11/07/31 21:23:27.36 txqEAisT
おかげさまで、後手番の勝率も高くなってきました
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△３二銀▲９六歩△８二玉▲５七銀△９二香
▲７七角△９一玉▲８八玉△４三銀▲５八金右△８二銀▲７八銀△７一金
▲８六歩△５二金▲８七銀△６四歩▲７八金△７四歩▲３六歩△６三金▲６六歩
△４五歩▲６五歩△４四銀▲６四歩△同 金▲６七金右△６三金▲８五歩
△７三金▲９五歩△５四歩▲８六角△４一飛▲２四歩△同 歩▲７七桂△５五歩
▲２二歩△５六歩▲同 金△５五銀▲２一歩成△５六銀▲同 銀△６六金
▲６八桂△６七歩▲同 銀△同 金▲同 金△６六歩▲５七金△５五角▲２四飛
△１九角成▲６六金△４六歩▲２二飛成△４七歩成▲９四歩△同 歩▲９三歩
△同 香▲９二歩△同 玉▲１一と△５七と▲４二歩△６一飛▲６五桂△６四馬
▲７三桂成△８六馬▲８二成桂△同 金▲８六銀△６六飛▲７七銀打△６八と
▲７九香△６九角▲７八銀△同 と▲同 香△９六桂▲同 香△９九銀▲同 玉
△７八角成▲８四桂△同 歩▲８三銀△同 金
609:名無し名人
11/08/01 01:35:11.60 saa4oOlS
みんなcpuのスレッドは？
４コア８スレッドと
６コア１２スレッドは棋力変わるかなあ？
610:名無し名人
11/08/01 03:12:55.29 jtMIE4n6
>>609
6コア12スレッドってAMDのこと？
たしかAMDは6コア6スレッドじゃなかったっけ？
↓詳しい人あとヨロシク
611:名無し名人
11/08/01 03:34:36.43 YfUzep82
>>609
まずはHyper Threading機能をBIOS画面で切るべし。
612:名無し名人
11/08/01 03:35:38.19 +GMtFzl9
i7のエクストリームだろ
613:名無し名人
11/08/01 04:30:34.71 wdaPzoHG
６コア６スレッドが最強な筈
614:名無し名人
11/08/01 09:03:07.83 saa4oOlS
メモリは１６Ｇで使ってる人いる？
時間無制限で長時間対局をcom対comでやりたい。
615:名無し名人
11/08/01 10:41:25.60 rI0S+GyP
だからさぁ～
時間無制限で対局させたら永久に指さないって何度言わせりゃ気が済むんだよアホが
616:名無し名人
11/08/01 13:15:57.77 saa4oOlS
では無制限ではなく現在可能な限りの長時間設定は？
617:名無し名人
11/08/01 13:53:09.74 rI0S+GyP
設定可能な長時間設定が時間無制限なんだよクズ
618:名無し名人
11/08/01 15:34:16.17 saa4oOlS
だから無制限のいっこまえは？
持ち時間１０時間とかないのかｗ
619:名無し名人
11/08/01 16:30:58.88 wdaPzoHG
無限だって言ってんだろカス
620:名無し名人
11/08/01 22:41:02.19 N1pdWaOz
じゃあ、無制限の２個前。持ち時間８時間とかはあるの？
アホ、クズ、カスの次は何が来るんだろう
楽しみ
621:名無し名人
11/08/01 22:44:10.39 TdjRmnHQ
あるに決まってんだろチョン
622:名無し名人
11/08/02 05:17:11.89 Dxoo4L/w
一手５００年かな
623:名無し名人
11/08/02 16:11:24.28 7yr8ceMK
GPSのスレが見当たらなかったからこっちに書きますね。
URLﾘﾝｸ(kakukoukan.blog113.fc2.com)
＞なお、32-bit Windowsでは、プログラムが利用するコアは上限2コアに制限されています。
＞CPUがシングルコアの場合は、フォルダ「single」内のgpsusi.exeを選ぶ。
＞マルチコアで、4GB以上RAMがある場合は、フォルダ「smp」からgpsusi.exeを選びます。
これって、64-bitなら上限は無いってことですかね？
それと「smpフォルダ」を選択するのみで、コア数設定とかは必要ないんですか？
624:名無し名人
11/08/02 16:17:53.64 7yr8ceMK
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
＞•64-bit版 Windowsでの動作は開発チームでは確認していませんが、32-bit Windows用のバイナリが動作するかもしれません。
なんかいろんな意味で適当ですねぇ～
625:名無し名人
11/08/02 18:29:32.89 xTd3blmn
一手１０分とか設定できひん？
626:名無し名人
11/08/02 18:42:41.14 ZpMMDPFc
Csa.exe使え
627:名無し名人
11/08/02 20:03:20.71 7yr8ceMK
度々すいません。
さっき将棋所のエンジンにGPSを登録したんですけどまったく動かないんです
ボナンザのようにu2bとかが必要なんでしょうか？
628:名無し名人
11/08/02 20:24:49.51 xTd3blmn
Bonanza x64sse4 動かす方法は？
629:名無し名人
11/08/02 21:00:00.33 ZpMMDPFc
名前をbonanzaに変更しろ
630:名無し名人
11/08/02 21:23:16.17 EKDSJI7L
>621
探索深さを20にして定石をつかわないと
一手に数時間かかるよ。
以前やってた人がいて途中まで棋譜貼ってたけど
どこいったんだろ
631:名無し名人
11/08/02 21:38:26.65 7yr8ceMK
627ですけど、困ってるのでお願いします
ボナンザとGPSを対戦させたいんです
ボナンザは先手でも後手でも動くのでメモリー不足ってこたぁないと思うんですけど・・・
632:名無し名人
11/08/02 21:39:22.42 XPUZwSU4
PCスペックやOS等の詳細も明かさずにBonanzaスレでGPSの質問かよ
633:名無し名人
11/08/02 21:48:39.22 ZpMMDPFc
>>630
俺だ。
一手２０時間以上掛かるようになったからやめた
634:名無し名人
11/08/02 21:49:01.59 VuVd7OYM
確かにスペックを聞かないと分からないな。
OS名 ・・・ Windows何々とか 32bitか64bitか
CPU ・・・ Core i 何々とか
メモリー ・・・ ○ギガバイト（GB）
この3つくらいでいいから教えてくれるかな？
635:名無し名人
11/08/02 21:53:08.95 XuJsfDoi
gpsshogiじゃなくてgpsusiの方登録してる？
636:名無し名人
11/08/02 21:57:09.99 NqJM5EEd
GPSはボナンザと違ってPCスペックによってフォルダと実行ファイルが違うから、まずスペックが分からないことには何も始まらない
637:名無し名人
11/08/02 22:42:57.45 7yr8ceMK
>>634
OSはWindowsXP32bit
CPUはpentium M
メモリーは1GB
シングルCoreでっす
>>635
フォルダーはC:\Program Files\gpsshogi\single\gpsusi.exeですから間違いなくgpsusiですね
638:名無し名人
11/08/02 22:45:45.78 7yr8ceMK
てか違ってたら「これはGSIではありません」って表示されて登録できませんYo!!
