11/10/23 14:56:13.68 J/YTcy3R
所詮やっと二冠だもの。
羽生に勝った棋士が最強と思われる時点で
基準は羽生なんだよ。
渡辺に勝っても最強とは言われない。(笑)
739:名無し名人
11/10/23 14:58:00.82 6lNc57Gn
宗看、宗歩、大山、升田。
強い奴はべらぼうに強くて、羽生、渡辺がやっと対抗できるか、
くらいなのがほんとのところだよ。
今のが二番手三番手クラスが層が熱いのは確かだが、トップの棋力は、
昔から限界があり変わっていない。
また、中原は過小評価しすぎで、彼あたりの推し進めた大局観の、
進歩なしに現在将棋はない。
序盤や囲いの感覚、Ｚなんかは進歩しても、中終盤のねじりあいだと、
羽生が遅れとったりする。
谷川並みに早い寄せだったりする。
まあ、昔は周りのレベルが低いから強い奴にも出来不出来が激しいが。
最高レベルだとまるで遜色ない。
740:名無し名人
11/10/23 15:15:19.88 UOvyuRet
>>737
羽生なんか勝負にならないよ
ブサイクだけは渡辺の独壇場だよ
741:名無し名人
11/10/23 15:24:31.35 tGbNi1Ux
渡辺の最盛期は３０代に来そうだな
羽生世代が完全に衰えてしまうからな
742:名無し名人
11/10/23 15:58:45.65 zjXp0NeJ
====|.羽生 |.渡辺 |.森内 |.久保 |
羽生|-----|14-18|61-48|34-15|
渡辺|18-14|-----|16-10|07-11|
森内|48-61|10-16|-----|13-15|
久保|15-34|11-07|15-13|-----|
（09/30 まで）
743:名無し名人
11/10/23 16:12:12.36 c3c7DLle
渡辺は天下とる前に下の世代にのまれる。
谷川と同じように。
744:名無し名人
11/10/23 16:18:10.03 zjXp0NeJ
一応今は天下ではあるよ
圧倒的ではないが
745:名無し名人
11/10/23 17:06:53.00 7+b9HDvN
圧倒的な棋士なんて今世紀になって一人もいない
746:名無し名人
11/10/23 17:08:15.71 7+b9HDvN
９０年代にはいたがわずか２－３年の天下だった
747:名無し名人
11/10/23 17:40:50.84 mzqOEHvx
２０１１年時点で羽生に勝ち越してタイトル２冠だけの禿
これから出てくる若手に叩かれ、最終的には米長に毛が生えたくらの
棋士で終わるんじゃね
748:名無し名人
11/10/23 17:45:51.40 7+b9HDvN
羽生こそ米長の後継者だからな
名人なかなかとれないタイプ
749:名無し名人
11/10/23 17:51:34.32 zjXp0NeJ
永世名人でもなかなかとれない扱いは厳しいな
750:名無し名人
11/10/23 18:07:27.64 7+b9HDvN
そりゃあ永世名人になったの史上最高年齢だもんな
751:名無し名人
11/10/23 18:38:18.36 mzqOEHvx
永世名人を名乗るのは引退後
１６世名人中原以降は、まだ誰が永世名人になるかは確定じゃない
一応資格があるのが谷川、森内、羽生
引退前に犯罪起こして将棋界追放になる可能性もあるしw
初代実力制名人の木村が１４世名人を襲名したのは引退後の１９５２年（４７歳）だが、
永世名人資格を確定したのは何時なのかは不明じゃね
名人通算５期で永世名人資格とかいう規則は、木村が引退直前に決めたかもしれんし
仮に木村が名人５期獲得で永世資格を得たと仮定しても、５期目は１９４５年４０歳で
羽生の永世資格獲得３８歳より高齢なんだが
>>750
自分の都合のいいように事実を捏造するのはいかんな
反省汁！
752:名無し名人
11/10/23 19:23:03.97 zbwMcIOt
実力制名人が始まったのは木村が３０歳過ぎてから。
そして２年に１度しか名人戦が行われないこともあった。
木村の方が羽生より明らかに不利な条件での５期達成だよ
ただいつ永世名人になったかは大した問題じゃない
最重要なのは最終的に何期取ったかだ
羽生もこれから１２連覇して巨人を超えて見せればよい
753:名無し名人
11/10/23 20:10:53.38 7+b9HDvN
>>752
２０年で７期しか取れない棋士が１２連覇かｗ
>>751
それは知らなかった
まあ１０年不敗の大名人と羽生じゃあ質が桁違いだけどね
754:名無し名人
11/10/23 21:00:03.62 jal1xhRb
渡辺の通算勝率って6割8分だよね
大山も中原も羽生も30代前半くらいまで7割台キープしてたんじゃないの
755:名無し名人
11/10/23 21:13:48.98 zbwMcIOt
巨人が通算勝率７割切ったのは４９歳
それでいて
「勝率よりも、優勝回数やタイトル、そして名人獲得数の方が重要」
と言えちゃうのが巨人たる所以
756:名無し名人
11/10/23 21:35:44.67 JRQV83p4
勝率云々は流石に時代が違いすぎるだろ
羽生も昔と今じゃ一勝することの難しさが全然違うと言ってる
自分が衰えたとかじゃなく定石の整備、情報の広まる速度といった問題でね
それでも当たり前のように複数冠持ってる羽生が化け物すぎるだけ
下から叩かれるというけど奨励会含めて現時点で渡辺を上回れそうな若手っているか？
豊島君や広瀬ではそんなに脅威になるとは思えないけどな
まだまだ渡辺にとっては羽生世代が
一番の脅威だろう
757:名無し名人
11/10/23 22:22:24.66 XeWi7SZa
20代でこの風格というけど、禿げてる目つきのおっさんなだけじゃん。
758:名人戦中心対照表
11/10/23 22:33:15.37 mzqOEHvx
大山 中原 加藤 米長 谷川 羽生 森内 渡辺
プロ４段昇段 ？ １８歳 １４歳 １９歳 １５歳 １５歳 １７歳 １５歳
Ａ級８段昇段 ２５歳 ２３歳 １８歳 ２７歳 ２０歳 ２２歳 ２４歳 ２６歳
名人戦初挑戦 ２５歳 ２４歳 ２０歳 ３２歳 ２１歳 ２３歳 ２５歳 無
名人初獲得 ２９歳 ２４歳 ４２歳 ４９歳 ２１歳 ２３歳 ３１歳 無
永世名人資格獲得 ３３歳 ２９歳 無 無 ３６歳 ３７歳 ３６歳 無
名人獲得総計 １８期 １５期 １期 １期 ５期 ７期 ６期 無
初タイトル獲得 ２９歳 ２３歳 ２８歳 ３０歳 ２１歳 １９歳 ３１歳 ２０歳
総獲得タイトル数 ８０期 ６４期 ８期 １９期 ２７期 ８０期 ９期 ８期
永世称号 ５ ５ ０ １ １ ６ １ １