11/09/17 17:03:07.17 tSjqOmqX
>>89
てめえ、逃げるなよ
今後、てめえのように、私を批判する奴はボナとの棋譜を載せてから言え。
私が棋譜を載せてるのに、てめえが載せないっていうのは公平じゃないだろう。
その棋譜見て、どっちの言ってることが正しいかみんなで判断しようぜ
95:名無し名人
11/09/17 17:17:53.82 Fua1mu4a
誘導してやるから他所でやれ
将棋で決着をつけるスレpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
96:名無し名人
11/09/17 17:18:03.66 Evhrj6qi
お前がボナの棋譜貼れよ（笑）
ノード数が発覚してから一回も貼ってねーじゃんか（笑）
97:名無し名人
11/09/17 17:22:12.53 ggmS7ZqN
>>94の巧妙な言い回しで棋譜張り禁止スレで>>96から棋譜を張れと言わせた。
これは上手いと言わざるを得ない。
98:名無し名人
11/09/17 19:02:53.87 eVjKe+k9
あらしに乗っ取られたってことでいいのかな
なんか悲しいね
99:名無し名人
11/09/17 19:46:00.03 5ooywxcW
削除人も水遁人も相手にしてないからな。まぁ構う奴が悪いんだろう
100:名無し名人
11/09/17 19:55:19.72 dQmGn3C8
他に話題があればキチガイがいても問題ないでしょ
101:名無し名人
11/09/17 20:16:43.99 ggmS7ZqN
Bonanzaの詰め将棋の性能が知りたいんだけど、解けない詰め将棋ある？
102:名無し名人
11/09/17 20:18:40.39 dsIpFrPb
２０手以上だとだいたい無理。一手一手進めて偶然詰むことはある。
103:名無し名人
11/09/17 20:31:42.74 hMCO40hC
コンパイルオプションDFPNがあるから詰め将棋に使いたい人は試してみれば
104:101
11/09/17 21:00:21.31 dKnrhXU8
通常探索で解けない詰め将棋なんて無数にあるので、
当然DFPNの性能の話ですよ。
105:101
11/09/17 21:19:41.75 dKnrhXU8
P1+TO+TO-GI * +KI * * * *
P2+TO+KY-FU-KI * -GI-KI * *
P3-TO+FU+FU * * -KE * * *
P4+TO-FU+OU+TO-GI+FU * * *
P5-KY-TO+KE * * * * * *
P6+TO-KI+KE * * +KE * * *
P7 * * -OU+GI * * * * *
P8 * * -KY-TO+TO * * * *
P9 * * +TO-TO+TO+KY * * *
P+
P-00HI00HI00KA00KA
+
双玉煙詰103手
0.17秒で解けた。
私のPCの通常探索のNPSは110Kです。
106:名無し名人
11/09/17 21:25:22.77 REbm3VIg
ソース公開されている一番、速い詰将棋はどれですか?
107:名無し名人
11/09/18 00:09:44.85 18kTylMz
>>101
詰め将棋メモのコンピュータ向け超難解詰将棋作品集だと「木星の旅」が双玉図だ
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
健闘をいのる
108:名無し名人
11/09/18 00:18:39.59 18kTylMz
長手数ならコンピュータの解図時間がかかるというわけでもないが
双玉図の手数の長いのだとこういうのもある
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
109:101
11/09/18 00:19:44.99 UsvGizeY
>>106
ソース公開してる対戦型の将棋ソフトの中では、
ボナンザ、GPS、Blunderはdf-pnが付いているみたい。
ソース公開ソフトの中から探してるということは、何か改造するつもりかな。
片方の玉の問題も解けるようにするのは割と簡単だろう。
詰め将棋専門ソフトのことはあまり知らないけど、
ボナンザとかGPSの方が速そうだな。
110:名無し名人
11/09/18 00:21:07.22 mjvv5/Lm
>>105
ん？通常のボナ６に詰将棋専用探索付きに出来るの？
個人使用が可能なら公開してくれるとうれしいんですが。
選手権では専用の詰めサーバーみたいのを使っていたけど。
111:101
11/09/18 00:43:57.76 UsvGizeY
>>107
>>108
ありがとう。試してみる。
坂東仁市さん作の散策路 305手を解いてみた。
解けなかった。ボナンザは詰め将棋でも128手までしか読まないようだ。
選手権のような限られた時間で対戦するにはその方が都合が良いのかもしれない。
でも今はそんなことどうでも良いので350手まで読めるようにソース変更してチャレンジ。
30秒で解けました。corei7とかなら10秒ちょっとかも知れません。
双玉でないものは、自玉を詰め将棋と無関係の位置に置く必要があるが、
盤全体を使った詰め将棋の場合、それが難しいですな。
112:名無し名人
11/09/18 00:52:43.95 ikOeycxq
>>110
ヒント：棋譜貼り
113:名無し名人
11/09/18 01:22:16.54 lIkJzyoE
readmeに
思考ルーチンが勝ち（負け）の判定を誤り，Score が MATE になる場合が
ごくまれに起こります．この状況は，飛車・角の不成，香車の 2, 8段目へ
の不成による打歩詰誘導の逃れ手順を読み落とすことにより発生します．
と書いてある。詰将棋でもそうだとすると、作意のある問題ではボナンザ
は良くないのではないか。
114:101
11/09/18 01:30:45.92 UsvGizeY
佐々木恭閑さん作 「無銭旅行」 645手
解けず。
RESULT: MAX SUM_PHI
n=2453640 sat=97.7% age=1 sum_phi=4855405 time=18.80 cpu=93.4% nps=130.50K
高橋恭嗣さん作 「木星の旅」 411手
解けず。
Research [inf-1:2026]
RESULT: LOSE
n=5606627 sat=100.0% age=3 sum_phi=18708 time=42.68 cpu=89.9% nps=131.36K
無銭旅行はエラーで終了したけど、
木星の旅は不詰と判定した。これは大きな差だと思う。
不詰判定はバグなのか仕様なのかは分からない。
所感
ボナンザのdf-pnはあくまで実戦で使用するもので、
詰将棋専門ソフトとしては使い難い。
115:名無し名人
11/09/18 01:56:57.58 18kTylMz
実戦の詰みチェックでは一つの局面につかえる時間は限られているからね
保木さんは実戦での効率を最優先させる人だから
詰将棋専門ソフトに使うことなど今後も念頭におくことはあるまい
116:101
11/09/18 02:33:05.36 UsvGizeY
>>113
これ解けなかった。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
持駒： 歩
流石にこれ解けない詰め将棋ソフトって駄目だと思うんだけどな・・・
せっかく歩不成とか生成する関数用意してるのに使ってない。
あくまで速度重視で、歩と大駒の不成による勝利は捨てているようです。
確率的にはそれで正解かもね。
>>110
コマンドで dfpn go ってすれば、現在の局面の詰め将棋の答えを返してくれます。
通常探索と同時進行させているわけではないです。
>>112
話題変えようと、自分の興味あることで話を振ってみた。局面図は棋譜では無いと思っている。
117:名無し名人
11/09/18 03:08:34.49 18kTylMz
<ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け>
＞コマンドで dfpn go ってすれば、
オプションDFPN追加の再コンパイルは当然の前提条件だが
windowsで普通使われるCSASHOGIモードだとそのままのソースでは
dfpn goとやっても何にも出力されない点は注意が必要
双玉の裸玉図
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
335手詰め
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
</ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け>
118:名無し名人
11/09/18 03:29:33.63 kL53oE6K
コマンド…？
詳しく説明して下さい＞＜
あとコンパイル済みのexe下さい＞＜
119:名無し名人
11/09/18 11:35:14.95 fSViI0YP
せっかく101が6時間がかりでネタふりしてんのに
もっと話にのってやれよ
120:名無し名人
11/09/18 13:13:30.02 AJ4HvZUe
bonanzaは歩の不成と２（８）段目の香不成は読まないんじゃなかったっけ？
だからバグではなく仕様
121:名無し名人
11/09/18 14:18:47.80 Swo6e5op
<ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け双玉図>
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
</ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け双玉図>
122:101
11/09/18 15:06:59.38 UsvGizeY
>>120
歩、大駒、香の2(8)段目の不成を生成しないことが、「木星の旅」で関係するのか分からないし、
作為手順以外も調べる必要があるので、バグか仕様かはまだ分からないと思う。
バグかどうか調べる為に、ボナンザの王手生成関数で、歩、大駒、香の2(8)段目の不成も生成するようにしようと思う。
まぁ、そこでバグ仕込むことも十分ありえるけど。
>>117
>>121
ありがとう。
個人的には詰まない詰め将棋が簡単に見つかったので、
ボナの詰め将棋が正常に動いてるか調べるにはもう大丈夫です。
123:名無し名人
11/09/18 15:32:26.85 mjvv5/Lm
ＧＰＳの詰将棋動かなくなったからボナの詰将棋だけ動くやつうｐしてくれや
124:名無し名人
11/09/18 18:30:00.02 yToxmKXg
>>122
「木星の旅」は飛車不成が詰め手順に頻繁に出てくるよ
125:名無し名人
11/09/18 21:06:18.61 yToxmKXg
>>117の今村修氏の「天月舞」が即MAX SUM_PHIが出てしまう
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
もやはりMAX SUM_PHIで即終了
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
はじんわりと探索しているが結局MAX SUM_PHI
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
dfpn hash 25とするもMAX NODEで終了
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
が不詰判定 手順に不成はないのだが、さて？
126:名無し名人
11/09/18 22:06:38.97 MGcmFF/E
>>124
詰め将棋の手順には何故、不成とかを入れてるのかね？
桂馬で不成王手とか香車で不成王手とかじゃない限り、とりあえず成っとけばいいのにね。
127:名無し名人
11/09/18 22:18:43.66 yToxmKXg
双玉図最長 中村宜幹・芝勇輝「アトランティス」951手
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
63香不成があるのでそのままのボナではどのみち不詰になるはず
それ以前にMAX SUM_PHIでとまっちゃうけど
128:名無し名人
11/09/18 22:29:38.34 lIkJzyoE
ボナに１２８手以上読ませるにはどうすれば良いのか教えてください。
shogi.hの中にある
#define PLY_MAX 128
これが関係あるのかと思って書き換えてもエラーです。
129:名無し名人
11/09/18 22:32:23.00 yToxmKXg
>>128
PLY_MAXを変えたらREP_HIST_LENもいじらないとダメだよ
とりあえずこんな感じかな
#define REP_HIST_LEN 128+PLY_MAX // 256
130:名無し名人
11/09/18 22:39:27.52 yToxmKXg
>>126
不成は打歩詰めとセットですね
私は詰将棋作家じゃないので実際のところはわかりませんが
成れば打歩詰めというトラップが出来ることもありますが
不成にせざるを得ないことで攻め方の包囲網が弱まるために
より奥の深い詰め将棋にできるのかなあと思っているのですが どうでしょうか
131:名無し名人
11/09/18 23:04:06.74 lIkJzyoE
>>129
ありがとー
それでも
bonanza.exe は動作を停止しました
この問題を解決します
のダイアログが出ます。
コンパイルのやり方などあまり分からんオイラには
ムリかな。
132:名無し名人
11/09/18 23:59:19.31 yYNA2sPt
難しい話はわからないけど
cpuを高性能にしたら、『勝手に読みが深くなる』は、間違い？
訂正大歓迎でし。
Bonanza6の簡単改造とかの話も歓迎でしよ。
133:名無し名人
11/09/19 00:37:57.14 59qgpXva
>>131
無改造でCSA_LANビルドしてコマンドライン起動は出来てたの？
134:101
11/09/19 00:42:07.36 hUWqMrez
>>124
そうなのか、手順が長すぎて不成があるか確認してませんでした。
情報ありがとう。
135:127
11/09/19 01:17:43.14 59qgpXva
歩と香を勘違いしてしまっていた
香の3段目の不成は生成されるから
（>>116で玉方23歩追加攻め方24香にして持ち駒なしで実際に確認
「アトランティス」はそっち方面の問題は発生しないのね
しかし飛車の不成はわかるし歩も場合によっては数がそれなりになりそうだけど
香の2段目不成を生成しないのってそんなに効果あるのかな？
136:名無し名人
11/09/19 01:42:39.57 bc+rimGE
まったく空気を読む気がない私が通りますよ。
スレ立てしてくれた>>1、乙!