639:名無し名人
11/08/02 22:50:18.63 /ZGn23+p
ほほう・・・棋譜貼り貧乏君はそんなスペックでしたか
そんなボロボロPCなんて今すぐ捨てちまえよ
つか、お前みたいな粘着荒らしに誰が親切に教えるかっての
残念だったなｗ
640:名無し名人
11/08/02 23:07:18.70 7yr8ceMK
先手GPSで対局を開始すると、下の読み筋ってところに「WARNING:Can`t open a bookbin」って表示されてます><
なんでしょうかこれ？
641:名無し名人
11/08/02 23:12:58.27 y/VQdA5N
Bonannzaとはかけ離れた棋譜から想像してたほどの年代物じゃなかったな。
別に投げ捨てるほど使い物にならないPCでもないから、将棋以外の他の用途で使えばいい。
4万円も出せば買えるi3ノート買えよ。
642:名無し名人
11/08/02 23:26:31.55 XuJsfDoi
GPSは古いPCだと動かないかもな・・
XP32bitだと動くけど詰め将棋するとエラーが出たりする
Win7 64bitだと普通に動くのだが
643:名無し名人
11/08/02 23:26:38.93 xTd3blmn
>629
ありがとん
思考深さ２０てなに？
どうやって設定するの？
みんな深さ深さいうけど、そんなのないよー(>_<)
644:名無し名人
11/08/02 23:53:06.22 7yr8ceMK
>>642
おかしいなぁ。。
前はちゃんと動いてたんですよ
一度アンインストールしてから暫くぶりに再度落としたら動かないってのはへんですよね～
もしかしたらPCの不調なんですかね
645:名無し名人
11/08/02 23:53:17.96 ZpMMDPFc
マイボナを使いなさい
646:名無し名人
11/08/02 23:57:19.85 Y0uYKUkd
延々とオナニー棋譜を張り続けたり、ボナンザスレで延々とGPS将棋の質問を続けたり
この基地外は早く氏んでくれないかな
そしてこれだけ頭悪いと新しいパソコン買う金も稼げないわけだよ
647:名無し名人
11/08/03 00:11:21.34 z1vMaqtO
そういや俺のﾏｲﾎﾞﾅも最近おかしいんだよ。
定跡を無限、思考を深さ20に設定で今まで序盤の定跡手順は
ﾉｰﾀｲﾑ(持ち時間を一手10時間とかでも同じくﾉｰﾀｲﾑ)で指してたのが、
この前久しぶりに起動させたら初手から熟考してるんだよ…
これじゃ定跡手を設定してる意味がないもんな…
みんなのﾎﾞﾅちゃんはどうよ？ちゃんと良い子にしてる？
648:名無し名人
11/08/03 00:24:27.26 3d5yuaYB
昔はノータイム → 設定変えて熟考した → 久々に起動したら熟考 → マイボナ壊れた
この思考回路が理解できない。
普通は「設定をうまく元通りに戻せていない」と考えるはず。
649:名無し名人
11/08/03 03:38:26.16 8CP77fs5
GPSはLinuxで開発しとるんだから、Win対応はおざなりよ
650:名無し名人
11/08/03 05:10:29.25 z1vMaqtO
>>648
ｼｽﾃﾑの復元すれば済む話なんだけどさ、どの日付で不具合が発生したか
分からないだけに、復元ﾎﾟｲﾝﾄによっては、ここ数ヶ月間に削除した
数え切れないほどのｺﾞﾐfileまで全て戻っちゃうのが面倒くさいわけよ
かと言ってregistryごと削除して解凍し直せば、それまで定跡編集で
自分流にｱﾚﾝｼﾞした定跡や戦法までｺﾞｯｿﾘ消えちゃうわけだし…
やっぱ豆にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしとかなきゃ駄目だねぇ
651:名無し名人
11/08/03 05:43:19.29 KDCLNEQm
マイボナの設定がうまく出来ないからシステムの復元で直そうと？
レジストリもいじっちゃいますか？
あまりに馬鹿すぎてフイタｗｗｗｗｗｗｗｗ
652:名無し名人
11/08/03 06:49:06.90 +l5E8K1m
ボナ云々以前にＰＣについてまったく知らないバカが常駐してるな
653:名無し名人
11/08/03 09:02:30.74 3d5yuaYB
>>650
なかなか良い文章を書くよねー。
やるよねー。
サラッと読むと解凍のくだり以外は違和感ないけど、キッチリ読むとほぼ全てが間違ってるという味わい深い文章。
654:名無し名人
11/08/03 10:51:21.50 EdY+PqZs
以前コンピュータ将棋スレに上がってた棋力判定の難問集に挑戦してみたが、
bona6で全問正解できた
最長で50億局面以上読んだ問題もあったが、六段以上の棋力はあるようだ
655:名無し名人
11/08/03 12:21:52.54 L1u5cRe5
コンピュータ将棋選手権ネット中継
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
>（「GPS将棋」はPC314台、320プロセッサ、666コアという凄まじいスペックで戦っている。Core2Duo/2.0Ghzを307台使用）
この記事見てて思い出したんだが、たしかどっかの研究機関だかがネットに繋がれてる世界中の端末の稼動していないCPUの空きを利用して計算させる技術ってのがなかったっけ？
元気玉みたいなやつ。
あの技術を応用できたらボナも神になれるんじゃまいの？
656:名無し名人
11/08/03 12:36:28.20 L1u5cRe5
グリッド・コンピューティングだった。
URLﾘﾝｸ(www.yamadamasao-seminar.net)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.keyman.or.jp)
こういうのって超複雑怪奇な将棋の局面計算に応用できないもんなの？
657:名無し名人
11/08/03 12:40:20.43 UsfCRyYp
>>656
疎結合のクラスター化は台数10倍でR100上がればいいほう。
元のマシンがXeon12コアとして、そこらへんで余っているマシンは0.2台分ぐらいのスペックぐらいしかないだろうから、
100万台あってもXeon 12コア換算だと20万台の効果しかなくて、20万台だとR300もあがればいいほうだろうね。
実際はそれだけ台数が多いと通信でロスしたり、途中でお亡くなりになるPCがあったりで、さらに効率が悪いだろうね。
R300アップってそれだけの価値があるのかどうかは俺は知らん。
658:名無し名人
11/08/03 15:49:07.85 9sa4fviv
>>654
ほう。凄いね。一番難しかった問題を教えて。
659:名無し名人
11/08/03 16:02:28.17 L1u5cRe5
>>657
そんなもんなんだ・・
もっとも通常対局は制限時間内に指し手をすすめなきゃならないからねぇ。
端末一つ一つの通信速度だってバラバラだしちょっと現実的じゃないか。
660:名無し名人
11/08/03 16:59:38.64 iQVsrmSI
おとなしく？
保木さん達がプログラムを改良してくれるのを待つ方が良さそうだな
661:名無し名人
11/08/04 01:00:52.91 iLsglAXl
対局中は暑くてかなわんな
みんなは放熱対策とかどうしてる？
俺はもっぱらこれだわ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
662:名無し名人
11/08/04 08:52:47.60 9XBKpYKN
グリッドは対戦に使うんでなくて、学習に使うのが本命
で、精度が上がった評価関数でバージョンアップして強くなる
663:名無し名人
11/08/04 17:45:59.14 /+4YbW9q
>>656
ChessBrainというプロジェクトがあるから興味があるなら調べてみれば？
URLﾘﾝｸ(www.chessbrain.net)
664:名無し名人
11/08/04 21:22:30.82 fIZLJtLg
656です。
>>662
なるほど。実戦で使うことばかり考えてましたよ(^^ゞ
