11/06/14 12:26:05.89 dUcuGsby
・Bonanza公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
その他にもBonanzaを思考ルーチンとして使用できるGUIがあります。
・将棋ソフトのページ(マイボナ、プチ将棋等)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
URLﾘﾝｸ(mucho.girly.jp)
mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
11/06/14 12:33:03.18 7/vgGaTF
さあ始まるザマスよ！
3:名無し名人
11/06/14 12:38:00.17 dUcuGsby
◯このスレのルール
・自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止。原則スルー。(関連スレ参照)
・その他のルールは将棋板ローカルルールの通りです。
◯関連スレ
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
▲コンピュータ将棋スレッド63▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
iPhone･iPad･MacOSXで将棋するｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
4:名無し名人
11/06/14 12:41:30.60 dUcuGsby
テンプレはシンプルにしたぞ。導入方法は将棋ソフトのページやReadmeファイルに書いてあるからテンプレにするほどの内容ではないだろう
5:名無し名人
11/06/14 14:59:22.71 FaGfTyYA
テンプレはスレの財産なんだよ。独断で削除するとかありえない。
個人の掲示板なら管理人が好きにすればよいが、あなたはスレ立てただけでこのスレの管理人ではない。
私情で改悪するなよ…
6:名無し名人
11/06/14 18:56:25.89 O63wwwJ8
財産（）
7:名無し名人
11/06/14 20:12:07.64 e4sVk3iL
5 名前:名無し名人 [sage] :2011/06/14(火) 14:59:22.71 ID:FaGfTyYA
テンプレはスレの財産なんだよ。独断で削除するとかありえない。
個人の掲示板なら管理人が好きにすればよいが、あなたはスレ立てただけでこのスレの管理人ではない。
私情で改悪するなよ…
8:名無し名人
11/06/14 20:43:44.80 BADzwAa1
テンプレートの続き
桜花 (Mac OS X 10.6 以降, 無料)
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
Bonanza5.1 Commercial Edition (定価：2,480円)
URLﾘﾝｸ(www.magnolia.co.jp)
9:bonamethod ◆T1En5N0PeU
11/06/14 20:53:07.00 tODNm82N
ぼなめそは財産なんだよ。
に、聞こえましたｗｗｗ
ところで、前スレで【ぼなめそ改】したけどみる？の中の人です。
棋譜を貼るのをここでは禁止みたいだし、どーしようかなｗ
10:名無し名人
11/06/14 21:20:24.08 IF9z8Jw5
ソフトをうｐ
11:名無し名人
11/06/14 21:48:18.99 tODNm82N
>10棋譜でいいですか？
ぼなのスレたくさんあるから、どれに書けばいいかわからないｗ
12:名無し名人
11/06/14 22:15:56.88 cU6/suxA
ageんな草はやすな消えろ
13:名無し名人
11/06/14 23:51:02.88 F9hEHOBd
もったいぶってないでボナメソ使ってどうゆうソフト特徴をもったソフトを作ったのか言えや。
14:名無し名人
11/06/14 23:54:18.42 IF9z8Jw5
どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろｗ
15:名無し名人
11/06/15 00:54:33.93 nm4QBqL9
完成ソフトUPは太っ腹じゃないと出来ないから、そこまで望むのは酷として
ソース非公開でスレッド並列化OFFくらいのデチューン版でもUPしてみりゃいいんじゃね？
自分の努力の結晶の完全体をアッサリ他人に使われることもなく、
ボナンザ本家のシングルスレッド設定と比較すれば強さも分かって住人も楽しめるし良い事ずくめ。
前スレで「ボナンザに勝ったよ棋譜」を構って貰えたのが嬉しくて堪らないから又貼りたいってのなら
あんなド素人棋譜はみんな飽き飽きしてるとこなので帰れ。
16:名無し名人
11/06/15 00:59:31.81 dgn35hyq
最後の2行、決まったな
17:名無し名人
11/06/15 01:12:47.70 a6pGxI9A
ソースコードをうぷしたら見てあげよう。
まあどうせクソみたいな棋譜はりたいだけなんだろうが。
18:名無し名人
11/06/15 01:12:52.98 3EWUAVVS
ボナメソって棋譜の学習プログラムだよ？
>>9と>>15は根本的な勘違いしてる気がする
19:名無し名人
11/06/15 01:18:27.93 6Sb66yaL
floodgate行け
はい、終了。
20:ぼなめそ
11/06/15 22:29:53.06 hz2dTsKP
>>14
どうせBonanzaのソースを数行改造しただけだろｗ
なわけないないｗ
楽しみにしとけよ。
21:名無し名人
11/06/16 01:10:22.97 eE0RQtZL
アゲ草句読点死ね
22:名無し名人
11/06/16 02:09:02.30 jecuOk4v
だから一回floodgateで試してこいよｗ
どうせ自分の棋譜を貼りたい例の池沼だから無理だろうけどｗｗｗ
23:名無し名人
11/06/16 05:08:11.79 NSFtAy3o
メモリ割り当て、制限時間、探索深さ、ノード数の設定やCPUの違い等で他人のBonanzaと一致率100%にするのはまず不可能だからなぁ。
設定だけ微妙に変えて「俺はボナンザを改良した」と言い張って棋譜を貼るくらいなら誰でもできる。
別に何でもいいんだけど、例えば「evaluateとevaldiffの比重を純正よりも○%前者寄りにして検証すると勝率が○%アップした」とか
「◯○のベクトル操作は俺のオリジナルで◯○を加えてみると◯○の効果が出た」とか、企業秘密を適当に隠しながら幾らでも書けることがあるはず。
「ソフト自体はUPすることが出来ません
「こんな改変をしたとか一切書くことが出来ません
「棋譜だけは貼りたいです」
ソース数行改変どころか、まず間違いなく純正ボナンザそのままでしょ。
24:名無し名人
11/06/16 14:37:32.56 xyXHVIe4
同じような流れが以前もあったような気がするが それが人の営みというものか
25:名無し名人
11/06/17 20:27:12.95 4Kl21IG5
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と 龍 と ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| 玉 全 と ・ と と 杏 ・ と|二
| 圭 と と と ・ ・ ・ 杏 圭|三
| と と 全 ・ 全 と 香 ・ 杏|四
| と ・ ・ と と ・ 金 ・ ・|五
| と 圭 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|六
| 圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v玉|八
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金二 銀 歩二
先手：Bonanza 5.1.0
後手：Bonanza Feliz 5.2.1
3709手で先手の勝ち
26:名無し名人
11/06/18 12:01:44.59 nYV7zm4H
>>3
自分の棋譜の検討、勉強等のための棋譜貼りは禁止なのですね。
良かったです。私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
皆さんもbonanzaの強さに負けず、将棋を指しましょう。
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲７八銀△１四歩▲１八香△３三角
▲１九玉△２二玉▲６七銀△５二金右▲２八銀△３二銀▲３九金△５三銀
▲４六歩△２四歩▲５八金△２三銀▲３六歩△３二金▲４七金△１五歩▲４五歩
△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲６六銀△７四歩▲５六歩
△４五歩▲３七金△２五歩▲９六歩△２四角▲６九飛△３三桂▲５五歩△５二飛
▲５九飛△８六歩▲同 歩△７三桂▲５四歩△同 金▲５三歩△同 飛▲５五歩
△６五金▲５四歩△４三飛▲６五銀△同 桂▲４四角△同 飛▲５三銀△４一飛
▲５二銀不成△４四飛▲５三歩成△５八歩▲６九飛△６四銀▲４三金△５三銀
▲４四金△同 銀▲６五飛△１六歩▲同 歩△１七歩▲同 香△５七角打
▲６三飛成△３九角成▲同 銀△５七角成▲２八銀△４六金▲４三銀成△３七金
▲同 銀△４三金▲５一飛△３二金▲６一龍△３一金打▲５七飛成△４六銀
▲同 銀△同 歩▲６四角△４五桂▲５一龍上△４二銀▲５八龍△８八歩
▲７七桂△８九歩成▲９七香△３五歩▲９一角成△３六歩▲４六馬△３七歩成
▲同 桂△同桂成▲同 馬△５七歩▲３八龍△４五桂▲２八馬△３七歩▲４八龍
△７五歩▲同 歩△５八歩成▲同 龍△３五銀▲４九香△３四銀▲４六歩
△２六歩▲４五歩△２五銀▲４四歩△３三金寄▲４五桂△２七歩成▲同 馬
△２六銀右▲３三桂成△同 銀▲２三歩△１二玉▲２六馬△同 銀▲２五桂
△２七桂▲１八玉△３五角▲１三銀△同 角▲同桂成△同 玉▲２五金
△１九桂成▲同 玉△１四銀▲２六金△５七歩▲１五歩
27:名無し名人
11/06/18 12:18:18.59 gV6aAnxQ
以降、>>3に従い糞棋譜はスルーでおｋ
28:名無し名人
11/06/18 12:51:14.97 DU8aIx5d
「ボナメソ改の中の人」は何してんのかな？
ソフトうｐを楽しみにしてるんだが・・・
しかし、“ボナメソ改”では無くて“ボナメソ使用ボナンザ改”だろうし、“中の人”の使い方も間違ってるし、
単なる知恵遅れのような気もして、あまり期待できないかな。
29:名無し名人
11/06/18 12:55:13.23 b05kHaj8
寂しかったらここらへんでいじってもらえ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part28
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽80
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
▲将棋倶楽部24 中級者の集うスレ25▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ17▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
30:名無し名人
11/06/18 12:59:26.25 nYV7zm4H
ボナンザは将棋をするためのソフトです。
31:名無し名人
11/06/18 13:04:17.53 wgzJ06kZ
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
>私は皆に見てもらいたいだけなので貼ります。
32:名無し名人
11/06/18 13:29:08.91 nYV7zm4H
ふふふ、笑うしかないね。
33:名無し名人
11/06/18 14:27:41.42 Q5pRhT8k
>>26
後手のBonanzaとの指し手一致率が70%くらいしかないんだが・・・
こんなBonaの棋譜とも思われないものをここに貼らないでくれ。
34:名無し名人
11/06/18 14:35:57.53 2X2zBGtv
>>33
釣れた、釣れた
35:名無し名人
11/06/18 14:54:26.85 Q5pRhT8k
どうしてもBonaの棋譜だと言うなら、証拠を出してもらわないと
証拠も無いのに棋譜を貼るのは荒らしとかわらん
36:名無し名人
11/06/18 15:09:11.29 UuGSkAuu
某おじさんみたいに自分のHP作って公開しては
あそこのボナ６も一致率7割くらいしかないんだよな・・・
37:名無し名人
11/06/18 15:38:52.24 w768W8nn
自分でスレッドを作ればよいんだよ。
38:名無し名人
11/06/18 18:07:36.94 D7JT3kgH
>>26
コテ名乗れ。それで全て解決するから。
39:名無し名人
11/06/18 18:09:26.93 gV6aAnxQ
>>26が毎度ご迷惑をお掛けしております
>>26はついいつもの癖で間違ってこのスレに投稿したようです
前スレで
＞でも、新スレが立ち上がっても、もう私は登場しませんのでご心配なく。
と堂々と宣言しております
親切な方がこの度新設された棋譜投稿スレのほうに>>26をコピペして
くださったようで続きはそちらでお願いいたします
40:名無し名人
11/06/18 18:11:15.92 7icYz9yJ
floodgateでやれよｗ
どうせ無理だろうがｗ
41:名無し名人
11/06/18 18:13:19.80 6KlA3orE
>>39
それは棋譜貼るな厨の隔離スレだから触っちゃダメ
彼らは棋譜コピペしてれば満足なんだから
42:名無し名人
11/06/18 20:29:07.21 nYV7zm4H
>>33
70%はあり得ない。嘘をつくべきでない。
43:名無し名人
11/06/18 20:33:49.39 nYV7zm4H
>>39
一時はそう思っていましたが、新スレッドでも棋譜貼りは禁止されていませんので考えを改めました。以上
