ボナンザ Bonanza 専用スレ 17手目at BGAME
ボナンザ Bonanza 専用スレ 17手目 - 暇つぶし2ch189:名無し名人
11/06/26 01:32:05.32 XgT5Qwce
ぼんちゃんにしつもおんっ!
ぼなふぇりは12スレ対応だったけど、Bonanza6は何スレ対応かなあ?
24スレ対応なら、次買うパソコンはそれにあわせるんだからねっ!

190:名無し名人
11/06/26 09:37:45.38 q8ks/R0O
>>189
12スレまで

191:名無し名人
11/06/26 15:57:27.64 9AyULrZu
前にも言ったが、ボナンザソフトの利用法、楽しみ方にはいろいろあって良い。
今後はオナニー派を鑑賞派と呼ぼう。
この掲示板で実践派と鑑賞派が共存できればと思ってる。

192:名無し名人
11/06/26 16:13:03.59 9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一にも掲載される。

言っておこう。
将棋とは相手折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。

193:名無し名人
11/06/26 16:15:16.32 eH2tXXO4
実践派なら何でBonanzaと24で戦う事から逃げたのかな?

194:名無し名人
11/06/26 16:15:32.72 9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
再度言っておく。
将棋とは相手と折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。


195:名無し名人
11/06/26 16:17:01.26 9AyULrZu
>>193
きさまか、別のスレで投稿してるのは

196:名無し名人
11/06/26 16:18:23.67 eH2tXXO4
答えられない…と。
本当はBonanzaと戦った棋譜じゃない事がバレちゃうからかな?

197:名無し名人
11/06/26 16:21:45.65 7ncNPJZC
このスレ日記帳にしてる人がまざってて読みにくいんだけど


198:名無し名人
11/06/26 16:22:14.01 9AyULrZu
笑うしかない。俺の言ったことは図星だろ。
自分に都合の悪いことは別スレでは投稿しないんだ

199:名無し名人
11/06/26 16:23:32.43 eH2tXXO4
はぐらかさないで>>193に答えてもらおうか?

実力不足がバレるのが嫌なの?

200:名無し名人
11/06/26 16:25:11.67 QJ4Yh3xJ
実践派なら堂々と挑戦受けられるよね~
本当は妄想派なんでしょ(笑)

201:名無し名人
11/06/26 16:26:33.33 3RYa780/
煽りに反応してもいいけどこっちでやれ。隔離スレだ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
スレリンク(bgame板)

202:名無し名人
11/06/26 16:29:51.03 eH2tXXO4
妄想派ワロタw
自称プログラマーの妄想してた時期もあったなw

203:名無し名人
11/06/26 16:31:02.53 9AyULrZu
君たちに限ってはオナニー派と呼ぶのが妥当で問答無用。

204:名無し名人
11/06/26 16:32:54.07 eH2tXXO4
また質問はぐらかしたw
どうして実践派なのに24でBonanzaと戦う事からビビって逃げちゃったの?

205:名無し名人
11/06/26 16:37:30.94 9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか?

206:名無し名人
11/06/26 16:38:43.05 QJ4Yh3xJ
結局答えられないのかよ
ダサッ

207:名無し名人
11/06/26 16:39:34.68 9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

208:名無し名人
11/06/26 16:40:55.91 0y6AGqQM
結局負けるのが分かってるからBonanzaとは戦えないって事かな?

209:名無し名人
11/06/26 16:41:49.11 QJ4Yh3xJ
俺のBonanzaで棋譜作り手伝ってあげるよ^^
もちろん逃げるんだよね?

210:名無し名人
11/06/26 16:42:00.26 Cxx22xyl
暇そうな実践派が居るみたいだな。
そんなことに時間を使うより、今から24で対戦しようぜ?
大阪道場、時間15分、秒読み30秒、初段でいいかな?
俺のHNはBona_i5 580Mにしとくから、挑戦してきなよ。
アンタのHNは何にしとく?

211:名無し名人
11/06/26 16:44:06.36 9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね?

212:名無し名人
11/06/26 16:45:26.14 Cxx22xyl
そういやHNは8文字だったな。
i5 580Mにするわ。
で、あんたのHNは?

213:名無し名人
11/06/26 16:45:56.61 eH2tXXO4
まずお前が負けたら何をしてくれるか聞こうか
今までさんざん嘘をついて来た事になるからな

214:名無し名人
11/06/26 16:46:50.73 9AyULrZu
ここはオナニー派の巣窟だな。
人の棋譜見て、そんなに興奮するもんかな、フツウ

215:名無し名人
11/06/26 16:46:59.87 QJ4Yh3xJ
で?戦うのか逃げるのかはハッキリしてね^^

216:名無し名人
11/06/26 16:47:30.62 TNuPG+kN
205 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:37:30.94 ID:9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか?

207 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:39:34.68 ID:9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。

211 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:44:06.36 ID:9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね?


217:名無し名人
11/06/26 16:47:54.18 eH2tXXO4
敗北宣言?
敵前逃亡とかカッコ悪すぎるよ???

218:名無し名人
11/06/26 16:48:50.48 Cxx22xyl
おーい、19時から用事あるんで早くしようぜー

219:名無し名人
11/06/26 16:49:43.24 9AyULrZu
私がなかなかボナンザとの棋譜を掲載しないんで、みんな欲求不満におちいってるんだ。
スレ主さん、こういうニーズもあるということをお忘れなく。

220:名無し名人
11/06/26 16:51:02.55 Cxx22xyl
24入れなかったわ・・・スレ汚し失礼した




一杯で良かったねw
命拾いしたねw
平日はこうは行かんよ

221:名無し名人
11/06/26 16:51:54.16 +L4O+uN8
このスレッドは棋譜張り禁止だろ。誰も棋譜など求めてない

222:名無し名人
11/06/26 16:52:31.09 9AyULrZu
ボナンザの棋譜を見て、発射までするのかな?
私には信じられんw

223:名無し名人
11/06/26 16:53:14.67 QWYT2x41
>>220
それ、本当に大阪道場なん?
普通にゲストでログインできるんだが

224:名無し名人
11/06/26 16:53:52.40 9AyULrZu
俺って、釣る天才?

225:名無し名人
11/06/26 16:54:34.18 QJ4Yh3xJ
Bonanza戦に相当ビビッて小便チビっちゃったの?

226:名無し名人
11/06/26 16:56:41.97 eH2tXXO4
まあID:9AyULrZuの実力じゃ1000回戦って1000回負けちゃうから逃げるのも仕方ないよね^^

227:220
11/06/26 16:58:48.56 HbAzVegh
>>223
マジか・・・別のモバイル回線でやってみたら入れたし
メイン回線が弾かれてるとすると、これはちょっと困ったことになった

228:名無し名人
11/06/26 17:01:30.47 HbAzVegh
メイン回線問題は取り敢えずほっとくとして、もうフリー対戦待ちなんで、早くやろうぜー

229:名無し名人
11/06/26 17:01:56.93 9AyULrZu
まあ、そのうち棋譜を掲載できるでしょう。
それまで、他のオカズで済ましておきなさい。

230:名無し名人
11/06/26 17:02:55.11 QJ4Yh3xJ
>>228
先約待ちにしてても構わず挑んでくる人が多いから
挑戦受けてもうかつにOK押しちゃ駄目だよ

231:名無し名人
11/06/26 17:03:40.51 HbAzVegh
>>230
早速一人断ったトコw
早くHN教えてくれよー

232:名無し名人
11/06/26 17:09:00.21 eH2tXXO4
しかしこれほどの根性無い奴も珍しいな
このスレに対する執着心から察するに
変にプライドが高いからネットの外で虐められてて
もうここで妄想書きこむ事でしかプライドを保てない可哀想な人間なんだろう

233:名無し名人
11/06/26 17:09:13.68 HbAzVegh
ちなみにスペックはHN通りでCore i5 580M 2.66GHz~3.33GHz、メモリ4GBで800MBを割り当て。
スレッド2、先読みあり設定にしてる。
そこそこ新しいPCだけどノートだから性能的には大した事はない。
ビビらなくてもいいんで早くおいでよ。

234:名無し名人
11/06/26 17:14:52.68 HbAzVegh
あの。。。モバイル回線遅いんで、暇つぶしに他のサイトを観るのが不便なんだが。
早くしてくれないかな。。。。

235:名無し名人
11/06/26 17:16:56.54 9AyULrZu
改めて思うことはこの掲示板の輩にとってbonanzaに勝つということは偉大なことなんですね。
皆、私の棋譜を信じてないか、あるいはボロPCでは勝ったとは言えないのどちらかですね。
彼らは最高の環境で試合をしろとか、公平にやれとか言いますが、私はその純真さが非常に恐いです。
そんな考えを持ってる以上は彼らは永久に日本社会に適応できないでしょう。
私は純粋な考えを否定はしません。しかし、自分だけの考えだけでこの世の中は回らないですよ。

236:名無し名人
11/06/26 17:19:16.65 Cxx22xyl
低速回線が嫌になって退場したんで、また書き込みしてもいいよ。

それにしても想像以上のヘタレっぷり。
お前は何やらせてもホントに使えないヤツだな。

237:名無し名人
11/06/26 17:20:45.30 1xPfkBpi
つまり棋譜が捏造だとバレたくないから逃げるって事ね
言い訳してないで早く戦ったら?

238:名無し名人
11/06/26 17:23:13.50 1xPfkBpi
>>236
じゃあ俺が代わる

15級、Bonanzaで待ってるよ^^
ボロPCを再現するために一手1秒設定で戦ってあげる^^

239:名無し名人
11/06/26 17:23:43.46 7ncNPJZC
弱っちい犬ほどよく吠えるよなw

240:名無し名人
11/06/26 17:24:42.00 QJ4Yh3xJ
吠える事でしかプライド保てないからね(笑)

241:名無し名人
11/06/26 17:24:43.60 Cxx22xyl
何が最高の環境かと。
OCで4GHz超8コアまで行ってる御時世にノートの2コア4スレッドCPUなんて、将棋板では平均くらいだろうと。

>>238
サンクス
もう一局指すには時間がない。

242:名無し名人
11/06/26 17:38:58.26 rLd4hAco
対局を拒否するのは読み筋をカンニングしないとまともに構想立てられないからなんだろうな

243:名無し名人
11/06/26 18:19:25.41 9AyULrZu
>>242
何とでも言え。
私とさしで勝負しろというのなら、まだわかるが
「僕のボナちゃんと戦かわなければボクちんは承知しない」
と言っているお前よりはマシだ。


244:名無し名人
11/06/26 18:28:45.10 9AyULrZu
「僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするから。だから、きっと勝ってよ。」

笑うぜ。

245:名無し名人
11/06/26 18:37:47.59 9AyULrZu
僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするからね。だから、きっと勝って、アイツの鼻をへし折ってよ。」

笑うぜ。

246:名無し名人
11/06/26 18:40:15.83 2mx5pqRL
またやってるよ
お前らはホントにもう・・・

247:名無し名人
11/06/26 18:43:20.93 1xPfkBpi
つまりボロPCのBonanzaにも勝てないのね。

248:名無し名人
11/06/26 18:44:28.38 9AyULrZu
どちらの投稿がより釣りに有効なのだろう?
ボクの大事なボナちゃんはそのようなことは教えてくれないので、ボクちんはわからないなあ。


249:名無し名人
11/06/26 18:49:13.96 QJ4Yh3xJ
>>247
ぼくは、ぼなんざにはかてないけど、きふのねつぞうならできます。って意味。
今は捏造がバレたから逃げる準備してる

250:名無し名人
11/06/26 18:59:21.83 9AyULrZu
ここに有段者はいないのか?
初段でもいるなら、こんな掲示板にならんと思うが

251:名無し名人
11/06/26 19:02:24.28 QWYT2x41
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
        ~(___ノ  ~(___ノ   ~(___ノ

252:名無し名人
11/06/26 19:38:08.35 9AyULrZu
鑑賞派の人に聞きたいのですが、
プロの棋戦をbonanzaで評価するとき、評価値600以上の差がついているのに逆転することってありますか?
今日のNHK杯戦、私のボロPCでも序盤早々に600以上の差がついていました。
私の経験上600以上も差がつけ逆転不可能なんです。
しかし、放送ではその局面でも優劣のことは全く言ってないし、私が見ても形勢をどうのこうの言う局面ではない。
プロを含め、人間の形勢判断というのは甘いのかな?