学習ならじっくり使えますもんね。
強くなった新バージョン早く発表されないかなぁ。
>>663
そんなプロジェクトまであったんですね。
驚きました。
665:名無し名人
11/08/04 21:48:46.30 GwJfot20
先月の戦略的なアマトップ VS コンピュータ将棋の
リハーサルの棋譜より
URLﾘﾝｸ(entcog.c.ooco.jp)
後手：bonanza
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v金 ・ 圭v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|七
| 香 飛v金v全 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ 角 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀
先手：test1
手数＝68 ▽７八金打 まで
先手番
選手権版ボナンザはこの局面で▲７四銀で先手の人間勝ちまで読みきれるんだ
（実際は▲８六飛でボナの逆転勝ち）
先手に金が入ると後手は受けなし
（△６二金は27手詰め）
666:名無し名人
11/08/04 21:51:46.53 GwJfot20
▲７四銀打ちの間違い
667:名無し名人
11/08/04 22:18:29.92 FQ22o3kJ
>>665
> （△６二金は27手詰め）
手順プリーズ。
選手権ボナは詰み専用探索があるからフリーのとは別物
668:名無し名人
11/08/04 22:41:06.50 GwJfot20
例えば▲７六銀打に△６二金だと
▲７八飛△同成銀と金を取って
以下
▲８三銀不成 △同 銀 ▲７三金 △同 金 ▲同成桂 △同 玉 ▲６四銀 △６二玉
▲６三金 △５一玉 ▲５二金打 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲５三銀成 △同 玉
▲６四角 △６二玉 ▲８四角 △同 銀 ▲５三金 △７一玉 ▲７二歩 △同 玉
▲８二飛 △７一玉 ▲６二金
（何度か読ませると25手で詰ます事もある）
669:名無し名人
11/08/04 22:42:52.10 FQ22o3kJ
>>668
＞▲７八飛△同成銀と金を取って
これならわかってた。
670:名無し名人
11/08/04 23:01:13.63 wRz7pc3d
>>665
71手目違うの？
671:名無し名人
11/08/05 21:39:48.51 DcFM7vMd
ところで、ver.7は今年中に出ますかね？
672:名無し名人
11/08/06 21:59:01.84 2gs6cTPd
秋冬くらいかもわからんね
673:名無し名人
11/08/06 23:46:54.83 v2+zVFCV
誰かレポしてよ。
ぼな６でスレッド１２と８の差、１２と４の差、勝率が知りたい。
スレッド１２が圧倒的に強いなら力入れたいじゃん
674:名無し名人
11/08/07 00:25:33.33 aBfLoegr
実コア数を超えるスレッド数にしても強さは変わらないと思う
（実際に対局はさせていないがNPSは同じ）
Core i7 980等ではスレッド数6
Core i7 2600等ではスレッド数4
これ以上の数字はおそらく意味がない
スレッド数12の意味があるのはXeon6コアの2CPUワークステーション
昔Bonanza4.13（Core i7 980X）でスレッド数6とスレッド数1で20局対局させたら
スレッド数6の17勝3敗だった
実コア数の数以下という前提ではスレッド数2倍でR70強くなると考えて大体合ってるはず
675:名無し名人
11/08/07 06:32:51.21 +RzZP4zl
>>674だと、つまり最適且つ実質的な上限スレッド数は12で確定ということなんですかね？
それなら、12コア12スレッド以下のマシン使ってる大半の一般人は、コア数と同じスレッド数を設定すれば良い、ってことですね。
逆に12コア以上のスペックはあんまり意味がないと。
そう考えるとGPSとかはなんで300コアオーバーとかでガンガン強くなるんだろ。
ボナンザと何が違うんですかね…
676:名無し名人
11/08/07 09:06:19.50 x7ki9a2m
>>670
そうそう。ログだと71手目に▲７四銀打で+30001。
でも、ここで打っても△７七歩成が詰めろで、▲同桂に△７四金がまた詰めろなので手遅れな気がする。何か妙手があるのかな。
69手目に▲７四銀打だと難解。後手は△８一玉とさがって飛車の横利きで守る手もある。
677:名無し名人
11/08/07 09:43:54.72 aBfLoegr
>>676
△７七歩成は以下39手詰み 詰みルーチン搭載だから気付いてたんだね
▲７三角 △同 金 ▲同成桂 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲６四銀 △６二玉 ▲８四角 △５二玉 ▲５三銀不成△４一玉
▲４二銀成 △同 玉 ▲５三銀 △同 玉 ▲７五角 △６四歩
▲同 角 △４四玉 ▲４五歩 △３三玉 ▲４四金 △２四玉
▲２六飛 △２五桂 ▲３四金 △同 玉 ▲４四金 △２四玉
▲４六角 △１四玉 ▲１六飛 △１五銀 ▲同 飛 △同 玉
▲１六歩 △１四玉 ▲１五歩
678:名無し名人
11/08/07 11:35:55.56 U31AwmQc
>>509
違うよ。
一万から数十万の着眼点の良いパラメータを設定して、過去の名人やプロの棋譜から自動学習して、パラメータの値を自動決定しているから、Bonanzaは直観で指していると言える。
大局観は目標と戦略が欠落しているのでまだ大局観があるとは言えないけど。
679:名無し名人
11/08/07 12:11:50.02 nbBs0Fn3
>>678
わざわざ掘り起こさないの。
680:名無し名人
11/08/07 14:02:20.40 YnDvs4Kb
>>677
柿木は29手詰みだな
681:名無し名人
11/08/07 16:27:22.17 x7ki9a2m
>>677,679
Thanks
71手目▲７四銀打は詰めろだったのか。
△８一玉や△７四同金と受ければすぐ負けそうにはみえないけど、長い詰み筋がいろいろあるんだろうなぁ。
ありがとうございました。
682:名無し名人
11/08/07 16:47:30.78 6XdIQLQE
ボナ6に勝てるアマチュアの人は、誰がいるの？
683:名無し名人
11/08/07 18:03:43.14 JRyw3ohk
例えばプロにネットで指導対局して佐藤９段にぼな６をぶつけたらどちらが勝つかな？笑
684:名無し名人
11/08/07 18:36:35.36 nbBs0Fn3
>>683
カスなこと考えるなよ。
685:名無し名人
11/08/07 20:30:24.03 +RzZP4zl
>>683
世の中にはそういうキチガイ荒らしもいるだろうから、視聴者がテレビ番組に電話出演するときみたいに事前に指名や住所、電話番組なんかもきちんと確認して対局ルールを明文化しといたほうがいいよね。
＞連盟さん
それでもソフト指しして迷惑行為をはたらく馬鹿がいたら、連盟も簡単に訴訟起こせるし。
686:名無し名人
11/08/07 20:31:20.38 +RzZP4zl
指名→×
氏名→○
687:名無し名人
11/08/07 20:33:32.94 +RzZP4zl
電話番組て・・・
電話番号ね。
ATOKのアホ変換め！
688:名無し名人
11/08/07 20:55:53.70 YnDvs4Kb
>>681
確かにすぐ終わりそうにない
ほんとに読み切ってたんだろうか
689:名無し名人
11/08/08 00:04:26.94 cu2lJZ4X
>>681
確かに71手目▲７四銀打に△８一玉でどうやって勝つんだろ・・・
690:名無し名人
11/08/08 03:40:32.10 j6I/ztK2
Deep BlueにBonanza入れたら24ではどのくらいの棋力になる?
8段とか逝けそう?
