10/07/04 01:18:02 Bad1qxNl
>>243
＞日本だと外資でちょい高めの給料もらえるよ。
遠慮しとくわ、俺ずっと自営だし・・・
日本一の達人でタダのサラリーマンって、若い人もなんかこう餅ベーション湧かないよね・・
251:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:18:13 z9GPcvIV
オリックス証券買ってないで、
ゴールドマンサックソに豆ッくす買ってもらえばよかったのに。
252:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:19:31 NLV1MmWf
>>245
中国と日本の漢字って基本的な部首とか形とかがなんとなく似通ってるだけで
中身はかなり別物だと思うんだが
もちろん意味も形も同じ物も沢山あるが。
簡体字とか日本人からしたら「なんだこりゃ？」って感じだぞ
253:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:19:42 vwh2+omu
>>247
全く日本語使わないで、起きた瞬間から寝る寸前まで
英語聞いてると結構なるもんだよ。俺もなったし、人からも聞く。
もっとも1ヶ月程度じゃ度胸がつく位で、ホントの実力は全然
つかないけど。
254:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:24:20 uKFzFua9
若者の日本語離れ
255:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:24:55 vwh2+omu
>>250
別に日本一の達人とかわけのわからない事は俺は言っていないけど、
なんでいちいち絡んでくるの？
俺将棋結構出来るよって言う人にも絡むの？
「日本一の将棋の達人でタダのサラリーマンって云々」って？
これが英語だとやたら絡む人が居るんだよなあ。別に英語なんか
道具なんだから、上手く使えば良いだけ。要らねえとか必死に
なる事もないし、出来るから人格が高いなんてわけでもない。
ただ、出来るようになるにはそれなりのトレーニングが居るし、
出来ればやれる事の幅が広くなる。
それだけだよ。
256:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:26:33 Ckz5cbDA
>>73
最後の lmao ってなに？
257:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:29:04 NLV1MmWf
>>255
そこら辺、自分も気になるんだよなあ
何で英語だけこんなに攻撃されんだろ
258:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:29:24 vwh2+omu
>>256
それ、こなれた風に見せかけた片言で、意味通ってないから、
気にしない方がいいよ。
lmaoは「笑いすぎて椅子から転げ落ちるわ」位の意味。
259:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:32:00 HAatNPAo
開成→東大法→ゴールドマン・サックス史上最年少パートナー
睡眠時間３時間、４時間。
スーパーマンだろ
260:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:32:25 Ckz5cbDA
>>258
激しくlolってことか laughing my ass off
261:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:33:08 vwh2+omu
>>257
英語喋らなきゃ！！って社会の（わけわからん）プレッシャーと、
学校で1000時間近くやってたのに喋れないという事実でコンプレックス
になってるのかね。
「喋る練習なんて一切してないんだから喋れないのは当たり前」なのにね。
読む方は結構出来るんだから良いじゃん、と思うんだけど。
喋りたきゃ喋る練習すりゃ良いんだし。最低数百時間は要るけど、それは
仕方ない。
262:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:33:41 6DGF8ddh
>>256
クソワロタ
って意味っぽーでも下品
laugh my ass outだっけかなー
263:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:36:01 MhjA2z/V
東大脳ってこのレベル
264:ひﾟょん♂
10/07/04 01:36:32 R4gij/Gp BE:1640350297-2BP(1029)
>>1
そもそも日本人投資しないしｗ
投資するにしても いまどき英語読めない聞けないで投資するってリスク高いし
しかも、ネットでビデオ類見れるし
ところで、どうして海外で日本株取引サ～ビスしないの？
日本は非居住者口座作るのとても難しいでしょ？
もしかして、魅力ないとか思ってる？
あれっ？ だとしたら あんたのビジネスモデルって・・・ｗ
>>222
I would appreciate ですか？
>>227
フランス人は 勝手に日本化されてくれてるっぽいですがｗ
265:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:37:16 NLV1MmWf
>>261
う～ん、それもあるだろうけど、それだけじゃない気もするんだよね。
できなきゃいけない、という圧力と自分の実力の差に悩まない事象なんて
山ほどあるもん。
なんつーか、英語かぶれ＝恥ずかしい、というイメージがあるんじゃないかと。
英語よりも日本語を喋れるようになれ、といわれるが、基本的な文法なんか
誰でもマスターしてるわけで。英語を勉強しない理由にはならんし。
266:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:38:10 Bad1qxNl
>>255
いや、誰も絡んでないぞ？なんだそれ？
なんで英語自慢の奴ってこんなにややこしいの？
単に、「俺より英語できる奴みたことない」のようなこと書いてたから適当に日本一の達人って書いただけのことだが？
英語なんて道具なんだから必死で主張する必要ないだろ。誰も要らんなんて言ってないしw
いくら英語英語騒いでも、ビジネスのスキル等に比べたら何の役にも立たんって話だよ・・
267:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:38:36 vwh2+omu
三木谷氏もそうだけど、自分がやっと仕事で使えるようになった
レベルの人がこういう事を言い出しやすいように思う。新たに
出来る事が広がって興奮しているんだろう。
本気でネイティブ並みの人がこういう極端な事を言っているのを
聞いた事がない。
268:ひﾟょん♂
10/07/04 01:41:56 R4gij/Gp BE:1171678695-2BP(1029)
>>249
上司に都合のいいホウレンソウだろｗ
269:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:42:32 vwh2+omu
>>266
>「俺より英語できる奴みたことない」のようなこと書いてたから
「こういう事言い出す人で」俺より英語できる奴みたことない、
なので、恣意的に抜き出さないで欲しい。なんでそれが大事かと
いうと>>267。
＞いくら英語英語騒いでも、ビジネスのスキル等に比べたら何の役にも立たん
俺は別に騒いでないけれども、「何の役にも立たない」と、本気で
言ってるんだとしたら、それは確実に間違いだ。例えば俺のような
IT技術者なら、アメリカと日本、日本の中でも日系と外資系では
仕事の質も、待遇も天と地ほど違う。
「要らねえとか必死になる事はない」よ。
270:ひﾟょん♂
10/07/04 01:43:18 R4gij/Gp BE:2109021899-2BP(1029)
>>267
外資系企業の外人トップのどれくらいが日本語をしゃべるのかとｗ
271:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:45:02 Bad1qxNl
>>257
逆だってw
他の奴から見たら、日本国内で英語得意な奴だけが必死になって英語英語って主張するんだよね・・
２ｃｈとかよく見ろ。
ビジネスで成功した奴とか数学得意な奴が、「俺はこんだけできる、日本人はなぜビジネスや数学ができんのか？お前らも勉強せいっ！」なんて書いてないだろ・・
272:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:48:36 NLV1MmWf
>>271
＞ビジネスで成功した奴とか数学得意な奴が、「俺はこんだけできる
＞日本人はなぜビジネスや数学ができんのか？お前らも勉強せいっ！」
＞なんて書いてないだろ・・
いや、沢山書かれてると思うが。
就職悪いの承知で数学から逃げた文系はうんたらかんたら～とか良く書かれてるだろ
投資でも家事テクでもそういったネタは沢山書き込まれている
273:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:49:06 Vl1VzTZs
母国語で哲学やら科学やらを学べるのは貴重だと聞いたけどな
日本語捨てて英語に！なんてのは安易な発想だと思う
274:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:49:35 Bad1qxNl
>>269
＞それは確実に間違いだ。例えば俺のような
＞IT技術者なら、アメリカと日本、日本の中でも日系と外資系では
＞仕事の質も、待遇も天と地ほど違う。
だから、どっちもただのサラリーマンじゃんｗ 天なんて思ってるのあんたらの内部だけだってｗｗ
俺らから見たら、なんの違いもないんだけどね・・・、ってそれもどーでもいいけど。
あと、「要らねえ」なんて言ってる奴はいないだろ。つくったら駄目だよｗ
275:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:50:32 vwh2+omu
>>271
「こういう事言い出す人で俺より英語出来る人間見た事無い」
というのは、だからまさにそういう人を揶揄しているんだけれども、
その文章の意味もつかめなければ、「こういう事言い出す人」も
抜けてしまって
「俺より英語出来る人間見た事無い」
だけが目に飛び込んできて、条件反射で
「お前は日本一だかなんだか知らないが」
と、叩いてしまう君は、ちょっと2chに犯されてるから、距離とって
頭冷やした方がいい。
276:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:52:39 NLV1MmWf
>>274
よくわからんが、あんたの中じゃサラリーマン全般は格が低い侮蔑の対象なのか？
アメリカで働けるようなＩＴ技術者は相当いい暮らしをしていて
そこら辺の自営なんかよりよっぽどいいと思うんだが
277:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:53:26 iud7rVgr
何でもかんでも世界標準にすることはない。逆に日本を乗っ取られる。
国際競争力のある企業だけ世界を戦場に戦えば良い。適材適所。
それができないなら、狭い市場だけど日本国内で競争してガラパゴス化して
なんとなく鎖国状態にして行く方が無難だと思う。
（食料を給自足できないとムリだけど）
本当に魅力的なものが日本にあるなら、
規格外のものだろうと、向こうから頭下げて欲しがる。
278:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 01:54:07 n1dOSr75
できないより、できた方が良いに決まってる。
279:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:56:33 vwh2+omu
>>274
例えばアメリカだと、普通に９時６時の仕事で、年収2000万超える
エンジニアも居るが、日本だと年収半分以下で、倍は働いている。
４倍違うのが「何の違い」もないの？
「俺ら」って誰で、君はいくら稼いでいるんだい？俺は年に億稼いでるから
400万も2000万も「何の違いもない」ってなら、君にはマックのバイトも、
一流企業のサラリーマンも「何の違いもない」のだから、「俺ら」の中で
話して、下民の議論に参加しない方がいいんじゃないかな？
280:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:59:33 xHhCJV40
>>279
日本語はなせるから中国人の4倍の給料もらえている(ｷﾘｯ と考えないものかなｗ
281:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:00:28 Bad1qxNl
>>275
またそういう些事ばっかり気にする・・ｗ
日本一とかの表現取っ払っても大筋で意味変わらんだろ？
英会話とか特に不得意な奴が多い日本国内でだけ通用する英語自慢なんてつまらんだろ？って言ってるだけだよ。
自慢するなら日本人の得意なビジネスや科学、野球などでやってみなよってことだよｗ
282:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:00:29 xHhCJV40
英語を話せるってだけじゃ、インド人のエンジニアと勝負しなくちゃならないんだぜｗ
283:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 02:02:50 n1dOSr75
>>282
そーだね。
撃って出るて事は、攻められる可能性もある。
でも、守ってたらジリ貧てのが日本の状況かも知れない・・。
284:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:03:06 6DGF8ddh
A total of 2,717 real salary data listed for Google.Salary Average: $98,516
Salary Range: $39,100 - $230,000
Apple
1,680 salary found! Each salary record reflects a specific person's salary at a specific time.Salary Average: $97,758
Salary Range: $14,020 - $905,000
保険料とか考えると、ソニーとかの方がメシウマじゃね…？
285:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:03:42 m7rp16hk
>>282
ほとんどの凡人はインド人の凡人エンジニアと職を奪い合うことになるだろうな。
それは覚悟してる。だから稼げるうちに稼いで貯めておかないとね。
子供を作るとかあり得ないw
286:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:06:26 vwh2+omu
>>280
なんで日本語と中国人が出てくるのかわからん。
>>281
話が全くずれているけれども。
何をいっても「自慢」に聞こえる君の方がちょっと2chに犯され過ぎだよ。
野球とか議論になんの関係もないだろ？
英語が出来ればやれる事の幅が増える。年収で倍になる事もある。
これは事実だ。古語習うのとは違う。
なのに「俺ら」にしてみれば同じとか、野球が出来れば数十億稼げるとか
わけのわからん理由で否定してるのは君の方だ。
「俺ら」さん達にとって、400万と2000万は同じなのかい？
287:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:08:27 xHhCJV40
>>286
その2000万の給料もらっているアメリカ人っていうのは、英語を話せるからではなくアメリカ人からもらえているってことに気づいてくれないかなｗ
288:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:08:55 Bad1qxNl
>>279
アメリカのＩＴ技術者は・・・、とか無関係な他人の話しても仕方なかろうｗ
しかも、ＩＴ技術者の話なら、>>282 の言う通りｗｗ
で、後半に関してはほぼ君の言う通りなので、『俺ら』のなかでだけ話してるよｗ
>>276
誰も侮蔑なんてしてないだろ？ いくらなんでもそりゃ国語力ないわ・・・
289:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:11:36 NLV1MmWf
>>288
＞どっちもただのサラリーマンじゃんｗ
これは充分に侮蔑だと思うが
自分は自営で、他人からサラリーを貰うしかないリーマンより優れている、
という本音が透けて見える
290:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:12:24 Bad1qxNl
＞「俺ら」さん達にとって、400万と2000万は同じなのかい？
それ、英語力の差じゃないだろｗｗｗ
つうか、それでも俺個人的には同じだけど、またカーっとなるだろうから無関係な話題には触れずに置くわｗ
291:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:14:48 Bad1qxNl
>>289
その読解力はひどい。
誰も他の誰かが優れてるなんて言ってないし言うつもりもない。
単に、同じグループじゃんってことだけの意味だよ・・
292:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:15:24 vwh2+omu
>>287
理由がなんであれ、英語が出来なければもらえないので同じ事。
また、アメリカ人だからもらえているわけではない。インド人や
中国人でも同じ事。
>>288
＞無関係な
いや、だから、俺はアメリカのIT技術者だと書いている。
君は本当に日本語を読まないね。
＞後半に関してはほぼ君の言う通りなので、『俺ら』のなかでだけ話してるよｗ
そうですか。それならちょっと常識が無いんじゃないかな。400万も2000万も
同じだと思う金銭感覚の人はここでは0に近いと思いますよ。年収億を超える
「俺ら」さん。
293:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:15:48 Bad1qxNl
>>287
同意
294:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 02:16:53 n1dOSr75
横槍だけど、日本のＩＴエンジニアの給与が低いのは
開発途中での設計変更が許されるからだと思う。
もう少し契約主義、契約厳守を徹底すれば
2000万ぐらいはいくんじゃないか？
無駄が多すぎるでしょ。
295:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:17:37 NDyt1jwQ
とにかく英語は使えた方が良いと思います。
296:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:18:20 NLV1MmWf
>>291
んだからその書き方に本音が透けて見えるって話だよ
297:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:19:06 vwh2+omu
>>294
一言で言うと日本だと下働きとして馬鹿にされてるんだよね。
銀行とかが特に酷い。
銀行出身の三木谷氏が持ってる楽天があれなのも納得いく。
298:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:20:01 Bad1qxNl
ＩＴ技術者は、英語力の差で年収400万から2000万までの差がつく・・・
俺、その世界のことまったく知らないから聞くけど、それほんとなの？
君より英語できるＩＴ技術者って無数にいると思うんだけど？ｗｗｗ
299:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:21:57 Bad1qxNl
>>295
それを否定する人、いないと思うわぁ！
なんでここの人って、いない敵と戦ってるの？ｗ
300:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:23:10 NLV1MmWf
>>294
仕様変更が許されてるのは恐らく、日本の商習慣に起因すると考えている。
日本の商習慣が治らなきゃ、仕様変更しまくり文化なんて治らんと思うのよ
でもってこれを治すのはとても難しい
つまり日本はＩＴ技術者にとっていい国にはなりずらい、ということになる
技術者が逃げ出したがるのも自然なこと
301:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:23:13 m7rp16hk
レス番号500あたりから
「英語の前にまず正しい日本語を使えるようになるべき」
みたいな話になる予感
302:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:25:44 Bad1qxNl
って言うか、俺も技術系や科学系の人たくさん知ってるけど、実力があるのに英語ができなくて不遇な奴なんて』見たことないわｗ
逆に、英語力の差で出世した奴も知らんｗｗ
303:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:27:06 vwh2+omu
>>298
だから、何度も言うけれど、日本とアメリカ、日本でも外資と日系では
待遇が全く違う。誰でも良いからIT技術者に聞いてみなよ。
俺より英語の出来るIT技術者は確かに無数に居る。ただ、日本にはほとんど
居ないね。俺は海外在住が15年以上だからね。日本の知り合いの人達も、
ちゃんと仕事が英語だけでこなせるレベルの人は世間よりかなり多く、
1000万前後、もらってる上に労働条件が楽天なんかに比べると全然いい。
労働時間もそうだし、休みのとりやすさや、椅子や机一つから違う。
君は「英語力と比例して」お金がもらえるように思っているようだけれど、
違う。「英語で仕事ができるかどうか」が大事なのであって、英語はただの
道具だよ。道具だから、必要なときに使えないと仕事にならない。
大体、IT技術は最新のもんは全部英語で出てるんだから、英語よめないんじゃ
その時点で本業の技術にも差がつくんだよ。
304:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:27:57 vwh2+omu
>>302
技術系や科学系なのに、英語の論文読めないの？
どういうレベルよ、それ。
305:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:28:09 NLV1MmWf
>>302
どのジャンルの技術系や科学系なのか知らんから何ともいえないが、
イマドキ英語の一つも出来なかったら技術者なんて出来ないだろ
論文から本まで最新の物はほとんど英語で書かれてんだから
確かに喋れる必要はないんだろうが、読める位にはなってるはずだぞ
お前が知らないだけで影で努力してるんだよ
306:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:31:21 QsrityFd
英語なんて喋れる必要ないって。俺が代わりに喋ってやるから。
何喋ったかも教えないから、心配もご無用。
307:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:34:17 m7rp16hk
住む世界や個人の力量によって英語ができるできないによる差は当然違うわな。
日本に住む凡人ITなら、英語ができたら「仕事が見つかりやすい」ってだけの
違いしかないと思うよ。
英語ができなくて年齢も高くてリーダー経験が無いような腐れ凡人ITだったら
もう安さしか売りがないもんね、そんなの今の景気じゃ仕事無いものw
逆に英語ができればとりあえず間口は広がる。
その程度の違いでしょ。金額にすれば月収額面０円と３０万円の違い。
年収でたった３６０万円の違いしかない。
でも０円じゃ生きて行けないからこの３６０万円の違いは
金額自体としては小さくても生活への影響は大きい。
308:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:40:21 vwh2+omu
>>307
日本の「凡人」ITは仕事に対する几帳面さが外人より全然優れているから、
本当に英語だけで仕事出来るレベル、TOEICって好きじゃないんだけど、
あえて言うならTOEICで900以上位の実力があって、本当に普通に仕事が
出来るなら、年齢や、リーダー経験等重視されない外資系やアメリカなら、
700万は軽く行くよ。
ちょろっと喋れる位じゃ当然駄目だけど。
309:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:41:10 0oa49N5U
＞松本さんへ
＞「非英語圏の先進国の中でも日本の大学卒業生の英語レベルはどん底だと思う。僕自身もそう
でした。これを変えていかないといけないのはたしかです。ただそれは、不可能ではないし、
けっこう簡単なことだと思う。なぜなら大正時代など、多くの日本人が海外に関心を持ち、
多くの人が外国に移住していました。
＞ 英語も出来ないのに、日本で仕事がないからシンガポールに行ってみようか、という人が
ゴロゴロいたらしい。ビジネスコミュニティにおける海外での活躍比率は現在よりもはるか
に高かったわけです。
現在、この考え方は古くて非常に危険です。素っ裸で街を歩いているようなものです。大正時代なら、まだ江戸時代生まれの人間が生きていたでしょうし、元武士なら刀などを蔵などに隠していたから海外に出ても通用した。
310:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:50:39 QsrityFd
何気に下ネタかよ。シンガポールに行った際は是非、日本人墓地に足を運んでくださいな（涙）。
カラユキサンの墓は何気に心を打つよ。素っ裸で海を渡ったんだよな・・・。
311:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:53:57 9qtcmy9E
これ以上大きくしようとするとそうなるが、
内需でそこそこ食い扶持があるから、そこでまったりするのもひとつの選択肢
マネックスなんて資産持ちの優良顧客を多く抱えてるんだから、それもありだろ
312:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 03:00:27 n1dOSr75
>>310
そんなのアジア中にある。
313:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:01:05 Ckz5cbDA
>>279
>>俺は年に億稼いでるから
きゃああああああああああああああああああ けっこんしてぇぇぇぇええええええええ
314:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:04:43 vwh2+omu
>>313
400万も2000万も大差ない、大金持ちの「俺ら」グループの人は
>>290だけど、俺で良いの？
315:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:06:37 EaN64ZeQ
20年後、アシモ5000万台が世界一安い工員になって、再び日本が世界の工場として君臨
316:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:06:42 h8F14yYT
コイツ自分の証券会社に来る客に英語で説明するつもりか？ｗ
日本語が限界なんじゃないだろｗｗ
317:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:07:12 QsrityFd
>>311
じゃあ、行くから教えてくれ。木の棒が土に突き刺さっただけの墓地なんて、シンガポール以外で
残してるんかね。あと、プノンペンに行った時にポルポト犠牲者名簿と写真で日本人を見つけたとき
もショックだった。
318:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:14:02 wgxRtDT6
リーマンショックの発信地は英語圏だったと記憶しているが・・・
319:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:14:52 kqAE1dqx
なんか最近こういうの多いねえ。
320:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:17:32 Ckz5cbDA
>>314
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいえーす、おふこおおおおおおおおーす
321:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 03:18:13 n1dOSr75
>>317
そんなの墓を守ってる日本人がいるんだよ。
そしてそんな墓の存在を認めてくれる現地の人に感謝するんだ
て本題から反れてる・・・・
322:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:22:10 vwh2+omu
>>320
だが断る。
323:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:24:57 QsrityFd
>>321
そこが日本語の限界ということで。以下が原文。
>>英語も出来ないのに、日本で仕事がないからシンガポールに行ってみようか、という人が
ゴロゴロいたらしい。
324:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 03:31:39 n1dOSr75
>>323
なんか話題がよくわからんくなって来たけど
言葉なんて現地で覚えるのが一番早い。
挑戦してみる人間は嫌いじゃないけどなぁー
シンガポールで見る日本人の女の子て中々面白いよ。
ばりばりのシングリッシュとシンダリンで会話してる。
325:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:38:49 vwh2+omu
ok la～
サイムサイ you so like that la～
326:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:39:29 Ckz5cbDA
>>322
なんだよ けちぃ
327:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:40:02 vwh2+omu
>>326
チンコ要らんw
328:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:41:03 Ckz5cbDA
>>327
チンコとるからー。
329:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:42:41 vwh2+omu
>>328
断るw
330:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 03:47:04 n1dOSr75
>>325
オラの母ちゃんが
「アナタはcanの使い方が可笑しいから、直した方が良いわよ」
て小言を言ったら
「can!can!」で返しあがった
331:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:53:41 vwh2+omu
>>330
あれはああいう言葉だからなあ…
332:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:58:27 wXoYuRfM
英語を公用語にして
日本人のかわりはいくらでもいる！っていうなら
日本からでていけばいいのに。
本社を海外に移転すりゃいいじゃん。
日本なんかマーケット小さいし、
海外メインでやった方がいいでしょ。
税金だって日本より安い国いくらでもあるでしょ。
ついでに国際化に対応ってことで、
経営トップも外人に代えた方がいいんじゃない？
その方が効率的でしょ。
333:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:09:11 2f9/Q0/w
【米中】 南ｼﾅ海は｢核心的利益｣と中国側が米政府高官に初めて正式に表明｡台湾･ｳｲｸﾞﾙ･ﾁﾍﾞｯﾄと同列扱いに [07/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1:夏髪φ ★ 2010/07/03 20:35:49 24136???
