10/07/04 09:41:08 vwh2+omu
>>398
ごめん、意味わからん。ひょっとしてホントに客家？
401:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:43:14 smmqF0xJ
>>393
もう現代の若い世代の中国人相手だと、昔みたいに日本人が「漢字」を使って筆談できることも
少なくなってきたしねえ（簡体字で書いてあげないと）
日本人自体も康煕字典の正字が書けなくなってきてるのもあるかもしれんが
402:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:44:59 hjGUXzk+
この社長、自分の限界にはまったく気づいていないんだな。
中国の数百年ぶりの勃興が単に人口の問題と帰結させるのか。
そんならその市場にのこのこ出かけていく自分て何なのか、自覚してるのかね？
403:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:45:11 UTKxQu6l
ガラパゴス言語ｗｗｗｗｗｗ
404:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:47:24 xDiRaAyW
英語が喋れる日本人が日本で肩身が狭いのは多分自分は違うぞオーラ
がでまくりで、日本語にいちいち英語発音の英語を入れてくるから
じゃないのかな？違う？？
405:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:48:37 sld/M9BL
>>398
日本人をいつでも外人に置き換え可能、という点でのメリットはあるかもね。
見える化による属人性排除と同じ発想で。
406:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:51:24 hjGUXzk+
「親米（実際は犬というが）」で「保守」とかいうわけのわからない人種が
上にも下にも五万といる人間が使う日本語の限界なんじゃないの。
407:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:00:16 vwh2+omu
>>404
別に英語発音の英語なんか俺は入れないけれども、たとえ入れたとしても、
ほっときゃ良い話じゃないか？
てか、英語以前に、日本の人は「自分は違うぞオーラ」をすぐ感じるから、
違わないように頑張って頑張って合わせなきゃいけないじゃん。
日本人同士でも、会社が違うだけで「違うぞオーラ」を感じられちゃうよね？
「国際化」ってのは、違う人間を認めるって事であって、英語以前にまず
その辺を変える必要があるんじゃないかな？
確かに英語が売りの変な人間はたまにいるけどね。
408:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 10:01:05 b351kZ5P
>>400
え？
楽天の「日本人同士の会議でも英語」てのは
出来るだけ英語に"ナレ"て欲しいからで、
語学なんて必要性に迫られてナンボ。
実際に行動に移すかは別問題として、
社内文書を全部英語にします。
日本人同士の会議も英語です。
英語できない人はクビです。
ぐらいの過激な発言は組織を引っぱる
リーダーとしては必要なのか？と思う。
だって甘い事、言ってたら必死になんないでしょ。
409:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:06:40 vwh2+omu
>>408
ああ、そういう事か。客家って書いてるからそうなのかと思った。
もの凄く日本語出来る人たち知ってるし。
で、日本人同士で英語でミーティングをやるためには3000時間ほど
掛かると思うし、今の全然喋れない人間同士でいきなり喋らしても
無駄でしょ？英米なら、トレーニングプラン等論理的に示すと思うけど、
それ全くなしに「明日から英語ね」ってのはもの凄く和風の社長の気まぐれ
の用に俺の目には映る。
もちろん、同じく和風の「裏」があるんだろうなとは思うけど。
410:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:13:09 7RjqRHF5
あの・・・元国内大手製薬の研究開発部門の投資を判断するスタッフだったのだけど、
米国子会社から、プロジェクト中止の提案が来たことがある。
理由は、先に販売開始した同じ効果をもった薬剤が、副作用を出してしまい販売低迷しているから、
自社の製品を開発して販売しても、売上が低迷して採算が合わないということだった。
米国法人に駐在者を何人も出している日本の開発部門は、その中止提案に疑問をもたず、
現地に質問もせず、日本の経営陣の最終決済を求めてきた。
私がその提案を見る限り、臨床試験で注意すべき米国での当該疾患の診療ガイドラインを
確認せずに、技術導入をし、さらに既に販売している他社品の初歩的な情報を確認せずに
臨床試験実施し、避けられる副作用を出してしまった事と見られた。
そこで、疑わしいと思われるデータの、元データを提出するように要請したが、
担当者が退社したため不可能とのこと。
つまり、医学的にいい加減な臨床試験を実施して数十億円を浪費していながら、
その事実を隠して、別の理由でプロジェクトを止めたいといってきた可能性が非常に高かった。
そして、その提案を日本にいる開発部門も何ら疑問を持たなかった。
411:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:14:26 7RjqRHF5
最終的には中止決済の会議で、社長が「臨床試験の立案が不十分だったようですね」
と言うコメントをした。その技術は、日本の他社からの導入で、日本では販売されて
問題は起きていないので、おそらく技術導出した日本の他社も私と同じ見解だったのだろう。
その後、そのプロジェクトに関与していた米国人スタッフは、退社したと聞いた。
自国の診療ガイドラインを読まない米国人開発部門スタッフ、散々駐在して、現地人とfirst name
で仲良さそうにしている日本人開発部門駐在者。いずれも医学的知識はボロボロ。
お前ら、シカゴの中心地に出て、ホワイト・ヘンで仕事するのがお似合いだ！
ちなみに、私のTOEICは650もない。それも困ったもんだが・・・
412:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:24:49 vwh2+omu
>>410-411
いやあ、俺はITだから製薬の話はわからんけど、でも通じる所は
ある気がするわ。
ただ、ファーストネームで呼び合うなんてのは当たり前の話で、
（Mr なんとかなんて言う人は居ない）現地には現地の問題が
あると思うんだよね。
日本の人は凄く厳格で、それは良い事だとは思うんだけど、アメリカの
文化に対する理解が足りないのも事実。アメリカの文化ってのは、
論理的なら認められる文化。英語は出来なくても、なぜそんな結果に
なったのか、徹底的に追いつめればそれなりの答えは来るはず。
あなたのTOEICのスコアは確かに高くないけど、Toeicなんか所詮
テストだし、600もあれば最低限出来るはず。それより、それだけ
悶々してるのに、相手を追いつめられなかった事実の方が問題だと思う。
413:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:33:45 nHmkp4y6
あい かん すぴっく いんぐりっしゅ ありとお
414:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:34:26 xDiRaAyW
>>408
あのね、いくら日本人同士で英語会議やっても日本語英語には
慣れるかもしれないけど本場の英語にはぜんぜん使い物に
ならないから。
415:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 10:34:29 b351kZ5P
>>409
楽天は２年の猶予のあった話だったと思う。
無駄や混乱もいっぱい起きるだろうけど、
それでもやってみるべきだと思う。
一旦は混乱して、それを解決した先に本当の効率化があるんだと思う。
>>412
ちょっと脱線だけど、
ファーストネームとか、ファミリーネームとか
アジアで聞いてると結構混乱する。
名が最初に来ない人達も多いし、
ファミリーネームを持たない文化もあるから
byアジア人
416:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:34:50 vwh2+omu
まあ、だから>>410-411見たいな人が、英語出来なきゃ
いけないっていう危機感はわかるわ。
で、たかが3000時間で良いんだから、頑張ってやりなよ。
その駐在員だってろくに出来ないよ。駐在員たくさん知ってるけど、
ほとんどはたいしてできない。1000時間以下やるだけで
追いつけるよ。
417:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:37:22 nHmkp4y6
はっか（客家）くん
おまえら、人の家に客としてやってきて、電気配線に針さすやら
ハンマーでこつんとどついて決戦壊すやら、回線図でてたらそれで
ゆするわ、盗人の筆頭のくせになにをえらそうに言ってんだ
んで、中国本土追い出されてここでぶーたれか
墓場にようこそ、ご案内してやるぜ
418:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:38:08 vwh2+omu
>>415
いや、楽天は駄目だろ。あなたは英語どれだけ喋れる？
英語でミーティングできるまでにどれだけの時間をかけた？
俺は3000時間近く掛かってるよ。周り全員ネイティブで。
日本人同士で話しても絶対に無駄。もちろん、トレーニングプランが
あるならば別だけど、一切無いからね。
419:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:40:03 nHmkp4y6
Yasukuni is a traffic god! HA!
420:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 10:44:48 b351kZ5P
>>417
嫌だ。何それ？怖いわ。
悪い中国人も多いので気を付けてね。
421:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:48:14 nHmkp4y6
>>420
秘匿ご苦労
おまえらは中国のユダヤ人といわれる、ごくつぶしだな
俺もな
422:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:50:07 fTpwfBrn
僕がいま、最も感じているのは、 いつのまにか僕の証券会社の
口座がマネックス証券になっていた事です。合併しすぎだと思いました
423:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 11:01:07 b351kZ5P
>>418
難しい部分もあるのは事実だと思うし。
会社全部を英語化する必要が有るのか？とも思うけど、
本当に英語に完全移行できたら、会社としては効率的だよ。
ちょっと理想系を求めてる気がするけどね。
424:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:04:05 nHmkp4y6
hp計測部隊では、４０になると英語ができないと部長でも賞与が減らされた
英語がつかえないと、アメリカからの仕入れ担当とギャグの賭場試合が
いや、とばしあいができないからだ、ネゴシエイト＆トップセールスしないと
いかん、当たり前だな、これ１０ねん以上まえの話
おまえらいまさらなにをいってんだ、糞のCIAが
いやビッチはFBIだがな、ははは
425:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:07:06 nHmkp4y6
それから、>>1 松本悲惨
おまえうぜえんだよ、かおりの英語に嫉妬してヤクザみなで
英語除外しといて今更これかよ
死にさらせ、このクズが
426:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:19:56 vwh2+omu
>>423
難しくはないよ。何度も何度も何度も言うけど3000時間掛ければ
良いだけ。決して不可能じゃないし、ある意味簡単だよ。税理士
とるのと同じ位の時間。
だからといって、「お前ら２年後に税理士とってなきゃ全員首な。給料
変わんねえし、会社も金ださねえけど。」
っていって、出来るかっていったら出来ないよ。君が英語出来るのかどうか
知らんけど、俺はこんな会社行かないし、自分の経験から言っても、
周りの人を見ても、こんなアホな事で英語が出来るようになった人は
１人も居ない。
君の周りには居る？
427:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:26:17 Bad1qxNl
>>304
いや、俺は「読めない奴なんていないだろ（わらわら」ってこと言いたかったんだけど、君らってすぐ「自分たちはできるけど君らはできない」って解釈したがるから・・・ww
428:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:32:18 vwh2+omu
>>427
君は「俺ら」とか「君ら」ってのが好きだけど、数億円稼ぐ「俺ら」の話は