253:名無し名人
11/06/26 19:57:07.26 1DKowG66
他人と折り合いがつけられるなら、こんなに荒れないはずなんだけどなぁ…

254:名無し名人
11/06/26 20:01:08.46 9AyULrZu
あなたは彼らを人と思ってるんですか?
彼らはあなたを含め、蟯虫、寄生虫の類です

255:名無し名人
11/06/26 20:04:18.57 1DKowG66
なんだ、自覚はあるようだね。
自覚はあれども改善せず、か。哀れ哀れ。

256:名無し名人
11/06/26 20:11:11.07 9AyULrZu
彼らはボナンザの栄養なしに何も言えないし何もできないんです。
ボクのボナちゃんと何で戦えないの?
もし、ボナちゃんが負けたって、ボク何の責任ないもん。ボクはクリックしただけだよ。
こんな彼らはまさしく、寄生虫です。

257:名無し名人
11/06/26 20:13:40.54 8uXAKJ9y
一つのキーワードに固執する>キチ○○の典型的症状

258:名無し名人
11/06/26 20:14:58.54 c5iAOHEz
ボロPCとやらのスペックを詳しくうpしてくれたら低スペック時の
ボナの弱点がわかるかもしれないものを……
ボロPCってどれくらいボロいんだよ

259:名無し名人
11/06/26 20:16:45.06 9AyULrZu
実力もないのにボナンザの威を借りて、えらそうに将棋のことを言う奴をカビ派と言いましょう

260:名無し名人
11/06/26 20:20:08.68 q8ks/R0O
コンピュータの形勢判断は正しいときもあるし間違えてることもある
これはプロの形勢判断も同じだね

コンピュータの形勢判断が間違えやすいのは
・長手数の一本道の寄せがあるとき
 (いわゆる寄り形は今のとこコンピュータが理解できない、ボナvs)
・長手数の詰めろがあるとき(例えば前の王位戦 村山vs羽生)
・入玉形

261:名無し名人
11/06/26 20:20:12.73 9AyULrZu
>>258
それは私が聞きたいですね。
私は棋譜を提供してます。あなたのPCでそれを解析してくださいな。

262:名無し名人
11/06/26 20:23:47.30 9AyULrZu
>>260
どうもありがとうございます。やっと投稿らしい投稿に出会えました。
でも、今日のNHK杯はそれが序盤から中盤に起こっています。
終盤なら私も理解できるんですが。

263:名無し名人
11/06/26 20:35:31.85 c5iAOHEz
>>261
いやいや……
棋譜からPCのスペックを類推しろって意味わかんねーぞ。
PCのスペックを詳しく公開したらボナンザの進化につながり、このスレの目的と合致するんじゃないか?
と言っているんだよ。

264:名無し名人
11/06/26 20:35:41.84 9AyULrZu
みなさんが良い性能のPCをお持ちなら、
今日のNHK杯戦、どの段階で評価値が600を超えたか報告してくださいな。


265:名無し名人
11/06/26 20:36:10.63 rLd4hAco
>>261
お前は棋譜を棋力向上スレでなくわざわざこのスレで晒す意義として、まともな勝負にならない高スペックのボナンザではなく、手の届く低スペックのボナンザの棋譜を晒せば、癖や弱点がわかるかもしれないからと言っていた

しかし、そのためにはお前のボナンザと、パソコンのデータを提出しなければならない。他人が客観的に後追いできないし、ある程度条件を統制しなければ、癖や弱点を抽出できないからだ

棋譜の信頼性がないのに他人にどうこうしろってのは調子のりすぎ

266:名無し名人
11/06/26 20:44:34.23 9AyULrZu
>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わさられないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。

267:名無し名人
11/06/26 20:49:30.74 rLd4hAco
>>266
そういうのはボナンザのスレでやるもんじゃないよ。それにあなたは感覚が違う人間を貶すじゃないの

268:名無し名人
11/06/26 20:54:24.89 CWRi3Jjq
この頃のプロ将棋なんか負けかたがおかしい
もしかしてポナンザ降臨の時に狩られてモチベ失ってその影響とかってことあるかな

269:名無し名人
11/06/26 20:54:33.31 9AyULrZu
>>267
そうじゃない。私としては当たり前のことを言ってる。
感覚ではなくて棋力を言ってるんです。
棋力がないものが偉そうなことを言うなと言ってるだけです

270:名無し名人
11/06/26 20:57:18.93 7ncNPJZC
ダメだこりゃ
放置するしかないよ


271:名無し名人
11/06/26 21:16:20.11 9AyULrZu
これは我ながら素晴らしい投稿ですね。
>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わされないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。

272:名無し名人
11/06/26 21:19:50.81 zQMzG70m
ボナに勝った実績がある?のは感心するが
対局したわけでもない相手に自分より弱いと言ってるように
受け取られそうなレスはやめた方がいいボナ

久しぶりに言ってみたw

273:名無し名人
11/06/26 21:29:05.08 9AyULrZu
>>272
こんばんは。あなたの言うことはよくわかります。
私もこういうことは言いたくない。
でもね。多くの人がボナには勝てないものと思い込んでいるように思います。
私から言えば、100局戦って1局も勝てないのって感じなんですよ。

274:名無し名人
11/06/26 21:32:53.68 7ncNPJZC
マジレスすると
将棋の棋力をあげる前に
基本的な対人コミュニケーションスキルを身につけた方が人生には有益だろうな
今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす


275:名無し名人
11/06/26 21:39:34.14 8uXAKJ9y
真吾オジサンのようにチラシの裏に書けよ

Bonanza6.0との対局の棋譜 一覧表
URLリンク(shingoozisann.web.fc2.com)

276:名無し名人
11/06/26 21:39:48.04 9AyULrZu
>>274
ありがとう、参考にするよ
くだらない連中相手だと自分の精神も参ってしまうかもね。

>今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす
私は教えられるより、教える立場の人間なんだがw




277:名無し名人
11/06/26 21:42:27.80 rLd4hAco
>>276
あなた何段?現実の実績は?棋譜から棋力を判断ってのはなしね。棋譜からの棋力判断は非常に困難だから

278:名無し名人
11/06/26 21:42:47.72 9AyULrZu
>>275
そんな人もいるんだね。ぜひ、この掲示板にも投稿してほしいね。

279:名無し名人
11/06/26 21:45:43.94 7ncNPJZC
信じる信じないは別として一応棋力を書いとくと
24で2000~2100
パソコンのスペックに依存するからあまり意味ないが
うちの旧式ノートpcでボナ制限時間一秒には勝ち越せるがボナ制限時間三秒には全く勝てない
あと違うpcと比較したいなら一手あたりの平均nodesを算出することが必須


280:名無し名人
11/06/26 21:46:20.32 zQMzG70m
>>273
ボナに勝ってもいちいち報告しない人もいるとは思えないか?
それと揚げ足取るわけじゃないが自戦譜だけで強さの証明にはならないよ
極端な例えだが俺がfloodgateで適当な棋譜拾ってきて
勝った方を俺名義で貼っても誰もわからないだろうしね

気にいらないレスがあってムカつく事は誰でもあるとは思うが
もう少しオブラートに包んだレスの方がみんなとうまくやってけると思う
長文スマン

281:名無し名人
11/06/26 21:47:23.08 9AyULrZu
>>276
では、特別に教えてあげましょう。ここだけの話だよ。
中倉宏美女流といい勝負の実力です。

反発が楽しみだなあ。

282:名無し名人
11/06/26 21:48:21.25 /b9+vCof
>>275の人はどっかのKYと違って空気嫁てるだけ

283:名無し名人
11/06/26 21:52:12.66 9AyULrZu
>>279
私24やったことないけど2000~2100って相当強いんじゃないの?
>>280
ありがとう。私もうまくやっていきたいよ

284:名無し名人
11/06/26 21:57:34.26 7ncNPJZC
人に棋力を聞くなら棋力をはかる指標を示すことが最低限必要だろう
現状では段位より24のレートの方が有効だと思う
人に名前を聞くときに自分の名前を先に名乗るのが常識的であるように
先に自分の強さの指標を示してから相手の強さの指標を聞くものだ
基本的なコミュニケーションスキルがみについていないようなので
くどいようだが説明しておいた


285:名無し名人
11/06/26 22:03:41.65 9AyULrZu
>>284
277に言ってんのかな。
俺はどうでもよいと思うがな。

286:名無し名人
11/06/26 22:06:01.84 3RYa780/
>>285
お前は精神科に池

287:名無し名人
11/06/26 22:10:50.20 c5iAOHEz
>>266
わかりました。
ですがそれはボナンザの話とは関係ないので、移動しましょうか。

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
スレリンク(bgame板)

こちらでお待ちしています。

288:名無し名人
11/06/26 22:11:06.05 okTUJr4D
精神科でも手に余るような奴らが集まってるんだよ
ここはよ

289:名無し名人
11/06/26 22:11:36.90 3RYa780/
統合失調症の諸症状

思考過程の障害
話せない状況 思考に割り込まれると神経過敏や鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。思考が潰れることは今までやってきたことは何だったのかという自己喪失に陥る。茫然自失だ。
的外れな応答(他人の質問に対し、的外れな答えを返す)よく聞いていないように周りのものは感じる。自分が自分がという自己主張をしてこなかったため、その点で満足していないのでとにかくまわりよりも自分なのである。


290:名無し名人
11/06/26 22:18:18.79 9AyULrZu
笑っちまうな
棋力のない奴が何で医学の話をするんだ?
ボナに関係あるのかよ

291:名無し名人
11/06/26 22:21:32.71 1Ld8ljrh
>>283
24やらないのは何か理由でも?
いろんな相手と様々な戦法で戦えて楽しいよ
自分の力を試したくなったらぜひ

292:名無し名人
11/06/26 22:21:42.39 3RYa780/
意志・欲望の障害

興奮 妄想などにより有頂天になっている。また自分が神か神に近きものまたは天才と思い一種の極限状況にある場合もある。


293:名無し名人
11/06/26 22:21:53.84 9AyULrZu
私との論戦に負けてよほど悔しいとみえる
ここはボナのスレ、部外者は退場しろ。

294:名無し名人
11/06/26 22:23:51.24 7ncNPJZC
本人が精神の病だと気づいてない場合には治療が難しいらしいけど
まさにそんな感じだね


295:名無し名人
11/06/26 22:27:26.66 3RYa780/
疎通性の障害(他人との心の通じあいが無い) 統合失調症の者とは疎通性があり、子供時代の閉鎖的人間関係に似ている。
カタレプシー(受動的にとらされた姿勢をとりつづける) 「考える人」で感情が答えを出さなければならないという切羽詰った状態である。一種の極限状態である。
緘黙(まったく口をきかない)話したくないほど辛いか妄想などにより拒絶する姿勢である。幻聴が聞こえ心を奪われている可能性も。
拒絶(会を拒否)妄想などにより信用できないとと思っている。

296:名無し名人
11/06/26 22:30:32.42 9AyULrZu
>>291
1996年頃かな?24じゃなくて、別のところでやってた。
でもね、相手によって戦況不利になると逃亡する奴が結構いたんだよ
だから、やめた。
少し前なら、英語の勉強したかったんで、PLAYOKでやってたけど、今は日本人多すぎで興ざめた。


297:名無し名人
11/06/26 22:31:33.95 3RYa780/
常同的思考 同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難 抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。

298:名無し名人
11/06/26 22:32:20.69 JiA50DDI
日曜日に半日こんな事やってるなんて寂しすぎるだろw
みんな付き合ってやって優しいな。

299:名無し名人
11/06/26 22:33:52.76 9AyULrZu
しかし、情けない野郎が多くいるもんだぜ

300:名無し名人
11/06/26 22:34:30.10 okTUJr4D
オレ達に曜日は関係ねえから言わせんなはずかしい

301:名無し名人
11/06/26 22:35:35.87 9AyULrZu
こいつら中国人、韓国人かも知れねえな。
日本語わかってねえぜ。

302:名無し名人
11/06/26 22:38:53.73 okTUJr4D
ソフトがプロに勝ってもお前らはスゴくないからな
言っとくけど

303:名無し名人
11/06/26 22:40:26.81 9AyULrZu
四六時中、掲示板で張り付いている奴が精神医学を説くとは驚きだな。

304:名無し名人
11/06/26 22:41:58.03 GnB5BDnl
このスレもへんなのに取り付かれちゃったな・・・

305:名無し名人
11/06/26 22:53:01.58 c5iAOHEz
>>303
あのー、待ってるんですけど……
はやくその棋譜とやらを貼り付けてください。

306:名無し名人
11/06/26 22:57:55.94 c5iAOHEz
>>287のスレッドにお願いします。

307:名無し名人
11/06/27 00:50:30.03 hHK3FFYa
Bonanzaの話をする専用のスレが必要かもね

308:名無し名人
11/06/27 21:29:09.03 x1MaQZ/f
ほれ、オカズ
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5七銀△8二玉▲7七角△4三銀▲8八玉△9二香
▲7八銀△9一玉▲2五歩△3三角▲5八金右△8二銀▲8六歩△7一金
▲8七銀△6四歩▲9八香△5二金▲7九金△6三金▲9九玉△7四歩
▲6八金寄△6五歩▲8五歩△6四金▲8六角△6二飛▲7八金寄△5四歩
▲6八飛△4五歩▲8八金上△5二銀▲9六歩△6一銀▲4八飛△7二銀
▲4六歩△5五歩▲4五歩△5六歩▲同 銀△5五歩▲4七銀△7五歩▲同 歩
△6六歩▲6八飛△6五金▲5四歩△5六歩▲5三歩成△5七歩成▲6二と
△6八と▲7一と△7八と▲同 銀△6七歩成▲同 銀△7一銀▲4一飛
△6一歩▲4四歩△4九飛▲6二歩△同 銀▲2一飛成△4七飛成▲7八金打
△4四角▲7七角△同角成▲同 桂△6四金▲8四歩△同 歩▲7六桂△6三金
▲1一龍△4九龍▲8九歩△5五角▲8四桂△8三銀打▲7二桂成△同 銀
▲8六香△8五歩▲同 香△8四歩▲同 香△8三歩▲6四歩△同 角▲7四銀
△8四歩▲6三銀不成△同銀直▲7一金△8二金▲6五歩△5五角▲2二角
△同 角▲同 龍△8六香▲2七角△8八香成▲同 金△5五角▲7二金
△同 銀▲同角成△同 金▲同 龍△7九金▲8二銀△同 角▲同 龍△同 玉
▲8三香△7一玉▲8一香成△6二玉▲6三銀△5三玉▲6四角△4四玉
▲5六桂△3三玉▲5五角△4四歩▲同 角△3二玉▲3三金△4一玉▲7八銀
△5九飛

309: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/27 21:31:31.73 eTJvFbUJ
激指より強いですか?

