10/08/07 22:16:52 uxXKLp1z
>>210
>石油は掘削技術の向上や新油田の発見、
>原油価格値上がりによる不採算油田の採算化などで
>枯渇予想時期が伸びている。
IPv4も同じじゃないか
>IPv4アドレスは、その昔サイズが32bitと決められて以来
>総量は増えない。。。。
ポート番号の16ビットが使えるぞ
236:名刺は切らしておりまして
10/08/07 22:27:03 Qnoj/eGU
>>235
それができるなら、IPv6もできるだろ。
237:名刺は切らしておりまして
10/08/07 22:34:28 UtWiWCfq
>>236
そういう問題じゃないって
それを言うなら「"アドレス枯渇 LSN" でぐぐれ」だろ
238:名刺は切らしておりまして
10/08/07 23:53:24 EpB9Jos8
>>237
ポート番号はTCPとUDPにしかないので
すべてのIP通信を置き換えることは不可能
TCPとUDPしか使わないのであればIPv6→IPv4への変換やIPv4→IPv6への変換は
それほど難しくないはず
239:名刺は切らしておりまして
10/08/09 07:11:27 g8pWWmHE
ついに残り在庫が5％に、IANAが未使用のIPv4アドレスを2ブロック割り振り
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
2010年8月6日、IANA（Internet Assigned Numbers Authority）が
未使用のIPv4アドレスブロック二つをアジア太平洋地域の地域インターネットレジストリーである
APNICに割り振ったことが明らかになった。
IANAが公開している「IANA IPv4 Address Space Registry」にある割り振り状況を参照すると、
今回割り振られたアドレスブロックは「49.0.0.0/8」と「101.0.0.0/8」の二つ。
未割り振りのIPv4アドレスは残り14ブロック、総アドレス数に占める割合は約5％となった。
ただし、事実上の残りアドレスブロックは9ブロックとなる。というのも、
未割り振りのIPv4アドレスブロックが残り5ブロックとなった段階で、
世界に五つある地域インターネットレジストリー（AfriNIC、APNIC、ARIN、LACNIC、RIPE NCC）に
各1ブロックを割り振ることになっているからだ。
9ブロックは、総アドレス数に占める割合では約3.5％となる。
IPv4アドレスの消費をウォッチしているAPNICのチーフサイエンティスト、
ジェフ・ヒューストン氏は、「IPv4 Address Report」というWebサイトで
IPv4アドレスの在庫枯渇時期の予測を公開している。
この値はさまざまな要因を基に計算しているため、IPv4アドレスが枯渇する Xデーの予測も
たびたび変動する。
現在の予測では、2011年6月16日にもIANAのIPv4アドレスの在庫が枯渇するとしている
240:名刺は切らしておりまして
10/08/09 17:34:59 NylP9d3p
>>238
>ポート番号はTCPとUDPにしかないので
ICMPv4の仕様から、ポート番号に相当する情報はIPv4ヘッダ直後の64ビット以内にある
ことが事実上保証されている
ICMPv4エラーでは、エラーを起こしたパケットのヘッダとその直後の64ビットしか含まな
いから、そこにポート番号に相当する情報がないと、ICMPエラーに対して手も足も出な
いからな
ということで、実際に、IPv4の上の全てのトランスポートプロトコルはTCPやUDPと同様に
ポート番号を持つ
それ以外のプロトコルも同じようなもので、例えばIPSECのSPIも、上下16ビットを送信者
と受信者がそれぞれ決めるようにしておけば、送受信ポート番号として使えるし、SPIに制
約を課すのも、TCPやUDPのポート番号に制約を課すのも同じ程度の制約だしな
ICMPエコー等にはもともとICMPv4エラーはでないが、運よく、ポート番号に相当する情
報として使えるものが同じ場所にある
241:名刺は切らしておりまして
10/08/09 17:59:53 xeekPd4n
>>228
最近のIPv6移行ニュースはアメリカのほうが多いけど
>>234
最近はオプションヘッダは完全無視の方向じゃね？
とりあえず、数年前に書かれたIPv6解説本は
IPv6の知識を得るのに役に立たない。
誰か書き直す必要あり。
242:名刺は切らしておりまして
10/08/09 20:39:37 fwTkjQBq
つーか、IPアドレスで事実上、住所と個人が特定されつつあるような状態だからな
今の日本は。
243:名刺は切らしておりまして
10/08/09 21:55:23 hjjmU/ad
ネットワークが高速化して、ルーターがCPUによるソフトウェアルーティングから
ハードウェアルーティングに進化したら、オプションヘッダとかへんなヘッダはハードで扱いにくいから
v6では固定長のヘッダだけで済まそうみたいな流れになったんだよな
でも、結局技術の進化で変則ヘッダもハード処理できたり、
ハードで処理できない変則パケットけっどはソフトで処理するみたいなハイブリッド技術が使われて、
あまり問題ないようになったけどな
244:名刺は切らしておりまして
10/08/09 22:25:44 5jm/9w5n
サルベージしたらまだまだ持つ
昔クラスA、Bを大判振る舞いしたところにスキャンかけて強制摂取すればいい
245:名刺は切らしておりまして
10/08/09 22:41:59 cQ2plWqo
IPv6のアドレスがいくらでもあるのに
強権発動してまでそんな事をする意義がない。
246:名刺は切らしておりまして
10/08/09 23:31:36 K3Benngt
>>244
だからその話はもうあちこちで何度もwww
1. 一応回収はやっているけど強制力がないので効果的には
なっていない。強制回収?法的根拠はどうするの?
今からだと国際的コンセンサスを取る以前に終わるよ。
2. 大きなアドレスブロックを持っているところの多くは大
きいアドレスブロックを持っている前提でネットワークを
構築しているから返すにはネットワークを設計からやり直
しになる。そのコストはどこが出すの?
3. アメリカで持っているアドレスが大量に返却されたとし
てもそのアドレスを他の地域に振りなおすのはかなり大
事になるよ。絶対安全な作業とは言えないし、誰かやる
度胸のある奴いる?
4. 散々大騒ぎして2,3の問題をクリアしたとして延命できる
期間はせいぜい5年ぐらいだよ。そのあともう一度大騒ぎ
するのって無駄じゃね?