俺は知らんし、「自分たちは出来るけど君らは出来ない」って人も、少なくとも
このスレには居ないので、ここで見えない敵と戦わずに、億万長者の「俺ら」の
掲示板に戻れば良いのでは？お金持ちなんだから、掲示板くらいあるでしょ？
429:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:32:50 QbT6e18K
個性を大事にすべきだと思うぜ
英語とか中国語を公用語にしたら日本じゃなくなるだろ
430:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:36:02 Bad1qxNl
>>308
俺、TOEIC900だしw 俺の知り合いの技術系・科学系のやつらもそう。っつうか、試験受けてないだろうけど、わざわざTOEIC対策取れば間違いなく900以上堅い。
お前らの自慢話でいつも不信感があるのは、その程度のレベルで「英語ができれば人生の成功者」みたいなことを語ってしまう点。
上にもでてるようだけど、お前らが言ってるのって、受験英語すらできないレベルよりは英語の論文ぐらい読めるほうが仕事あるぞって程度だろw
あと、しつこいバカがいるようだが、誰も「英語できる方がいい」を否定してる奴いないってww
お前らの言う「英語できる」ってののレベルが低すぎて話にならんって言ってるだけ。
英語があまり得意じゃないことで有名な日本人相手に国内限定で偉そうな講釈垂れても仕方なかろう・・
431:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:37:21 vwh2+omu
日本の個性を大切にしたいというなら、まず古典を原書で読むべきで、
仕事で何を話そうが、日本の文化がどうこうというのとは全く関係ないと思う。
反対する人はどれだけ古典読んでるのか。日本の小説をどれだけ読んでいるのか。
というのを言った所で、そもそも公用語とか言い出しても、英語自体出来るように
ならないというのが問題。
432:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:39:24 nHmkp4y6
たしか、万葉記では
HOYA は 男性性器そのもの
赤貝 は 女性性器そのもの
を刺します
ここで問題になるんは、日本の国旗
中心っておい、なんだ、それは、まじか
ほんとうか、もしかして太陽もか
うそだろ、むかしの日本人って妄想の
固まりやったんちゃうか、俺らもか
ああいやだ
433:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:39:25 vwh2+omu
>>430
いや、だから、「お前ら」の自慢話って誰と話してるの？
だいたい、数億円稼いでるって嘘だろお前w みんな優しいから
突っ込まなかっただけで、誰も信じちゃいないよ。
見えない敵と戦ってるんじゃないの？俺はこの板滅多にこないけど。
英語で話すかい？
434:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:54:49 uuqZp5c0
日本語コンテンツの市場が縮小？
日本語を活用するビジネスシーンが縮小？
こんなの、一発で解決する方法はあるよ。
日本のGDPを大幅に引き上げること。
435:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:57:44 Bad1qxNl
>>428
なんだそりゃw >>303 や>>305 見りゃ、お宅らがどんなレベルでモノ言ってるかわかるってwww
436:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:58:51 SDrZW6vu
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
4 マネックス証券ＣＥＯ 松本大のつぶやき
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
7月1日 ＜Globish Corner＞
昨晩、Globish Cornerを開きました。さて何のことでしょう？
GlobishとはGlobal Englishからの造語で、本来の英語より遙かに少ない単語
数で、複雑な文法や英語独特の言い回しを避けた、大勢に使えて大勢に分かり
易い英語のことです。厳密には単語は実際に1500個決められているのですが、
まぁ単純で分かり易ければGlobishと呼んで差し支えないでしょう。
私は英語で十二分にコミュニケーション出来ますが、私の英語は正にGlobish
だと思います。大学卒業するまで全く英語が出来なかった私は、正に逆にそれ
が理由で米系の会社に就職しました。面白いのは私が英語（いやGlobish）が
上手くなったのは米系の会社を辞めてマネックスを創ってからなのですが、使
う単語数も少なくいかにも日本人らしい発音をしますが、英米人に限らず、世
界中の様々な人とコミュニケートするのに不自由を感じません。
さてGlobishの説明は以上として、中国ではEnglish Cornerと云って、大学の
構内や街の公園など至る所で、英語を試しに使いたい人、英語が上手くなりた
い人が自然発生的に集まって、あーだーこーだと色々な話題を英語で話してい
るそうです。そのモチベーション／アスピレーションの高さにはビックリしま
すが、これに因んで、Globish CornerとしてGlobishを使いながらの飲み会を、
昨晩社員と一緒に開いたのです。
最初はちょっと照れもありましたが、会は異様な盛り上がりを見せ、英語のとっ
ても上手な人もいましたが、必ずしも上手でない人もGlobishを使い、カタカ
ナ発音のようであっても、日本語抜きでちゃんとだべり、或いは日本語では通
常話さないようなテーマをより活発にオープンに議論できたのでした。私を入
れて10人の小さな試みでしたが、皆とっても楽しんだようでした。
Globish Corner。当社は世界にも出て行きます。言葉に関しては他にも色々と
やっているのですが、いずれにしろ私たちなりのやり方で、Globishなコミュ
ニケーションを進めていこうと思います。
437:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:58:57 vwh2+omu
>>435
だから、「お宅ら」って誰の事だい？オタク君？
君ニートだろ？ニートは自営業って言わないぞ？
438:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:01:15 nHmkp4y6
>>437
AVってもうかるんですね
今度パンツ売ってくださいね
カネないけど
439:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:02:54 vwh2+omu
>>438
ヤクザの裏AVのグローバライゼイションの早さはマジで
凄かったと思う。
440:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:03:44 7lDCFI/e
>>430
ぜひTOEIC900の英語が見てみたいです
441:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:05:40 Oh1jtn7j
>>1は1500単語でいいと言ってもいるんだね
442:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:06:37 vwh2+omu
>>441
スレタイがあれだけど、全部見るとそんな極端な事は言っていないね。
443:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/04 12:07:03 TTAKb+zC
シケ単シケ熟レベルで、結構困らない。
444:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:08:59 p7ILoqG4
「単なる英語力だけでは、話にならんよ」
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
・・・英語閥みたいなのができやすいのも日本だが。
445:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:09:42 Bad1qxNl
>>433 >>437
痛いところを指摘されてキレちゃって憎まれ口かいな？
お宅ら、いつも同じ行動だなww
446:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:12:42 /IHXsSXU
日本が強かった時代に円も日本語も普及させようとしなかったのが原因。
宮沢構想くらいなもんだろ。すぐ諦めたアレ。
その後もせっかくADBに多額の拠出をしているにも関わらず、親中派ばかり送り込んできた。
だから中国の財布になっている。
昭和の左翼労組よろしく、ADBは通貨統合洗脳で染まっている政治団体化までしている始末。
韓国は微力ながらもハングル普及活動してるんだがなぁ
447:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:19:21 Bad1qxNl
>>440
あ～、そんなの受験頑張ってやってきた奴にとっては普通だからw
受験技術で取ったTOEIC900では、英語なんてTVのニュースでさえ聞けないし。
俺の知り合い、みんなどんな試験でも9割以上取るぞｗ 共通一次試験（共通テストって何？ｗ）なんかもそうなんだけど、あれってＴＯＥＩＣぐらいかもしくは、お宅らにとっちゃもっと難しい（笑）わけだろ？ｗｗ
448:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:23:17 G0rnWwVm
センター試験の英語で9割とれる人でやっとTOEIC730
449:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/04 12:23:18 TTAKb+zC
お前らは誤解しているが、日本人に英語をしゃべらすのは、有能な外国人を就業させやすい環境を作ることにあるから
お前らがTOECで900取ろうが、お前らの待遇に変化なんて無いよ。
450:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:24:32 G0rnWwVm
>>449
英語ができると優秀な部下をもてるということだよね？
451:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:24:42 xDiRaAyW
宇多田ひかるは英語で歌ったんだがダメだったなあ。
彼女は英語もOKのはずだがアメリカで成功しなかったよ。
452:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:27:23 BpvLCif1
>>451
英語がだめなら挑戦すらできなかったんだよ
453:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:28:51 W7RAEjBa
>>447
共通一次試験ってなんですか…？
454:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:31:46 xDiRaAyW
>>452
日本企業は海外で成功を収めてきたが。。。。
べつに、英語ができたから成功したわけじゃないだろう。
455:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:33:31 Bad1qxNl
>>453
WWWWW
大昔、あったんだよw あ、今は『センター試験』だったっけwww
456:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:37:14 wpX9FkZ5
共通一次世代は、若くて40代
457:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:38:42 Bad1qxNl
>>448
だから、へんな業者が垂れ流す統計（笑）に騙されるなってw
うろ覚えで悪いが、お隣の韓国じゃ、一流大学行った奴のTOEIC平均なんて930とかそんなだろ、確か・・
458:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:40:07 TQ3tltND
英語？アホ？
違うだろ相手が日本の土台に乗らないと勝てない事作らなかったから
それだけだろ
459:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:40:48 Bad1qxNl
>>456
浪人で受けた奴除けば最長老で50歳ww
460:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:42:28 xDiRaAyW
TOEICってヒアリングテストとかスピーチのテストもあるんじゃなかったけ？
９００あるとネイティブ並みの英語力って聞いたことあるんだけど
違った？
461:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:46:26 Qbqq6fUy
>>1
文章がおかしい。
アメリカ→中国に中心が移る理由が、
インターネットによる知の平準化?