691:名無し名人
11/08/08 04:49:56.55 XzlJH5az
ageの法則
692:名無し名人
11/08/08 05:15:04.76 NHsgxZcQ
ほれ
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
693:名無し名人
11/08/08 05:31:13.74 3KOeuEbz
2008年01月10日 20時25分 更新 とな？
694:名無し名人
11/08/08 06:06:30.21 NHsgxZcQ
しょうがねーなー
>>690は俺がマジレスしといてやるか
CPUとアプリの相互関係は、料理人と注文数の関係に等しいわけだよ
例えば、デュアルとクアッドはレストランでコックさんが２人と４人の状態と考えてくださいな
コックが４人いても注文が２つなら、２人は余ってボケーっと仕事はしてない状態
つまり性能を無駄なく使えてないわな
695:名無し名人
11/08/08 06:07:35.92 NHsgxZcQ
CPUも同じで、きちんと４個（コア）仕事させるようなアプリならコア２よりコア４が早いが、
２個しか仕事させないアプリなら４個あっても２個と同じ
それどころかクロックが遅いクアッドの方がコアデュオより遅いこともあるように、
アプリ（ボナ）がどれほどCPUを働かせられるか（たくさん注文して効率よくコックに仕事させられるか）
要は使用するアプリがそのＣＰＵの能力を最大限使用できるかどうかによる
696:名無し名人
11/08/08 15:26:53.83 j6I/ztK2
分かりやすい説明あんがと
コア数が多けりゃいいってもんでもないんだね
697:名無し名人
11/08/08 15:31:38.77 gixsb3Ki
AMD？の８コア８スレッドが最強らしい
698:名無し名人
11/08/08 19:04:01.85 wWOKG+iG
わ
699:名無し名人
11/08/08 21:55:16.21 2XszliRN
>>540
＞ボナは全幅探索だから無関係か。
Bonanzaは直観型だよ。
Bonanzaのパラメータに何が設定されてあるか見ればわかるよ。
700:名無し名人
11/08/09 17:01:54.46 guI00SAw
まじ？保木さんのホムペだかボナちゃんのtextには全幅探索してるって書いてあったような気が・・・
701:名無し名人
11/08/09 17:47:51.92 d/OQ2gp6
何をパラメータとしているのかという話と、
検索でどの局面を読むのをすっ飛ばすか（もしくは、読むのをすっ飛ばさないのと同等の解）
みたいなのをごちゃごちゃにして話している。
一度頭の中で整理しろ
702:名無し名人
11/08/09 23:32:21.78 xkLenNv2
もう誰と誰が話してるのかわけわかめ
703:名無し名人
11/08/10 00:22:10.86 ycGB6cqV
例年、夏休みに突入すると、アンカーすら打てない奴とか、
ageでしか書き込まない奴とかが出没してスレが機能しなくなる。
704:名無し名人
11/08/10 00:33:51.88 vscSUHLd
つまり今年は１月１日から夏休みが続いてるって事ですか
705:名無し名人
11/08/10 04:13:33.94 DmLAtzAU
マイボナの作者様へ
探索深さ19の読み筋が明らかにおかしいです。
バグ取りお願いします。
706:名無し名人
11/08/10 05:31:19.66 vscSUHLd
探索深さ２０と比較したスクショ貼れ
707:名無し名人
11/08/11 22:45:20.38 0qkwOMQT
>>705
なぜ19なん？中途半端やなぁ～
708:名無し名人
11/08/12 04:59:21.49 XXJRkcyB
マイボナのバグなのか？
709:名無し名人
11/08/13 17:19:45.28 P2+Vkpag
>>699
直感型？バカじゃねえの
お前の脳内じゃなくてそのソースだせよカス
710:名無し名人
11/08/13 18:33:06.91 cttiRq8u
激しく同意
711:名無し名人
11/08/13 21:29:58.39 u+qAZz0M
>>705
マイボナの作者様へ
基本探索深さ18と19がおかしいです。
その他は今のところ正常。
保木さんへ
基本探索深さが18と19の時の読み筋がおかしいです。
勝手読みをして詰めろ詰めろで寄っていると
最大点数表示しますが、寄っていません。
Bonanza6.0のバグかも知れないので。
712:名無し名人
11/08/13 21:50:06.69 4wJ8xy52
このスレは保木さんへのホットラインにもなっているんでしょうか
713:名無し名人
11/08/13 22:00:47.43 XFGNOxXP
その局面図を貼って。
714:名無し名人
11/08/13 22:04:35.76 1JsRzqKH
>>712
呼んだ？
715:名無し名人
11/08/13 22:14:24.42 2JzuIEVV
>>711
再現できません。
どうすれば該当の現象が発生しますか？
716:名無し名人
11/08/14 01:37:32.36 oO2ePFX8
>>715
いま、ざっと探してみたのですが見当たりません。
確かにあったのですが・・
局面を保存しておくべきでした。
また、本腰を入れて探してみます。
ただ、木村定跡を体系付ける作業をしているのですが、
ある一つの局面だけというわけではなく、
基本探索深さ17でやっていたのですが、
これでは将来、もっと深い探索を
短い時間でできるようになった時に無意味になると思いまして、
基本探索深さ20でやってみたら2.6日かかったので、日が暮れると思いまして、
丁度バランスのとれた探索深さはいくつなのだろうと試行錯誤しているときに
基本探索深さ19でずっとやっていたら、
先手がZで後手をいかに寄せるかという状況で、
終盤の詰めろ詰めろの連続詰めろで
最後は詰ませるという局面が多発したのですが、
その中に探索深さ19と18の時には、
後手の水平線効果で得た駒が必須の詰めろをかける順で三万点を示すなど
将棋の寄せとしてはありえない現象が多々起きまして、
こりゃダメだと思って基本探索深さ18と19は使わないようにしています。
というわけで、基本探索深さ18で
終盤局面をどんどん後ろから切り上げる形で
定跡化していく作業をしてみてください。
どこかで、エラーが発生します。
作者様なら、原因の究明と、バグ取りができると思いますので。
私ももう一度どの局面で起きたのか腰を入れて定跡を洗ってみます。
717:名無し名人
11/08/14 01:57:31.83 oBW8y11Z
floodgateを見ていればボナンザに限らずほとんどのソフトが
勝ちでもないのにときどきでかい評価値を返すことがあるが
それは特別な意味が割り当てられている評価値でバグじゃないけどな
718:名無し名人
11/08/14 02:10:22.04 UIqSekQT
単純にそれが最善だったってだけじゃねーの
719:名無し名人
11/08/14 02:11:26.39 e1xEJExn
>>716
なんで局面すら保存してないのにバグだと騒ぐの？
なんで一番重要な、どういうバグかを説明する部分の日本語がおかしいの？
なんで保木さんがここを見てると勝手読みしたの？
なんでマイボナの作者が関係すると思ったの？
夏休みなの？
720:名無し名人
11/08/14 03:42:09.93 YyDFmToH
おい、お前ら。本当に>>716がバグなら、Bonanzaのバグがひとつ取れるかも知れないわけでさ、
それ自体はコンピューター将棋の進歩に貢献できる行為だろ？
もうちょっと親切に対応してやったらどうだ。
お、、俺は嫌だけど。
721:名無し名人
11/08/14 04:08:48.18 4djSxtjs
作者からしてみれば、バグという言葉を使われるからにはきちんとした
証拠を示してほしいところだと思う
>>716は状況を再現できるだけの必要十分な材料を提示していない
動作環境や問題が起こった局面の提示はもちろんのこと、
どのような問題が起こったのかを具体的に提示しないと
作者も検証のしようがないと思うぞ
根拠を示さないで「バグ」って言葉を使うのはかなり失礼なこと