247:名刺は切らしておりまして
10/08/10 00:17:58 LsumXSSE
ABC放送の高校野球のライブ中継がIPv4、IPv6両方で配信されてるね
248:名刺は切らしておりまして
10/08/10 00:23:05 waDl59dM
IP4でもこんなに大問題になっているのにIPV6で桁を２つ増やしても意味がない。
どうせやるならIPV16とかにすれば来世紀まで大丈夫なんじゃねえ？
249:名刺は切らしておりまして
10/08/10 01:12:09 GEtPDlgW
>>248
ホームラン級のバカだな。IPv6で何桁増えたと思ってるんだよ。
>>242
思うんだが通信をすべて暗号化するってのを強制化しちゃえば、
暗号解読は不正アクセスになるから犯罪がらみの話でも違法捜査で証拠能力なくなるんじゃないかね。
民事は知らん。
250:名刺は切らしておりまして
10/08/10 05:09:25 LsumXSSE
>>240
＞それ以外のプロトコルも同じようなもので、例えばIPSECのSPIも、上下16ビットを送信者
＞と受信者がそれぞれ決めるようにしておけば、送受信ポート番号として使えるし、SPIに制
＞約を課すのも、TCPやUDPのポート番号に制約を課すのも同じ程度の制約だしな
現実に出荷されているルータはそうなってないよな
VPNを張れる数に制限があるものばかり
251:名刺は切らしておりまして
10/08/10 05:41:53 LsumXSSE
IPv6はNTTばかりでなくソフトバンクも力を入れている
Yahoo! BBでもYahoo! BB 光フレッツコースのユーザ向けに
6rdによるIPv6接続サービスが既に無料で提供されてる模様
NTT東西のフレッツ光ネクストのネイティブ方式での
IPv6接続業者3社のうち1社がBBIXが決まってる
252:名刺は切らしておりまして
10/08/10 08:18:46 P1D4G3m8
>>249
違法捜査しなくても、特定できるわｗｗｗ
253:名刺は切らしておりまして
10/08/10 10:29:55 L+FrPEut
>>249
> 暗号解読は不正アクセスになる
目の前に暗号化されたデータがあるとして、それを解読することが不正アクセスになるんだっけ？
254:名刺は切らしておりまして
10/08/10 13:37:36 GEtPDlgW
>>252,253
まあ鯖側が捜査協力した時点で無意味だが、
そういう完全暗号化サービスがあってもよさそうなものだ。
255:名刺は切らしておりまして
10/08/10 18:20:57 bqF+8sP0
>>253
>目の前に暗号化されたデータがあるとして、それを解読することが不正アクセスになるんだっけ？
通信の途中でやったら盗聴となり違法
始点と終点でやるのは問題なし
256:名刺は切らしておりまして
10/08/10 18:44:38 tAnQqwZu
>>243
>ネットワークが高速化して、ルーターがCPUによるソフトウェアルーティングから
>ハードウェアルーティングに進化したら、オプションヘッダとかへんなヘッダはハードで扱いにくいから
>v6では固定長のヘッダだけで済まそうみたいな流れになったんだよな
それ以前に、IPオプションは不要というのが世の流れだったぞ
>でも、結局技術の進化で変則ヘッダもハード処理できたり、
>ハードで処理できない変則パケットけっどはソフトで処理するみたいなハイブリッド技術が使われて、
>あまり問題ないようになったけどな
では、MTUが1500のときにIPv6の仕様上でUDPに保証できるメッセージサイズはいくらなの
か、答えてもらおうか
IPv6のオプションの量には上限がなく、MIPv6関係のオプションのようにアプリケーションに
は見えずに勝手に付加されるオプションもあることをお忘れなく
フラグメントしてもいいが、フラグメントヘッダにだとりつくまでに1500バイトを使い尽くしてる
可能性も否定できないのが、IPv6の仕様だよな
257:名刺は切らしておりまして
10/08/10 18:56:57 ruWomV+P
結論を言うとさ
v6ってろくでもねー規格だからv7早く決めてくれ
258:名刺は切らしておりまして
10/08/10 19:26:43 ZuA9Qbzy
大半の企業は通信相手が限られているからv6に移行で大丈夫。
地デジみたいに1年後に移行と宣言すれば問題なくできる。
259:名刺は切らしておりまして
10/08/10 19:33:57 FfWdiveG
よくわからんからドラゴンボールで喩えてくれ
260:名刺は切らしておりまして
10/08/10 20:30:31 Eg9DsVuK
>>250
>＞それ以外のプロトコルも同じようなもので、例えばIPSECのSPIも、上下16ビットを送信者
>＞と受信者がそれぞれ決めるようにしておけば、送受信ポート番号として使えるし、SPIに制
>＞約を課すのも、TCPやUDPのポート番号に制約を課すのも同じ程度の制約だしな
>現実に出荷されているルータはそうなってないよな
ルータってのがNATのことなら、VPNをNAT経由で張れなくても、今のところは誰も困らない
から
>VPNを張れる数に制限があるものばかり
もしかして、ルータって、VPNルータのことを言ってる？
なら、VPNを張れる数に制限があるってことは、IPアドレスを一個占有させないことでIPv4は
まだまだ延命できるってことなんで、お前の論旨破綻しすぎてるぞ
261:名刺は切らしておりまして
10/08/11 00:47:47 Ex2O7NyX
>>260
で、そのLSNとやらに対応してるネットワーク機器やOSは存在するの？
また一からやり直し？
IPv6なら業務用ルータやスイッチ、OSなど多くの製品が現時点で対応済みなの
WindowsはWindows XPからIPv6にAPIレベルで対応済みだ
WindowsXPからIEやFirefoxなどのWebブラウザからIPv6のWebページ見られたり
Windows Mediaの動画を表示できるのはOSが対応してるから
262:名刺は切らしておりまして
10/08/11 00:59:41 Ex2O7NyX
そもそもそのLSNとやらにルータが対応してないとルーティングはできない
ルーティングプロトコルもポート番号までは管理してないので
ルーティングプロトコルの拡張も必要
その拡張されたルーティングプロトコルが実装されたルータの開発も必要
こんな面倒なものが普及するわけない
IPv6は既に業務用ルータに実装されて運用されているのだが
263:名刺は切らしておりまして
10/08/11 01:44:30 AOAUVwKt
これでネットの匿名性もなくなっていくな。その代わり２ちゃんの規制も少なくなりそう。
264:名刺は切らしておりまして
10/08/11 04:00:49 rniV/QYz
>>167
東芝か。
265:名刺は切らしておりまして
10/08/11 04:49:30 Ex2O7NyX
個人向けルータのIPv6対応は米国企業に先を越されそうだな
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
コンシューマ分野のIPv6については、どのような取り組みをしているか。
（シスコの関連会社である）リンクシスがゲートウエイを持っているので、それ用のコードを書いた。
IPv6のルーティングやファイアウォールの機能があり、マネジメントもできる。
DNSやDHCPのPD（プレフィックスデレゲーション）、そして6rdにも対応する。
6to4などによる接続もできるようになっている。このコードは、まだリリースしていない。
今年末にはリリースする予定だ。
トンネリング技術であるDS-lite などの機能はまだ搭載していないが、加えるのは簡単だと思う。
266:名刺は切らしておりまして
10/08/11 09:44:42 1L1KxcRX
>>265
個人レベルでIPv6をルーティングする必要性があるのかがまず疑問なわけだが
ISP提供のターミナルに/64を割り当てて、ユーザは/64の範囲内で任意のIPv6アドレスを使えばいいんだから
スイッチングハブで十分だろ。NATするわけでもないし
ISP提供のターミナルがコンシューマ向けルータみたいなもんだというなら、既にコンシューマ向けルータは日本で普及してるってことになるし
267:名刺は切らしておりまして
10/08/11 09:57:12 w11kof5n
きとんとアドレス払い出し数に比例して課金すれば
今のままで問題無い。
米国がアドレスを無駄に使っている件を問題視すべき。
枯渇に乗じて機器を売ろうとする一部のメーカーの
きな臭い動きはもっと調べた方がいいねw
268:名刺は切らしておりまして
10/08/11 10:37:04 l7MpEEEd
今金にならないv4の世界をv6で金のなる木にしたいって事さ
269:名刺は切らしておりまして
10/08/12 04:39:37 738l61NO
>>266
＞ISP提供のターミナルに/64を割り当てて、ユーザは/64の範囲内で任意のIPv6アドレスを使えばいいんだから
＞スイッチングハブで十分だろ。NATするわけでもないし
この方式が使われるのはフレッツ光ネクストのネイティブ方式の接続だけで
2011年4月から開始予定（オプション料金がかかるかどうかは不明）
BフレッツやフレッツADSLではこの方式は使われない
YahooBBのBフレッツやYahooBBのADSLユーザ向けに6rdを使ったトンネル方式でIPv6接続を提供
BフレッツやフレッツADSLではYahooBBのように6rdのトンネル方式で提供されるという噂がある
270:名刺は切らしておりまして
10/08/12 05:12:53 qZD/9C4K
>>267
問題にするのは結構だが、それで誰がアメリカに言う事聞かすのかねｗ
アメリカから見れば”オメーらがIPv6使えば済む話なのに何でアメリカが金払わなきゃいけないの？
で終了だろ。
271:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:36:22 L7Ar7Si8
そもそもアメリカからすると
「俺たちにインターネットに後から繋がってきたのはおまえらだろ？
文句言うならすべてのIPアドレスをアメリカに返却しろよ？あ？」
272:名刺は切らしておりまして
10/08/12 15:46:35 LWEYvFaB
おまけにアメリカがゴネテ引き伸ばせば
その間にシビレを切らした連中がv6に移行して
何のためのv4延命？なんて事にｗ
273:名刺は切らしておりまして
10/08/12 16:22:31 DX4P2/4v
>>241によると、米国のv6移行は進んでいるようだが。
つっても、運用するIPも多いので結局問題抱えることになるかもしれないが。
さて、我が家はどうしたものかな。
274:名刺は切らしておりまして
10/08/14 03:01:08 P9VGP/YP
IPv6に移行して恩恵を受けるのは新興国だからね
IPv6に投資してる企業はそういうことも視野にいれてるのかもね
275:名刺は切らしておりまして
10/08/14 07:15:05 Nya+jSs/
>>273
ニュースになるってことは、移行がよほど珍しいってことなのに、進んでるわけないだろ
IPv6は仕様がぼろぼろなのに、いまさら修正もできないから、先はない
276:名刺は切らしておりまして
10/08/14 07:38:30 P9VGP/YP