規制してるじゃないか、中国はネットを。
さらに、それでも所得から言ったら欧米が中心？
だから英語？
それ、今までと何が違うの？
英語教育云々言ってるが、大学卒業後に4年海外に行ったら、
日本でまともな就職先は無い。
日本の大学に進まずに、たとえばUCLAバークレーに進学したとしよう。
日本企業では、高卒扱いだ。
462:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:49:43 p7ILoqG4
>>461
別に卒業後に4年行く必要も無いだろう。在学中に1年でも。
国際教養大学
・学内は全て英会話、外国人教師、外国人留学生も多数
・卒業までに1年間の海外留学義務化
・2年次進級条件がTOEFL500とGPA2.5以上(新入生のTOEFL平均点は500点弱)
・留学条件が TOEFL550、これが達成できず留年する人が半数。
国際教養大学 卒業式
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「就職難？関係ない。不況でも企業は人を採るし、自分たちは採られる自信がある」(就職率100%)
国際教養大学卒 新人と担当部長
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「1年目で即戦力、既に海外の取引先と仕事が出来る。頼もしい限り」
日本大学 卒業式
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「職が無くたってヘラヘラ笑顔。就職できないのは企業が悪い。内面を見ないとか」
463:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:52:10 Bad1qxNl
>>460
ネイティブレベルなんてないないw スピーチテストはさすがに無いが（w）、リスニングだろうが大量リーディングだろうが９割程度なら受験技術で取れる
ネイティブなんて、体感で言えば、TOEIC換算で１マン点ぐらいの感覚ww
仮に外国人向けの日本語テストがあったとしたら、日本人ってそんな感じだろうしね・・・
464:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:58:20 smmqF0xJ
>>456
大昔は成人の日にやってたもんで、２浪経験者は自分の成人式に出席したことがない
465:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:01:02 Eu8m2/EJ
英語ペラペラなフィリピンがいつまでたっても途上国な件
466:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:02:54 vwh2+omu
ID: Bad1qxNlさん
君は「俺は自営業で400万も2000万も同じ」と言ってるけど、
誰も信じていないよ。
>>302とかも一瞬で突っ込まれてるでしょ。
君はニートだよね？別にニートが悪いわけじゃないけどさ、
俺にとっちゃサラリーマンなんか全員同じとか言ってたら
嗤われるよ。
467:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:04:05 xDiRaAyW
>>463
そうなんだ。私はてっきりネイティブスピーカーが直接面接でも
するんだと思ってた。
468:まずは英語化から
10/07/04 13:06:13 i6XS/HKW
ナウなミーがマックスで感じてるのは、ジャパンのリミットだね
469:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:09:39 nHmkp4y6
いいからレッドゾーンにほうりこめ
きっちりまわせ
470:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:10:13 vwh2+omu
>>467
本気で英語が必要な外資系は、ネイティブが面接に出てきますね。
俺はTOEIC聞かれた事無いです。そんなのまともな４年制大学出てれば
入るときに満点近く取れるのが当たり前なので。
『スピーチテストはさすがに無いが』ってのが何言ってるんだか
さっぱりわからんけど。
471:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:10:25 WYR0fCZF
こいつが言っても説得力ねーなｗ
472:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:10:27 X28Y+nsc
こういうスレはいつもTOEICが意味があるなしの激論がいつも始まるな
おそらく
目的と手段の目的を達成した人が
いかに少ないかを物語っているような気がする
473:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:11:14 nHmkp4y6
慣らしが終わったら、F1いくぞ
ほんまか
474:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:11:18 uBWqJcqu
今の時代香港やシンガポールの
子供たちは英語と中国語で授業を受けていて
もうペラペラよ。どっちに勝ち目があるかは
分かるでしょ？しゃべれない人に限って
文句をつける。
475:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:11:49 s3MGGcVW
GSの犬ｗ
476:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:12:23 nHmkp4y6
みとめられないのだな、わかさゆえのあやまちというものを
477:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:14:59 9ZgvxUpy
テスト
478:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:15:11 vwh2+omu
俺は英語はそれなりに出来るよ？
ID: Bad1qxNlは出来ない。TOEIC900って言ってるけど、
絶対嘘だよ。こういう人のせいで俺たちみたいなちゃんと
出来る人間が非常に迷惑してる。
俺はアメリカで仕事してるって言ってるだけで、TOEICなんか
どうでも良いけど、じゃあID: Bad1qxNさん、TOEIC900の証明書を
あげてみなよ。IDつけて。そしたら俺もグリーンカードID付けて
上げるから。
479:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:17:58 GJu79w6m
英語なんて５％のエリート層がまともにできりゃいいんだよ。
お前らには関係ない。
480:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:18:57 1tyMzTDg
>>478
Skypeでやれ
481:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:19:50 vwh2+omu
ばかやろう、ここに来る時点で、お前は上位５％だ。
482:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:21:51 9ZgvxUpy
>>449
そういうことだな。世界的に優秀な人間を取り合ってる中、優秀な人間はどこでも引く手あまたの中で
求職者に日本語という特殊技能を要求するのは無謀なんだよね。
483:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:21:53 xDiRaAyW
私もグリーンカード持ってるし、アメリカで仕事もしたこと
あるが、たいした仕事じゃないのでTOEIC９００は無理だな。
５００くらい勉強しなくてもとれんの？
484:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:25:01 vwh2+omu
>>483
グリーンカード取得に最低７年は掛かるから、
「した事もある」ってのはおかしいと思うが。
もの凄く大変だぞ。
何の仕事でとったの？
485:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:27:17 eylsJjGq
英語の習得に否定的な意見が出ること自体意味不明
しゃべれない自分を否定されたような気になるのかも知らんが
英語はしゃべれるにこしたことはない
486:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:28:16 p7ILoqG4
何気におっさんが多いスレらしいな。
487:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:29:36 dEfg6w1m
そもそも国際化とか外国に勝つとかが本当に必要なのかもう一度根本から考えた方がいい。
国際化も経済戦争に勝つのも、あくまで豊かな生活をするための手段であって、目的じゃない
日本語を捨てて奴隷階級を作ってまで競争に勝って、その先に何があるんだ？本当にそこに幸せはあるのか？
488:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:30:53 xDiRaAyW
いや。結婚でグリーンカード取っただけだから。
仕事は大手スーパーで働いたことある。
やっぱり仕事の目的を持ってグリーンカードを取った人と
結婚でグリーンカード取った人の差はすばらしく大きいわ。
489:410-411
10/07/04 13:31:05 7RjqRHF5
>>483
欧州の同僚とのメールのやり取りを3年続けたら、TOEIC 715まで行ったよ。
メールのやり取りと、年2回の米国医学系学会での情報収集だけで、それ以外は
英語の勉強するより、医学系の勉強をしていた。
初年度が560、次が630くらい、3年目が715だったかな？
毎年11月の学会から帰ってくると、丁度TOEICの試験があったので受けた。
490:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:31:14 vwh2+omu
>>485
その通り。ただ、まともにミーティングできるまでに
何度も何度も何度も何度もいうけど3000時間は要る。
その時間を掛けるつもりならいい。掛けないで「明日から
全部英語、出来ない奴は首。」という人は、アホなのか、
わかった上で、ほとんどの人を首切るつもりなのか、どっちか。
491:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:33:20 xDiRaAyW
>>489
すごいですね。。。。
492:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:33:55 vwh2+omu
>>488
日本のスーパーで働いてるレジ打ちの中国人の奥さんとかの話は
「ビジネス」に何の関係もないだろ？悪いけど。
493:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:37:07 Kc620Ikm
>>34
>>34
>>34 松本の愚行は絶対忘れない
494:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:42:12 Bad1qxNl
>>485
そのしつこさは異常だぞ・・・
「英語できるに越したことはない」なんてのを否定する奴はどこにもいない。
もう書くな。
495:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:44:58 vwh2+omu
>>494
で、君のTOEIC900の成績表はどこいったんだい？
496:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:46:33 q968KHrD
日本人としてマネックスに口座解約をつきつけろ
俺はオリックスとマネックス両方解約した
497:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:46:37 X28Y+nsc
ルー大柴が集まったみたいなミーティングになるのか？
498:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:48:28 9ZgvxUpy
ＴＯＥＩＣ９００点取ったことあるけどしゃべれないし読めないしもう散々だわｗ
英語使う環境に身を置かないといくら勉強しても使えるようにはならんね。
499:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:51:16 Bad1qxNl
>>483 >>478
これもかなり異常なレス。
グリーンカード持ってても試験（TOEIC含む）の点数上がらないぞ？ｗｗ
と言うか、こんなことTOEICに関心ある奴なら誰でも知ってることだけど、なんでわからないの？
俺もアメリカでずっとビジネスしてる奴、永住してる奴、留学した奴・・、いろいろ知ってるけど、いわゆるペラペラでもTOEIC800すら絶対無理って奴などいくらでもいる。
逆に、『俺ら』のように受験得意なら、英語なんて全然駄目でも試験準備すりゃ900堅い。
あと、TOEICはスピーチも始まったのかな？すまんが、数年前までは無かったから、ここ２～３年で始まったことまでは知らん。
500:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:52:06 Bad1qxNl
>>498
だよね（＾＾ｖ
501:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:54:16 xDiRaAyW
自分は日々、日本語を喋るチャンスというものがない。
英語オンリーなのだが、TOEIC９００点は取れないだろう。
502:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:55:04 Bad1qxNl
>>495
４９８さんにでも訊ねてみるこったな(＾＾y-~~
503:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:56:13 vwh2+omu
>>499
で、君のTOEICの成績表はどこ言ったの？
＞アメリカでずっとビジネスしてる奴、永住してる奴、留学した奴・・、いろいろ知ってるけど、いわゆるペラペラでもTOEIC800すら絶対無理って奴などいくらでもいる。
ほんっと、嘘もいい加減にしろよ。迷惑だから。まともな４年制大学に留学してれば「入るときに」Toeic900位の実力は要るよ。
何でもいいから、TOEIC900の証明書を上げましょうね。
504:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:57:18 Bad1qxNl
>>501
自分が取れなかったらどうなんだい？？（＾＾；
君ら算数や理科とか12年間も勉強して、大学入試でも点取れなかったわけだろ？w
505:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:58:28 vwh2+omu
Bad1qxNl は脳内だからなあw
506:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:00:37 Bad1qxNl
>>503
＞ほんっと、嘘もいい加減にしろよ
おいおい、アメリカでビジネスしてる奴、永住してる奴、留学してた奴、とかって、まともな４年制大学うんぬんとは無関係だぞ？
頭が悪いのもいい加減にしたらどうか？w
507:まずは英語化から
10/07/04 14:00:46 i6XS/HKW
ま ず は 例 題 を あ げ て 四 択 に し て も ら わ な い と ！
508:まずは英語化から
10/07/04 14:01:56 i6XS/HKW
た だ し リ ピ ー ト は 禁 止 ！
509:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:02:03 vwh2+omu
>>506
で、君のTOEIC900点の証明書はどこ言ったの？
詐欺師って、バカとかアホとか頭悪いとか吠えるんだよねえ。
510:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:02:03 POlIXyyd
皆が指摘するように日本語の限界ではなくて経営方針の限界なんだろうな。
英語が必要な部署は英語に堪能な人を揃えるとかすれば済む話。
メーカーが全員理系じゃなければ成立しない、てのがないのと同じこと。
要するに現体制と松本社長が今後の発展にはふさわしくないということだろう。
責任転嫁しているだけだろう？これ。
因みに日本の環境の中で英語習得なんかしても、まともに話せないよ。
多少、文章理解は達者になるけどね。
TOEICなんか受けたことないが、5年ほど海外赴任してたら普通に話せるようになった。
正しい英語かどうかは怪しいが、普通に冗談言ったりビジネスしたりできる。
日本人の話す英語は日本英語だし、イタリア人が話す英語はイタリア英語。
イギリス人やアメリカ人もそのあたりは理解しながら脳内補完する習慣があるから
それでOKじゃないかな？
英語なんて、ただの機能優先言語なんだし。
511:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:05:15 vwh2+omu
>>510
英語圏の人間にとって、そりゃ非常に失礼な話だと思うが。
まあ「普通に」使えてるのは良い事だとは思うけど。
512:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:06:50 Bad1qxNl
>>510 とか>>498 ってのはまともな人の書き込みだねぇ・・
ま、日本の現状、英語に関する認識ってそんなもんだわ。
今後、みんなが必要に迫られてTOEIC対策するようになれば、難関大学出た奴の平均が韓国みたく９３０とかになるだろうね。
今騒いでる自称英語自慢君脂肪ww
513:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:07:16 onFwqeTw
>>5よう俺www
米国会計士→ビジネス英語コンサルってやってきたけど、あんなお子さま対応で金もらえるとか
監査で神経すり減らしてたのが馬鹿馬鹿しくなるわ
ま、楽して金になるからしばらく稼がしてもらうけどね
楽天、ユニクロの社内公用語英語化って援護射撃すぐるw
514:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:09:11 xDiRaAyW
>>504
アメリカで通じる英会話ができても勉強しないとTOEICで点はとれない
ということが言いたかったんだが。。。
515:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:09:53 vwh2+omu
>>512
で、君のTOEIC900点の証明は？ w
日本で「俺は英語出来る」ってのはこういう嘘つきがたくさん居るので、