44:名無し名人
11/06/18 20:34:11.92 rVQ293m3
きもちわりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
45:名無し名人
11/06/18 20:36:09.39 D7JT3kgH
>>42-43
だからコテ付けろっての。
46:名無し名人
11/06/18 20:52:37.41 rVQ293m3
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああわあああああああああああああああああああああああああああ
47:名無し名人
11/06/18 21:11:45.81 nYV7zm4H
ボナンザと将棋を指していないものがボナンザをどう語れるのでしょうか？
ダウンロードしてまず、戦ってみてください。
そして、棋譜により報告していただきたいと思います。
絶世の美女ボナンザ嬢を前にして、見るだけで楽しむオナニー野郎のボヤキは無視しましょう。
48:名無し名人
11/06/18 21:26:23.53 Q5pRhT8k
>>47
つまり単純な棋譜貼りは禁止されていないから棋譜を貼ったってことね？
スレ違い。
Bonanzaの棋譜である証拠が無いものをBonaスレに貼るのは明らかにスレ違い。
bonaの棋譜であると言い張りたいなら形勢判断でも貼ってみてください。
49:名無し名人
11/06/18 21:29:00.92 nYV7zm4H
オナニー野郎さんへ
あなた方の楽しみを否定するものではありません。オナニーはオナニーで気持ちの良いものですから。
しかし、オナニー野郎にボナンザ嬢との本番を否定されることに対しては断固抗議いたします。
ボナンザは将棋をするためのソフトであるからです。
50:名無し名人
11/06/18 21:30:04.14 A+HFr/aE
昨日の順位戦でメチャ面白い一戦があったのでボナンザ6で解析してみた。
とりあえず棋譜はコレ
先手：戸辺 誠六段
後手：杉本 昌隆七段
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同 飛△４五角▲７六角△４二玉
▲３八金△５四角▲同 角△同 歩▲６八銀△６二銀▲４九玉△５三銀▲７七銀
△６四銀▲６六銀△８四歩▲４八銀△８五歩▲３九玉△３二玉▲２八玉△２二玉
▲７七桂△３二銀▲８九飛△１四歩▲１六歩△２四歩▲６八金△３三桂▲６五銀
△７五銀▲５三角△７四歩▲５四銀△６四歩▲２六角成△７二角▲５三銀成
△５二歩▲６二成銀△同 金▲同 馬△２七角成▲同 金△６二飛▲３六歩
△７六銀▲３五歩△同 歩▲７一角△５三銀▲６二角成△同 銀▲３四歩
△７七銀成▲同 金△５五角▲４六銀△７七角成▲３五銀△２五金▲２六金打
△２三桂▲４六銀△２六金▲同 金△４四角▲２七金△９九馬▲３九飛△２五香
▲３三歩成△同 銀▲３七金打△５八金▲７八飛△４八金▲同 飛△２七香成
▲同 金△３四歩▲４五桂△３二銀▲３七香△５三銀▲３三桂成△同 銀
▲４五金△４二桂▲３八飛寄△３二金▲４一銀△３一金打▲５二銀成△７七馬
▲１八香△６七馬▲１九玉△２一玉▲２八金△５一歩▲４四金△同銀右▲６八歩
△６六馬▲４二成銀△同金上▲８二角△１五歩▲６四角成△１六歩▲２二歩
△同 銀▲１四歩△２五銀▲１三桂△同 香▲同歩成△同 銀▲３六香打
△２二金打▲３四香△同 銀▲同 香△３三歩▲同香成△同 銀▲３四歩
△同 銀▲１六香△１五香▲同 香△同 桂▲１六銀△２六桂▲１五銀△１四香
▲同 銀△１八歩▲同 金△１四銀▲５四桂△４一金▲３七香△３八桂成
▲同 飛△１七歩▲同 桂△４九銀▲３九飛△１六歩▲３四香△１七歩成
▲同 金△３三歩▲１八香△１五香▲１三歩△同 金▲３三香成△同 馬
▲４五桂△１七香成▲３三桂不成△１一玉▲１二歩△同 金▲１七香△２七桂
▲１八玉△３九桂成▲１四香△２八金▲同 玉△２九飛
まで180手で後手の勝ち
51:名無し名人
11/06/18 21:31:05.03 D7JT3kgH
なんだ、ただの荒らしか。
52:名無し名人
11/06/18 21:31:41.35 D7JT3kgH
>>51は>>47>>49宛ね。念の為。
53:名無し名人
11/06/18 21:35:46.18 7icYz9yJ
ソフトを自作したという設定は諦めたのかｗ
54:名無し名人
11/06/18 21:37:32.62 A+HFr/aE
戸辺のブログによると、１１３手目の▲８二角が最終的に問題だったらしいが、
ボナンザ6的には、推薦外の手ではあってもそんなに悪手でもない評価。
むしろ、
95手目の▲３八飛
121手目の▲１三桂打が悪く
極めつけが125手目の３六香打
55:名無し名人
11/06/18 21:42:04.14 A+HFr/aE
戸辺VS杉本戦の一手毎の解析結果も張ってもいいけど、スペースを取るので止めとく。
棋戦スレや順位戦スレで盛り上がってた対局を後からボナンザで解析して、スレの流れに沿いながら読み直すとスゲー面白いよね。
最近ハマってる。
56:名無し名人
11/06/18 21:47:17.53 DU8aIx5d
>>54
113手目はボナ6だと▲５四桂打か。
2手使って角まで出向かせて４二の金を攻めるくらいなら、▲５四桂打で一撃だよな。
やはり普通に悪手だろう。
57:名無し名人
11/06/18 21:52:02.17 DU8aIx5d
つか125手目の３六香打で縦に香香飛飛と４段射撃になってるやんｗ
これは自分でも疑問手と感じつつもウケ狙いに走ってるんだろう。
58:名無し名人
11/06/18 22:22:33.43 rVQ293m3
そういや ふくろふで片上大輔がボナンザに負けたんだってね
激指スレにあがってる
59:名無し名人
11/06/18 22:37:58.06 UuGSkAuu
「遊び処 ふくろふ」月額制オンライン将棋
手合 平手
手数 110
先手：片上大輔六段
後手：ももこ姫(Bonanza)
▲７六歩 ▽３四歩 ▲７五歩 ▽６二銀 ▲７八飛 ▽４二玉
▲６六歩 ▽８四歩 ▲４八玉 ▽６四歩 ▲３八玉 ▽６三銀
▲２八玉 ▽９四歩 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７六飛 ▽５四銀 ▲１五歩 ▽６五歩 ▲７四歩 ▽同 歩
▲６五歩 ▽６六歩 ▲同 角 ▽６五銀 ▲２二角成 ▽同 銀
▲３六飛 ▽５四銀 ▲６四角 ▽６二飛 ▲６五歩 ▽５五角
▲同 角 ▽同 銀 ▲３四飛 ▽３三銀 ▲７四飛 ▽６六角
▲７七角 ▽６五飛 ▲６六角 ▽同 銀 ▲６八歩 ▽３六歩
▲５八金左 ▽４五角 ▲５六角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽３七歩成
▲同 銀 ▽３六歩 ▲４六銀 ▽７五飛 ▲同 飛 ▽同 銀
▲３四歩 ▽同 銀 ▲５五角 ▽４四角 ▲同 角 ▽同 歩
▲８三角 ▽４三角 ▲３五歩 ▽２五銀 ▲５五銀 ▽５二金右
▲７四角成 ▽６九飛 ▲５九飛 ▽同 飛成 ▲同 金引 ▽６六銀
▲同 銀 ▽７六飛 ▲５二馬 ▽同 金 ▲６一飛 ▽７九飛成
▲４一銀 ▽２二玉 ▲８一飛成 ▽４二金 ▲５五桂 ▽７六角
▲７二龍 ▽３七銀 ▲同 桂 ▽同 歩成 ▲同 玉 ▽３六歩
▲２八玉 ▽３七角 ▲１八玉 ▽１五角成 ▲７六龍 ▽同 龍
▲４三角 ▽４一金 ▲７六角成 ▽２八飛 ▲同 玉 ▽３七馬
▲１七玉 ▽２八銀 ▲投了
まで110手で後手の勝ち
60:名無し名人
11/06/18 23:17:10.55 0mQriK5S
どなたか Bonanza Front-End をupしてもらえませんか
61:名無し名人
11/06/18 23:36:08.83 YX87NLnv
アマの棋譜張りには何かとケチつけるくせにプロの棋譜張りは誰もとがめない件
62:名無し名人
11/06/18 23:54:57.43 AA85/lYt
プロ棋譜を解析検討して自分なりの理解を深めるのはりっぱな勉強。
63:名無し名人
11/06/19 00:12:10.42 Au2ZIfAN
>>61
アマプロどうこうじゃなくて、単に棋譜張ってる奴の人間性の問題じゃないかなぁ…
64:名無し名人
11/06/19 00:23:21.96 eUbKacB6
>>55
スクショ貼れよｗ
65:名無し名人
11/06/19 00:44:18.63 0bZplh+6
では私も人に見てもらったほうが燃える性癖なので貼ることにします。
手合割：十枚落ち
先手：人間
後手：Bonanza 6.0
△４二玉 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３二玉 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲同 角
△４三玉 ▲５五角 △３二玉 ▲７三角成 △６六歩 ▲同 歩
△１四歩 ▲同 飛 △２三玉 ▲１一飛成 △５四歩 ▲８三馬
△３四玉 ▲９三馬 △２三玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩
△５五歩 ▲１四歩 △９八歩 ▲同 香 △５六歩 ▲同 歩
△３四歩 ▲１三歩成 △投了
66:名無し名人
11/06/19 00:47:15.99 Z1jRwuX4
ところで、将棋所にボナンザ6.0をエンジンとして登録するにはどうすればいいの？
マイボナにはすぐ登録できたのに、将棋所には何故か登録できませんでした。
OSは、WindowsXP SP3です。将棋所は、Ver2.3です。
よろしくお願いいたします。
67:名無し名人
11/06/19 00:50:00.82 eUbKacB6
u2b
68:名無し名人
11/06/19 01:02:37.71 0bZplh+6
b2uやu2bを使っても遅いPCだと「これはUSIエンジンではありません」と表示されることがあります。
エンジン追加時に５秒でタイムアウトするからです。
諦めずに２，３度やると登録できたりしますが
それでもダメならEngine.xmlをメモ帳などで編集して登録することもできます。
69:名無し名人
11/06/19 01:05:09.31 hrICnMrp
プチ将棋 定跡無制限が実は100手までってのは以前指摘されてたような気がするが
直ってないのか
70:名無し名人
11/06/19 01:10:47.10 Z1jRwuX4
>>67,68
ありがとうございます。
u2bをダウンロード、解凍し、ボナと同じディレクトリに入れてu2bを選択したら、
無事エンジン登録できました。
71:名無し名人
11/06/19 01:42:09.34 vTOf3mLW
将棋所がバージョンアップされているようです
2011/06/18 将棋所2.4.0リリース
棋譜の分岐に対応。詳しくは「将棋所の使い方」を見て下さい。
棋譜入力機能を追加。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
72:名無し名人
11/06/19 08:02:32.64 hcXk69xH
将棋所は2.4はエラーになります。
73:名無し名人
11/06/19 09:11:14.83 vTOf3mLW
>>72
どんな状況でどんなエラーが出るのか分からんけど、
俺のとこでは今のところエラーは出てないな
（人間 VS Bonanza6.0、GPS将棋 VS Bonanza6.0
の対戦しか試してないけど）
74:名無し名人
11/06/19 09:12:42.75 cFCtu5W+
現在の最強は６でいいんですか？（フェリス・ボナッセを超えてる？）
75:名無し名人
11/06/19 09:35:15.62 BIC/L8ci
Bonanza6.0はbonasse1.2（フェリス・ボナッセ）よりR100くらい強い
76:名無し名人
11/06/19 12:35:32.05 c0loxHCs
cygwinだとmake gccは通るがmake gcc-pgoが失敗する とぼやくチラ裏
77:名無し名人
11/06/19 13:56:35.97 Ags8jBjf
>>65
がんば。どんどんボナンザに挑んでほしい
78:名無し名人
11/06/19 14:01:34.85 Ags8jBjf
私が駒落ちであれ、低速PCであれ、将棋は勝つことが最も大事なこと
ここが夢想オナニー派との考えと根本的に違うところだ。
79:名無し名人
11/06/19 14:26:20.05 Ags8jBjf
ボナンザとの実戦が多く紹介されれば、ボナンザの欠点が見えるかもしれない。
これはボナンザの実戦派には情報収集出来て良いことなのだが、ところが、何とスレ主はオナニー派。
最高のスペックでボナンザを動かし、ボナンザが指した手で自ら快感に耽っている輩なのだからいたしかたない。
80:名無し名人
11/06/19 15:24:19.78 ENlQQ0IS
ノイズが増えても仕方ないよ
81:名無し名人
11/06/19 16:11:23.70 Ags8jBjf
将棋もバランスは大事ですよね。
82:名無し名人
11/06/19 17:44:05.68 GOScaqP2
ここまで私の自演でした。
83:名無し名人
11/06/19 21:41:29.07 vfCgDcbU
> cygwinだとmake gccは通るがmake gcc-pgoが失敗する
move 77/new の繰り返しを４回に減らしてみるといいことあるかもよ
84:名無し名人
11/06/19 23:35:14.25 Ags8jBjf
今日、前と同じ手順が現れた。ボナンザには激指のような学習機能がないことがわかった
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲４八銀△３二飛▲２六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲５六歩△８二玉▲５八金右△９二香▲７八玉△５二金左▲７七角
△９一玉▲８八玉△６二金寄▲７八銀△８二銀▲２五歩△３四飛▲９六歩
△７一金▲８六歩△４二銀▲８七銀△７二金寄▲７八金△４四歩▲２六飛
△３三角▲１六歩△４三銀▲５七銀△５四銀▲６七金右△６四歩▲９五歩
△４五歩▲８五歩△３六歩▲同 飛△同 飛▲同 歩△３九飛▲３五歩
△２九飛成▲３四歩△４四角▲４一飛△２六角▲２一飛成△１九龍▲１一龍
△３五桂▲３三歩成△４七桂成▲６八銀△５八成桂▲４二と△６八成桂▲同金引