【ﾜｼﾝﾄﾝ共同】中国政府が今年3月､北東ｱｼﾞｱとｲﾝﾄﾞ洋を結ぶ軍事･通商上の要衝で､
ｱｼﾞｱ各国による係争地域を抱える南ｼﾅ海について､中国の領土保全などにかかわる
｢核心的利益｣に属するとの新方針を米政府高官に初めて正式に表明していたことが3日､
分かった｡関係筋が明らかにした｡
中国はこれまで台湾や独立運動が続くﾁﾍﾞｯﾄ､新疆ｳｲｸﾞﾙ両自治区などを
｢核心的利益｣と位置付け､領土保全を図る上で死活的に重要な地域とみなし､
他国に対する一切の妥協を拒んできた｡新たに南ｼﾅ海を加えたことで､
この海域の海洋権益獲得を強硬に推し進める国家意思を明確に示した｡
中国は南ｼﾅ海に連なる東ｼﾅ海でも､日中双方が領有権を主張する
尖閣諸島(中国名･釣魚島)海域周辺での活動を活発化させており､
海洋権益をめぐり日本との摩擦が激化する恐れもある｡
関係筋によると､中国側は3月上旬､訪中したｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ国務副長官と
ﾍﾞｰﾀﾞｰ国家安全保障会議ｱｼﾞｱ上級部長に対し､この新方針を伝達した｡
両氏は北京で､戴秉国国務委員や楊潔ﾁ外相､崔天凱外務次官らと会談しており､
外交実務を統括する立場にある戴氏が米側に伝えたとみられる｡
ｿｰｽ 共同通信 2010/07/03 16:53
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
334:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:15:04 nVSS2Yac
日本語はいい感じに障壁になってくれているから
このままがいいと思うなあ
335:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:18:33 CC3lpccG
お前の日本語が限界なだけなんじゃない？
336:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:21:25 vwh2+omu
まあでも元記事読んだら、別に極端な事は言ってなかったw
337:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:24:05 UBHqyXg8
逆に日本語を広げりゃいいのよ
338:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 04:26:07 n1dOSr75
>>335
日本国内市場で上げれる利益が限界に来てるんだと思う。
339:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:31:45 xDiRaAyW
英語のみならず日本語以外の言語を取得するというのはいいことだが、
日本人同士で外国語をしゃべるというのはかなりの勘違いだと思う。
340:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:32:18 pNLGqjb1
マネックスの限界=日本語のせい
341:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:50:32 zOOv5UdQ
翻訳機が進歩してるから、努力するだけ無駄。
シンプルな構文を使いこなす訓練さえすればいい。
ヘミングウェイを読め。
342:名刺は切らしておりまして
10/07/04 04:55:57 vwh2+omu
日本語英語の翻訳機は出来るとすれば完璧な人工知能が
出来る時だよ。
日本語韓国語くらいならなんとかなるとは思うけど。
343:名刺は切らしておりまして
10/07/04 05:02:10 32rdc5Sh
英語公用語をなぜかキムチ臭い企業が流行らそうとしてるけど
なんかアメリカから指令でもあったか？
日本人がみんな英語がしゃべれるようになったら、それこそ
楽天だのマネックソみたいな情弱日本人相手の商売やってるとこが
まっさきに淘汰されるだろうにｗ
今だって大企業の40以下ならCNNを聞き取れないって奴の方が珍しいはず。
344:名刺は切らしておりまして
10/07/04 05:05:21 vwh2+omu
>>343
>CNNを聞き取れないって奴の方が珍しい
普通は画面を見ながら何についてのニュースかなんとかわかる
位だと思うけど。
みんな英語喋れるようになったら楽天とかは淘汰されるってのは
同意。
345:名刺は切らしておりまして
10/07/04 05:05:48 AAFGRVBG
YesかNoかしかない輩なら
日本語だろうと英語だろうと限界値は低かろうよ。
限界を語って良いのはそんな世界の奴では無い。
346:名刺は切らしておりまして
10/07/04 05:13:00 deu5pjST
自分の能力の限界を日本語に責任転嫁してるだけだろｗ
347:名刺は切らしておりまして
10/07/04 05:16:00 hur+ttlF
日本語のせいにするな
348:名刺は切らしておりまして
10/07/04 05:28:19 k6ffdxNo
ついに日本語にまで八つ当たりするとこなんざ金融資本主義の終焉なのかね。
349:名刺は切らしておりまして
10/07/04 05:46:51 RjXUo8Pa
言語なんて、所詮ツールだし使う必要がある人間がやればいいだけ、
特に、英語なんて難解な言語では無いし、海外と取引するほどの優秀な企業の
人間なら容易に理解できるだろう。
ただ、大学生然り、リスニングとスピーキングが出来てないだけだと思う。
350:名刺は切らしておりまして
10/07/04 06:45:00 vwh2+omu
>>349
確かに英語は難解ではない。というか、人間の使う言語なんてどれも大差ない。
リスニングとスピーキングが出来ないだけって言うのも、その通りだと思う。
ただし、日本人が仕事で普通にやれるようになるためには3000時間くらい要る。
ヨーロッパ人なら1000時間で済むので、学校出た時点でみんな使えるが
3000時間自習となると、これはまた別の話。税理士になれと言っているような
物で、だから、「使う必要のある人間だけお金をもらってやれば良い」という
事になる。
日本人の英語が要るか要らないかって議論には、多くの場合、「まずどれくらい
やれば出来るのか」という視点が抜けてるよね。
351:名刺は切らしておりまして
10/07/04 06:58:16 i8yH9fub
規約違反かどうかの基準が時給1000円の派遣社員の手にまかされている？
削除された投稿のデータベースをつくり、だれが、だれの要求にしたがって、なんという理由で、削除したのか、を明確にすべきだと考える。
ちなみに、採用したホモ画像は削除されないで残されている投稿からのリンクに基づいています。驚きでしょう。これなんか削除されるべきでしょう！
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
352:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:08:31 9qtcmy9E
英語を厭わなければ、もっと規模の大きくて、商品の数も多く、価格も安いネット証券が
いくらでもあるんで、そこと競争していくってのは正直難しいと思う
上級者はそっちがメインなんじゃないの？
債権でいろいろチャレンジしてる所は好感が持てる。
353:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:09:39 a0NEdgZ4
英語に拒否反応を示してる奴は相変わらず馬鹿ばっかりだな
354:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:27:10 3ifof9Bp
日本のガラパゴス化は英語しゃべれない奴の賜物
355:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:32:59 WDENZcPw
>>234
＞日本人で英語使う奴の一部はナチュラルに日本人見下してレイシスト
あ、これは言えている
海外子女なんてその際たるもの
外国人の集まるパーティーに積極的に出る癖して
群れる態度は日本そのもの
なのに英語ができない日本人を馬鹿にして自分の出自を誇る
実際はバイリンガルと称しても、どちらの言葉も社会人としては中途半端な
使い物にならない、という自覚が根底にある
356:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:33:53 RRVqryLK
日本語の限界、って言葉の使い方が間違っているよ、松本さん。
英語がしゃべれても、思考が変わらなければ今のまま。
英語圏の物の考え方を学べばいいって話をしているのに、
言語の話にすりかえてどうするの。
357:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:35:32 I+dELCjC
新手のリストラ手法か英語貴族を国内に生む為の新ルール作りだな
358:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:37:58 a0NEdgZ4
>>43
過剰反応してる奴は全員英語ができない低能ｗ
359:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:47:52 gOvDu+gl
それより日本語力が足りなくなってきたのが困る
あらゆる創作物はまず日本語で製作されるべき
360:名刺は切らしておりまして
10/07/04 07:50:51 WDENZcPw
>>356
自分はわからんけど、英語使いこなしてる人から言わせると
アメリカで勉強してきた日本人って英語から何となくわかるんだってさ
「おれがおれが」というのが滲み出てきて嫌らしいｗ
言語学んでも思考そのものが使用地域ににシフトするわけじゃない。
日本人の英語はどこまでいっても日本語使いの英語なんだそうだ。
言語の発想そのものの違いは「文法」としてとりあえず習得するが
その奥にある、または現実に運用されているところの入力・出力の思想の違いというのまでは
よほど言語に対する感性があるか、現地の徹底教育で叩き込まれるかしないと身につかない。
でも、それくらい現地化された言語使う人間はもはや日本人として見られない。
日本語なまりの日本語的ロジック英語を話しには
日本人の誠実で実直なイメージという一般的なイメージ（偏見ｗ）がついている
ちなみにアラビア訛りの英語使いは訛りだけで「超うさんくさい」というイメージがあるんだとｗ
英語なんてツールじゃん、という面は確かにある。
でもある程度以上になると英語だけじゃ駄目で、自分のアイデンティティを語れなきゃならない。
ゴルフと飲酒しか趣味がなくて自国の文化を語れもしないなんて
スモールトークの段階で「こいつ駄目」というレッテル貼られてる。
英語圏で戦うなら英語圏での価値観を理解してそっちも身に着けないと
世界的な下僕に成り下がる
361:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:00:35 r5SiTUls
仮に宇宙人がやってきたとして
彼らの言語を意味は兎も角即座に表記出来るのは日本語以外に無い。
漢字、片仮名、平仮名で成り立つ日本語だから可能な事だから
外からの言語知識を受け入れやすく即座に日本語に変換する
外来語は片仮名表記すればいいだけだから
これが日本人の「知の源泉」なんだから大事にしたほうがいいよ
英語で書いたら普段使う言葉ですら表現に困る事が多い
または一言で済むことが長い説明を強いられる
漢字だけのシナ語、平仮名だけと同じチョン語ではダメ
英語が世界で使われるのは文法ルールが簡単だから世界中で使われる
アメリカ憎いというアラブでも英語はしゃべる
好き嫌いの問題じゃないんだそうだ
362:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:06:03 XZ+O/uMc
この板で伸びるネタ
メシ 車 学歴 英語 デフレ
おまえらビジネスの看板出して生活語ってどうすんだよｗ
363:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:14:50 xDiRaAyW
日本人でとにかく英語は使えたほうがいいって言ってる人の
英語も日本語訛り英語でしかないから。
自分は９年アメリカに住んでるからわかる。
364:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:21:40 o+Xh2pd5
>>363
通じてりゃいいんじゃねえの？
365:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:24:01 smmqF0xJ
>>360
C言語ならわかります
366:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:28:28 C0uxOyLI
2006年1月、ライブドア・ショックを引き起こし、新興市場崩壊の引き金を引いたのはマネックス・松本大
これ投資家の常識な
367:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:28:54 JAyobxc6
>>363
アメ住んでてもぺらぺらは殆ど居ないでしょ？
ネイティヴ並に慣れる人の殆どが、日本に居るときからかなりからしゃべれる人だよね
368:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:29:10 ehntHMhN
これビジネスのためのツールとしての英語の話なのに
ｒ程度以上になれば自分のアイデンティティ語れなきゃとか
そういうのがいて人前で恥かくのが大嫌いな日本人の英語習得を妨げている。
369:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:33:36 smmqF0xJ
しかし、Read、Write、Listen、Speakのうち日本で仕事してて必要なのは圧倒的にReadだな
370:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:38:17 vwh2+omu
>>363
うーん。俺は15年以上海外に居るが「所詮日本訛り」と言う人は
まじめに聞く気しないな。
もちろんそもそも相手に通じないレベルの「日本なまり」もある。これは困る。
しかし、完全に通じる「日本訛り」もあって、それを責めるのはたいてい全然
英語できない人。あなたがそうとは言わないし、日本人の「とにかく英語」って
言う人も信用できないけど。
ついでに言うなら、「帰国子女」のほとんどは、それほど英語出来るわけでは
ない。
キッシンジャーはもの凄いドイツ語訛りだけど、あれは駄目？
371:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:38:41 WDENZcPw
>>367
それか現地で発音専門のトレーニング受けるか
これが相当きくらしい
>>368
そりゃ習得前半には優先順位は低くてもいいが
後になればなるほど、取得言語が使われている現場の
価値観というものを意識しないではいられない
「使われるだけの立場」の人間になりたいなら「通じりゃいい」だけでもいいさ
372:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:44:21 kuulhW02