でも、出来ることなら>>4は削除して欲しかったぞ。
リンク先でどこぞの荒しが暴れたおかげで、BFEが消えちまってんだよ。
137:名無し名人
11/09/19 02:20:28.35 59qgpXva
>>131
参考にはならないかもしれないけど
read ファイル名 t n
で読み込むとnが1より大きいと先読みが動いて
＞bonanza.exe は動作を停止しました
となる現象にでくわしました
これはponder offとすることで先読み停止することにより回避できます
138:名無し名人
11/09/19 03:02:34.52 59qgpXva
>>125で見つけた問題をもうちょっとつめてみた
田島秀男 「まだら」569手
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ボナンザのdfpnは
178手進めた局面からだと詰
176手進めた局面からだと不詰！と回答
これはボナンザのdfpnのバグなのだろうか？
付記：毎回dfpn hash ##と置換表をクリアしないと動作が安定しなかった
139:138の続き
11/09/19 12:47:08.55 n3ZTq20h
177手▲65馬に対し△27玉▲54馬△38玉の局面を不詰！と回答
後手の持駒：歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ 杏 ・ ・v歩 ・ ・ ・|一
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 銀 ・|三
| ・v金 ・ ・ 馬 香 ・ 香 ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 ・v桂|五
| ・v金 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|六
|v圭 ・ ・ ・ 圭 ・ ・ ・v圭|七
| ・ 金 ・ ・v銀 香v玉v歩 ・|八
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝180 ▽３八玉 まで
以下▲39歩に△37玉△48玉のいずれも詰と回答
これはさすがにバグと言わざるをえない
140:101
11/09/19 22:07:11.35 skCRCAVu
>>139
その局面、私の環境では詰みなんですが、どうなっているんでしょう？
141:101
11/09/19 23:23:44.33 skCRCAVu
飛、角、歩、香(二、八段目)の不成を生成するように改造してみた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
↑とかが解けるようになった。
しかし、「木星の旅」は
RESULT: MAX SUM_PHI
で解けませんでした。
「まだら」については、
なぜか不詰判定されました。かなり謎です。
142:138,139
11/09/20 00:03:07.39 zafyMs2V
RESULT: MAX SUM_PHIは証明（反証）数の多重カウント問題でしょうか
私のところでは安定して>>139の図はRESULT: LOSEになります
しかも先にダメ図を解かせると置換表をクリアしないと
▲39歩△37玉とした局面までLOSEになってしまいます
置換表がらみで何か問題があるのかもしれません
143:101
11/09/20 00:25:31.90 az63nS9p
>>142
dfpn hash はいくつに設定していますか？
144:138,139
11/09/20 00:46:21.67 zafyMs2V
32bit環境なので最大でも25、通常は22か23で試しています
145:101
11/09/20 01:51:03.26 az63nS9p
>>144
すみません、私が駒の向きを一つ間違えていました。
>>139
の局面から不詰でした。
ちなみにこちらの dfpn hash は 26 です。
でも178手目、△27玉に対して、▲54馬が最善なのか私には分かりません。
146:138,139
11/09/20 03:24:58.12 zafyMs2V
＞でも178手目、△27玉に対して、▲54馬が最善なのか私には分かりません。
詰みになるという点では必要十分な手のはずです
▲54馬には△37玉△38玉しか応手がなく△37玉は▲39竜で即詰み
△38玉（これが>>139図でボナンザは不詰と判定）に
▲39歩とされると△37玉△48玉しか応手がなくいずれも詰みになります
（それぞれの図でボナンザも詰みと判定）
判定の不整合が起きる境界線が>>139図なのです
147:101
11/09/20 20:22:29.91 TjnUglFN
>>146
なるほど、理解しました。
そうするとdfpnのどこかにバグがある可能性が高いですね。
ソースコード読まないとこれ以上はよく分からないですね。
148:138,139
11/09/20 21:58:43.08 hrGyEB6B
232手目の図で不詰234手目の図だと詰とか、、、
ボナの回答までまだらになっている
明らかに置換表に変な情報が書き込まれるケースがあるようだけど
今のところ皆目原因がわからない
149:名無し名人
11/09/23 15:09:16.27 Zqr1lz8N
鑑賞派による詰将棋の論議も終わりましたか？
実践派である私の手番のようなので、ボナが全然ダメだった時の棋譜を載せておきます。
先手: Bonanza / 後手: あなた
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲９六歩△８二玉▲５七銀△９二香
▲７七角△９一玉▲８八玉△４三銀▲７八銀△８二銀▲８六歩△７一金▲８七銀
△５二金▲５八金右△６四歩▲７八金△６三金▲３六歩△７四歩▲６六歩
△４五歩▲６五歩△４四銀▲６四歩△同 金▲６七金右△６三金▲８五歩
△５四歩▲８六角△５三銀▲９八玉△５五歩▲３五歩△４四飛▲２四歩△同 角
▲５五歩△６六歩▲同 銀△４六歩▲２二歩△３三桂▲４六歩△同 飛
▲２一歩成△４九飛成▲１一と△３九龍▲２六飛△３五龍▲２四飛△同 龍
▲１八角△４五歩▲６四歩△同 銀▲６五歩△７三銀引▲６四香△同 金
▲同 歩△６二歩▲６三歩成△同 歩▲８四歩△８五香▲８三歩成△同 銀
▲５三角成△８七香成▲同 金△８二金▲２七香△２八飛▲８八金打△２七龍
▲同 角△同飛成▲３七桂△同 龍▲７七金右△８六歩▲同金直△９四桂
▲８四歩△同銀左▲８五歩△７三銀▲８七金引△６四香▲６五歩△８六歩
▲同金直△同 桂▲同 金△７九銀▲７七銀△８八銀成▲同 銀△７八金
▲７九銀打△９七金▲同 銀△７九金▲８八金△７八銀▲同 金△同 金
▲８八飛△同 金▲同 銀△３八飛▲８七金打△５六角▲７九銀打△６九金
▲７八桂△６五香▲６三馬△６七香成▲３九歩△５八飛成▲７三馬△同 桂
▲３八歩△５七龍寄▲６六銀△同成香
150:名無し名人
11/09/23 15:56:31.84 AkgAA9+I
渡辺より強い
151:名無し名人
11/09/24 05:40:05.79 K9MWK5Eg
すごく初歩的な質問で申し訳ない。
マイボナをダウンロードしていざやろうとしたらAVGがウィルス検出した、と警告がでて泣く泣く削除したんだが、同じような人いませぬか
152:名無し名人
11/09/24 08:07:18.13 fSAn2N9n
Bonanzaと激指9どちらが強い？
153:名無し名人
11/09/24 08:13:09.11 +7tMjwSy
余裕でボナンザ。激指は10でだいぶ進化したけど
9では全然歯が立たないよ。
154:名無し名人
11/09/24 08:16:43.96 SRzwCtxR
渡辺に勝ちかけた
155:名無し名人
11/09/24 08:22:56.34 i1hOuuzc
ボナンザ6＞＞＞激指10＞＞ボナンザFeliz（ボナンザ5）＞ボナンザ4＞＞激指9
156:名無し名人
11/09/24 19:23:15.16 oKtQGsij
>>155
私との対戦においては、激指10>>>ボナ6ですね。激指10は非常に勝ちにくいソフトです。
コンピュータ同士の対戦結果は必ずしも将棋の強さを表さないのではないかと思います。
激指10に勝つためにボナ6のプログラミングが特化されている可能性はありませんか？
157:名無し名人
11/09/24 22:32:40.28 bf647ufp
まあ激指は市販だけあってスペックの低さや変な設定した事によって弱くなったりはしないからな。
158:名無し名人
11/09/24 23:09:48.61 v+AO+9Ro
こういうことか
ボナンザ6(思考時間30秒)＞＞＞激指10（思考時間30秒）＞＞＞＞＞＞＞＞ボナンザ6（ノード数50k以下）
159:名無し名人
11/09/24 23:43:38.94 oKtQGsij
>>157
激指10は新型パソコンと同時に買ったが、+6段には、まだ数度しか勝ってない。
でも、勝つことだけでも大変なことだと思うよ。
>>158
ひがんでるの？
160:名無し名人
11/09/25 00:06:41.80 BfPOfAql
ボナより激指の方が強いと思う理由の一つに戦型の豊富さがある。
私は決まって四間飛車穴熊を採用しているが、ボナの対抗策は9割方、左美濃。
それに比べ、激指の対抗策は居飛穴、棒銀、左美濃、相振りと偏ることなく様々。
どちらが、人間にとって、やりにくいかは明らか。
ボナは研究用に激指は実戦用として、使い分けようかな。
161:名無し名人
11/09/25 00:09:33.94 QRRRBwcN
>>160
ボナンザも定跡入れればある程度戦形の幅が出ると思うけど。
162:名無し名人
11/09/25 09:10:40.77 56RlAY9F
>>161
こいつ>>160を相手にすんなよ
163:名無し名人
11/09/25 09:23:23.31 BfPOfAql
>>161
もちろん、２ちゃんからの定跡は入れてありますよ。
ご心配なく、私は>>162のようなアホは相手にしません。
164:名無し名人
11/09/25 09:26:54.79 fAVFWFas
相手にしてるじゃん
165:名無し名人
11/09/25 09:54:12.84 BfPOfAql
この掲示板でボナがプロよりも強いのではないかとの妄想を描いている方に言っておきます。
プロに勝つということとプロよりも強いということは違います。
例えば、十番勝負で五勝五敗なら、同程度の実力です。
プロよりも強いと言えるには、最低限でも七勝が必要でしょう。
果たして、このボナ６にそれができるのか、私は大いに疑問に思っています。
まあ、プロと言っても千差万別、いろんな人がいますからね。中にはボナに負け越す人がいるかもしれませんが。
166:名無し名人
11/09/25 10:06:33.16 BfPOfAql
あなたはボナ6と百番指して、何番勝てますか？
もし、０番という方は日光猿軍団の猿のように反省する必要があります。
167:名無し名人
11/09/25 11:44:08.74 IppBCyb4
>>83
168:名無し名人
11/09/27 07:36:59.24 Nic+GJY7
>>90
必ずしもcore i7 > core i5 ではないことを知らないど素人だな
普通だったらＣＰＵの型まで書けよ
169:名無し名人
11/09/27 07:44:21.80 sdyNdjUN
なんか毎回好手を指すたびに長考するのと、
You thinking と英語で表示されるのが気に入らない
170:名無し名人
11/09/27 07:50:22.22 sdyNdjUN
あと、自局面でCPU暴走するから指し手を急がされる
171:名無し名人
11/09/27 17:38:49.41 PYHlQh97
>>155
ボナフェリよりボナ４の方が強いよ
172:名無し名人
11/09/27 18:19:36.20 HVXMvUTj
>>151
俺もAVG使ってるが一時的に常駐止めれば問題ないよ。
一時停止は15分まで設定できるから、常駐停止してインスコでぉｋ
173:名無し名人
11/09/28 07:58:45.11 2Y2AUG7l
>>168
うるさい野郎だな。
機種はdynabook R731-38Cだ。CPUはてめえが調べろ。
174:名無し名人
11/09/28 08:37:06.99 gYIU8Y7d
URLﾘﾝｸ(dynabook.com)
CPU Intel Core i7-2620M vPro（2.7GHｚ）
予想通り（笑）
175:名無し名人
11/09/28 08:40:37.12 2Y2AUG7l
>>168
付け加えておこう
私とボナとの棋譜のレベルを判断するのに、最新のパソコンは必要ない。それは棋力があればわかること。
私よりも上位の人から見れば、まだ私の指し手は甘いと思われるのかもしれない。
だが、そのような意見があれば、私はありがたく耳を傾け、自分の棋力向上に努めていきたいと考えている。
あなたが私の棋譜の評価をせずに、私のパソコンのCPUがどうのこうのと言ってる時点で、あなたの将棋レベルは非常に低いと判断している。
176:名無し名人
11/09/28 09:18:39.15 2Y2AUG7l
前に誰か言ってたな。設定を変えればボナに１００％勝つってね。
私が「ではその棋譜を貼ってくれ」と言っても梨のつぶて。
誰でもいい。その棋譜を貼る奴はいないか？
見る人が見れば大笑いの棋譜だろうが、私はグッと我慢して、「ボナのこの手がちょっと悪かったですね」ぐらいのコメントはしてやろう。
ここに度胸のある奴はいないのかね？
177:名無し名人
11/09/28 09:29:28.61 cyAO/QIk
アンタはスレに居た高段者にアマ初段くらいとか言われてたっけ？
んで、ノード50Kのボナンザは中級位者クラスなんだろ？
中級位者に勝った棋譜をアマ初段程度の人に診断して貰って何の意味があるのか理解できないんだけど。
まぁどうしてもって言うなら今から指してみるからちょっと待ってな。
178:名無し名人
11/09/28 09:39:50.96 cyAO/QIk
開始日時：2011/09/28 9:30:31
先手：俺
後手：bonanza_v6.0
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △４一玉