△５九角成▲５二と△６九銀▲６一と△７八銀成▲同 銀△５八金▲７一と
△同 金▲７九銀△２八龍▲６七金打△７二金▲８七香△７四歩▲８四桂
△同 歩▲同 歩△８六歩▲同 香△７一桂▲８三桂△同 桂▲同歩成△同 金
▲同香成
ちなみに私の▲８四桂はこの掲示板で指摘されて学習した手だ。
ボナンザはと金の価値を低く見過ぎているように思う。皆が思っているほど優れたソフトではない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85:名無し名人
11/06/19 23:48:11.57 Ags8jBjf
とは言っても、ボナンザが強いことに間違いはないです。
今、私には広瀬流四間飛車穴熊で二つの課題局面があります。
ボナンザと一緒に研究してますが、なかなか、優勢にはさせてくれませんね。
86:名無し名人
11/06/19 23:48:12.53 KXiO5Fue
マイボナ使うと学習する
87:名無し名人
11/06/19 23:53:22.52 KXiO5Fue
俺のBonanzaと24で戦おうぜ！！
大阪道場でBonanzaって名前で待ってる
88:名無し名人
11/06/19 23:54:49.95 KXiO5Fue
15級ね
89:名無し名人
11/06/19 23:58:09.08 di2efG+s
どうてチキンだから
「遅れました！！」とか言い訳して逃げるだろｗ
90:87
11/06/20 00:33:05.89 a0xovBzq
勝った！！
以下棋譜
開始日時：2011/06/20 0:14:51
先手：Bonanza（i5-480M、一手10秒）
後手：ID:Ags8jBjf
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △４五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △３三角 ▲６六歩 △４三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲６七金 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △７三桂 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５七銀 △５五歩 ▲４三歩 △５二飛 ▲４一角 △２二飛 ▲３七桂 △５一金
▲６三角成 △同 銀 ▲４五桂 △同 銀 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △６四歩 ▲４五飛 △５三桂 ▲４九飛 △６五歩
▲４四金 △同 角 ▲同 飛 △６六歩 ▲同 金 △６五歩 ▲５五角 △７一玉
▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成
まで83手で先手の勝ち
不利な場面が一度も無かった所を考えると
相当ぬるい設定で対局してたんだと思う
91:名無し名人
11/06/20 00:37:21.08 9MWZKtc4
move 1を一回にしても
corrupted profile info: number of executions for edge...がぞろぞろ出る とチラ裏にかいておこう
moveがまったくなければ通るが... orz
92:名無し名人
11/06/20 00:55:08.41 GRWNtrdK
まだ貼り付け構ってちゃんに粘着されてんのか
93:名無し名人
11/06/20 01:05:24.54 S3fn9EAT
>>90
後手良いところ無しの完敗ワロタｗ
自称（妄想？）道場3段らしいが、誰がどう見ても級位者の指し手だなぁ。
とは言っても、1～2級だとボナンザとやるとフルボッコだし、1～2級くらいはあるのかもな。
俺の2年前のノートで10秒解析させると先手一致率94.1%
構ってチャンのウンコ棋譜は同じ解析時間で70%台だったから、全くの別物に感じただろうね。
初めて本物のボナンザらしいボナンザと対局してビックリしたんじゃないかな。
94:名無し名人
11/06/20 01:22:39.88 xPGQcF7Q
そういや四間穴熊スレにちょっと前
妙に終盤力のない子供が棋譜貼りしてた事があったっけ
棋譜貼りたがる奴って棋風や弱点まで似るんだな
95:名無し名人
11/06/20 01:31:24.50 9MWZKtc4
tlp num 2をはずしたら通った
だ が し か し
効果がない 最適化-O3だけのほうが速い orz
96:名無し名人
11/06/20 01:33:45.31 c5UEDqjX
こんなとこにいたのか
わかったから、ほら巣に帰るぞID:Ags8jBjf
すいませんね皆さん、今すぐこいつ連れて帰りますんで
おらグズグズすんなID:Ags8jBjf、またムチで打たれたいか
97:名無し名人
11/06/20 02:28:42.11 TMONRvpA
>>93
ソフト指しだとしても悪手疑問手は人間が気づいて指さんようにすりゃいいだけ
>>90の指し手みるかぎり後手に1～2級もの棋力あると思えんが
98:名無し名人
11/06/20 13:02:19.08 RNNVnd24
ID:Ags8jBjfで検索したら鬼女板に貼られててワロタ
99:名無し名人
11/06/20 23:26:03.23 qj45DERH
>>90
一方的じゃないかw
100:名無し名人
11/06/21 00:03:17.52 mOqGyPQU
Ags8jBjfの棋力がどれほどかは知らんが
Ags8jBjfの釣り力は相当高いな。
101:名無し名人
11/06/21 14:58:25.15 6g28Mx2k
ボン 公開しては。
102:名無し名人
11/06/22 22:19:20.24 3JDF9ifu
私の棋譜を見て、まだ設定がどうのこうのと言う人がいるんですね。
そんな人は自分がボナンザに勝てないので、ボナンザがfoodgateやプロの棋譜でどのような手を指すかを見て、悦に入っている喜んでいるオナニー野郎です。
だから、私がボロPCでボナンザに勝ったなんて棋譜を載せられると腹が立つ。オナニーの対象を貶められることは屈辱ですから。
でも、私にとってはボロPCでもボナンザは美女で強いソフトです。あなた方の言う高スペックでのボナンザは絶世の美女かもしれませんがね。
でもよく考えてください。
美女との本番と絶世の美女を見てのオナニーなら、本番の方が良いに決まっているでしょう。
羽生が負けましたね。残念です。広瀬との王位戦が楽しみです。
103:名無し名人
11/06/22 22:24:02.16 UvG3wPzb
教えてもらってるって設定は何処に行っちゃったんですか？
104:名無し名人
11/06/22 22:34:11.49 3JDF9ifu
スペックがどうのこうの言う方は平手で勝てないのならぜひ、駒落ちでの棋譜を私に見せてください。
ボロPCで平手で勝つことが大したことがないと言ってるぐらいですから、角落ちなら圧勝でしょう。
ハンディはあっても本番の方が健全で良いですよ。
105:名無し名人
11/06/22 22:57:55.33 3JDF9ifu
>>90
私の名誉のために言っておきますが、それは私Ags8jBjfの棋譜ではありません。
106:名無し名人
11/06/22 23:13:17.65 3JDF9ifu
別のスレに私のコメントを書き込むWfQwTKiOというオナニー野郎がいますね。
陰湿さを感じますけど、もしかすると、このスレは私が登場するまで、彼にとっては安住の地だったかもしれません。
まだボナンザとはやってなかったりして。チェリーボーイなのかな？
107:名無し名人
11/06/23 00:12:41.37 +2hM3qMo
指し立てのほやほや
先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△５三銀▲１八香△２二玉
▲１九玉△３二銀▲２八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲３九金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲５八金△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲９六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△４二角▲３七金△３三桂▲３八金引△８六歩▲同 歩△４六歩▲８八飛
△４五銀▲８五歩△３六銀▲４八歩△２五歩▲３七歩△４五銀▲６四歩△同 歩
▲８四歩△８五歩▲同 飛△７三桂▲８八飛△８五歩▲７五歩△同 歩▲同 銀
△７六歩▲９五角△９四歩▲８三歩成△同 飛▲７四銀△９五歩▲８三銀成
△４四角▲７八飛△６五桂▲７六飛△５七桂成▲５八歩△同成桂▲７七桂
△２六歩▲同 歩△２七歩▲同 銀△２五歩▲７三飛成△１六歩▲同 歩
△２六歩▲２四歩△１四銀▲３六銀△１七歩▲同 桂△３六銀▲同 歩
△２七歩成▲同 金△４八成桂▲同 金△２六歩▲３七金寄△４七歩成▲同金上
△２七歩成▲同 金△５五角▲４六歩△２六歩▲２三銀△同 銀▲同歩成
△同 金▲４三龍△３一銀▲２六金△７七角成▲２四歩△同 金▲２五歩
△２三金▲２四銀△３二銀打▲２三銀成△同 銀▲２四歩△同 銀▲２三歩
次は後手番で頑張りたいと思います。
108:名無し名人
11/06/23 00:15:46.33 4uG9vEKF
未だいるなら俺が相手するが
109:名無し名人
11/06/23 00:16:25.59 4uG9vEKF
大阪道場でBonanzaって名前ね(１５級)
どうせ言い訳して逃げるだろうけど暫らく待ってるわ
110:名無し名人
11/06/23 00:24:32.45 uGSajh9M
どうやら挑戦をほのめかすと書き込まなくなるみたいだね
「見てなかった」って言い訳をしたいんでしょ、きっと
111:名無し名人
11/06/23 00:25:56.43 4uG9vEKF
２時位まで待ってみるか
112:名無し名人
11/06/23 00:28:14.45 +455rvNb
需要ねえもんペタペタ貼り付けて悦に入ってるオナニー野郎がいるときいて
113:名無し名人
11/06/23 00:29:42.07 uGSajh9M
早く勝負しちゃえよｗ
これに勝てば堂々と棋譜を貼れるぞ(笑)
114:名無し名人
11/06/23 00:32:04.64 7kX/JpIB
おい、>>96
またきたぞ。ちゃんと首輪つけて鎖につないでおけよ。
115:名無し名人
11/06/23 01:00:33.13 +2hM3qMo
雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。その手は桑名の焼きハマグリだ。
ところで、私が四間飛車穴熊にするとボナンザは美濃で対抗してくることが多いんだが、居飛車穴熊の対抗型を多く採用するよう、設定でできるのか？
おっと、オナニー野郎に聞いてんじゃねえぜ。
回答よろしくお願いします。
116:名無し名人
11/06/23 01:06:22.60 7kX/JpIB
＞ プログラムのことを語るのならまだしも、マイボナの使い方やbonanzaを
＞ 動かすPCだけの話なら、その方がスレ違いです。
設定の話→ソフトの使い方→あんたの主張通りなら「スレ違い」
117:名無し名人
11/06/23 01:08:34.11 +2hM3qMo
オナニー野郎は蒼井そらとbonanza6.0のどちらに興奮するだろ？
この掲示板の陰湿さを見ると、たぶん、bonanzaの方により興奮するんだろな。
118:名無し名人
11/06/23 01:10:01.80 +2hM3qMo
>>116
良く覚えているな、陰湿野郎
119:名無し名人
11/06/23 01:26:31.89 4uG9vEKF
早く戦おうぜ、待ってるぞ
120:名無し名人
11/06/23 01:27:46.67 uGSajh9M
>>118
結局戦いから逃げたのね^^
勝つ自信なかったんだ(笑)
121:名無し名人
11/06/23 01:32:37.55 pxZtvRoj
蒼井そらのほうがbonanzaよりはいいがソフトの
将棋の指し手にもどきっとすることがある
122:名無し名人
11/06/23 01:37:48.55 /YxTaM5a
＞雑魚のオナニー野郎がいっぱい出てきたな。
＞良く覚えているな、陰湿野郎
鍍金が剥がれてきたみたいですね。お里が知れますよ？
123:名無し名人
11/06/23 01:46:36.59 pxZtvRoj
ボナンザは自動学習だったっけか。
124:名無し名人
11/06/23 01:56:54.81 4uG9vEKF
開始日時：2011/06/23 1:37:55
棋戦：自由対局室
先手：Bonanza（i5-480M、一手15秒）
後手：ID:+2hM3qMo
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩
▲３六歩 △３四歩 ▲３七銀 △３二銀 ▲２六歩 △３三銀 ▲４六銀 △３一角
▲５六歩 △４四歩 ▲７九角 △２二飛 ▲３七桂 △５四歩 ▲５七角 △６四角
▲６六銀 △４二角 ▲８八飛 △５二金右 ▲７五歩 △６二玉 ▲８六歩 △同 歩
▲同 飛 △８二歩 ▲３八金 △４三金 ▲４九玉 △３一角 ▲３九玉 △７四歩
▲４八角 △７三桂 ▲８四飛 △７五歩 ▲７四歩 △６四角 ▲７五銀 △同 角
▲７三歩成 △同 玉 ▲７五角 △８三銀 ▲８六飛 △７四歩 ▲４八角 △５三金
まで56手で先手の勝ち
余裕ですた
どうせ「俺じゃない」って言って逃げるだろうからもう少し待機してるわ
今度は「kifu」って名前で挑戦してくれ
125:名無し名人
11/06/23 01:57:44.51 ArweKN+b
ごじゅうろくてｗ
126:名無し名人
11/06/23 01:58:21.01 uGSajh9M
弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ
127:名無し名人
11/06/23 02:33:36.20 +2hM3qMo
>>122
鍍金が剥がれたとは珍しい言い方。普通はメッキが剥がれたと言うのですが、年配の方でしょうか。
いやいや、そう買いかぶっていただいただけでも、私にとっては光栄です。