石井裕は物凄い日本語訛りの英語を話すけど
それでもMITで教授として授業を教えてる
通じれば発音なんか大した問題じゃない
映画俳優とか声優とかの職業ならまた別だろうが
373:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:49:20 vwh2+omu
「通じれば良い」ってのも極論であって、訛ってても完全に
通じる人もいれば、何言ってるか全然わからない人もいて、
それをごっちゃにして「どうでも良い」とは言えないんだよね。
そりゃイチローなら億万長者だから、何言ってるかわからなくても
むこうから聞きにくるけど、普通のビジネスマンが英語で生きてく
ためにはレストランで注文して、間違った物が出てきたときに、
「お前の訛りのせいだ」と言われないくらいのはっきりした発音は必要。
というと、ちゃんと通じてる人間をつかまえて、あいつは日本語訛りだとか
言い出す人がいるから、難しいけどね。
374:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:50:55 smmqF0xJ
>>371
>「使われるだけの立場」の人間になりたいなら「通じりゃいい」だけでもいいさ
例えばカンザス生まれで強烈なカンザス訛りの人は、企業の経営者にはなれないの？
あるいは Today is not monday, but sunday. を トダイイズノットモンダイ、バットスンダイ
と発音するような人もまた同じかな
375:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:56:06 vwh2+omu
>>374
アクセントと英語力は全然別の問題。
例えば、三木谷氏は凄い日本なまりだけれども、ストレスの位置とか、
音素の使い分けがかなり正確なのでちゃんと聞こえる。
インド人も、海外でやっている人間は、インド訛りはあるけど、ちゃんと
誰にでも聞こえる英語を話す。
こうやって、「ちゃと聞こえる」ってのは大事だと思う。
カンザス訛りの人間は普通世界の誰にでも聞こえる英語を話すけれど、
仮にイギリス人にわからないような話し方をするとすれば、それは大企業の
経営者として実際に問題だと思う。
376:名刺は切らしておりまして
10/07/04 08:59:02 yBz/31Zv
マネックスショックを引き起こした張本人が
なに寝言いってるんだ
377:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:02:36 smmqF0xJ
>>375
>アクセントと英語力は全然別の問題。
例えば挨拶の言葉が「ハウデイ(Howdy!）」とかいうような人でもおｋ？
378:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:05:39 vwh2+omu
>>377
俺は状況見てhowdyって言うけど、これ言う人の多くは
標準米語だよ？
379:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:06:56 smmqF0xJ
>>378
>標準米語だよ？
それって何人が話してるの？
380:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:09:00 vwh2+omu
おっさん臭いからTOP見て言うけどね ＞howdy
SouthParkとか見ると、普通の標準米語の人でも使うのが
わかると思うよ。
北イングランドでThanksをTaと言うけど、これよかましな感じ。
381:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:09:49 vwh2+omu
>>379
ん？アメリカ人だよ？何人だと思うの？
382:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:10:42 vwh2+omu
>>380
TOP訂正、TPOですw
383:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:16:17 xDiRaAyW
howdyってオーストラリアの挨拶だと思ってた。
384:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:17:21 wwG+AfZP
あの子も今もっとも感じています
385:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:17:22 TWpuXmBD
あほ
386:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:17:44 vwh2+omu
>>383
アメリカ中西部＝アメリカ標準語でも言う。
ただし、田舎臭いのは確か。
オーストラリアでも言うんだ。
387:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:18:00 bNNhKQ25
北イングランドってスコットランドじゃなくて
388:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:19:15 smmqF0xJ
>>386
>オーストラリアでも言うんだ。
おれも初めて知った。ゲーリー・クーパーとかが使うもんだと思ってた
389:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:20:00 vwh2+omu
>>387
taは北イングランドだったはず。
390:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:20:05 dEfg6w1m
バイ菌だって宿主と共存してるってのに、
こいつらは日本に寄生して利益だけ吸い取って利益が取れなくなったらポイ捨てか。マジバイ菌以下だな
391:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:21:57 vwh2+omu
まあだからばい菌が繁栄できるようにするのは
政治の責任だわな。
日本の政治家は、ばい菌以下以下だが。
392:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:26:16 a0NEdgZ4
スレとは全然関係ないマネックスショックを持ち出さないと何も反論できない低能の多いこと多いことｗ
393:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:27:43 QmSDa5cC
中国人と筆談したときに故事成句を使いまくったところ
よくそんな古い言葉を知ってるな、と逆に驚かれた。
中国語=漢文という訳でもないらしく、事実ふるい漢文を
理解できない中国人も多いらしいね。
394:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:28:03 vwh2+omu
わっけわっからん。
395:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:28:47 xDiRaAyW
>>370
日本語訛りが悪いとは言ってない。
ただ、日本人のくせに自分は英語が喋れるから他とはちょっと
違うぞーと思ってる勘違いがいるって言うこと。
あと日本人同士の会合で英語を使うっていうのも勘違いだろう。
396:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:30:09 vwh2+omu
>>393
そりゃ日本人だって古事記とか日本書紀の故事を使われまくったら
わかんないよね。
別に批判してるわけではなくて、そうやって、日本人が中国の故事を
知っているってのは凄く良い事だと思う。
397:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:33:43 vwh2+omu
>>395
ああ、日本人同士で英語ってのはアホだね。意味ないし。
英語喋れるだけの変な人も居る。
ただ、「英語喋れるまともな人間」がなぜか肩身狭いのが今の日本
ってのも確かだけど。
俺は今回の楽天の英語化とかはアホだと思うけど、今の日本の
変な英語アレルギーを見ると、極論として一理あるかもしれないとは思う。
398:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 09:39:04 b351kZ5P
>>397
単純に英語に成れてください。て意味合いで
皆が英語成れしたなら、日本人同士の英語なんて強制する必要ないんじゃないか？
399:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:40:50 xDiRaAyW
>>388
いや。オーストラリアで使うのか分からない。
ただ、自分がオーストラリア人の挨拶だとばっかり思ってた。
400:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:41:08 vwh2+omu
>>398
ごめん、意味わからん。ひょっとしてホントに客家？
401:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:43:14 smmqF0xJ
>>393
もう現代の若い世代の中国人相手だと、昔みたいに日本人が「漢字」を使って筆談できることも
少なくなってきたしねえ（簡体字で書いてあげないと）
日本人自体も康煕字典の正字が書けなくなってきてるのもあるかもしれんが
402:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:44:59 hjGUXzk+
この社長、自分の限界にはまったく気づいていないんだな。
中国の数百年ぶりの勃興が単に人口の問題と帰結させるのか。
そんならその市場にのこのこ出かけていく自分て何なのか、自覚してるのかね？
403:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:45:11 UTKxQu6l
ガラパゴス言語ｗｗｗｗｗｗ
404:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:47:24 xDiRaAyW
英語が喋れる日本人が日本で肩身が狭いのは多分自分は違うぞオーラ
がでまくりで、日本語にいちいち英語発音の英語を入れてくるから
じゃないのかな？違う？？
405:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:48:37 sld/M9BL
>>398
日本人をいつでも外人に置き換え可能、という点でのメリットはあるかもね。
見える化による属人性排除と同じ発想で。
406:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:51:24 hjGUXzk+
「親米（実際は犬というが）」で「保守」とかいうわけのわからない人種が
上にも下にも五万といる人間が使う日本語の限界なんじゃないの。
407:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:00:16 vwh2+omu
>>404
別に英語発音の英語なんか俺は入れないけれども、たとえ入れたとしても、
ほっときゃ良い話じゃないか？
てか、英語以前に、日本の人は「自分は違うぞオーラ」をすぐ感じるから、
違わないように頑張って頑張って合わせなきゃいけないじゃん。
日本人同士でも、会社が違うだけで「違うぞオーラ」を感じられちゃうよね？
「国際化」ってのは、違う人間を認めるって事であって、英語以前にまず
その辺を変える必要があるんじゃないかな？
確かに英語が売りの変な人間はたまにいるけどね。
408:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 10:01:05 b351kZ5P
>>400
え？
楽天の「日本人同士の会議でも英語」てのは
出来るだけ英語に"ナレ"て欲しいからで、
語学なんて必要性に迫られてナンボ。
実際に行動に移すかは別問題として、
社内文書を全部英語にします。
日本人同士の会議も英語です。
英語できない人はクビです。
ぐらいの過激な発言は組織を引っぱる
リーダーとしては必要なのか？と思う。
だって甘い事、言ってたら必死になんないでしょ。
409:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:06:40 vwh2+omu
>>408
ああ、そういう事か。客家って書いてるからそうなのかと思った。
もの凄く日本語出来る人たち知ってるし。
で、日本人同士で英語でミーティングをやるためには3000時間ほど
掛かると思うし、今の全然喋れない人間同士でいきなり喋らしても
無駄でしょ？英米なら、トレーニングプラン等論理的に示すと思うけど、
それ全くなしに「明日から英語ね」ってのはもの凄く和風の社長の気まぐれ
の用に俺の目には映る。
もちろん、同じく和風の「裏」があるんだろうなとは思うけど。
410:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:13:09 7RjqRHF5
あの・・・元国内大手製薬の研究開発部門の投資を判断するスタッフだったのだけど、
米国子会社から、プロジェクト中止の提案が来たことがある。
理由は、先に販売開始した同じ効果をもった薬剤が、副作用を出してしまい販売低迷しているから、
自社の製品を開発して販売しても、売上が低迷して採算が合わないということだった。
米国法人に駐在者を何人も出している日本の開発部門は、その中止提案に疑問をもたず、
現地に質問もせず、日本の経営陣の最終決済を求めてきた。
私がその提案を見る限り、臨床試験で注意すべき米国での当該疾患の診療ガイドラインを
確認せずに、技術導入をし、さらに既に販売している他社品の初歩的な情報を確認せずに
臨床試験実施し、避けられる副作用を出してしまった事と見られた。
そこで、疑わしいと思われるデータの、元データを提出するように要請したが、
担当者が退社したため不可能とのこと。
つまり、医学的にいい加減な臨床試験を実施して数十億円を浪費していながら、
その事実を隠して、別の理由でプロジェクトを止めたいといってきた可能性が非常に高かった。
そして、その提案を日本にいる開発部門も何ら疑問を持たなかった。
411:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:14:26 7RjqRHF5
最終的には中止決済の会議で、社長が「臨床試験の立案が不十分だったようですね」
と言うコメントをした。その技術は、日本の他社からの導入で、日本では販売されて
問題は起きていないので、おそらく技術導出した日本の他社も私と同じ見解だったのだろう。
その後、そのプロジェクトに関与していた米国人スタッフは、退社したと聞いた。
自国の診療ガイドラインを読まない米国人開発部門スタッフ、散々駐在して、現地人とfirst name
で仲良さそうにしている日本人開発部門駐在者。いずれも医学的知識はボロボロ。
お前ら、シカゴの中心地に出て、ホワイト・ヘンで仕事するのがお似合いだ！
ちなみに、私のTOEICは650もない。それも困ったもんだが・・・
412:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:24:49 vwh2+omu