310:名無し名人
11/06/27 21:40:02.23 x1MaQZ/f
>>309
わからない。激指6しか持ってないので。
ボロPCでやってるし、ボナンザの読みを見ながら指してるんでね。

311:名無し名人
11/06/28 10:34:34.75 HTObTuYP
定跡ファイルの手数が22万手を超えました!
柿木→ボナンザ 定跡コンバータをアップしてくださいませ。

312:名無し名人
11/06/28 12:32:47.94 fWU3ogtJ
                  ,!  \
           ,!\          !    \      うんこ棋譜、マジでもういいから・・・
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
//       ......:;::::::::::::. ヽ、\ ゙ヽ  ヘ    ●      ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/    ::::::::::::;;;;;ノ ̄\:: 〉 〉゙'、 `ヽ_ノ       ......:::::::.;;;:ノ:;;;:::::::::::::
/    ..::::、__;;ノ;;;`ヽ_/: / /⌒)メ、_ノ/         .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
     ..:::イ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/  ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
     :::::::l;;;;;;;;;\;;;;;;;,.(__ノ;.;:.\:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;/;:::::::::::::::::
    ::::::::,!::;;;;;;;;;;:.`゙'-、、  ::: \_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
   ..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;`゙ ̄'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

313:名無し名人
11/06/28 19:34:18.83 QuyEUgMt
>>312
荒らしに反応しちゃダメだよ。完全無視しないと

314:名無し名人
11/06/29 21:17:16.00 rjMegrxt
>>312
308の棋譜をうんこ棋譜と呼べるとはね。
はっきり言えば、あなたは私と同時にボナンザの実力も馬鹿にしてるよ。
ボナンザは小便ソフトかい?
このぐらい指せなければ、最低でも高速スペックパソコンのボナンザに勝てないということ。
普通53歩成に対して、57歩成は一手遅いので通常ではない手なんだが、ここでは成立している。
これはボナンザの読み筋を私が採用して指したもの。

315:名無し名人
11/06/29 21:21:09.15 rjMegrxt
>>312
先日の名人戦第七局はオナラ棋譜ですか?

316:名無し名人
11/06/29 21:24:08.86 9V/DNP0E
必死すぎてキモイ。
他に取り得が無いから、ここまで必死になっちゃうんだろうな。

317:名無し名人
11/06/29 21:29:51.99 tXx45PbG
>>315
ほら。仲間がいっぱいいるよ!!
スレリンク(news4vip板)

318:名無し名人
11/06/29 21:41:54.09 rjMegrxt
どうやら、認めていただけたようですね。
より立派な棋譜を掲載できるよう、日々精進したいと思います。


319:名無し名人
11/06/29 21:44:40.99 Ksh+kfmU
触るな危険

320:名無し名人
11/06/29 21:46:31.33 FNv+uzo5
本日対局のあった女流王位戦第5戦をボナンザで解析して貰えませんか?
できればボナンザ6で、できれば高スペックPCで、できれば一手あたりの時間多めで。
先手の敗着を2つ3つ知りたいのでお願いします。

先手:清水市代
後手:甲斐智美

▲7六歩 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2六歩 △3四歩
▲7八玉 △3五歩 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲2五歩 △3四飛 ▲6八銀 △4四歩 ▲3八飛 △2四歩 ▲2八飛 △2五歩
▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △4五歩 ▲7七銀 △4六歩 ▲同 銀 △2三歩
▲5六歩 △1四歩 ▲3八金 △1三角 ▲4七金 △3三桂 ▲8六銀 △4二銀
▲3六歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 角 ▲同 銀 △同 飛 ▲4六角 △3四飛
▲3五歩 △5四飛 ▲7五銀 △1二香 ▲5五角右 △2四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲4八金 △4七歩 ▲同 金 △4九飛 ▲4八歩 △2九飛成 ▲1一飛 △3七歩成
▲同 角 △4五桂 ▲4六角 △5四桂 ▲7九角右 △4九龍 ▲1二飛成 △4六歩
▲3二龍 △4七歩成 ▲5九金打 △3八龍 ▲4二龍 △4八と ▲6八金右 △5八銀
▲5五角 △6九銀不成 ▲7七玉 △5八と ▲8五香 △5二金打 ▲同 龍 △同 金
▲7四銀 △6八と ▲6一銀 △7九と ▲8六玉 △6二金打 ▲7二銀成 △同 金
▲6一銀 △6二金打 ▲7二銀成 △同 金 ▲7五歩 △7八龍 ▲7七金 △5九角
▲7六金打 △8八銀 ▲7三銀成 △同 金 ▲7四歩 △7七銀不成 ▲同 桂 △8七龍
まで112手で後手の勝ち

321:名無し名人
11/06/29 21:50:25.15 CHdOcYuP
カンニングしてボナの候補手から任意のものを選んで勝ってもほとんど意味がない
きふ提供者が同じ設定時間でカンニングなしにボナンザと指せば
角落ちはおろか飛車落ちでもほとんどボナに勝てないだろう。
嘘だと思うのなら実際に試してみればよい。

人間の特徴は頻繁にポカをすること
一流のプロ棋士でさえ公式戦で三手詰めを見逃すことがあるのに

ボナンザの読みをカンニングしている限り、ポカを減らす訓練にはならない。
自力のよみだけだとポカを頻繁にしてしまうことさえきづかないままだろう。

要はカンニングをして勝ったくらいで天狗になるなということだ。


322:名無し名人
11/06/29 22:17:38.88 ierV5vJ0
>>320
早速解析してあげたよー
ボナンザ6じゃなくてK将棋で、メインパソコンじゃなくてサブノートで、時間設定は最短の中級(約2秒)での解析結果

90手前後では既に勝敗が決しているから、それ以前の手で
35手目 疑問 ▲3八金  K将棋先生の推薦 ▲7九角
49手目 疑問 ▲3五歩  K将棋先生の推薦 ▲6八金
51手目 悪手 ▲7五銀  K将棋先生の推薦 ▲5五角
59手目 疑問 ▲4七金  K将棋先生の推薦 ▲5八金

いかがでしたでしょうか?

323:名無し名人
11/06/30 00:52:37.07 XINGjtvi
>>322
スレ違い帰れ死ね

324:名無し名人
11/06/30 10:46:53.86 RzyqWj3x
>>320
序中盤からこまごまと先手に緩手があって徐々に後手有利に傾いてる将棋だが
ボナンザ的には81手目の▲5五角が最大の敗着のようで、ここで後手必勝に変わってる。

解説陣は▲8五香や▲4五龍オススメで「形勢逆転の声も聞こえ始めてきた」
ボナンザの最善手も▲4五龍
清水本人も感想戦で「81手目▲5五角と飛び出して詰めろが続かなくなってしまいました。ここからはちょっと……」

▲8五香や▲4五龍でも若干後手有利評価ではあるけど、男性プロもボナンザも紛れに紛れてた筈と判断してるね。

325:名無し名人
11/07/01 21:17:50.67 aCB4OlIk
>>321
私はbonanzaの候補手だけでなく、その都度、その後のボナの読みを頭で再現し、局面を判断している。
最後の解だけを見ているのではない。それを全く見ない時さえある。この前の84歩もそうだと思う。
解だけを見て指せばカンニングだが、解の過程を考え、指すのであれば、それはボナからのティーチングを受けているということだ。

326:名無し名人
11/07/01 21:43:47.49 zMivzQT4
>>325
一度全く見ないで指した棋譜見せてよ。負けてもいいから

327:名無し名人
11/07/01 21:46:09.03 135VyMuJ
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
        ~(___ノ  ~(___ノ   ~(___ノ

328:名無し名人
11/07/01 21:59:22.71 aCB4OlIk
>>326
機会があればね。広瀬流四間飛車をある程度マスターしたなと思った時ぐらいに。
でもその時はその時でこの掲示板でインチキしてるとかなんとか言われるんだろうな。
ボナの候補手を見る見ないになぜそんなにこだわるのか、正直私にはわからない。
321の人だって、勝って天狗になるなとか言ってるけど私から言えば、かなりピントがずれてる。

329:名無し名人
11/07/01 22:55:33.93 UvlMf1pc
>328
インチキだろうがなかろうが
Bonanza6に勝った棋譜だけ貼られても他の人にとってそれはほとんど価値がない。
Bonanza6が負けた棋譜なんてネット上に幾つも転がっているわけだから。


330:名無し名人
11/07/01 23:29:03.25 zMivzQT4
>>328
訓練とはいえ、部分的に力を借りてしか勝てないのに、偉そうな態度をとるからでしょ

331:名無し名人
11/07/01 23:50:57.57 vZ7TYx+P
何回同じやり取りしたら気が済むの?

332:名無し名人
11/07/01 23:57:30.37 a3ATMdES
不思議なものでリアルで強いアマチュアほど謙虚な方が多い
上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ
リアルの大会で県代表経験者にあたってコテンパンに負けたことあるけど、
感想戦で明らかに格下な私との将棋からも、
懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた
ここにきふを示して威張っている方には全く信じられないことかも知れませんが

333:名無し名人
11/07/02 08:49:47.20 SQY2xpn9
>>332
>上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ

そのとおりだと思いますね。私の経験上も本当に強い人には謙虚な方が多い。
しかし、うがった見方をすれば、その人はあなたのおかげで楽に上へ進むことができたわけですから、
彼にとって、あなたは上お客様ともいえます。えらそうにする理由は全くないと思いますね。

>懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた

その人はあなたとの感想戦で何か学ぼうとしているわけではなく、「大差で勝ってごめんなさいね」という勝者から敗者への配慮と思われます。
あわせて、少しでもあなたの棋力が向上するようにと教えてくれていたのでしょう。


334:名無し名人
11/07/02 08:56:21.97 SQY2xpn9
>>330
別に偉そうにしてるわけじゃない。
そう受け取られたのなら、私も反省する。

335:名無し名人
11/07/02 09:20:14.23 7n8UDZzE
お、今日も逃げてばかりのヘタレ君が来てるのか。
今日こそは将棋倶楽部24で勝負しようぜー!
俺はユーザー名BONA、所在地comで入るから、君もユーザー名を決めてよ。 
スペックはCore2Duo2.66GHz、メモリ4GB

336:名無し名人
11/07/02 09:32:21.99 SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね

337:名無し名人
11/07/02 09:35:00.09 7n8UDZzE
そんな言い訳はどうでもいいからさ。
棋聖戦の戦いが始まる前にサクっとボコりたいんで、早くユーザー名を決めてくれないかな?
しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ?
何も怖がることないじゃないか、んん?

338:名無し名人
11/07/02 09:41:43.76 SQY2xpn9
>>337
>しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ?

おっと、そうじゃない。
私は棋力向上のためにボナと戦っている。ボナと戦うのは今の私よりも強いからだ。

339:名無し名人
11/07/02 09:43:43.43 SQY2xpn9
将棋に対する価値観があなたとは違うんだろうね。

340:名無し名人
11/07/02 09:44:16.66 7n8UDZzE
あっそ、じゃ24でも棋力向上したらいいやん。
もう大阪道場に入って待ってるんだから早くしてくれよ。
早指しでいいかな?