先がないものにネットワーク機器メーカーやOSメーカーが対応するか？
ほぼすべてのPCやサーバ向けOSがIPv6に対応してるし
業務用ルータのほぼすべてが対応可能な状態だろ
NTT東西はインターネットではないがフレッツやNGNの閉域網でIPv6を使ってて
Googleは既にIPv6に対応済み
最近流行のスマートフォンのAndroidやiPhone 4はWiFi経由ならIPv6に対応している
277:名刺は切らしておりまして
10/08/14 08:40:07 BBMz8gH9
>>275
先がないんだったらインターネットビジネスそのものが滅ぶよ。
移行先に別の選択肢がない。
IPv7でも策定する？ 今から移行しなおすの？
278:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:22:53 AtQX9MNu
インターネット2楽しみだな。
どこで売ってるの？
279:名刺は切らしておりまして
10/08/14 09:34:01 zK0FDqmZ
>>276
対応可能？ハード処理できるのがどれだけあるか知ってるのか？
たしかにIPv6ほとんどスイッチングはできるよ。実用にならない遅さでなｗ
NGN？すでにIPv6使ってる？・・・たしかに使ってるねぇｗ
280:名刺は切らしておりまして
10/08/14 10:42:01 N5AYUYAg
>>278
アメリカでの場所は忘れたけどNetBSDで動いてるんだろ
NGNはそれの真似
281:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:07:24 P9VGP/YP
>>279
＞対応可能？ハード処理できるのがどれだけあるか知ってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
高性能なサービス スイートとともに、
ハードウェア（Cisco Catalyst 6500 シリーズ Supervisor Engine 720 を使用）で IPv6 をサポートします。
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
IPv4 および IPv6 のルーティング、マルチキャスト ルーティング、
高度な QoS（Quality of Service）、およびセキュリティをハードウェアでサポート
URLﾘﾝｸ(www.allied-telesis.co.jp)
IPv6ハードウェアルーティング
別売のアクセラレーターボード「AT-ACC01」を装着することにより、
IPv6をハードウェアでルーティングし、ギガビット級のスループットで転送することができます
別売の拡張メインメモリー「AT-SD512A-001」が必要です。
URLﾘﾝｸ(www.allied-telesis.co.jp)
IPv6ハードウェアルーティング
別売のアクセラレーターボード「AT-ACC01」を装着することにより、
IPv6をハードウェアでルーティングし、ギガビット級のスループットで転送することができます。
※ 別売の拡張メインメモリー「AT-SD256A-001」が必要です。
282:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:22:37 l3X5EjmE
人気の高い海外サーバーのミラーを運営する国内ＬＡＮ業者を作って・・・
283:名刺は切らしておりまして
10/08/14 13:39:24 zK0FDqmZ
>>281
実際、現場にどれだけ導入されてるかってことなんだけどな。
意味が伝わらなくて例を出したとしてもNGNを代表例にだしたんなら
せめてNGNで使われている機器を例に出してくれよｗ
それとも例にあげたのはメインで使われてるとでもいうのか？
284:名刺は切らしておりまして
10/08/15 01:47:54 Ji+8FLxL
NGN(NTT東西 フレッツ光ネクスト)では来年の4月以降IPv6接続サービス開始予定
接続方式はトンネル方式とネイティブ方式の2通り
ネイティブ方式でのIPv6接続業者の3社も既に決定している
NTT東西がIPv6インターネットに向けた接続約款の変更を申請
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
NGNのIPv6接続方式が固まる，申請通りトンネル方式とネイティブ方式の2案が認可へ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
NGNネイティブ接続事業者が3社決定、いずれもIX事業者
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
285:名刺は切らしておりまして
10/08/15 07:05:49 tUI9TcvD
>>276
>先がないものにネットワーク機器メーカーやOSメーカーが対応するか？
規格屋の暴走に巻き込まれて、先のない糞規格に対応する例なんか、いくらでもあるぞ
OSIやATMや地デジやBD、最近だと3Dもか
IPv6に先があるというなら、
>>256
>では、MTUが1500のときにIPv6の仕様上でUDPに保証できるメッセージサイズはいくらなの
>か、答えてもらおうか
に答えてくれよ
>ほぼすべてのPCやサーバ向けOSがIPv6に対応してるし
OSIもそうだったが、公的機関の入札仕様で、よく要求されるからね
でも、要求した側も、ほとんど誰も使わない
286:名刺は切らしておりまして
10/08/15 14:22:29 njQdgREa
仕様に欠点はつきものだし、理想を追い求めていつまでも何も産めずに最期は理想に溺れて頓挫するよりは圧倒的にマシなんじゃない？
287:名刺は切らしておりまして
10/08/15 14:25:53 BBkoAl1m
２０００年問題再びみたいな感じなの？
特需来るじゃんｗ
288:名刺は切らしておりまして
10/08/15 15:48:50 Ji+8FLxL
>>285
>では、MTUが1500のときにIPv6の仕様上でUDPに保証できるメッセージサイズはいくらなの?
>か、答えてもらおうか?
基本的にIPv6ではフラグメントはしない方針
IPv6では最小MTUが1280バイトと決められている(これ以下のMTUは使用上許されないことになってる)
UDPの場合このことを考慮してプログラミングする必要がある
また、経路上の最小MTUを調べるプロトコルとしてPath MTU Discoveryがある
UDP使う場合はIPv4であってもパケットサイズの調整は必要だぞ
目いっぱい大きなパケットサイズを使うこと場合にはそれ相応の対応が必要なプロトコルだろ
289:名刺は切らしておりまして
10/08/15 16:02:33 Ji+8FLxL
IPv4でも電話回線を使ったダイヤルアップの時代は想定MTUは576バイトなんて時代があったはず
X.25のMTUが576バイトだったことに起因するらしいが詳しくはしらない
290:名刺は切らしておりまして
10/08/16 06:53:22 oo4jqVhC
>>288
>>では、MTUが1500のときにIPv6の仕様上でUDPに保証できるメッセージサイズはいくらなの?
>>か、答えてもらおうか?
>基本的にIPv6ではフラグメントはしない方針
>IPv6では最小MTUが1280バイトと決められている(これ以下のMTUは使用上許されないことになってる)
>UDPの場合このことを考慮してプログラミングする必要がある
都合の悪い質問されて理解できないふりをしてるというより、MTUは1500だといってるのに12
80やPath MTUを持ち出すあたり、素で何もわかってなさそうだな
IPv6の致命的な問題の一つは、大量のオプションヘッダが挿入される可能性があることで、
仕様ではその上限はないし、アプリやトランスポートの知らない間に挿入されるヘッダもある
1500バイトのオプションヘッダが挿入されてしまったら、UDPで運べるデータサイズは0だし、
フラグメントしようにもフラグメントヘッダの前で1500バイト使い尽くされてしまう可能性もあり、
そうなったらお手上げ
MTUが1280バイトでも、話は同じ
こんな仕様が使い物になるわけがなく、UDP上のアプリを設計しようがないし、もちろんTCP
も動くとは限らない
291:名刺は切らしておりまして
10/08/16 07:05:33 xfXBtYDd
大量のオプションとは実際にどのようなオプションがあってどのようにつかわれているの
そんな実装実際にある？
IPv4ヘッダだってオプション領域あるけど実際に使われてない場合が多いだろ
実際の実装にないわけのわからない問題を指摘してどうこう言うのはおかしいぞ
292:名刺は切らしておりまして
10/08/16 07:10:20 13KkMpZm
攻撃に使える穴かどうかがひとつの分かれ目
馬鹿な設計者がオプションを再帰的に追加する仕様を作ってしまうかどうかが二つ目の分かれ目
両方をパスしているのであれば、オプションヘッダの話は単なる言いがかり。
293:名刺は切らしておりまして
10/08/16 07:25:55 xfXBtYDd
＞こんな仕様が使い物になるわけがなく、UDP上のアプリを設計しようがないし、もちろんTCP
＞も動くとは限らない
実際に動いてますが・・・。
Google Mapの表示やYoutubeの動画再生、Windows VistaやWindows 7でのファイル共有など
何の問題も起きずに使えますが何か？
294:名刺は切らしておりまして
10/08/16 07:27:51 xfXBtYDd
>>292
拡張ヘッダをいじれるということはパケットの改ざんも可能ということだろ
そんなこと言ったらパケット通信が成り立たなくなるぞ
295:名刺は切らしておりまして
10/08/16 07:48:37 J/QOOzK0
>>101
URLﾘﾝｸ(www.utorrent.com)
296:名刺は切らしておりまして
10/08/16 07:57:14 +OWYuPLA
>>291
290ではないが、オプションヘッダの問題は、IPv6はヘッダが固定で
高速処理が可能という売りも無にしてしまったこと。
あと、IPv4から学ばず、IPアドレスの拡張ができない仕様にしたことも問題。
天文学的な数字だから大丈夫というが、20年後本当に足りてるのか疑問。
297:名刺は切らしておりまして
10/08/16 08:27:19 K1Mmb93k
オプションヘッダは確かに問題だなあ
プログラム書く奴は御愁傷様
>>296
> あと、IPv4から学ばず、IPアドレスの拡張ができない仕様にしたことも問題。
> 天文学的な数字だから大丈夫というが、20年後本当に足りてるのか疑問。
これはそうでもないと思うぞ。素人考えだけどねw
例えばさ、プランク長立方に付き1アドレス、宇宙全体にアドレスを振る
というようなことをすると足りないけどTCP/IPは地球圏でのみ使用する
プロトコルだと考えればそんなに悪くないぞ。どうせ月以遠じゃ何かの
拡張しなきゃ使えんし。
地球全体の表面積は5.1×10^14平方メートルだろ。プリフィックス長48bit
としてそのうちグローバルに割り当てている/3のみで考えると45bit
(5.1×10^14)/(2^45)=14.4
海や砂漠も含めて1平方メートルあたり14.4のネットワーク。これの下には
2^16のサブネットと2^64のホストアドレスが振れるんだろ?