>>410-411
いやあ、俺はITだから製薬の話はわからんけど、でも通じる所は
ある気がするわ。
ただ、ファーストネームで呼び合うなんてのは当たり前の話で、
（Mr なんとかなんて言う人は居ない）現地には現地の問題が
あると思うんだよね。
日本の人は凄く厳格で、それは良い事だとは思うんだけど、アメリカの
文化に対する理解が足りないのも事実。アメリカの文化ってのは、
論理的なら認められる文化。英語は出来なくても、なぜそんな結果に
なったのか、徹底的に追いつめればそれなりの答えは来るはず。
あなたのTOEICのスコアは確かに高くないけど、Toeicなんか所詮
テストだし、600もあれば最低限出来るはず。それより、それだけ
悶々してるのに、相手を追いつめられなかった事実の方が問題だと思う。
413:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:33:45 nHmkp4y6
あい かん すぴっく いんぐりっしゅ ありとお
414:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:34:26 xDiRaAyW
>>408
あのね、いくら日本人同士で英語会議やっても日本語英語には
慣れるかもしれないけど本場の英語にはぜんぜん使い物に
ならないから。
415:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 10:34:29 b351kZ5P
>>409
楽天は２年の猶予のあった話だったと思う。
無駄や混乱もいっぱい起きるだろうけど、
それでもやってみるべきだと思う。
一旦は混乱して、それを解決した先に本当の効率化があるんだと思う。
>>412
ちょっと脱線だけど、
ファーストネームとか、ファミリーネームとか
アジアで聞いてると結構混乱する。
名が最初に来ない人達も多いし、
ファミリーネームを持たない文化もあるから
byアジア人
416:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:34:50 vwh2+omu
まあ、だから>>410-411見たいな人が、英語出来なきゃ
いけないっていう危機感はわかるわ。
で、たかが3000時間で良いんだから、頑張ってやりなよ。
その駐在員だってろくに出来ないよ。駐在員たくさん知ってるけど、
ほとんどはたいしてできない。1000時間以下やるだけで
追いつけるよ。
417:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:37:22 nHmkp4y6
はっか（客家）くん
おまえら、人の家に客としてやってきて、電気配線に針さすやら
ハンマーでこつんとどついて決戦壊すやら、回線図でてたらそれで
ゆするわ、盗人の筆頭のくせになにをえらそうに言ってんだ
んで、中国本土追い出されてここでぶーたれか
墓場にようこそ、ご案内してやるぜ
418:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:38:08 vwh2+omu
>>415
いや、楽天は駄目だろ。あなたは英語どれだけ喋れる？
英語でミーティングできるまでにどれだけの時間をかけた？
俺は3000時間近く掛かってるよ。周り全員ネイティブで。
日本人同士で話しても絶対に無駄。もちろん、トレーニングプランが
あるならば別だけど、一切無いからね。
419:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:40:03 nHmkp4y6
Yasukuni is a traffic god! HA!
420:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 10:44:48 b351kZ5P
>>417
嫌だ。何それ？怖いわ。
悪い中国人も多いので気を付けてね。
421:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:48:14 nHmkp4y6
>>420
秘匿ご苦労
おまえらは中国のユダヤ人といわれる、ごくつぶしだな
俺もな
422:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:50:07 fTpwfBrn
僕がいま、最も感じているのは、 いつのまにか僕の証券会社の
口座がマネックス証券になっていた事です。合併しすぎだと思いました
423:客家 ◆dhY0Dw1RAw
10/07/04 11:01:07 b351kZ5P
>>418
難しい部分もあるのは事実だと思うし。
会社全部を英語化する必要が有るのか？とも思うけど、
本当に英語に完全移行できたら、会社としては効率的だよ。
ちょっと理想系を求めてる気がするけどね。
424:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:04:05 nHmkp4y6
hp計測部隊では、４０になると英語ができないと部長でも賞与が減らされた
英語がつかえないと、アメリカからの仕入れ担当とギャグの賭場試合が
いや、とばしあいができないからだ、ネゴシエイト＆トップセールスしないと
いかん、当たり前だな、これ１０ねん以上まえの話
おまえらいまさらなにをいってんだ、糞のCIAが
いやビッチはFBIだがな、ははは
425:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:07:06 nHmkp4y6
それから、>>1 松本悲惨
おまえうぜえんだよ、かおりの英語に嫉妬してヤクザみなで
英語除外しといて今更これかよ
死にさらせ、このクズが
426:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:19:56 vwh2+omu
>>423
難しくはないよ。何度も何度も何度も言うけど3000時間掛ければ
良いだけ。決して不可能じゃないし、ある意味簡単だよ。税理士
とるのと同じ位の時間。
だからといって、「お前ら２年後に税理士とってなきゃ全員首な。給料
変わんねえし、会社も金ださねえけど。」
っていって、出来るかっていったら出来ないよ。君が英語出来るのかどうか
知らんけど、俺はこんな会社行かないし、自分の経験から言っても、
周りの人を見ても、こんなアホな事で英語が出来るようになった人は
１人も居ない。
君の周りには居る？
427:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:26:17 Bad1qxNl
>>304
いや、俺は「読めない奴なんていないだろ（わらわら」ってこと言いたかったんだけど、君らってすぐ「自分たちはできるけど君らはできない」って解釈したがるから・・・ww
428:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:32:18 vwh2+omu
>>427
君は「俺ら」とか「君ら」ってのが好きだけど、数億円稼ぐ「俺ら」の話は
俺は知らんし、「自分たちは出来るけど君らは出来ない」って人も、少なくとも
このスレには居ないので、ここで見えない敵と戦わずに、億万長者の「俺ら」の
掲示板に戻れば良いのでは？お金持ちなんだから、掲示板くらいあるでしょ？
429:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:32:50 QbT6e18K
個性を大事にすべきだと思うぜ
英語とか中国語を公用語にしたら日本じゃなくなるだろ
430:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:36:02 Bad1qxNl
>>308
俺、TOEIC900だしw 俺の知り合いの技術系・科学系のやつらもそう。っつうか、試験受けてないだろうけど、わざわざTOEIC対策取れば間違いなく900以上堅い。
お前らの自慢話でいつも不信感があるのは、その程度のレベルで「英語ができれば人生の成功者」みたいなことを語ってしまう点。
上にもでてるようだけど、お前らが言ってるのって、受験英語すらできないレベルよりは英語の論文ぐらい読めるほうが仕事あるぞって程度だろw
あと、しつこいバカがいるようだが、誰も「英語できる方がいい」を否定してる奴いないってww
お前らの言う「英語できる」ってののレベルが低すぎて話にならんって言ってるだけ。
英語があまり得意じゃないことで有名な日本人相手に国内限定で偉そうな講釈垂れても仕方なかろう・・
431:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:37:21 vwh2+omu
日本の個性を大切にしたいというなら、まず古典を原書で読むべきで、
仕事で何を話そうが、日本の文化がどうこうというのとは全く関係ないと思う。
反対する人はどれだけ古典読んでるのか。日本の小説をどれだけ読んでいるのか。
というのを言った所で、そもそも公用語とか言い出しても、英語自体出来るように
ならないというのが問題。
432:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:39:24 nHmkp4y6
たしか、万葉記では
HOYA は 男性性器そのもの
赤貝 は 女性性器そのもの
を刺します
ここで問題になるんは、日本の国旗
中心っておい、なんだ、それは、まじか
ほんとうか、もしかして太陽もか
うそだろ、むかしの日本人って妄想の
固まりやったんちゃうか、俺らもか
ああいやだ
433:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:39:25 vwh2+omu
>>430
いや、だから、「お前ら」の自慢話って誰と話してるの？
だいたい、数億円稼いでるって嘘だろお前w みんな優しいから
突っ込まなかっただけで、誰も信じちゃいないよ。
見えない敵と戦ってるんじゃないの？俺はこの板滅多にこないけど。
英語で話すかい？
434:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:54:49 uuqZp5c0
日本語コンテンツの市場が縮小？
日本語を活用するビジネスシーンが縮小？
こんなの、一発で解決する方法はあるよ。
日本のGDPを大幅に引き上げること。
435:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:57:44 Bad1qxNl
>>428
なんだそりゃw >>303 や>>305 見りゃ、お宅らがどんなレベルでモノ言ってるかわかるってwww
436:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:58:51 SDrZW6vu
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
4 マネックス証券ＣＥＯ 松本大のつぶやき
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
7月1日 ＜Globish Corner＞
昨晩、Globish Cornerを開きました。さて何のことでしょう？
GlobishとはGlobal Englishからの造語で、本来の英語より遙かに少ない単語
数で、複雑な文法や英語独特の言い回しを避けた、大勢に使えて大勢に分かり
易い英語のことです。厳密には単語は実際に1500個決められているのですが、
まぁ単純で分かり易ければGlobishと呼んで差し支えないでしょう。
私は英語で十二分にコミュニケーション出来ますが、私の英語は正にGlobish
だと思います。大学卒業するまで全く英語が出来なかった私は、正に逆にそれ
が理由で米系の会社に就職しました。面白いのは私が英語（いやGlobish）が
上手くなったのは米系の会社を辞めてマネックスを創ってからなのですが、使
う単語数も少なくいかにも日本人らしい発音をしますが、英米人に限らず、世
界中の様々な人とコミュニケートするのに不自由を感じません。
さてGlobishの説明は以上として、中国ではEnglish Cornerと云って、大学の
構内や街の公園など至る所で、英語を試しに使いたい人、英語が上手くなりた
い人が自然発生的に集まって、あーだーこーだと色々な話題を英語で話してい
るそうです。そのモチベーション／アスピレーションの高さにはビックリしま
すが、これに因んで、Globish CornerとしてGlobishを使いながらの飲み会を、
昨晩社員と一緒に開いたのです。
最初はちょっと照れもありましたが、会は異様な盛り上がりを見せ、英語のとっ
ても上手な人もいましたが、必ずしも上手でない人もGlobishを使い、カタカ
ナ発音のようであっても、日本語抜きでちゃんとだべり、或いは日本語では通
常話さないようなテーマをより活発にオープンに議論できたのでした。私を入
れて10人の小さな試みでしたが、皆とっても楽しんだようでした。
Globish Corner。当社は世界にも出て行きます。言葉に関しては他にも色々と
やっているのですが、いずれにしろ私たちなりのやり方で、Globishなコミュ
ニケーションを進めていこうと思います。
437:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:58:57 vwh2+omu
>>435
だから、「お宅ら」って誰の事だい？オタク君？
君ニートだろ？ニートは自営業って言わないぞ？
438:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:01:15 nHmkp4y6
>>437
AVってもうかるんですね
今度パンツ売ってくださいね
カネないけど
439:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:02:54 vwh2+omu
>>438
ヤクザの裏AVのグローバライゼイションの早さはマジで
凄かったと思う。
440:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:03:44 7lDCFI/e
>>430
ぜひTOEIC900の英語が見てみたいです
441:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:05:40 Oh1jtn7j
>>1は1500単語でいいと言ってもいるんだね
442:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:06:37 vwh2+omu
>>441
スレタイがあれだけど、全部見るとそんな極端な事は言っていないね。
443:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/04 12:07:03 TTAKb+zC
シケ単シケ熟レベルで、結構困らない。
444:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:08:59 p7ILoqG4
「単なる英語力だけでは、話にならんよ」
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
・・・英語閥みたいなのができやすいのも日本だが。
445:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:09:42 Bad1qxNl
