10/07/05 11:46:29 TWQMVS6Z
＞TOEIC900は決して英語完璧にできるレベルじゃないけど、
＞簡単にテクニックだけで取れるレベルでもないよ。
全然わかってないじゃんw
TOEICは「英語できない外国人を前提とした試験」なの。完璧とか言いだす時点で話にならない。
ネイティブ等なら間違えようがない問題なんだって。なんで否定したがるのか？w
あと、試験なんて対策次第でなんとでもなるの。「テクニックだけ」ってのが何を言いたいのかしらんが、日本でいわゆる難関校ってのを出た奴なら、お宅らが言う「英語力」ぐらいあるぞ？ww
そんなの、お隣の韓国の一流大学出身者のTOEIC平均スコアとか見りゃ容易に想像できるはずだわ、最低限の理解力があればね。
なんで、そこまでして「英語できる俺は凄いだろ」って言い張りたいわけ？w
その理由は、お宅、勉強できなくてゴミ大学入ったからでしょw
616:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:48:11 tI+XpDNd
>>615
はいはい。
で、成績表のうpは？
617:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:51:18 TWQMVS6Z
>>613
いい加減あきたから、「TOEICは難しい」とか「技術系でも英語力で収入が桁違い」とか、お宅らのかってな思い込みだけでレスするのは無しな。
615みたいに客観的事実だけを連ねてレスするならしてくれ。
618:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:55:21 7Cp0R+Bv
日本語ほど柔軟で、一目で読み取れる言語は他にあるのか？
英語の新聞なんて斜め読み出来んだろ
619:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:56:29 tI+XpDNd
>>615
ねえ、オタクっていう言葉あるじゃん？あれ、語源知ってる？
まともなコミュニケーションが出来なくて、「お宅は」って人の事を
呼ぶキモイ人の事をその「お宅」からとって、オタクになったんだよね。
君は400万円も2000万円も変わらないとか、俺はテクニックだけで
TOEIC900点とったとか言ってるけどさ、「お宅」の言う事を
まともに聞いてる人居ないよ、オタク君。信じて欲しいなら、まず
900点以上じゃなくて、具体的にいつの試験で何点だったのか、
書いてみなよ。
620:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:56:31 TWQMVS6Z
>>616
議論に負けて、しつこい言い掛かりを繰り返すだけみたいだからこれで終了しよう。
うｐは>>498 とかにまかすわ。
一般論を話してるのに、個別の事例をうｐしたところで無意味ってことぐらい理解できるようになれw
621:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:57:35 tI+XpDNd
>>617
ID出るぞ、この板w
622:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:58:32 c2KnPIFk
オレの場合だとTOEIC900突破したときにやっとカタコト英語の域を脱した手応えがあった。
623:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:58:34 tI+XpDNd
>>620
そうか。是非終了してくれ、オタク君w
624:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:03:48 efek4INq
やたらに英語を批判する人って漢検２級にも落ちそうな雰囲気
625:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:08:49 efek4INq
>>592 時間捻出するのは簡単だろ？
細切れ時間をすべて英語に投入すれば年間１０００時間はかるくいく
毎日２時間３０分のうち移動時間が１時間ぐらいあるから予定をたててやれば
すぐに上達する。
ほとんどの人間は難しいというより面倒だからやりたがらないんだよ。
忙しい２人の子持ちの主婦でもやろうと思えばマスターできるのが英語
ほとんどの人間が言い訳をみつけて脱落していく。最大のライバルは自分自身なのだ
626:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:17:47 tI+XpDNd
>>625
いや、確かにそうだとは思うが、3000時間ってのは税理士を
とるのに必要な時間と同じだし、それだけ時間を費やした人間は
それなりの待遇を求めるだろ。
例えば宅検なんかは数百時間ですむが、それでさえ不動産会社
のほとんどは全社員に取らせられていない。
それだけのコストをどうするのか？というのが問題。
627:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:21:55 u7NmysFG
片言の英語を話すより、日本語で通したほうが交渉はうまくいく。
日本語を勉強してくるようなヤツが相手だからな。
628:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:28:21 678bhb/O
>ただ、そこまで行くまでに3000時間要るんだよね。「最低限」伝わるまでに
>3000時間要る。
別スレでも3000って力説してたけど、なんで3000？
629:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:32:21 llwAE6TH
仮に日本で英語が公用語になったとしても、日本人が好むコンテンツとアメリカ人が
好むコンテンツは別なんじゃないだろうか。
英語で作ったコンテンツは世界に売れるというけれど、本当か？
630:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:34:47 QwoIhGEj
能力がないのを語学のせいにしてるだけ
631:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:35:09 gsddKO5r
>大正時代など、多くの日本人が海外に関心を持ち、
>多くの人が外国に移住していました。
>英語も出来ないのに、日本で仕事がないからシンガポールに
>行ってみようか、という人がゴロゴロいたらしい。
日本語の問題じゃないのに日本語の限界を感じるのか。
632:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:46:36 CSR59k9V
ものすごい英語アレルギーだな
633:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:51:59 ku+f4U8n
>>619
全然違う！
自衛隊が、とある子どもの居る親に、 おたくの 息子さんが おたくの 息子さんが
と言って恐喝してたのを縮めて おたく と言い出したんだ
ああ、うちの親父の部下だよ、少年自衛隊
人殺ししかしらない、みなしごの集団だ
だからどうした、日本だって闇の世界はあるんだ
634:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:52:30 tI+XpDNd
もの凄いアレルギーと、もの凄い楽観との衝突で、まともに話が出来ないな。
日本人でも出来るのは確か。でも簡単ではない。ちゃんと英語だけで
仕事するには3000時間はかかるし、MBA取る以上の努力がいる。
ヨーロッパ人とは違うんだ。韓国人が出来るってのも真っ赤な嘘。
出来るという人は頑張れというばかりで、3000時間のトレーニングを
どうやって捻出するのかを一切示さない人が多いし、出来ないという人は
日本人の誇りが云々と、英語と全く関係ない事を言い出す人が多い。
635:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:54:42 ku+f4U8n
My name is は まよねーず
What can i do は わかんないぞ
そのうち 湯合 する、ほっとけ
636:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:58:08 VvXzi6ih
温暖化詐欺政策で今後、原子力発電と天然ガス政策は加速する。
封印されてるエネルギー技術は100年は日の目を見ないよ。
637:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:59:33 ku+f4U8n
>>636
もんじゅが加速したら暴走で制御できん
だから二行目なわけだな、ご苦労
638:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:15:37 k+8zsV6F
お気づきとは思いますが、いくつかの会社で「英語化」が
発表されているのは、ある勢力の後押しです。
639:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:16:30 ku+f4U8n
ヤクザですか、そうですか
640:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:17:05 TwkxQMuk
松本小
と言われたことがあるに1000点
641:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:17:35 tI+XpDNd
そうなの？なんか流行ってるなとは思うけど。
楽天がハッタリ噛ましたら、株価がチョビッと上がったから、
言うだけならタダだから言っとこうと思っていってるんだと
思ってるわ。
642:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:24:59 ku+f4U8n
英会話スクールが軒並み倒産－＞CIAの手先が失業－＞亜米利加大使館に保護を求める
－＞外交官が激怒、英語つかえ！あほんだら－＞経済産業省が、わ、わかりました、善処します
－＞おい、楽天、おまえやれ、講師とセックス付きだ－＞へーい
なんだ、あのずーずー弁の会見は
と２ｃｈで言われる
－＞いみねえよな、うすいよな、精液が
－＞いやそうじゃないだろ
なんのはなしだっけ
643:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:25:27 y5AL+aH1
こいつ円安の時にも日本批判してたな
日本の批判がしたいだけだろうな
644:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:27:09 blfP4lm5
日本を批判したい訳じゃないと思うよ
ただの自由投資主義者の典型
要するに銭ゲバです
645:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:28:44 kofFZsP4
> では今すぐ彼らが中国語のコンテンツを作るかと言えば、それも考えにくいという。英語
>人と中国語人を比べれば中国語の方が多いものの、可処分所得ウエイトで考えれば英語人の
>方がまだまだ大きいし、中国のビジネスマンは英語を話せる比率が高いからだ。
この理屈がよく解らん
中国が今後､伸びていく以上､当座は英語が優位を維持しても､
長期的には中国語の重要性が増して､英語は衰退していくだろ
この手の議論でいつも不思議なのは､
英語よりも話者が多いスペイン語が無視されていることと､
話者が世界9位の日本語でダメなら､
より少ない他の言葉はどうなってしまうんだってことだ
646:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:36:09 blfP4lm5
昔はロシア語と英語
今は中国語と英語
ってことでしょうな
少なくとも今後スパニッシュ圏が基軸国になる
見込みは思い浮かばないですよ
647:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:38:14 tI+XpDNd
中国はなんだかんだ言ってまだまだ貧乏だから、
こっちから憶える気にならんわ。
648:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:54:03 cBqnw/Zz
日本は、ちょっと周りと違う事してるだけで変わり者扱いされる社会風土なので、
せっかく学校で中高6年間英語の勉強しても、学校以外では話さないので殆ど駄目になる。
企業が強制的に英語を社内の公用語にでもしないと、日本人には身につかないでしょうね。
それが良い事なのか悪い事かは別にして。
649:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:57:31 tI+XpDNd
>>648
いやいや、学校では1000時間もやっていないんだから、
本来日本人が英語で仕事できるようになるのに必要な
4000時間に全く足りないんだよ。
会社でちょろっとやったからって、その3000時間は
埋められない。
日本人同士のおままごとで英語喋れるようになるなら、
2chの英語板の人間なんかもう全員喋れるようになってるよ。
650:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:03:42 tI+XpDNd
ちなみに、ヨーロッパ人なら1000時間あれば普通に
仕事できるくらいになるので、比べるのが間違ってる。
韓国人が英語出来るというデマは誰が流してるのか
知らんけど、俺が見た限り、韓国人は日本人並みに
全然英語できない。中国人も香港やシンガポールは
半ネイティブだから別として、本土の人間は大差ない。
651:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:08:55 qa0Fm8uf
２ｃｈや民主党見れば分かるように批判は誰でも出来るんだよなぁ、でもって絵空事な改善案と
あげくに 言うのはオレやるのはオマエ でｗ
652:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:16:07 2AjdLI+U
まっちゃん、俺も英語勉強するぞおおおおおおおおおおおおおお！！！！
653:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:19:11 ZO2SWFSG
マネックスが限界だろ。
数年前の掛け目ゼロで愛想が尽きた。
654:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:24:24 2AjdLI+U
それなりに経済力があるから、未だに英語を必死に勉強しないんだろうな。
英語が話せないと絶対就職出来ないとかじゃないと話せるようにはならないだろ
655:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:24:45 kofFZsP4
ふーむ､結局の所､目先のことしか考えていないってことか
中国語しか話せない中国の低中所得層や
貧しいスペイン語圏と商売をする気がしないってことか
今後､伸びることが解ってても無視ということか
656:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:28:32 jrYvAPVs
これ言うのは、2年遅い
657:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:33:53 tI+XpDNd
いやあ、20年前から言ってたような？
最近流行りだしたのは楽天がぶち上げたから？
658:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:45:51 +ow/AtN8
ほんとスレタイしか読まないんだな
日本語自体を否定してるんじゃなくて、
日本語だけやってたんじゃ商売の発展性が限られるって話じゃんか
日本語以外もやったほうが金儲けになるという話に反論するやつなんているのか？
659:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:49:56 blfP4lm5
>>650
韓国人が日本人並みに英語が出来ないのは全く同意だが、
留学増えたのと英語教育強化した結果若いのでしゃべれるのは結構増えたですよ
一般的に見て付き合い無いとわからないのは同意だけどね
660:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:55:05 tI+XpDNd
>>659
誤差の範囲内じゃない？確かに韓国は留学に力入れてるけど、
普通に会う韓国人は全然英語だめだよ。
なぜか韓国人は英語出来るというMythが２ちゃんの一部で流れていて
当惑している。
661:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:58:54 blfP4lm5
>>660
誤差の範囲だけど、ゼロから上がってくるのと50くらいから下がってくるのが拮抗してくるとイメージ哀
他では、しゃべれない人が諦めないで何とか使用という現場対応の差もあるかも
662:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:01:55 YLcmxyov
「僕がいま、最も感じているのは、 松本大の日本語が限界ということです」
663:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:06:47 7vfJbDmj
日本人が英語できないというが気にするこたーない。
外人だってほとんど日本語できないだろ。
664:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:19:20 B4S1FFp2
世界共通のツールとしての英語は良いと思うけど。
ネットでさえ、自動翻訳、あとは話す時の翻訳で言語学習ってだんだん無意味になっていくと思う。
１億人が使っている言語は大事にすべき。
３つのアルファベット。
尊敬語、謙譲語など他人に対しての単語の変化。
言語の文化ではスゴイと思うぞ。
665:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:19:52 kMDRS25+
パックンモックンのモックンはパックンと一緒に仕事する様になって
あっというまに英語が喋れる様になったけどね。
やっぱり環境次第かね。
666:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:45:29 JveH9BOs
日本人としての誇りがない企業は滅びろ
667:名刺は切らしておりまして
10/07/05 18:08:55 SbNXUc6K
何だかなァ・・・
いままで読んだレスの中では>>510が一番マトモな気がする。
英語に限界感じた英国の作家なんかが日本語に惹かれるという現象は、表現言語と機能言語の越えられない壁を痛感するからだろうし。
668:名刺は切らしておりまして
10/07/05 18:47:15 GhTuGS9S
当人はたいして何も考えてない稚拙な思いつきで言ってることを
マツモト何某 って名前で勝手に解釈にして勝手に語ってるやつばかりだろ
ヒロユキって書いてあれば何でもﾏﾝｾｰ！！っての同じでさ
669:名刺は切らしておりまして
10/07/05 19:24:51 c2KnPIFk
>>666
日本人としての劣等感ならあるぞ
670:名刺は切らしておりまして
10/07/05 20:50:29 F7KXv4Tv
この国はきっと勝てる。と言ってくれたマネックスはどこ行った？
帝国主義諸国の人に習得しにくい言語ってのは得なのに。
アングロサクソンと主食が違うことは得なのに。
相手の土俵で相手のルールで勝負しても勝てないよ。
671:名刺は切らしておりまして
10/07/05 21:04:59 vMzXzNcT
なんだFランの松本大学の話題かと思ってたよｗ
672:名刺は切らしておりまして
10/07/05 23:31:07 efek4INq
見事に発狂してますなｗｗ英語コンプレックスｗｗ
673:名刺は切らしておりまして
10/07/05 23:35:29 efek4INq
TOEICスコアと給与には正の相関関係
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
トヨタ自動車 係長級は600点
伊藤忠商事 入社3年目から4年 730点
三菱商事 新入社員は730点
674:名刺は切らしておりまして
10/07/05 23:42:19 0oLC08cS
英語は勿論、どんな言葉より、数学の方が遥かに（何百倍も）表現力が
大きいね。日本語は仕方ないけど、その他の言葉や数学以外の強化は
選択科目にすべきだね。
子供うちから、あらゆる事を数学の式で考えるように、徹底的に
数学教育をすれば、物凄い国になる。
芸術なども煎じ詰めれば数学なんだよね。
675:名刺は切らしておりまして
10/07/06 00:17:05 tGy1l/i/
じゃない芸人
パックンマックン…マックン
オードリー…若林
はんにゃ…川島
676:名刺は切らしておりまして
10/07/06 02:40:56 ba+Ypojw
>>674
数学でおk
677:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:50:32 gypCHxWU
まわりの日本人がよくおちいるのが、発音がまったくできないこと。
どんなにテストが良くても、ただの一語すら通じない。
イチゴを買うのに”strawberry”の言葉すら通じない現状になやんでる
日本人がたくさんいる。
とりあえず、どんなに言葉をたくさん覚えても、発音がちゃんとできないと、
外国人は会話をするのに疲れるから、あまり相手をしてくれない。
結論：とりあえず語彙は少なくていいから、発音覚えろ。
678:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:55:54 gypCHxWU
で、よく見かけるのが、早く話せば英語チックに聞こえると
ばかりに早口に話す人。
で、聞くと、抜けている音が非常に多い。ｒを入れるべきところを入れてな
かったり、逆にｒを入れないところを入れてしまったりするので、
聞き手は理解するのに苦労する。
とりあえずゆっくりでいいから、しっかり発音してくれ。
"who"とかの発音も、日本語の「フー」と全然違うから、まずは
全力で耳を傾けて、違いを聞き分けることから始めないといかん。
679:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:56:09 C9PkN7MW
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
680:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:57:36 eBU4LiM/
>>677
>結論：とりあえず語彙は少なくていいから、発音覚えろ。
お前はとことん無知で間抜けな奴だな。
そんなもん日本語が母国語の人間は乳幼児期に英語の音は雑音としてフィルタリングされるように
脳神経が構築されてんのにどうしようもないだろ。同様にフランス人やイタリア人は"h"の音が
フィルタリングされてホテルとオテルが聞き分けられない。ホートンさんとオートンさんもな。
人に偉そうに命令する前に少しは知識を身につけてものを言えボンクラ野郎。
ちなみに元国連代表の明石氏はRとLの発音が最後まで出来なかったと本で述べてる。
しかしレストランでライスを頼んでシラミが出てきたことは一度もないと。
681:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:03:54 w+lXp8W8
掛け目ゼロとか
信用ゼロ人間の方ですか
英語ですか、そうですか
682:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:11:50 eBU4LiM/
日本人が英語の発音なんか最初から出来ないことだしそんな意味の無い練習をするより
発音が苦手な単語を出来るだけ使わない言い換え表現とか知的で洗練された英語を
目指せばよいと思う。文脈が一番大事。単語ひとつひとつは相手に聞こえてなくても
明快な英語を話せば意味は通る。
683:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:22:55 hmJyO9s/
脳回路って、解明されてるの？
205053 自然音を左脳で聞く日本語の凄さ
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
日本語について投稿が幾つか積み上がりました。
////////////////////////////////////////////////////////////
147011 日本語が美しい理由
146997 日本語の音声認識が日本人を性格づけている
204919 日本人の脳に主語はいらない１～想像とは仮想的身体運動である
204982 日本人の脳に主語はいらない２～脳内の伝達が主語の必要不必要を決めている
171107 日本語と文字
180016 マンガ脳…日本人は左右の脳を同時に活性化する
////////////////////////////////////////////////////////////
我々は日本語というＯＳがあって初めてこの日本人としての能力を発揮出来る。
小さな頃から子供を英語づけにしようとしているそこのお母さん！
気を付けた方がいいですよ、バイリンガルにはなっても、
脳の性能は中途半端かもしれないですよ。
684:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:31:16 hmJyO9s/
人間の身体・神経・脳の使い方、ヨーロッパメソッドが全てではない
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
（中略）
ヨーロッパ的身体技法も神経・脳の使い方も、もう限界が来ている。
スポーツの世界でも今までと違った体の使い方が試行錯誤されている。
世界は今の限界を打ち破る技法・感覚・考え方を求めている。
その可能性は日本古来からのものに有ると思う。
何らかのヒントになるはずだ。中国もインドもイスラムも古代宗教以降の
倒錯観念から脱却出来ない。彼らのものではヨーロッパのものと本質的に
変わらない。いくら、ヨガだの、カンフーだのやったところで観念を塗り
替える力は無い。
世界にとっても、日本の特異性が残されてきたのは幸運なことなのだ。
欧米のもので全てのメソッドが染まってしまうことを防ぐ最後の砦だ。
人類に多様性の大きな可能性を残す砦だ。
ヨーロッパ以外の方法で、人間そのもの使い方を発達させることができるのは、たぶん日本だけだ。
古代宗教の呪縛からも近代観念の欺瞞からも脱却する、実現論はその一つだ。
685:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:44:55 ba+Ypojw
>>680
語彙も発音もどっちも大事だとおもうけど。
LとRは俺かなり普通に分かるよ。とくに喋るの
まちがえる事は滅多に無いわ。でもまじめに英語
やり始めたのって20代なかばからだよ。
発音含めて、実用上ほぼネイティブと変わらない
くらいまでならやりゃだれでも出来る。日本人が
そこまで行くのは凄く時間がかかるだけ。１万時間
以上かな。3000時間もあれば、仕事で問題ないくらい
にはなる。
幼児期とか脳みそとか言い出す人間はほぼオカルトだから
信じない方が良いよ。
686:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:46:31 pT3KjKW2