これでも足りなきゃ今割り振っていない残りの部分から使えば数倍程度には
なるだろう。
詳しい奴はどう考えているんだろうね?
298:名刺は切らしておりまして
10/08/16 12:40:50 iRWfgIcQ
足りなくはならないだろうが、そんな膨大な数をどうやって管理するの？
行方不明・持ち主不明のIPが大量に増えていきそうなイメージがあるけど
299:297
10/08/16 13:45:54 fO4w2yYE
いけねぇいけねぇ、朝で寝ぼけていた
>(5.1×10^14)/(2^45)=14.4
>海や砂漠も含めて1平方メートルあたり14.4のネットワーク。これの下には
じゃなくて14.5平方メートルあたり1つのネットワークな
「1家に一つ6万のサブネット」は達成できそうだ。
300:名刺は切らしておりまして
10/08/16 14:08:52 E0Z5CelK
>>298
持ち主不明のIPってプロバイダが割り振り直せばいいと思うが、どうか。
301:名刺は切らしておりまして
10/08/16 21:20:44 jqeqgdGw
>>297
別に行方不明になっても不足しないなら問題ない
ネット上にルート情報として広告されなくなるんだから、無駄な空間としてネット上に残留することもないし
302:名刺は切らしておりまして
10/08/16 22:47:30 WeIFbjE4
>>263 ：名刺は切らしておりまして：2010/08 /11(水) 01:44:30 ID:AOAUVwKt
> これでネットの匿名性もなくなっていくな。その代わり２ちゃんの規制も少なくなりそう。
そうかなあ。
よくわからないのだけど、IPv4 でも、IPv6 でも匿名性に関しては変わらないんじゃない?
匿名性って、単純に、
インターネット・プロバイダが、接続してきた契約者に対して、
どのような方針で IP アドレスを割りあてるかという問題に帰結するんじゃないの?
IPv4 でも、IPv6 でも、
プロバイダ事業者が、自身の管轄している IP アドレスを、
接続してきた契約者に対して、無作為に場当たり的にでたらめに割り当てるという方針でやっていくのなら、
v4 でも v6 でも、どちらも同じだけの匿名性があるように思うのだけど。
で、IPv6 が一般的になったとしても、
契約者の多くが求めるのなら、動的な IP アドレスを割り振るようなサービスも提供し続けるんじゃないかなあと思うんだけど。
それとも、IPv6 は、そういったこととは別に、匿名性についてなにか他の問題とかあるのかな?
303:名刺は切らしておりまして
10/08/17 02:51:55 iglA1oJD
考えてみれば固定じゃなきゃ2chの規制云々は意味無いな。
固定が増えるのかな？ 固定強制じゃないとは思うけど。
304:名刺は切らしておりまして
10/08/17 04:26:15 T3xigcWM
来年始まる予定のフレッツ光ネクストのネイティブ方式でのIPv6接続は半固定みたい
OCNが個人向けにやってるOCN IPv6は接続時に接続先を選ぶことで固定、非固定を選択できる
非固定IPに需要があればやるところは出てくるだろうな
305:名刺は切らしておりまして
10/08/17 09:40:16 12vLHy8g
>>283
>実際、現場にどれだけ導入されてるかってことなんだけどな。
>意味が伝わらなくて例を出したとしてもNGNを代表例にだしたんなら
>せめてNGNで使われている機器を例に出してくれよｗ
NTTのNGNなら、CiscoのASRシリーズ使ってる
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
当然IPv6はH/Wスイッチング可能
というか、、、
L2/L3機器ならIPv6 H/W処理は5年前くらいから普通
L4機器なら2年前くらいから普通
L7機器なら今年くらいから
IPv6がH/W処理できないL3機器を使っているところは
機器導入の選定ミスだと言わざるをえない
306:名刺は切らしておりまして
10/08/18 07:08:21 w5UGAk3u
NGNのIPv6インターネット接続に新たな火種、ネイティブ方式ユーザーに追加料金の懸念
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
2011年4月開始予定のNGNによるIPv6インターネット接続サービスを阻害しかねない
大きな問題が浮上してきた。
IPv6接続方式には「トンネル方式」と「ネイティブ方式」の2方式がある（関連記事1、関連記事2、関連記事3）。
そのうちの「ネイティブ方式」のユーザーに対し、数百円程度の月額料金を
新たに課金する方向で検討が進んでいることが、関係者への取材で明らかになった。
ネイティブ方式は、NGNが直接IPv6パケットを転送する方式。
NGNから外部のインターネットに出る場合、3社のネイティブ接続事業者を
経由する仕組みとなっている。
ネイティブ接続事業者は、BBIX、日本インターネットエクスチェンジ（JPIX）、
インターネットマルチフィードの3社が選定されている。
ネイティブ方式を選択したインターネット接続事業者（ISP）のユーザー同士が
NGN上で通信する場合、NGNの網内に閉じた形でIPv6パケットをやり取りすることになる。
この機能を「網内折り返し機能」と呼ぶ。
これと同等の機能は、既存のBフレッツでも「フレッツ・ドットネット」という
月額315円のオプションサービスを契約すれば利用可能である。
NGNのネイティブ方式では、この網内折り返し機能は必須であり、ネイティブ方式の利用者は
必ず契約しなければならないとNTT東西が説明しているという。
307:名刺は切らしておりまして
10/08/18 07:36:25 hh9bXl2x
IPという物は廃止してPC使ってる現住所をIP代わりで良いじゃん
308:名刺は切らしておりまして
10/08/18 07:45:01 X8KpzXBh
>>307
ルータどうするよ？ ルータでなくとも1台で複数IPある機器は全部ダメになるぞ。
309:名刺は切らしておりまして
10/08/18 08:22:35 hA4Gqzbe
>>293
>大量のオプションとは実際にどのようなオプションがあってどのようにつかわれているの
>そんな実装実際にある？
仕様上、どのくらいの長さまでのパケットが運べるのかという話で、それが分からないと
上位層のプロトコルの動作も保証できないって話
実装を持ち出す場合、仕様は立派だが実装はぼろぼろという批判ならあるが、仕様が不
完全なんだから、実装がそれ以上になることはない
>IPv4ヘッダだってオプション領域あるけど実際に使われてない場合が多いだろ
>実際の実装にないわけのわからない問題を指摘してどうこう言うのはおかしいぞ
IPv4と比較したら、欠点が目立つだけだから、やめとけばいいのに
IPv4の場合はヘッダ長は最大60バイトと仕様で決まってて、どんなホストも576バイトま
でのパケットは受け取れることも仕様で決まってるから、516バイトまでのパケットは安全
に送れるし、受信側の受け取れるパケット長を長くするだけでもっと増やすこともできる
それに比べてIPv6は、UDPやTCPやフラグメントが動作する保証すらない欠陥仕様
310:名刺は切らしておりまして
10/08/18 09:12:04 5bw3g3/5
>>309
>実装を持ち出す場合、仕様は立派だが実装はぼろぼろという
>批判ならあるが、仕様が不完全なんだから、実装がそれ以上
>になることはない
インターネット関連プロトコルって実装を元に仕様が
修正されたものが多いよ
>IPv4と比較したら、欠点が目立つだけだから、やめとけばいいのに
IPv4と同様にオプションヘッダは形骸化し使われなくなるだろう
という話をしてるんじゃないの？
比較じゃなくて、歴史は繰り返すという話でしょう
311:名刺は切らしておりまして
10/08/19 04:38:33 5W0MqoLl
絶対保証しろなんて言い出すのが
完全主義者の悪いくせｗ
通信できなきゃメーカーやソフトハウスが必死に直すんだから心配イランｗ
UDPなんてそもそも送ったら相手につくかどうかも保証しないテキトー仕様なんだから
そんなんで動作保証して何するの？ｗ
312:名刺は切らしておりまして
10/08/19 06:58:54 WpjHuybm
NGNってフレッツ光ネクストのことだよな
来年の4月からIPv6始まるのか
313:名刺は切らしておりまして
10/08/19 08:00:20 hxbATX1t
石油と一緒でなくなるなくなる言って一向になくならない。
314:名刺は切らしておりまして
10/08/19 09:29:46 3NBfk5Zw