▲２六歩 △５二金 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲６八玉 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７八玉 △６四角 ▲３七桂 △７三銀 ▲６五歩 △４二角
▲８八玉 △６四歩 ▲同 歩 △３一玉 ▲７八金 △２二玉 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △４四銀 ▲４六角 △６四角 ▲３四歩 △３六歩 ▲２五桂 △８五歩
▲７四歩 △４六角 ▲同 歩 △７四銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３八飛 △２四歩
▲４六角 △７三角 ▲同角成 △同 桂 ▲４六角 △６四角 ▲同 角 △同 銀
▲４六角 △４二角 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂不成 △同 金 ▲３五歩 △７六歩
▲同 銀 △６六歩 ▲同 金 △７七歩 ▲同 桂 △７五歩 ▲３四桂 △同 金
▲同 歩 △５五歩 ▲７五銀 △同銀直 ▲同 金 △同 銀 ▲５五角 △２三玉
▲３六飛 △７六桂 ▲７九玉 △８八金 ▲同 金 △同桂成 ▲６九玉 △６二飛
▲５九玉 △６八銀 ▲４九玉 △３二玉 ▲３三歩成
まで101手で先手の勝ち
ノード50Kでも中級位者よりは強い気がした。
まぁ級位者には違いないけど。
んじゃまぁご指導宜しくな。
179:名無し名人
11/09/28 09:55:18.28 cyAO/QIk
開始日時：2011/09/28 9:41:40
先手：あなた
後手：bonanza_v6.0
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲７五歩 △９四歩 ▲７六銀 △１四歩 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５四銀
▲４七金 △６四歩 ▲９六歩 △８四飛 ▲３七桂 △２四歩 ▲９七桂 △９三桂
▲９五歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △９五歩 ▲同 角 △８三飛
▲７四歩 △同 歩 ▲６二角成 △９六歩 ▲７二馬 △５三飛 ▲８五桂 △同 桂
▲８二馬 △９七歩成 ▲８五銀 △８七と ▲７四飛 △９九香成 ▲７二飛成 △５二飛
▲７三龍 △２六香 ▲２七桂 △同香不成 ▲同 銀 △２五歩 ▲７一馬 △１三桂
▲７四銀 △５一飛 ▲２五桂 △同 桂 ▲２六歩 △２四歩 ▲２五歩 △同 歩
▲３七桂 △４二角 ▲２四歩 △同 角 ▲２五桂 △７七と ▲２三歩 △同 銀
▲６三銀不成 △同 銀 ▲同 龍 △７一飛 ▲６二龍 △３二銀打 ▲７一龍 △６七と
▲９二飛 △５一桂 ▲７三龍 △６六と ▲３八金 △２六歩 ▲同 銀 △２七歩
▲同 玉 △３五桂 ▲同 歩 △８一角 ▲７二飛成 △同 角 ▲同 龍 △７一歩
▲６二龍 △５七と ▲３四歩 △２九飛 ▲２八金 △同飛成 ▲同 玉 △４七と
▲３三銀
まで121手で先手の勝ち
マイナビまで時間があったのでもう一局。
診断宜しくな。
180:名無し名人
11/09/28 23:22:49.91 Z6RfD11W
>>173
2コア4スレッドのごく普通のCPUじゃないか
Corei 3 2100よりも下のベンチマークだぞ
そのスペックでよくcore i5をバカにできたもんだな
まぁ確かに下手なcore i5ノートＰＣよりはマシかもしれんが、デスクトップに遥かに劣るし、それ以前に無知すぎだわｗ
181:名無し名人
11/09/29 00:10:31.35 Thwo+2f3
大まかな性能をベンチマークで比較すると
URLﾘﾝｸ(hardware-navi.com)
16357ポイント コストパフォーマンス良好＆OC自在で将棋板でも多くの人が愛用しているCore i7-2600K
11378ポイント 棋譜貼り貧乏クンがバカにしている中堅デスクトップでよく使われるCore i5-2500
7204ポイント 激安中華製ボロPC等で使われているCore i3-2100
6683ポイント dynabook R731-38CのCore i7-2620M
263ポイント 棋譜貼り貧乏クンが使ってるボロノートのPentiumM-1GHz
こんな感じ
182:名無し名人
11/09/29 06:52:27.79 H4+Spq2/
やっぱ無知って怖いなｗ
core i5を型遅れとか意味不明なこと言ってるあたりが特にｗ
そんな奴の言ってることなんて何もかも信用できねーよ
183:名無し名人
11/09/29 11:59:37.77 zr8YNgJL
>>175
ここはコンピュータ将棋関連のスレだ
お前の棋力などどうでもいい
低スペックＰＣ使ってることも分からなかったくせに、知ったような口をきくな
まずＰＣについて勉強しろ
184:名無し名人
11/09/29 13:54:55.81 QovvnKLB
棋譜貼り厨の得意技は早逃げか
185:よく締まるひろ子
11/09/29 17:57:23.32 ceSSlnOG
せやな
186:名無し名人
11/09/29 18:24:13.86 73Grklr5
棋譜貼り厨にうってつけのスレみかけたぞ
自分の棋譜を自慢しあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
187:名無し名人
11/09/30 00:38:42.70 3GVHNTRC
>>178-179
思ったより、棋譜のレベルは高い。
逆に私から、あなたに質問しよう。
それだけの棋力があれば、普通の設定でボナに勝てないのか？
百戦やって０勝ではないだろう
188:名無し名人
11/09/30 00:41:31.79 3GVHNTRC
>>184
せっかちな奴だな
てめえみたいに板に張り付いてねえぜ
189:名無し名人
11/09/30 00:44:56.44 3GVHNTRC
>>183
>ここはコンピュータ将棋関連のスレだ
違うな。ここはボナのスレだ。
級位者が高段者の棋譜をののしるという前代未聞の面白いスレだよ
190:名無し名人
11/09/30 04:12:05.63 g/Jmbon2
結局何も言えないのか
191:名無し名人
11/09/30 07:10:29.45 t9RY1TWT
>>189
よおゴミ夫！
ゴミ夫じゃないか！
192:名無し名人
11/09/30 07:16:13.36 YalPorPW
ゴミ夫さん今働いてないんですって
193:名無し名人
11/09/30 09:15:49.46 AmI8rMua
Bonanza6て１２スレッド対応してるみたいだけど、どのcpuを買えばいいのかな？
194:名無し名人
11/09/30 12:22:26.38 76EqKwxf
教えてください、だろ？
195:名無し名人
11/09/30 13:36:52.89 OB0K7WKj
IvyBridgeでよくね
196:名無し名人
11/09/30 17:04:02.09 AmI8rMua
>195ありがて
197:名無し名人
11/09/30 18:17:16.94 BgpP8mLW
ボナンザの飛車落ちや角落ちて24でいうと何段くらいですか？
駒落ちで勝てる人いたら棋力を知りたいです
198:名無し名人
11/10/01 09:23:10.49 e5QZVNJw
>>190
言ってるじゃないか、棋譜のレベルが思ったよりも高いってね。
誰か、この程度のボナのレベルなら、１００％勝つとほざいた低級者がいたんだが、それは嘘だったということだ。
ノード数を変更しようが、何をしようが、相当の棋力がなければボナには勝てないことが、今回のことでよくわかったよ。
199:名無し名人
11/10/01 10:03:27.48 IQQPggnB
どーでもいいわホント
分かったのはお前は議論を自分が絶対で締めたいタイプだということ
200:名無し名人
11/10/01 10:14:09.21 e5QZVNJw
>>199
それは正確じゃない。
私を批判しようとする人が、言うだけの棋力を持ち合わせていないだけだよ。
201:名無し名人
11/10/01 10:31:58.43 e5QZVNJw
ボナと実際に戦い、悪戦苦闘している私にとっては「何で、級位者がボナを語れるの？」って思いが強いんだよ。
実力のない者がボナについて偉そうに言う。これはボナの作者に対しても失礼だろ。
202:名無し名人
11/10/01 10:42:21.33 bzadqIK6
プロの４段でもないやつが将棋を語るな！
コードの１つも書けないやつがソフトを語るな！
ねらー「・・・」
あほくさ
203:名無し名人
11/10/01 10:59:23.59 9BgOwBBT
>>201
ボナの実力を著しく縛り、他人にはそれを隠してボナに勝ったとのたまうことは
偉そうだったり失礼だったりしないの？
204:名無し名人
11/10/01 11:11:18.36 AWczENw9
>>203
もうスルーしかないね
上げてまでバカ丸出しを晒す輩だから放っておいた方がいい
205:名無し名人
11/10/01 11:21:54.77 pMiYF7QX
マジレスすると将棋やボナンザを含む将棋ソフトを語るのに何の資格も必要ないので、
みんな仲良くすれば良いと思う。
ボナンザを対戦相手にしたり、プロの棋譜を解析したり、
ソースコードに興味があったり、詰将棋解くのに使ってみたりと、
人によって色々な使い方をされているのだから、色々な視点からボナンザを語ればいいじゃないか。
過疎スレなんだから、皆が少しずつ我慢して、こういう話題はダメって言わない方が荒れないはず。
206:名無し名人
11/10/01 11:23:11.04 e5QZVNJw
>>203
>ボナの実力を著しく縛り、他人にはそれを隠してボナに勝ったとのたまう
>>198をよく読めよ。著しく縛ったとしても、ボナに勝つには相当の実力が必要だ。
私から言えば、あなたの意見はボナの作者を愚弄している。
207:名無し名人
11/10/01 11:24:56.60 e5QZVNJw
>>205
私は全く同意見です。
208:名無し名人
11/10/01 11:35:18.40 zJW3nr7s
>>205
あんた、棋譜貼り厨が今までどんな発言してきたのか知らんのだろ？
過去ログ全部読んで出直して来いよ
209:名無し名人
11/10/01 11:46:31.81 e5QZVNJw
>>208
俺が何を言ったか、人に頼るんじゃなく、てめえで書けよ。
ボナとの対局も別のソフトに頼らず、てめえの実力で指せよ（笑）
210:名無し名人
11/10/01 11:56:33.42 e5QZVNJw
この掲示板、ネット将棋でソフト指しを批判できる資格のある奴はいるのかな？
実際にボナと将棋をせず、それを観てるだけじゃ、ソフト指しと変わらないだろ？
211:名無し名人
11/10/01 12:06:32.37 k5XyXOpG
その通りだぜ
やっぱいい事いうぜ棋譜厨w
212:名無し名人
11/10/01 13:10:48.27 pMiYF7QX
>>208
だから棋譜貼る人は級位者がボナンザを語るなとか言わず、
周りも棋譜貼るのが邪魔とか言わなければ良いと思う。
興味無い話題にはスルーが基本だろ。
213:名無し名人
11/10/01 13:50:10.81 bpu8qU97
削除人&忍者に相手にされない程度の荒しだからな。バカ運営とともにスルーしとけ
214:名無し名人
11/10/01 16:26:48.69 HvzobyaB
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
215:名無し名人
11/10/01 16:38:04.93 0DArHQzt
>>187
棋譜のレベル、全然高くないよ。
どうだったか詳細はもう忘れたが、特に2つ目の棋譜は自分でも分かるほどの大失敗を4手5手してた筈。
で、普通の設定のボナとは数十局しか対局したことは無いが、1度も勝ったことがない。
と言うか、評価値300超える程度の微差でさえ有利になったことは一回もない。
大抵中盤で1度攻めを食らって、自分の手番を取り戻した時にはもう勝負ありになってる。
今回はノード50Kなんて初めて対局してみたけど、この程度ならまず勝てると思うけどね。
しかし、今まで試してた秒読み10秒とか30秒とか、3秒に設定した時でも、「ずっと将棋を趣味にしてても、多分一生勝てないだろうな」と感じるほどの大差を感じるな。
まぁボナンザは別に勝つために入れてる訳じゃなくて、「こう指してたらどういう返しがあったかな？」という感じの感想戦や
プロ対局を解析して自分なりに楽しむ為に使ってるので、勝敗はどうでもいい。
216:名無し名人
11/10/02 01:18:49.15 GZas2bJZ
棋譜がなんか言ってるけど、これが実力w
級位者はなんと自分だった
925 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 03:58:54.20 ID:WsNV6nAA
あ、勝ちました。
以下棋譜
開始日時：2011/09/11 3:43:46
先手：Bonanza
後手：棋譜貼り君
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △３二金
▲２二角成 △同 銀 ▲６八玉 △５五歩 ▲７七玉 △３三角 ▲６六歩 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七金 △５二飛 ▲７八玉 △４一玉 ▲４八銀 △４二角
▲５七銀 △３三銀 ▲６八銀上 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲６六銀 △同 角 ▲同 金 △５七銀 ▲６七金 △５六歩 ▲７七銀 △８二飛
217:名無し名人
11/10/02 10:59:46.85 IL0TzM3y
このスレのおかげで級の自分でもボナンザに連戦連勝だよ
218:名無し名人
11/10/02 16:01:46.79 Q12onMh2
んなこたぁない
219:名無し名人
11/10/02 16:21:03.17 8AoPf31h
>>214
コピペが一番荒らしでしょ？
220:名無し名人
11/10/02 17:32:27.94 LRIZZ0nu
「『荒らしに反応するな』と書いている荒らし」に反応しちゃうお馬鹿さん乙