>>433 >>437
痛いところを指摘されてキレちゃって憎まれ口かいな？
お宅ら、いつも同じ行動だなww
446:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:12:42 /IHXsSXU
日本が強かった時代に円も日本語も普及させようとしなかったのが原因。
宮沢構想くらいなもんだろ。すぐ諦めたアレ。
その後もせっかくADBに多額の拠出をしているにも関わらず、親中派ばかり送り込んできた。
だから中国の財布になっている。
昭和の左翼労組よろしく、ADBは通貨統合洗脳で染まっている政治団体化までしている始末。
韓国は微力ながらもハングル普及活動してるんだがなぁ
447:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:19:21 Bad1qxNl
>>440
あ～、そんなの受験頑張ってやってきた奴にとっては普通だからw
受験技術で取ったTOEIC900では、英語なんてTVのニュースでさえ聞けないし。
俺の知り合い、みんなどんな試験でも9割以上取るぞｗ 共通一次試験（共通テストって何？ｗ）なんかもそうなんだけど、あれってＴＯＥＩＣぐらいかもしくは、お宅らにとっちゃもっと難しい（笑）わけだろ？ｗｗ
448:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:23:17 G0rnWwVm
センター試験の英語で9割とれる人でやっとTOEIC730
449:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/04 12:23:18 TTAKb+zC
お前らは誤解しているが、日本人に英語をしゃべらすのは、有能な外国人を就業させやすい環境を作ることにあるから
お前らがTOECで900取ろうが、お前らの待遇に変化なんて無いよ。
450:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:24:32 G0rnWwVm
>>449
英語ができると優秀な部下をもてるということだよね？
451:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:24:42 xDiRaAyW
宇多田ひかるは英語で歌ったんだがダメだったなあ。
彼女は英語もOKのはずだがアメリカで成功しなかったよ。
452:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:27:23 BpvLCif1
>>451
英語がだめなら挑戦すらできなかったんだよ
453:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:28:51 W7RAEjBa
>>447
共通一次試験ってなんですか…？
454:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:31:46 xDiRaAyW
>>452
日本企業は海外で成功を収めてきたが。。。。
べつに、英語ができたから成功したわけじゃないだろう。
455:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:33:31 Bad1qxNl
>>453
WWWWW
大昔、あったんだよw あ、今は『センター試験』だったっけwww
456:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:37:14 wpX9FkZ5
共通一次世代は、若くて40代
457:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:38:42 Bad1qxNl
>>448
だから、へんな業者が垂れ流す統計（笑）に騙されるなってw
うろ覚えで悪いが、お隣の韓国じゃ、一流大学行った奴のTOEIC平均なんて930とかそんなだろ、確か・・
458:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:40:07 TQ3tltND
英語？アホ？
違うだろ相手が日本の土台に乗らないと勝てない事作らなかったから
それだけだろ
459:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:40:48 Bad1qxNl
>>456
浪人で受けた奴除けば最長老で50歳ww
460:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:42:28 xDiRaAyW
TOEICってヒアリングテストとかスピーチのテストもあるんじゃなかったけ？
９００あるとネイティブ並みの英語力って聞いたことあるんだけど
違った？
461:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:46:26 Qbqq6fUy
>>1
文章がおかしい。
アメリカ→中国に中心が移る理由が、
インターネットによる知の平準化?
規制してるじゃないか、中国はネットを。
さらに、それでも所得から言ったら欧米が中心？
だから英語？
それ、今までと何が違うの？
英語教育云々言ってるが、大学卒業後に4年海外に行ったら、
日本でまともな就職先は無い。
日本の大学に進まずに、たとえばUCLAバークレーに進学したとしよう。
日本企業では、高卒扱いだ。
462:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:49:43 p7ILoqG4
>>461
別に卒業後に4年行く必要も無いだろう。在学中に1年でも。
国際教養大学
・学内は全て英会話、外国人教師、外国人留学生も多数
・卒業までに1年間の海外留学義務化
・2年次進級条件がTOEFL500とGPA2.5以上(新入生のTOEFL平均点は500点弱)
・留学条件が TOEFL550、これが達成できず留年する人が半数。
国際教養大学 卒業式
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「就職難？関係ない。不況でも企業は人を採るし、自分たちは採られる自信がある」(就職率100%)
国際教養大学卒 新人と担当部長
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「1年目で即戦力、既に海外の取引先と仕事が出来る。頼もしい限り」
日本大学 卒業式
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「職が無くたってヘラヘラ笑顔。就職できないのは企業が悪い。内面を見ないとか」
463:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:52:10 Bad1qxNl
>>460
ネイティブレベルなんてないないw スピーチテストはさすがに無いが（w）、リスニングだろうが大量リーディングだろうが９割程度なら受験技術で取れる
ネイティブなんて、体感で言えば、TOEIC換算で１マン点ぐらいの感覚ww
仮に外国人向けの日本語テストがあったとしたら、日本人ってそんな感じだろうしね・・・
464:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:58:20 smmqF0xJ
>>456
大昔は成人の日にやってたもんで、２浪経験者は自分の成人式に出席したことがない
465:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:01:02 Eu8m2/EJ
英語ペラペラなフィリピンがいつまでたっても途上国な件
466:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:02:54 vwh2+omu
ID: Bad1qxNlさん
君は「俺は自営業で400万も2000万も同じ」と言ってるけど、
誰も信じていないよ。
>>302とかも一瞬で突っ込まれてるでしょ。
君はニートだよね？別にニートが悪いわけじゃないけどさ、
俺にとっちゃサラリーマンなんか全員同じとか言ってたら
嗤われるよ。
467:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:04:05 xDiRaAyW
>>463
そうなんだ。私はてっきりネイティブスピーカーが直接面接でも
するんだと思ってた。
468:まずは英語化から
10/07/04 13:06:13 i6XS/HKW
ナウなミーがマックスで感じてるのは、ジャパンのリミットだね
469:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:09:39 nHmkp4y6
いいからレッドゾーンにほうりこめ
きっちりまわせ
470:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:10:13 vwh2+omu
>>467
本気で英語が必要な外資系は、ネイティブが面接に出てきますね。
俺はTOEIC聞かれた事無いです。そんなのまともな４年制大学出てれば
入るときに満点近く取れるのが当たり前なので。
『スピーチテストはさすがに無いが』ってのが何言ってるんだか
さっぱりわからんけど。
471:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:10:25 WYR0fCZF
こいつが言っても説得力ねーなｗ
472:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:10:27 X28Y+nsc
こういうスレはいつもTOEICが意味があるなしの激論がいつも始まるな
おそらく
目的と手段の目的を達成した人が
いかに少ないかを物語っているような気がする
473:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:11:14 nHmkp4y6
慣らしが終わったら、F1いくぞ
ほんまか
474:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:11:18 uBWqJcqu
今の時代香港やシンガポールの
子供たちは英語と中国語で授業を受けていて
もうペラペラよ。どっちに勝ち目があるかは
分かるでしょ？しゃべれない人に限って
文句をつける。
475:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:11:49 s3MGGcVW
GSの犬ｗ
476:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:12:23 nHmkp4y6
みとめられないのだな、わかさゆえのあやまちというものを
477:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:14:59 9ZgvxUpy
テスト
478:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:15:11 vwh2+omu
俺は英語はそれなりに出来るよ？
ID: Bad1qxNlは出来ない。TOEIC900って言ってるけど、
絶対嘘だよ。こういう人のせいで俺たちみたいなちゃんと
出来る人間が非常に迷惑してる。
俺はアメリカで仕事してるって言ってるだけで、TOEICなんか
どうでも良いけど、じゃあID: Bad1qxNさん、TOEIC900の証明書を
あげてみなよ。IDつけて。そしたら俺もグリーンカードID付けて
上げるから。
479:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:17:58 GJu79w6m
英語なんて５％のエリート層がまともにできりゃいいんだよ。
お前らには関係ない。
480:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:18:57 1tyMzTDg
>>478
Skypeでやれ
481:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:19:50 vwh2+omu
ばかやろう、ここに来る時点で、お前は上位５％だ。
482:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:21:51 9ZgvxUpy
>>449
そういうことだな。世界的に優秀な人間を取り合ってる中、優秀な人間はどこでも引く手あまたの中で
求職者に日本語という特殊技能を要求するのは無謀なんだよね。
483:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:21:53 xDiRaAyW
私もグリーンカード持ってるし、アメリカで仕事もしたこと
あるが、たいした仕事じゃないのでTOEIC９００は無理だな。
５００くらい勉強しなくてもとれんの？
484:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:25:01 vwh2+omu
>>483
グリーンカード取得に最低７年は掛かるから、
「した事もある」ってのはおかしいと思うが。
もの凄く大変だぞ。
何の仕事でとったの？
485:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:27:17 eylsJjGq
英語の習得に否定的な意見が出ること自体意味不明
しゃべれない自分を否定されたような気になるのかも知らんが
英語はしゃべれるにこしたことはない
486:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:28:16 p7ILoqG4
何気におっさんが多いスレらしいな。
487:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:29:36 dEfg6w1m
そもそも国際化とか外国に勝つとかが本当に必要なのかもう一度根本から考えた方がいい。
国際化も経済戦争に勝つのも、あくまで豊かな生活をするための手段であって、目的じゃない
日本語を捨てて奴隷階級を作ってまで競争に勝って、その先に何があるんだ？本当にそこに幸せはあるのか？
488:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:30:53 xDiRaAyW
いや。結婚でグリーンカード取っただけだから。
仕事は大手スーパーで働いたことある。
やっぱり仕事の目的を持ってグリーンカードを取った人と
結婚でグリーンカード取った人の差はすばらしく大きいわ。
489:410-411
10/07/04 13:31:05 7RjqRHF5
>>483
欧州の同僚とのメールのやり取りを3年続けたら、TOEIC 715まで行ったよ。
メールのやり取りと、年2回の米国医学系学会での情報収集だけで、それ以外は
英語の勉強するより、医学系の勉強をしていた。
初年度が560、次が630くらい、3年目が715だったかな？
毎年11月の学会から帰ってくると、丁度TOEICの試験があったので受けた。
490:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:31:14 vwh2+omu