石油は埋蔵量はっきりしてないけどIPv4アドレスの残りはハッキリしてるから。
節約して持たせてるけどいずれ何らかの措置を講じる必要がある。
315:名刺は切らしておりまして
10/08/19 11:33:23 FTSgoCCf
どっかで残りIPv4と枯渇予想時期表示するサイトがあったが、先月くらいの時点で
2016年とかだったような
316:名刺は切らしておりまして
10/08/19 22:53:07 kS5vojg6
>>117
もっとがんばれ
317:名刺は切らしておりまして
10/08/20 00:19:23 nA/Fkivp
>>315
これのことか？
2011年5月29日になってるぞ
URLﾘﾝｸ(xn--kjvq5ah3lmt6a.com)
318:名刺は切らしておりまして
10/08/20 00:22:10 8Vu3m2V5
v6はもうハズレ技術ってことでいいだろ。
ワンタイムIPとか夢見すぎなんだよウンコ野郎。
319:名刺は切らしておりまして
10/08/20 09:16:32 dfsA1DkO
>>318
>v6はもうハズレ技術ってことでいいだろ。
そうでもない。
IPv6で追加された機能は使わずに
IPv4からアドレス長が増えただけの規格としてなら
十二分に使える。
いまさら別の規格を考えても、ほぼ実装完了のIPv6に
比べて開発コストがかかりすぎる。
IPv6をダウンサイジングしたほうが経済合理的。
複雑な処理は上位レイヤで処理する。
世の中そういう方向に向かっている。
320:名刺は切らしておりまして
10/08/20 11:47:51 N37WyqII
だからさ「枯渇」の意味を明確にして書こうよ
>>1の記事の内容はIANAのプールがなくなるという話
IANAの持っている/8(=2^24のアドレスブロック)の未使用プール
は残りが14ブロック。これの割り当てが進んで残りが5ブロックに
なった時点でIANAは各地域のインターネットレジストリに1ブロッ
クづつを割り当てを行って在庫0にすることになっている。
これが来年の6月ごろに起きる。枯渇時計のX-dayはこれ。
この後のアドレス割り当ては各レジストリの在庫を使うことになる
各レジストリやさらに下位の国単位のレジストリも在庫はある程度
もっているのでプロバイダが各ユーザに割り当てるアドレスが枯渇
するのはさらに1年以上先になる。
割り当てられていても実際にルーティングされていないアドレスも
結構あるけど、今のアドレス使用状況から予測して、消費速度が
そのまま推移していくとして利用可能なアドレスを使い切るのが
2016年頃。どっちにしても数年後にはエンドユーザにも影響は出る。
321:名刺は切らしておりまして
10/08/20 12:38:26 QYTJl2j4
>>319
>>v6はもうハズレ技術ってことでいいだろ。
>そうでもない。
>IPv6で追加された機能は使わずに
>IPv4からアドレス長が増えただけの規格としてなら
>十二分に使える。
IPv6だけならまだいいが、複雑怪奇な機能が追加されてるのはもっぱらNDなので、そうは
いかない
IPv6ではブロードキャストがなくなってマルチキャストを使うしかないのも、うざすぎる
>IPv6をダウンサイジングしたほうが経済合理的。
そういう台詞は、実用になるダウンサイジングを規格化してから言え
>世の中そういう方向に向かっている。
というからには、IDくらいは出てるのか？
322:名刺は切らしておりまして
10/08/20 15:15:29 NDWyA6VD
規格化って
これ以上無駄な規格作ってどうするｗ
使わないオプション、機能はスルーするだけ
IPv4でも使わないオプションがいくらでもある
なにしろアドレスに余裕があって取りあえず動く規格は
IPv6しかないんだから、嫌も応もない
それとも何かIPv4のアドレスが枯渇したら
もうアドレスはありませ皆さん諦めてくださいって言うのか？ｗ
323:名刺は切らしておりまして
10/08/20 22:07:28 WQGGseW/
>>320
いくつかのRIRの中でも、アジア太平洋地域担当のAPNICは一番早く在庫が尽きる
たぶん2012年にはJPNICはAPNICから新規割り当てが受けられなくなるよ
そのあとJPNICの在庫が4年も持つとは思えない
324:名刺は切らしておりまして
10/08/20 23:51:35 nqOtaqyG
インドではすでに枯渇してる
325:名刺は切らしておりまして
10/08/21 00:04:24 nA/Fkivp
Yahoo BB以外の他のプロバイダは6rdやらないのかな？
FreeBSDで6rd動くらしいから使ってみたい
326:名刺は切らしておりまして
10/08/21 19:04:25 w6HqJsSX
【IT】 図書館HPにサイバー攻撃をして閲覧不能にした男を逮捕 → 実は図書館のソフトに不具合がありました - 愛知・岡崎★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
327:名刺は切らしておりまして
10/08/23 16:03:10 745nKujo
>>310
>インターネット関連プロトコルって実装を元に仕様が
>修正されたものが多いよ
それを言うなら「実運用を元に」であって、実装経験なんて意味ない
ある仕様に実装が存在することは、その仕様が実装可能であることの証明にはなっても、
仕様が有害無益なことの否定にはならんから
IPv4のオプションは使わなければ無害だから仕様を修正するまでもなかったが、その運用
経験を生かせず使えないオプションを有害無益な形に拡張したIPv6は、全く駄目な子
>IPv4と同様にオプションヘッダは形骸化し使われなくなるだろう
仕様を変更しない限り、トランスポート層が動くかどうかがIP層の運用や実装に依存してし
まい、ちゃんと動作するトランスポート層が設計できない
>>311
何度送っても駄目って話と、たまにパケットが落ちる話と、わざと混同してるのか
>>322
>これ以上無駄な規格作ってどうするｗ
「仕様が修正されたものが多い」じゃなかったのか？
328:名刺は切らしておりまして
10/08/23 16:38:55 NAmj+1Nd
いや現にIPv6はあちこちで運用されてて使われてるんだが
そこで大問題になっていない以上実用上問題ない
おまいがIPv6貶すためにいちゃもんつけてるだけｗ
v6を修正しようという提言もRFCもv4のアドレス枯渇が目前に迫ってるのに出ていない
おマイ以外誰も心配してないってことだよｗ
329:名刺は切らしておりまして
10/08/23 22:59:44 5VbxpNfp
>>309
ちょいと質問
IPv6ではフラグメントを行うのは送信元のノードのみで途中の
経路上のルータでは何もしないよな
フラグメントを禁止している領域があってIPv6のヘッダと1つめ
の拡張ヘッダ(ホップバイホップ拡張のために確保)の領域に
なる。これ以降のヘッダはフラグメントされても構わない。
拡張ヘッダの形式ではデータサイズは8bit整数で表されるから
最大で256バイト、IPv6ヘッダの40バイトと合わせて296バイト。
IPv6のパケットは1280オクテット以上とされているから確実に
一つのフラグメントに収まる(RFC2460より)。
問題ないと思ったが違うのか?
330:名刺は切らしておりまして
10/08/23 23:26:28 FYKp2mb9
>何度送っても駄目って話と
何度送ってもダメなら通信できないんだから
ある意味全く単純な話だ
そんな事が起きたらそれこそそのハードやソフトのメーカーは必死に対策する
実際にはありえない無意味な想定だなｗ
331:名刺は切らしておりまして
10/08/24 06:54:26 7oRRsjnh
IPv6を問題視しているのは、スパム業者はネット詐欺師。
332:名刺は切らしておりまして
10/08/24 07:23:38 q8/fyIpb
IPv6はインターネットに接続されない閉域網では既に使われているからな
有名どころではNTT西日本のフレッツ光プレミアムはIPv6で構築されているらしいな
Bフレッツでもフレッツドットネットや動画配信などのサービスはIPv6だしね
333:名刺は切らしておりまして
10/08/24 12:20:01 3TtmVeqU
>>329
>拡張ヘッダの形式ではデータサイズは8bit整数で表されるから
>最大で256バイト、
Hdr Ext Len 8-bit unsigned integer. Length of the Routing
header in 8-octet units, not including the first
8 octets.