ところで、指し立てのほかほかと投稿した私の棋譜ですが、ここだけの話、ビール500ml缶の4本目を飲みながら戦った結果です。
オナニー派には黙っててください。また、反感を買いますから。
128:名無し名人
11/06/23 07:34:59.81 iqQs+hZx
どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが
まあそれはさておき
単に棋譜を貼るだけじゃなく解説とか付けて欲しい
あと出来れば別のスレで
このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ
単にそれが目的なら仕方ないが
129:名無し名人
11/06/23 08:03:05.57 z2t5OAzZ
祭りは堪能しようぜ
130:名無し名人
11/06/23 08:06:36.92 NJmCKezI
急戦が苦手なんだな
まあソフトとしか対局しないんじゃ当然か
131:名無し名人
11/06/23 08:11:43.83 pxZtvRoj
ジョッキ4杯は飲めるな・・・
132:名無し名人
11/06/23 20:12:20.93 nGGKaXP2
>>124
最終手△５三金でどうして先手勝ちになるんだ？
次は先手番なのに後手投了できないだろ
133:名無し名人
11/06/23 20:19:35.90 3Z866PWX
次の候補手の手間がめんどくさい
ヒントと読み手順とかひらかないといけない。
しかも最善手とか激指みたいに行ってくれない
５行ぐらいの読み手順の数値全部見ていって
判断するしかない
134:名無し名人
11/06/23 20:41:42.94 HOIZtfdZ
>>133
その時点の最善手は常に一番上だよ。
下の候補の数値の方が良くても、それはその候補が出るまでの短い時間内での最善手というだけで
もっと読み進めたら数値は下がったけど長い時間の最善手は一番上の候補ですよってこと。
しかし市販ソフトだけあって、激指の解析は使いやすいよね。
解析がメインで対局自体は弱くても問題ない人は激指
一応少し解析もするけどとにかく強いソフトを使いたい人はボナンザ
で決まりかと。
135:名無し名人
11/06/23 20:44:35.08 8XPi/Vjd
質問なんですが、みなさんBonanza6のmem totalはどれくらいになってますか？
またBonanza6はメモリ認識は最大でどれくらいかな？
136:名無し名人
11/06/23 21:28:25.68 +bWyebN2
Mem Usedが33%から77%に収まるようにしろとreadmeに書いてある
137:名無し名人
11/06/23 22:17:26.78 8XPi/Vjd
ありがと！！
恩にきます
138:名無し名人
11/06/24 02:28:46.12 o7ggrgln
質問です
マイボナで指し手の取り消しはどのようにすればいいのですか？
例えば▲76歩△34歩▲66歩とするはずが、間違えて▲56歩としてしまったので
▲56歩だけを取り消す方法を教えてください
139: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/24 02:31:15.52 PuTTzfiy
ソフトに俺の指し手真似される時代じゃな・・・
140:名無し名人
11/06/24 02:32:06.21 aHZUNJw4
>>138
中断して1手戻して再開すればいいじゃん
141:名無し名人
11/06/24 02:36:11.56 o7ggrgln
>>140
OK～ありがとう
142:名無し名人
11/06/24 04:30:18.70 Z3P5LcYx
>>132
２４では相手番でも投了出来る
143:名無し名人
11/06/24 19:49:36.89 zpr7IaIJ
>>134
市販ソフトなんて使い勝手よくて当然
悪かったら詐欺
フリーで強いボナンザは最高
144:名無し名人
11/06/24 22:50:32.61 tW2hfRWv
>>128
飲み会が昨日今日と続いている。今日は早めに失礼させてもらいましたが。さて、
>このスレでオナニー派とやらと口論してるより建設的だろ 単にそれが目的なら仕方ないが
前にも言ったのですが、私はオナニー派を認めていますよ。それはそれで気持ちの良いことです。
私が許さないのは、そのオナニー派が私のような実戦派を批判することです。
>どうせならもうちょい強いボナとやって欲しいが
将棋の勝負は相手が悪手を指した時にどう咎められるかということで決まります。
上手く咎められなければ、相手の悪手も好手になってしまう。
オナニー派は最善手を追求し、最短で勝つのが将棋の理想だと思っているかもしれませんが、
私のような実戦派は最善手よりも相手より良い手を指すことを心がけています。
人と対戦すればいろんな手が出てきます。ボナンザ以下の棋力の人も大勢います。
いろいろな悪手に対応する能力が必要なのです。
私にとって、最強のボナンザに勝つことが最終の目標ではありません。
145:名無し名人
11/06/24 22:52:18.40 c+k3Oknp
相手に教えてもらいながら指すのが実戦なんだ。ふーん。
146:名無し名人
11/06/24 23:00:02.94 tW2hfRWv
>>145
私は自分の棋力を高めるためにボナンザを使っています。
ボナンザの読み筋を知ることができるというのは非常にプラスなことです。
でも、それが正しいかどうかを判断するのは自分ですよ。
オナニー派はボナンザが指す手を盲目的に信用しすぎだと思います。
皆さんはボナンザ相手にボナンザの読み筋通り指したことがありますか？
私はやったことがありませんが、おそらく勝てないと思います。
147:名無し名人
11/06/24 23:06:31.68 c+k3Oknp
長々講釈垂れてるけどさ、相手の思考を逐一教えてもらいながら指すのを実戦と言い張るのは無理があるよ。
逆に聞くけど「相手の思考を逐一教えてもらいながら指す」のを実戦としている例はあるの？
148:名無し名人
11/06/24 23:10:21.30 c+k3Oknp
つーか>>146の後2行は当たり前の事を言ってるだけだろ。
Bonanza対BonanzaでBonanzaが100%勝つ事はあり得ないって事だし。
149:名無し名人
11/06/24 23:18:04.64 tW2hfRWv
>>147
あなたは大きな勘違いしている
私がここで言ってる実戦派とはボナンザと将棋をしている人だ。
一方、オナニー派とはプロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ人のことを言っている。
しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。
だからこそ、ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つんだよ。
150:名無し名人
11/06/24 23:22:51.26 tW2hfRWv
>>147
付け加えておくが、感想戦を対局途中でやっている感覚かな
151:名無し名人
11/06/24 23:24:08.52 XuPJgnau
>ボナンザとの実戦は棋力向上に非常に役に立つ
そりゃそうだろ。あたりまえ。
>プロの棋譜の検討に使ったり、ボナンザと他のソフトとの対戦を観戦して楽しむ
どう楽しもうが個人の自由
152:名無し名人
11/06/24 23:27:07.24 oR0jxiB6
将棋は自称実戦派（）でもスレでの振る舞い方はオナニーだな
153:名無し名人
11/06/24 23:27:19.14 c+k3Oknp
＞しかし、真の実戦とはコンピュータ相手でなく、人間と指すことだ。
＞もちろん、その時、人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない。
実戦＝人間と指すことであり、その実戦で「人に逐次読み筋を聞くなんて、ありえない」と。
つまり実戦では相手に「逐次読み筋を聞くなんて、ありえない」という事だね。
まずはこれを前提に話を進めよう。
で、貴方は「ボナンザとの実戦」ではBonanzaに「逐次読み筋を聞」いている。
つまり、Bonanzaに「逐次読み筋を聞」いている「ボナンザとの実戦」とやらは実戦ではない。
おや、貴方の主張とズレが生じましたね。これはどういう事ですか？
154:名無し名人
11/06/24 23:28:36.18 c+k3Oknp
>>150
だからそれを指して実戦と言い張るのは無理があるって言ってるんですが？
155:名無し名人
11/06/24 23:35:24.05 Gh+4qCn2
このスレはBonanzaについて語るスレなのにID:tW2hfRWvのオナニー日記帳になってるな。
156:名無し名人
11/06/24 23:35:44.18 tW2hfRWv
>>152
>>153
>>154
もう酔いが回って眠たくなっているので、今日の投稿はこれで最後にするが
ボナンザの所詮ソフトに勝っていったい何がうれしいのか
私はボナンザと勝負を争っているのではなく、棋力向上のためにやっている。
人を相手に戦わず、シコシコと機械相手に勝って喜んでいる奴なんて、別の意味でオナニー派だろ。
では、おやすみなさい。ごきげんよう。
157:名無し名人
11/06/24 23:38:30.26 c+k3Oknp
はいはい、シコシコと機械相手に勝った棋譜を喜んで貼ってるオナニー野郎は永眠してくださいね。
158:名無し名人
11/06/24 23:52:06.30 fcJ/9Jjg
ボナ相手の対局を実戦とみるか稽古とみるかは人それぞれだしな
どちらさんも考え方が違う相手にあまり意固地になりなさんなよ
159:名無し名人
11/06/24 23:52:30.05 MViwAZJi
>>157
すまんが、ID:tW2hfRWvは前スレから粘着してる
荒らしなんで放置プレイで頼む
160:名無し名人
11/06/24 23:59:42.10 tW2hfRWv
そうだ、実戦派と書くから誤解が生まれる。
これからは実践派と呼ぶことにしよう
>>157
あなたの投稿はあなた自身がボナンザに勝って喜ぶオナニー派であると認めているもんだよ。
私も、ボナンザに勝って、そら、全然うれしくないということはない。
でもそれは勝ったことによるものではなく、良い手をさせたことがうれしいんだよ。
あなたも将棋が上達していけば、私の気持ちがわかると思う。
どの世界も同じと思うが、精進するためには結果よりも過程の方が大事だ。
いかん、また投稿しちまった。
161:名無し名人
11/06/25 00:06:31.15 AnOB73zN
>>160
反論できないから、せめてレッテル貼りで溜飲を下げようとしてるんですか？
162:名無し名人
11/06/25 00:16:04.07 VPhhdD6c
森内にはぜひボナンザとガチンコ対決して欲しい。
勿論、先手はボナンザで良い。
163:名無し名人
11/06/25 00:21:22.80 xXxyoT47
で、棋力向上とか言ってる人は24で何段なわけ？
164:名無し名人
11/06/25 00:36:27.48 fRzdLLIj
自分の状態は書き込めるのに自分のPCの状態は書き込めないおとこのひとって……
165:名無し名人
11/06/25 01:12:51.62 m35TuFeN
どう言い繕おうとも自画自賛のための棋譜はいらん
それこそオナニーだろ
166:名無し名人
11/06/25 01:24:32.94 mSDRBB1x
では、棋譜貼りオナニー投稿は禁止ということで
テンプレの改修をよろ
167:名無し名人
11/06/25 02:25:38.67 p3vLfbfi
ボロPCとはいえ、ボナンザに勝つ私をみんなうらやましく思っているのかな？
しつこく文句を言い並べるオナニー派の粘着質には笑うぜ。これだけ丁寧に説明してんのにな。
でも、嫉妬されるのも乙なもんだ。昔、モテた時代を思い出すよ。
168:名無し名人
11/06/25 06:19:54.87 lQQ3ZNku
こういう構ってチャン丸出しの文章に釣られるのは俺だけでいいからな？
お前らはしっかりスルーするように
169:名無し名人
11/06/25 07:39:39.61 vwmONSgn
24でBonanzaに負けたら
「俺じゃない」とスルー(笑)
本当は一回も勝利してないのがバレバレ
170:名無し名人
11/06/25 08:32:45.03 xXxyoT47
ボロＰＣで設定も対局方法も自由なら平手で俺も勝てるよ
171:名無し名人
11/06/25 08:48:33.59 S9PgCxO9
ボロPCで1秒とかだと速度計算めちゃくちゃな無理攻めしてくるよな
逆にハイスペックPC30秒とかだとすごく手堅い指し手になる
（当然隙があれば瞬殺される）
172:名無し名人
11/06/25 12:41:59.13 p3vLfbfi
>>170
ぜひともその棋譜を見せてほしい
無理に平手でなくてもいいんだぜ。角落ちでもかまわない。
ボナンザがどういう手を指したかではなく、あなたがどんな手を指したかを観察させてもらうよ。
ソフト指しはいけないよ。ソフト指しはオナニー派の常套手段だからね。
173:名無し名人
11/06/25 12:46:02.91 n3bYyOUL
スルーすればいいのに
174:名無し名人
11/06/25 12:49:36.60 kYDdrtsJ
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
175:名無し名人
11/06/25 12:51:29.32 KPwxeQ08
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
176:名無し名人
11/06/25 12:51:47.14 p3vLfbfi
私は平手であれ、駒落ちであれ、その人が指す指し手でその人の棋力はわかる。
王様だけの10枚落ちのようなハンディキャップ付けすぎの勝負なら、わからないけどな。
177:名無し名人
11/06/25 12:55:46.36 p3vLfbfi
面白い奴が出てきたな」。
だが、ここはボナンザの掲示板だぜ。
178:名無し名人
11/06/25 13:05:07.61 +KN7stIz
>>176
じゃあ>>84で指摘の▲８四桂が読めた人は棋力どのくらい？
読めずに▲８四歩と大差ないとかいう人はどの程度？