>>485
その通り。ただ、まともにミーティングできるまでに
何度も何度も何度も何度もいうけど3000時間は要る。
その時間を掛けるつもりならいい。掛けないで「明日から
全部英語、出来ない奴は首。」という人は、アホなのか、
わかった上で、ほとんどの人を首切るつもりなのか、どっちか。
491:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:33:20 xDiRaAyW
>>489
すごいですね。。。。
492:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:33:55 vwh2+omu
>>488
日本のスーパーで働いてるレジ打ちの中国人の奥さんとかの話は
「ビジネス」に何の関係もないだろ？悪いけど。
493:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:37:07 Kc620Ikm
>>34
>>34
>>34 松本の愚行は絶対忘れない
494:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:42:12 Bad1qxNl
>>485
そのしつこさは異常だぞ・・・
「英語できるに越したことはない」なんてのを否定する奴はどこにもいない。
もう書くな。
495:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:44:58 vwh2+omu
>>494
で、君のTOEIC900の成績表はどこいったんだい？
496:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:46:33 q968KHrD
日本人としてマネックスに口座解約をつきつけろ
俺はオリックスとマネックス両方解約した
497:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:46:37 X28Y+nsc
ルー大柴が集まったみたいなミーティングになるのか？
498:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:48:28 9ZgvxUpy
ＴＯＥＩＣ９００点取ったことあるけどしゃべれないし読めないしもう散々だわｗ
英語使う環境に身を置かないといくら勉強しても使えるようにはならんね。
499:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:51:16 Bad1qxNl
>>483 >>478
これもかなり異常なレス。
グリーンカード持ってても試験（TOEIC含む）の点数上がらないぞ？ｗｗ
と言うか、こんなことTOEICに関心ある奴なら誰でも知ってることだけど、なんでわからないの？
俺もアメリカでずっとビジネスしてる奴、永住してる奴、留学した奴・・、いろいろ知ってるけど、いわゆるペラペラでもTOEIC800すら絶対無理って奴などいくらでもいる。
逆に、『俺ら』のように受験得意なら、英語なんて全然駄目でも試験準備すりゃ900堅い。
あと、TOEICはスピーチも始まったのかな？すまんが、数年前までは無かったから、ここ２～３年で始まったことまでは知らん。
500:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:52:06 Bad1qxNl
>>498
だよね（＾＾ｖ
501:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:54:16 xDiRaAyW
自分は日々、日本語を喋るチャンスというものがない。
英語オンリーなのだが、TOEIC９００点は取れないだろう。
502:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:55:04 Bad1qxNl
>>495
４９８さんにでも訊ねてみるこったな(＾＾y-~~
503:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:56:13 vwh2+omu
>>499
で、君のTOEICの成績表はどこ言ったの？
＞アメリカでずっとビジネスしてる奴、永住してる奴、留学した奴・・、いろいろ知ってるけど、いわゆるペラペラでもTOEIC800すら絶対無理って奴などいくらでもいる。
ほんっと、嘘もいい加減にしろよ。迷惑だから。まともな４年制大学に留学してれば「入るときに」Toeic900位の実力は要るよ。
何でもいいから、TOEIC900の証明書を上げましょうね。
504:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:57:18 Bad1qxNl
>>501
自分が取れなかったらどうなんだい？？（＾＾；
君ら算数や理科とか12年間も勉強して、大学入試でも点取れなかったわけだろ？w
505:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:58:28 vwh2+omu
Bad1qxNl は脳内だからなあw
506:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:00:37 Bad1qxNl
>>503
＞ほんっと、嘘もいい加減にしろよ
おいおい、アメリカでビジネスしてる奴、永住してる奴、留学してた奴、とかって、まともな４年制大学うんぬんとは無関係だぞ？
頭が悪いのもいい加減にしたらどうか？w
507:まずは英語化から
10/07/04 14:00:46 i6XS/HKW
ま ず は 例 題 を あ げ て 四 択 に し て も ら わ な い と ！
508:まずは英語化から
10/07/04 14:01:56 i6XS/HKW
た だ し リ ピ ー ト は 禁 止 ！
509:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:02:03 vwh2+omu
>>506
で、君のTOEIC900点の証明書はどこ言ったの？
詐欺師って、バカとかアホとか頭悪いとか吠えるんだよねえ。
510:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:02:03 POlIXyyd
皆が指摘するように日本語の限界ではなくて経営方針の限界なんだろうな。
英語が必要な部署は英語に堪能な人を揃えるとかすれば済む話。
メーカーが全員理系じゃなければ成立しない、てのがないのと同じこと。
要するに現体制と松本社長が今後の発展にはふさわしくないということだろう。
責任転嫁しているだけだろう？これ。
因みに日本の環境の中で英語習得なんかしても、まともに話せないよ。
多少、文章理解は達者になるけどね。
TOEICなんか受けたことないが、5年ほど海外赴任してたら普通に話せるようになった。
正しい英語かどうかは怪しいが、普通に冗談言ったりビジネスしたりできる。
日本人の話す英語は日本英語だし、イタリア人が話す英語はイタリア英語。
イギリス人やアメリカ人もそのあたりは理解しながら脳内補完する習慣があるから
それでOKじゃないかな？
英語なんて、ただの機能優先言語なんだし。
511:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:05:15 vwh2+omu
>>510
英語圏の人間にとって、そりゃ非常に失礼な話だと思うが。
まあ「普通に」使えてるのは良い事だとは思うけど。
512:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:06:50 Bad1qxNl
>>510 とか>>498 ってのはまともな人の書き込みだねぇ・・
ま、日本の現状、英語に関する認識ってそんなもんだわ。
今後、みんなが必要に迫られてTOEIC対策するようになれば、難関大学出た奴の平均が韓国みたく９３０とかになるだろうね。
今騒いでる自称英語自慢君脂肪ww
513:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:07:16 onFwqeTw
>>5よう俺www
米国会計士→ビジネス英語コンサルってやってきたけど、あんなお子さま対応で金もらえるとか
監査で神経すり減らしてたのが馬鹿馬鹿しくなるわ
ま、楽して金になるからしばらく稼がしてもらうけどね
楽天、ユニクロの社内公用語英語化って援護射撃すぐるw
514:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:09:11 xDiRaAyW
>>504
アメリカで通じる英会話ができても勉強しないとTOEICで点はとれない
ということが言いたかったんだが。。。
515:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:09:53 vwh2+omu
>>512
で、君のTOEIC900点の証明は？ w
日本で「俺は英語出来る」ってのはこういう嘘つきがたくさん居るので、
ちゃんと出来る人間は非常に迷惑しています。
516:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:10:27 uN8bco89
日本語が無駄なのは確かだよ
英語を読めないと日常生活でも損だわ
ウェブの情報だって何割が英語だよ
日本語のものは遅れてるしガラパゴってるし
517:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:13:06 vwh2+omu
>>516
出来た方が良いのは確かだけど、日本くらいの人口だと
翻訳でもそれほど遅れはとらないね。理系は別として。
518:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:17:52 xDiRaAyW
>>516
韓国語のほうが無駄なのが確かなのは知っているが。。。
519:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:21:31 uN8bco89
>>517
遅れをとってるよ
翻訳されるのなんて一部の学術書かベストセラーくらいだろ
ちょっとした雑誌でも翻訳されてないし
日本語を公用語にしてガラパゴッてることで日本の利益になることは只の一つもないよ
520:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:22:41 9ZgvxUpy
日本語が無駄ってことはない。俳句とか良い文化をうみだしたしな。
ただビジネスに、お金儲けをするうえで不利だって言いたいんだろ。
お金儲けだって大事なんだよ。お金持ちが文化が栄えさせてきた面もあるんだから。
モーツアルトとか。
521:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:24:19 vwh2+omu
>>519
確かに英語は出来た方がいい。それは否定しないけど、
君は英語で議論できる？
100万人くらいの人口だったら全員に英語やらせるのもありだと
思うけど、１億数千万いたら、一部に翻訳させた方が効率
良いと思う。
ちなみに俺は英語は出来るので、英語で議論したかったら、
英語で書いてください。
522:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:31:24 X28Y+nsc
YouTubeのコメント欄で欧米人に成りすました韓国人と
毎日英語でやりあってたら
英語力が身に付きそうな気がする
あいつら英語力だけはあるからな
ネイティブほどではないだろうが
523:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:35:27 vbW2H/YE
まぁ、こんなこと言い出したら英語以外の全ての言語が無駄になっちまうさ。
いくら中国の人口が多いからって、多くの中国人はビジネスの相手にもならない貧困層なんじゃね？
Wikipedia の記事数だって中国語やロシア語より日本語の方が上だしね。
524:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:40:02 vwh2+omu
>>522
成り済ましはネイティブにしてみれば一目で分かる。
韓国人は凄く英語苦手。誰が得意だと言い出したのか知らんけど。
当然韓国系アメリカ人は普通に英語はなすけどね。
嫌がられてるので、日本人としては別に何もする必要ない。
変なプロパガンダ、強制連行とか、慰安婦連行とかに
流されないようにするだけで十分。
525:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:51:12 jJ3Pu0HR
>>6
全ての日本人が英語話せるようになると、たぶん不景気になるよ。
526:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:55:01 s0hXyTiU
＜マネックス・ショックの余震も継続＞
一部の証券会社が１７日にライブドアの株券について、信用取引の担保掛目をゼロとする措置を実施したことも、影響が継続している。
マネックス・ビーンズ・ホールディングス<8698.T>傘下のマネックス証券は、ライブドア<4753.T>および同社と関連のある
ライブドアマーケティング<4759.T>、ライブドアオート<7602.T>、ターボリナックス<3777.OJ>、ダイナシティ<8901.Q>
の計５銘柄の代用有価証券掛目をゼロに引き下げたが、１７日の後場に下げが激しさを増したのは、これが要因との見方が出ている。
１７日の朝方は“ライブドア・ショック”だが、１７日後場からの下げを“マネックス・ショック”と呼ぶ関係者も少なくない。
（ロイター） - 1月18日15時4分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) /hl?a=20060118-00000058-reu-bus_all
527:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:37:38 0O9QY/xi
これを「日本語の限界」って言うのか？
528:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:59:45 QG7pR1GM
>>19
>>29
同意。
529:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:01:38 bNNhKQ25
ＴＯＥＩＣ８００点あれば食いっぱぐれは無い？！
就職できるかな。
530:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:08:19 Fp5rhAxl
相変わらず英語スレは伸びるなｗ
みんなどんだけコンプレックスあるんだよｗ
531:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:09:43 pKa4r/LE
TOEIC高得点とか資格とか取っても食える保証はないよ。
基本的な人間力があってこその資格だからね。
そこを忘れている学歴マニアや資格マニアが多すぎです。
面接試験では「モノゴトの理解力」と「デキゴトの分析力」が審査されます。
いくら立派な資格があってもそこがダメなら応用展開ができないので