722:名無し名人
11/08/14 04:49:13.44 GQYqvFZp
>>716
＞探索深さ19と18の時には、
＞後手の水平線効果で得た駒が必須の詰めろをかける順で三万点を示すなど
＞将棋の寄せとしてはありえない現象が多々起きまして、
多々起きたなら再現できるだろう
局面と読み筋の組を最低5通りは提示するといいよ
723:名無し名人
11/08/14 04:59:52.39 4ZDn41LY
ちょっと俺もやってみた。脳内だけど。
ああ、確かにこれはバグだな。脳内だけど。
724:名無し名人
11/08/14 08:56:04.77 gCQZ0EWX
今は直ってるかもしれないがBonanzaって同一局面で持ち駒の価値が下がると
負けと判断するバグがあった気がする
（先延ばしの為だけの駒損を防ぐためだが、駒の価値じゃなくて数でやればよい気もするが、
やねうらをのサイトに何か書いてた気もする）
725:名無し名人
11/08/14 11:51:00.59 eUgGq0ew
>>724
あれ直ってるよ。たしか 4.1.3 で。
726:名無し名人
11/08/14 12:01:08.85 Zkz8OqbM
>>722
5通りは言いすぎだけど、せめてバグだと主張する1局面でも貼ればいいのにな。
しょっちゅうバグ起こすと言うなら、1局面くらいはすぐに用意できる筈なのに。
727:名無し名人
11/08/14 14:18:01.17 m17I09eZ
俺も前に探索深さ20で設定したボナを1分くらいでMove Nowで強制出力させてたら終盤の入り口で相手のソフトを寄せ初めて10手くらい王手したあたりで突然評価値が逆転して負けることがあったなぁ・・・
あとで棋譜さがしてくるよ
728:名無し名人
11/08/14 14:48:48.27 eUgGq0ew
>>727
それ正常動作。
729:名無し名人
11/08/14 21:08:39.15 oO2ePFX8
>>717
言え、読み筋を勘違いしているのですよ。勝手読みというやつで。
>>718
違います。
>>722
俺の目的は木村定跡が先手価値だと証明することであって、
バグ取りではありませんので。
＞局面と読み筋の組を最低5通りは提示するといいよ
バグと示すには一つで充分。
読み筋見れば明らか。
そんなこともわからんちんは黙っててくれるかな？
>>726
バグが一定確率で起きるとわかっている基本探索深さを使うわけがない。
馬鹿か？
>>ALL
棋力低く、Bonanzaを使いこなせていない。
俺はBonanzaを改めて使い始めてまだ一ヶ月経ってないのに。
730:名無し名人
11/08/14 21:12:37.94 oO2ePFX8
>>ALL
おまえらが暇なんだからお前らがやれよ。
バグの起きる条件はかなり絞ってやってるんだから。
バグの起きる条件
連続詰めろの寄せが出る終盤局面
基本探索深さ19か18
片方はZ
731:名無し名人
11/08/14 21:13:45.81 MBlgtOmN
スレ全員が敵とは大変だな。
そういうときは自分の頭の方を疑ったほうがいいよ。
いつもの奴だろうけど。
732:名無し名人
11/08/14 21:26:39.82 9yq2Ws5y
ボナンザは長手数の詰みがからむ局面はＧＰＳ、激指に比べて苦手なことが多いってのは
常識だから覚えといてね。
733:名無し名人
11/08/14 21:39:06.30 OHNgK4af
>>731-732
レス乞食に餌を与えないでください。居付かれると迷惑ですから。
734:名無し名人
11/08/14 21:46:51.10 z+Og4qq4
なんだ、再現できないくせにバグがあるとかほざいてるのかこの知障は
735:719
11/08/14 21:59:29.96 eUgGq0ew
>>729
マジメなレスをすると、
・探索深さ 18, 19 がおかしい。
・探索深さ 20 はまとも。
ここから考えられるのは、
深く読むことで、正しい手を指せるようになったという、一般的な結果。
探索深さ 18, 19 がおかしいのではなく、
19 以下のときには読みが浅くて寄せ間違ってしまっていただけでは？
736:名無し名人
11/08/14 22:23:10.50 tyU6eQx8
例の棋譜貼り野郎だろ
放っておけ
737:名無し名人
11/08/14 23:03:56.10 4ZDn41LY
>>729
＞バグと示すには一つで充分。
＞読み筋見れば明らか。
じゃあその局面と読み筋出せよボケ
738:名無し名人
11/08/14 23:04:37.21 4fTSHYTO
条件が広すぎてまったく特定できていません。
そのバグは、探索深さ１７では発現しませんか？
739:名無し名人
11/08/14 23:15:59.20 m17I09eZ
>>722
ボナ教狂信者はどうしても認めたくないんだろうなぁ(はぉと
ボナこそ唯一神ってか(*´艸`)
740:名無し名人
11/08/14 23:44:13.14 gCQZ0EWX
その局面を教えてもらわないと検証もなにもできないが・・
741:名無し名人
11/08/15 00:11:07.10 /+8GUPsw
一時ファイルが破損して動作がおかしくなったとかじゃないかな
再現できないということは
ブラウザでキャッシュをクリアすれば治るとか、
Javaの一時ファイルをクリアすれば治るとか、
その類の話だろう
742:名無し名人
11/08/15 00:37:21.09 VsReHo+r
>>741
それは的はずし過ぎだろ。
ボナンザは一時ファイルなんて作らないよ。
743:名無し名人
11/08/15 04:13:49.70 qj4932ri
ボナ６から hash.bin ってのがなくなった？
744:名無し名人
11/08/15 07:59:27.50 HPXxzUsC
誰か教えてください、ボナンザのソースをビルドするとエラーが出てできません。
保木さんもなんもかいてなくて。よろしくお願いします。
745:名無し名人
11/08/15 08:03:01.62 a6p1hotJ
エラーログうｐ
746:名無し名人
11/08/15 08:32:35.12 HPXxzUsC
1> ライブラリ F:\Shogidokoro\bonanza6.0\src\Debug\bona6.lib とオブジェクト F:\Shogidokoro\bonanza6.0\src\Debug\bona6.exp を作成中
1>CVTRES : fatal error CVT1100: 重複するリソースです。 type:ICON, name:1, language:0x0409
1>LINK : fatal error LNK1123: COFF への変換中に障害が発生しました: ファイルが無効であるか、または壊れています。
========== ビルド: 0 正常終了、1 失敗、0 更新不要、0 スキップ ==========
747:名無し名人
11/08/15 09:33:35.56 VsReHo+r
>>746
プロパティ開いて、
構成プロパティ -> マニフェストツール -> 入出力 -> 埋め込みマニフェスト
を いいえ にすると、直ることもあるらしいです。
それで直らないとき、
アイコンの画像をリンクするときにエラーになってるようなので、
画像をプロジェクトから外してみたりしたら良いんじゃないの？アイコンなんかいらんでしょ。
それでも上手くいかないとき、
nmake の makefile が付属してるので、それ使えばソースからビルド出来るので、
printf デバッグなら出来ます。
748:名無し名人
11/08/15 18:01:42.59 HPXxzUsC
ありがとうございました。
microsoft visual studio 2010をつかってます。まだビルドできません。
プロパティがありません。nmake ですね。やってみます。
初心者用にビルドをやってもらえると助かります。多分６．０バージョンのメイク
が役に立つと思います。無理でしょうか？
749:名無し名人
11/08/15 18:33:08.09 VsReHo+r
>>748
私、貧乏でWindows 持ってないです。ごめんなさい。
visual studio がインストールされていれば nmake 出来ます。