ということで長さは8バイト単位だから、ヘッダ一個で2KBくいつぶせる
同じタイプのヘッダが複数あってもいいし、複数ヘッダ使えば上限はない
>>330
>そんな事が起きたらそれこそそのハードやソフトのメーカーは必死に対策する
変な運用をしてる顧客が別の変な運用をしてる相手と通信して400B以上のデータを送っ
た場合にだけ表面化するなんてこともあるわけで、なかなかそうもいかない
>実際にはありえない無意味な想定だなｗ
仕様に書いてあることが実際にありえないんだとすると、無意味なのは仕様のほうだから
直さないと
334:名刺は切らしておりまして
10/08/24 12:37:09 OR3uvCe9
アリエナイってのはおまいの言う
>何度送っても駄目って話と
がありえないって話で問題なく通信できるってことなんだがｗ
>変な運用をしてる顧客が別の変な運用をしてる相手と通信して400B以上のデータを送っ
>た場合にだけ表面化するなんてこともあるわけで、なかなかそうもいかない
現実にはありえない、IPv6にケチつけたいだけの俺様設定をひねり出すのに必死だなｗ
335:名刺は切らしておりまして
10/08/24 14:23:19 dblNaXRX
>>333
>>ということで長さは8バイト単位だから、ヘッダ一個で2KBくいつぶせる
サンクスそれ読み違えていたか。ありがとう。
それからホップバイホップと経路制御が複数あってもいいってことな。
MTU以上のサイズをの不可分なヘッダを作ってしまったらソースノード
でフラグメントできないから送信自体が不可能ってことだな。
IPv6ではルーターはこの辺の処理に関わらないから関係ない。
エンドのホストのソフトウェアが下手なことをすると面倒なことに
なるかもしれない、そういう事らしいな。
従来の形の通信ならそんなに問題になることは多くはなさそうだが
モバイルIPv6はどうだかね? これ結構面倒そうだぞ。自分じゃ検討して
ねーけど。
336:名刺は切らしておりまして
10/08/26 23:59:41 CaQ14NAy
URLﾘﾝｸ(faq.softbank.jp)
「IPv6 for Everybody!」構想の第1弾として、
ソフトバンクBBはYahoo! BB 光 with フレッツ／Yahoo! BB 光 フレッツコースを
ご利用のお客さま向けに6rd技術によるIPv6インターネットを無料で提供しております。
■対応サービス
Yahoo! BB 光 with フレッツ／Yahoo! BB 光 フレッツコース
■必要機器
・光BBユニット（側面に銀色のSoftBankロゴあり） バージョン1.0.1以上
※ 側面に銀色のSoftBankロゴのあるタイプの光BBユニットでも側面ラベルの型番に「EWMTA2.2」と書かれたものについては対応が遅れております。対応まで今しばらくお待ちください。
※ バージョン情報は、「セットアップメニュー」画面右下に記載されております。詳しくは、こちらをご確認ください。
※ 全ての光BBユニットでご利用いただけるわけではございません。状況によっては機器を交換する必要がございます。
※ お客様にお送りしている光BBユニットはお客様のお申込時のサービス内容に応じてお送りしております。
※ IPv6対応版の光BBユニットに交換した場合、一部機能がご利用いただけなる場合がございますのであらかじめご了承ください。詳しくは弊社カスタマーサポートセンターまでお問合せください。
・IPv6に対応したパソコンまたは接続機器
※ソフトバンクBBで検証している機器はWindowsXP（SP2以上） / Windows Vista / Windows 7となります。
337:名刺は切らしておりまして
10/08/27 00:01:15 5L/Qa6FJ
他のプロバイダはやらないのか？
338:名刺は切らしておりまして
10/08/27 00:47:27 Mo/lwWZH
IPv6になってもルーターは残してインターネットとローカルネットは切り分けしておいて欲しいな
だって家の家電すべてにグローバルIP付いたら
うっかり他人ん家の家電操作しちゃったりしたらイヤだもん
家電やパソコンの数だけIPアドレス覚えるのは不可能だし
やっぱり自分家のローカルネットの入り口となるIPアドレスorﾄﾞﾒｲﾝだけで
アクセスできるようにしたい
339:名刺は切らしておりまして
10/08/28 14:49:32 g/OlJNOF
>>338
別にグローバルのアドレスが付いていたってそれが即外部よりア
クセス可能というわけじゃありませんが?
だからIPv4アドレスはまだまだ使われていないところがあるから
返却すれば暫くはまだ大丈夫なんてことを言う人もいるんだなw
> IPv6になってもルーターは残してインターネットとローカルネットは切り分
> けしておいて欲しいな
これは「ルーター」ではなくてNATというべきか?
別にIPv6でローカルアドレス(fd80::/8)振ってNAT使ってもい
いんだけど、通常IPv6の接続を確保すると少なくても/64プリ
フィックス(OCNとか。OCNは/64×2だけど)、多ければ/48で割
り振られるから今のIPv4全体のアドレス空間よりも広い空間
が個人に割り振られるということを考えておくべき。
N A T を 使 う 意 味 あ ん の?
> だって家の家電すべてにグローバルIP付いたら
> うっかり他人ん家の家電操作しちゃったりしたらイヤだもん
IPがグローバル付いていてもルーティングしないとかフィルタ
で外向きも内向きも全部落とせば接続性はないよ
そーいう意味じゃあデフォルトは全部通さない設定がいいなあ
まーよっぽど間抜けなアドレスの振り方をしないかぎり64bit
分のアドレス空間をスキャンする暇人は今のところはそうそ
ういないと思うが
> 家電やパソコンの数だけIPアドレス覚えるのは不可能だし
> やっぱり自分家のローカルネットの入り口となるIPアドレスorﾄﾞﾒｲﾝだけで
> アクセスできるようにしたい
そらそういうアプリケーションとサーバを置けばいい
話だよね。いまのあなたの思う「ルーター」の形を
していてもいいわけだ。
340:名刺は切らしておりまして
10/08/28 20:52:34 IC3RUVfL
俺も別にその道のプロではないが、アマチュアの中でも特に知識なさそうなヤツに、
本気で反論してどうするよ。
341:名刺は切らしておりまして
10/08/29 02:54:50 G2m0Eu38
いや、暇だから
342:名刺は切らしておりまして
10/08/29 12:36:57 qrDYB30Y
>>334
>アリエナイってのはおまいの言う
>>何度送っても駄目って話と
>がありえないって
仕様上はそういう保証ができないから、ダメ仕様なんだ
>現実にはありえない、IPv6にケチつけたいだけの俺様設定をひねり出すのに必死だなｗ
必死って、IPv6は他にもいろいろ本質的欠陥はあるが、そのなかで一番分かりやすい（ND
が関係しない）のを出してやっただけだ
その例すら理解するのにてこずったあげく、やっと逃げようのない欠陥であると認識しての
捨て台詞が、それ？
>>339
> N A T を 使 う 意 味 あ ん の?