179:名無し名人
11/06/25 13:16:43.66 an6yhrdr
>>176
>>124の先手後手はそれぞれ棋力どのくれーなんだ？
180:名無し名人
11/06/25 13:27:55.65 p3vLfbfi
>>178
良く覚えていますね。でも、真摯な質問であると感じましたのでお答します
実際のところ、なぜ私がそこで84桂を指さなかったのは覚えていないのですよ。
ただ、言えることはあの局面では明らかに私の方が優勢なんです。
84桂は早く勝負を決める最善手だったかもしれません。しかし、その手は相手に桂を与えてしまう危険な手でもあります。
将棋は優勢な局面なら金持ち喧嘩せずで無難に攻めるべきなんです。この考えはアマプロ問いません。
人間はミスをする動物であって、何が起こるかわからない。だから、危険を冒してまで、最善手を追求するゲームではありません。
もちろ84桂は読み切れば危険ではなかったかもしれません。でも、その後の棋譜を見て、私の84歩も充分有効であったことは明らかです。
私が84歩も好手だと言ったことはそこにあります。
実践派はオナニー派と違ってそういう考えで将棋をするのです。
181:名無し名人
11/06/25 14:52:40.27 kydNrXom
現実でもバーチャルでも避難勧告の類は難しいもんだな
182:名無し名人
11/06/25 15:48:28.12 eal7FixM
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
183:名無し名人
11/06/25 16:53:30.24 OlorASSr
寄せがみえる将棋を変に長引かせる手筋を好手とはいわんけどな
まあ堅実すぎるあまり足元すくわれんことを祈るとしか
184:名無し名人
11/06/25 16:54:31.17 OlorASSr
煽りじゃないので念の為ね
185:名無し名人
11/06/25 17:26:03.80 OV7MstPc
ホントはID:p3vLfbfiも84桂の寄せ形はわかってるって
>>84で採用してるのがいい証拠
一部？の奴がおもちゃにしすぎるから妙に意固地になるんじゃないの
同じスレの住人同士なかよくいこうぜブラザー
186:名無し名人
11/06/25 19:41:38.96 xXxyoT47
でもスレを移動しない理屈がわからないな。構って欲しいからってあの態度はないわ。人に将棋を教えて欲しいのではなく、人に認めて欲しい、むしろ人に将棋を教えたいって感じなんだろうけど
187:名無し名人
11/06/25 19:45:37.12 Fs9LwlrH
こっちでもいいと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
188:名無し名人
11/06/25 22:30:28.14 XDb6bC6J
チェック殺して無理やりreadさせてみたけど
ボンちゃんのdfpnは双玉図じゃないとあかんのね (´・ω・`)
189:名無し名人
11/06/26 01:32:05.32 XgT5Qwce
ぼんちゃんにしつもおんっ！
ぼなふぇりは１２スレ対応だったけど、Bonanza6は何スレ対応かなあ？
２４スレ対応なら、次買うパソコンはそれにあわせるんだからねっ！
190:名無し名人
11/06/26 09:37:45.38 q8ks/R0O
>>189
１２スレまで
191:名無し名人
11/06/26 15:57:27.64 9AyULrZu
前にも言ったが、ボナンザソフトの利用法、楽しみ方にはいろいろあって良い。
今後はオナニー派を鑑賞派と呼ぼう。
この掲示板で実践派と鑑賞派が共存できればと思ってる。
192:名無し名人
11/06/26 16:13:03.59 9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一にも掲載される。
言っておこう。
将棋とは相手折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。
193:名無し名人
11/06/26 16:15:16.32 eH2tXXO4
実践派なら何でBonanzaと24で戦う事から逃げたのかな？
194:名無し名人
11/06/26 16:15:32.72 9AyULrZu
私が投稿すると引きこもりかニートか誰がやってるのか知らないが
再度言っておく。
将棋とは相手と折り合いをつけるゲームだ。
そんなことする暇があるなら、早く社会とお前の折り合いを見つけろよ。
現実の社会ではボナンザのような救世主が現れることはないぜ。
195:名無し名人
11/06/26 16:17:01.26 9AyULrZu
>>193
きさまか、別のスレで投稿してるのは
196:名無し名人
11/06/26 16:18:23.67 eH2tXXO4
答えられない…と。
本当はBonanzaと戦った棋譜じゃない事がバレちゃうからかな？
197:名無し名人
11/06/26 16:21:45.65 7ncNPJZC
このスレ日記帳にしてる人がまざってて読みにくいんだけど
198:名無し名人
11/06/26 16:22:14.01 9AyULrZu
笑うしかない。俺の言ったことは図星だろ。
自分に都合の悪いことは別スレでは投稿しないんだ
199:名無し名人
11/06/26 16:23:32.43 eH2tXXO4
はぐらかさないで>>193に答えてもらおうか？
実力不足がバレるのが嫌なの？
200:名無し名人
11/06/26 16:25:11.67 QJ4Yh3xJ
実践派なら堂々と挑戦受けられるよね～
本当は妄想派なんでしょ（笑）
201:名無し名人
11/06/26 16:26:33.33 3RYa780/
煽りに反応してもいいけどこっちでやれ。隔離スレだ
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
202:名無し名人
11/06/26 16:29:51.03 eH2tXXO4
妄想派ワロタｗ
自称プログラマーの妄想してた時期もあったなｗ
203:名無し名人
11/06/26 16:31:02.53 9AyULrZu
君たちに限ってはオナニー派と呼ぶのが妥当で問答無用。
204:名無し名人
11/06/26 16:32:54.07 eH2tXXO4
また質問はぐらかしたｗ
どうして実践派なのに24でBonanzaと戦う事からビビって逃げちゃったの？
205:名無し名人
11/06/26 16:37:30.94 9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか？
206:名無し名人
11/06/26 16:38:43.05 QJ4Yh3xJ
結局答えられないのかよ
ダサッ
207:名無し名人
11/06/26 16:39:34.68 9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。
208:名無し名人
11/06/26 16:40:55.91 0y6AGqQM
結局負けるのが分かってるからBonanzaとは戦えないって事かな？
209:名無し名人
11/06/26 16:41:49.11 QJ4Yh3xJ
俺のBonanzaで棋譜作り手伝ってあげるよ^^
もちろん逃げるんだよね？
210:名無し名人
11/06/26 16:42:00.26 Cxx22xyl
暇そうな実践派が居るみたいだな。
そんなことに時間を使うより、今から24で対戦しようぜ？
大阪道場、時間15分、秒読み30秒、初段でいいかな？
俺のHNはBona_i5 580Mにしとくから、挑戦してきなよ。
アンタのHNは何にしとく？
211:名無し名人
11/06/26 16:44:06.36 9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね？
212:名無し名人
11/06/26 16:45:26.14 Cxx22xyl
そういやHNは8文字だったな。
i5 580Mにするわ。
で、あんたのHNは？
213:名無し名人
11/06/26 16:45:56.61 eH2tXXO4
まずお前が負けたら何をしてくれるか聞こうか
今までさんざん嘘をついて来た事になるからな
214:名無し名人
11/06/26 16:46:50.73 9AyULrZu
ここはオナニー派の巣窟だな。
人の棋譜見て、そんなに興奮するもんかな、フツウ
215:名無し名人
11/06/26 16:46:59.87 QJ4Yh3xJ
で？戦うのか逃げるのかはハッキリしてね^^
216:名無し名人
11/06/26 16:47:30.62 TNuPG+kN
205 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:37:30.94 ID:9AyULrZu
貴様、社会との折り合いをなぜつけんのだ
人に要求し、不満に思ってるだけで自分からは何も動かんのか？
207 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:39:34.68 ID:9AyULrZu
>>201
貴様がこのスレに投稿する理由はどこにもないと思うがな。
211 名前:名無し名人 :2011/06/26(日) 16:44:06.36 ID:9AyULrZu
>>208
じゃあ聞こう
私が勝ったら、貴様は私に何をしてくれるんだね？
217:名無し名人
11/06/26 16:47:54.18 eH2tXXO4
敗北宣言？
敵前逃亡とかカッコ悪すぎるよ？？？
218:名無し名人
11/06/26 16:48:50.48 Cxx22xyl
おーい、19時から用事あるんで早くしようぜー
219:名無し名人
11/06/26 16:49:43.24 9AyULrZu
私がなかなかボナンザとの棋譜を掲載しないんで、みんな欲求不満におちいってるんだ。
スレ主さん、こういうニーズもあるということをお忘れなく。
220:名無し名人
11/06/26 16:51:02.55 Cxx22xyl
24入れなかったわ・・・スレ汚し失礼した
一杯で良かったねｗ
命拾いしたねｗ
平日はこうは行かんよ
221:名無し名人
11/06/26 16:51:54.16 +L4O+uN8
このスレッドは棋譜張り禁止だろ。誰も棋譜など求めてない
222:名無し名人
11/06/26 16:52:31.09 9AyULrZu
ボナンザの棋譜を見て、発射までするのかな？
私には信じられんｗ
223:名無し名人
11/06/26 16:53:14.67 QWYT2x41
>>220
それ、本当に大阪道場なん？
普通にゲストでログインできるんだが
224:名無し名人
11/06/26 16:53:52.40 9AyULrZu
俺って、釣る天才？
225:名無し名人
11/06/26 16:54:34.18 QJ4Yh3xJ
Bonanza戦に相当ビビッて小便チビっちゃったの？
226:名無し名人
11/06/26 16:56:41.97 eH2tXXO4
まあID:9AyULrZuの実力じゃ1000回戦って1000回負けちゃうから逃げるのも仕方ないよね^^
227:220
11/06/26 16:58:48.56 HbAzVegh
>>223
マジか・・・別のモバイル回線でやってみたら入れたし
メイン回線が弾かれてるとすると、これはちょっと困ったことになった
228:名無し名人
11/06/26 17:01:30.47 HbAzVegh
メイン回線問題は取り敢えずほっとくとして、もうフリー対戦待ちなんで、早くやろうぜー
229:名無し名人
11/06/26 17:01:56.93 9AyULrZu
まあ、そのうち棋譜を掲載できるでしょう。
それまで、他のオカズで済ましておきなさい。
230:名無し名人
11/06/26 17:02:55.11 QJ4Yh3xJ
>>228
先約待ちにしてても構わず挑んでくる人が多いから
挑戦受けてもうかつにOK押しちゃ駄目だよ
231:名無し名人
11/06/26 17:03:40.51 HbAzVegh
>>230
早速一人断ったトコｗ
早くHN教えてくれよー
232:名無し名人
11/06/26 17:09:00.21 eH2tXXO4
しかしこれほどの根性無い奴も珍しいな
このスレに対する執着心から察するに
変にプライドが高いからネットの外で虐められてて
もうここで妄想書きこむ事でしかプライドを保てない可哀想な人間なんだろう
233:名無し名人
11/06/26 17:09:13.68 HbAzVegh
ちなみにスペックはHN通りでCore i5 580M 2.66GHz～3.33GHｚ、メモリ4GBで800MBを割り当て。
スレッド2、先読みあり設定にしてる。
そこそこ新しいPCだけどノートだから性能的には大した事はない。
ビビらなくてもいいんで早くおいでよ。
234:名無し名人
11/06/26 17:14:52.68 HbAzVegh
あの。。。モバイル回線遅いんで、暇つぶしに他のサイトを観るのが不便なんだが。
早くしてくれないかな。。。。
235:名無し名人
11/06/26 17:16:56.54 9AyULrZu
改めて思うことはこの掲示板の輩にとってbonanzaに勝つということは偉大なことなんですね。
皆、私の棋譜を信じてないか、あるいはボロPCでは勝ったとは言えないのどちらかですね。
彼らは最高の環境で試合をしろとか、公平にやれとか言いますが、私はその純真さが非常に恐いです。
そんな考えを持ってる以上は彼らは永久に日本社会に適応できないでしょう。
私は純粋な考えを否定はしません。しかし、自分だけの考えだけでこの世の中は回らないですよ。
236:名無し名人
11/06/26 17:19:16.65 Cxx22xyl
低速回線が嫌になって退場したんで、また書き込みしてもいいよ。
それにしても想像以上のヘタレっぷり。
お前は何やらせてもホントに使えないヤツだな。
237:名無し名人
11/06/26 17:20:45.30 1xPfkBpi
つまり棋譜が捏造だとバレたくないから逃げるって事ね
言い訳してないで早く戦ったら？
238:名無し名人
11/06/26 17:23:13.50 1xPfkBpi
>>236
じゃあ俺が代わる
15級、Bonanzaで待ってるよ^^
ボロPCを再現するために一手1秒設定で戦ってあげる^^