221:名無し名人
11/10/02 18:42:05.07 8AoPf31h
コピペを貼っていた人が荒らし本人でしたかー。
なるほどー。
222:名無し名人
11/10/02 20:31:56.36 Uf0XZ77C
>>219-221
荒らしたいだけなら出て失せろカス。
223:名無し名人
11/10/03 02:20:00.00 g+VOyC3H
ボナって「負けたくない」のカタマリで、一時的にでも評価値下がる手は指さないよね
叩きの歩とかで、とりあえず守りの金ゴマ釣り上げて形を乱すような手、
駒損でも応手間違えたら大打撃な手には踏み込んでこない
224:名無し名人
11/10/03 04:50:57.31 fVg/crtx
だって間違えなかったら一気に不利になるし
相手が間違えない前提でやってるから
225:名無し名人
11/10/03 07:51:06.97 SbFR5WYZ
>>223
うん。指さないね。
人間なら、形勢が悪い時は、そう指すのにね。
226:名無し名人
11/10/03 10:49:11.61 24Ix+IrO
ボナンザは早く神の領域に達してくれ
もたもたしてられると至高の一手をみる前に俺の寿命が尽きる
227:名無し名人
11/10/03 23:08:03.27 /jzq1XmY
どんだけ命みじけーんだよｗｗ
228:名無し名人
11/10/04 02:47:04.49 dud7wrKO
最強のbonanza7キタコレ
URLﾘﾝｸ(qrl.jp)
229:名無し名人
11/10/04 03:10:52.04 qdRcuwQH
ブラクラ注意
230:名無し名人
11/10/04 07:12:38.87 Q5LrlVkt
>>228
それ保木さんのボナちゃんなの？
231:名無し名人
11/10/04 15:17:00.00 TnYyy7pO
>>230
それブラクラ
232:名無し名人
11/10/04 19:58:06.96 U9IMOWMm
>>215
>ノード50Kなんて初めて対局してみたけど、この程度ならまず勝てると思うけどね
私、ノード50で、今やってみたけど負けましたよ。（笑）
普通の設定でのボナとは数十局しか指してないとのことですが、ボナを過大評価していませんか？
ノード50で居飛車、振飛車ともに指して、この程度なら勝てると言い切れるのなら、私よりも強いかもしれません。
通常の設定で指し続けられることを願います。
233:名無し名人
11/10/05 00:46:52.44 rflaTD7e
>>213-214
無分別という言葉があるが、彼らのような分別できないゴミのことを指すのであろう。
234:名無し名人
11/10/05 08:39:26.64 82DHZkZr
>>215の人は相当な高段者だろう
最初に見た時は俺と一緒くらいかと思ってたら、178・179がメチャクチャな早指しで勝ってるので俺より相当上だろう
24で5・6段はあると思う
ちなみに俺は24で3段、ノード50Kは全局楽勝、Core i3 2.13GHｚのノーパソで秒読み5秒以上のボナンザ6には30戦前後して全て圧倒的な惨敗
235:名無し名人
11/10/05 19:27:31.77 FqnIBvQM
3秒ボナンザには勝てなくて当たり前。
アマ竜王の篠田さんが激指とかなりの対局数をこなして、激指9の四段と通算成績がほぼ指し分けなんだよ。
篠田さんはアマトップ級の上に、コンピュータ将棋にも最高クラスに詳しい人。
2ch名無しの中にこれ以上の人間なんている訳ないと。
激指9は俺も持ってるので今試してみたが、Core2Duoノートで激指9の4段同士の対局で115手で総時間が先手1分13秒、後手1分02秒。
つまり、激指9の秒読み1.2秒≒篠田さん
つまり、もっと高性能のデスクトップなんて使ってたら、激指9の秒読み0.5秒≒篠田さん なんかになってしまう。
激指9の遥か雲の上の存在のボナンザ6の3秒＝篠田さんより遥かに強い
となる。
236:名無し名人
11/10/05 19:38:36.78 5EG3jQkf
秒ではマシンによって変わるからそれじゃあ駄目。ノード数、探索深さで調整しないと。
237:名無し名人
11/10/05 21:51:11.87 +9VRDIN6
ずっと前に「ひよこ将棋」を製作してると言ってた人が居たので、気になってちょくちょく覗いてたんだが
USIに対応するらしい。
楽しみだなぁ。
弱くても全然いいから早く公開して欲しいよ。
238:名無し名人
11/10/05 22:06:39.40 WqyEn+eq
>>237
ここはBonanzaスレですよ？
239:名無し名人
11/10/05 23:14:01.76 W4S0iQx0
いいんだよ
おもしろけりゃあなw
240:名無し名人
11/10/06 02:42:48.96 CDGTlwmw
>>235
興味深く読ませていただきましたが>激指9の遥か雲の上の存在のボナンザ6と決めつけることは早計かと思います。
以前、私の投稿で言ったことなのですが、コンピュータ同士の対戦ではbonanza6＞激指10かもしれませんが、私が指した感覚からすれば、総合的な強さでは激指10>bonanza6なのです。
私は激指9の実力を知りませんが、COM同士の対局結果だけに基づき、対人間での結果を考察することは妥当でないように思います。
241:名無し名人
11/10/06 02:52:18.74 CDGTlwmw
>>234
>ノード50Kは全局楽勝、秒読み5秒以上のボナンザ6には30戦前後して全て圧倒的な惨敗。
本当ですか?私は信じられない。
ちなみにノード50Kとは何局ぐらい戦っているのですか？
242:名無し名人
11/10/06 03:08:20.72 Hwt9TAUa
>>240
> 総合的な強さでは激指10>bonanza6
・激指10 vs あなた
・Bona6 vs あなた
この2通りで比較するとBona6の設定がおかしくて、あなたが勝てすぎているのかも知れないので、
そうではないことを示すために、あなたの環境で
・激指10 vs Bona6
をやって、Bona6が勝ち越すことをまず確認してもらえないかな？
このスレはBonanzaのノードを50Kに制限するような人がいるので、いま一つ信用ならないんだ。
243:名無し名人
11/10/06 03:15:10.83 d8/e7K0H
貴方一人が幾ら激指10＞ボナンザ6.0と主張したところで、ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証して
ボナンザ6.0＞激指10と結論が出てますから。
あと、ボナンザは3と4の間と、5（Feliz）と6の間に大きな棋力差があり
激指は4と5、9と10の間に大きな棋力差があるのはソフト系スレでは常識ですよ。
貴方の理解力からすると難しい文章でしたかね？
不等号で書くと
ボナンザ6＞＞＞5≒4＞＞＞3＞2＞1
激指10＞＞＞9＞8＞7＞6＞5＞＞＞4
つまり、ボナンザ6.0＞激指10＞＞＞激指9＞激指8
ボナンザ6.0と激指10は差があるとはいえ比較する対象になりますが、激指9はボナンザ6.0と比較対象になるような代物ではありません。
244:名無し名人
11/10/06 03:44:16.31 Hwt9TAUa
>>243
> 貴方一人が幾ら激指10＞ボナンザ6.0と主張したところで、ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証して
> ボナンザ6.0＞激指10と結論が出てますから。
横からすまない。興味本位でお尋ねしたいのだけど、同一マシン対局で Bonanza6.0 > 激指10 なの？
どういう条件で対局させて、勝率にどれくらい差があるのか教えてもらえないだろうか。
激指10って2010年の世界コンピューター選手権に出場したものと同等だよね？
そこから進化して今年の大会に出て、それでBonanza 6.0とボンクラーズに負けたってことは
ボンクラーズ> Bonanza 6.0 > 今年の激指 > 激指10
こういう不等式が成り立つのかな？マシンが同一ではないからそうでもないのかな？
245:名無し名人
11/10/06 03:59:40.31 w+uc3hZ7
>>244
横からすまない。
＞激指10って2010年の世界コンピューター選手権に出場したものと同等だよね？
同等ではない。
激指はソフトの性格上、PC性能に関わらず同じ棋力にする作りになっている。
六段+だと○○手先で思考打ち切り、四段だと△△手先で打ち切り、のように
製作者が意図的にPCスペック以外の面でも思考性能ダウンをさせている。
Bonanzaの方は市販ソフトでは無いので、そのような分り易い強さ段階設定をする必要がなく、実質的な思考打ち切りがない。
一般人が使ってる激指10＝昨年の選手権激指からPCスペックダウン＆更に意図的な思考性能デチューン
一般人が使ってるBonanza6＝今年の選手権BonanzaからPCスペックダウンのみ
246:名無し名人
11/10/06 05:17:33.07 Hwt9TAUa
>>245
わかりやすい説明ありがとう。
ということは、
ボンクラーズ > Bonanza6 > 今年の大会の激指 > 去年の大会での激指 > 激指10をご家庭のPCで動かしたもの
こうかｗ
247:名無し名人
11/10/06 08:49:41.66 s1XgJxKe
>>246
選手権はマシンスペックも含めた勝負だから、その点を含んで考えておかないとだめだぞ
248:名無し名人
11/10/07 00:51:19.85 Yq4tMfOo
>>243
>ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証してボナンザ6.0＞激指10と結論が出てますから。
私は曖昧な表現が嫌いだ。あなたの言う、世間の将棋好きはいったいどうやってそれを検証したんだ？
私は以前、コンピュータ同士の対戦による結果は必ずしも対人間とイコールではないのではないかと述べた。
私が実戦によって、激指10＞ボナンザ6.0と感じている。
世間の将棋好きが何を言うようが、それは重要じゃなく、自分の意見が大事なんだよ。
世間の意見より、私はあなたの意見が聞きたい。
249:名無し名人
11/10/07 01:00:39.11 Yq4tMfOo
>>245-246
コンピュータソフトの強さは自らの実戦で唯一知ることのできるものである。
250:名無し名人
11/10/07 01:16:38.21 Yq4tMfOo
人から聞いた話を鵜呑みにして、物事を判断するべきじゃない。長い人生、騙されないためにもね。
論理的な思考は大事なんだが、実戦を無視して、論理だけで突っ走るのはダメだ。
実戦によって、ボナンザ6.0>激指10と思う人の意見が聞きたい。
251:名無し名人
11/10/07 01:49:30.38 Yq4tMfOo
自動車のエンジン性能でA車>B車だったとしよう。
実際に競争させれば、性能の通り、A車が速かった。>>244の住人なら、当然、A車>B車と結論づけるだろう。
しかし、私がA車、B車に試乗すると、B車の方が運転が楽しいので、私はB車>A車と判断した。
運転の楽しさや乗り心地の良さは決してカタログ値では表されないものだ。
これは実践が伴わなければ、真逆のことが起こりうる一例である。
252:名無し名人
11/10/07 01:59:39.10 Yq4tMfOo
>>251
最後のところ
「実践が伴えば真逆のことが起こりうる」
に訂正します。
253:名無し名人
11/10/07 02:10:28.20 jeuNvEjQ
私は実践によって将皇＞激指10と感じている
実際にコンピュータ同士で対戦させたら激指10は将皇に連戦連勝だろう。それは間違いない。
しかし、私が実際に対局した印象では将皇の方が激指10より遥かに強いと感じる
よって激指10は将皇よりも弱いことが証明された
この事実には誰も反論することはできない
254:名無し名人
11/10/07 02:29:04.02 krwNu4PF
結論出てる強さ云々の話はもうウザい。
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
ここに結論が出てる。
ponanzaが24換算で2876だが、実際は3211。
換算式使えない馬鹿でもここのレートに300足したら24の棋力だとでも思ってろ。
同じ条件での強さ比較とか言い出す粘着ジジイは自分でハードとソフト揃えて
統計にかけて結果をチラシの裏にでも書いてろ。
node50に勝って俺ツエーｗｗｗｗとかほざいてる雑魚は今すぐ将棋辞めろ。
残り短い余生を将棋いがいのことに充てろ。
可哀想な程に才能がなさすぎる。
お前にとって将棋は時間の無駄遣いにしかならないから。
最新版のbonanzaでも激指でも条件整えて激弱にすれば15級でも百戦錬磨できるから。
255:名無し名人
11/10/07 02:32:04.79 Yq4tMfOo
プロ棋士同士の対戦勝率で、A棋士>B棋士、B棋士>C棋士だとする。
>>244の住人なら、明らかにC棋士はA棋士よりも弱いと結論づけるだろう。
しかし、私の意見はそうではない。一概には言えないということだ。
256:名無し名人
11/10/07 02:35:50.25 Yq4tMfOo
>>254
私の投稿よく読んでください。あなたの投稿は的がはずれています。
257:名無し名人
11/10/07 02:37:44.49 0Rr01DzJ
相変わらず棋譜貼り貧乏クンは胡散臭いことばかり書いてるな。
俺が実践で検証してやるから、まずはお前のPCスペックと設定を書け。
スペックは俺が俺のPCで調整して試してやるよ。
－－－－－ 記入事項 －－－－－
CPU ： Core i ○、Core2Duo、AMD E－○○、等
周波数 もしくは 型番 ： ○○GHｚ、580M、2620M、等
メモリ ： ○GB
Bonanza設定
時間設定 ： 時間 ノード数 探索深さ のいずれか
持ち時間○分 秒読み○○秒 ノード数○○K 探索深さ○○ のいずれか
スレッド数 ： ○スレッド
予測読み ： あり or なし
激指設定
棋風 ： 激指、大山、矢内、等
強さ ： 六段+、初段、四級、等
戦型 ： 全戦型、居飛車、等
時間制限 ： あり or なし
持ち時間 ： ○○分
考慮時間 ： ○○回
秒読み ： ○○秒
人間の手番を利用する ： あり or なし
思考時間の上限 ： 30秒、無制限、等
探索並列度 ： ○スレッド