IPv6が使い物にならないんだから、IPv4でNATでも使うしかないよな
343:名刺は切らしておりまして
10/08/29 18:23:16 w3VsneCR
>>342
保証しなくても何の問題もなく動いてるのにｗ
無意味な保証しろってのはダメな完全主義者なのか
IPv6移行に無駄な恐怖感を持ってるｖ４で脳みそが止まってるジジイなのか？
ａ：v6には欠陥がある
↓
ｂ：それで何困ってるの？
↓
ａ：困って無いけど欠陥なんだ
↓
ｂ：困ってないならいいんじゃね？
↓
ａ：うるさい問題なくても欠陥なんだ。
ａ：オマイ
ｂ：地球上の６０億人の人々
344:名刺は切らしておりまして
10/08/30 10:14:44 /BNWHSZL
>>339
あほうIPv6前提の話してんのに強引にv4に持っていくな
345:名刺は切らしておりまして
10/09/01 16:02:45 npjtGq2s
>>344
話の前提はIPv4アドレス枯渇であって、その対策としてIPv6のような殆ど使われてない
ものしかないような主張のほうが、よほど強引
346:名刺は切らしておりまして
10/09/01 16:07:26 lNzJpIPT
IPv6のアドレス
ものすごい見づらい
347:名刺は切らしておりまして
10/09/01 16:17:38 WNwEGQg4
>>345
アドレスが足りなくなったらより広いアドレス領域を使えるようにしましょうってのが当然
小細工して狭いアドレスをやりくりして使いましょうなんて貧乏根性がおかしい。
IPv6が殆ど使われていないだってｗ
348:名刺は切らしておりまして
10/09/01 16:37:35 npjtGq2s
>>347
どう対策するかは、どのくらい足りないかにもよるけど、現状みるともう100倍もあれば
足りそうじゃないか
349:名刺は切らしておりまして
10/09/01 16:44:15 WNwEGQg4
>>348
だから何？
その為だけにルーターやＰＣその他もろもろの機器に既に実装されてるIPv6を捨てて
新しい規格作って地球上の皆さん今持ってるものは捨てて買い換えてくださいって言いたいの？
350:名刺は切らしておりまして
10/09/01 16:51:16 vDP8JWNk
IPv6以外の手段は、設備購入がほとんど不要でないと
コストで負けるよ
なにか設備投資必要ならIPv6のほうが安い
351:名刺は切らしておりまして
10/09/01 16:53:15 vDP8JWNk
LSNでさえ、設備投資を嫌がられているのに。。。
352:名刺は切らしておりまして
10/09/02 08:59:31 E9K9SwUy
iモードとかって台数に比して使ってるIP数少なそうだけど、
スマートホンだとどうなんだろ。
353:名刺は切らしておりまして
10/09/02 09:19:52 DBrrvtnb
スマートホンは1台でグローバルIPアドレス1個消費
という製品が主流です
これのせいで枯渇が加速してるんじゃないかって感じ
354:名刺は切らしておりまして
10/09/02 18:29:32 wGVAOlSI
じゃないかなジャネーヨｗ
そういう組み込み機器向けにＩＰアドレスの需要が爆発的に増大するのを見越して
IPv6のアドレス空間やアドレスの自動設定とか仕様決めたのに。
IPv4のアドレスを食いつぶしてるのならそりゃキャリアが移行をサボってるってだけ。
355:名刺は切らしておりまして
10/09/02 18:43:57 +7nmvOz6
理想論はともかく
現状では枯渇へのカウントダウンが始まったわけで
石油とは違って、技術やテクノロジーでどうにか成りそうじゃないってところが
コミットされたわけで
356:名刺は切らしておりまして
10/09/02 18:57:31 wGVAOlSI
１．プライベートアドレスに切り替えてキャリア、ISP単位で巨大LANにする。
２．IPv6に移行する。
３．新しいアドレスの取得を諦める。
４．アドレスを持ってる組織に金払ってアドレス買う。
財布と相談して好きなの選んでくださいってことで。
357:名刺は切らしておりまして
10/09/02 19:02:52 +7nmvOz6
>>356
> 財布と相談して好きなの選んでくださいってことで
理想論と現実、ってこのなのかねぇ
358:名刺は切らしておりまして
10/09/02 19:58:01 efgzfvkx
BBIX、MF、JPIXの3社、IPv6上でのIPv4サービス提供に向けた共通仕様を検証
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
BBIX株式会社、インターネットマルチフィード株式会社（MF）、
日本インターネットエクスチェンジ株式会社（JPIX）の3社は31日、
IPv6ネットワーク上でIPv4サービスを提供するための共通仕様を共同で作成し、
技術検証とサービス実証検証を進めると発表した。
3社は、IPv6が標準となるアクセスサービスが2011年に本格的に提供開始を予定している一方、
IPv4コンテンツも当面はそのまま提供され、ユーザー宅内にもIPv4クライアントが残ることから、
IPv6アクセス網上でIPv4サービスを提供する方式について検討を進めてきたと説明。
株式会社IIJイノベーションインスティテュート（IIJ-II）の協力の下、
現在IETFなどで検討されている方式を中心として、技術・運用・コストなどの観点から検討した結果、
総合的に優れている方式としてSAM（Stateless Address Mapping）方式をベースとした共通仕様を作成した。
4社では、共通仕様に基づく技術検証とサービス実証検証を、2010年9月～2011年3月（予定）に実施。
NTT東西のフレッツ光ネクストなどで提供される予定の、IPv6が標準となったアクセス網から
IPv4コンテンツへの接続性を提供することを想定し、検証を行う。
また、検証を通じて、今回の共通仕様を標準的な方式とするべく、
仕様を広くIT業界に対してフィードバックすることも検討するとしている。
359:名刺は切らしておりまして
10/09/02 20:00:04 efgzfvkx
上の三社は来年4月以降始まるNGN（フレッツ光ネクスト）での
ネイティブ方式のIPv6接続事業者
NGNネイティブ接続事業者が3社決定、いずれもIX事業者
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
NTT東西地域会社（NTT東西）は2009年12月4日、NGN（次世代ネットワーク）と
IPv6インターネットとの接続方式の一つ「ネイティブ方式」のサービスを提供する「接続事業者」
（ネイティブ接続事業者などと呼ばれる）の選定結果を発表した。
選定されたのはBBIX、インターネットマルチフィード、日本インターネットエクスチェンジの3社。
いずれも複数のインターネット・サービス・プロバイダなどを接続するIX事業者である。
360:名刺は切らしておりまして
10/09/03 11:48:30 rDTZ3X/9
>スマートホンは1台でグローバルIPアドレス1個消費
普通の携帯ではproxy経由。携帯コンテンツはキャリア内部でビジネス展開するし
グローバルIPは必要ない。既に億という単位のモバイルデバイスがあるのに話題
にならないのはプライベートだから？
361:名刺は切らしておりまして
10/09/03 11:56:41 rDTZ3X/9
もう一つ、
世界の新興国は必ずしも自由主義圏ではない。インドでも中国でも南米でもある程度
情報管理される。ipv6よりもipv4のNATなどが選択されるのはコスト以外に
国の事情がある。
安全など目的は何であれ、情報選択、管理目的でローカルNATで世界と繋ぐ事は
管理上都合が良い。
経済危機や環境激変によって経済はブロック化していく、という可能性もある。
今後のインターネットは、国や地域によってローカルに区画が分かれていく。
ipv6が普及しない未来は、そういう世界。
そのとき、ipv6はガラパゴスと呼ばれる。
362:名刺は切らしておりまして
10/09/03 12:22:38 zIHiQqdl
>>360
>既に億という単位のモバイルデバイスがあるのに話題
>にならないのはプライベートだから？
そうですね
>>361
>安全など目的は何であれ、情報選択、管理目的でローカルNATで
>世界と繋ぐ事は管理上都合が良い
これはもはや真実ではないです。
プライベートアドレス枯渇問題というが
モバイルキャリアでは深刻な問題です。
IPv4枯渇とは違って数年前から発生しています。
プライベートアドレスで一番広いブロックは10.0.0.0/8ですが
端末を1600万台程度しか収容できないので、
それ以上の台数を管理するとシステムが複雑化します。
中国みたいな管理国家では、内側がIPv6で
それをIPv4に変換するようなNATが検討されています。
363:名刺は切らしておりまして
10/09/03 12:36:18 2b0FxPjn
アドレスの枯渇が深刻なのも新興国
インターネットの利便を自ら捨てるのなら好きにすればよろしい。
364:名刺は切らしておりまして
10/09/03 20:23:13 44eaRP+N
別にIPv4がなくなるわけじゃないのにな
IPv6が導入されてからもIPv4とIPv6の共存状態がしばらく続く
いずれIPv4のISPとユーザ間はIPv6のトンネルで接続されるようになるだろう
>>358はそのための検証をするという記事
>>358の3事業者は来年から始まるフレッツ光ネクストのIPv6接続の中で
ネイティブ方式の接続を一手に引き受ける事業者
>>358の件はこっちの記事の方が詳しい
ネイティブ接続事業者3社、IPv6とIPv4の共存に向けた技術検証を開始
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
365:名刺は切らしておりまして
10/09/03 20:49:16 On/G8zMn
だから暫定でフラグ１つ増やせばいいだろ
あとは９９以下の番号に頭０付けたら新とかさあ
366:名刺は切らしておりまして
10/09/03 21:35:58 UHZq/gsd
>>365
じゃあ君、スタック実装してみな
どうだい? 今ではほとんどのネットワーク機器やOSに
実装が入っているIPv6と置き換えるコストも出してく
れるかい?
アプリケーションの書き換えは必要かい?
必要ならばアプリケーションも全部書き直してくれる
よね?