239:名無し名人
11/06/26 17:23:43.46 7ncNPJZC
弱っちい犬ほどよく吠えるよなｗ
240:名無し名人
11/06/26 17:24:42.00 QJ4Yh3xJ
吠える事でしかプライド保てないからね（笑）
241:名無し名人
11/06/26 17:24:43.60 Cxx22xyl
何が最高の環境かと。
OCで4GHｚ超8コアまで行ってる御時世にノートの2コア4スレッドCPUなんて、将棋板では平均くらいだろうと。
>>238
サンクス
もう一局指すには時間がない。
242:名無し名人
11/06/26 17:38:58.26 rLd4hAco
対局を拒否するのは読み筋をカンニングしないとまともに構想立てられないからなんだろうな
243:名無し名人
11/06/26 18:19:25.41 9AyULrZu
>>242
何とでも言え。
私とさしで勝負しろというのなら、まだわかるが
「僕のボナちゃんと戦かわなければボクちんは承知しない」
と言っているお前よりはマシだ。
244:名無し名人
11/06/26 18:28:45.10 9AyULrZu
「僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするから。だから、きっと勝ってよ。」
笑うぜ。
245:名無し名人
11/06/26 18:37:47.59 9AyULrZu
僕の大事な大事なbonanzaちゃん。生意気なアイツをやっつけてやってよ。」
「僕ちんはいつまでもボナンちゃん応援してるからね。パソコンの操作はボクちんに任しておいて。
ボナンちゃんが考えた手は間違いなくそうクリックするからね。だから、きっと勝って、アイツの鼻をへし折ってよ。」
笑うぜ。
246:名無し名人
11/06/26 18:40:15.83 2mx5pqRL
またやってるよ
お前らはホントにもう・・・
247:名無し名人
11/06/26 18:43:20.93 1xPfkBpi
つまりボロPCのBonanzaにも勝てないのね。
248:名無し名人
11/06/26 18:44:28.38 9AyULrZu
どちらの投稿がより釣りに有効なのだろう？
ボクの大事なボナちゃんはそのようなことは教えてくれないので、ボクちんはわからないなあ。
249:名無し名人
11/06/26 18:49:13.96 QJ4Yh3xJ
>>247
ぼくは、ぼなんざにはかてないけど、きふのねつぞうならできます。って意味。
今は捏造がバレたから逃げる準備してる
250:名無し名人
11/06/26 18:59:21.83 9AyULrZu
ここに有段者はいないのか？
初段でもいるなら、こんな掲示板にならんと思うが
251:名無し名人
11/06/26 19:02:24.28 QWYT2x41
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
252:名無し名人
11/06/26 19:38:08.35 9AyULrZu
鑑賞派の人に聞きたいのですが、
プロの棋戦をbonanzaで評価するとき、評価値600以上の差がついているのに逆転することってありますか？
今日のＮＨＫ杯戦、私のボロPCでも序盤早々に600以上の差がついていました。
私の経験上600以上も差がつけ逆転不可能なんです。
しかし、放送ではその局面でも優劣のことは全く言ってないし、私が見ても形勢をどうのこうの言う局面ではない。
プロを含め、人間の形勢判断というのは甘いのかな？
253:名無し名人
11/06/26 19:57:07.26 1DKowG66
他人と折り合いがつけられるなら、こんなに荒れないはずなんだけどなぁ…
254:名無し名人
11/06/26 20:01:08.46 9AyULrZu
あなたは彼らを人と思ってるんですか？
彼らはあなたを含め、蟯虫、寄生虫の類です
255:名無し名人
11/06/26 20:04:18.57 1DKowG66
なんだ、自覚はあるようだね。
自覚はあれども改善せず、か。哀れ哀れ。
256:名無し名人
11/06/26 20:11:11.07 9AyULrZu
彼らはボナンザの栄養なしに何も言えないし何もできないんです。
ボクのボナちゃんと何で戦えないの？
もし、ボナちゃんが負けたって、ボク何の責任ないもん。ボクはクリックしただけだよ。
こんな彼らはまさしく、寄生虫です。
257:名無し名人
11/06/26 20:13:40.54 8uXAKJ9y
一つのキーワードに固執する＞キチ○○の典型的症状
258:名無し名人
11/06/26 20:14:58.54 c5iAOHEz
ボロPCとやらのスペックを詳しくうｐしてくれたら低スペック時の
ボナの弱点がわかるかもしれないものを……
ボロPCってどれくらいボロいんだよ
259:名無し名人
11/06/26 20:16:45.06 9AyULrZu
実力もないのにボナンザの威を借りて、えらそうに将棋のことを言う奴をカビ派と言いましょう
260:名無し名人
11/06/26 20:20:08.68 q8ks/R0O
コンピュータの形勢判断は正しいときもあるし間違えてることもある
これはプロの形勢判断も同じだね
コンピュータの形勢判断が間違えやすいのは
・長手数の一本道の寄せがあるとき
（いわゆる寄り形は今のとこコンピュータが理解できない、ボナvs）
・長手数の詰めろがあるとき（例えば前の王位戦 村山vs羽生）
・入玉形
261:名無し名人
11/06/26 20:20:12.73 9AyULrZu
>>258
それは私が聞きたいですね。
私は棋譜を提供してます。あなたのPCでそれを解析してくださいな。
262:名無し名人
11/06/26 20:23:47.30 9AyULrZu
>>260
どうもありがとうございます。やっと投稿らしい投稿に出会えました。
でも、今日のNHK杯はそれが序盤から中盤に起こっています。
終盤なら私も理解できるんですが。
263:名無し名人
11/06/26 20:35:31.85 c5iAOHEz
>>261
いやいや……
棋譜からPCのスペックを類推しろって意味わかんねーぞ。
PCのスペックを詳しく公開したらボナンザの進化につながり、このスレの目的と合致するんじゃないか？
と言っているんだよ。
264:名無し名人
11/06/26 20:35:41.84 9AyULrZu
みなさんが良い性能のPCをお持ちなら、
今日のNHK杯戦、どの段階で評価値が600を超えたか報告してくださいな。
265:名無し名人
11/06/26 20:36:10.63 rLd4hAco
>>261
お前は棋譜を棋力向上スレでなくわざわざこのスレで晒す意義として、まともな勝負にならない高スペックのボナンザではなく、手の届く低スペックのボナンザの棋譜を晒せば、癖や弱点がわかるかもしれないからと言っていた
しかし、そのためにはお前のボナンザと、パソコンのデータを提出しなければならない。他人が客観的に後追いできないし、ある程度条件を統制しなければ、癖や弱点を抽出できないからだ
棋譜の信頼性がないのに他人にどうこうしろってのは調子のりすぎ
266:名無し名人
11/06/26 20:44:34.23 9AyULrZu
>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わさられないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。
267:名無し名人
11/06/26 20:49:30.74 rLd4hAco
>>266
そういうのはボナンザのスレでやるもんじゃないよ。それにあなたは感覚が違う人間を貶すじゃないの
268:名無し名人
11/06/26 20:54:24.89 CWRi3Jjq
この頃のプロ将棋なんか負けかたがおかしい
もしかしてポナンザ降臨の時に狩られてモチベ失ってその影響とかってことあるかな
269:名無し名人
11/06/26 20:54:33.31 9AyULrZu
>>267
そうじゃない。私としては当たり前のことを言ってる。
感覚ではなくて棋力を言ってるんです。
棋力がないものが偉そうなことを言うなと言ってるだけです
270:名無し名人
11/06/26 20:57:18.93 7ncNPJZC
ダメだこりゃ
放置するしかないよ
271:名無し名人
11/06/26 21:16:20.11 9AyULrZu
これは我ながら素晴らしい投稿ですね。
>>263
私の棋譜を評価していただきたいのはPCのスペックではなく、あなた自身の棋力によってです。
たとえ話ですが、あなたは車を買うときにカタログ値を気にするのかもしれない。パワーだとか、トルクだとか、燃費だとか。
でも、乗り心地の良さはカタログ値では表わされないものです。
私はあなたに私の棋譜の乗り心地はどうかと聞きたい。それはあなたの棋力によって判断するしかないのです。
272:名無し名人
11/06/26 21:19:50.81 zQMzG70m
ボナに勝った実績がある？のは感心するが
対局したわけでもない相手に自分より弱いと言ってるように
受け取られそうなレスはやめた方がいいボナ
久しぶりに言ってみたw
273:名無し名人
11/06/26 21:29:05.08 9AyULrZu
>>272
こんばんは。あなたの言うことはよくわかります。
私もこういうことは言いたくない。
でもね。多くの人がボナには勝てないものと思い込んでいるように思います。
私から言えば、100局戦って1局も勝てないのって感じなんですよ。
274:名無し名人
11/06/26 21:32:53.68 7ncNPJZC
マジレスすると
将棋の棋力をあげる前に
基本的な対人コミュニケーションスキルを身につけた方が人生には有益だろうな
今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす
275:名無し名人
11/06/26 21:39:34.14 8uXAKJ9y
真吾オジサンのようにチラシの裏に書けよ
Bonanza6.0との対局の棋譜 一覧表
URLﾘﾝｸ(shingoozisann.web.fc2.com)
276:名無し名人
11/06/26 21:39:48.04 9AyULrZu
>>274
ありがとう、参考にするよ
くだらない連中相手だと自分の精神も参ってしまうかもね。
>今のままの姿勢なら相当親切な有段者でも教える気をなくす
私は教えられるより、教える立場の人間なんだがｗ
277:名無し名人
11/06/26 21:42:27.80 rLd4hAco
>>276
あなた何段？現実の実績は？棋譜から棋力を判断ってのはなしね。棋譜からの棋力判断は非常に困難だから
278:名無し名人
11/06/26 21:42:47.72 9AyULrZu
>>275
そんな人もいるんだね。ぜひ、この掲示板にも投稿してほしいね。
279:名無し名人
11/06/26 21:45:43.94 7ncNPJZC
信じる信じないは別として一応棋力を書いとくと
24で2000～2100
パソコンのスペックに依存するからあまり意味ないが
うちの旧式ノートpcでボナ制限時間一秒には勝ち越せるがボナ制限時間三秒には全く勝てない
あと違うpcと比較したいなら一手あたりの平均nodesを算出することが必須
280:名無し名人
11/06/26 21:46:20.32 zQMzG70m
>>273
ボナに勝ってもいちいち報告しない人もいるとは思えないか？
それと揚げ足取るわけじゃないが自戦譜だけで強さの証明にはならないよ
極端な例えだが俺がfloodgateで適当な棋譜拾ってきて
勝った方を俺名義で貼っても誰もわからないだろうしね
気にいらないレスがあってムカつく事は誰でもあるとは思うが
もう少しオブラートに包んだレスの方がみんなとうまくやってけると思う
長文スマン
281:名無し名人
11/06/26 21:47:23.08 9AyULrZu
>>276
では、特別に教えてあげましょう。ここだけの話だよ。
中倉宏美女流といい勝負の実力です。
反発が楽しみだなあ。
282:名無し名人
11/06/26 21:48:21.25 /b9+vCof
>>275の人はどっかのKYと違って空気嫁てるだけ
283:名無し名人
11/06/26 21:52:12.66 9AyULrZu
>>279
私24やったことないけど2000～2100って相当強いんじゃないの？
>>280
ありがとう。私もうまくやっていきたいよ
284:名無し名人
11/06/26 21:57:34.26 7ncNPJZC
人に棋力を聞くなら棋力をはかる指標を示すことが最低限必要だろう
現状では段位より24のレートの方が有効だと思う
人に名前を聞くときに自分の名前を先に名乗るのが常識的であるように
先に自分の強さの指標を示してから相手の強さの指標を聞くものだ
基本的なコミュニケーションスキルがみについていないようなので
くどいようだが説明しておいた
285:名無し名人
11/06/26 22:03:41.65 9AyULrZu
>>284
277に言ってんのかな。
俺はどうでもよいと思うがな。
286:名無し名人
11/06/26 22:06:01.84 3RYa780/
>>285
お前は精神科に池
287:名無し名人
11/06/26 22:10:50.20 c5iAOHEz
>>266
わかりました。
ですがそれはボナンザの話とは関係ないので、移動しましょうか。
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こちらでお待ちしています。
288:名無し名人
11/06/26 22:11:06.05 okTUJr4D
精神科でも手に余るような奴らが集まってるんだよ
ここはよ
289:名無し名人
11/06/26 22:11:36.90 3RYa780/
統合失調症の諸症状
思考過程の障害
話せない状況 思考に割り込まれると神経過敏や鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。思考が潰れることは今までやってきたことは何だったのかという自己喪失に陥る。茫然自失だ。
的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）よく聞いていないように周りのものは感じる。自分が自分がという自己主張をしてこなかったため、その点で満足していないのでとにかくまわりよりも自分なのである。