>>677
発音うまくないが別にフツーに海外の学会でも発表できてるし会話も問題ないよよ。
英語使う非ネイティブスピーカーがこれだけいるんだし、ネイティブのガイジンも慣れてると思うが。
自分は語彙と表現、あといかにスラスラよどみなく話す方が大事と思う。
687:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:54:01 hmJyO9s/
損正義、楽天の幹タニ、マセックスの松本さん
例えば、フィリピンという国は、４００年ちかく外国の勢力に
支配され、言語も奪われましたが
４００年後、独立の際には、現地の母国語はちゃんとのこっていて、
すぐに復旧できたそうですよ。
ましてや日本人にとっての日本語。世界最強、人類史上最強最高の叡智が
蓄積された言語です。あなたがたは、日本の国体の本丸が
そこにあることにやっと気づいたのでしょうが、相手が悪すぎます。
人類共通の地球遺産ですよ、日本語は。
アインシュタインが日本が世界を救うだのなんだのと言ったとかあるけど
あれは、厳密には、
日本語による思考が、ヨーロッパ支配構造における
システムの限界がきた時に、その窮地を救ってくれるであろう、
というようなことを言った。
688:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:58:57 ba+Ypojw
別に仕事で英語喋ることくらい、人類史上最強最高の叡智とか
大上段になるような話じゃないだろ。
そもそも、会社で喋れるのかどうかすら怪しいわけだが。
689:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:14:51 hmJyO9s/
２chは議論する場所じゃないですよ。それに適した場所じゃない。
便所の掲示板です。 なりすましも自由、ほぼなんでもありじゃ
善くも悪くも議論に際限がなくなってしまいます。
ここは排泄する場です。ウンコしてる人に後ろから話しかけないでください。
ただ、その他人の排泄物（書き込みなりコピペなり）を
を見て、流スルーするなり、その色や形状から内容物を辿っていったり、
それから、自分自身であれこれと調べてみることによって
２chの存在意義が生まれます。ここは世界最大の情報の公衆便所です。
690:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:21:04 LeTEdwZ+
>>687
危機感持ちすぎｗｗｗｗｗｗ
どこで日本語消滅させるべきみたいなニュアンスを感じたんだｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前英語、絶対苦手だっただろｗｗｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:33:43 hmJyO9s/
■「近頃自我とか自覚とか唱えていくら自分の勝手な真似をしても構わないと
いう符徴に使うようですが、その中にははなはだ怪しいのがたくさんあります。
彼らは自分の自我をあくまで尊重するような事を云いながら、他人の自我に
至っては毫も認めていないのです。」
■「たとえば西洋人がこれは立派な詩だとか、口調が大変好いとか云っても、
それはその西洋人の見るところで、私の参考にならん事はないにしても、
私にそう思えなければ、とうてい受売（うけうり）をすべきはずのものではないのです。」
■「私が独立した一個の日本人であって、けっして英国人の奴婢でない以上は
これくらいの見識は国民の一員として具えていなければならない上に、
世界に共通な正直という徳義を重んずる点から見ても、私は私の意見を曲
げてはならないのです。」
■「もし人格のないものがむやみに個性を発展しようとすると、他を妨害する
、権力を用いようとすると、濫用に流れる、金力を使おうとすれば、社会の
腐敗をもたらす。ずいぶん危険な現象を呈するに至るのです。」
■「西洋の理想に圧倒せられて眼がくらむ日本人はある程度に於て皆奴隷である」（「野分」）
■「普通の学者は単に文学と科学とを混同して、甲の国民に気に入るもの
はきっと乙の国民の賞讃を得るにきまっている、そうした必然性が含（まれ
ていると誤認してかかる。そこが間違っていると云わなければならない。」
漱石には、危機感があった。
それは盲目的な西洋追従への危機感である。
夏目漱石が、明治朝設立の経緯の真実を知っていたかどうか分からないですが
、イギリスからいいように使われている実態・構図というのは、イギリスと
いう地から眺めていれば良く見えたのだろうと思います。
時期的にも、彼が留学していた次期は、日露戦争が起きる数年間だったように記憶しています。
もう一点夏目漱石が、イギリスの支配形式の構図を良く
理解していた理由として、彼が学校へ行かずに師事した先生
がアイルランド人だった事も大きいのではないか、と思っています。
アイルランド人はイギリス人に長い間いじめられた経験から、
イギリス人の手口・悪口を十分に心得ており、両国の歴史を聞く中で
その中身を詳しく教えもらえたでしょうし、それらが日本にも適用される
（されている）ことは、その先生は日本という国についての予備知識が
それほどなくても、手にとるように理解できていたでしょう。
その先生と定期的に懇談する機会があったということは、夏目が世界を
立体的に理解するのにたいへん役立ったのではないか、と思います。
692:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:36:14 eBU4LiM/
>>685
>幼児期とか脳みそとか言い出す人間はほぼオカルトだから
外国語習得の上で克服できない壁となる母国語の影響をオカルト呼ばわりとは笑止千万。
693:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:46:42 nP1S6OhO
>>669
どうせ日本は列島だ
刀だ
斬れるんだ
さあ、なにを斬る
俺は髪をのばすしかない
694:名刺は切らしておりまして
10/07/06 10:16:12 v8oWgyZ0
海外メディアが日本から撤退したのって、本当に日本語のせいなのか？
モノはいらない、お金が欲しい日本の高齢者にとって世界の投資情報を
知ることは需要がありそうなのに。
695:名刺は切らしておりまして
10/07/06 10:19:00 nP1S6OhO
>>689
文句は経団連の御手洗にいってください
696:名刺は切らしておりまして
10/07/06 10:19:49 nP1S6OhO
ついでに、ワールドカップ WC も世界最大のトイレ中継です
697:名刺は切らしておりまして
10/07/06 13:49:17 mw4Mkwyw
>>692
その「母国語の影響が克服できない」というのもオカルト。
７歳位で移民してきて訛りさえ一切無い、完璧な英語を喋る
人間なんてアメリカには五万と居る。
第二言語習得において学会で唯一ほぼコンセンサスが取れてるのは、
「大人になってから習うと訛りが残る事が多いよね」位の話。
それでさえ絶対に訛りが残るとは誰も言っていない。
698:名刺は切らしておりまして
10/07/06 18:57:45 SB8CXILU
>>697
お前相当オツムが弱いなｗ
日本人がどうだって話なのに移民って何だ馬鹿。
インド・ヨーロッパ語族の言語が母国語だったらそりゃ日本人より習得は格段に容易だろ。
馬鹿だなおまえ。。。。
699:名刺は切らしておりまして
10/07/06 20:34:06 SgowDlX8
>>685
>LとRは俺かなり普通に分かるよ。とくに喋るの
でもどうなんだろう、英語は今日でもLとRの発音上の区別があるけどスペイン本国で
話されるスペイン語はLとRの区別がなくなっている。一方中南米のスペイン語は
大航海時代に伝わったものがそのまま残ってLとRの区別をする
日本語でもかつて区別のあった「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」や「ｍ」と「ｎ」の区別が
一部地方を除いてほぼ消滅してしまった
英語もいつかはLとRの区別がなくなって、ショーン・コネリーとジェニファー・コネリー
が親戚あつかいされるんじゃないか
700:名刺は切らしておりまして
10/07/06 21:03:43 Uf3z6oVL
デーブスペクターは10歳から日本語勉強しました。
701:名刺は切らしておりまして
10/07/06 22:45:27 mw4Mkwyw
>>698
あーあ。ついに馬鹿とかに頼り始めたか。
まず第一に、君は「日本人が英語憶える上で」なんて事は
一言も言っていない。「外国語を憶える上で母国語」の影響が
克服出来ないと言ってたのは賢い君。
第二に、移民は当然インドヨーロッパ語族の国から来るわけじゃ
ない。日本含めた東アジアからの人間もたくさん居る。
702:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:20:42 PzQAF+R6
>>699
どうだろう。LとRは結構いろんな言語にあるから。
実際本当にLとR「だけ」出来ないなら実用上たいした問題
では無いんだけど、日本人の場合、英語の音の半分位出せない、
聞こえ無い、から、発音は1からやらないと、例えば映画を
ほぼ完璧に聞けるようにとかはならないと思う。
まあ発音を一からやると時間が掛かるし、手っ取り早く使いたい
なら、ストレスの位置とリズムだけをきっちりすれば、外人と
してはほぼ問題なく通じるけれど、いつかやるつもりなら最初に