visual studio のコマンドプロンプトを開いて、
ソースのフォルダに移動して、
nmake -f Makefile.vs
で OK なハズです。
750:名無し名人
11/08/15 19:07:41.24 HPXxzUsC
プロパティ いいえ ではだめでした。2008 バージョンでやってみました。
maike file が見つかりませんと出ました。オ―マイゴット
751:名無し名人
11/08/16 05:18:23.19 Rd8CCFZE
改変したソースうｐしたら
誰かが代わりにコンパイルしてくれるエかもよ？
752:名無し名人
11/08/16 10:28:08.90 mDtTa7jN
nmake 1行づつコンパイルするのですよね。大変です。
bonanzaのcliant だけならビルドできるのですよ。そしてできたbonanza.exe
を入れ替えて実行すると、エラー、全くのお手上げです。ソースを書き変えたいのですが
ビルド出来ない以上不可能ですね。
753:名無し名人
11/08/16 14:31:34.55 /SG/bzf/
>>752
実行時エラーは、書き変えた部分がおかしいからだろ。
754:名無し名人
11/08/16 16:59:51.79 mDtTa7jN
どうしても思考のところができないので
cd f\syougidokoro\bonanza6,0\src\
nmake/f Makefile
としたら出来た。でもなんで makefile.vs
ができないか不思議。です。
755:名無し名人
11/08/16 17:32:05.73 Yur8IU36
>>735
基本探索深さ17と15では正しい手を指し、読み筋も正しいです。
>>738
17では発現しません。
>>740
木村定跡のこれで先手勝ちとされている局面から
Bonanzaに先手を持たせて遡っていってみてください。
途中で基本探索深さ18と19では
勝手読みで読み筋がおかしいのに3万点ごえをすることが
最低三回出現します。
>>741
その可能性は限りなく低いです。
きちんと読んでいるつもりなのです。
Bonanzaは。
いつもは正しい短い詰めろ詰めろで最後は短い詰めに追い込むのに、
基本探索深さ18と19では、
短い詰めろ詰めろ短い詰めで3万点ごえなのですが、
読み筋がおかしく、それはないという読みを示します。
水平線効果が絡む勝手読みも一回ありました。
水平線効果で相手が捨てた駒が
必須の詰めろを含んだ連続詰めろで最後に短い詰めを示しました。
756:名無し名人
11/08/16 17:49:11.46 Yur8IU36
CSA Shogi / Bonanza Unofficial File Uploader URLﾘﾝｸ(mucho.girly.jp)
アップしました。
この定跡の中の既に×が付いている局面のどこかです。
御覧頂いて、少し指していただけるとお分かりになると思いますが、
×◆◆は3万点ごえか長手数の詰めをを、
×－◆はその先の枝が全て先手勝ちで丸めているか+2000以上を、
×◆－は短い詰めを意味しています。
バグは、
×◆◆で3万点ごえか
×－◆の中で+2000を示すものの中にあります。
757:名無し名人
11/08/16 18:14:50.56 /SG/bzf/
>>755
>17では発現しません。
なんで 17 では大丈夫って言い切れるのに、
その局面が断定されていないの？
18, 19 でおかしくなる局面で確認していないってことになるだろ。
>木村定跡のこれで先手勝ちとされている局面から
>Bonanzaに先手を持たせて遡っていってみてください。
誰もしないと思います。バグ報告するなら、>>755がやるべき。
>バグは、
>×◆◆で3万点ごえか
>×－◆の中で+2000を示すものの中にあります。
誰も探してくれないと思うので、1局面だけで良いから>>755が見つけてください。
あと、必須の詰めろってなんなの？
758:名無し名人
11/08/16 18:25:12.68 xdzcVYn1
俺は棋譜貼り馬鹿がバグバグ詐欺してると思ってたから「また適当こいてるわ、どうでもいいわ」と思ってたが
この雰囲気は多分違う人だな。
ほんとかも知れんね。
759:名無し名人
11/08/16 18:29:32.33 mDtTa7jN
それは必至の詰めろの間違いでしょう。バグは直さないとだめなんだけどね。誰が治すのかな。
やっぱり ほき さんかな。
760:名無し名人
11/08/16 18:31:27.78 b48EsbaT
棋譜貼り馬鹿は基本的にage進行
よって、バグ厨は棋譜貼り馬鹿とは別人と思われ
761:名無し名人
11/08/16 19:09:52.99 UCWk8BM2
Bonanzaバグありすぎわｒた
762:名無し名人
11/08/16 19:20:35.10 y/Nq6W4C
この定跡の中にじゃなくて
さっさと局面図晒せや面倒くさい奴だなほんと。
763:名無し名人
11/08/16 20:12:50.04 gwgMiIrm
>>736
>>758
わろた 投稿読めば、普通にわかるしょ。
改めまして、どうもご無沙汰してます。
久々の棋譜貼りは近日中に行います。
764:名無し名人
11/08/16 21:12:43.38 qaIwZiWk
バブって何だよ
765:名無し名人
11/08/16 21:29:26.27 gwgMiIrm
バブは花王の入浴剤です
766:名無し名人
11/08/16 22:04:19.89 Rd8CCFZE
だから棋譜貼り野郎だろ
767:名無し名人
11/08/17 00:46:18.05 NKZ6t4GA
中にありますじゃなくて、具体的に局面指定すりゃ荒れないんだよ
768:名無し名人
11/08/17 01:10:55.60 Ewe3Igm/
client の所を指定して nmake -f Makefile.vs すると４行ほどでとまります。なんででしょうか？
769:名無し名人
11/08/17 01:39:20.23 LFlcCmgA
>>768
ビルド程度で何日手間取ってるんだよ。
まずはエラーログ無いと誰も何も分からんだろ。
それと、まずはダウンロードした bonanza6.0 のソースを
改変せずにビルド出来ることを確認してくれ。
770:名無し名人
11/08/17 01:55:05.35 Ewe3Igm/
出来た出来た。４日かかったができた。nmake -f Makefile.vs cl
これが正解だった cl が必要やった。ところでボナンザはなんで３秒で指す設定なのでしょうか？
どこで設定しているのだろう。ソース読んだけど time の所 include limit.h
だったかな、ないんだけど？？？
とりあえずお騒がせしてすまぬ。もっと教えて下さい。ソースの書き換えに挑戦します。
まずは３秒設定を治しますね （＾＾）ｖ。
771:名無し名人
11/08/17 03:35:59.78 LFlcCmgA
>>770
あぁ cl 必要だったね。嘘教えたの俺だわ。すまんね。
limits.h はC言語の標準ライブラリな。
C言語で分からんことあったら検索して調べるか別のスレで聞いてね。
772:名無し名人
11/08/17 06:48:31.77 Ewe3Igm/
>>771
どうも御親切に有難うございますm(_ _)m。標準ライブラリー (´△｀) えっ?。全然考えてなかった。
basic ならわかるのですよね、しかし c言語はう～ん、なんとかなるでしょう。（＾ｕ＾）！？
773:名無し名人
11/08/17 13:30:14.75 /L/Ur4gP
「3秒設定を治す」という考え方も間違えている気がします。
Bonanza 6.0 に付いている GUI の CSA 将棋では初期値が一手 3秒の
設定ですが、このことを仰っていますか。この値は GUI の上の方に
出てくる横に細長いダイアログの Time Cntrl a, b をクリックすると
変更可能です。
3秒という初期値が気に入らないというのであれば、これを直すには sikou_dll
のフォルダ以下で sikou.dll をビルドしなおす必要があります。
がんばw
774:名無し名人
11/08/17 14:41:46.37 Ewe3Igm/