290:名無し名人
11/06/26 22:18:18.79 9AyULrZu
笑っちまうな
棋力のない奴が何で医学の話をするんだ？
ボナに関係あるのかよ
291:名無し名人
11/06/26 22:21:32.71 1Ld8ljrh
>>283
24やらないのは何か理由でも？
いろんな相手と様々な戦法で戦えて楽しいよ
自分の力を試したくなったらぜひ
292:名無し名人
11/06/26 22:21:42.39 3RYa780/
意志・欲望の障害
興奮 妄想などにより有頂天になっている。また自分が神か神に近きものまたは天才と思い一種の極限状況にある場合もある。
293:名無し名人
11/06/26 22:21:53.84 9AyULrZu
私との論戦に負けてよほど悔しいとみえる
ここはボナのスレ、部外者は退場しろ。
294:名無し名人
11/06/26 22:23:51.24 7ncNPJZC
本人が精神の病だと気づいてない場合には治療が難しいらしいけど
まさにそんな感じだね
295:名無し名人
11/06/26 22:27:26.66 3RYa780/
疎通性の障害（他人との心の通じあいが無い） 統合失調症の者とは疎通性があり、子供時代の閉鎖的人間関係に似ている。
カタレプシー（受動的にとらされた姿勢をとりつづける） 「考える人」で感情が答えを出さなければならないという切羽詰った状態である。一種の極限状態である。
緘黙（まったく口をきかない）話したくないほど辛いか妄想などにより拒絶する姿勢である。幻聴が聞こえ心を奪われている可能性も。
拒絶（会を拒否）妄想などにより信用できないとと思っている。
296:名無し名人
11/06/26 22:30:32.42 9AyULrZu
>>291
1996年頃かな？24じゃなくて、別のところでやってた。
でもね、相手によって戦況不利になると逃亡する奴が結構いたんだよ
だから、やめた。
少し前なら、英語の勉強したかったんで、PLAYOKでやってたけど、今は日本人多すぎで興ざめた。
297:名無し名人
11/06/26 22:31:33.95 3RYa780/
常同的思考 同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難 抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。
298:名無し名人
11/06/26 22:32:20.69 JiA50DDI
日曜日に半日こんな事やってるなんて寂しすぎるだろｗ
みんな付き合ってやって優しいな。
299:名無し名人
11/06/26 22:33:52.76 9AyULrZu
しかし、情けない野郎が多くいるもんだぜ
300:名無し名人
11/06/26 22:34:30.10 okTUJr4D
オレ達に曜日は関係ねえから言わせんなはずかしい
301:名無し名人
11/06/26 22:35:35.87 9AyULrZu
こいつら中国人、韓国人かも知れねえな。
日本語わかってねえぜ。
302:名無し名人
11/06/26 22:38:53.73 okTUJr4D
ソフトがプロに勝ってもお前らはスゴくないからな
言っとくけど
303:名無し名人
11/06/26 22:40:26.81 9AyULrZu
四六時中、掲示板で張り付いている奴が精神医学を説くとは驚きだな。
304:名無し名人
11/06/26 22:41:58.03 GnB5BDnl
このスレもへんなのに取り付かれちゃったな・・・
305:名無し名人
11/06/26 22:53:01.58 c5iAOHEz
>>303
あのー、待ってるんですけど……
はやくその棋譜とやらを貼り付けてください。
306:名無し名人
11/06/26 22:57:55.94 c5iAOHEz
>>287のスレッドにお願いします。
307:名無し名人
11/06/27 00:50:30.03 hHK3FFYa
Bonanzaの話をする専用のスレが必要かもね
308:名無し名人
11/06/27 21:29:09.03 x1MaQZ/f
ほれ、オカズ
先手: Bonanza / 後手: あなた
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲５六歩△３二銀▲５七銀△８二玉▲７七角△４三銀▲８八玉△９二香
▲７八銀△９一玉▲２五歩△３三角▲５八金右△８二銀▲８六歩△７一金
▲８七銀△６四歩▲９八香△５二金▲７九金△６三金▲９九玉△７四歩
▲６八金寄△６五歩▲８五歩△６四金▲８六角△６二飛▲７八金寄△５四歩
▲６八飛△４五歩▲８八金上△５二銀▲９六歩△６一銀▲４八飛△７二銀
▲４六歩△５五歩▲４五歩△５六歩▲同 銀△５五歩▲４七銀△７五歩▲同 歩
△６六歩▲６八飛△６五金▲５四歩△５六歩▲５三歩成△５七歩成▲６二と
△６八と▲７一と△７八と▲同 銀△６七歩成▲同 銀△７一銀▲４一飛
△６一歩▲４四歩△４九飛▲６二歩△同 銀▲２一飛成△４七飛成▲７八金打
△４四角▲７七角△同角成▲同 桂△６四金▲８四歩△同 歩▲７六桂△６三金
▲１一龍△４九龍▲８九歩△５五角▲８四桂△８三銀打▲７二桂成△同 銀
▲８六香△８五歩▲同 香△８四歩▲同 香△８三歩▲６四歩△同 角▲７四銀
△８四歩▲６三銀不成△同銀直▲７一金△８二金▲６五歩△５五角▲２二角
△同 角▲同 龍△８六香▲２七角△８八香成▲同 金△５五角▲７二金
△同 銀▲同角成△同 金▲同 龍△７九金▲８二銀△同 角▲同 龍△同 玉
▲８三香△７一玉▲８一香成△６二玉▲６三銀△５三玉▲６四角△４四玉
▲５六桂△３三玉▲５五角△４四歩▲同 角△３二玉▲３三金△４一玉▲７八銀
△５九飛
309: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/27 21:31:31.73 eTJvFbUJ
激指より強いですか？
310:名無し名人
11/06/27 21:40:02.23 x1MaQZ/f
>>309
わからない。激指6しか持ってないので。
ボロPCでやってるし、ボナンザの読みを見ながら指してるんでね。
311:名無し名人
11/06/28 10:34:34.75 HTObTuYP
定跡ファイルの手数が２２万手を超えました！
柿木→ボナンザ 定跡コンバータをアップしてくださいませ。
312:名無し名人
11/06/28 12:32:47.94 fWU3ogtJ
,! ＼
,!＼ ! ＼ うんこ棋譜、マジでもういいから･･･
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ ......:;::::::::::::. ヽ､＼ ﾞヽ ﾍ ● ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/ ::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼:: 〉 〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/ ..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/: / /⌒)メ､_ﾉ/ .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/ ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
:::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
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..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
313:名無し名人
11/06/28 19:34:18.83 QuyEUgMt
>>312
荒らしに反応しちゃダメだよ。完全無視しないと
314:名無し名人
11/06/29 21:17:16.00 rjMegrxt
>>312
308の棋譜をうんこ棋譜と呼べるとはね。
はっきり言えば、あなたは私と同時にボナンザの実力も馬鹿にしてるよ。
ボナンザは小便ソフトかい？
このぐらい指せなければ、最低でも高速スペックパソコンのボナンザに勝てないということ。
普通53歩成に対して、57歩成は一手遅いので通常ではない手なんだが、ここでは成立している。
これはボナンザの読み筋を私が採用して指したもの。
315:名無し名人
11/06/29 21:21:09.15 rjMegrxt
>>312
先日の名人戦第七局はオナラ棋譜ですか？
316:名無し名人
11/06/29 21:24:08.86 9V/DNP0E
必死すぎてキモイ。
他に取り得が無いから、ここまで必死になっちゃうんだろうな。
317:名無し名人
11/06/29 21:29:51.99 tXx45PbG
>>315
ほら。仲間がいっぱいいるよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
318:名無し名人
11/06/29 21:41:54.09 rjMegrxt
どうやら、認めていただけたようですね。
より立派な棋譜を掲載できるよう、日々精進したいと思います。
319:名無し名人
11/06/29 21:44:40.99 Ksh+kfmU
触るな危険
320:名無し名人
11/06/29 21:46:31.33 FNv+uzo5
本日対局のあった女流王位戦第5戦をボナンザで解析して貰えませんか？
できればボナンザ6で、できれば高スペックPCで、できれば一手あたりの時間多めで。
先手の敗着を2つ3つ知りたいのでお願いします。
先手：清水市代
後手：甲斐智美
▲７六歩 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２六歩 △３四歩
▲７八玉 △３五歩 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３四飛 ▲６八銀 △４四歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩
▲同 飛 △３二金 ▲２八飛 △４五歩 ▲７七銀 △４六歩 ▲同 銀 △２三歩
▲５六歩 △１四歩 ▲３八金 △１三角 ▲４七金 △３三桂 ▲８六銀 △４二銀
▲３六歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 角 ▲同 銀 △同 飛 ▲４六角 △３四飛
▲３五歩 △５四飛 ▲７五銀 △１二香 ▲５五角右 △２四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲４八金 △４七歩 ▲同 金 △４九飛 ▲４八歩 △２九飛成 ▲１一飛 △３七歩成
▲同 角 △４五桂 ▲４六角 △５四桂 ▲７九角右 △４九龍 ▲１二飛成 △４六歩
▲３二龍 △４七歩成 ▲５九金打 △３八龍 ▲４二龍 △４八と ▲６八金右 △５八銀
▲５五角 △６九銀不成 ▲７七玉 △５八と ▲８五香 △５二金打 ▲同 龍 △同 金
▲７四銀 △６八と ▲６一銀 △７九と ▲８六玉 △６二金打 ▲７二銀成 △同 金
▲６一銀 △６二金打 ▲７二銀成 △同 金 ▲７五歩 △７八龍 ▲７七金 △５九角
▲７六金打 △８八銀 ▲７三銀成 △同 金 ▲７四歩 △７七銀不成 ▲同 桂 △８七龍
まで112手で後手の勝ち
321:名無し名人
11/06/29 21:50:25.15 CHdOcYuP
カンニングしてボナの候補手から任意のものを選んで勝ってもほとんど意味がない
きふ提供者が同じ設定時間でカンニングなしにボナンザと指せば
角落ちはおろか飛車落ちでもほとんどボナに勝てないだろう。
嘘だと思うのなら実際に試してみればよい。
人間の特徴は頻繁にポカをすること
一流のプロ棋士でさえ公式戦で三手詰めを見逃すことがあるのに
ボナンザの読みをカンニングしている限り、ポカを減らす訓練にはならない。
自力のよみだけだとポカを頻繁にしてしまうことさえきづかないままだろう。
要はカンニングをして勝ったくらいで天狗になるなということだ。
322:名無し名人
11/06/29 22:17:38.88 ierV5vJ0
>>320
早速解析してあげたよー
ボナンザ6じゃなくてK将棋で、メインパソコンじゃなくてサブノートで、時間設定は最短の中級（約2秒）での解析結果
90手前後では既に勝敗が決しているから、それ以前の手で
35手目 疑問 ▲３八金 K将棋先生の推薦 ▲7九角
49手目 疑問 ▲３五歩 K将棋先生の推薦 ▲６八金
51手目 悪手 ▲７五銀 K将棋先生の推薦 ▲５五角
59手目 疑問 ▲４七金 K将棋先生の推薦 ▲５八金
いかがでしたでしょうか？
323:名無し名人
11/06/30 00:52:37.07 XINGjtvi
>>322
スレ違い帰れ死ね
324:名無し名人
11/06/30 10:46:53.86 RzyqWj3x
>>320
序中盤からこまごまと先手に緩手があって徐々に後手有利に傾いてる将棋だが
ボナンザ的には81手目の▲５五角が最大の敗着のようで、ここで後手必勝に変わってる。
解説陣は▲８五香や▲４五龍オススメで「形勢逆転の声も聞こえ始めてきた」
ボナンザの最善手も▲４五龍
清水本人も感想戦で「81手目▲５五角と飛び出して詰めろが続かなくなってしまいました。ここからはちょっと……」
▲８五香や▲４五龍でも若干後手有利評価ではあるけど、男性プロもボナンザも紛れに紛れてた筈と判断してるね。
325:名無し名人
11/07/01 21:17:50.67 aCB4OlIk
>>321
私はbonanzaの候補手だけでなく、その都度、その後のボナの読みを頭で再現し、局面を判断している。
最後の解だけを見ているのではない。それを全く見ない時さえある。この前の84歩もそうだと思う。
解だけを見て指せばカンニングだが、解の過程を考え、指すのであれば、それはボナからのティーチングを受けているということだ。
326:名無し名人
11/07/01 21:43:47.49 zMivzQT4
>>325
一度全く見ないで指した棋譜見せてよ。負けてもいいから
327:名無し名人
