきらめたって宣言していたから
そのうち日本人の雇用自体しなくなるんだろうな
358:名刺は切らしておりまして
10/08/14 02:34:41 e0yG/e2u
まぁ、最低限英語は必須になってしまったな。
おまえらもネガってる暇あったら磨いたほうがいいよ。
359:名刺は切らしておりまして
10/08/14 06:29:09 70xgbnoq
確か日本電産の社長って、英語・韓国語・中国語・フランス語・ドイツ語が出来たはず。
そこらの外交官よりよっぽど言葉が出来る。
部長になるなら外国語２つくらい余裕で出来ないと話にならない。
360:名刺は切らしておりまして
10/08/14 06:38:47 vfqhxkxi
>>359
うそくせー
挨拶覚えたくらいで「できる」とか言ってるんじゃないか。
我が強そうだからなあ。
経歴的には英語すらまともにできるのか怪しいわ。
いかにもな日本的たたき上げワンマン社長だし。
361:名刺は切らしておりまして
10/08/14 06:40:17 1NcblwT1
最低限の日本語すら、まともに話せない、書けない日本人が多いのにね
362:名刺は切らしておりまして
10/08/14 06:52:31 K8Ih1wCS
語学に費やす膨大な時間を、もっと日本人にしか出来ない事に活かせ。
語学の問題は、それが得意な人材、帰国子女の学生を雇うなどすればすむ。
あるいは、日本語を話せる外国人を雇えばすむ。
こんなこと、海外の企業なら普通にやってることだ。
莫大な報酬を日本で得てるゴーンが、仕事で日本語を喋るか？
ほんと日本のお偉いさんは、マゾが多い。
世界のルールに日本が合わせることしか考えない。
日本人に有利なルールに変えていく力が、真のトップには必要なんだよ。
363:名刺は切らしておりまして
10/08/14 06:54:16 ZQ33bucE
>>361
なんでおまえら香港人の理解できる低レベルの日本語を話さないといけないんだよ
この えった が
364:名刺は切らしておりまして
10/08/14 07:21:36 lnGFChUf
金融業者のまねしすぎると製造業としてはもうだめだな。
語学以外に他人を圧倒する能力がないと世界に通用しない
どころか、社内もバラバラになるんじゃないの？
365:名刺は切らしておりまして
10/08/14 07:47:32 oBgOq2xF
社長がすごい人（いい悪い含めて）なのは理解できるが、
それを社員に求めるのはな。
大企業の社長じゃないよな。
366:名刺は切らしておりまして
10/08/14 07:56:10 WHBCBWT4
そういや、日本の議会で、中国語と韓国語で質問した日本人議員がいたな
ｙｏｕｔｕｂｅかどこかでＵＰしてたはず。。。
あの発音はよかった。
367:名刺は切らしておりまして
10/08/14 07:57:11 zxYCU6AG
電機なんて本社の仕事は商社。
368:名刺は切らしておりまして
10/08/14 07:58:13 o5Cg0Gb1
課長の俺は英語（TOEIC800）だけでいっぱいいっぱいだが、
上司にはそれ以上の資質を求めたいなぁ。
仕事も英語もできないくせに偉そうにしてんじゃねえよカス
369:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:19:33 oIA411zS
TOEIC800って、『英語できる』に分類されるの？
無理だろjk
370:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:27:54 4qHkmMIQ
そもそもTOEICは英語ができる証明ではなくて、
英語ができない人間を判別するもの。
800点なら黙っていた方がいいレベル。
371:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:50:06 2PE9hKqT
>>343
振替休日を法律で定めたときは勤勉な日本人を欧米化させる戦略といわれた
372:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:30:00 WHBCBWT4
ＴＯＥＩＣ８００と９００の壁はかなりぶ厚い。
その差は歴然としている。
適当な勉強でも８００までは行けるよ。
９００を取ろうとしたら、英語の学習を根本から見直す必要が出てくる。
話せないと９００は無理。ということで、９００を基準にするとか。
373:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:32:23 gxBtzvJ+
これから正社員
外国語できないと無理
おれ年金生活で関係ない。
ＩＢＭ大型マニュアル英語だった
374:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:36:18 oIA411zS
>>372
900でも話せないやつなんていくらでもいるけどなw
800と900で大差があるってのは同意。
375:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:36:59 6awvFUZo
第一外国語は、英語だとして教材が安価でいろいろ出回っている。
問題は第二だ。チョー栓（ハングル）は死んでもやりたくない。
アフリカでも使えるフランス語、か経済発展から中国語か。
376:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:46:51 OrIF2rMl
>>362
日本の地位や存在感が世界的にも上位だった頃はその姿勢で良くて、むしろ日本のスタンダードを世界に浸透させるべきだったけど、最近は無理なんじゃない？
日本が世界に誇れるものって、材料技術とか隙間市場的な技術ばかり。国際的なメインストリームに日本はもういないよ。
あと、たくさん類似レスあるけど、最近の語学ブームは社員のリストラと昇格制限のためだよ。
ちょっと優秀だろうと否だろうと、社員の能力をちゃんと評価できる仕組みも文化も日本には無いんだから、最近の語学ブームは社員整理には良い口実。
最後に、重大な商談・交渉なら通訳は必要だけど、メールのやり取りとか、電話でのブッキングくらいの英語力くらいなら身に付けろよということだ。
最近は事務職の人を減らして、簡単な書類上の雑用は自分でさせる傾向があらゆる企業であるけど、雑用レベルの英語も同じで自分でやれということだ。
377:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/14 09:48:18 OFq2kJfj
秋田弁と青森弁でクリアできるだろ。
378:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:51:00 OrIF2rMl
>>370
電機、技術職だけど800ならかなり出来る方に認定される。
みんな600くらいだけど平均で海外の学会や電話会議に出るよ。
379:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:52:30 OrIF2rMl
>>378
×平均で～出るよ
○平気で～出るよ
380:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:53:48 zxYCU6AG
事業部長クラスでも800でOK
重要なのは、ビジネスの話ができることではなく、懇親を深めるだけの語学力があるか。
もちろん、対人インパクトなどの能力はそれ以前の問題
381:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:55:24 oVQOK0N5
TOEIC970あるけど、900台と800台でそこまで差なんてないぞ。
ただ、TOEICのために英語の勉強してたら900は難しいかもな。
382:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:56:46 5FKkBG3i
この話を否定するやつはガラパゴス日本人
韓国や中国が２ヶ国語を話すのがデフォな状況
日本人も意識改革で２ヶ国語を話せるようになるべき！
社内で英会話を強制するのはおかしいと思うがｗ
383:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:02:09 WHBCBWT4
日本人の英語力が、北朝鮮以下
この調査のほうがびっくりしたわ。
384:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:02:25 OrIF2rMl
>>380
小話くらいできるようになるのは関係作る上で重要だからね。
海外の会合とかでは、休憩時間に外国人らはコーヒーや菓子を摘まみ世間話しながら敵味方を確認してるのに、日本人はその輪に入らないから不審に思われる事が多い。
あと積極的に話をしないと顔と名前を覚えられない。
385:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:04:30 WHBCBWT4
なんつーか、日本の受験では、ビジネス英単語を習わないからな。
日本語であっても、ビジネス用語を連発されたら、新人ヒラでは分からんのと同じ。
386:名無しさん＠お金いっぱい。
10/08/14 10:05:33 OFq2kJfj
日常業務は電話で簡単な事しか話さず、詳細はメールを送るからメルアド教えて、でOK。
メールでやりとりするからなんとかなる。
会議では・・・日本語ですら独自の意見言えない人多いでしょ
387:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:09:23 6uPt+2UW
うちの会社なら、全員ヒラだな
388:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:09:28 OrIF2rMl