お前の設定と同じで試してやるから、早く書けよ。
PCスペックをどうしても知られたくないなら、Bonanzaと激指の設定だけでもいいぞ。
258:名無し名人
11/10/07 02:46:55.64 Yq4tMfOo
>>257
>PCスペックをどうしても知られたくないなら、Bonanzaと激指の設定だけでもいいぞ。
PCスペックなら、前に言っているよ。
259:名無し名人
11/10/07 02:48:44.06 azfwZltc
棋譜貼り厨は晒せるような設定をしてないので、恥ずかしくて書けないだろう
代わりに俺が教えてやる
棋譜貼り厨のPCスペック＆設定
CPU ： PentiumM
周波数 もしくは 型番 ： 1GHｚ
メモリ ： 512MB
・Bonanza設定
時間設定 ： ノード数
ノード数50K
スレッド数 ： 1スレッド
予測読み ： なし
・激指設定
激指10不所持
これで合ってる。
260:名無し名人
11/10/07 02:51:50.63 laGbSQ53
>>259
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:名無し名人
11/10/07 02:52:24.57 CC+mhS18
>>258
PCスペックはいいから、ボナンザと激指の設定を書きなよ
262:名無し名人
11/10/07 02:59:10.14 Yq4tMfOo
しつこい野郎だな。
持ち時間はソフトは30秒、私は無制限
予測読みはあり
定跡はボナは２ちゃんからのものを入れてるが、激指には入れていない
あとは初期設定のまま
以上
263:名無し名人
11/10/07 03:06:34.55 Yq4tMfOo
>>244の野郎
逃げずにちゃんと回答しろよ。ふふふ。
では、おやすみなさい。
264:名無し名人
11/10/07 03:09:06.13 Yq4tMfOo
失礼
>>243の野郎だった。
244の方ごめんなさい。
265:名無し名人
11/10/07 03:10:24.05 azfwZltc
>>262
おーい、激指10の設定は？？？
俺はコイツは激指を持ってないと踏んでるが。
本当に持ってたら、解析と検討モードが良すぎるので、コイツのようなタイプだと、それを使いまくって書き込みしまくってるんじゃないかと。
激指10を本当に持ってると言うなら、この↓の棋譜の100手目を指した段階で検討モード最善手を書いてみなよ
URLﾘﾝｸ(mynavi-open.jp)
今日のマイナビのカトモモ－島井戦だ。
シングルスレッドで六段+++思考完了の最善手な。
候補手は4手にして、101手目（100手目を指し終わった段階）の最善手読み筋の3手先までと評価値を書いてみな。
激指はシングルスレッドだと全く同じ結果を返すので、本当に持ってるかどうか一発で分かる。
さぁ、書けるものなら書いてみな。
無理だろうがなｗ
266:名無し名人
11/10/07 03:14:23.57 Yq4tMfOo
改めて、244の方に謝罪します。
>>243の馬鹿野郎と間違えて申し訳ありませんでした。
267:名無し名人
11/10/07 03:15:01.58 p5rm5m2J
＞逃げずにちゃんと回答しろよ。ふふふ。
お前のことだろ！！！
と総ツッコミが入るぜ
268:名無し名人
11/10/07 03:17:52.47 p5rm5m2J
しかしこの対応は確実に激指10持ってないな・・・この人って何がしたいんだろ？
269:名無し名人
11/10/07 03:20:23.36 Yq4tMfOo
>>265
激指持ってるよ。何で疑うんだろ？お前と違って貧乏人じゃないんだよ。
明日、仕事があるんで、もう寝る。
270:名無し名人
11/10/07 03:22:40.34 azfwZltc
持ってたら5分ですぐに書ける質問だろうよ
逃げ方が不自然すぎるだろ
とんでもねー奴だ
271:名無し名人
11/10/07 03:23:50.37 laGbSQ53
なんだ釣りだったのか
何が楽しくてやってるのか知らないけどこいつは今後一切無視して良いな
272:名無し名人
11/10/07 03:50:42.99 HjjUuiz0
激指持ってなかったのかよｗｗｗｗ
273:名無し名人
11/10/07 04:09:55.58 ijI+L97Y
あんだけケチつけた挙句に激指もってないとかｗｗｗｗｗ
しかしこれだけ馬鹿にされたら明日激指買ってくるかもｗ
2ヶ月後には旧作になるソフトに貧乏人の彼が大枚1万円はたくのも、それはそれでザマァーーーｗ
【棋譜貼り貧乏くんへ】
アンタの理解力では激指に棋譜を読み込ませることすら苦労すると思うけど（激指は棋譜読み込み能力が非常に低く、コツが必要）
激指は良いソフトなので、アンタにとっての一大決心に値する大金分の楽しみは与えてくれるので、買うといいと思うよ
そして、激指スレへ引越し宜しく
ボナスレから永遠に消えて下さい
274:名無し名人
11/10/07 07:37:46.37 dAqTvwpT
おやおや、何やら変な展開になってきましたねえ
275:名無し名人
11/10/07 07:48:58.95 GmIInTWN
棋譜貼り統合失調症さんは激指買ったほうがいいよ。分析機能とか感想戦機能が素晴らしい。今なら4000円程度で買えるぜ。
是非棋譜貼り統合失調症さんに激指を使っていただいて分析結果を激指スレで報告して欲しい。オレハマッテルゼ
URLﾘﾝｸ(amazon.co.jp)
276:名無し名人
11/10/07 08:18:15.69 r0Yp4COx
>>259のハードならソフマップの中古で980円で売っているなｗ
277:名無し名人
11/10/07 08:52:31.47 6/u6kb9d
ヒント
ソフト厨の激指も定跡道場２。
※最近新しいのを買ったなら話は別。
278:名無し名人
11/10/07 08:53:32.60 6/u6kb9d
ヒント２
そもそもソフト厨の話は嘘が多い。
279:名無し名人
11/10/07 11:18:08.26 GOAbFqH/
>>276
売ってないと思うよ。PenM１Gだろうから相場はまだ程度の良い物で8千円はする。
280:名無し名人
11/10/07 11:19:56.03 GOAbFqH/
あ、OS無し、office無しだと5千円くらいだけどな。
281:名無し名人
11/10/07 11:35:34.76 744Z4HQ2
セレロン733、256Mとかなら980円見たことあるが
さすがにペンMはまだ無理だな
282:名無し名人
11/10/07 17:33:35.59 nP75jUz6
強さの格付けはfloodgateと選手権の結果がすべて
激指厨のウザさは異常だな
283:名無し名人
11/10/08 00:25:30.64 SVSur/cp
このスレ終わってるな。
284:名無し名人
11/10/08 00:58:08.40 vYA5YCXi
アッハハハハ
終わっちまえ～w
285:名無し名人
11/10/08 11:52:03.19 yexi9CmK
天下一の大会でノートパソコンでソフト指しするお馬鹿さんはいないの？(笑)
286:名無し名人
11/10/08 13:07:04.13 ErbMYuR4
ノートはいないだろ
でもスマホでやってるのはいるだろうな
287:名無し名人
11/10/08 14:11:02.18 cKpp6kT0
私が激指10を持っているか持っていないかでワーワー言っている野郎が複数いるが、くだらない奴ばかりだな。私は持ってると言ってるんだよ。
私の対ボナ勝利の棋譜にまともに反論できないんで、激指を持ち出して、ケチをつけようとしてんのかな？
言っておくが、ここはボナのスレだぜ。
288:名無し名人
11/10/08 14:15:35.83 xycONNCY
ノード50kには反論しないの？（笑）
289:名無し名人
11/10/08 14:17:12.34 Mt7aeUvR
人間指しでぶっ潰してやるから掛かって来いよ
大阪か道場15級に289--って名前で待ってるから287--って名前で掛かって来い
290:名無し名人
11/10/08 14:24:15.72 cKpp6kT0
私はこのスレで棋譜を公開し、マシンのスペックも設定も言っている。
私の棋譜に対する率直な意見が聞きたい。
私よりも棋力のある人が、この広い日本で大勢いることは間違いないこと。
ソフト厨に支配され続けてきたこのスレを変えたいと思い、投稿した信念は今も変わっていない。
291:名無し名人
11/10/08 14:27:51.87 cKpp6kT0
>289
君はソフト指しをやっているのか？
世間ではそれはいけないことだよ（笑）
292:名無し名人
11/10/08 15:37:05.36 i0ENglj5
棋譜解析してるとスコアが+30000とかにたまになるんだけど何これ？
293:名無し名人
11/10/08 15:55:14.82 RDGJ4XCc
>>292
その局面において、Bonanzaが読んだ範囲では即詰みの手順があるって事だと思う。
294:名無し名人
11/10/08 16:22:37.15 i0ENglj5
なるほど
サンクス
295:名無し名人
11/10/08 22:20:41.80 yexi9CmK
>286
サンクス。
ちなみに、すまほのBonanzaはどのくらいの棋力？天位レベル２０くらいはある？
296:名無し名人
11/10/08 23:15:58.70 QME3cYQK
たった数百円のアプリにそれほどの棋力があったら
携帯ゲーム機やPCの立場がありませんな普通に考えて
297:名無し名人
11/10/08 23:25:11.49 SVSur/cp
PCの場合ボナンザは無料なので。
298:名無し名人
11/10/08 23:32:07.60 ErbMYuR4
>>296
アンドロイドボナはただだよ
使ってないから棋力はわからんが、他スレだと
激指の初段くらいはあるって話
299:名無し名人
11/10/09 00:08:41.39 +3UFC0fO
料金は関係ないだろ
要は早く深く読めるハードかどうかだ
300:名無し名人
11/10/09 03:02:33.54 4wQXAaMh
>>298
アンドロイドbonanzaいれてみた
強さは「超やさしい」「やさしい」「普通」「強い」の4段階
「強い」に設定してPSP激指と戦わせてみたら4級には勝ったが2級に負けた
考慮時間ほんの数秒で1手指すからイライラ感なくていいな
301:名無し名人
11/10/09 18:43:20.61 9SUStolG
激指2級といい勝負になるほど棋力弱めなら
携帯版の接待ボナンザとでも呼ぶべきか？
302:名無し名人
11/10/09 19:19:25.82 SJGEfJ+V
PSP2で将棋ソフトはある？
303:名無し名人
11/10/09 20:15:21.30 sJFiqMm6
↓こっちで聞くと吉
家庭用ゲーム機の将棋ソフト 4本目
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
304:名無し名人
11/10/09 22:21:07.43 +3UFC0fO
いやいや
ここで聞いていけ
遠慮すんなw
305:名無し名人
11/10/10 15:47:01.92 jXTcT40T
>>41
水平線効果が勝ち負けに関係ないと考えているから誰も根本解決しようとしない。
しかし、事実は、水平線効果は負ける確率を高める。
よって、水平線効果はなくすべきである。
なぜ負ける確率が高まるのか？
それは自分が負けを読んでいても相手が読んでいる保障はなく、
水平線効果によってより簡単な寄せがたちになることによって、
負ける確率が高まっていく。
ましてや、これからはトッププロという人間が相手。
水平線効果は逆転の目を潰す。
言っての手渡しと一駒の献上という致命的なことをすれば、
簡単な寄りがたちにしてしまい、
トッププロはそれを見逃さず、寄せる。
トッププロをなめるな。
306:名無し名人
11/10/10 15:58:28.64 QI8wg134
>>305
誤：水平線効果が勝ち負けに関係ないと考えているから誰も根本解決しようとしない。
正：水平線効果の根本解決手段がない
ただし年々水平線は深くなってはいて、昔は終盤で現れていたのが今は中盤で現れる。
何年かすると序盤で発生するようになるのだろうか
307:名無し名人
11/10/10 16:04:05.47 eFTP++pC
>>305
>>306
具体的な局面ヨロ
308:名無し名人
11/10/10 16:28:23.46 QI8wg134
水平線効果が中盤であらわれる話は勝又が今年の選手権で言ってた
詳しくはしらないがボンクラ-習甦戦あたりが顕著なんじゃないかな
（形勢が悪くなると負けを先延ばしにする守りの手ばかり指して、
守る手がなくなると一転して無理攻め）
309:名無し名人
11/10/10 16:31:30.82 +JVjkKf8
>>308
あっそ。
そんなのどうでもいいから、具体的な局面ヨロ
310:名無し名人
11/10/10 16:35:20.43 WTnCVco0
なるほど、ソフトは形勢が悪い時は先延ばしにする守りの手か無理攻めか。
プロは形勢が悪い時は、先延ばし守り手や無理攻めはしないと。
キッチリ守りきれる手や、逆転できる攻めの手を指すと。
それって、形勢不利じゃないよね。どう考えても。
311:名無し名人
11/10/10 17:14:14.76 FWP/9udq
どうでもいいけどipad Bonanzaの棋力がしりたい。
強いなら天下一でIpad指しをしてみたい笑
312:レーティングワースト1
11/10/10 17:17:34.92 3FGvO/Pv
最近はソフトも強くなったね、２CH将棋板管理人、武者野勝巳クンより
強そうだ。
313:名無し名人
11/10/10 17:39:43.71 jJTe62II
>>311
iPad2でもAtomぐらいのCPUしか載ってないからな…。R1800もあればいいほうなんでね？
314:名無し名人
11/10/10 20:16:47.67 FWP/9udq
>３１３
ありがとう。
モバイルパソコンならどうかな？
315:名無し名人
11/10/10 22:38:38.09 DC+6g4es
ノートならi7積んだやつなんかがごろごろあるから、何も問題ない
316:名無し名人
11/10/11 08:34:46.78 F2oZSy4d
Bonanza6『敗北を知りたい』
だからネットのプロ指導対局をやるよ。