341:名無し名人
11/07/02 10:04:30.59 7n8UDZzE
また大慌てで逃亡してるし・・・
ほんとヘタレ君ってどういう神経してるんだか。
一回自分の実力の惨めな棋譜を晒してみりゃいいのに。
2ch住人ごときに大笑いされて小バカにされて、悔しかったら棋力も向上するだろうに。

342:名無し名人
11/07/02 10:11:46.28 /7wD9jv5
> 876 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/06/12(日) 23:19:00.33 ID:yfwmBsPT
> >>874
> 私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
> なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
> でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。
 ↓
中堅スペックからの挑戦状が続々と
 ↓
毎回すごい勢いで尻尾巻いて逃亡


wwwwwwww

343:名無し名人
11/07/02 10:19:49.06 SQY2xpn9
普段は閑散としたスレなのにね。私が投稿するとウジ虫が突如として湧いてくる。
でも、ウジ虫は別として、真摯な投稿には回答していきたいな。

344:名無し名人
11/07/02 11:26:11.11 D/icvOuB
もうつまんないな。荒らすんならしっかり荒せよ低脳

345:名無し名人
11/07/02 11:53:06.41 2CUUm57v
>>327
>○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。

これしか合ってないと思う。

346:名無し名人
11/07/02 11:54:46.42 2CUUm57v
失礼、これも正確には
○放置された荒らしは煽りや自作自演で『第三者』のレスを誘います。

だと思うよ。

347:名無し名人
11/07/02 12:13:19.92 Ntab7nbn
>>344
そだね、ワンパ過ぎ

348:名無し名人
11/07/02 21:12:04.63 SQY2xpn9
>>344
>>347
オナニー派の目は厳しいな。ワンパなら、オナニーできないってか。
ところで、おまえら何でこのスレに投稿してんだ?

349:名無し名人
11/07/02 21:18:17.84 tEIoUPWH
そのパターンも飽きたよwww
VIPあたりで練習してきたら?Bonanzaのように教えてくれるのですw

350:名無し名人
11/07/02 21:20:08.93 SQY2xpn9
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先先手: あなた / 後手: Bonanza
手▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲7八銀△3二玉▲2八玉△5二金右▲1八香△3三角▲6七銀
△2二玉▲1九玉△3二銀▲2八銀△5三銀▲3九金△1四歩▲5八金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△8五歩▲7七角△7四歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲3七金△5三銀▲6六銀
△1二玉▲1六歩△8六歩▲同 歩△7三桂▲5六歩△8五歩▲同 歩△同 桂
▲9五角△8三飛▲4四歩△同 金▲5五歩△9四歩▲8四歩△8一飛▲8六角
△4三金引▲5四歩△同 銀▲5五歩△4五銀▲6四歩△6一飛▲8三歩成
△6四歩▲7二と△6三飛▲7三と△同 飛▲6四角△6三飛▲9一角成
△6七歩▲同 飛△5六銀▲8一馬△8三飛▲7二馬△6七銀成▲8三馬
△6六成銀▲6一馬△6九飛▲6二飛△4二銀▲4九香△4八歩▲同 香
△4五歩▲5四歩△同 金▲5二馬△5七歩▲4二馬△同 角▲4一銀
△3三角打▲4五香△同 金▲3二銀成△同 銀▲4三歩

351:名無し名人
11/07/02 21:22:05.09 SQY2xpn9
ごめんね
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲7八銀△3二玉▲2八玉△5二金右▲1八香△3三角▲6七銀
△2二玉▲1九玉△3二銀▲2八銀△5三銀▲3九金△1四歩▲5八金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲4七金△3二金▲3六歩△8五歩▲7七角△7四歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲3七金△5三銀▲6六銀
△1二玉▲1六歩△8六歩▲同 歩△7三桂▲5六歩△8五歩▲同 歩△同 桂
▲9五角△8三飛▲4四歩△同 金▲5五歩△9四歩▲8四歩△8一飛▲8六角
△4三金引▲5四歩△同 銀▲5五歩△4五銀▲6四歩△6一飛▲8三歩成
△6四歩▲7二と△6三飛▲7三と△同 飛▲6四角△6三飛▲9一角成
△6七歩▲同 飛△5六銀▲8一馬△8三飛▲7二馬△6七銀成▲8三馬
△6六成銀▲6一馬△6九飛▲6二飛△4二銀▲4九香△4八歩▲同 香
△4五歩▲5四歩△同 金▲5二馬△5七歩▲4二馬△同 角▲4一銀
△3三角打▲4五香△同 金▲3二銀成△同 銀▲4三歩

352:名無し名人
11/07/02 21:23:14.51 tEIoUPWH
>>350

>人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。


336 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 09:32:21.99 ID:SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。

ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね


353:名無し名人
11/07/02 21:27:31.99 vcBg069K
>>351
スレ違いだからいい加減どっかいってくれないか?

354:名無し名人
11/07/02 21:29:22.03 xzHJQc6n
そもそもBonanzaの棋譜でも無いしな

355:名無し名人
11/07/02 21:31:28.36 SQY2xpn9
>>352
なかなかの名言だ。
このスレを占拠してる一部のオナニー派をうまく言い表してるぜ

356:名無し名人
11/07/02 21:31:56.64 tEIoUPWH
折角だから建てといた

ID:SQY2xpn9と語り合うスレ
スレリンク(news4vip板)

357:名無し名人
11/07/02 21:34:45.04 SQY2xpn9
>>354
感心したね。思ったより結構レベル高いのかな。

358:名無し名人
11/07/02 21:40:50.88 tEIoUPWH
>>357
常同的思考 同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難 抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。

359:名無し名人
11/07/02 21:43:05.24 SQY2xpn9
さあ、どーんと行ってみよう
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△8四歩▲4八玉△5四歩▲3八玉
△4二玉▲2八玉△3二玉▲7八銀△3三角▲6七銀△5三銀▲1八香△2二玉
▲1九玉△3二銀▲2八銀△8五歩▲7七角△5二金右▲3九金△2四歩
▲4六歩△2三銀▲5八金△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△1五歩▲5六歩
△7四歩▲4五歩△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀
△4五歩▲3七金△2五歩▲5八飛△5二飛▲7五歩△同 歩▲6四歩△同 歩
▲7五銀△7六歩▲8八角△8六歩▲同 歩△8七歩▲6六角△6五歩▲4八角
△5三銀▲6四歩△6二飛▲6八飛△9九角成▲6五飛△7三桂▲6六飛
△6五香▲7六飛△6七香成▲7七桂△同 馬▲同 飛△同成香▲7四歩
△6五桂▲7三歩成△4二飛▲6三歩成△6七成香▲5三と△同 金▲6四銀
△同 金▲5三銀△4三飛▲6四銀成△5七成香▲6六角△3三銀▲4四歩
△同 飛▲同 角△同 銀▲5四成銀△4八成香▲同 金△3三銀▲4四歩
△7五角▲3八金寄△5三歩▲4三成銀△4六桂▲6二飛△3八桂成▲同 金
△6一歩▲8二飛成△6二歩▲同 龍△4二金打▲3二成銀△同 銀▲4三香
△4九銀▲3九金打△3八銀成▲同 金△7八飛▲3九金打△同角成▲同 金
△2八飛成▲同 金△3九銀▲3七銀△2八銀成▲同 銀△3八金▲3九銀打
△2八金▲同 銀△3八金▲3九金△2八金▲同 玉△4七銀▲4二香成
△4六角▲3七金△4二銀▲同 龍△4一金▲4六金△同 歩▲4一龍△3八金
▲同 金△同銀成▲同 玉△4七歩成▲同 玉△4五香▲3七玉△4八銀
▲2八玉△3九銀不成▲同 玉


360:名無し名人
11/07/02 21:44:13.01 vcBg069K
>>359
なんのために棋譜はってるの?

361:名無し名人
11/07/02 21:44:53.15 tEIoUPWH
どう考えても統合失調症の病状だよなぁ

362:名無し名人
11/07/02 21:46:55.63 AM/s480V
お前らレス乞食に釣られすぎ。
この手の輩は完全スルーを徹底すれば100%居なくなるよ。

363:名無し名人
11/07/02 22:02:40.58 QOJ4cMhq
正直、レスして喜ばしてるやつらも貼ってるやつとかわらんから・・

364:名無し名人
11/07/02 22:13:19.31 atyFAy55
新しい話題を出せばいいだけ

365:名無し名人
11/07/03 07:07:30.02 29z1OZLq
棋聖戦第3局の及川四段は

「途中の金銀2枚取らせても指せるとみた
羽生棋聖の大局観に驚かされました。」

Bonanza6もその大局観に一致していたから、
トッププロ並みの大局観ということだね。

366:名無し名人
11/07/03 08:25:44.31 Yk00iVdL
>>359
>△4九銀▲3九金打△3八銀成▲同 金△7八飛▲3九金打△同角成▲同 金
119手目の▲3九金は、
▲4二香成▽3八銀成▲3二成香▽1三玉▲4九金▽2八成銀▲同玉▽3九銀▲同金▽同角成▲同玉▽4八金▲同玉▽5七角▲3七玉▽4七金▲同玉▽4六飛▲5八玉▽4八飛成▲6七玉▽6八龍▲7六玉▽7七龍▲8五玉▽7五角成を読んで指したの??

367:名無し名人
11/07/03 11:34:45.07 Ak19d92R
会社でもらったきたFMV-830NA/Lってのがあるんだけど、これでフリーボナを動かす場合、CPUのスレッド数設定はシングルに設定すればいいの?
それとも2スレッド対応なのかな?
メーカーのHP見たけどいまいち分からんぽ

368:名無し名人
11/07/03 11:39:04.73 /q3vMvU4
>>367
シングルコアだからシングルに設定すればいい
このCPUだと非力だから重いかも

369:名無し名人
11/07/03 12:28:21.91 1Pz97LNx
CPUもあれだがメモリが標準256MBのままだときびしいような希ガス

370:名無し名人
11/07/03 12:43:33.35 Ak19d92R
レスあんがと
シングル設定でいいんだね
メモリも糞みたいだから取り敢えず1Gに増設してみるノシ

371:名無し名人
11/07/03 13:51:48.74 asIV1xbb
アップルストアでもらって来た桜花初級にまるで歯が立たない。最近の初心者はこんなに強いんですか?

372:名無し名人
11/07/03 14:06:18.95 RHvVs4FH
>>371
現行のバージョンのは初心者でもかなり強いから注意しろw

373:名無し名人
11/07/03 14:57:26.49 asIV1xbb
ならばと候補手通りに指していくとやっぱり負けるし。
ボナ「俺TUEEE」の手伝いさせられてる気分だ。

374:名無し名人
11/07/03 17:29:06.78 CxWrmlKk
だってそれは応手であって攻手じゃないでしょ
ジリ貧になるのは当然

375:名無し名人
11/07/03 19:30:49.93 S/8LUh7I
>>366
今、再現してみたがボナの候補手は3九金打ですね。ボナならきっとそこまで読んでるでしょうね。
一方、私の考えでは後手1三玉の形は多くの持ち駒がないとすぐさま詰めることのできない形です。
ですので、攻め合いでなく受けの手3九金打を選んだと思います

376:名無し名人
11/07/03 19:43:28.04 YNEW6uOv
棋譜貼りたい人は名前欄に山崎渉と入れてほしい。
そうすると見たくない人には見えなくなるから。

377:名無し名人
11/07/03 19:51:29.05 S/8LUh7I
Let's play shogi with Bonanza
You will not understand true fun of the shogi only by looking
It is the same as masturbation

URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

378:名無し名人
11/07/03 20:19:07.86 Yk00iVdL
>>375
▲4九金を▽同成銀で取っちゃうと▲3三成香が詰めろらしく(私に読み抜けが無ければ必死)、▽同桂▲2四銀▽同玉▲2二龍▽2三金▲1六桂▽同歩▲1五金の筋があるから、行っちゃうみたいんですよ。
しかし感覚でそれが指せる人じゃソフトも相当スペックのいいハードを使わないと勝てないね(凄
※意味が分からない人は局面を盤駒並べてソフトを使わず366を導き出してみれば分かります。

379:名無し名人
11/07/03 20:25:15.09 6FIm1r7T
どうでもいいからどっか池

380:名無し名人
11/07/03 20:38:44.62 S/8LUh7I
>>379
Hey You must be defeated by a foreigner

URLリンク(www.youtube.com)

381:名無し名人
11/07/03 20:40:24.52 g3467oSf
自演乙

382:名無し名人
11/07/03 20:52:09.70 S/8LUh7I
4九金で同銀はないよ。それなら3三成香で先手良し。
でも、1三玉となって、4九金と受けなきゃならないのなら、
4二香成とせず、素直に3九金打の方が自然と思うがどうだろう。

383:名無し名人
11/07/03 21:33:23.52 S/8LUh7I
そうだな おまいらがボナンザでオナニー掻きまくっているうちに外国人は着実に棋力を上げてきているぜ。
それを何とも思わんか?同じ日本人として恥ずかしいぜ