採用する企業はありません。
532:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:17:56 X28Y+nsc
>>531
そのわりに採用された人間がスキル不足で
火を噴いたなんて話はよく聞くけどな
533:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:23:53 pKa4r/LE
>>532
スキルは雇った後でもつけさせれるけど、基礎力は子供の頃からの蓄積。
そこを改善させるのは困難。
だから合理的にそうした基礎力のある人間を採用しているんですよ。
今の企業が何とかやっていけてるのは、基礎力がある人間を優先採用したからで
これが逆だったら火を噴くどころか瞬間爆発だったでしょうね。
534:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:26:22 smmqF0xJ
>>527
フランス語の限界は６９以上の数字
535:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:38:21 bsRjXlJj
松本程度の頭じゃ、英語をしゃべれる奴が少ないからって考えちゃんだろうなあ。
サムソンが伸びたのは、徹底して国が実質的な補助金、税金で優遇した上に
為替で常に有利な戦いができたって話なのにな。
中国がアフリカで伸びてるのは、中国人がアフリカの各国の言葉や英語を
しゃべれるわけのが理由でもないし、エネルギー・資源安全保障の国家の意思で
軍事的な提供とセットでやってるわけだしさ。
日本の金融機関が世界で駄目なのは、国の金融政策もあるし、
アメリカだろうが、ヨーロッパだろうが、
日本のSECと金融庁みたなやりかたすれば
すぐに日本の金融機関並みに駄目になるよ。
536:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:43:20 RW7RCjM8
与謝野源氏を、さらに現代語訳しないと読めない奴らが多いからなぁ。
湖月抄なんか判読することも不可能。
この国は終わっている。
537:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:48:41 xDiRaAyW
結局、仕事ができて英語の読み書き会話できる人がこれからの日本に必要
ってことなんじゃない。
538:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:53:39 pKa4r/LE
>>533
それと日本的なメンタリティを自覚して使える人な。
無国籍感が強いと信用されないし。
539:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:56:42 smmqF0xJ
>>536
しかし、中学生から漢文を覚えたりするから不思議だ
現代中国人からみたら「日本はなんでそんなの教えてるのｗ。おれらもそんなのわからんよｗ」
とか思うんだろうネエ
540:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:01:25 X28Y+nsc
>>533
でしょうねって言われてもなあw
541:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:39:59 vzSEGz6Z
>>34
覚えてる、市ね大（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
542:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:52:33 ntjNAkEg
>>538 は ID 変えずに何がやりたいんだ？
543:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:31:34 KD7zmDvh
ワールドカップに関する中国語のテレビニュースを見たんだけど
タイトルの字幕だけで、イギリスが敗れてベスト8ならず悲しむ国民っていう内容が理解できた
そのあと英語ニュース見たら、同じサイズ同じ文字数でルーニーの名前だけだった
やっぱこれからは漢字の時代だと思う
544:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:34:31 e80Ljy/E
ネトウヨは英語が嫌いｗｗｗ
545:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:47:06 nCQc1OKy
日本の英語教育の見直しを提言した方が、よっぽど前向きな意見だと思うが。
546:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:51:20 27Mmbhlo
>>159
レス古事記の糞コテは邪魔だからレスしなくて良い
547:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:14:17 MRHifT+Y
韓国人英語へただけど、ヘタでも臆せずに話したがるのは
確かだな。で、日本人よりも英語がうまい、という自尊心が強い。
日本人が英語へたっていうのは韓国人の常識で、やつら優越感に浸っているよ。
548:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:17:13 6sGS9rry
そういう焼畑産業で儲けた金が
スローライフを掲げていこうとしてる
ヨーロッパのブランド品やワイン
を有難たがる壮大なギャグ
スイーツ女とのセックスの為に…
549:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:21:13 vMo2stvJ
現代アートが日本で流行らない→漫画アニメがあるから
ジャズオケが日本で流行らない→アニソンがあるから
英語が日本で流行らない→日本語があるから
550:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:27:47 e80Ljy/E
>>549
ばーか
551:名刺は切らしておりまして
10/07/04 20:12:03 /D6p6Uml
>>549
おりこう
552:名刺は切らしておりまして
10/07/04 20:32:48 VLc+HIKn
>>110
教育と道徳観念がそれまでしっかりしてればの話。
地理性と人間の質、強い思想の歴史は何にも代え難い。
553:名刺は切らしておりまして
10/07/04 20:41:15 xCZeTwj8
つーか、松本自身の経営手腕の限界を感じろよな。
合併を繰り返して束の間のｼｪｱを獲得しても、すぐに転落するﾊﾟﾀｰﾝはなんなんだ？
ﾉｯｸｲﾝ債もﾊﾟﾀｰﾝ化してるし、よくｴﾗそうに言えるわな。
554:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:02:27 pKgICBIm
日本の民間の未来の方が暗いわな
公務員に食われまくって、中国などの外部要因にさらされて外貨獲得の構図自体も崩れてきた。
それなのに民主みたいなのが公務員温存政策だし
555:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:09:54 gdPKGCda
>>549
キリスト教が日本で流行らない→○○があるから
この○○の部分がわかりません
556:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:10:53 gdPKGCda
>>553
手数料高すぎて本業の証券取引仲介でぜんぜん人が集まらないんだよな
557:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:31:18 Bad1qxNl
>>514
＞アメリカで通じる英会話ができても勉強しないとTOEICで点はとれない
＞ということが言いたかったんだが。。。
そうだよ。俺も繰り返しそれ書いてるんだが、ひとり、それを絶対認めない奴がいるんだよww
「TOEIC900は絶対無理」とかねw 俺もロクに英語聞けないし喋れないけどTOEICはテクだけで900だし、知り合いでずっとアメリカで会社経営しててペラペラなんだけど試験で点取れない奴も知ってる。でも彼は「絶対ウソだー！」ってしつこいww
558:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:34:51 QsrityFd
ペラペラとか言ってる時点で信憑性なし
559:名刺は切らしておりまして
10/07/04 21:40:27 1tyMzTDg
どう聞いてもぺらぺらには聞こえないのに何でぺらぺらなんだろ。
560:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:01:25 IjgWjuLq
たぶん、>>1が言いたかったのは、
日本企業が国際舞台で活躍できないのは英語が喋れないからだということなんじゃないの？
楽天の三木谷も同じようなことを言い始めてるし。
しかし、英語が流暢に話せたとしても、米国人が米国内で買い物をするのに楽天は使わないだろうし、
英国人が英国の株を買うのにマネックス証券は使わない。
英語が喋れない（と仮定する）東芝の社員の作ったノートパソコンは買う。
日本語の限界ではなくて、日本市場の限界、そしてほとんどの日本企業の限界。
561:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:16:12 knS3WIj2
お前等、自分の発言を見直してみろよ
ニュー速並の馬鹿さ加減だぞ
562:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:22:45 QsrityFd
社内の公用語を英語にするなら、Twitterのつぶやきも英語にしてくださいよと誰かに言われて
三木谷は"I will think about it"って応えたんだよな。これはオカシイ。
普通"I will consider it"とか"I will keep in mind"とかだろ。明らかに日本語で考えて英訳してる
のがまる分かり。微妙なニュアンスの違いだけど、何をそんなに考えるんだってw
563:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:31:24 qPc0ZFXh
>>557
つか、どういう種類の試験でも9割取るのは結構大変だろ。
564:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:48:18 f3zRVsq7
この人はもうゴールした人だから
限界があるとしたら自分にあるんだろ
565:名刺は切らしておりまして
10/07/04 23:56:52 Bad1qxNl
>>563
そりゃ人それぞれだし試験にもよるってw
例えばセンター試験とかも同様だけど、TOEICなんてネイティブとかなら凡ミスとか勘違いが無い限り間違えようがない問題だろ？
その手の試験の場合、取れる奴は簡単に取れるんだって。
大学入試でも2次試験等は別だぞ、揚げ足取られる前に書いとくけどw
566:名刺は切らしておりまして
10/07/05 00:45:39 TWQMVS6Z
>>1
そりゃ「日本語の」じゃなくて日本（の人口）の限界だろw
日本語にヤツあたりするのはやめろ。
567:名刺は切らしておりまして
10/07/05 02:41:51 AQ6AwQ9y
>>565
で、成績表うpは？
TOEIC900点オーバーで年収も億超える自営業さん？
568:名刺は切らしておりまして
10/07/05 02:45:49 AQ6AwQ9y
>>562
I'll think about it.は普通だよ。まあこれいった場合まずやらないって
事だけど。
I'll consider it の方がちょっとフォーマル、I'll keep it in mind.だと
ちょっと意味合いが違う。注意しておくよ、位の漢字。
569:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:05:18 tPF+nQOT
>>568
I'll think about itってのは普通じゃないよw そんな想うようなことかっつうのw
ネイティブなら変だと思うよ。I'll consider itは検討しますってことで普通の表現。
フォーマルでもなんでもない。I'll keep in mindも同じ。
570:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:17:33 AQ6AwQ9y
>>569
あなたがどこに何年住んでいたかしらないけれど、
アメリカなら毎日のように聞く表現だよ。
あと、この場合、I'll keep IT in mind.
I'll keep in mindだと、ぶった切ったような感じ。
571:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:19:49 AQ6AwQ9y
>>569
>I'll consider itは検討しますってこと
そうだね。だから、考えとくよ、と、検討します、だと
検討します「の方が」ちょっとフォーマルって事。
比較の問題だね。
572:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:22:50 fClQDMgQ
中国語じゃ専門用語がないからだろ。
語彙がない、これに尽きる。
仕方がないから日本語から拝借してきている始末。
その点日本語は高レベルの専門研究分野でさえ
日本語でのものがある。
だから日本語は、日本人はすごいんだよ。
この社長は文系はアホで浅はかだってことを自ら証明したな。
573:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:33:00 tPF+nQOT
>>570
thinkってのは単に考えるってことだけだから。その後に続くものが何もない。considerは選択の時に
使う表現だから、どっちかにするんだろうという解釈は出来る。
仰るとおり"I'll think about it"と言うと、普通の解釈として考えませんってことなんだよねw 好きな人を
想うときとかは別ですけどw 見知らぬ人がつぶやいた一言が、よっぽど心に響いたのかもねw
574:名刺は切らしておりまして
10/07/05 03:41:23 AQ6AwQ9y
>>573
なんというか、解釈はわからんけど、友達同士なら
"I'll consider it"とは堅苦しすぎて絶対に言わない。
"I'll think about it" というのは、店で服を試着してみて
いまいちだったときなんかに「ちょっと考えてみるわ」の
ような感じで使う。で、大概は買わない。友達同士で
「どうしようかな」という時もこっちを使う。
I'll keep it in mindは、例えば接待に行くときに「社長、あの人
タバコ嫌いだから気をつけてください」の用に言われた場合に
「ああ、気をつけるよ」のような意味で使ったりする。「考えてみる」
とはちょっと違って、常に念頭に置くという意味。
この場合、社長のblog(?)だろうから、確かにI'll consider itが
適切だとは思うけれども、別にI'll think about it でも問題は無い。
ただ、「やらなそうだな」とは思うけどねw