相手は佐藤９段 vs Bonanza6 6c12t mem16Gで平手でやるつもり。
どちらが勝つかな？
317:名無し名人
11/10/11 09:40:48.41 3GECLumZ
>>316
チラシの裏に書いておけよ。
318:名無し名人
11/10/11 09:43:35.52 FfGgeD5I
>>316
指導対局なんかプロ棋士側は本気じゃないし、多面指しかも知れないし、
テレビでも見ながらかも知れないし、持ち時間も少ないし、勝ったからと言ってどうなんだという話もあるが・・
でも俺は興味があるので終わったら棋譜貼りつけてくれると嬉しい。
319:名無し名人
11/10/11 10:41:10.61 F2oZSy4d
317にチラシに書けと言われたかチラシにするよ。
318ゴメン。
320:名無し名人
11/10/11 14:47:41.14 vs72EuZK
ああ、ボナンザの対プロ指導対局の棋譜が見たかったら、俺が幾らでも貼ろうか？
最初こっちが自分で変な手を指してやると相当舐めてくるのか、大抵ボナンザで逆にプロを指導してやってるよｗ
一番笑えた対局を貼っとく。
問題があるといけないのでプロ棋士名は伏せとくけど、所詮プロなんてこの程度。
先手：1手目3手目俺＆5手目以降Bonanza6.0（ノートPC秒読み5秒）
後手：男性プロ棋士5段
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △８二玉 ▲１九玉 △９二香 ▲２八銀 △９一玉 ▲４六銀 △８二銀
▲３五歩 △７一金 ▲３七銀上 △４六飛 ▲同 歩 △１五歩 ▲３九金 △４七銀
▲５七飛 △３八歩 ▲４九金 △１六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △１五歩
▲同 香 △３三角 ▲１二香成 △４八銀不成 ▲同 銀 △１五角 ▲３七銀 △同角成
▲同 飛 △３三桂 ▲３六角 △２四歩 ▲３八飛 △２五桂 ▲２六歩 △１七桂不成
▲同 桂
まで57手で先手の勝ち
321:名無し名人
11/10/11 15:46:42.13 3GECLumZ
>>320
そんな棋譜見せられても誰も信用しないけどな。
322:名無し名人
11/10/11 16:34:21.28 VfH0H0uK
＞▲４六銀△８二銀
プロは知らないけど、アマなら▽３二飛と指す局面だね。
プロはそう指すんだ、へえ。
323:名無し名人
11/10/11 16:47:27.50 FfGgeD5I
>>320
後手、アマ5級レベルだな…。多面指しなの？
324:名無し名人
11/10/11 17:27:21.51 nd0lhIVQ
初心者です、全く勝てません
必勝法教えて下さい
325:名無し名人
11/10/11 17:53:42.54 kC/Y2SC6
>>324
まず6枚落ちからだ
326:名無し名人
11/10/11 20:00:09.41 r3/dCEBp
>>325
盤面の設定がわからなくて平手でしかやってませんでしたが、マイボナという便利なものがあるんですね
何とか勝てましたので徐々にレベル上げていきたいと思います
327:名無し名人
11/10/11 20:45:13.62 1I2BvVxJ
>>320
棋譜貼り厨の私からも一言
プロでは、ありえない指し手の連続ですね。
仮に先手の▲35歩を見落としたとしても、その後の△47銀からの一連の手順は考えられない。
さらに、気になることがもう一つ、プロがアマとの指導対局で平手といえども、穴熊に囲うことは普通ないのでは？
>ボナンザの対プロ指導対局の棋譜が見たかったら、俺が幾らでも貼ろうか？
はい、みんな楽しみにしていると思いますので、どんどん貼ってください。
328:名無し名人
11/10/11 21:06:16.74 3GECLumZ
プロ棋士というか対局相手に敬意払えよ。
対局相手に許可得てソフト指ししてるなら文句ないけど、
プロ棋士が許可する訳がない。
人間として終わってる行為だから二度と同じことするなよ。
329:名無し名人
11/10/11 22:57:04.06 vW3y4j/V
もっとおもしろい棋譜さらせよ
330:名無し名人
11/10/11 23:01:47.25 VfH0H0uK
RAYさんがプロXと指したアカと棋譜ないの？
全部負け？
331:名無し名人
11/10/12 07:49:36.60 qaTymXbj
棋譜貼り遅いぞ
なんでもいいから早く貼れや
332:320
11/10/12 08:52:01.91 uSgesswn
おお、釣れてる釣れてるｗ
先手：1手目3手目俺＆5手目以降Bonanza6.0（ノートPC秒読み5秒）
は本当だけど、
後手はBlunderのノートPC秒読み5秒なんだけどな
信じてんじゃねーよ、バーカｗｗｗ
ウケタｗｗｗ
333:名無し名人
11/10/12 09:00:00.76 aP+5pzmc
なんだただのキチガイであったか・・
334:名無し名人
11/10/12 09:53:52.98 QMejMiAq
逃亡はえーよｗ
335:名無し名人
11/10/12 18:26:41.28 UIUBKggm
wwwwwwwwwwwwww
336:名無し名人
11/10/12 18:54:40.24 qKNO4P21
ボナンザの穴熊好きは異常
何とかしてくれ
337:名無し名人
11/10/12 21:15:29.62 6wVNT0td
玉頭位取り
338:名無し名人
11/10/12 23:52:21.54 KU4h0zF/
>>332
せっかく俺が>>327でお前の嘘に付き合ってやってんのに、早々にネタばらししちまうとは馬鹿な奴だな。
でもな、見る人が見れば、すぐにわかる程度の棋譜だ。blunderが後手というのも疑わしいぐらいだ。
後手はてめえじゃないのか？
339:名無し名人
11/10/13 00:19:06.17 jJiP4vJ2
しかし、なんだな
ボナと対別のソフトとの対戦棋譜を観て楽しむのも有りと思うが（俺はこの手の野郎を鑑賞派と呼ぶが）
この手の野郎ははネット将棋でソフト指しをやっても平気な連中じゃねえのか
大多数はしないだろうと思っても、>>332のような馬鹿もいるからな、危なっかしいぜ
340:名無し名人
11/10/13 00:24:07.80 vvIwbG2s
早々にネタばらしするくらいがいい感じだな。
次々にピンポイント指摘をくらって、周り全員にバレてるのに「俺は嘘は言ってない」「俺は本当に持ってる」と
未練たらしく粘ってる人ほど惨めでみっともないものはない。
341:名無し名人
11/10/13 00:24:22.68 nyE8tXkt
釣られたフリだった事にしたいんですね、わかります
342:名無し名人
11/10/13 01:07:42.14 p3GpbgTy
釣ってるつもりのキチガイのことなんかどうでもいいから、
誰かBonanzaでプロ棋士に勝った棋譜貼ってくれよ
343:名無し名人
11/10/13 01:14:26.25 ZzyMPleE
ググったら速攻見つかったけど、これじゃ駄目なのか？
しかもボナンザの方は6.0じゃなくて、Felizかボナッセの模様。
先手：Ｋ．Ｄ．六段
後手：ももこ姫(Bonanza)
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽４二玉
▲６六歩 ▽８四歩 ▲４八玉 ▽６四歩 ▲３八玉 ▽６三銀
▲２八玉 ▽９四歩 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７六飛 ▽５四銀 ▲１五歩 ▽６五歩 ▲７四歩 ▽同 歩
▲６五歩 ▽６六歩 ▲同 角 ▽６五銀 ▲２二角成 ▽同 銀
▲３六飛 ▽５四銀 ▲６四角 ▽６二飛 ▲６五歩 ▽５五角
▲同 角 ▽同 銀 ▲３四飛 ▽３三銀 ▲７四飛 ▽６六角
▲７七角 ▽６五飛 ▲６六角 ▽同 銀 ▲６八歩 ▽３六歩
▲５八金左 ▽４五角 ▲５六角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽３七歩成
▲同 銀 ▽３六歩 ▲４六銀 ▽７五飛 ▲同 飛 ▽同 銀
▲３四歩 ▽同 銀 ▲５五角 ▽４四角 ▲同 角 ▽同 歩
▲８三角 ▽４三角 ▲３五歩 ▽２五銀 ▲５五銀 ▽５二金右
▲７四角成 ▽６九飛 ▲５九飛 ▽同 飛成 ▲同 金引 ▽６六銀
▲同 銀 ▽７六飛 ▲５二馬 ▽同 金 ▲６一飛 ▽７九飛成
▲４一銀 ▽２二玉 ▲８一飛成 ▽４二金 ▲５五桂 ▽７六角
▲７二龍 ▽３七銀 ▲同 桂 ▽同 歩成 ▲同 玉 ▽３六歩
▲２八玉 ▽３七角 ▲１八玉 ▽１五角成 ▲７六龍 ▽同 龍
▲４三角 ▽４一金 ▲７六角成 ▽２八飛 ▲同 玉 ▽３七馬
▲１七玉 ▽２八銀 ▲投了
まで110手で後手の勝ち
344:名無し名人
11/10/13 11:25:09.57 OntTfFGC
ももこ姫のネーミングセンスはいいんだけど、その先手、かなり怖い指し方してるよ。
▲１五歩は怖い手と言うか、その前の▲２八玉の段階でかなり怖いぞ。
345:名無し名人
11/10/13 13:21:03.33 qK3I/VME
Bonanza6て12スレッドまでしか対応してない？
それ以上のCPUをBonanzaの為に買う人にはBonanza7を待つしかない？(笑)
346:名無し名人
11/10/13 18:05:55.02 m5hJgS/e
それ以上のCPUってSandybridge-Eの8コアの2CPUでも買うのでしょうか（まだ発売されてないが）
現状だとWestmare-EXの10コアの４CPU以上のシステムしかないのだが（数百万するが）
Xeon6コアの2CPUでも12スレッド以上は意味ないので
来年の選手権でBonanzaがSandybridge-Eの8コアの2CPUサーバを使用するなら
Bonanza7は16スレッド対応になるんじゃないかな
今でもプログラム変更してコンパイルしなおせば何スレッドにでも対応できると思うが
347:名無し名人
11/10/13 22:45:18.70 n9d+IKf5
>>340
あなたに忠告しておこう。人生は長い。本物と偽物、真実と嘘の区別が出来ないのなら、いつかは人から騙されるよ。
>>343
再現したが、これはレベルが高い。私のような、たまにボナ6に勝てる程度の棋力では、すぐにコメントはできないな。
348:名無し名人
11/10/14 00:21:15.31 981Efwyq
先手勝ってりゃ高い(私に読めてない読み筋があった)だと思うのですが。
349:名無し名人
11/10/14 05:21:56.25 VL+LOjB3
すれ落ちしそうです。誰か何か書いてください。
350:名無し名人
11/10/14 06:43:16.87 d2dZnR9f
あ
351:名無し名人
11/10/14 07:47:59.70 USx9pMAw
レベルなんぞどうでもいい
棋譜貼る事が大事w
352:名無し名人
11/10/14 08:07:28.52 NCozZytK
ヽ -‐ ､Z .-‐-､、 u _,.. -─- Z ─ - (
＜ ﾆ ‐ -Z ::::::. ヾ､‐ ､ _ l i / ,. ‐ '"／ ::::::: < ミ ､`､ ＜
‐=ﾆ ─ -／ヽ!` :::::. `ヽ､ノﾉﾉ （|ﾑ-‐'" ＿ ::::: u 'y;ﾍ ､ ./￣￣￣￣
￣￣￣￣＼ / ﾊ ∧, ! u ､=ﾆて・)ﾞ` .ヽ⌒〃 'こｴ･)ﾆ=‐ i ∧.〉丶'､ /
ヽ, ハ 卩 l. i r''"~ ,l! l! `` ｀`ヽ,〉 !〈| / ヽ / 時 リ こ
立 ： 新 | ／, ! ヽ| l' l! l! | ,| // 丶, / 間 ミ の
て ： ス | ／ !ヾ !.! , | l! .l! |. | |/ ヽ`､ / が ッ ス
て ： レ | 〃 i L{. ! , , || , / ; | , |｣.! ＼. / な ト レ
く ： を ＞/ / `ｰ-､! , | , ', , , ` '" " '′, , ' , l! , , !ノ ､ _,.ﾉ い 以 に
れ | r | i , | ,' ,' ',' ' , ' ' ' ' ' , , , , ' ' | ; | ､`､ ､｀`ヽ 上 は
！ // 〃/ r ! ﾞ､ ,| ,' , ' , ' ' r ',',"~￣;｀ヾ; ' , ,'l ' ,ｲ i ヽ ヽ丶, ＼ に
＿＿＿＿＿/〈,.ｨ / i / | ＼ , ' ,' ﾑ二二二ﾆ〈:i ' , ' '.／ .| l i ヽ i z‐＼＿＿＿／
ﾉ,.r' | | ＼ ,', =＝＝＝= ,' ' ／ | i ､ ､ヾ
353:名無し名人
11/10/14 11:06:30.88 GCgm6zb/
475 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 19:41:29.51 ID:ATZMvUH6 [2/4]
>>474
980Xを使っているが6スレッド以上に増やしてもNPSは増えないので
実コア数を超えたスレッド数を設定しても6スレッドと強さは変わらないはずです
演算機に空きがあればコア数以上のスレッドでも意味がありますが
Bonanzaの場合は6スレッド設定で演算機をフルに使用しているみたい
（GPSの場合は実コア以上のスレッドに設定するとNPSが増える）
354:名無し名人
11/10/14 12:27:13.25 cNg0f/fv
353ありがと。
2600kでNPSが1.7-9くらいだけど。増えないなら意味がないんですね
355:名無し名人
11/10/14 18:16:40.84 CpscXORL
過去スレ嫁でいいのに
356:名無し名人
11/10/14 18:22:15.55 GCgm6zb/
カワイソウなやつだな
一生そうやって生きてけばいいと思うよ
357:名無し名人
11/10/14 19:12:41.25 pI9zspFO
>>356
気持ち悪いっ！
友達居ないでしょ？
358:名無し名人
11/10/14 19:30:30.98 GCgm6zb/
>>357
いないよ＞＜
友達になってくだしあ＞＜
359:名無し名人
11/10/14 23:59:44.48 /X3sZA52
カワイソウなやつだな
一生そうやって生きてけばいいと思うよ
360:名無し名人
11/10/15 06:18:24.79 QCXUeUw0
オウム返ししか手が無いとはよっぽど悔しかったんですね＾＾
361:名無し名人
11/10/15 08:20:39.08 ayMMSbWA