やった方が絶対に良い。最初にやっとくと、読んだり聞いたりする
事で、発音も伸びるからお得。
703:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:52:23 +8z1+WKs
最近の新卒ってみんな英語くらいある程度出来るのかと思ってた。実体験はともかく、TOEICの800位は在学中に取ってるかと。
704:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:53:50 ZLYIo1GJ
実験やレポート、論文に忙しくて取る暇なかなか無い人おおんじゃね？
底辺私立文系とかなら暇だらけだろうけど
705:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:59:13 TouK1KBw
はっきり言えやｗ
日本、あるいは日本人の限界だと。
20世紀後半まではこのサイズの国土と人口が工業国に適していた。
しかし、今では逆に足枷になっている。韓国並に小さいか
中国並みにでかくないと何をやっても中途半端にしかならない。
706:名刺は切らしておりまして
10/07/07 02:33:31 HqAt003l
自分が勉強するなら英語、
自分の子や孫に勉強させるのなら中国語、
と言うことですな。
707:名刺は切らしておりまして
10/07/07 06:52:39 f3ZfGlFI
極めて的確な分析だね。
日本語というのは防衛的言語であり、習得が容易でないため、
日本語圏を増やすには並々ならない努力を要する。
つまり、松本さんはグローバルビジネスを日本語単体で押し広げるのは難しく、
バイリンガルが最低基準だということを暗に主張しているのでしょう。
マルチリンガルの処理能力を有して世界を相手にビジネスを展開する方が
事業対象として捉えることが出来るマーケットが最初から膨大になるのです。
そういう発想で事業規模の拡大を狙うネット系企業は少なくない。
当然それはネット系の金融業も例外ではないということです。
708:名刺は切らしておりまして
10/07/07 07:25:55 PzQAF+R6
英語が大事なんてのは、20年前から言ってたし、現在では
外資や製造業等で必要な所は普通に英語でやっていると思うけど。
そんな英語が大事なら英語使える人間取れば良いのに、楽天も
ここも英語でジョブオープニング出てないってのはどういう事よ？
日産みたいに仕事の一環として金と時間投入して既存の人間を
トレーニングするわけでもないようだし。
大事だってなら、ちゃんとした待遇で出来る人を雇うべきだと
思います。
てか雇ってくださいw
709:名刺は切らしておりまして
10/07/07 12:25:40 nuE0XiqH
不思議と英語だと
従業員に、もう必要ないからやめてくれないか、って
簡単に言える自分に気がついた時、ぞっとした。
日本語だと、彼の家族のこととか、彼の気持ちとかが
どばっと自分中に入ってくるような感じで
キツい言葉がでてこなくなって、疲れる。。。。
やはり、ビジネスの現場では、英語は便利です。
従業員を冷静に自分のために躊躇なく扱えるし、
自分の欲望を主張するのが簡単。遠慮とか、ためらい、はじらい
を感じないですむ。
いざとなれば、原爆のボタンも躊躇なく押せそうな気がする。
710:名刺は切らしておりまして
10/07/07 12:31:57 CpM5NNzk
>>708
だよなあ。その割に求人でないよね。
楽天で派遣の仕事ないかなあ。
メーカーなんか海外で開発しているから
派遣でも英語必須なんだけど、人を減らす方向だから
求人少ない少ない。
英語ができる人間が職がなくて余っちゃってる。
711:名刺は切らしておりまして
10/07/07 12:33:19 ENA09/3A
>>709
そりゃ単に英語力、というか、英語圏の人間との
コミュニケーション能力が乏しいからだよ。日本人の顔は
表情豊かに見えるけど、外人の顔は何考えてるかあんまり
分からないんじゃない？
英語圏の人間の上になら「原爆でも」落とせる人間なんか、
英語圏の人間が本気で信頼する事は無いだろ。常識で考えて。
人の首切るのなんて、英語話者でも嫌なんだよ。会社は冷徹な
現実だから、腹決めてやってるだけ。
712:名刺は切らしておりまして
10/07/07 12:39:08 otBV2o9w
いいかい 周りをみてごらん
君たちの周りには機械がいっぱいあるだろう
そいつらは全員英語で動いてるんだ
英語はスラブ語なんだよ
奴隷と会話するときには英語を使うのが地球の流儀なのさ
713:名刺は切らしておりまして
10/07/07 12:41:58 ENA09/3A
>>710
英語で求人広告見ると東京ならたくさんあるよ？地方だと難しいと
思うけど。
英語圏と東京の外資系ではもの凄く具体的なスキルを求められるから、
求職で求められてる物を見て、それをしっかり身に付ければ良いと思う。
英語がそれなりに喋れるならば、何の分野でも３年くらいの経験で求人は
たくさん出てる。
ちなみに、気合いの入った外資系だと、「英語ができる」のレベルも
当然高い。TOEIC730なんて、だれでも出来るので、たいした意味は無い。
逆に、TOEICなんて受けた事無くても、ネイティブの面接官と面接して、
普通に話せるならいくらでも職はある。
714:名刺は切らしておりまして
10/07/07 13:52:33 CpM5NNzk
>>713
東京はね・・・。地方は全滅。求人そのものがない。
もう東京行こうかなあ。
715:名刺は切らしておりまして
10/07/07 14:03:40 ENA09/3A
>>714
地方は確かに大変そうだけど、東京だと英語が「喋れる」ってレベル
も違うかもよ。楽天ならともかく、普通の外資にはネイティブとか
帰国子女とかバンバン居るし。
TOEIC730なんかじゃまともにミーティングできない。900超えてても
怪しい。
TOEICとか言うレベルを超えて、本気で英語できるなら、やっぱ東京
出た方が良いかなあ。英語で求人探すと分かると思う。
716: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/07/07 14:33:30 r6pL1ehT
アメリカに留学した時に英語が喋れなかったことが相当コンプレックスだったみたいねこの人
それをいまだに引き摺ってるとみていいのかな？
717:名刺は切らしておりまして
10/07/07 15:11:42 nuE0XiqH
日本の英語教育の間違い
ヨーロッパの人たちは、たいてい自国語以外に英語を話すことができる。
また、多民族の国では、複数語を話すことができる人が多い。
一方、アジアに目を向けてみても、隣の韓国では、日本語を話すことが
できる人の多さに驚く。
＞観念能力の形成過程は、赤ん坊の頃から「聞く→話す→読む→書く」と順で段階的に発達する。
＞注目すべきは、言語能力の土台にある「聞く→話す」という行為は、
＞聞いて真似をするということであり、これは一般動物にも備わっている
＞学習本能によるものであるということ。但し、人類は話せるようになるまで
＞１～２年を要する。
＞さらに２～３年後、幼稚園児くらいになって初めて文字に出会い、
＞読むという行為が始まり、その後に書くという行為が始まる。
＞このように、「聞く→話す→ 読む→書く」の各段階で時間がかかるが、
＞そのことは各段階において断層があることを暗示している。
日本の英語教育は、「聞く」「話す」からではなく、「読む」「書く」から
始める。これは、上記の観念能力の形成過程「聞く→話す→読む→書く」
でいきなり 2段飛びをしている。しかも、「聞く→話す」という行為は、
上記に「一般動物にも備わっている学習本能によるもの」とあるように、
観念能力（＝言語能力）の習得過程上、非常に重要なステップである。
それを飛ばしてしまうと言うことは、かなり無理をした勉強法と言える。
これでは英語を勉強しても身につかないはずだ。
一方、ヨーロッパでは、幼少期から他国語に触れる機会が多く、
自然と他国語を耳にしている。また、アジア人の日本語学習方法で
よく聞くのが「日本のアニメで勉強した」というものである。
ヨーロッパ人にしても、アジア人にしても、外国語の勉強は「聞く」
ことから入っているのだ。これは言語能力の習得過程上、自然な勉強法だ。
言語というのは、人類であれば本来誰でも使えるものである。しかし、
日本人だけが他国語の学習に苦手意識を持っているのは、
上記のような無理のある学習法によると思われる。
「聞く→話す→読む→書く」という、観念能力の形成過程に則った
学習手順で勉強すれば、英語も自然と身に付いていくのではないだろうか。
718:名刺は切らしておりまして
10/07/07 15:46:08 ENA09/3A
>>717
馬鹿だなあ。フランス人なんか適当にやったって、日本人の1/3以下で
英語出来るようになるんだよ。隣の国の言葉なんだから。
韓国人は日本のすぐ隣にいるんだから日本語憶えるの当たり前じゃん。
日本人が韓国語やったらすぐ憶えるよ。そもそもあそこは60年前まで
日本だったわけで、日本語の単語も多く入ってるだろ。
ポルトガル語とスペイン語なんか、日本で言えば訛り程度のもの。
お互い自分の言葉喋っても通じるレベルだよ。
あれで「バイリンガル」なら、日本人のほとんどは地元の言葉と
標準語の「バイリンガル」。
719:名刺は切らしておりまして
10/07/07 19:20:04 nuE0XiqH
バイリンガルのみなさん，言語によって，思考は変わりますか?