384:名無し名人
11/07/03 21:45:08.12 S/8LUh7I
あはは、この外人、ボナンザにあっけなく負けちゃってるよ
初めから無理に決まってるしょ。

そう考える奴は死ね

385:名無し名人
11/07/03 21:46:48.57 QwI2mTS2
>>384
376 :名無し名人 :sage :2011/07/03(日) 19:43:28.04 ID:YNEW6uOv
棋譜貼りたい人は名前欄に山崎渉と入れてほしい。
そうすると見たくない人には見えなくなるから。

386:名無し名人
11/07/03 21:52:07.18 Yk00iVdL
>>382
おっしゃる通りだと思います。
ただ自分はS/8LUh7Iさんみたいな才はないので、今の手順を全て読んで、しぶしぶ▲3九金と指すと思います。

387:名無し名人
11/07/03 21:53:07.14 S/8LUh7I
>>385
邪魔な奴、お前が入れろよ

388:名無し名人
11/07/03 22:02:29.66 S/8LUh7I
>>386
どうもありがとう
私自身ボナンザと指して気づくことは将棋というゲームは一手、一手が非常に厳しいということです。
ボナンザによってお互いの棋力が向上すれば良いと思います。


389:名無し名人
11/07/03 22:40:56.14 JgUiIfKP
テンプレにあるボナのページをみたのですが最新はバージョン6みたいですね
そこで質問なんですがバージョン5は公開されてるんでしょうか?
あるいは合議制のフェリッツがバージョン5にあたるのでしょうか
探してもみつからなかったので気になって質問しました

390:名無し名人
11/07/03 22:51:30.45 PD7VAZW1
フェリスが実質Bonanza5.0
市販品だとマグノリアがBonanza5.1出してるけど(あからに乗ったバージョン)
弱いという噂

391:名無し名人
11/07/03 23:16:14.30 JgUiIfKP
>>390

回答ありがとう
そうなんですか
私の棋力では古いバージョンも鬼強だったので
どれが弱いかまでは判断できません(笑)


392:名無し名人
11/07/05 23:43:42.73 DC/eMjGP
後手番なので25手目▲5五歩には△6三銀が普通なんだが、△6五銀とやってみた。
やっぱりダメかと思いながら、指していたのにいつのまにか大逆転。
一時は先手+1300超えていたのに、こんなこともあるんだね。

先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△3二銀▲7七角△4三銀▲5七銀△8二玉
▲8八玉△9二香▲9八香△5四銀▲6六銀△6四歩▲5五歩△6五銀▲同 銀
△同 歩▲9九玉△4五歩▲8八銀△4六歩▲2四歩△同 歩▲5四歩△同 歩
▲3三角成△同 桂▲2四飛△4七歩成▲5三銀△6六歩▲4二銀成△6七歩成
▲2一飛成△7八銀▲4一龍△8九銀成▲同 玉△7七桂▲9九玉△7八角
▲7七銀△同 と▲7九金△6七角成▲2八飛△4八歩▲8九銀△7八銀
▲同 銀△同 と▲7四桂△同 歩▲6四角△7三桂打

393:名無し名人
11/07/06 07:02:13.72 3Ji/FPYm
>>392
Bonanza6.0 980X 一手30秒で棋譜解析

最善手の一致率 先手:70.0% 後手:75.0%

53手目の77銀で評価値が+1759→+191
最善手は79金で先手必勝みたい

CPUがCore2duo 2.54GHzだと
最善手が79金→77銀→79飛→79金(一手60秒の33秒目)に変化する

コンピュータにとっては自玉が寄りだと認識するのに
先の方まで読まないといけない難しい局面みたいだね

394:名無し名人
11/07/06 19:21:20.62 nbNT/IUX
>>393
どうも、ありがとうございます
実は今日の昼休みにこの棋譜のことを考えていました。
私はボナンザの持ち時間を30秒に設定してするので、おそらく、そのためにボナンザは最後まで読み切れな
なかったのだろうと考えていました。
そして今、仕事から帰ってきて、ボナンザの思考時間を無制限に近い形で46手目の△78銀から再現してみたのですが、
50手目の△77桂に対し8分考えて▲同銀、私の△同とにまた8分近く考え▲79金打としています。
これで先手必勝です。
私のパソコンは低スペックなのでボナンザには時間が必要なんでしょうね。
でも、ボナンザの一手30秒以内の設定で私のパソコンならボナンザの消費時間だけで30分以上かかりますから、現実的にそれ以上の設定はできないですね。

395:名無し名人
11/07/06 19:54:01.29 nbNT/IUX
>>393
あと指摘された53手目の79金ですが、私の棋力では簡単に先手必勝とはいえないですね
一例を挙げるなら

△8九桂成▲同 金△同角成▲同 玉△7八金▲9九玉△8八金▲同 玉
△7七銀▲9九玉△7八と▲7九角△同 と▲8八銀△7八と▲7七銀△同 と
▲8八銀△6六角▲7七銀△同角成▲8八角△6八銀▲8九金△7八銀▲同 金
△同 馬▲8九銀△7九銀成▲7八銀△同成銀▲8九金△6七銀▲7八金
△同銀成▲8九銀△6七金▲7八銀△同 金▲8九銀△6七銀▲6九角

ここまでくれば先手の勝ちでしょうがが、途中で千日手に持ち込む方法はないのかな

396:名無し名人
11/07/06 20:59:40.87 3Ji/FPYm
64手目△7八と には
▲7九角ではなく▲7四桂から21手詰(byボナ)ですね

397:名無し名人
11/07/06 21:04:34.87 4a5fH8lj
>>395
細い攻めが繋がるなら、むしろ振り飛車少し指しやすいのかと思っていました。
PSPの東大将棋を見たら、第一感が▲7九金らしく、確かに先手勝勢2000超えでした。
ソフトに判断しにくい局面なのでしょうか?

398:名無し名人
11/07/06 21:15:02.75 4yfgGcQe
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
スレリンク(bgame板)

こちらで。

399:名無し名人
11/07/06 21:44:13.19 4a5fH8lj
一致率って75%で済むものなの?
指定局面指しのため途中までコンピューターオート。
▲7六歩▽8四歩▲6八銀▽3四歩▲6六歩▽6二銀▲5六歩▽5四歩▲4八銀▽4二銀
▲5八金右▽3二金▲7八金▽4一玉▲6九玉▽7四歩▲6七金右▽5二金▲7七銀▽3三銀
▲7九角▽3一角▲3六歩▽4四歩▲3七銀▽6四角▲6八角▽4三金右▲7九玉▽3一玉
▲8八玉▽2二玉▲4六銀▽5三銀▲3七桂▽9四歩▲1六歩▽1四歩▲2六歩▽2四銀
▲3八飛▽7三角▲1八香▽9五歩▲6五歩▽8五歩▲2五桂▽4二銀(48手)
先手私
後手ソフト
▲3五歩▽同歩▲1五歩▽同歩▲6四歩▽同歩▲3五銀▽同銀▲同角▽3四歩
▲6八角▽6五歩▲1三歩▽1四銀▲1二銀▽1二同香▲同歩成▽同玉▲1七香打▽2二玉
▲1五香▽2五銀▲同歩▽6六桂▲1一香成
(ソフトさんによると、ここまで定跡手順だったらしい)

400:名無し名人
11/07/06 22:01:44.34 nbNT/IUX
>>396
こんばんは
すみません。今、ビール飲んで結構酔ってるんでよくわからないんですが、
あなたのおっしゃる▲74桂に△同歩、▲64角に▲73桂打で詰みあります?
それとも別の手順?

401:名無し名人
11/07/06 22:06:02.52 4a5fH8lj
続き(74手目以降)
▽9六歩▲同歩▽7八桂成▲同玉▽8六歩▲同歩▽6六銀▲同銀▽同歩▲同金
▽4五歩▲1二香成▽3三玉▲2一成香寄▽8七歩▲同玉▽8五歩▲同歩▽6五歩▲6七金
▽6六銀▲7八銀▽6七銀成▲同銀▽6六歩▲7七角▽4四金▲6六角▽6五金▲8八角
▽6四角▲7八桂▽5七金▲5八銀打▽同金▲同飛▽3七角成▲1八飛▽8五飛▲8六歩
▽8二飛▲1三飛成▽4三玉▲2四歩▽5三銀▲2三歩成▽4三金上▲3二と▽6六歩▲同銀
▽同金▲同角▽6五銀▲8八角▽6七銀▲7七金▽7六銀引成▲同金▽同銀▲同玉
▽6四馬▲4二と▽7五歩▲6七玉▽4二飛▲3三銀▽同金▲同龍▽4三金▲4四角
▽6三玉▲4二龍▽7六銀▲5八玉▽4二金▲6一飛▽7四玉▲6六桂打▽6五玉▲7四銀
▽5六玉▲5七銀▽ソフト投了。

402:名無し名人
11/07/06 22:13:16.61 nbNT/IUX
>>397
情報ありがとうございます
PSPの東大将棋もなかなか優秀なソフトかもしれませんね

403:名無し名人
11/07/06 22:28:54.56 4a5fH8lj
>>402
優秀そうですか…
別なバージョンだと2年分の順位戦の棋譜が入ってるので、携帯用としては格段に便利かも知れないです。
※このバージョンも、マイナビの一期と二期の予選本戦の棋譜が入ってます。

404:名無し名人
11/07/06 22:54:21.31 nbNT/IUX
>>403
79金の一手だけで優秀なソフトかどうかを判断はできませんが、私はそれ以上にそのソフトと所有者の棋力が合ってるかどうかが大事なことだと思っています。
この掲示板の一部のオナニー派にも言っておきたい。どんなに優秀なソフト、システムを持っていても、100局して全敗するなら、それは無用の長物です。


405:名無し名人
11/07/06 23:19:53.18 StCyG/rW
東大ってあんまし評価されてないのかな
俺は対局はボナ、解析は東大なんだが

406:名無し名人
11/07/06 23:24:34.48 vOYET1Mu
「ボナンザ使いこなしてる俺かっこいい」と思ってるようにしかみえないけど、設定で強さを調整できます(笑)
負け続ける設定で遊んでも面白くないのに、そんなこと想定して使い方批判しても意味ないでしょう(苦笑)


407:名無し名人
11/07/06 23:38:08.71 nbNT/IUX
>>408
でも、一部のオナニー派の考えはそうじゃない。
あなたの考えなら、低スペックのパソコンでボナンザをやってる私を批判できないがね(笑)

408:名無し名人
11/07/06 23:40:06.33 6tiojzMA
俺、まだ何も言ってないぞ

409:名無し名人
11/07/06 23:43:56.55 nbNT/IUX
ああ、見てみたい
棋力のないオナニー派がボナンザとの8枚落ちで苦戦している棋譜を

だいぶ酔ってるんで、ここまで言ってしまうといやらしいかな。

410:名無し名人
11/07/06 23:48:46.51 vOYET1Mu
>>405
ボナンザの棋力は相当高いのですが、使い勝手では市販のソフトにかないません(一部ボナの市販品もあるようですが)。
東大将棋のことはよくわかりませんが、お手持ちのソフトの中から、目的にあわせて適宜使いわければいいと思います。
ちなみに私の場合は、前はボナ中心でしたが、今は主に激指を使い、ときどきボナにしかない機能を使ってます。


411:名無し名人
11/07/06 23:53:53.52 jdtX2+FH
有料ソフトが使い勝手いいのは認めるし俺も激指もってるけど
無料で使い甲斐あるBonanza、GPS、Blunderあたりは普通にすげえよ

このスレ的にはBonanza最高なんだろうけどな

412:名無し名人
11/07/06 23:58:01.71 vOYET1Mu
>>409
恐らく私生活でも、言葉の隅々に(根拠のない妄想をもとに)他者を馬鹿にしている態度が出ているのではないかと察します。
人間関係の苦労が耐えないでしょうが、頑張って生きて下さいね。


413:名無し名人
11/07/07 00:09:21.65 FxzEE1Ub
>>412
つきやってやっか。極めて正常だよ
そもそもオナニー派の棋譜掲載禁止ってのは、棋譜によって己の実力が知られたくない自己防衛からだよ

414:名無し名人
11/07/07 00:16:18.46 FxzEE1Ub
将棋が強かろうが弱かろうがいいじゃん。その人の人格には何も関係ないことだよ。
私は実践派として、この強いボナンザと駒落ちでもよいから、戦ってほしいと思う。
戦うことによって見えてくるものがあると思う。あきらめてる奴が多すぎないか?

415:名無し名人
11/07/07 00:18:58.75 CxGvdE8D
「オナニー派」が何を意味するのか私には全くわかりません。
あなたの妄想ではないでしょうか?