ちゃんと出来る人間は非常に迷惑しています。
516:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:10:27 uN8bco89
日本語が無駄なのは確かだよ
英語を読めないと日常生活でも損だわ
ウェブの情報だって何割が英語だよ
日本語のものは遅れてるしガラパゴってるし
517:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:13:06 vwh2+omu
>>516
出来た方が良いのは確かだけど、日本くらいの人口だと
翻訳でもそれほど遅れはとらないね。理系は別として。
518:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:17:52 xDiRaAyW
>>516
韓国語のほうが無駄なのが確かなのは知っているが。。。
519:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:21:31 uN8bco89
>>517
遅れをとってるよ
翻訳されるのなんて一部の学術書かベストセラーくらいだろ
ちょっとした雑誌でも翻訳されてないし
日本語を公用語にしてガラパゴッてることで日本の利益になることは只の一つもないよ
520:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:22:41 9ZgvxUpy
日本語が無駄ってことはない。俳句とか良い文化をうみだしたしな。
ただビジネスに、お金儲けをするうえで不利だって言いたいんだろ。
お金儲けだって大事なんだよ。お金持ちが文化が栄えさせてきた面もあるんだから。
モーツアルトとか。
521:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:24:19 vwh2+omu
>>519
確かに英語は出来た方がいい。それは否定しないけど、
君は英語で議論できる？
100万人くらいの人口だったら全員に英語やらせるのもありだと
思うけど、１億数千万いたら、一部に翻訳させた方が効率
良いと思う。
ちなみに俺は英語は出来るので、英語で議論したかったら、
英語で書いてください。
522:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:31:24 X28Y+nsc
YouTubeのコメント欄で欧米人に成りすました韓国人と
毎日英語でやりあってたら
英語力が身に付きそうな気がする
あいつら英語力だけはあるからな
ネイティブほどではないだろうが
523:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:35:27 vbW2H/YE
まぁ、こんなこと言い出したら英語以外の全ての言語が無駄になっちまうさ。
いくら中国の人口が多いからって、多くの中国人はビジネスの相手にもならない貧困層なんじゃね？
Wikipedia の記事数だって中国語やロシア語より日本語の方が上だしね。
524:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:40:02 vwh2+omu
>>522
成り済ましはネイティブにしてみれば一目で分かる。
韓国人は凄く英語苦手。誰が得意だと言い出したのか知らんけど。
当然韓国系アメリカ人は普通に英語はなすけどね。
嫌がられてるので、日本人としては別に何もする必要ない。
変なプロパガンダ、強制連行とか、慰安婦連行とかに
流されないようにするだけで十分。
525:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:51:12 jJ3Pu0HR
>>6
全ての日本人が英語話せるようになると、たぶん不景気になるよ。
526:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:55:01 s0hXyTiU
＜マネックス・ショックの余震も継続＞
一部の証券会社が１７日にライブドアの株券について、信用取引の担保掛目をゼロとする措置を実施したことも、影響が継続している。
マネックス・ビーンズ・ホールディングス<8698.T>傘下のマネックス証券は、ライブドア<4753.T>および同社と関連のある
ライブドアマーケティング<4759.T>、ライブドアオート<7602.T>、ターボリナックス<3777.OJ>、ダイナシティ<8901.Q>
の計５銘柄の代用有価証券掛目をゼロに引き下げたが、１７日の後場に下げが激しさを増したのは、これが要因との見方が出ている。
１７日の朝方は“ライブドア・ショック”だが、１７日後場からの下げを“マネックス・ショック”と呼ぶ関係者も少なくない。
（ロイター） - 1月18日15時4分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) /hl?a=20060118-00000058-reu-bus_all
527:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:37:38 0O9QY/xi
これを「日本語の限界」って言うのか？
528:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:59:45 QG7pR1GM
>>19
>>29
同意。
529:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:01:38 bNNhKQ25
ＴＯＥＩＣ８００点あれば食いっぱぐれは無い？！
就職できるかな。
530:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:08:19 Fp5rhAxl
相変わらず英語スレは伸びるなｗ
みんなどんだけコンプレックスあるんだよｗ
531:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:09:43 pKa4r/LE
TOEIC高得点とか資格とか取っても食える保証はないよ。
基本的な人間力があってこその資格だからね。
そこを忘れている学歴マニアや資格マニアが多すぎです。
面接試験では「モノゴトの理解力」と「デキゴトの分析力」が審査されます。
いくら立派な資格があってもそこがダメなら応用展開ができないので
採用する企業はありません。
532:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:17:56 X28Y+nsc
>>531
そのわりに採用された人間がスキル不足で
火を噴いたなんて話はよく聞くけどな
533:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:23:53 pKa4r/LE
>>532
スキルは雇った後でもつけさせれるけど、基礎力は子供の頃からの蓄積。
そこを改善させるのは困難。
だから合理的にそうした基礎力のある人間を採用しているんですよ。
今の企業が何とかやっていけてるのは、基礎力がある人間を優先採用したからで
これが逆だったら火を噴くどころか瞬間爆発だったでしょうね。
534:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:26:22 smmqF0xJ
>>527
フランス語の限界は６９以上の数字
535:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:38:21 bsRjXlJj
松本程度の頭じゃ、英語をしゃべれる奴が少ないからって考えちゃんだろうなあ。
サムソンが伸びたのは、徹底して国が実質的な補助金、税金で優遇した上に
為替で常に有利な戦いができたって話なのにな。
中国がアフリカで伸びてるのは、中国人がアフリカの各国の言葉や英語を
しゃべれるわけのが理由でもないし、エネルギー・資源安全保障の国家の意思で
軍事的な提供とセットでやってるわけだしさ。
日本の金融機関が世界で駄目なのは、国の金融政策もあるし、
アメリカだろうが、ヨーロッパだろうが、
日本のSECと金融庁みたなやりかたすれば
すぐに日本の金融機関並みに駄目になるよ。
536:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:43:20 RW7RCjM8
与謝野源氏を、さらに現代語訳しないと読めない奴らが多いからなぁ。
湖月抄なんか判読することも不可能。
この国は終わっている。
537:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:48:41 xDiRaAyW
結局、仕事ができて英語の読み書き会話できる人がこれからの日本に必要
ってことなんじゃない。
538:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:53:39 pKa4r/LE
>>533
それと日本的なメンタリティを自覚して使える人な。
無国籍感が強いと信用されないし。
539:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:56:42 smmqF0xJ
>>536
しかし、中学生から漢文を覚えたりするから不思議だ
現代中国人からみたら「日本はなんでそんなの教えてるのｗ。おれらもそんなのわからんよｗ」
とか思うんだろうネエ
540:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:01:25 X28Y+nsc
>>533
でしょうねって言われてもなあw
541:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:39:59 vzSEGz6Z
>>34
覚えてる、市ね大（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
542:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:52:33 ntjNAkEg
>>538 は ID 変えずに何がやりたいんだ？
543:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:31:34 KD7zmDvh
ワールドカップに関する中国語のテレビニュースを見たんだけど
タイトルの字幕だけで、イギリスが敗れてベスト8ならず悲しむ国民っていう内容が理解できた
そのあと英語ニュース見たら、同じサイズ同じ文字数でルーニーの名前だけだった
やっぱこれからは漢字の時代だと思う
544:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:34:31 e80Ljy/E
ネトウヨは英語が嫌いｗｗｗ
545:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:47:06 nCQc1OKy
日本の英語教育の見直しを提言した方が、よっぽど前向きな意見だと思うが。
546:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:51:20 27Mmbhlo
>>159
レス古事記の糞コテは邪魔だからレスしなくて良い
547:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:14:17 MRHifT+Y
韓国人英語へただけど、ヘタでも臆せずに話したがるのは
確かだな。で、日本人よりも英語がうまい、という自尊心が強い。
日本人が英語へたっていうのは韓国人の常識で、やつら優越感に浸っているよ。
548:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:17:13 6sGS9rry
そういう焼畑産業で儲けた金が
スローライフを掲げていこうとしてる
ヨーロッパのブランド品やワイン
を有難たがる壮大なギャグ
スイーツ女とのセックスの為に…
549:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:21:13 vMo2stvJ
現代アートが日本で流行らない→漫画アニメがあるから
ジャズオケが日本で流行らない→アニソンがあるから
英語が日本で流行らない→日本語があるから
550:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:27:47 e80Ljy/E
>>549
ばーか
551:名刺は切らしておりまして
10/07/04 20:12:03 /D6p6Uml
>>549
おりこう
552:名刺は切らしておりまして
10/07/04 20:32:48 VLc+HIKn
>>110
教育と道徳観念がそれまでしっかりしてればの話。
地理性と人間の質、強い思想の歴史は何にも代え難い。
553:名刺は切らしておりまして
10/07/04 20:41:15 xCZeTwj8
つーか、松本自身の経営手腕の限界を感じろよな。
合併を繰り返して束の間のｼｪｱを獲得しても、すぐに転落するﾊﾟﾀｰﾝはなんなんだ？
ﾉｯｸｲﾝ債もﾊﾟﾀｰﾝ化してるし、よくｴﾗそうに言えるわな。
554:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:02:27 pKgICBIm
日本の民間の未来の方が暗いわな
公務員に食われまくって、中国などの外部要因にさらされて外貨獲得の構図自体も崩れてきた。
それなのに民主みたいなのが公務員温存政策だし
555:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:09:54 gdPKGCda
>>549
キリスト教が日本で流行らない→○○があるから
この○○の部分がわかりません
556:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:10:53 gdPKGCda
>>553
手数料高すぎて本業の証券取引仲介でぜんぜん人が集まらないんだよな
557:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:31:18 Bad1qxNl
>>514
＞アメリカで通じる英会話ができても勉強しないとTOEICで点はとれない
＞ということが言いたかったんだが。。。
そうだよ。俺も繰り返しそれ書いてるんだが、ひとり、それを絶対認めない奴がいるんだよww
「TOEIC900は絶対無理」とかねw 俺もロクに英語聞けないし喋れないけどTOEICはテクだけで900だし、知り合いでずっとアメリカで会社経営しててペラペラなんだけど試験で点取れない奴も知ってる。でも彼は「絶対ウソだー！」ってしつこいww
558:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:34:51 QsrityFd
ペラペラとか言ってる時点で信憑性なし
559:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:40:27 1tyMzTDg
どう聞いてもぺらぺらには聞こえないのに何でぺらぺらなんだろ。
560:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:01:25 IjgWjuLq
たぶん、>>1が言いたかったのは、
日本企業が国際舞台で活躍できないのは英語が喋れないからだということなんじゃないの？
楽天の三木谷も同じようなことを言い始めてるし。
しかし、英語が流暢に話せたとしても、米国人が米国内で買い物をするのに楽天は使わないだろうし、
英国人が英国の株を買うのにマネックス証券は使わない。
英語が喋れない（と仮定する）東芝の社員の作ったノートパソコンは買う。
日本語の限界ではなくて、日本市場の限界、そしてほとんどの日本企業の限界。
561:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:16:12 knS3WIj2
お前等、自分の発言を見直してみろよ
ニュー速並の馬鹿さ加減だぞ
562:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:22:45 QsrityFd
社内の公用語を英語にするなら、Twitterのつぶやきも英語にしてくださいよと誰かに言われて
三木谷は"I will think about it"って応えたんだよな。これはオカシイ。
普通"I will consider it"とか"I will keep in mind"とかだろ。明らかに日本語で考えて英訳してる
のがまる分かり。微妙なニュアンスの違いだけど、何をそんなに考えるんだってw
563:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:31:24 qPc0ZFXh
>>557
つか、どういう種類の試験でも9割取るのは結構大変だろ。
564:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:48:18 f3zRVsq7
この人はもうゴールした人だから
限界があるとしたら自分にあるんだろ
565:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:56:52 Bad1qxNl
>>563
そりゃ人それぞれだし試験にもよるってw
例えばセンター試験とかも同様だけど、TOEICなんてネイティブとかなら凡ミスとか勘違いが無い限り間違えようがない問題だろ？
その手の試験の場合、取れる奴は簡単に取れるんだって。
大学入試でも2次試験等は別だぞ、揚げ足取られる前に書いとくけどw
566:名刺は切らしておりまして
10/07/05 00:45:39 TWQMVS6Z
>>1
そりゃ「日本語の」じゃなくて日本（の人口）の限界だろw
日本語にヤツあたりするのはやめろ。
567:名刺は切らしておりまして
10/07/05 02:41:51 AQ6AwQ9y
>>565
で、成績表うpは？
TOEIC900点オーバーで年収も億超える自営業さん？
568:名刺は切らしておりまして
10/07/05 02:45:49 AQ6AwQ9y
>>562
I'll think about it.は普通だよ。まあこれいった場合まずやらないって
事だけど。
I'll consider it の方がちょっとフォーマル、I'll keep it in mind.だと
ちょっと意味合いが違う。注意しておくよ、位の漢字。
569:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:05:18 tPF+nQOT
>>568
I'll think about itってのは普通じゃないよw そんな想うようなことかっつうのw
ネイティブなら変だと思うよ。I'll consider itは検討しますってことで普通の表現。
フォーマルでもなんでもない。I'll keep in mindも同じ。
570:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:17:33 AQ6AwQ9y
>>569
あなたがどこに何年住んでいたかしらないけれど、
アメリカなら毎日のように聞く表現だよ。
あと、この場合、I'll keep IT in mind.