特に,どんな言語でも，二ヶ国語以上，言語を使いこなせる方に
お尋ねしたいのですが,話す言語によってもののとらえ方や,感覚や,
また気分や自分の性格に変化があったりするのでしょうか．
ーーーーーー
面白い説ですね。協力したくなりました。日本語と英語が話せます。
日本語の場合、これを言ったら相手が傷つくかもとか、どう思うかとか
あれこれ考えてしまって、口数が少なくなってしまうのですが、
英語の場合、自分の考えをそのまま言ったほうが話がはずむので、
すごくおしゃべりになります。あと英語を覚えるときに、
周りの人がどうしゃべっているかを観察していたせいか、
英語を話すときはネイティブの人のように大げさな身振り手振り、
声も大きくなります。日本語のようにあれこれ余計なことを考えなく
てすむので、話の最中にいろんなアイデアが浮かびやすい気がします。
ーーーーーーーーーーーーー
子供達は、オランダ語と日本語を話しますが（本物のバイリンガルで、
日本語も完璧に話し、オランダ語も私よりもずっと上手です・・・羨ましい
限りです。）、聞いていると、やはり、日本語を話している時は日本人的
なのに、オランダ語になるとまるでオランダ人のような言い方（日本語
よりもダイレクト＝あまり丁寧な言い方ではない）で、オランダ人の様
な意見を言っています。（＝相手が傷つこうが構わず正直に自分の意見
を述べる。）
「話す言葉によってもののとらえ方や、感覚や、また気分や自分の性
格に変化があったりする」のだと思います。 面白いですね！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あくまで自分で感じたことですが・・・、日本語で話す時は謙遜します。
言葉だけではなく、謙遜の気持ちが出ます。「すごいわね」って日本語で
言われると、「いやいや」って思いますし、そう言います。
私はスペイン語圏で生まれ育ったのですが、スペイン語で「すごいわね」
っていわれると、「ありがとう」になっちゃいます。
言葉は文化、って言いますが、本当にそのとおりなんじゃないかなと
思いました。日本語で話す時はあまり我も通しませんし、
消極的になりますが、スペイン語で話す時はとにかく自分の意思を強調します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
720:名刺は切らしておりまして
10/07/07 20:22:07 phownHLI
松本社長は生粋の日本人じゃないのかな？日本語に限界感じてるようだから。
721:名刺は切らしておりまして
10/07/07 20:45:12 1jqdPSIG
>>720
東大出てすぐに外資行ったからねえ
その辺の人とは視野が違うんでしょ
722:名刺は切らしておりまして
10/07/07 21:04:23 B7cFoIa1
>>719
これ、実感ある。
俺は、英語ペラペラじゃないから、
英語になるとテンション上がるし、とりあえずしゃべるし、
英語じゃ結論や、好き嫌いから言って、
かたや、日本語は母国語だから、婉曲もするし、
微妙な言い回しや、遠まわしも使いこなせるのかと思ったら、
やっぱ、外国語と日本語では態度変わるか。
723:名刺は切らしておりまして
10/07/07 22:20:25 LGwgMqgu
>>709 直接レスの文脈上関係ない例えに突っ込むが原爆のボタンは ＯＮとかいう押しボタン方式じゃないぞ（笑）
比喩的に例えたんだろうけどねｗ。スイッチだからね。押しボタンだと誤爆するでしょ？
724:名刺は切らしておりまして
10/07/07 22:40:30 1Oh4FW2+
訓読みをやっているかぎり日本語独自の発展はあまりみこめないような気がする。
漢字のイメージにひっぱられてしまう。
725:名刺は切らしておりまして
10/07/07 22:40:59 GTKxpLJ7
>>1-2 凄く・・・読み辛いです。日本語に不自由してることが良く伝わってきました。
726:名刺は切らしておりまして
10/07/07 22:46:50 1Oh4FW2+
>>90
> つうかさ、GHQ占領下で公用語を英語にしちゃえば良かったんだよ
GHQは日本語のむずかしさが漢字をつかっていることではなく訓読みにあることに気がつくべきだった。
727:名刺は切らしておりまして
10/07/07 22:49:01 dTAts0UL
ホリエモンは地球の限界を感じて宇宙にいこうとしてるぞ。
寿命内に火星にいけると信じているらしい。
728:名刺は切らしておりまして
10/07/08 00:56:29 EMy/1zDP
＞TOEIC730なんかじゃまともにミーティングできない。900超えてても
＞怪しい。
そうだよね。ようやくまともそうな人が来たぞw
TOEIC900なんてそんなもん。それを上の方のへんな人たちは「900取るのは無理だ」とか「ネイティブ並みのはず」とか頓珍漢ばっかりww
729:名刺は切らしておりまして
10/07/08 03:12:10 ldKyhz4L
契約の詳細をまとめたりする人になるなら、かなり高い語学力が必要だし、法律用語にも強くないといけないけど、
全員がそこまでの英語力を必要とするわけじゃないだろ
730:名刺は切らしておりまして
10/07/08 03:21:23 Ipqp428x
>>728
その変な人(の１人)と、まともそうな人は同一人物だ。
900取るのが無理とは言っていない。ネイティブ並みとも言っていない。
年収400万と2000万なんか変わらないとか、身近に技術者や科学系の
人間が居るけど、英語なんか使っていないとか言う人が、俺TOEIC900
あるけどってのは嘘だろうな、と言ってるだけ。
731:名刺は切らしておりまして
10/07/08 11:08:47 EMy/1zDP
＞年収400万と2000万なんか変わらないとか、身近に技術者や科学系の
＞人間が居るけど、英語なんか使っていないとか言う人が、俺TOEIC900
＞あるけどってのは嘘だろうな、と言ってるだけ
そんなみじめな言い訳しても仕方ないだろw
日本で生活してても、東大入試程度受かるレベルの奴って、何かの理由でTOEIC対策しなかきゃいかん状況になれば900は堅いだろうねw
あと、「身近に技術や科学系の人間がいる」なんて普通だろ？で、彼らは日常から英語の論文ぐらい読んでるだろ？・・
なんでそんなことに必死になって噛みつくのかなぁ？・・・
732:名刺は切らしておりまして
10/07/08 11:13:14 EMy/1zDP
>>730
「無理だろうな」なんて言っても、そりゃお宅ら（必死で頑張って三流大学しか逝けない人たち）の間でだけの話だろ？w
世の中いろいろいるからw
733:名刺は切らしておりまして
10/07/08 11:16:07 tJs+eUYN
三木なんとかに追随すかｗ
734:名刺は切らしておりまして
10/07/08 11:19:58 /R58k6Kc
バイリンガルの人って思考言語はどうなってんの？
赤くて丸い果物見た瞬間、リンゴとアップル、どっちの音が浮かぶの？
735:名刺は切らしておりまして
10/07/08 11:38:34 8m5yTt5v
>>7
江戸時代の鎖国が、日本人の知的レベルをかなり後退させた。
だから問題がなかったかのように見えるだけかも。
問題が起こっても、切腹などで人が死ぬことで問題そのものがなかったことに
されている例も多い。これが日本型組織の今も続く欠陥。
江戸時代は餓死者が多かったが、明治になって激減した。
中央政府であるはずの江戸幕府は、国全体の食糧問題にノータッチだった。
江戸時代は現代に例えると北朝鮮と似ている。
北を地上の楽園と言ったり、江戸時代を環境循環社会と賞賛したり。
しかし、実態はどちらも、将軍様の国で、見渡すかぎりの禿山ばかりだった。
差別的な身分制度で結婚の自由もなかった。旅行の自由さえ無い。
庶民は、瓦屋根を禁じられ、雨の時のカサや合羽も禁じられていた。
農家の作付けではコメ以外の作物を植えようとしても役人の許可が必要だった。
歴史的に女性を最も虐げたのが江戸時代。教育もろくに施さなかった。
バカ殿が多数出たのも江戸時代。これは母親の教育水準と関係があると思う。
とんでもない医者が多かったのも江戸時代。そもそも医師免許制度もなく、
言わば名乗りを上げて勝手にやっていた。西洋医学を評価し始めたのは
幕末になってからだった。
736:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:08:27 au8EMd5d
>>732
>「無理だろうな」なんて言っても
君は本当に日本語読めないね。
737:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:11:12 EMy/1zDP
>>735
また馬鹿馬鹿しいお笑いを一席ぶってるのか？w
もしそうなら、明治以降の伸びが異常すぎるだろ・・・
そんなの「日本は戦後になってやっと民主主義や工業化が始まった」等の与太話と同じw
738:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:12:35 EMy/1zDP
>>736
言うに事欠いて揚げ足取りかいな？
みじめじゃのうw
739:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:12:54 au8EMd5d
>>734
リンゴ見て、いちいち”リンゴ！”って思わないでしょ？
見るものいちいち名前読んでたら気が狂うw
で、人間のやる事って、多くが他の人間に関わってるから、
英語の人間とやってる事なら英語だし、日本語の人間と
やる事は日本語で考える。夢でも出てくる人次第。英語話者が
日本語喋って夢に出てくる事は俺はない。
深くもの考えるときは俺は日本語が多いけど、英語の方が
長い人間はほとんど英語とか、後は教育がずっと英語だった人は
仕事の話は英語でも、友達の話は母国語とか、色々。
740:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:15:50 au8EMd5d
>>738
君の言う事は、「みじめじゃのう ダブリュー」とか、
「お前は馬鹿 ダブリュー」とか、そんなのばっかりだね。
「嘘くさい事ばかり言っているお前が言うのは嘘だ」というのと、
「普通の人には無理だ」というのは、日本語では全く違う事だよ。
741:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:17:26 EMy/1zDP
>>740
完全敗北してミジメな言い訳おつww
742:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:18:55 au8EMd5d
完全敗北してミジメな言い訳おつ ダブリューダブリュー
743:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:24:34 hepkhgeR
>>539
中国は簡単なのを小学生から、
少し難しいのを中学からやってるが、
苦手な人も多いな
744:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:29:02 8m5yTt5v
例えば、
ギリシャの財政破綻は悲劇のように報道される面があるが、
債務残高の比率で見れば日本の方がはるかに悲劇的だ。
外国に国債を買ってもらっていたギリシャだから、ユーロの規律もあり、
日本に比べ問題が浅い段階で、国の外側から警告がされる。
ついでにギリシャの財務の不正も明らかにされ、国内経済の不効率も
指摘されることになる。
それに比べて、日本は国債を国内の金融機関等に買わせ続け、
９５％が国内処理だが、これが様々な問題を先送りにしてしまっう結果になっている。
結果日本は、企業で言うところの社外取締役とか社外監査役など第三者からの
アドバイスやコミュニケーションを取る仕組みが弱いということだ。
この強く内向きで閉鎖的な体質の原因の一つが日本語にあるとするならば、
世界の中の日本国と日本人のあり方を再考する必要がある。
このまま、中国や世界の変化にただ呑み込まれていくのか、それともその中で
存在感を出せていけるのか。内向きな思考では限界がきているのは確かだろう。
745:名刺は切らしておりまして
10/07/08 12:38:03 au8EMd5d
>>744
ギリシャの場合は債務が外国にあったけれども、日本の場合は
日本人の中で回っている。GDPのサイズからみても、国の資産から
みても、日本とギリシャはまるで違うし、英語圏の雑誌、新聞で
この二つを比べる記事は見た事が無い。
金は天下の回りもの。しまっておいたら腐る。
アメリカの場合は、個人がバンバン使っていたから景気が回っていた。
日本は個人が郵便局に預けたものを国が吸い上げて、道路とかに
バンバン使っていたから景気が回っていたんだよね。
だれが違うかの違いで、結局誰かが使わないと金は回らない。
日本人の貯蓄好きは確かに文化的なものだけど、中国人も大好きだし、
言葉の問題ではないと思う。
英語化に盲目的に反対するわけではないけれども、「コスト」を
真剣に考えてなくないか？
何度も言うけど3000時間かかるのをどうするのかという具体的な
プランを誰も言ってないんだよね。
そもそも楽天もここも、英語化とか言ってる割に、英語で求人出てないし。
「英語化する！」って事自体が、英語喋れない人向けのパフォーマンスでしょ？
746:名刺は切らしておりまして
10/07/08 14:01:48 PFqseSm3
>>47
マクドナルドで英語でバイトする自由ですね
英語を話せると儲かるなら 放っておいても話すようになるんだよ
今は英語を教えてるやつらが儲けてるだろ つまり英語はいらないんだよｗ
747:名刺は切らしておりまして
10/07/08 14:15:43 au8EMd5d
>>746
君の知ってるレベルは、英語勉強して数百時間とかそんな
もんでしょ？
そりゃ数百時間で思いっきり給料伸びるわけ無いよ。
税理士で3000時間、弁護士で一万時間なんだから、そんな
おいしい話があるわけない。
でも、ちゃんと英語出来て仕事もできる、例えば英語
3000時間くらいやっていて、ITが普通に出来るなら、給料が
全然違う。バンバン1000万あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.careercross.com)
748:名刺は切らしておりまして
10/07/08 14:21:58 PFqseSm3
じゃ そろそろ中国語とスペイン語の話しようぜ
749:名刺は切らしておりまして
10/07/08 14:34:31 OLjKOI1Q
> 現在のような極端な内向き思考というのは案外最近のことで、なにかきっかけさえ
> あれば簡単に日本人の意識は変われると思うのです
コイツ自身はどうなの？
750:名刺は切らしておりまして
10/07/08 15:32:04 EuHBGi4i
日本以外でハメックスやったら捕まってもおかしくなかったと思うが
751:名刺は切らしておりまして
10/07/08 19:16:43 5nkYpt3B
バブル時代、欧米のビジネスマンは日本語を勉強して日本に来て
日本に学ぼうとした。
752:名刺は切らしておりまして
10/07/08 19:21:40 NwRTx99R
オリックスと合併大丈夫かいな
なにやら8月以降にずれ込むとか連絡きたぞ
753:名刺は切らしておりまして
10/07/09 01:54:09 SikyTFL4
要するに、日本語喋る人の人口が減るから、
これからは日本向けの商売は伸び悩むよってだけの話でしょこれ
逆に考えると日本は日本語のおかげで、外資から守られてるよな
754:名刺は切らしておりまして
10/07/09 02:16:30 Y4ne1lf5
この大したこと無いアホタレ兄ちゃんが困るって話だけなんだよねぇ
２ｃｈ的にはそうではないみたいだけど
755:名刺は切らしておりまして
10/07/09 03:43:55 ylqSr0dL
>>43
アホだからにきまってんだろ
756:名刺は切らしておりまして
10/07/09 04:19:48 H7CPtk0o
>>1
ここにも世界を知ってるようで、知らない馬鹿がいる。
外国で商売したけりゃ、その国のネイティブやった方が一番手っ取り早い。
そもそも第一外国語表記の標識があるの日本だけ出し。
757:名刺は切らしておりまして
10/07/09 05:07:38 EapCDBFl
英語じゃ２ｃｈみたいなやりとりは楽しめないよ…
758:名刺は切らしておりまして
10/07/09 07:18:05 fpfeyNk3
LとRはまったく違うから、これらを混同しているやつは発音の根本が分かっていない。
それよりも、日本人にとって不幸なことは、
らりるれろがRARIRUREROと表記することが決められていること。
もし、LALILULLELOなら、日本人はこんなにLとRは混乱しなかったはず。
759:名刺は切らしておりまして
10/07/09 07:19:25 SPQkUA5h
日本語じゃ外人を詐欺に巻きこむことはできないからなｗ
760:名刺は切らしておりまして
10/07/09 10:48:06 38NrQj5U
マネックスショックでググって美奈代
761:名刺は切らしておりまして
10/07/09 10:55:38 e6f4ia7y
>>758
日本語のラリルレロはLでもRでもないんだけど、半分位はRに
聞こえて、何割かはよくわからなくて、Lに聞こえる事はあんまりない。
762:名刺は切らしておりまして
10/07/09 12:20:40 F48qRJeh
マネックス証券の限界だろｗｗｗ
763:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:05:12 T6cxPeet
【韓国】 韓国語の学術論文が0点の時代～ユ・ジェウォン韓国外大教授「言語差別は人種差別だ」[07/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国語の学問語としての位置が深刻に脅かされている。
ある報道機関が昨年から英国の大学評価会社QS(Quacquarelli Symonds)と共同実施する「アジ
アの大学評価」 で、韓国語論文の点数が最初から考慮対象からはずされている。
（略）
韓国語で論文を書けば0点をもらう現実で、韓国の大学教授たちに韓国語で論文を書くことは
期待できない。韓国語で論文を書く教授は「敗者」を自認することになる。10年これが続けば、
韓国語は学問語としての地位を永遠に失い、低級な2流言語に転落することは明らかだ。この
ような大学改革が成功した場合、我が国の学問水準は英国の植民地支配を受けたアフリカの多く
の国やインド・フィリピンのような国の位置に転落するだろう。これらの国の知識人をはじめと
する支配階層は、自分たちの母国語では学問も哲学も出来ず、英語ですべての高級文化生活をす
るほかない悲劇的現実の中で暮らしている。
大学教授たちがこれ以上韓国語で論文を書かなければ、韓国語の未来は絶望的だ。学問と文学を
創造できない言語は消えるほかない。‘清’をたてた満洲族と‘元’をたて最大の帝国を支配し
たモンゴル族も、漢字と中国語に文化主導権を奪われたため、この運命を逃れられなかった。反
面、人類初の学問と思想、文学の花を咲かせたシュメール語とサンスクリット語は、その言語を
使う人々が消えた今日まで我々に影響を及ぼしている。ヨーロッパ文明の母胎であるギリシャ語
とラテン語は未だ西洋の多くの国の言語に決定的な力を発揮している。
すべての高級文化生活が英語で成り立つなら、英語を駆使できない大多数の韓国人たちは「文盲」
に墜ちてしまう。言語差別は人種差別だ。私たちは今日、私たちの土地で英語を愛する我が国の
人々により人種差別を受けている。「英語を話す韓国人」と「英語の出来ない韓国人」に分かれ、