416:名無し名人
11/07/07 00:20:06.08 sQ+/A3C7
会話が成り立ってねぇ…

417:名無し名人
11/07/07 00:21:28.88 UfTtwUoF
わりと遊びで指したのを適当に貼っちゃってましたw
さっきの棋譜の思考時間。
URLリンク(d.pic.to)
思考時間18分(指定局面図以降)

418:名無し名人
11/07/07 00:24:35.33 CxGvdE8D
>>416
すばり言います。
あなたの感覚は極めて正常です(笑)


419:名無し名人
11/07/07 00:54:24.79 FxzEE1Ub
>>418
ホントにそう思ってるの?415との脈絡が全然ないぜ。
そう思ってんなら、てめえは自ら精神分裂してるということを証明してるぜ。

420:名無し名人
11/07/07 01:05:55.63 CxGvdE8D
会話が成立するように努力はしてますが、あなたの妄想になかなかついていけないのが実情です(苦笑)。
まあ、会話が成立しているかどうかの判断は第三者である読み手が本来することでしょうが。

421:名無し名人
11/07/07 01:21:33.89 FxzEE1Ub
>>420
丁寧に回答してくれるあんたはまだええ人や。
わいのターゲットはもっと悪質な奴や。
気にせんといてな

422:名無し名人
11/07/07 01:29:57.51 CxGvdE8D
>>421
いやいや粘着したこちらこそすみませんでした(汗)
他者の意図を理解するのはなかなか難しいですね。では。

423:名無し名人
11/07/07 01:30:43.24 FxzEE1Ub
しかし
>>396は気になるな。
返事はないが、詰みはないやろ。

424:名無し名人
11/07/07 01:33:47.50 FxzEE1Ub
>>422
こちらこそ、失礼をわびるよ
掲示板は顔が見えないので、きっとお互い挑発気味になるんだろう

425:名無し名人
11/07/07 04:46:46.37 UfTtwUoF
ソフトに感情移入して自分で自分を傷つける人が一部いるだけかと思っていたよ。
逆にソフトに勝てるような人が各種戦型スレで回答者しないと、質問者も不安でしょう。

426:名無し名人
11/07/07 08:32:03.69 kOyARbA/
>>423
かわりに答えると
▲7四桂 △同 歩 ▲6四角 △7三桂打 ▲5二飛 △6二歩 ▲7三角成 △同 玉
▲9一角 △8二銀 ▲5三飛成 △6三角 ▲6五桂 △7二玉 ▲7三金 △同 桂
▲6一龍 △同 玉 ▲5一龍 △7二玉 ▲8一銀

427:名無し名人
11/07/07 20:46:04.41 8MjsvkCB
あー詰んでる

428:名無し名人
11/07/07 22:38:32.71 FxzEE1Ub
>>426
どうもありがとう。一見詰みにくそうなんだけどね。
53手目は77銀でなく79金で先手必勝ですね
私的には前にも書いたとおり、50手目の77桂に対し99玉と逃げず、同銀、同と、79金打の方がわかりやすいと思います

429:名無し名人
11/07/07 23:23:34.32 QhGaflnt
世間の評判ほどにBonanzaは強くないってこったね

430:名無し名人
11/07/07 23:24:29.39 QhGaflnt
世間の評判ほどにBonanzaは強くないってこったね

431:名無し名人
11/07/08 01:21:34.46 TzxOM47s
ソフトは入王に弱いからなw

432:名無し名人
11/07/08 09:44:13.28 +XSErHlk
先日の竜王戦トーナメント羽生vsハッシーの対局はシビれたな。
最終盤で羽生がジワジワ優勢を強めて勝勢まで来たところで大逆転。
事前の控え室は揃いも揃ってその大悪手を推奨一番手に推して、羽生も指した。

GPSは大悪手後も普通に羽生勝勢。
激指は検討を六段+++で打ち切るってのもあるけど、ハッシー勝勢評価止まり。
ボナンザだけが1分30秒ポッチで評価値-32568でハッシー勝利確定を出した。
控え室に至ってはその後五手進んでやっと「おやおや!?これは何か起こったか?」

ボナンザすげーよ

433:名無し名人
11/07/08 10:17:19.74 q5Jfnqfh
>>432
ほんとか?と思ってGPS読ませたら
普通に575587とか575919の評価に変わったけど

434:名無し名人
11/07/08 10:25:08.38 +XSErHlk
>>433
あ、そうなんだ。
俺はGPS本家ツイッターの方を見てたんで、気を悪くしてたらゴメンな。

435:名無し名人
11/07/08 10:27:48.31 q5Jfnqfh
>>434
え、本家の方で読めないの?

436:名無し名人
11/07/08 10:40:27.23 +XSErHlk
>>435
これがGPS本家
URLリンク(twitter.com)

100手目がその大悪手なんだけど、本家の方は
100手目を差し終わった時点では-1198
101手目を差し終わった時点で気づいて+574879
しかも107手投了なのに、106手目でまた一回互角(-131)に戻ってるという。

GPS本家ダメダメだね。

437:名無し名人
11/07/08 17:31:42.48 IZoT31mU
>>432
自分のPCの場合ボナは20秒くらいで読めるぞw
ボナ強すぎ。

438:名無し名人
11/07/08 19:18:06.10 vbq3EsPc
最近はソフトの中ではBona6が圧倒的だな
棋聖戦第2局の61飛成のところ
72金だったら深浦勝ちもBonaだけが短時間で読めてるし

439:名無し名人
11/07/08 19:20:27.54 vbq3EsPc
30手前後以上の詰めろがあると
GPSしか読めない場合があるが

440:名無し名人
11/07/08 19:28:49.55 1WEzqkUQ
>>438-439
数年後ハードのスペックの進化のゴリオシでその辺解決されちゃったらやばいな

441:名無し名人
11/07/09 18:38:42.24 SEk7kDYf
今度は▲5五歩に△6三銀と引いてみた
いたって内容は普通だが、穴熊崩しのヒントが結構あると思う
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割:平手
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲5六歩△6二玉▲6八玉
△7二玉▲7八玉△3二銀▲5七銀△8二玉▲7七角△4三銀▲2五歩△3三角
▲8八玉△9二香▲9八香△5四銀▲6六銀△6四歩▲5五歩△6三銀▲9九玉
△9一玉▲8八銀△8二銀▲6八角△4五歩▲5九金右△7一金▲7九金
△5二金▲6九金右△5四歩▲同 歩△同 銀▲2四歩△同 歩▲5五歩
△6三銀▲3六歩△6二金寄▲7八金右△5六歩▲3五歩△同 歩▲2六飛
△6五歩▲同 銀△5五角▲5六飛△1九角成▲7七角△2九馬▲1一角成
△4七馬▲2一馬△6八歩▲同金寄△5六馬▲同 銀△5九飛▲3三角△5二飛
▲5七歩△5五歩▲同 銀△8四香▲6九金寄△4九飛成▲6六香△5八歩
▲6三香成△同 金▲4三馬△5九歩成▲7九金△6二飛▲1六馬△2九龍
▲4九歩△2八龍▲3八歩△3九龍▲4四角成△4九龍▲3七歩△2九龍
▲9六桂△8五香▲5四銀△同 金▲同 馬△9五桂▲7八金打△5八と
▲同 金△8七桂不成▲同 銀△同香成▲8八銀△7八成香▲同 金△6九銀
▲6八金右△7八銀成▲同 金△6七飛成▲同 金△7八金▲7九銀打△同 金
▲4九歩△7八銀▲7九銀△8五香▲8八飛△8七銀打▲7八飛△同銀不成
▲8八銀打△7九銀不成▲同 銀△7八金▲8八銀打△同香成▲同 銀△6九飛
▲7九香△同 金▲同 銀△同飛成▲7八金△同 龍▲8八金△6七龍▲4五馬
△5八龍▲7八馬△2八龍引▲6八歩△6七歩▲6九香△6八歩成▲同 馬
△同 龍▲同 香△同 龍▲7八飛△同 龍▲同 金△4五角▲8八飛△8五香
▲8七歩△6九銀▲7九金△7八金

442:名無し名人
11/07/09 18:41:12.22 CcmH88u+
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
スレリンク(bgame板)

こちらで。


443:名無し名人
11/07/09 18:48:41.42 VZjhVUC+
>>439-440
確かにBonanzaは10秒でもメチャクチャ強くて1分や3分にしてもそれほど候補手が変らないけど
GPSは時間をかければかけるほど候補手が正確になってくる気がする。
ハードスペックが大幅に上がるとGPSの探索方法がBonanzaに迫ってくるかも知れないね。

444:名無し名人
11/07/09 19:19:19.00 SEk7kDYf
ボナが千日手を選択することはあるの?
私との実戦での千日手模様はすべてボナから回避している
これはたまたまだったのかな?




445:名無し名人
11/07/09 20:01:33.77 SEk7kDYf
もし、ボナが千日手を選択することがないのであれば、これはソフトとして大きな欠陥。
もし、千日手を選択する時があるのであれば、いったいどういう基準で選択するのか興味があるね。

446:名無し名人
11/07/10 00:16:36.87 W9ZAEbhJ
さきほど、何と偶然にも、千日手の局面が出てきた。
先手: Bonanza / 後手: あなた
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉
△7二玉▲5六歩△3二銀▲5八金右△8二玉▲3六歩△9二香▲6八銀
△9一玉▲2五歩△3三角▲3七銀△8二銀▲2六銀△4三銀▲3五歩△3二飛
▲3八飛△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀
△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角▲1五銀△3三角▲2六銀△2二角

結論:これ以後同一手順の繰り返されるのみ。そもそもボナに千日手がないということか。
こうなると、連続王手の千日手をボナは禁手と知っているのかどうか気になる。

447:名無し名人
11/07/10 13:28:34.03 1Pi4tthE
bonanzaはオープンソースだ
千日手のがどう処理されるかなんてソースを読めばわかる

使うGUIによっては挙動が異なることも起こりうるけどな

448:名無し名人
11/07/10 19:06:05.55 DB3vrYMp
このスレって何するスレ?

449:名無し名人
11/07/10 19:21:50.41 1XYE3C9P
アゲキチを見守るスレ

450:名無し名人
11/07/11 13:32:39.08 +I9albEM
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
スレリンク(bgame板)

こちらで。

451:名無し名人
11/07/12 02:03:14.89 iYs/K9+v
マイボナで駒落ちの方法がわかりません。
版面編集で駒を消そうとしても、成り不成やどちらの駒かを変えれるだけで、駒を削除出来ません
検索してみたら、手合い割りを変更すると駒落ち出来るって見かけたけど、手合い割りの変更の仕方がわかりません

452:名無し名人
11/07/12 02:21:44.71 k7Hk5oxb
kifu for windowsで局面編集して
終わったら局面をコピーして
マイボナに貼り付けたらでけたよ
マイボナだけでやろうとしたら無理だった
できるかもしれんけど俺もわからんかったw

453:名無し名人
11/07/12 02:25:56.64 k7Hk5oxb
わかったかも!
右上に平手ってボタンがあるからクリックすれば出てくるよ

454:名無し名人
11/07/13 05:18:33.27 bV2EQ8Ld
Bonanza4.1のlimit depth 21で作った定跡ファイルをP2Pにうpしてる乙な人がいるな

455:名無し名人
11/07/13 08:37:23.67 L+bndbN4
Bonanza5.1を将棋所で使えますか

456:名無し名人
11/07/13 18:21:02.10 hzScBfux
>>453
出来ました!
ありがとうございます

457:名無し名人
11/07/14 20:03:19.14 SaZnqXnv
Bonanza5でcpuスレッド12と4だとどれくらい違う?
差がないなら4でいいけどスレ12があまりに強いなら考えるっ

458:名無し名人
11/07/15 22:48:42.09 qsupsdrP
以前なら粗い序盤を咎めて勝ったもんだが。
最新ヴァージョンは中盤の最初くらいまで羽生の手指してくるんだから、全然勝てん。

459:名無し名人
11/07/15 23:11:05.48 TF+9mMz0
>>454
ボナ6なら即ダウンロードなんだけどな

460:名無し名人
11/07/16 11:06:53.85 8RszNNvv
>>454
とりあえずここにもうpしてみようか

461:名無し名人
11/07/17 18:54:30.06 iYeoH5Hb
私のようにボロPCを使っても、恒常的にボナンザ6に勝つことは難しい
どんな人でも努力だけで達することができる将棋のレベルとは初段程度だろうが、悲しいことに、そのレベルでは決してボナンザに勝つことはできないだろう。
ボナンザに勝つには将棋の才能やセンスが必要なのだ。
この掲示板の投稿が少ないこと、オナニー派や鑑賞派の投稿が多いことも無理はない。