人にツッコんだら自分にも当てはまったの図
362:名無し名人
11/10/15 10:16:19.32 r9rk6/pX
>>265
俺激指もってないけど、第一感は▲２８歩だ
で最善手が気になるんで教えてください
363:名無し名人
11/10/15 11:00:14.42 dyB5ef97
今のボナンザって、途中でgive upするからつまらん
俺が使ってるv1.2なら最後まで指してくれるのに
364:名無し名人
11/10/15 12:04:38.93 xPwWcxpE
投了値をなしにすれば詰まされるまで指しますよ
365:名無し名人
11/10/15 18:53:05.75 qEqsL4s/
ボナンザに連戦連敗するのはしょうがないけど
自分が昔より強くなってんのか手応えなくて困るよな
強さ設定の基準でもあればいいのに
366:名無し名人
11/10/15 19:19:14.89 VbBnmx4X
つ探索深さ
367:名無し名人
11/10/15 23:15:00.11 CnCtlxxd
>365
ノード数50ｋで7級くらいというのをここで見たけど
他にもこの設定だと何級とか何段とか目安があると嬉しいですね。
368:名無し名人
11/10/16 06:04:08.66 LrN+jimH
24で12級のもいらはノード30で勝てたｗ
369:名無し名人
11/10/16 10:15:00.96 Serb1cQJ
>>356-358
コピペ（竜王戦スレ）
>>359-361
これなに？
370:名無し名人
11/10/17 11:37:32.99 a2eYVe3h
ももこ姫強すぎやしないか？
Bonanza6にしてもマシンスペック気になる。
i7かな？
371:名無し名人
11/10/17 20:44:09.06 SkB6k8y+
＞ボナンザの方は6.0じゃなくて
という文字も読めないらしい
372:名無し名人
11/10/18 00:57:05.82 J0tLCum+
NPSが1500超えるとアマじゃまず勝てない
373:名無し名人
11/10/18 17:58:31.38 lRfpQxw9
NPSってなんですか？
374:名無し名人
11/10/18 18:12:50.65 1XvqbZKx
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| bonanza NPS | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
375:名無し名人
11/10/18 18:27:30.78 /FQ7rdQw
>>374
ウェブ全体ってのが見つからないです
どうしたらいいですか
376:名無し名人
11/10/21 23:08:47.45 cT0T22hg
お前ら激指スレに集合汁～
377:名無し名人
11/10/23 14:01:55.33 XeWi7SZa
おかーちゃん、しっこー
378:名無し名人
11/10/23 15:49:02.43 BjQtz6cs
May 11 2011, Bonanza 6.0 がリンクエラーでダウンロード出来ません
どこかありませんか？
379:名無し名人
11/10/24 15:50:31.30 7CEoszGX
ボナンザvs竜王のBS収録見ました。
データベースに1600年頃のものも入ってるんですってね
その辺りの事を考えると
コンピュータ将棋って面白い世界を築いたんですね
きょうの貴方は誰と戦ってるのでしょう？
将軍相手にしてたりして
380:名無し名人
11/10/24 16:03:49.77 nL08zfJX
俺は相手が将軍様っぽかったら少しずつ緩めて負けるようにしてる
お陰で対Bonanzaは全敗だぜ
381:名無し名人
11/10/24 17:03:35.92 7CEoszGX
>>379
ほほぉww
382:名無し名人
11/10/24 17:09:10.06 Ftgx9QF4
犬HKの糞番組のせいでおかしな勘違いをする奴が絶えないが
ボナンザに限らず将棋ソフトはデータベースなど使ってはいない
383:名無し名人
11/10/24 17:48:35.22 qCVW2iLh
じゃあbook.binってなんなんだよ
384:名無し名人
11/10/24 18:54:44.30 793iUWi8
釣りだよ
言わせんな恥ずかしい
385:名無し名人
11/10/25 10:55:26.80 6dxkIPyf
book.binは不完全な定跡
ところどころ変なのも登録されてるが1600年の棋譜とか
江戸時代の棋譜まで反映されているわけじゃないぞ
あのレベルでデータベースならプロ棋士は全員データベース付ということになる
386:名無し名人
11/10/25 18:47:03.93 uqFxHpXv
自分定義で話を進めんな。アホか。
まあ俺の定義ならお前は間違いなくアホなんだが。
387:名無し名人
11/10/26 16:04:15.82 EvJkUshV
唐突だけど市販のソフト買うにしてもよっぽど遊びの要素や機能が充実してない限りフリーのエンジンとグーイで十分だよな
388:名無し名人
11/10/26 16:10:10.46 WTI8Dvkw
唐突だけど
amd8コアとコア7 2600はどちらが強いかな？
389:名無し名人
11/10/26 16:12:31.99 c3MmSziD
>>388
ハンマーで叩いてみれば分かる
390:名無し名人
11/10/26 16:17:28.10 VeT5fGi2
Amd買え
人気者になれるぞ
391:名無し名人
11/10/26 16:32:34.24 EvJkUshV
テイスペにするかハイスペにするかなんて予算と相談すればいいだけの事だよね
どちらにしてももう普通の人間では勝てない事に変わりは無いんだし
392:名無し名人
11/10/27 09:38:14.91 QMVQQH6f
iPad用のボナンザってあるのか？
393:名無し名人
11/10/27 12:07:08.89 s/RW6uWK
>>392
あるよ。iPhone版より本気で作ったのか、比較的安定してる
394:名無し名人
11/10/28 03:56:09.71 Fj2SzWHj
何が原因かわからないんだけど、
マイボナのコントロールパネルが右に行き過ぎて使用不能になった。
色々といじくったけど、直らない。誰か助けて。
395:名無し名人
11/10/28 03:58:57.31 u14SQxKL
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396:名無し名人
11/10/28 06:51:47.15 pPmP/l3j
>>394
インストし直せばいいだけ
397:名無し名人
11/10/29 08:25:34.82 a9Usrkn0
俺もネットブックでBCMshogi使用時に巨大将棋盤選んで似たような状況になった事がある
画面にスッキリ収まるよう自動調整して欲しいと思ったｗ
勿論マイボナでも同じ経験あるｗ
398:名無し名人
11/10/29 22:49:11.62 Z7lowlUg
Bonanza6でcom対comの時間設定て一分以上しかできませんか？
一手一時間とかしたいんだけど。。
399:名無し名人
11/10/29 22:55:20.67 NNLj5vpm
メモリ大量に積んで、遅いCPUのPCで対戦すれば出来るでしょ
400:名無し名人
11/10/30 00:10:10.03 XlT6QXcC
>Bonanza6でcom対comの時間設定て一分以上しかできませんか？
「一分以上に」もしくは「一分以下しか」と解釈してみる。
マイボナだと600秒まで設定可能。
将棋所＋b2uだと60秒まで。
時間設定じゃなく探索深さを20くらいに設定するとか。
401:名無し名人
11/10/30 01:25:16.15 zH1cgMfE
>399
４Ｇ積んでも1.7Gまでしか認識しない。
402:名無し名人
11/10/30 01:28:27.62 Avth0NJ8
>>401
OSが認識してないというなら使用しているOSのスレに行って質問してください
403:名無し名人
11/10/30 01:49:30.51 G4Li5UqG
最近はパソコンの基本的なことすら分かってない奴がソフトスレにくるからな
404:名無し名人
11/10/30 10:21:14.73 iAh9926J
聞けば教えてくれるんだから楽でいい
自分で調べる手間が省けるし
405:名無し名人
11/10/30 11:21:05.13 zH1cgMfE
（６４bitだからosは認識してるけど）Bonanza6は認識してない。
含み言葉を略してすまん
406:名無し名人
11/10/30 11:36:29.68 kGc4yhck
定期のメモリキチガイ君か。懐かしいな
407:名無し名人
11/10/30 12:14:27.47 Avth0NJ8
初歩的な事もわからんのにBonanza6が認識してないなんて勝手に判断してるのか？
なにを根拠に訳のわからんことを言っているのか理解出来ないわ
408:名無し名人
11/10/30 13:14:38.33 U+k8Nan1
test
409:名無し名人
11/11/01 11:38:37.57 dy4wCEhB
喫茶バー ボナンザ
URLﾘﾝｸ(mucho.girly.jp)
410:名無し名人
11/11/01 14:20:04.23 oI5E22tO
ボナンザの機能でいくつか質問があります。
自分研究用の定跡ファイルを作りたいと思ったのですが、
定跡編集機能は、頻度をいじるだけで新たに追加することはできないんでしょうか？
棋譜ＤＢのほうでもいいので、現存の棋譜ＤＢをどこかへ置いといて
任意の棋譜ＤＢを使うことは可能ですか？
その場合棋譜ＤＢは、どう作ればいいのでしょうか。
宜しくお願いします。
411:名無し名人
11/11/01 14:30:38.68 oI5E22tO
すいません、マイボナの機能でした。
412:名無し名人
11/11/01 14:35:00.30 t7dWXTV5
URLﾘﾝｸ(mucho.girly.jp)
bfe.jar とかいう定跡編集ソフトで編集できたきがした。
今は消えてるのかな？占領している大量の駒画像ファイルはまとめて一つのファイルにしてほしいな。
413:名無し名人
11/11/01 14:42:26.01 uhn+O7VI
>>410
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■■ 棋譜データベース作成プログラム ■■ ヘルプ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
414:名無し名人
11/11/01 14:58:55.13 oI5E22tO
早いレスをありがとうございます。
おかげさまで捗りそうです。
415:名無し名人
11/11/02 00:10:39.43 yXhlsRsz
寄せがもたついてしまった。もっと早い決め手をどなたかご教示願いたい。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△５三銀▲１九玉
△３三角▲２八銀△２二玉▲６七銀△８五歩▲７七角△３二銀▲３九金△２四歩
▲５八金△２三銀▲４六歩△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△７四歩▲４五歩
△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△４五歩▲５六歩
△２五歩▲３七金△２四角▲６九飛△３三桂▲５五歩△５二飛▲５九飛△８六歩
▲同 歩△７三桂▲５四歩△同 金▲５三歩△同 飛▲５五歩△６五金▲５四歩
△４三飛▲６五銀△同 桂▲４四角△同 飛▲５三歩成△５七桂成▲５四金
△同 飛▲同 と△４八銀▲４四歩△５九銀不成▲４三歩成△４八成桂▲３二と
△同 銀▲４二金△４一金▲同 金△同 銀▲６一飛△３九成桂▲同 銀
△５二角▲９一飛成△４八金▲２八銀打△３九金▲同 銀△４八銀打▲３八金打
△３九銀不成▲同 金△４八銀打▲３八金打△３九銀不成▲同 金△５八飛
▲４三と△４八銀不成▲同 金△同飛成▲２八銀△４三角▲４一龍△３二金
▲３九銀打△５八龍▲１六桂△３一金打▲３二龍△同 角▲２四桂△６五角
▲４四金△２三金▲４三銀△同 角▲同 金△５二銀▲３二銀△４三銀
▲３一銀不成△同 玉▲４四香△５二銀打▲４三香成△同 銀▲４四銀△３二金
▲同桂成△同 銀▲５三角△４二桂▲４三金△同 銀▲同銀成△２二飛▲４四銀
△４一金▲６五角△５四歩▲３三銀成△同 金▲同成銀△３二銀▲２二成銀
△同 玉▲８二飛△３三銀打▲４四桂△２三玉▲３二桂成△同 金▲８一飛成
△３一桂▲４一金△６九龍▲７四角△７三歩▲８三角成△８九龍▲３一金
△２二金▲２一金△７一桂▲同 龍
416:名無し名人
11/11/02 00:29:22.80 Pz39Q4vn
棋譜鑑定スレ行け
417:名無し名人
11/11/02 00:34:50.37 yXhlsRsz
>>416
お返ししましょう。ボナの指し手を語れないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行きなさい。
418:名無し名人
11/11/02 00:36:24.41 yXhlsRsz
ここはコンピュータを語る場所ではない。ボナを語るスレだ。
419:名無し名人
11/11/02 00:55:42.50 yXhlsRsz
ボナ６との勝率はまだ高くないけど、少しでも勝てたら快感だよ。
ボナに勝つには一生懸命、勉強しなくちゃならないけど、私は一人でも多くの人にボナに勝ってもらいたいと思っている。
420:名無し名人
11/11/02 01:00:12.21 Pz39Q4vn
ボナンザ同士の棋譜を貼って何を聞きたいんだ？
設定のアドバイス？
早く決めて欲しかったら思考時間増やせば？
421:名無し名人
11/11/02 01:05:28.16 yXhlsRsz
何度言えばわかるんだ。どんなに設定でインチキしたところでボナ６には勝つことは難しいと言ってるだろ。
貴様はインチキしたら勝てるのか？じゃあ、その棋譜載せてみろ。勝ってから物を言え、この野郎
422:名無し名人
11/11/02 01:10:10.04 Pz39Q4vn
>>421
>>420
423:名無し名人
11/11/02 01:12:27.96 yXhlsRsz
>>420