>>773
感謝します。floodgate 用です。bona6 が私です。
sikou.c の defalttc の値を変えればなおりました。
775:名無し名人
11/08/17 14:45:54.70 kI2IgGk2
ネットオークションにサーバが出品されてて、そのことを友達に聞いたら、サーバOSって対応するソフトが少ないらしいよって言われたんですが、ジーオンとかを搭載したサーバーでボナって動くんですか？
サーバに入ってるOSとかも普通のPCとは違うもんなんですかね？
776:名無し名人
11/08/17 16:04:06.39 VKduJVeW
>>775
Windows Server 2008 R2とWindows Server 2003でBonanzaが動くことは俺が確認している。
Xeonマシン、好きなだけ買ってfloodgateに参戦してくれ。
777:名無し名人
11/08/17 16:53:55.21 kI2IgGk2
>>775
詳しく教えてくれて有難うございます( ^ω^ )
お金持ちじゃないんで好きなだけは買えませんけど(笑)
きちんとOSの確認してから買います。
778:名無し名人
11/08/18 00:39:35.80 olsWcbiG
今回はボロPCでなく、新型のパソコンで対戦したものです。
CPUはi7の2.7GHzで、ボナンザは一手30秒以内です。
まだ、数局しか指していませんが、寄せが速いと思った一局はありました。
でも、私が想定していたほど、強くはなかったというのが今の感想です。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香
△５三銀▲１九玉△３三角▲２八銀△２二玉▲６七銀△３二銀▲３九金△２四歩
▲５八金△２三銀▲４六歩△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲５六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△２五歩▲５五歩△８六歩▲同 歩△５五歩▲６四歩△８八歩▲４五歩△同 銀
▲５五銀△５四歩▲４四歩△４二金引▲４六金△同 銀▲同 銀△８九歩成
▲６三歩成△６六歩▲同 角△９九と▲４三銀△４七桂▲３八金△６五香
▲３二銀成△同 金▲４三歩成△６六角▲３二と△同 銀▲６六飛△同 香
▲６四角△６八飛▲４八金打△９二飛▲５八金打△６九飛成▲４七金左
△３三銀打▲４三歩△４五歩▲３七銀引△２三銀▲５二歩△５五角▲５三角成
△３二金▲５一歩成△６七香成▲５六歩△７七角成▲５二と上△８二飛
▲４一と寄△１三玉▲４二歩成△２二金▲３一と寄△５八成香▲同 金△同 龍
▲４八金引△５六龍▲４三馬△４四金▲２一と△４三金▲２二と△４二銀
▲２三と△同 玉▲４二と△同 金▲５七銀△６七龍▲６八銀打△同 馬
▲同 銀△同 龍▲４四香△３三金▲４三金△２四金▲４一角△２二玉▲４二金
△１三玉▲４三香成△７七角▲３二金△８三飛▲５二角成△２三銀▲４二馬
△８二飛▲３一馬△１四玉▲１六桂△同 歩▲同 歩△４六桂▲２六桂△同 歩
▲１五歩△同 金▲同 香△同 玉▲２六銀△２四玉▲１七桂△５九龍▲４九歩
△１八歩▲同 玉△１四銀▲２五金
779:名無し名人
11/08/18 02:33:16.57 olsWcbiG
もう一局載せておく。前局と出だしはほぼ同じだが、48手目△55歩ではなく△55銀。
こちらの方が接戦で、最後の最後まで自信がなかった。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△５三銀▲１九玉△２二玉▲２八銀△３二銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△１五歩▲４五歩△８五歩▲７七角
△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△７四歩▲５六歩
△２五歩▲５五歩△８六歩▲同 歩△５五銀▲同 銀△同 歩▲６四歩△４六歩
▲３七金△５六歩▲５八歩△５七銀▲同 歩△同歩成▲６三歩成△６八と
▲５二銀△５九飛▲４三銀成△同 金▲３三角成△同 金▲６四角△３二飛
▲４一銀△９二飛▲８二金△４七歩成▲同 金△６六角▲４九歩△８二飛
▲同角成△９九角成▲９一馬△４四香▲６四馬△５八と▲５二飛△４二歩
▲同飛成△１三玉▲１六歩△４九と▲３八金△４七香成▲同 龍△３九金
▲同 銀△同 と▲同 金△同飛成▲４九金△２九龍▲同 玉△５五桂▲４八龍
△４七金▲１五歩△３七銀▲同 龍△同 金▲１四飛△同 銀▲同 歩
780:名無し名人
11/08/18 12:22:11.01 wQRh+Yyy
>>770
まず、readme.txtを読め
781:名無し名人
11/08/18 17:25:21.85 Zhg1ZL5f
すみませんけど、ちょっとボナンザの表示のことで助けて頂きたいんです。
先日AVG PC Tunupというソフトを使ってレジストリーやらなんやら貯まったゴミというゴミを削除したところ、読み手順ウインドウに表示される指し手表示がおかしくなってしまいました＞＜
たとえばボナンザが後手だったとして、手順△６五銀▲同銀△同歩・・・という読み順で△６五銀を指すと、今まではウィンドウに現れたことのない相手の指し手が現れ、しかも「▲６五銀成」からの手順が表示されるんです。。
これって、つまりゴミと一緒に何か大切なレジストリーだかファイルだかを削除してしまいボナンザがうまく動いてくれてないってことなんでしょうか？
なんとか元通りにできませんかね？
782:名無し名人
11/08/18 21:23:48.42 R4ngo9Dw
ボナンザがあるフォルダで拡張子がcsaのファイルを全て消すと治るよ
783:名無し名人
11/08/18 23:33:40.33 QL7/ocs5
これまで散々言われていた、SSEなどの高速化と、詰め将棋は
搭載されたわけだけど、今後は何するんだろうね？
784:781
11/08/18 23:35:46.64 Zhg1ZL5f
>>782
アドバイスありがとうございます。
あぁ、焦ってたら肝心なこと書き忘れてましたorz
まず、表示がおかしくなっているのはマイボナの読み手順ウィンドウです。
それと・・拡張子がcsaですか？
いまwinbinのフォルダーを見たところ、拡張子というかファイルの図柄に表示されてるファイル名でcsaとつくファイルは、
Csa
Csa MFCアプリケーション ファイルバージョン1.0.0.1(136KB)
game
CSAファイル(0KB)
tmp
CSAファイル(1KB)
flip
CSAファイル(1KB)
これら４つが見当たりましたけど、いちばん最初に挙げたCsa MFCアプリケーション ファイルバージョン1.0.0.1(136KB)
などは実行してみたら、ボナンザにデフォルトで入っている将棋盤でした。
0KBのファイルとかは必要あるのかな？とも思いますがどうなんでしょうね・・
785:名無し名人
11/08/19 00:42:47.16 1KHbU0en
>>780
ご進言ありがとうございます。
readme.txt は読みましたが、具体的にどの個所のことを言ってるのでしょうか。
786:名無し名人
11/08/19 08:41:02.14 X9Htf50g
>>783
これからはやりたい事をやるのさ
787:名無し名人
11/08/19 09:29:20.00 /znnT0A1
Bonanzaが人類より明確に劣ってるのは
入玉関係と最新定跡だから
そのあたりの改善かな
788:名無し名人
11/08/20 12:47:52.07 Pgc3EWnT
>>778と>>779のスレに反応がないとは意外だ。
失望したぜ。
いいパソコン持ってても、棋力のない者はボナンザを語れないってか？
789:名無し名人
11/08/20 12:55:06.98 Pgc3EWnT
人のことどうのこうのいう前に
どうやったら、ボナに勝てるのかもっと将棋の勉強しろよ
パソコンなら金出しゃ、バカでも買えるぜ
790:名無し名人
11/08/20 13:39:04.06 Pgc3EWnT
私は新型のパソコンと対戦して、ボナ6.0の実力は都道府県代表のトップクラス相当と見ている。弱いプロ相手なら、ボナは勝っておかしくない。