462:名無し名人
11/07/17 20:36:40.16 iYeoH5Hb
ボナンザと戦ってみてわかったこと。
将棋は相手よりも良い手を指して勝つゲームではなく、
相手よりも悪い手を指さないで、自分の負けを遅らせるゲームだ。
自分の負けを遅らせることができればできるほど、勝つ確率は高くなる。

463:名無し名人
11/07/17 21:07:05.56 iYeoH5Hb
昔、米長邦雄が言ったこと。
どんな局面でもプロは第一感の手をひらめく
持ち時間を使うのはその手が本当に正しいかどうか確認しているにすぎない。
時にその第一感の手が間違っていることもあるが、総じて、ある局面で最善と考えられる手は二通りもなく、一手半ぐらいだろう。

ボナンザと対局すれば一手一手が非常に厳しい。私の経験では米長の言う一手半でさえ、ないように思う。

464:名無し名人
11/07/19 16:42:11.69 cqU5cvLK
久しぶりにコンピュータ将棋とやってみた。

Bonanza6.0x64が、俺が主張してきたとおりに、
詰め、詰めろ、必死、について実現しているのに気づいて
さすが保木さんと思った。

Bonanzaにあと必要なのは、
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
速度計算、
水平線効果の根本的解決、
である。

速度計算は難しいかもしれないが必須の機能。
水平線効果をなくすのも同様。


465:名無し名人
11/07/19 16:44:03.45 cqU5cvLK
説明がないと分からないであろう
超長距離アウトレンジ長手数詰め、
超長距離アウトレンジ詰めろ、
について説明を加える。

人の狙撃の限界距離は3kmぐらいである。
これがコンピューター制御だと10kmぐらいまでのびる。

将棋の場合、盤面がバラけて玉が露出した状態では、
いきなり詰む場合がある。
これを常に狙い続ける。
相手(コンピュータ将棋、トッププロ)は暗闇の状態で
いきなり超長手数の詰めで狙撃されて死ぬわけだから、
これほど有利な副路線はない。
これをメインとするわけではない。
超長手数の詰め「も」出来れば、どんなに不利な局面だろうが、
盤面がバラけて玉が露出した状態でありさえすれば、
一撃で相手を殺せる可能性をも持てるわけだから、
持たない手はない。

超長距離アウトレンジ詰めろはもっと恐ろしい。
生命を司る延髄に銃口を突きつけられていることに気づかずに
次の手を指して撃ち殺される
ということに常に怯えながら指し続けなければならない。
これは対人間、つまり対トッププロで非常に有効である。

466:名無し名人
11/07/20 20:28:48.71 NctaWwbz
すげーきもい

467:名無し名人
11/07/21 00:38:37.16 Q0HFfqjk
友達のいないじーさんか、中二病真っ盛りの中学生のどちらか

468:名無し名人
11/07/21 15:43:33.20 sdP2bYqX
ボナンザを初めて使ってみたのですが、思考時間のことで疑問に思うことがありました。

マイボナの上にある「表示」から「パネル」をONにすると右側に大きな設定ウィンドウが現れますよね。

その中の「時間設定」をクリックすると時間・ノード数・探索深さ、という3項目からボナンザの思考種別を選択できます。

これを「ノード数」に設定すると、さらに下の「ノード数[K]」を選択できるようになりますが、この数値を最大の300Kに設定して対局していたときのこと。

序盤の定跡手を瞬時に指すのは理解できるのですが、定跡を外れてからも何故か一手3秒くらいで指し続けてくるのです。。

ノード数最大にしているのに3秒っておかしいですよね?

PCのスペックによっても指し手時間が変わるんでしょうか?

もしそうであるならば、ノード数を最大に設定して膨大な局面を読ませた場合、低スペックPCほど読み切るのに時間がかかるはずです。

私の使ってる10年くらい前の古~いPCでノード数最大設定にもかかわらず一手3秒って・・・

どういう事なんでしょうか?

469:名無し名人
11/07/21 15:53:28.32 sdP2bYqX
追記

設定は「ノード数300K」なのに、対局中の「平均NPS」は125[K]でした。

300Kに設定してるんだから、低スペックPCなら300K局面を読むなら長時間を要するはずですよね…

それなのに一手数秒で最善手(と思われる手)を指してくるのは矛盾してませんか?という質問です。

もしかしたら「持ち時間」にも連動しちゃってるのでしょうか?

詳しい方がいたらご教授ください。

470:名無し名人
11/07/21 17:37:53.63 XX9kIlbs
”「平均NPS」は125[K]”ってことは1秒間に125[K]読んでる
「ノード数300K」に設定してるんなら300÷125=2.4 → 1手平均2.4秒
ノード数を3000Kなら約24秒、5000Kにすれば約40秒、10000Kにすれば80秒
最大が300Kまでではないよ。

471:名無し名人
11/07/21 18:54:46.53 cmnAvAxu
結局ボナ6を12スレッドで試したことあるひといないの?
どれくらい強いかしりたい。



472:名無し名人
11/07/21 19:02:46.57 ATZMvUH6
12スレッドが意味あるのは
Xeonの6コアの2CPU構成だから
かなりのマニアじゃないと持ってないと思われる

理論的にはCore i7 990Xの6スレッドよりR70強い

473:名無し名人
11/07/21 19:10:21.72 sdP2bYqX
>>470
ご丁寧に教えてくださりありがとうございましたm(__)m

うわあああ!なんという初歩的ミス!!

恥ずかしいぃぃ///



下のアプリからマイボナの使い方を開いたら
URLリンク(www.geocities.jp)

>時間設定
>[時間設定]はコンピュータ側の制限時間の設定方法を指定するものです。
>[時間]:[持ち時間]と[秒読み]を設定して下さい。
>[ノード数]:[ノード数]を設定して下さい。
>Bonanza1/2/3/4/6の下限は1/100/100/10/10[K]です。
>NPSが100KのPCで100Kとすることは思考時間を1秒に設定することと同じです。


確認が足りませんでした(^_^;)




474:名無し名人
11/07/21 19:32:26.62 cmnAvAxu
>472
Core i7 980 BOX
購入価格:\49,800 購入日:未記入 購入店:未記入
CPUコア Gulftown
・コア数 6コア
・同時処理スレッド数 12スレッド
・動作クロック 3.33GHz
・L2キャッシュ 256KB X6
・L3キャッシュ 12MB
・対応メモリー DDR3 1066
・メモリーチャンネル トリプルチャンネル
・TDP 130W
・CPUクーラー付属
定格で使用していますが3Dゲームをプレイすると体感的に早い気がします。
お値段も5万円切るので990Xには手が出ないけど12スレッドの
これじゃだめですか?
一応12スレッドみたい

475:名無し名人
11/07/21 19:41:29.51 ATZMvUH6
>>474
980Xを使っているが6スレッド以上に増やしてもNPSは増えないので
実コア数を超えたスレッド数を設定しても6スレッドと強さは変わらないはずです

演算機に空きがあればコア数以上のスレッドでも意味がありますが
Bonanzaの場合は6スレッド設定で演算機をフルに使用しているみたい
(GPSの場合は実コア以上のスレッドに設定するとNPSが増える)

476:名無し名人
11/07/21 19:46:29.20 aCGOPNCz
>>472
pentiumの論理スレッドとかいうなんちゃってマルチじゃなくて、
AMDの物理的マルチスレッド対応CPUのほうが並列演算は速いんだよね

で、低価格6コアPCならHPのこれ↓が最強という認識でぉk?
URLリンク(h50146.www5.hp.com)

477:名無し名人
11/07/21 19:50:06.37 aCGOPNCz
あ、製品情報はページの一番上と、下にスクロールしたところにあるよ

478:名無し名人
11/07/21 20:00:37.88 ATZMvUH6
>>476
AMDの6コはintelの4コアより遅い場合もあるが
その値段のPCでの比較ならそれが最強だと思う

479:名無し名人
11/07/21 20:38:22.68 cmnAvAxu
>475さん
ありがとん。
6スレッドで変わらないなら、メモリはどうですか?
16Gをボナ6に認識させたい。
現在は1.766Gしか対応できません。(4Gメモリなのに)

480:名無し名人
11/07/21 20:44:33.39 ATZMvUH6
>>479
一手5分とか10分も思考させないなら2Gとか4Gくらいで十分

481:名無し名人
11/07/22 01:23:03.74 vZX5v6Y4
>>476
6コアが3万円代なのは魅力的だけど、AMDだと6コア6スレッドになるから、Intelのcore i7みたいに12スレッドには対応できないのでは?


参考
URLリンク(www.computerworld.jp)

>AMDのCPUは、1つのコアで2つのスレッドを同時に処理できるIntelの「ハイパー・スレッディング(Hyper Threading:HT)」のような技術には、まだ対応していない。
>この技術があれば6コアでは12スレッドを処理できるようになり、マルチスレッド・アプリケーションの処理に大いに役立つのだが。

つまり、AMDのPhenom II X6は6コアで6スレッド対応ということになるのかな?

ただし、Intelのターボ・ブーストのようにTurbo CORE技術でCPUそのもののクロック周波数は上げられるから、遅いというわけではないと思うけど・・・

482:名無し名人
11/07/22 06:09:50.91 hlAR2Syu
>>476
Intelの「ハイパー・スレッディング」はBonanzaでは効果はないし
3万円代のPCでAMD6コアよりNPSの出るintel搭載PCはなさそう

483:481
11/07/22 13:56:55.43 vZX5v6Y4
なんか間違えた。
i7の6コア12スレッドってのは仮想スレッドであり、OSを騙して12スレッドに見えるように認識させた仮想スレッドなんだよね。

そうなると、仮想スレッドのi7より、AMDの物理コアによる常時並列演算のほうが遥かに速いし小数点計算にも適してるってことになる。



484:名無し名人
11/07/22 19:25:42.98 2HVdVqXr
>475さん
980Xを使っているが6スレッドでNPSはどれくらいですか?

485:名無し名人
11/07/22 19:57:53.96 r30QlJqK
確認したらボナって32スレッドまで対応してるんだね・・スゲー

486:名無し名人
11/07/23 00:36:08.67 A49Yxatr
まじですか?
ソース教えてください

487:名無し名人
11/07/23 01:37:27.08 BlxEBLEs
>>486
マイボナの右にある設定メニューから「スレッド数」ってあるだろ?

それの上下加減で、上の矢印を連続でクリックしてみな。

すると最高で32まで設定できるから。

488:名無し名人
11/07/23 01:48:27.10 VCup2SF9
それはマイボナで設定できるだけであって
ボナンザが対応しているかとは無関係

489:名無し名人
11/07/23 09:58:02.86 A49Yxatr
まいぼなの使い方わかりますか?

1ダウンロードしてつかう?

2オンライン専用?

どちらですか?

490:名無し名人
11/07/23 10:10:58.10 eO5GL/+f
2オンライン専用

491:名無し名人
11/07/23 14:24:17.71 m7UwJaLD
>>488
つまり何スレッド対応なんだってばよ

492:名無し名人
11/07/23 16:42:56.87 HTy2ERQN
すまんがスレッドに対応とか意味が分からん。
誰か後学のために教えてくれ

493:名無し名人
11/07/23 17:12:50.24 uSG+5y+Q
マイボナの棋譜DBがすごすぎるんだけど
局面検索で全部の駒配置しないと検索できないのが唯一のネックだなぁ。
数枚配置するだけでその配置パターンを全部検索してくれるようになったら神なんだが。

494:名無し名人
11/07/23 23:32:24.14 BlxEBLEs
>>492
ボナンザはマルチスレッド対応のアプリケーションソフトですよ、という意味だよ。


495:名無し名人
11/07/23 23:36:36.09 L78uGTgD
ボナ6のshogi.h 139行目に
#define TLP_MAX_THREADS 12
と宣言されているんだが

496:名無し名人
11/07/24 01:19:19.48 haYmb2UL
結局まいぼなのスレッドは本当に32スレッド対応?

497:名無し名人
11/07/24 07:35:07.33 J1zovDW4
マイボナは32まで設定できても
ボナンザは12までしか対応していない
スレッド数13にすると1コアしか使わなくなる
(CPU使用率を見ればわかる)

498:名無し名人
11/07/24 12:32:54.43 kuhOY3WO
>>497
かえって遅くなっちゃってるじゃんw

それと、i7のブースト技術って、基本的には1スレッドのみを使用していて、尚且つ遊びが有ったときに1スレッド分の使用率を上げるだけだから、結局、物理的には4コアすら使ってないんだろ?