I'll keep in mindだと、ぶった切ったような感じ。
571:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:19:49 AQ6AwQ9y
>>569
>I'll consider itは検討しますってこと
そうだね。だから、考えとくよ、と、検討します、だと
検討します「の方が」ちょっとフォーマルって事。
比較の問題だね。
572:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:22:50 fClQDMgQ
中国語じゃ専門用語がないからだろ。
語彙がない、これに尽きる。
仕方がないから日本語から拝借してきている始末。
その点日本語は高レベルの専門研究分野でさえ
日本語でのものがある。
だから日本語は、日本人はすごいんだよ。
この社長は文系はアホで浅はかだってことを自ら証明したな。
573:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:33:00 tPF+nQOT
>>570
thinkってのは単に考えるってことだけだから。その後に続くものが何もない。considerは選択の時に
使う表現だから、どっちかにするんだろうという解釈は出来る。
仰るとおり"I'll think about it"と言うと、普通の解釈として考えませんってことなんだよねw 好きな人を
想うときとかは別ですけどw 見知らぬ人がつぶやいた一言が、よっぽど心に響いたのかもねw
574:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:41:23 AQ6AwQ9y
>>573
なんというか、解釈はわからんけど、友達同士なら
"I'll consider it"とは堅苦しすぎて絶対に言わない。
"I'll think about it" というのは、店で服を試着してみて
いまいちだったときなんかに「ちょっと考えてみるわ」の
ような感じで使う。で、大概は買わない。友達同士で
「どうしようかな」という時もこっちを使う。
I'll keep it in mindは、例えば接待に行くときに「社長、あの人
タバコ嫌いだから気をつけてください」の用に言われた場合に
「ああ、気をつけるよ」のような意味で使ったりする。「考えてみる」
とはちょっと違って、常に念頭に置くという意味。
この場合、社長のblog(?)だろうから、確かにI'll consider itが
適切だとは思うけれども、別にI'll think about it でも問題は無い。
ただ、「やらなそうだな」とは思うけどねw
575:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:49:49 FsvMbd3J
「ただいま熟考中にて候」
576:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:55:31 tPF+nQOT
>>574
いや、"I'll think about it"の方が堅苦しいってw 店で服を試着してる時に
服について深く考えるかよw 日本語だと変だと思わないかもしれないけ
ど、英語だと先ず使わない。"I'm still looking"とか"I want to see others"
とか言うって。心に残ったなら、"I wanna keep it"って言うって。いちいち
考えないって。これから他の服を着ようと思いますとか日本語は思います
思いますって最近使うけど、その和製英語。
577:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:00:07 bfTe6lX1
俺はエロ同人ゲームを英語圏で売るために英語勉強したよ。
片言だけどメールのやりとりくらいは出来る。
話せないし聞けないけど、ネットの世界は文字だけですむからな。
I have studied English for selling my dojin games in English.
I can e-mail.
though I can't speak and listen English, world of net is OK.
because it only writes alphabets.
上の日本語を英語で書くとこの程度の英語力だけど。
オーストラリアやニュージーランドのファンもいるよ。
578:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:08:08 +VuTgitw
ユダヤ語とか書いちゃうバカが批判に回っててワロタｗ
579:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:15:35 NWsDHrKV
>>1
取り敢えず
まず、国語の勉強をやり直すことをオススメする
文章へんやど……
580:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:15:44 3A7sCFE9
>>572
その日本語から拝借できる点が漢字文化の中国の強みだったりする。
日本は1500年くらい中国を模倣して、
この150年は欧米を模倣して文化を作った。
その日本を模倣しようとするのは中国にとって賢明な選択。
581:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:23:07 tPF+nQOT
>>574
Shop "How was the cloth you just tried on?"
You "I'll think about it for a while"
Shop "What a moron!?"
582:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:30:44 AQ6AwQ9y
>>576
um, as I said, I don't know where you've been, but "I'll think about it" is a super
common expression in the states. Where and how long have you lived abroad? I
asked this before and I'm actually expecting an answer. Don't take my word for it
and google "I'll think about it". Urban dictionary is pretty much summing it up.
583:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:43:36 tPF+nQOT
>>542
I just wrote it's not commonly used. As I wrote before, if he wants to just think about it
without any execution that can be a fine use. He made a same kind of mistake on "discuss"
so I'm not going to discuss these anymore here. good night;)
584:名刺は切らしておりまして
10/07/05 04:52:10 AQ6AwQ9y
>>581
>Shop "How was the cloth you just tried on?"
それだと「今試着した"布"はどうでしたか？」って文。
「服」はclothes. それに、服だとしても「今試着した服はどうでしたか？」
とか、日本語でも聞かないでしょ。「どうですか？」「お気に召しましたでしょうか？」
位な感じ、How is it?とか、How do you like it?だよね。
で、"I'll think about it"ってのは、
「どうですか？」
「あんまり似合わないとおもうから、ちょっと考えてみます。」
How did you like it?
I don't think it suits me well. I'll think about it.
のように使う言葉だよ。
585:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:02:18 AQ6AwQ9y
>>583
>I just wrote it's not commonly used. As I wrote before, if he wants to just think about it
>without any execution that can be a fine use. He made a same kind of mistake on "discuss"
>so I'm not going to discuss these anymore here. good night;)
"a fine use"ってのはこの場合少々変。単にthat can be OK.位の方がいい。
で、この場合a same kindじゃなくて、THE same kind. 確かに三木谷氏
の英語は全然完璧じゃないけど、I'll think about it は少なくともアメリカでは、
もの凄く普通の表現だよ。俺は米語しか知らんから君の言ってる事が「間違い」とは
言っていないし、そういうのが普通の地域もあるのかもしれないけど。
３度目になるけど、君はどこにどれだけ住んでたの？
586:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:14:05 tPF+nQOT
Are we just talking about these issues or discussing?
587:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:17:08 AQ6AwQ9y
>>586
ごめん。それ意味わからん。
君がかなり英語出来るのは確かだと思う。オーストラリアに２年くらい
居たとか、そういう感じ。just my very wild guess. no offence.
でも、そういう人でさえもちゃんとニュアンスが伝えられないという所に
英語化の難しさがあると思う。
588:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:23:01 AQ6AwQ9y
ちなみに、ID tPF+nQOT は"I'll think about it"はネイティブが聞いたら
変だと思うと>>569で言っていたけど、
これは何度も言うけど、少なくともアメリカなら普通の表現。ググってみれば
すぐわかる。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)'ll+think+about+it%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8
といって、ID tPF+nQOTが英語出来ないとは思わないし、そうは言っていない。
海外にいた雰囲気はする。そういう人でもこうだってのが英語化の難しさ。
俺なんか海外に15年以上いるけど、なかなか英語は難しいね。
589:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:35:32 tPF+nQOT
微妙なニュアンスなんだけど、Let me think about itなら普通。
I'll think about itだと意思が入るからイマイチな印象。前にも書いたけど
間違いではないけど、ニュアンス的に変。>>586の意味が分からないなら、議
論しても無駄なのでおやすみ。
590:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:44:20 AQ6AwQ9y
>>589
うん。おやすみ。何度も言うけどI'll think about it は普通の表現。
君は最初はネイティブならおかしいと思うと言っていたけど、
ググったらたくさん出てきたでしょ？
で、君はどこに何年いたんだい？オーストラリアに２年ってのは
当たらずとも遠からずだと思うけど。
591:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:47:16 cC1kcFsD
微妙な語彙がつたわらないといけない文学と違って、
ビジネス英語じゃ意味が正確に使わればいいんだよ
楽天社長を批判してる奴がいるけど、そもそもアメリカ企業だって外国企業と取引がある企業じゃ、
相手が英語ネイティブじゃないのわかって、こまかい用法の間違いや微妙な語彙の違いに目くじらを立てたりしないよ
意思が正確に誤解されずに伝わることがビジネス英語では重要
592:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:51:41 AQ6AwQ9y
>>591
楽天社長自体は、全然完璧ではないけれど、ビジネスやるのに十分な英語力があると
俺も思う。
ただ、そこまで行くまでに3000時間要るんだよね。「最低限」伝わるまでに
3000時間要る。
そのコストをどうするのか、という観点が、英語推進派にも、英語反対派にも
かけていると思う。
ヨーロッパの人は1000時間で同じレベルに行けるので、同じ土俵で語れない。
593:名刺は切らしておりまして
10/07/05 05:55:59 AQ6AwQ9y
それに、ビジネスの現場で"I'll think about it"と、"we'll consider it"と、
"Let me take this back, we'll discuss what we can do"ではまっっっったく
意味が違うんだよね。
もちろん、こういうのを吹っ飛ばすカリスマってのはいるけど、そりゃ
また別の話。みんなが本田宗一郎になれるなら誰も苦労しない。
594:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:04:33 gDkdjyeX
Do not think, feeeeeel!
595:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:06:20 AQ6AwQ9y
>>594
そこはDon't thinkじゃないと駄目だ。異論は認めないw
596:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:08:46 da8tkUCf
会社ごと海外に移転して英語しゃべれる外人やといなよ
めんどくせー
597:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:12:53 AQ6AwQ9y
>>596
普通はそうするよね。別に英語なんてやりゃ誰でも出来るけど、
時間かかるのも事実で、全員にやらせるのは無駄でしょ。
IBMとか、MSとか、Amazonとかでも全員英語やれとかアホな事は
やっていないのに。
でも、この松本って人のインタビューは、全部読んだら別に特に
極端な事は言っていないけど。
楽天の方のはありゃ何だろうね。わざと出来ない事をぶち上げて
煽ってるっぽいけど。
598:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:21:40 6UG4Y06M
>>5
基本的に英語が出来ない人は日本語も出来ないよ。
だからそういう人が技術屋で食ってる。
英語が出きるような語学が堪能な人は営業でもやれば良い。
599:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:24:35 AQ6AwQ9y
>>598
聞き捨てならないなw
俺は技術屋で食ってるけど、日本語も英語もその辺の営業よりは得意だぞ。
確かに、口語でのテンポの良さとか、接待とかでは負けるけどな。
600:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:40:13 g+DRFE0E
日本で成功できて海外いって
結果
身ぐるみ剥がされて帰ってくるんだけどな
バブルの頃を知らないのかな
このオッサン
601:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:43:08 AQ6AwQ9y
>>600
バブルの
頃は
知らんけど、
別に
このおっさんが
言ってるのって、
市場が狭いって
だけじゃね？
スレ立てた人が狙って煽ってるだけだろ。
602:名刺は切らしておりまして
10/07/05 06:53:40 eew0oDHU
日本語の限界じゃなく
日本人の限界ということです。
残念無念、ナム
603:名刺は切らしておりまして
10/07/05 07:04:19 14MbtNzz
おいおい証券会社の社長ならもっと景気のイイ話しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:名刺は切らしておりまして
10/07/05 07:07:18 X6eTBYxL
日本人は、中国人のマネックスをするべき、ってことか？
605:名刺は切らしておりまして
10/07/05 07:10:06 X6eTBYxL
>>603
株屋の弱気発言＝買いたい弱気
株屋の強気発言＝売りたい強気
株屋の甘言に騙され人は、振り込め詐欺に
騙された人より、遥かに多い。
株屋を見たら、人殺しと思えｗ
606:名刺は切らしておりまして
10/07/05 07:44:27 G8fvs4Wo
>>598
何言ってるんだ？技術屋は英語必須だぞ？
日本で世界とガチで競争してるのは技術職だけだろ。
607:名刺は切らしておりまして
10/07/05 08:59:14 c2KnPIFk
>>607
英語の重要性が高いのは金融だよ
608:名刺は切らしておりまして
10/07/05 09:10:01 sZ0Xh+qc
英国語のニュアンスを俺が決めてるとは思いたくないけど
しかしだな、流ちょうな言い方すればするほどイヤになるなら
もうシンプルに言ったほうがよくないかい
609:名刺は切らしておりまして
10/07/05 09:36:01 xCaJ4sni
マネックスショック’（ライブドアショック）の時は酷かったな
自社の大切な顧客であるはずの個人投資家を平気で虐殺できる倫理観には驚いたわ
あの時は逆張りで大儲けさせていただきまして、ありがとうございました。
610:名刺は切らしておりまして
10/07/05 09:38:29 sZ0Xh+qc
>>1
>>609
おい！英国も亜米利加も二階建てバスってな
もう屋根ついてないらしいぞ！
611:名刺は切らしておりまして
10/07/05 09:41:44 c2KnPIFk
>>1
>■僕がいま、最も感じているのは、 日本語の限界ということです
村上春樹が言うてんのかと思うた
612:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:16:55 TWQMVS6Z
>>567
しつこい！
TOEIC900が（お宅が思っているほど）難しいことかどうかなど、ちょっと調べればわかるだろ。
世間を知れ。
613:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:27:19 tI+XpDNd
>>612
俺は英語板から流れてきたから、良く知ってるよ。
自分も英語話すしね。
で、君みたいな「俺はTOEIC900点だ！」ってのは
良く要るんだけど、大概ハッタリだわな。
TOEIC900は決して英語完璧にできるレベルじゃないけど、
簡単にテクニックだけで取れるレベルでもないよ。
で、成績表うpすればすむはずなのに、なんで「世間をしれ」
とか大上段に頑張ってるんだい、君はw
年収億を超える自営業の人って、もの凄く暇なんだね。
614:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:38:38 SbNXUc6K
もう放置してやれよ。
リアルだとアフルファベットも満足に言えない奴なんだと思うし。
MPLOMQR・・・て言うバカを俺は知っている。
615:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:46:29 TWQMVS6Z
＞TOEIC900は決して英語完璧にできるレベルじゃないけど、
＞簡単にテクニックだけで取れるレベルでもないよ。
全然わかってないじゃんw
TOEICは「英語できない外国人を前提とした試験」なの。完璧とか言いだす時点で話にならない。
ネイティブ等なら間違えようがない問題なんだって。なんで否定したがるのか？w
あと、試験なんて対策次第でなんとでもなるの。「テクニックだけ」ってのが何を言いたいのかしらんが、日本でいわゆる難関校ってのを出た奴なら、お宅らが言う「英語力」ぐらいあるぞ？ww
そんなの、お隣の韓国の一流大学出身者のTOEIC平均スコアとか見りゃ容易に想像できるはずだわ、最低限の理解力があればね。
なんで、そこまでして「英語できる俺は凄いだろ」って言い張りたいわけ？w
その理由は、お宅、勉強できなくてゴミ大学入ったからでしょw
616:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:48:11 tI+XpDNd
>>615
はいはい。
で、成績表のうpは？
617:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:51:18 TWQMVS6Z
>>613
いい加減あきたから、「TOEICは難しい」とか「技術系でも英語力で収入が桁違い」とか、お宅らのかってな思い込みだけでレスするのは無しな。
615みたいに客観的事実だけを連ねてレスするならしてくれ。
618:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:55:21 7Cp0R+Bv
日本語ほど柔軟で、一目で読み取れる言語は他にあるのか？
英語の新聞なんて斜め読み出来んだろ
619:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:56:29 tI+XpDNd
>>615
ねえ、オタクっていう言葉あるじゃん？あれ、語源知ってる？
まともなコミュニケーションが出来なくて、「お宅は」って人の事を
呼ぶキモイ人の事をその「お宅」からとって、オタクになったんだよね。
君は400万円も2000万円も変わらないとか、俺はテクニックだけで
TOEIC900点とったとか言ってるけどさ、「お宅」の言う事を
まともに聞いてる人居ないよ、オタク君。信じて欲しいなら、まず
900点以上じゃなくて、具体的にいつの試験で何点だったのか、
書いてみなよ。
620:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:56:31 TWQMVS6Z
>>616
議論に負けて、しつこい言い掛かりを繰り返すだけみたいだからこれで終了しよう。
うｐは>>498 とかにまかすわ。
一般論を話してるのに、個別の事例をうｐしたところで無意味ってことぐらい理解できるようになれw
621:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:57:35 tI+XpDNd
>>617
ID出るぞ、この板w
622:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:58:32 c2KnPIFk
オレの場合だとTOEIC900突破したときにやっとカタコト英語の域を脱した手応えがあった。
623:名刺は切らしておりまして
10/07/05 11:58:34 tI+XpDNd
>>620
そうか。是非終了してくれ、オタク君w
624:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:03:48 efek4INq
やたらに英語を批判する人って漢検２級にも落ちそうな雰囲気
625:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:08:49 efek4INq
>>592 時間捻出するのは簡単だろ？
細切れ時間をすべて英語に投入すれば年間１０００時間はかるくいく
毎日２時間３０分のうち移動時間が１時間ぐらいあるから予定をたててやれば
すぐに上達する。
ほとんどの人間は難しいというより面倒だからやりたがらないんだよ。
忙しい２人の子持ちの主婦でもやろうと思えばマスターできるのが英語
ほとんどの人間が言い訳をみつけて脱落していく。最大のライバルは自分自身なのだ
626:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:17:47 tI+XpDNd
>>625
いや、確かにそうだとは思うが、3000時間ってのは税理士を
とるのに必要な時間と同じだし、それだけ時間を費やした人間は
それなりの待遇を求めるだろ。
例えば宅検なんかは数百時間ですむが、それでさえ不動産会社
のほとんどは全社員に取らせられていない。
それだけのコストをどうするのか？というのが問題。
627:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:21:55 u7NmysFG
片言の英語を話すより、日本語で通したほうが交渉はうまくいく。
日本語を勉強してくるようなヤツが相手だからな。
628:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:28:21 678bhb/O
>ただ、そこまで行くまでに3000時間要るんだよね。「最低限」伝わるまでに
>3000時間要る。
別スレでも3000って力説してたけど、なんで3000？
629:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:32:21 llwAE6TH
仮に日本で英語が公用語になったとしても、日本人が好むコンテンツとアメリカ人が
好むコンテンツは別なんじゃないだろうか。
英語で作ったコンテンツは世界に売れるというけれど、本当か？
630:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:34:47 QwoIhGEj
能力がないのを語学のせいにしてるだけ
631:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:35:09 gsddKO5r
>大正時代など、多くの日本人が海外に関心を持ち、
>多くの人が外国に移住していました。
>英語も出来ないのに、日本で仕事がないからシンガポールに
>行ってみようか、という人がゴロゴロいたらしい。
日本語の問題じゃないのに日本語の限界を感じるのか。
632:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:46:36 CSR59k9V
ものすごい英語アレルギーだな
633:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:51:59 ku+f4U8n
>>619
全然違う！
自衛隊が、とある子どもの居る親に、 おたくの 息子さんが おたくの 息子さんが
と言って恐喝してたのを縮めて おたく と言い出したんだ
ああ、うちの親父の部下だよ、少年自衛隊
人殺ししかしらない、みなしごの集団だ
だからどうした、日本だって闇の世界はあるんだ
634:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:52:30 tI+XpDNd
もの凄いアレルギーと、もの凄い楽観との衝突で、まともに話が出来ないな。
日本人でも出来るのは確か。でも簡単ではない。ちゃんと英語だけで
仕事するには3000時間はかかるし、MBA取る以上の努力がいる。
ヨーロッパ人とは違うんだ。韓国人が出来るってのも真っ赤な嘘。
出来るという人は頑張れというばかりで、3000時間のトレーニングを
どうやって捻出するのかを一切示さない人が多いし、出来ないという人は
日本人の誇りが云々と、英語と全く関係ない事を言い出す人が多い。
635:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:54:42 ku+f4U8n
My name is は まよねーず
What can i do は わかんないぞ
そのうち 湯合 する、ほっとけ
636:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:58:08 VvXzi6ih
温暖化詐欺政策で今後、原子力発電と天然ガス政策は加速する。
封印されてるエネルギー技術は100年は日の目を見ないよ。
637:名刺は切らしておりまして
10/07/05 12:59:33 ku+f4U8n
>>636
もんじゅが加速したら暴走で制御できん
だから二行目なわけだな、ご苦労
638:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:15:37 k+8zsV6F
お気づきとは思いますが、いくつかの会社で「英語化」が
発表されているのは、ある勢力の後押しです。
639:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:16:30 ku+f4U8n
ヤクザですか、そうですか
640:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:17:05 TwkxQMuk
松本小
と言われたことがあるに1000点
641:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:17:35 tI+XpDNd
そうなの？なんか流行ってるなとは思うけど。
楽天がハッタリ噛ましたら、株価がチョビッと上がったから、
言うだけならタダだから言っとこうと思っていってるんだと
思ってるわ。
642:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:24:59 ku+f4U8n
英会話スクールが軒並み倒産－＞CIAの手先が失業－＞亜米利加大使館に保護を求める
－＞外交官が激怒、英語つかえ！あほんだら－＞経済産業省が、わ、わかりました、善処します
－＞おい、楽天、おまえやれ、講師とセックス付きだ－＞へーい
なんだ、あのずーずー弁の会見は
と２ｃｈで言われる
－＞いみねえよな、うすいよな、精液が
－＞いやそうじゃないだろ
なんのはなしだっけ
643:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:25:27 y5AL+aH1
こいつ円安の時にも日本批判してたな
日本の批判がしたいだけだろうな
644:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:27:09 blfP4lm5
日本を批判したい訳じゃないと思うよ
ただの自由投資主義者の典型
要するに銭ゲバです
645:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:28:44 kofFZsP4
> では今すぐ彼らが中国語のコンテンツを作るかと言えば、それも考えにくいという。英語
>人と中国語人を比べれば中国語の方が多いものの、可処分所得ウエイトで考えれば英語人の
>方がまだまだ大きいし、中国のビジネスマンは英語を話せる比率が高いからだ。
この理屈がよく解らん
中国が今後､伸びていく以上､当座は英語が優位を維持しても､
長期的には中国語の重要性が増して､英語は衰退していくだろ
この手の議論でいつも不思議なのは､
英語よりも話者が多いスペイン語が無視されていることと､
話者が世界9位の日本語でダメなら､
より少ない他の言葉はどうなってしまうんだってことだ
646:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:36:09 blfP4lm5
昔はロシア語と英語
今は中国語と英語
ってことでしょうな
少なくとも今後スパニッシュ圏が基軸国になる
見込みは思い浮かばないですよ
647:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:38:14 tI+XpDNd
中国はなんだかんだ言ってまだまだ貧乏だから、
こっちから憶える気にならんわ。
648:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:54:03 cBqnw/Zz
日本は、ちょっと周りと違う事してるだけで変わり者扱いされる社会風土なので、
せっかく学校で中高6年間英語の勉強しても、学校以外では話さないので殆ど駄目になる。
企業が強制的に英語を社内の公用語にでもしないと、日本人には身につかないでしょうね。
それが良い事なのか悪い事かは別にして。
649:名刺は切らしておりまして
10/07/05 13:57:31 tI+XpDNd
>>648
いやいや、学校では1000時間もやっていないんだから、
本来日本人が英語で仕事できるようになるのに必要な
4000時間に全く足りないんだよ。
会社でちょろっとやったからって、その3000時間は
埋められない。
日本人同士のおままごとで英語喋れるようになるなら、
2chの英語板の人間なんかもう全員喋れるようになってるよ。
650:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:03:42 tI+XpDNd
ちなみに、ヨーロッパ人なら1000時間あれば普通に
仕事できるくらいになるので、比べるのが間違ってる。
韓国人が英語出来るというデマは誰が流してるのか
知らんけど、俺が見た限り、韓国人は日本人並みに
全然英語できない。中国人も香港やシンガポールは
半ネイティブだから別として、本土の人間は大差ない。
651:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:08:55 qa0Fm8uf
２ｃｈや民主党見れば分かるように批判は誰でも出来るんだよなぁ、でもって絵空事な改善案と
あげくに 言うのはオレやるのはオマエ でｗ
652:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:16:07 2AjdLI+U
まっちゃん、俺も英語勉強するぞおおおおおおおおおおおおおお！！！！
653:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:19:11 ZO2SWFSG
マネックスが限界だろ。
数年前の掛け目ゼロで愛想が尽きた。
654:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:24:24 2AjdLI+U
それなりに経済力があるから、未だに英語を必死に勉強しないんだろうな。
英語が話せないと絶対就職出来ないとかじゃないと話せるようにはならないだろ
655:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:24:45 kofFZsP4
ふーむ､結局の所､目先のことしか考えていないってことか
中国語しか話せない中国の低中所得層や
貧しいスペイン語圏と商売をする気がしないってことか
今後､伸びることが解ってても無視ということか
656:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:28:32 jrYvAPVs
これ言うのは、2年遅い
657:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:33:53 tI+XpDNd
いやあ、20年前から言ってたような？
最近流行りだしたのは楽天がぶち上げたから？
658:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:45:51 +ow/AtN8
ほんとスレタイしか読まないんだな
日本語自体を否定してるんじゃなくて、
日本語だけやってたんじゃ商売の発展性が限られるって話じゃんか
日本語以外もやったほうが金儲けになるという話に反論するやつなんているのか？
659:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:49:56 blfP4lm5
>>650
韓国人が日本人並みに英語が出来ないのは全く同意だが、
留学増えたのと英語教育強化した結果若いのでしゃべれるのは結構増えたですよ
一般的に見て付き合い無いとわからないのは同意だけどね
660:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:55:05 tI+XpDNd
>>659
誤差の範囲内じゃない？確かに韓国は留学に力入れてるけど、
普通に会う韓国人は全然英語だめだよ。
なぜか韓国人は英語出来るというMythが２ちゃんの一部で流れていて
当惑している。
661:名刺は切らしておりまして
10/07/05 14:58:54 blfP4lm5
>>660
誤差の範囲だけど、ゼロから上がってくるのと50くらいから下がってくるのが拮抗してくるとイメージ哀
他では、しゃべれない人が諦めないで何とか使用という現場対応の差もあるかも
662:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:01:55 YLcmxyov
「僕がいま、最も感じているのは、 松本大の日本語が限界ということです」
663:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:06:47 7vfJbDmj
日本人が英語できないというが気にするこたーない。
外人だってほとんど日本語できないだろ。
664:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:19:20 B4S1FFp2
世界共通のツールとしての英語は良いと思うけど。
ネットでさえ、自動翻訳、あとは話す時の翻訳で言語学習ってだんだん無意味になっていくと思う。
１億人が使っている言語は大事にすべき。
３つのアルファベット。
尊敬語、謙譲語など他人に対しての単語の変化。
言語の文化ではスゴイと思うぞ。
665:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:19:52 kMDRS25+
パックンモックンのモックンはパックンと一緒に仕事する様になって
あっというまに英語が喋れる様になったけどね。
やっぱり環境次第かね。
666:名刺は切らしておりまして
10/07/05 15:45:29 JveH9BOs
日本人としての誇りがない企業は滅びろ
667:名刺は切らしておりまして
10/07/05 18:08:55 SbNXUc6K
何だかなァ・・・
いままで読んだレスの中では>>510が一番マトモな気がする。
英語に限界感じた英国の作家なんかが日本語に惹かれるという現象は、表現言語と機能言語の越えられない壁を痛感するからだろうし。
668:名刺は切らしておりまして
10/07/05 18:47:15 GhTuGS9S
当人はたいして何も考えてない稚拙な思いつきで言ってることを
マツモト何某 って名前で勝手に解釈にして勝手に語ってるやつばかりだろ
ヒロユキって書いてあれば何でもﾏﾝｾｰ！！っての同じでさ
669:名刺は切らしておりまして
10/07/05 19:24:51 c2KnPIFk
>>666
日本人としての劣等感ならあるぞ
670:名刺は切らしておりまして
10/07/05 20:50:29 F7KXv4Tv
この国はきっと勝てる。と言ってくれたマネックスはどこ行った？
帝国主義諸国の人に習得しにくい言語ってのは得なのに。
アングロサクソンと主食が違うことは得なのに。
相手の土俵で相手のルールで勝負しても勝てないよ。
671:名刺は切らしておりまして
10/07/05 21:04:59 vMzXzNcT
なんだFランの松本大学の話題かと思ってたよｗ
672:名刺は切らしておりまして
10/07/05 23:31:07 efek4INq
見事に発狂してますなｗｗ英語コンプレックスｗｗ
673:名刺は切らしておりまして
10/07/05 23:35:29 efek4INq
TOEICスコアと給与には正の相関関係
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
トヨタ自動車 係長級は600点
伊藤忠商事 入社3年目から4年 730点
三菱商事 新入社員は730点
674:名刺は切らしておりまして
10/07/05 23:42:19 0oLC08cS
英語は勿論、どんな言葉より、数学の方が遥かに（何百倍も）表現力が
大きいね。日本語は仕方ないけど、その他の言葉や数学以外の強化は
選択科目にすべきだね。
子供うちから、あらゆる事を数学の式で考えるように、徹底的に
数学教育をすれば、物凄い国になる。
芸術なども煎じ詰めれば数学なんだよね。
675:名刺は切らしておりまして
10/07/06 00:17:05 tGy1l/i/
じゃない芸人
パックンマックン…マックン
オードリー…若林
はんにゃ…川島
676:名刺は切らしておりまして
10/07/06 02:40:56 ba+Ypojw
>>674
数学でおk
677:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:50:32 gypCHxWU
まわりの日本人がよくおちいるのが、発音がまったくできないこと。
どんなにテストが良くても、ただの一語すら通じない。
イチゴを買うのに”strawberry”の言葉すら通じない現状になやんでる
日本人がたくさんいる。
とりあえず、どんなに言葉をたくさん覚えても、発音がちゃんとできないと、
外国人は会話をするのに疲れるから、あまり相手をしてくれない。
結論：とりあえず語彙は少なくていいから、発音覚えろ。
678:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:55:54 gypCHxWU
で、よく見かけるのが、早く話せば英語チックに聞こえると
ばかりに早口に話す人。
で、聞くと、抜けている音が非常に多い。ｒを入れるべきところを入れてな
かったり、逆にｒを入れないところを入れてしまったりするので、
聞き手は理解するのに苦労する。
とりあえずゆっくりでいいから、しっかり発音してくれ。
"who"とかの発音も、日本語の「フー」と全然違うから、まずは
全力で耳を傾けて、違いを聞き分けることから始めないといかん。
679:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:56:09 C9PkN7MW
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
ユダヤの手先め、ペッペッペッ
680:名刺は切らしておりまして
10/07/06 05:57:36 eBU4LiM/
>>677
>結論：とりあえず語彙は少なくていいから、発音覚えろ。
お前はとことん無知で間抜けな奴だな。
そんなもん日本語が母国語の人間は乳幼児期に英語の音は雑音としてフィルタリングされるように
脳神経が構築されてんのにどうしようもないだろ。同様にフランス人やイタリア人は"h"の音が
フィルタリングされてホテルとオテルが聞き分けられない。ホートンさんとオートンさんもな。
人に偉そうに命令する前に少しは知識を身につけてものを言えボンクラ野郎。
ちなみに元国連代表の明石氏はRとLの発音が最後まで出来なかったと本で述べてる。
しかしレストランでライスを頼んでシラミが出てきたことは一度もないと。
681:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:03:54 w+lXp8W8
掛け目ゼロとか
信用ゼロ人間の方ですか
英語ですか、そうですか
682:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:11:50 eBU4LiM/
日本人が英語の発音なんか最初から出来ないことだしそんな意味の無い練習をするより
発音が苦手な単語を出来るだけ使わない言い換え表現とか知的で洗練された英語を
目指せばよいと思う。文脈が一番大事。単語ひとつひとつは相手に聞こえてなくても
明快な英語を話せば意味は通る。
683:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:22:55 hmJyO9s/
脳回路って、解明されてるの？
205053 自然音を左脳で聞く日本語の凄さ
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
日本語について投稿が幾つか積み上がりました。