ボナ６ならもっとスマートに寄せてるはずだぜ、この野郎
424:名無し名人
11/11/02 01:25:14.73 Pz39Q4vn
とりあえず攻めの意図を解説ヨロ
自分で指したなら解説くらいできる筈だろ？
それ聞いてアドバイスしてやるから
425:名無し名人
11/11/02 01:34:17.15 bEzf3xzx
だーかーらー
foodgateでボナンザが負けた棋譜拾って勝ち側を自分にすりゃいいだけ
インチキなんて誰でも簡単
棋譜だけで実力者ぶるのが土台ムリ
426:名無し名人
11/11/02 01:50:49.89 yXhlsRsz
>>425
そんなに疑ってくれるんなら、逆に優越感を感じるな。ボナ６に勝てる自分を素直に褒めるよ。
でも、そう思えば、勝てもしないくせに偉そうに批判的な投稿する奴がなお一層、哀れに見えるぜ（笑）
427:名無し名人
11/11/02 01:54:31.04 Pz39Q4vn
優越感は良いから早く解説しろ
428:名無し名人
11/11/02 02:19:29.35 TOdcfcj4
スレの住民を雑魚扱いするのはどうにかならんのか
429:名無し名人
11/11/02 02:24:41.77 CUVZXhgh
24に連れてって軽くひねってやりゃいいのに
430:名無し名人
11/11/02 02:31:38.24 9H4JHBSA
暇だからNPSの勝負でもしない？
任意の局面で、瞬間的に出た最高のNPSのスクリーンショットでも
張ってみないか？
431:名無し名人
11/11/02 02:37:54.13 P3nTZZaj
>>426
24でボナ6倒すとこ見せてくれよ
432:名無し名人
11/11/02 02:56:07.67 AN5md1NN
言い出しっぺの法則
433:名無し名人
11/11/02 04:01:58.01 Ca6LI6s5
レス代行なんてもんがあったのか
知らんかった
434:名無し名人
11/11/02 06:36:00.15 44fg7vhv
>>426
297 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/10/25(火) 08:46:31.25 ID:4XALvUfr
>>292
24で将棋指そうと挑まれると必死なって逃げ回ってるアホが言ってるかと思うと笑える
435:名無し名人
11/11/02 07:34:36.23 YWlLv7Vl
お前ら棋譜の中身検討してやる気全然ないだろ
436:名無し名人
11/11/02 07:38:01.01 44fg7vhv
当たり前だろw
437:名無し名人
11/11/02 08:12:45.05 cy6BQOoU
激指スレで相手にされなくて戻ってきたw
438:名無し名人
11/11/02 08:50:29.43 WGZKb6xE
【ボナンザスレで自律神経失調症クンが何故バカにされてたかの大まかな流れ】
失調症「秒読み30秒のボナンザ6.0に勝率3割程度だ」と颯爽と登場
→ また勘違いが現れたなと、ほぼ無視状態
→ 無視に耐え切れず次々と勝った棋譜を貼り始める
→ 低スペ秒読み1秒でも到底ボナンザが指すとは考えられない手が頻出
→ ある者が秒読み設定ではなく、5万局面設定ボナンザだとその指し手になることを発見
（最新高スペックデスクトップで大まかに200万局面/秒程度、今時のノートで大まかに80万局面/秒程度）
→ つまりデスクトップで秒読み0.025秒、ノートで秒読み0.0625秒のボナンザ6.0相当だったことが判明
→ あまりにあまりな設定に一同呆然
→ 失調症「それでもボナンザはボナンザ。俺は強い」と意味不明な主張
→ 一同完全無視
→ 失調症はボナンザスレで相手にされなくなった為、激指スレに颯爽と登場（今ここ）
439:名無し名人
11/11/02 10:15:51.06 CvofBAKd
四段になったのにボナに勝てない。基本的に先手の俺の藤井システムにボナが一直線に穴熊に囲う将棋になるんだが、システム成功局面でもなぜか評価値ボナに傾いてるし、なんなの。
440:名無し名人
11/11/02 12:06:08.66 qAwd/MJB
>>439
評価値なんて評価関数による計算結果だから関数がイマイチなら実際の形勢と合わないこともある。成功局面から勝ちきれるならボナンザの評価が間違っただけ
441:名無し名人
11/11/02 12:13:08.34 gMXu0lmj
ただ、その自律神経失調さんへの蔑みは、そのままRAYさんにも当てはまるものが多いよ。
442:名無し名人
11/11/02 12:47:04.90 CmMzFfr2
どんだけ都合よく改竄されてるかわからんインチキ棋譜の事なんか忘れて
いつもの過疎進行に戻ろうぜ
443:名無し名人
11/11/02 21:29:32.99 D9JsAYSu
>お返ししましょう。ボナの指し手を語れないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行きなさい。
ほんと、棋譜をはるだけじゃなく指し手について語ってくれればまだいいのに。
444:名無し名人
11/11/03 11:44:28.07 DVyf4zmE
>>439
それは私も同じ経験してるよ。
私は広瀬前王位の「四間飛車穴熊の急所」を参考に指しているけど、広瀬王位の形勢判断とボナの判断が違うのはしょっちゅうのこと。
ボナの形勢判断が不完全なだけと私は思っている。
445:名無し名人
11/11/03 11:49:53.45 DVyf4zmE
>>442
貴様は過疎地に住んでるのか。
情勢が変らろうが、どうだろうが、「決してこの土地を離れねえ。」と駄々こねてる爺に見えるぜ。
446:名無し名人
11/11/03 11:55:14.59 DVyf4zmE
>>443
>棋譜をはるだけじゃなく指し手について語ってくれればまだいいのに
じゃあ、君が私のボナとの棋譜で聞きたいこと質問してください。
質問できないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行ってくださいね。
447:名無し名人
11/11/03 12:06:55.74 xF4r4UX1
>>446
攻めの意図の解説について質問してるんだけど？
448:名無し名人
11/11/03 12:20:52.62 rl+3bvsc
自律神経失調症じゃなくて統合失調症な
妄想と幻覚で現実検討力がなくなってる
449:名無し名人
11/11/03 12:25:00.64 NudOGUgy
>>446
ここに俺とボナンザの棋譜がある。これぐらい指せる様になってから出直して来い
URLﾘﾝｸ(www.1mental.jp)
450:名無し名人
11/11/03 12:28:02.50 NudOGUgy
>>446
すまん。こっちな
URLﾘﾝｸ(www2f.biglobe.ne.jp)
451:名無し名人
11/11/03 12:35:58.45 UfJ5dDEr
お前ら荒らすなよ クソ
452:名無し名人
11/11/03 13:20:39.17 DVyf4zmE
>>447
具体的な質問してくれるんなら、私は受けるよ。
でもな、級位者が私に攻めの意図が聞きたいとは恐れ入るぜ。
「私の攻めの意図は相手の玉を詰ませたいからだ。」
おい、ボク、わかったか？
453:名無し名人
11/11/03 13:25:07.31 DVyf4zmE
>>449-450
これらの投稿はまさにあなた自身が統合失調症であることの証明
統合失調症に虚言癖があるとはね
454:名無し名人
11/11/03 15:19:46.95 XWhJHEB8
統合失調症君こんにちは
455:名無し名人
11/11/03 19:54:46.09 ZakWKKe7
ボナンザに勝つよりスルーのほうが難しい
456:名無し名人
11/11/04 01:35:15.21 AssAcKeF
将棋プログラム「Sunfish」のsikou.dllはCSA将棋に対応しているので CSA将棋などのGUIを利用可能です。つまり「Bonanza」のsikou.dllと「Sunfish」のsikou.dllを置き換えれば「Bonanza」と同じように「将棋所」や「マイボナ」で動かす事ができます。
ってどうやるの？
457:名無し名人
11/11/04 01:53:50.75 4eSj2kxt
>>456
どうやるのもクソもあるか、そのままだろ
書いてある通りやればいいだけじゃんw
458:名無し名人
11/11/04 02:11:07.19 4eSj2kxt
csa将棋ダウンロードして
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
Sunfishダウンロードして
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
それぞれ解凍
解凍されて出来たSunfishのフォルダにcsaのフォルダからcsa.exeをコピーして貼付け
csa.exeｗクリックして起動すればよいだけだろ
459:名無し名人
11/11/04 02:19:04.74 4eSj2kxt
将棋所を使うならu2b.exeをSunfishのフォルダに入れりゃいいし
マイボナ使うならマイボナ入れりゃいいだけだろ
460:名無し名人
11/11/04 03:05:51.97 4eSj2kxt
後、Bonanza1.2のBonanza.exeもコピペ忘れないように
461:名無し名人
11/11/04 05:33:42.51 VETMhlep
なんという親切さ
462:名無し名人
11/11/04 12:38:34.33 o69fUCsd
Bonanzaは入玉を甘く観過ぎていて使えない。
タッチダウン（入玉）も勝ちなんだと理解させてください。
463:名無し名人
11/11/04 12:48:14.52 DHU6u1ts
>>462
どれ棋譜でもうpしてみなさい
464:名無し名人
11/11/04 14:03:44.34 DHU6u1ts
なんだ逃亡か
>>462からしてボナに入玉で勝った棋譜が相当数あるはずだが
「棋譜貼り馬鹿」以下の「言うだけ馬鹿」じゃしょうがないｗ
465:名無し名人
11/11/04 17:32:22.50 syp565P1
別に貼っていらんしw
466:名無し名人
11/11/04 21:14:37.25 AssAcKeF
>>457,458
>>459,460
スレ違な質問にもかかわらずありがとうございました。
467:名無し名人
11/11/04 22:03:12.03 Dv4g9r83
先週ボナ師匠に久しぶりに勝った。ただ、角換わり腰掛銀先後同型になって豊島キュンの本の通りに進めただけ。
自分の手は最後の一手だけという。
師匠に勝つのは大変だと、改めて思う。
468:名無し名人
11/11/05 13:05:01.71 IFVKKDSa
>>462は真吾おじさんの友達
469:名無し名人
11/11/06 04:44:01.10 DI6LBtlq
上のやりとりとは関係ないが
ボナンザが入玉されて負けた１局
棋戦：wdoor+floodgate-900-0
先手：co-danaka-kun
後手：bonanza6.0 core i7 980x@4GHz
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３五歩 △６四角 ▲１八飛 △７三角 ▲７五歩 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀
▲７四歩 △６四角 ▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △４三金右 ▲４六角 △９二飛
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲５七銀 △７六歩 ▲６六銀左 △３五歩
▲７六金 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲２八角 △１四歩 ▲７七金引 △７三歩
▲４六銀 △３六歩 ▲同 飛 △７四歩 ▲３五銀 △４五銀 ▲３九飛 △７三桂
▲６七金寄 △３四歩 ▲２六銀 △８五桂 ▲４六歩 △５六銀 ▲同 金 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲８六歩 △９六飛 ▲８七銀 △９八歩成 ▲同 香 △９七歩
▲９六銀 △９八歩成 ▲同 玉 △９六香 ▲８七玉 △４七銀 ▲５七歩 △５六銀成
▲同 歩 △７五香 ▲９六玉 △７八香成 ▲９五玉 △８九成香 ▲８四玉 △７七桂成
▲８三玉 △６七成桂 ▲９二玉 △６六成桂 ▲８五香 △６五成桂 ▲４五歩 △７五角
▲８九飛 △９三金 ▲９一玉 △５七角成 ▲４四歩 △同 金 ▲８二香成 △５六馬
▲９九飛 △９八歩 ▲同 飛 △２九馬 ▲３七角 △９四桂 ▲４五歩 △同 金
▲４一銀 △４二歩 ▲３二銀成 △同 玉 ▲６一飛 △５一金 ▲８一飛成 △４六銀
▲４八角 △５七銀打 ▲５九角 △４三玉 ▲７三歩 △６七桂 ▲７七角 △６六銀成
▲９九角 △１九馬 ▲６四歩 △８四金 ▲６三歩成 △９五香 ▲９六歩 △８六桂
▲５八飛 △６一歩 ▲６二と △同 金 ▲７二歩成 △９六香 ▲６六角 △同成桂
▲６二と △５七銀成 ▲８八飛 △９七角 ▲８七飛 △７六成桂 ▲９七飛 △同香成
▲６一龍 △４四玉 ▲７二と △９四飛 ▲９二金 △１八馬 ▲６四龍 △９二飛
▲同 玉 △３二金 ▲５三飛
まで171手で先手の勝ち
470:名無し名人
11/11/06 09:03:19.48 Vusoh3ox
将棋所のセットアップで、ボナの設定はおわったけど、GPSが現在閲覧できなくなってる。
入手先はほかにないのかな。
471:名無し名人
11/11/07 18:35:38.51 5h6LvUPh
どなたか
（GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1 up0157.zip）
をUPしてくださいませんか？
472:名無し名人
11/11/07 18:48:47.51 7ZAvoFx7
>>471
そのzipの中身わかる？CsaBona.exe 以外に何が入ってる？
473:名無し名人
11/11/07 18:58:35.09 5h6LvUPh
>>47
うろ覚えだけど
CsaBona.exe
以外に何か２つか３つはいってた気がする。