499:名無し名人
11/07/24 17:38:48.30 6X8ALUO9
NPS値はコア数に比例して上がるが実質速度は違う。
同じ結論に達するまでの速度はコア数のルート倍程度にしかならない。
12コアは6コアの√2倍強しか読めない。よってR40程度しか強くならない。
将棋ソフトに最適な家庭用CPUはi7 2500。それよりいいCPUでも+R10以下。
3万円のデスクトップのPenDCでも-R80程度、十分強い。

同時代のCPU間で一般には高級から廉価までクラス分けがあるが
将棋ソフトではそのイメージほど強さは変わらない。
サーバー用、超省電力、数世代前、ということではじめてR100以上もの差が出る。

「半分の時間で同じ答えが出る」と「R70強い」にイメージの落差がある。

500:名無し名人
11/07/24 18:06:32.56 J1zovDW4
処理速度2倍でR70は
昔floodgateで1コアと8コアの激指がR200くらいの差があったから
コア数2倍でR70の差は激指においては概ね正しい
だから実質速度ではなく単純にコア数2倍でR70と考えてよい

ただし、上記が成立してるのはコンピュータ同士の対局の場合であり
対人間ではおそらく成り立たないと思う
(おそらくもっと差はなくなる)

501:名無し名人
11/07/24 22:18:12.61 PJDJ8wcH
新型CPUのi7 2500はAVXという新しいデータ処理用の命令セットが付加されているので、

これからアップデートされたBonanzaがこれに対応すると一気に処理速度が
向上して爆速になることは間違いないんですがねぇ。




502:名無し名人
11/07/24 22:43:16.58 Bm9olJL4
いやAVX2になるまでは使えないよ

503:名無し名人
11/07/24 23:28:15.46 J1zovDW4
256bit整数演算に対応したAVX2は来年のivy bridgeからだから
対応するのはBonanza8くらいからか

504:名無し名人
11/07/25 00:31:26.89 WDDFJmeB
>>501
具体的にどの関数やマクロに適用したら速くなりそうですか?
bitboard は 128bit で十分なので、SSE で大体はカバーできています。
それか、使えそうな新命令ってどんなのがあります?

Bonanza v6.0 でやっと SSE に対応したことを考えても、
なかなか AVX に対応しないかもしれないので、
bonasse みたいに保木さん以外の人がやってみないとダメかも。

505:名無し名人
11/07/25 01:11:22.74 u47D9LBS
適当吹いただけだろ

506:名無し名人
11/07/25 01:26:03.06 ikSPppNz
いや、あり得るでしょ。
みんなで本家の保木さんに要望メールボム送ろうぜ!!

あの人ならきっとやってくれるよ( ^ω^ )

507:名無し名人
11/07/25 02:56:35.80 bI7tVuPZ
保木さんて電通大に移ったみたいだけど、化学から情報処理に転身しちゃったの?


508:名無し名人
11/07/25 12:07:05.93 hivHkw2B
>>506
送るのは要望じゃなく、ソースにしろよ

509:名無し名人
11/07/26 17:53:53.50 2I77UuXV
ボナンザの局面探索ってあるけどさ、まぁ人間でいえば"大局観"だよね。

それをソフトの設定では「NPS」って数値で示してるわけだ。

そこで疑問に思うことは、どんなに低スペックなPCでも同じプログラムが作動しているわけだから、時間さえかければどのPC上でも同一ソフトの指す最善手は同じなんだろ?ってことなんだ。

NPSの上限値が10,000ということは、NPSが100のPCなら約100秒、クアッドコアとかでNPSが400なら約25秒・・・と、それぞれ最善手を指すまでの時間は違っても探索局面数は同じ。

つまり高性能CPUは、指し手時間が短縮されるというだけで、将棋の棋力そのものが強くなったわけじゃない。

ソフトを「根本的に如何に強くするか」ってことを追求するなら、必ずしも高スペックである必要性はないんだよなぁ。

そこで質問。

限られたプログラム内にある指し手(局面の蓄積)だけではなく、人間のひらめきのような感覚で「その時々に応じた最善手(と思われる手)」を指せなきゃ棋力が上がったとは認められないんだ。

どうしたら棋力って上がるのかな?ってことなんだ。

学習機能って言っても、フリーのボナンザにはそんなオプション付いてないみたいだし・・・

510:名無し名人
11/07/26 18:06:54.63 bUH0AL+5
限られた時間でより良い手が指せれば棋力は上がったとしてよいと思うが

仮に、同一局面数の検索でより良い手を指せることが棋力の向上だとすると
単純に評価関数の精度を上げるとか、枝狩りの精度を上げるとかで普通に棋力は上がる。

511:名無し名人
11/07/26 18:26:57.71 x3HaAU3j
>>509
学習機能付いてるよ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

512:名無し名人
11/07/26 21:44:48.07 DKcI7r0u
>>432
>>437
Bonanzaはいつの間にか、
通常の読みの中で、ある程度長い詰め、詰めろ、必死を理解できるようになっている。

Bonanzaの最終盤の安定した強さはこれから来ているんだと思う。

513:名無し名人
11/07/26 23:04:56.22 wQkDt5pD
>>509
探索深さを 200 とかにすれば良いと思うよ。

514:名無し名人
11/07/26 23:24:58.52 DKcI7r0u
>>451
右上に先手、後手とあるでしょ?
その間に「平手」とあるのを変えるのです。

515:名無し名人
11/07/26 23:38:28.81 2I77UuXV
>>510
俺の意図するところを読み取ってくれて嬉しいよ。

要するにさ、超極端なたとえ話をすれば、「現在、将棋始めたばかりの初心者(15級くらい?)が物凄く悩んだ局面で指した手」があったとするよね。

しかも、その後の対局結果はボロ負けでしたとさ。

で、その局面画像を保存して、コメント欄にその時最善手だと思った指し手を同時に入力しておく。

その後、猛勉強して5年後に初段になりました、と。

初段になった彼がPCの画像を開いてみるわけよ。

つまりタイムカプセルみたいなもんかな。
そこで、悩みに悩んだあの時と同じ局面を見て指す彼の指し手は、5年前にボロ負けした時とは違ってるはずなんだ。

人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」

↑俺が言いたいのはこれなんだ。

仮にだよ。

同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力(最善手)が女流初段くらいで、50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力(最善手)が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。

極限の強さ(指し手)をこの目で確かめたいからね。
でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・

これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ、と。

もちろん、将来的に自らのプログラムだけに頼らない思考自己発展型リアルターミネーターみたいな人間的思考が確立されれば、「絶対的な棋力の向上」が図れるのは言うまでもないけどね。

516:名無し名人
11/07/26 23:42:14.82 G3bKhR+O
改行入れるのやめてくれ

517:名無し名人
11/07/26 23:48:23.92 2I77UuXV
>>511
ありがとう。
デフォルトのままでは気づかなかったよ。
学習機能って、もっと単純だったらいいのにね。

コンピューター同士で対局して、単に自らが負けた将棋の棋譜だけを学習して、相手のソフトの強さを自分に取り込む・・・とかさ。

それなら、負ければ負けるほど強くなる(スーパーサイヤ人かよw)って理屈になるから素人にも単純明快で扱いやすいし。


>>513
深さ最大の方が探索局面数最大より指し手は、より強力に変化するのかな?

518:名無し名人
11/07/26 23:58:27.40 G3bKhR+O
改行入れるのやめてくれ

519:名無し名人
11/07/27 00:25:25.68 n0UP6z0k
>>510
俺の意図するところを読み取ってくれて嬉しいよ。

要するにさ、超極端なたとえ話をすれば、「現在、将棋始めたばかりの初心者(15級くらい?)が物凄く悩んだ局面で指した手」があったとするよね。

しかも、その後の対局結果はボロ負けでしたとさ。

で、その局面画像を保存して、コメント欄にその時最善手だと思った指し手を同時に入力しておく。

その後、猛勉強して5年後に初段になりました、と。

初段になった彼がPCの画像を開いてみるわけよ。

つまりタイムカプセルみたいなもんかな。
そこで、悩みに悩んだあの時と同じ局面を見て指す彼の指し手は、5年前にボロ負けした時とは違ってるはずなんだ。

人間はコンピューターと違って、棋力が格段に上がれば、最善手を指すまでの時間だけじゃなくて、「最善手と思った指し手そのものが違ってくる」

↑俺が言いたいのはこれなんだ。

仮にだよ。

同じソフトであるにも関わらず、1万の中古ノートの限界棋力(最善手)が女流初段くらいで、50万円もする高額な12コア積んだPCの棋力(最善手)が羽生さんだったら、俺は迷わず50万出す。

極限の強さ(指し手)をこの目で確かめたいからね。
でも、ソフトが同じなら最終的な指し手は1万も50万も同じ・・・

これがインスピレーションを伴わない現代コンピューターの限界なのかなぁ、と。

もちろん、将来的に自らのプログラムだけに頼らない思考自己発展型リアルターミネーターみたいな人間的思考が確立されれば、「絶対的な棋力の向上」が図れるのは言うまでもないけどね。

520:名無し名人
11/07/27 02:30:53.88 wuwFO9dp
>>518
>>519
親にパソコンも買ってもらえない貧乏中学生がなに嫉妬してんの?

521:名無し名人
11/07/27 02:38:46.16 3N5qyUGS
>>520
いや、小学生だろ
この程度の国語力だと

522:名無し名人
11/07/27 02:53:14.25 3kQgqBaC
>>520
馬鹿はほっとけ
将棋糧まで来て改行入れるのやめてくれとか・・きっと知的障害者なんだよ
>>515
GPSなら12以上のマルチコアに対応してるのにな

523:名無し名人
11/07/27 04:49:23.11 nYOoS4ql
832コア、メモリ1.4TB積んで挑んだにも関わらず
家庭用PCを使った習甦やponanzaにぼろ負けして
選手権6位に終わったGPS将棋を使ったら良いんじゃないかな

524:名無し名人
11/07/27 06:30:32.33 Y8znBs8h
最近floodgateでBonanzaとgps_lのRがほとんど同じになっている
次のバージョンのGPSの公開が楽しみだ

525:名無し名人
11/07/27 06:48:17.00 yYzJofTL
>>519
コンピュータ将棋のスレってお前みたいな初心者が知ったかこいて
発言しては消え、発言しては消えるの繰り返し

526:名無し名人
11/07/27 11:38:55.93 n0UP6z0k
後手:Bonanza
後手の持駒:金 香 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・v金v香 ・ 龍 ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| 銀v歩v桂 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・|七
|v銀 馬 ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 桂 香 歩四 
先手:あなた

▲8三歩 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲7五桂 △7二玉
▲9四角 △6二玉 ▲4四馬 △5三金打 ▲同 馬 △同 玉
▲3三龍 △4三角 ▲4四銀 △6二玉 ▲5三金 △7一玉
▲6一角成

ボナンザの見落とし局

527:名無し名人
11/07/27 12:07:38.50 JsvJJU7d
>>519
雑魚すぎて吹いたw

528:名無し名人
11/07/27 14:07:09.73 wuwFO9dp
>>525
「知ったか」の定義は?

俺だけが知ってる内容なら「知ったか」も成立するけど、「同じソフト使えば同じて手を指す」なんて幼稚園児でも知ってるでしょ(笑)

そういう人工知能の限界を指摘した上で「じゃあ、もっと強くならないの?」って質問したわけだ。

質問振ってる俺自身が「知ったか」してどうするよ?知ったかどころか「知らないから質問してる」わけなのに(笑)


具体的解決策を訊かれてるわけだから、>>525が得意とする「知ったか」とやらを開陳してみるといい。

もっとも、俺のことを「初心者の知ったか」だと言い切ったのだから、「初心者である俺以外の人間は皆平均的に知っている」という内容なのかな?

それならば、全国の子どもからお年寄りまでが知っていて、俺だけが知らないという、その驚愕の事実とやらを述べてみるといい(笑)

もちろんソース付きでノシ

529:名無し名人
11/07/27 14:43:26.52 JsvJJU7d
>>528
アホすぎて吹いたw

530:名無し名人
11/07/27 14:54:32.79 wuwFO9dp
>>529
負け犬の「初心者」みたいな捨て台詞吐いてないで、とっとと驚愕の事実を開陳して楽になんなよ^ ^

531:名無し名人
11/07/27 15:27:54.16 JsvJJU7d
>>530
どこがどうアホなのかすら自覚できてないんだろうな。
まぁよくいる手合いだが。
論理を組み立てる上で,そして両者を比較する上で,時間軸の設定がめちゃくちゃなんだよ。

安いPC→高いPCでの棋力上昇はあくまで同一時刻での比較。
それに対して人間が経験を積むことによる棋力上昇はふたつの時刻での比較,つまり時間経過が伴っている。
ソフトだって時間経過が伴えばバージョンが上がって最善手と判断する手自体が変化する。

まだある。
高いPCなら10分で読み切る量を,安いPCだと15分かかるとしよう。
15分かければ確かに安いPCもその量を読み切るが,
その時点で高いPCはさらに先を読んでいる。
時間の流れは止まらないし,高いPCが5分間休憩するわけでもないのに,
「高いPCで10分かけた強さ = 安いPCで15分かけた強さ」と
全く時間軸が異なるふたつを等号で結ぶこと自体がナンセンスなことに気づいていない。


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