////////////////////////////////////////////////////////////
147011 日本語が美しい理由
146997 日本語の音声認識が日本人を性格づけている
204919 日本人の脳に主語はいらない１～想像とは仮想的身体運動である
204982 日本人の脳に主語はいらない２～脳内の伝達が主語の必要不必要を決めている
171107 日本語と文字
180016 マンガ脳…日本人は左右の脳を同時に活性化する
////////////////////////////////////////////////////////////
我々は日本語というＯＳがあって初めてこの日本人としての能力を発揮出来る。
小さな頃から子供を英語づけにしようとしているそこのお母さん！
気を付けた方がいいですよ、バイリンガルにはなっても、
脳の性能は中途半端かもしれないですよ。
684:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:31:16 hmJyO9s/
人間の身体・神経・脳の使い方、ヨーロッパメソッドが全てではない
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
（中略）
ヨーロッパ的身体技法も神経・脳の使い方も、もう限界が来ている。
スポーツの世界でも今までと違った体の使い方が試行錯誤されている。
世界は今の限界を打ち破る技法・感覚・考え方を求めている。
その可能性は日本古来からのものに有ると思う。
何らかのヒントになるはずだ。中国もインドもイスラムも古代宗教以降の
倒錯観念から脱却出来ない。彼らのものではヨーロッパのものと本質的に
変わらない。いくら、ヨガだの、カンフーだのやったところで観念を塗り
替える力は無い。
世界にとっても、日本の特異性が残されてきたのは幸運なことなのだ。
欧米のもので全てのメソッドが染まってしまうことを防ぐ最後の砦だ。
人類に多様性の大きな可能性を残す砦だ。
ヨーロッパ以外の方法で、人間そのもの使い方を発達させることができるのは、たぶん日本だけだ。
古代宗教の呪縛からも近代観念の欺瞞からも脱却する、実現論はその一つだ。
685:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:44:55 ba+Ypojw
>>680
語彙も発音もどっちも大事だとおもうけど。
LとRは俺かなり普通に分かるよ。とくに喋るの
まちがえる事は滅多に無いわ。でもまじめに英語
やり始めたのって20代なかばからだよ。
発音含めて、実用上ほぼネイティブと変わらない
くらいまでならやりゃだれでも出来る。日本人が
そこまで行くのは凄く時間がかかるだけ。１万時間
以上かな。3000時間もあれば、仕事で問題ないくらい
にはなる。
幼児期とか脳みそとか言い出す人間はほぼオカルトだから
信じない方が良いよ。
686:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:46:31 pT3KjKW2
>>677
発音うまくないが別にフツーに海外の学会でも発表できてるし会話も問題ないよよ。
英語使う非ネイティブスピーカーがこれだけいるんだし、ネイティブのガイジンも慣れてると思うが。
自分は語彙と表現、あといかにスラスラよどみなく話す方が大事と思う。
687:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:54:01 hmJyO9s/
損正義、楽天の幹タニ、マセックスの松本さん
例えば、フィリピンという国は、４００年ちかく外国の勢力に
支配され、言語も奪われましたが
４００年後、独立の際には、現地の母国語はちゃんとのこっていて、
すぐに復旧できたそうですよ。
ましてや日本人にとっての日本語。世界最強、人類史上最強最高の叡智が
蓄積された言語です。あなたがたは、日本の国体の本丸が
そこにあることにやっと気づいたのでしょうが、相手が悪すぎます。
人類共通の地球遺産ですよ、日本語は。
アインシュタインが日本が世界を救うだのなんだのと言ったとかあるけど
あれは、厳密には、
日本語による思考が、ヨーロッパ支配構造における
システムの限界がきた時に、その窮地を救ってくれるであろう、
というようなことを言った。
688:名刺は切らしておりまして
10/07/06 06:58:57 ba+Ypojw
別に仕事で英語喋ることくらい、人類史上最強最高の叡智とか
大上段になるような話じゃないだろ。
そもそも、会社で喋れるのかどうかすら怪しいわけだが。
689:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:14:51 hmJyO9s/
２chは議論する場所じゃないですよ。それに適した場所じゃない。
便所の掲示板です。 なりすましも自由、ほぼなんでもありじゃ
善くも悪くも議論に際限がなくなってしまいます。
ここは排泄する場です。ウンコしてる人に後ろから話しかけないでください。
ただ、その他人の排泄物（書き込みなりコピペなり）を
を見て、流スルーするなり、その色や形状から内容物を辿っていったり、
それから、自分自身であれこれと調べてみることによって
２chの存在意義が生まれます。ここは世界最大の情報の公衆便所です。
690:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:21:04 LeTEdwZ+
>>687
危機感持ちすぎｗｗｗｗｗｗ
どこで日本語消滅させるべきみたいなニュアンスを感じたんだｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前英語、絶対苦手だっただろｗｗｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:33:43 hmJyO9s/
■「近頃自我とか自覚とか唱えていくら自分の勝手な真似をしても構わないと
いう符徴に使うようですが、その中にははなはだ怪しいのがたくさんあります。
彼らは自分の自我をあくまで尊重するような事を云いながら、他人の自我に
至っては毫も認めていないのです。」
■「たとえば西洋人がこれは立派な詩だとか、口調が大変好いとか云っても、
それはその西洋人の見るところで、私の参考にならん事はないにしても、
私にそう思えなければ、とうてい受売（うけうり）をすべきはずのものではないのです。」
■「私が独立した一個の日本人であって、けっして英国人の奴婢でない以上は
これくらいの見識は国民の一員として具えていなければならない上に、
世界に共通な正直という徳義を重んずる点から見ても、私は私の意見を曲
げてはならないのです。」
■「もし人格のないものがむやみに個性を発展しようとすると、他を妨害する
、権力を用いようとすると、濫用に流れる、金力を使おうとすれば、社会の
腐敗をもたらす。ずいぶん危険な現象を呈するに至るのです。」
■「西洋の理想に圧倒せられて眼がくらむ日本人はある程度に於て皆奴隷である」（「野分」）
■「普通の学者は単に文学と科学とを混同して、甲の国民に気に入るもの
はきっと乙の国民の賞讃を得るにきまっている、そうした必然性が含（まれ
ていると誤認してかかる。そこが間違っていると云わなければならない。」
漱石には、危機感があった。
それは盲目的な西洋追従への危機感である。
夏目漱石が、明治朝設立の経緯の真実を知っていたかどうか分からないですが
、イギリスからいいように使われている実態・構図というのは、イギリスと
いう地から眺めていれば良く見えたのだろうと思います。
時期的にも、彼が留学していた次期は、日露戦争が起きる数年間だったように記憶しています。
もう一点夏目漱石が、イギリスの支配形式の構図を良く
理解していた理由として、彼が学校へ行かずに師事した先生
がアイルランド人だった事も大きいのではないか、と思っています。
アイルランド人はイギリス人に長い間いじめられた経験から、
イギリス人の手口・悪口を十分に心得ており、両国の歴史を聞く中で
その中身を詳しく教えもらえたでしょうし、それらが日本にも適用される
（されている）ことは、その先生は日本という国についての予備知識が
それほどなくても、手にとるように理解できていたでしょう。
その先生と定期的に懇談する機会があったということは、夏目が世界を
立体的に理解するのにたいへん役立ったのではないか、と思います。
692:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:36:14 eBU4LiM/
>>685
>幼児期とか脳みそとか言い出す人間はほぼオカルトだから
外国語習得の上で克服できない壁となる母国語の影響をオカルト呼ばわりとは笑止千万。
693:名刺は切らしておりまして
10/07/06 07:46:42 nP1S6OhO
>>669
どうせ日本は列島だ
刀だ
斬れるんだ
さあ、なにを斬る
俺は髪をのばすしかない
694:名刺は切らしておりまして
10/07/06 10:16:12 v8oWgyZ0
海外メディアが日本から撤退したのって、本当に日本語のせいなのか？
モノはいらない、お金が欲しい日本の高齢者にとって世界の投資情報を
知ることは需要がありそうなのに。
695:名刺は切らしておりまして
10/07/06 10:19:00 nP1S6OhO
>>689
文句は経団連の御手洗にいってください
696:名刺は切らしておりまして
10/07/06 10:19:49 nP1S6OhO
ついでに、ワールドカップ WC も世界最大のトイレ中継です
697:名刺は切らしておりまして
10/07/06 13:49:17 mw4Mkwyw
>>692
その「母国語の影響が克服できない」というのもオカルト。
７歳位で移民してきて訛りさえ一切無い、完璧な英語を喋る
人間なんてアメリカには五万と居る。
第二言語習得において学会で唯一ほぼコンセンサスが取れてるのは、
「大人になってから習うと訛りが残る事が多いよね」位の話。
それでさえ絶対に訛りが残るとは誰も言っていない。
698:名刺は切らしておりまして
10/07/06 18:57:45 SB8CXILU
>>697
お前相当オツムが弱いなｗ
日本人がどうだって話なのに移民って何だ馬鹿。
インド・ヨーロッパ語族の言語が母国語だったらそりゃ日本人より習得は格段に容易だろ。
馬鹿だなおまえ。。。。
699:名刺は切らしておりまして
10/07/06 20:34:06 SgowDlX8
>>685
>LとRは俺かなり普通に分かるよ。とくに喋るの
でもどうなんだろう、英語は今日でもLとRの発音上の区別があるけどスペイン本国で
話されるスペイン語はLとRの区別がなくなっている。一方中南米のスペイン語は
大航海時代に伝わったものがそのまま残ってLとRの区別をする
日本語でもかつて区別のあった「じ」と「ぢ」、「ず」と「づ」や「ｍ」と「ｎ」の区別が
一部地方を除いてほぼ消滅してしまった
英語もいつかはLとRの区別がなくなって、ショーン・コネリーとジェニファー・コネリー
が親戚あつかいされるんじゃないか
700:名刺は切らしておりまして
10/07/06 21:03:43 Uf3z6oVL
デーブスペクターは10歳から日本語勉強しました。
701:名刺は切らしておりまして
10/07/06 22:45:27 mw4Mkwyw
>>698
あーあ。ついに馬鹿とかに頼り始めたか。
まず第一に、君は「日本人が英語憶える上で」なんて事は
一言も言っていない。「外国語を憶える上で母国語」の影響が
克服出来ないと言ってたのは賢い君。
第二に、移民は当然インドヨーロッパ語族の国から来るわけじゃ
ない。日本含めた東アジアからの人間もたくさん居る。
702:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:20:42 PzQAF+R6
>>699
どうだろう。LとRは結構いろんな言語にあるから。
実際本当にLとR「だけ」出来ないなら実用上たいした問題
では無いんだけど、日本人の場合、英語の音の半分位出せない、
聞こえ無い、から、発音は1からやらないと、例えば映画を
ほぼ完璧に聞けるようにとかはならないと思う。
まあ発音を一からやると時間が掛かるし、手っ取り早く使いたい
なら、ストレスの位置とリズムだけをきっちりすれば、外人と
してはほぼ問題なく通じるけれど、いつかやるつもりなら最初に
やった方が絶対に良い。最初にやっとくと、読んだり聞いたりする
事で、発音も伸びるからお得。
703:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:52:23 +8z1+WKs
最近の新卒ってみんな英語くらいある程度出来るのかと思ってた。実体験はともかく、TOEICの800位は在学中に取ってるかと。
704:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:53:50 ZLYIo1GJ
実験やレポート、論文に忙しくて取る暇なかなか無い人おおんじゃね？
底辺私立文系とかなら暇だらけだろうけど
705:名刺は切らしておりまして
10/07/07 01:59:13 TouK1KBw
はっきり言えやｗ
日本、あるいは日本人の限界だと。
20世紀後半まではこのサイズの国土と人口が工業国に適していた。
しかし、今では逆に足枷になっている。韓国並に小さいか
中国並みにでかくないと何をやっても中途半端にしかならない。
706:名刺は切らしておりまして
10/07/07 02:33:31 HqAt003l
自分が勉強するなら英語、
自分の子や孫に勉強させるのなら中国語、
と言うことですな。
707:名刺は切らしておりまして
10/07/07 06:52:39 f3ZfGlFI
極めて的確な分析だね。
日本語というのは防衛的言語であり、習得が容易でないため、
日本語圏を増やすには並々ならない努力を要する。
つまり、松本さんはグローバルビジネスを日本語単体で押し広げるのは難しく、
バイリンガルが最低基準だということを暗に主張しているのでしょう。
マルチリンガルの処理能力を有して世界を相手にビジネスを展開する方が
事業対象として捉えることが出来るマーケットが最初から膨大になるのです。
そういう発想で事業規模の拡大を狙うネット系企業は少なくない。
当然それはネット系の金融業も例外ではないということです。
708:名刺は切らしておりまして
10/07/07 07:25:55 PzQAF+R6
英語が大事なんてのは、20年前から言ってたし、現在では
外資や製造業等で必要な所は普通に英語でやっていると思うけど。
そんな英語が大事なら英語使える人間取れば良いのに、楽天も
ここも英語でジョブオープニング出てないってのはどういう事よ？
日産みたいに仕事の一環として金と時間投入して既存の人間を
トレーニングするわけでもないようだし。
大事だってなら、ちゃんとした待遇で出来る人を雇うべきだと
思います。
てか雇ってくださいw
709:名刺は切らしておりまして
10/07/07 12:25:40 nuE0XiqH
不思議と英語だと
従業員に、もう必要ないからやめてくれないか、って
簡単に言える自分に気がついた時、ぞっとした。
日本語だと、彼の家族のこととか、彼の気持ちとかが
どばっと自分中に入ってくるような感じで
キツい言葉がでてこなくなって、疲れる。。。。
やはり、ビジネスの現場では、英語は便利です。
従業員を冷静に自分のために躊躇なく扱えるし、
自分の欲望を主張するのが簡単。遠慮とか、ためらい、はじらい
を感じないですむ。
いざとなれば、原爆のボタンも躊躇なく押せそうな気がする。