だが、ボナがトッププロにも勝るかのような、ボナを神格化したバカは批判されるべきだろう。
791:名無し名人
11/08/20 13:53:49.49 Pgc3EWnT
私の提案なんだが、このスレ、棋力四段以上と四段未満で分けることはできないか？
マイボナの説明なんて、このスレの主旨じゃないだろ？
棋力がない者がボナを語れないだろ、フツウ。
792:名無し名人
11/08/20 14:04:59.59 Pgc3EWnT
四段以上のスレなら、棋譜貼りは推奨もんだ。
いかにボナに勝てるかの情報交換になる。
793:名無し名人
11/08/20 17:47:40.37 48fKNej3
>>790
都道府県代表のトップクラス？
東京か大阪か神奈川あたりの代表だったの？
それとも日暮里か蒲田のメンバー？
日暮里じゃ分からないか？
金子タカシさん、樋田栄正さんの名前で分かりますか？
それとも千鳥の銀のほうが分かりやすいですか？
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
794:名無し名人
11/08/20 18:29:08.78 TGHCW71n
>>793
餌やり禁止だぞ
空気読めんのか？
795:名無し名人
11/08/20 21:14:43.50 KVrrNuHF
>>793
レス乞食に餌を与えないでください。居付かれると迷惑ですので。
ご協力をお願いいたします。
796:名無し名人
11/08/20 23:37:44.79 gFfMigJ7
スルーしてりゃ消えるかもってか？
甘いっつのw
797:名無し名人
11/08/21 11:08:40.90 KptH5k6B
>>784
マイボナがおかしいなら、入れなおせばすむのではないでしょうか？
798:784
11/08/23 07:04:49.82 cG7e+Y2c
>>797
アドバイス頂きありがとうございます。
bonanzaフォルダ内にあるMyBona.exe、MyBona構成設定1KB、MyBonaテキストドキュメント36KBの３個と、
最初にダウンロードしたMyBona.zipと解凍した際のMyBonaはフォルダごと全部削除してから、
再度「将棋ソフトのページURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)」から落とし直して設定しましたが、
やはり時間設定して対局すると何だかおかしいんです。。
一応、スクリーンショットを貼ります。
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
▲先手：あなた
△後手：Bonanza
上記で、先手の自分が▲２八玉を指した局面で、Bonanzaの読み手順には「▲２八成」と、
指し手表示も勿論おかしいんですが、いちばん変なのは「先手の人間が指した後のBonanzaの手番にも
関わらず、今指した相手（人間側）の２八玉（成？ｗ）から読み始めてる」って点なんです・・・
これはファイルダウンロードの発行元がwww.geocities.jpのものだけってことは関係ないですよね？
MyBonaのファイルバージョンは1.7.2.0で、作成日時は2011/06/05 10:23、サイズ494 KBのものです。
皆さんのと同じはずですよね？
799:名無し名人
11/08/23 23:14:34.85 vyEdRFcy
>>397
800:名無し名人
11/08/23 23:55:17.99 xehC8gDy
後手：Bonanza6.0
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲６八銀△２二飛▲５六歩△４二銀
▲４八銀△６二玉▲２六歩△７二玉▲６七銀△８二玉▲６八玉△９二香
▲９六歩△９一玉▲７八玉△８二銀▲５八金右△５四歩▲６五歩△４四歩
▲５七銀△５三銀▲３六歩△７四歩▲３八飛△７一金▲６八金上△４二金
▲３五歩△同 歩▲同 飛△４三金▲３八飛△６二飛▲３四歩△５一角
▲４六銀△６四歩▲同 歩△同 銀▲３五銀△５五歩▲同 歩△７五歩
▲同 歩△７二飛▲３六飛△８四角▲７四歩△同 飛▲７六歩△３八歩
▲同 飛△６六歩▲同 銀△７六飛▲７七銀△７二飛▲７六歩△５五銀
▲８六歩△７三角▲６七歩△５六銀▲４六歩△４五歩▲３六飛△４六歩
▲同 銀△４四金▲５七歩△４五銀▲同 銀△同 金▲６六飛△１九角成
▲６三飛成△５六歩▲７二龍△同 金▲４二飛△５七歩成▲同金直△７一歩
▲４五飛成△２九馬▲６一銀△６二金▲４一龍△６五桂▲６六金△７七桂成
▲同 角△５九銀▲６九金△４八飛▲同 龍△同銀成▲４一飛△６三香
▲６八金打△４九飛▲５六歩△６五歩▲５五金△６六歩▲同 角△同 香
▲７四桂△４七馬▲同飛成△同成銀▲２七角△６七香成▲同 玉△８七飛
▲７八玉△６九飛成▲８七玉△８九龍▲８八香△７三角▲６二桂成△同 角
▲２二飛△９九龍▲６二飛成△９七金▲７七玉△８八龍▲６六玉△６八龍
▲６七歩△７四桂▲７五玉△８四金▲６四玉△７三銀打▲５三玉△６二銀
▲同 玉△７二桂▲８五歩△同 金▲６三角成△７三飛▲５四馬△６七龍
▲６四歩△５三香▲同 馬△同 飛▲同 玉△５一香▲５二香△同 香
▲同銀成△５一歩▲同成銀△３五角▲４四歩△５七成銀▲６三歩成△５六成銀
▲５四金△６八角成▲４三角△６二歩▲同 玉△９六金引▲６一玉△６二歩
▲同 と△７六金▲６四歩△２四馬▲６三歩成△６八歩▲７三歩△同 桂
▲５二成銀△４二馬▲同成銀△８一香▲７一と△９四歩▲７二玉△６三龍
▲同 金△７一銀▲同 玉△９三香▲７二飛△６九歩成▲９二香
まで199手で先手の勝ち
801:名無し名人
11/08/24 01:04:44.82 rlz3e8Il
>>800はわいではない
わいは四穴一本や
それにしても、入玉目指したら、ボナはこんなに弱いもんか？
ほんまか？この棋譜は嘘くさいで。
xehC8gDyよ、何か言え。
802:名無し名人
11/08/24 11:49:48.72 vvoiSVoU
受けの良い手があるから嘘の棋譜じゃないよ
かなり強い人
803:名無し名人
11/08/24 12:02:06.66 WHrFQAWI
ボナンザが入玉戦が苦手なのは有名な話だしな
804:名無し名人
11/08/24 14:43:23.98 K8sbAFsg
>>801は例の基地外だから相手にすんな
805:名無し名人
11/08/26 07:15:39.69 cw9Rr5PW
あ
806:名無し名人
11/08/26 12:18:32.39 lHTnaMJt
なんで書き込めねーんだよ死ね！！！！
807:名無し名人
11/08/26 15:15:03.99 ek+1BQC7
>>798
俺もボナと指してたら4八成とか意味が分からない表記が出てたんでたぶんバグだと思う。
症状は同じで俺が王を移動させたあとに下の読み筋に出てきた。
808:名無し名人
11/08/26 17:12:31.76 m3l17WE7
＞ 俺もボナと指してたら4八成とか意味が分からない表記が出てた
マイボナVer1.7.0あたりで同様の話が出てたと思ったが、
以降のバージョンで改善されてるかどうかまでは知らない
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
（805以降に同様の話が出てる）
809:名無し名人
11/08/26 18:55:50.88 /vPeU7eQ
結局、基本探索深さ18と19でバグが云々言ってた奴は再現できなかったのか
810:名無し名人
11/08/28 11:18:18.44 htF9rDxq
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
811:名無し名人
11/08/28 17:56:55.09 I4Mmc9m7
>>802
ありがとうございます。かなり強い人の棋譜ですか？
ならば、私の>>790の投稿はそう間違ってはいないということかもしれません。
ボナは入玉戦が苦手との他の人から意見もありました。私の経験では、ボナは、と金の価値を実際よりも低く見ているように思います。
今後、ハードスペックがどんなに上がったとしても、今のソフトままでは限界があるように思いますね。