差別される日も遠くない。私たちが何かしなければ、このようなことはゆっくり、だが確実に起
きるだろう。誰も立ち上がって抵抗しなければの話だ。
（略）
764:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:54:49 BHP5C905
>>1
なに言ってるのか、ぜ～んぜん分かんない。
765:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:29:07 up/ZbJEw
松本歯科大は知ってたが
今は松本大ってのがあるのか。
766:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:18:14 399r8kGk
>>756
最近この手のが流行ってるのかね？
英語喋ればグローバル企業、北京語喋れば中国市場総取りできると
思ってるとしたら、相当な素人。
個人経営じゃないんだから、それぞれに使える人材を集めれば良いだけの話。
767:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:22:01 ruf36Kvh
何度読み返してみても「日本語の限界」が何なのか読み取れないが？
768:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:13:12 Squp3L3J
こんな陰気な証券会社誰が使うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:11:25 ES0McTA3
松井証券の社長は竹早高→一橋→郵船だけど、英語を頻繁に使う企業に
いたにもかかわらず社内公用語英語化なんてアホなことは言わないな。
770:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:16:32 l788IaUD
社内公用語を英語にすれば、英語圏の客を総取りなの！！
771:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:42:47 WMVajvn2
＞日本語の限界
ちょっとアメリカで働いたからってこういう物言い。
だったらアメリカに住めよって話じゃないの？
772:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:52:32 rhxYhcCw
日本語圏の奴らが物を買わないんだから仕方ないだろ
お前らもホルホルしてないで現実を見ろよ
773:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:54:40 /OwvOYk+
日本語で話してる時って
あんまり他人を騙したり、他人を攻撃したり
他人を押しのけて自己主張したりしにくくなるね
なんていうか全体のこととかバランスとか
思いやりというのか
自分のことだけじゃなくて、みんなことを同時に考えてしまう
不思議な言語だな…
774:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:39:22 X8/P5jaD
ドヤ顔で妄想とかｗ
775:名刺は切らしておりまして
10/07/12 01:47:26 pwDPkSr4
>>773
このスレを見る限り全く反対のように見えるけどw
776:名刺は切らしておりまして
10/07/16 01:09:49 jvZuNujc
【中国】市民全体の英語強化に向け、広東語放送を中止する等の言語政策に市民が猛反発[07/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
777:名刺は切らしておりまして
10/07/17 01:08:20 qtHlStFo
【中国】住民の大半を英語ペラペラに、「世界都市」目指す北京市の新方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
778:名刺は切らしておりまして
10/07/19 22:45:21 ofSmWT1s
>>765
これか
URLﾘﾝｸ(www.matsumoto-u.ac.jp)
松商学園という名前なら聞いたことがある
779:名刺は切らしておりまして
10/07/20 06:52:16 YGKagZBX
>>1
である調、ですます調も合わせられんのか。
780:名刺は切らしておりまして
10/07/20 19:36:09 +MGibYD1
×僕がいま、最も感じているのは、 日本語の限界ということです
△僕がいま、最も感じているのは、 日本語の限界です
○僕がいま、最も感じているのは、 日本語に限界があるということです
781:名刺は切らしておりまして
10/07/24 22:55:52 LdgUlJWr
×僕がいま、最も感じているのは、 日本語の限界ということです
△僕がいま、最も感じているのは、 日本語の限界です
○僕がいま、最も感じているのは、 日本語に限界があるということです
◎僕がいま、最も感じているのは、 日本の限界です
782:名刺は切らしておりまして
10/07/24 22:59:44 W/J5wFJE
×僕がいま、最も感じているのは、 日本語の限界ということです
△僕がいま、最も感じているのは、 日本語の限界です
○僕がいま、最も感じているのは、 日本語に限界があるということです
◎僕がいま、最も感じているのは、 日本の限界です
☆僕がいま、最も感じているのは、 ……そこはダメ…
783:名刺は切らしておりまして
10/07/24 23:13:52 YzznpY2A
マネック巣のビジネスモデルに限界を感じています
ネット証券は誰でも出来るというか
比較優位なところが何もない儲からない消耗ビジネスで
手数料が高いから誰も使わないし
日本語で商売してるから日本の経済規模の縮小にあわせてマネックすも縮小。
別に海外にもネット証券あるし。
784:名刺は切らしておりまして
10/07/24 23:37:14 o1ZGXDxQ
一旗揚げるならブラジルだぞ～～しかしあそこはイメージと大違いの官僚主義、権威主義な行政の国
785:名刺は切らしておりまして
10/07/24 23:50:36 l9bnhzU3
イギリスって没落したけど英語を世界に広めたのが強みだな。
786:名刺は切らしておりまして
10/07/25 02:09:27 +MuLLXKe
There was a noise. （ガチャッ、という音がした。）
There was noise. （やかましかった。）
There were noises. （あちこちから物音がした。）
There was a silence. （一瞬の沈黙があった。）
There was silence. （静かだった。）
There were silences. （何度も沈黙の瞬間があった。）
787:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:37:43 SsN79Ok/
>>786
英語って難しいな。
788:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:02:42 PbovTNDT
この記事で得られた情報は、
松本大は日本語がかなり不自由であるということ。
789:名刺は切らしておりまして
10/07/28 13:08:35 Kul0BO5/
昔、さっぱり読めなかったオーストラリア人からのメールを英語勉強してから読み返したらムスカ状態になった。
「よ、よめる、よめるぞ！はぁはぁ」って感じ。
異文化の文字が読めるというのはそれだけで楽しいよ。
790:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:39:23 Jqmmk/HT
お前のやってるショーバイが日本人相手にしか成り立ってないだろw
791:名刺は切らしておりまして
10/08/01 11:07:56 bIdhwwW6
母国語でアホーなことしかしゃべれない人が
英語でまともにしゃべれるわけありません
母国語使って無能なら、第二言語でも無能です
792:名刺は切らしておりまして
10/08/01 16:11:20 VPTY42fk
母国語がスペイン語でも５歳で日本に来て大学まで出りゃ
日本語のが得意だろ。
もうちょっと広く考えようぜ。
793:名刺は切らしておりまして
10/08/01 16:35:51 bIdhwwW6
>>792
厳密に言えば母語だがな
屁理屈野郎ｗ
794:名刺は切らしておりまして
10/08/01 16:49:55 VPTY42fk
>>793
母語でも母国語でも同じなんだよ。言葉ってのは
使った量の多い物が得意になるんであって、母語とか
母国語とかは関係ないの。
もうちょっと広く考えようぜってのは、君の顔も
潰さない程度に書いたのに、屁理屈野郎w かあ…
最近の２ちゃんはこんなもんなのかなあ…
795:名刺は切らしておりまして
10/08/01 21:41:40 gD0IpEKU
今度は英語できないヤツを首切りする気か
796:名刺は切らしておりまして
10/08/05 18:11:33 lyikQl+R
俺はねマネックスの限界を感じるよ
もうだめ、ここ
797:名刺は切らしておりまして
10/08/05 18:28:09 B7GAPQRD
セゾン、日興ビーンズ、オリックス出身の社員って会社に残れるの？
798:名刺は切らしておりまして
10/08/05 20:09:24 3gUERIbM
マネックス、香港ネット証券買収 中国見据え海外展開本格化
マネックスは世界から資金が集まる香港を拠点として、中国ビジネスを本格化する。
国内の投資家に幅広い海外の金融商品を提供する狙いもある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＢＯＯＭ証券・・・すでに松本は日本を捨てていた。