>>382
下手な英語で意志疎通が低下して仕事の効率が落ちたら意味無いわな。
以前の英語ブームの時は、それで失敗して結局日本語に戻した会社が多いらしい。
ただ個人的には要所要所、英語が良いと思う。
技術仕様書とかね。後でいちいち英語に直すのは面倒くさい。ソースコードのコメントも英語に統一だな。
389:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:41:49 FHZUcJzP
>>1
日本の教育を受けて成人になった人間が、欧米一般人と同等の語学力、
スペル記憶が出来るようになるには、ＩＱ１２０以上必要なんだよ。
それ以下じゃ、記憶することが出来ないんだよ。
これ豆な。
390:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:52:46 zxYCU6AG
>>389
どこにそんなこと書いてあるんだよ。
日本人に欠けているのはビジネス英語以上に日常会話。
391:名刺は切らしておりまして
10/08/14 12:21:42 tDCg7cA2
さすがブラック企業ｗｗｗ
392:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:21:10 na7+8wq1
いくら海外展開してるとは言え、語学なんかやるよりも、
法律や会計の方がまだ敷居が低くて費用対効果も良さそうだけどなあ。
393:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:27:55 zxYCU6AG
>>392
それプラス語学がいるんだよ
394:名刺は切らしておりまして
10/08/14 16:05:32 tDCg7cA2
必要ないよｗｗｗ
395:名刺は切らしておりまして
10/08/14 18:56:02 OrH+Q2hm
必要のある事業所もあれば、必要のない事業所もあるわけだ。
必要な会社の人ならば自発的に勉強するわけだし、必要ないところの人はやんなくても支障がない。
これは当然だなあ。
しかし、必要のない会社から必要のある会社に転職しても
断固として外国語を拒否するようなタイプには困る。周りが困る。
396:名刺は切らしておりまして
10/08/14 19:55:33 zxYCU6AG
自分の話をみなが聞きにくるなら語学力は必要ないが、自分の話をみなに聞いてほしいなら語学力は必要。
397:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:13:34 l8eG1cov
既存の役職連中にも適用しないのなら意味がないね
そいつらが決めたルールなら自ら守るべきだな
398:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:20:38 WHBCBWT4
昇格条件だと駄目だな。
現職も、5年以内に取らないと降格にしないと。
399:名刺は切らしておりまして
10/08/14 20:54:16 F0hDU6fG
>>52
日本語って優秀だよな
400:名刺は切らしておりまして
10/08/14 21:36:56 XTpNlxHh
大阪弁と山形弁
これで2カ国！
401:名刺は切らしておりまして
10/08/14 22:41:16 rUQqUotT
>>345
現地に飛ばされるだろｊｋ
402:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:13:03 WHBCBWT4
Twitterで一番使われている言語が日本語だってな。
英語じゃ長すぎてはみ出るらしいじゃん
403:名刺は切らしておりまして
10/08/14 23:57:21 wauyVDfo
>>401
なに売るんだよwww
404:名刺は切らしておりまして
10/08/15 00:52:14 SBW7CRWA
ドイツ語はいわゆる「略語」という概念がないから
単語がクソ長くなるんで喋るのすげー面倒なんだよなあ
日本語は良い言葉だよ。日本語のバリアーがあるから今まで外国禿鷹どもから身を守れた
405:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:08:52 fDNEST7h
チェコ語はダメなんだろうな。
406:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:24:47 6mAtnxT0
>>405
東欧はヨーロッパの中国。東欧の言葉は日本でも需要あるぞ
407:名刺は切らしておりまして
10/08/15 08:34:45 LseBHCJZ
ロシア語は役員連中にも学生時代にやってたヤツが多そうだからな。
昔はちょっと赤い方にかぶれるのが流行りだったみたいだし。
大抵は格変化の出てくるあたりで難しくて止めちゃうんだけど。
チェコ語なんてそういうおっさんに面白がられそうだな。