367:名刺は切らしておりまして
10/09/03 23:11:46 UTlzJKGh
今回の事例を見て感じたこと。
食糧やエネルギー資源が枯渇しそうなとき、
または地球環境の悪化が進んだとき
おそらく人類は破滅へ向かって突き進むしかないんだろうなぁ、と。
368:名刺は切らしておりまして
10/09/04 00:09:42 VTcjIHJ5
破滅に突き進むってｗ
枯渇しても代替手段があるのに必死に煽る連中がいるだけで
ノストラダムスや２０００年問題の時に非常食糧をタラフク買い込んだ口か？
それとも鳥インフルエンザ騒動の時に高値で必死にマスクを買い込んだ奴かＷｗｗ
369:名刺は切らしておりまして
10/09/04 01:40:18 ZhETc89Z
>>352,353
国内キャリアはプライベートIPでゲートウェイのグローバルIPが知られているため、
携帯だけ弾いたり携帯だけ受け入れたりできる。
少なくとも国内でグローバルIPを使うスマートフォンなど見たことがない。
370:名刺は切らしておりまして
10/09/06 17:35:48 vg1MTg8O
>>369
>国内キャリアはプライベートIPでゲートウェイのグローバルIPが知られているため、
>携帯だけ弾いたり携帯だけ受け入れたりできる。
>少なくとも国内でグローバルIPを使うスマートフォンなど見たことがない。
つ URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
371:名刺は切らしておりまして
10/09/07 02:06:27 GnqRXlJm
昔、某国立大の院生だった頃は、
院生1人でも、グローバルIPアドレスを2個貰えたんだけどなあ。
当然在籍中のみではあるが。
372:名刺は切らしておりまして
10/09/07 08:19:36 5KOeM98a
私の時は学校が/16持っていたので目の前のワークステーションに
固定でグローバルアドレスが付いていたw んでそのワークステー
ションはほぼ一人で独占状態。
当然ファイアウォールがあるので外から直接は入れなかったけどね
それ以外でもフロアに割り振ったアドレスから学生(院生)が比較的
自由にマシンに割り当ててアドレス振っていたりしていたな
373:名刺は切らしておりまして
10/09/08 17:44:12 LeY4WcPv
>>349
>その為だけにルーターやＰＣその他もろもろの機器に既に実装されてるIPv6を捨てて
ほとんど運用されてないんだから、捨てるまでもない
>>350
>IPv6以外の手段は、設備購入がほとんど不要でないと
>コストで負けるよ
運用コストまで考えると、NAT一択だろ、もちろんLSNは論外として
>>358-359
ガラパゴスwwwww
>>368
>枯渇しても代替手段があるのに必死に煽る連中がいるだけで
まあ、そういうこと
374:名刺は切らしておりまして
10/09/08 19:03:27 hBNBx/hS
ネット接続機器、世界で５０億台突破へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
世界中でインターネットに接続されている機器が８月中に５０億台を突破するとの見通しを
国際市場調査会社ＩＭＳリサーチ（本社・英国）が発表した。
いずれ世界の人口を上回り、１０年後には２２０億台に達するとみている。
同社によると、携帯電話や、ｉＰａｄ（アイパッド）のような多機能端末、電子書籍端末、
インターネットテレビなど、ネット接続できる機器が多様化したことで、
かつてないペースで増えているという。
インターネットに接続する機器は、１９９０年代後半に爆発的に増えたが、
当時はモデム経由で接続するパソコンが主流だった。同社は、
ネット接続機能がさらに一般化し、自動車や防犯システム、家電などにも広がると予測している。
（2010年8月31日13時12分 読売新聞）
375:名刺は切らしておりまして
10/09/08 19:04:36 hBNBx/hS
世界の携帯電話加入者数が2010年中に50億人に--ITU予測
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
国際電気通信連合（ITU）は、2010年末までに世界の携帯電話加入者数が50億人に
達するとの見通しを発表した。
ITUのまとめによると、2009年末時点での世界の携帯電話加入者数は約46億人。
今後は、途上国におけるモバイルによる医療サービスやネットバンキングなどが普及し、
2010年中にも50億人に到達すると予測している。
さらに、モバイルブロードバンド接続の契約者数は、2010年中に10億人を超える見込み。
また、成長率がこのペースで続いた場合、スマートフォンやノートPCからのモバイル経由の
ネット接続が固定回線からの接続を5年以内に上回ると予想している。
376:名刺は切らしておりまして
10/09/08 21:50:57 +QuVihwR
>>373
NATじゃ解決しねーよ。NAPTだろ。
377:名刺は切らしておりまして
10/09/09 16:44:45 Q9Yv4zAX
RFCとか読んだ限りじゃNAT⊃NAPTなんだがな>>376
包含の関係は理解しにくい/理解しない場合が多いんだな
>>373
いやいや、v6を使う気になれば結構使えちゃうのよw
一人で/48×2も使わせてもらっててちょっと笑える
NATメインで対応というのはその通りだろうなあ。
エンドユーザは多分そんなに困ることはないでしょ。
アジアや(割り当てが極端に少ない)アフリカで何が起こ
るかわからんし、何方に進んでも大丈夫なように見ておき
考えておけばいいんじゃないか?
378:名刺は切らしておりまして
10/09/10 00:22:56 f265LREb
でもその辺の解説書なんんかではNAPTは別物として書かれてるよね。
IPv6に移行すればどうでもいい違いになるだろうけど。
379:名刺は切らしておりまして
10/09/10 13:35:25 x+L4wyPy
>>373
>運用コストまで考えると、NAT一択だろ、もちろんLSNは論外として
LSNじゃないNATって具体的に製品でいうとどのあたり？
380:名刺は切らしておりまして
10/09/10 14:34:51 6JYZ1xvo
>>376
NAPTなんて言葉使ってる奴は、IPv6使ってる奴よりも更に少数派だろ
CGNですら、Carrier Grade NATだし
>>379
>LSNじゃないNATって具体的に製品でいうとどのあたり？
自然に分散できるものをわざわざ集中させるって論外ってだけの話だけど、より具体的
には、端末回線機器と一体化してると設置場所や消費電力の点からは有利かな
局に1台しかない機器の予備を1台置くより、100台ある機器の予備を10台置いたほうが、
コストも安いし信頼性も高い
事業用電気通信設備規則的にも、集中させたら無駄に高信頼性が要求されるだけ
制御や監視は集中してやれるようにしとけば、運用コストも変わらん
381:名刺は切らしておりまして
10/09/10 15:56:59 x+L4wyPy
>>380
>自然に分散できるものをわざわざ集中させるって論外ってだけの話だけど、より具体的
>には、端末回線機器と一体化してると設置場所や消費電力の点からは有利かな
これだと、一般家庭ユーザ向けのIPv4アドレス枯渇後サービスに
使えないじゃん
それを含めて考えを聞きたい
382:名刺は切らしておりまして
10/09/10 17:07:49 utp6A76O
v6マンドクセ
もっとシンプルな奴早く出せよ
383:名刺は切らしておりまして
10/09/11 18:16:52 0dHjq40k
>>378
> でもその辺の解説書なんんかではNAPTは別物として書かれてるよね。
RFC1631でアドレス変換のアイデアと実装例が提示され、その後提示された
ポート変換を含めた技術をまとめてRFC2663で用語の再定義をやって、言葉
の整理をしているんですよ。
なので今の定義ではNAT(=アドレス変換)の「アドレス」にはIPアドレス、
ポート、プロトコルの要素が含まれるわけ。UNIXのソケットAPIから見ると
自然な形になるね。
ちなみにRFC2766にはプロトコル変換を行うNAT、具体的にはIPv4とIPv6の
トランスレータについて書いてありますよ。アプライアンス製品も売ってい
るみたいですね。
384:名刺は切らしておりまして
10/09/12 21:10:45 rFVhH7ew
>>381
>これだと、一般家庭ユーザ向けのIPv4アドレス枯渇後サービスに
>使えないじゃん
いや、普通に使えるけど、集合モデムとかも知らないのか
>それを含めて考えを聞きたい
キャリアビジネスというものを全然知らないずぶの素人が、これ以上の話を聞いてどうす
るんだ？
385:名刺は切らしておりまして
10/09/12 22:05:06 tudhYGsE
日本では枯渇はまだ先だろうが、インドではもう枯渇している。
IPv6自体は、Webサーフィンしかしていない人には関係ないところでは、ガンガンに使われている。
386:名刺は切らしておりまして
10/09/13 00:03:48 Flx4+H9u
つーかここでIPv6に色々文句言ってる人てv6でダメでしたって例があるの？
仕様があれだとか机上の文句ばかり言ってるが
実際に通信できてるしこの５年以上様々なフィールドテストでも動いてる
通信できるという以上の俺様の考えた理想のプロトコルじゃないと満足しないのかｗ
387:名刺は切らしておりまして
10/09/13 00:08:29 Flx4+H9u
ぶっちゃけIPv4のアドレスをすこしばかり節約したってどうせ数年持たずに枯渇する
メンド臭いからどっかのキャリアに残りのアドレスをドドーンとくれてやって
ハイもう無くなりましたアドレスが欲しい人はv6に移行してくださいって宣言しちゃえばいいんだよｗ
388:名刺は切らしておりまして
10/09/13 11:25:00 23vl1fxc
>>384
>いや、普通に使えるけど、集合モデムとかも知らないのか
集合モデムっていつの時代の話ですか？
>キャリアビジネスというものを全然知らないずぶの素人が、
>これ以上の話を聞いてどうするんだ？
いや、LSNを全否定のあなたは
キャリアビジネスを知らない素人に見えます
その認識を覆せるだけの話をしてください