11/07/01 21:46:09.03 135VyMuJ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
328:名無し名人
11/07/01 21:59:22.71 aCB4OlIk
>>326
機会があればね。広瀬流四間飛車をある程度マスターしたなと思った時ぐらいに。
でもその時はその時でこの掲示板でインチキしてるとかなんとか言われるんだろうな。
ボナの候補手を見る見ないになぜそんなにこだわるのか、正直私にはわからない。
321の人だって、勝って天狗になるなとか言ってるけど私から言えば、かなりピントがずれてる。
329:名無し名人
11/07/01 22:55:33.93 UvlMf1pc
>328
インチキだろうがなかろうが
Bonanza6に勝った棋譜だけ貼られても他の人にとってそれはほとんど価値がない。
Bonanza6が負けた棋譜なんてネット上に幾つも転がっているわけだから。
330:名無し名人
11/07/01 23:29:03.25 zMivzQT4
>>328
訓練とはいえ、部分的に力を借りてしか勝てないのに、偉そうな態度をとるからでしょ
331:名無し名人
11/07/01 23:50:57.57 vZ7TYx+P
何回同じやり取りしたら気が済むの？
332:名無し名人
11/07/01 23:57:30.37 a3ATMdES
不思議なものでリアルで強いアマチュアほど謙虚な方が多い
上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ
リアルの大会で県代表経験者にあたってコテンパンに負けたことあるけど、
感想戦で明らかに格下な私との将棋からも、
懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた
ここにきふを示して威張っている方には全く信じられないことかも知れませんが
333:名無し名人
11/07/02 08:49:47.20 SQY2xpn9
>>332
>上には上がいること、まだまだ弱いことをわかっているからかなぁ
そのとおりだと思いますね。私の経験上も本当に強い人には謙虚な方が多い。
しかし、うがった見方をすれば、その人はあなたのおかげで楽に上へ進むことができたわけですから、
彼にとって、あなたは上お客様ともいえます。えらそうにする理由は全くないと思いますね。
>懸命に何かを学ぼうと私の読み筋を聞いてくる姿勢に驚いた
その人はあなたとの感想戦で何か学ぼうとしているわけではなく、「大差で勝ってごめんなさいね」という勝者から敗者への配慮と思われます。
あわせて、少しでもあなたの棋力が向上するようにと教えてくれていたのでしょう。
334:名無し名人
11/07/02 08:56:21.97 SQY2xpn9
>>330
別に偉そうにしてるわけじゃない。
そう受け取られたのなら、私も反省する。
335:名無し名人
11/07/02 09:20:14.23 7n8UDZzE
お、今日も逃げてばかりのヘタレ君が来てるのか。
今日こそは将棋倶楽部24で勝負しようぜー！
俺はユーザー名BONA、所在地comで入るから、君もユーザー名を決めてよ。
スペックはCore2Duo2.66GHｚ、メモリ4GB
336:名無し名人
11/07/02 09:32:21.99 SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。
ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね
337:名無し名人
11/07/02 09:35:00.09 7n8UDZzE
そんな言い訳はどうでもいいからさ。
棋聖戦の戦いが始まる前にサクっとボコりたいんで、早くユーザー名を決めてくれないかな？
しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ？
何も怖がることないじゃないか、んん？
338:名無し名人
11/07/02 09:41:43.76 SQY2xpn9
>>337
>しょっちゅうボナ6に勝ちまくってるんだろ？
おっと、そうじゃない。
私は棋力向上のためにボナと戦っている。ボナと戦うのは今の私よりも強いからだ。
339:名無し名人
11/07/02 09:43:43.43 SQY2xpn9
将棋に対する価値観があなたとは違うんだろうね。
340:名無し名人
11/07/02 09:44:16.66 7n8UDZzE
あっそ、じゃ24でも棋力向上したらいいやん。
もう大阪道場に入って待ってるんだから早くしてくれよ。
早指しでいいかな？
341:名無し名人
11/07/02 10:04:30.59 7n8UDZzE
また大慌てで逃亡してるし・・・
ほんとヘタレ君ってどういう神経してるんだか。
一回自分の実力の惨めな棋譜を晒してみりゃいいのに。
2ｃｈ住人ごときに大笑いされて小バカにされて、悔しかったら棋力も向上するだろうに。
342:名無し名人
11/07/02 10:11:46.28 /7wD9jv5
＞ 876 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/06/12(日) 23:19:00.33 ID:yfwmBsPT
＞ >>874
＞ 私の棋譜を見て実力がある方はbonanza6.0は大したことがないと思うでしょう。
＞ なぜなら、私は低スペックのPCでbonanzaと戦っているからです。
＞ でも、高スペックのPCでも私はbonanza6.0と良い勝負をする気がしています。
↓
中堅スペックからの挑戦状が続々と
↓
毎回すごい勢いで尻尾巻いて逃亡
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無し名人
11/07/02 10:19:49.06 SQY2xpn9
普段は閑散としたスレなのにね。私が投稿するとウジ虫が突如として湧いてくる。
でも、ウジ虫は別として、真摯な投稿には回答していきたいな。
344:名無し名人
11/07/02 11:26:11.11 D/icvOuB
もうつまんないな。荒らすんならしっかり荒せよ低脳
345:名無し名人
11/07/02 11:53:06.41 2CUUm57v
>>327
＞○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
これしか合ってないと思う。
346:名無し名人
11/07/02 11:54:46.42 2CUUm57v
失礼、これも正確には
○放置された荒らしは煽りや自作自演で『第三者』のレスを誘います。
だと思うよ。
347:名無し名人
11/07/02 12:13:19.92 Ntab7nbn
>>344
そだね、ワンパ過ぎ
348:名無し名人
11/07/02 21:12:04.63 SQY2xpn9
>>344
>>347
オナニー派の目は厳しいな。ワンパなら、オナニーできないってか。
ところで、おまえら何でこのスレに投稿してんだ？
349:名無し名人
11/07/02 21:18:17.84 tEIoUPWH
そのパターンも飽きたよwww
VIPあたりで練習してきたら？Bonanzaのように教えてくれるのですw
350:名無し名人
11/07/02 21:20:08.93 SQY2xpn9
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先先手: あなた / 後手: Bonanza
手▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲７八銀△３二玉▲２八玉△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△２二玉▲１九玉△３二銀▲２八銀△５三銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△８五歩▲７七角△７四歩▲４五歩
△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲３七金△５三銀▲６六銀
△１二玉▲１六歩△８六歩▲同 歩△７三桂▲５六歩△８五歩▲同 歩△同 桂
▲９五角△８三飛▲４四歩△同 金▲５五歩△９四歩▲８四歩△８一飛▲８六角
△４三金引▲５四歩△同 銀▲５五歩△４五銀▲６四歩△６一飛▲８三歩成
△６四歩▲７二と△６三飛▲７三と△同 飛▲６四角△６三飛▲９一角成
△６七歩▲同 飛△５六銀▲８一馬△８三飛▲７二馬△６七銀成▲８三馬
△６六成銀▲６一馬△６九飛▲６二飛△４二銀▲４九香△４八歩▲同 香
△４五歩▲５四歩△同 金▲５二馬△５七歩▲４二馬△同 角▲４一銀
△３三角打▲４五香△同 金▲３二銀成△同 銀▲４三歩
351:名無し名人
11/07/02 21:22:05.09 SQY2xpn9
ごめんね
人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲７八銀△３二玉▲２八玉△５二金右▲１八香△３三角▲６七銀
△２二玉▲１九玉△３二銀▲２八銀△５三銀▲３九金△１四歩▲５八金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲４七金△３二金▲３六歩△８五歩▲７七角△７四歩▲４五歩
△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲３七金△５三銀▲６六銀
△１二玉▲１六歩△８六歩▲同 歩△７三桂▲５六歩△８五歩▲同 歩△同 桂
▲９五角△８三飛▲４四歩△同 金▲５五歩△９四歩▲８四歩△８一飛▲８六角
△４三金引▲５四歩△同 銀▲５五歩△４五銀▲６四歩△６一飛▲８三歩成
△６四歩▲７二と△６三飛▲７三と△同 飛▲６四角△６三飛▲９一角成
△６七歩▲同 飛△５六銀▲８一馬△８三飛▲７二馬△６七銀成▲８三馬
△６六成銀▲６一馬△６九飛▲６二飛△４二銀▲４九香△４八歩▲同 香
△４五歩▲５四歩△同 金▲５二馬△５七歩▲４二馬△同 角▲４一銀
△３三角打▲４五香△同 金▲３二銀成△同 銀▲４三歩
352:名無し名人
11/07/02 21:23:14.51 tEIoUPWH
>>350
＞人なら、引っかけの手が通用する時もあるがボナには絶対通用しない。
336 名前:名無し名人 :2011/07/02(土) 09:32:21.99 ID:SQY2xpn9
ヘタレはボナの虎の威を借るてめえだ。
ボクのボナちゃん、生意気なあいつやっつけてやってよ。
ボクはボナちゃんの指し手を間違わずにクリックするからね
353:名無し名人
11/07/02 21:27:31.99 vcBg069K
>>351
スレ違いだからいい加減どっかいってくれないか？
354:名無し名人
11/07/02 21:29:22.03 xzHJQc6n
そもそもBonanzaの棋譜でも無いしな
355:名無し名人
11/07/02 21:31:28.36 SQY2xpn9
>>352
なかなかの名言だ。
このスレを占拠してる一部のオナニー派をうまく言い表してるぜ
356:名無し名人
11/07/02 21:31:56.64 tEIoUPWH
折角だから建てといた
ID:SQY2xpn9と語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
357:名無し名人
11/07/02 21:34:45.04 SQY2xpn9
>>354
感心したね。思ったより結構レベル高いのかな。
358:名無し名人
11/07/02 21:40:50.88 tEIoUPWH
>>357
常同的思考 同じ行為・言葉などが持続して繰り返される。周囲には目的がわからず、意味を訊くと一般的に理解不能である。何か言いたいことがあるが言葉にできずにいる。抽象的に説明できないことにもある。具体的な事例も知らないので意味不明である。
抽象的思考の困難 抽象的にひとつにまとめきれないで分裂気味な乱雑な思考である。エントロピー的である。
359:名無し名人
11/07/02 21:43:05.24 SQY2xpn9
さあ、どーんと行ってみよう
先手: あなた / 後手: Bonanza
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△８四歩▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲７八銀△３三角▲６七銀△５三銀▲１八香△２二玉
▲１九玉△３二銀▲２八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲３九金△２四歩
▲４六歩△２三銀▲５八金△３二金▲４七金△１四歩▲３六歩△１五歩▲５六歩
△７四歩▲４五歩△４四歩▲同 歩△同 銀▲６五歩△４三金右▲６六銀
△４五歩▲３七金△２五歩▲５八飛△５二飛▲７五歩△同 歩▲６四歩△同 歩
▲７五銀△７六歩▲８八角△８六歩▲同 歩△８七歩▲６六角△６五歩▲４八角
△５三銀▲６四歩△６二飛▲６八飛△９九角成▲６五飛△７三桂▲６六飛
△６五香▲７六飛△６七香成▲７七桂△同 馬▲同 飛△同成香▲７四歩
△６五桂▲７三歩成△４二飛▲６三歩成△６七成香▲５三と△同 金▲６四銀
△同 金▲５三銀△４三飛▲６四銀成△５七成香▲６六角△３三銀▲４四歩
△同 飛▲同 角△同 銀▲５四成銀△４八成香▲同 金△３三銀▲４四歩
△７五角▲３八金寄△５三歩▲４三成銀△４六桂▲６二飛△３八桂成▲同 金
△６一歩▲８二飛成△６二歩▲同 龍△４二金打▲３二成銀△同 銀▲４三香
△４九銀▲３九金打△３八銀成▲同 金△７八飛▲３九金打△同角成▲同 金
△２八飛成▲同 金△３九銀▲３七銀△２八銀成▲同 銀△３八金▲３九銀打
△２八金▲同 銀△３八金▲３九金△２八金▲同 玉△４七銀▲４二香成
△４六角▲３七金△４二銀▲同 龍△４一金▲４六金△同 歩▲４一龍△３八金
▲同 金△同銀成▲同 玉△４七歩成▲同 玉△４五香▲３七玉△４八銀
▲２八玉△３九銀不成▲同 玉
360:名無し名人
11/07/02 21:44:13.01 vcBg069K
>>359
なんのために棋譜はってるの？
361:名無し名人
11/07/02 21:44:53.15 tEIoUPWH
どう考えても統合失調症の病状だよなぁ
362:名無し名人
11/07/02 21:46:55.63 AM/s480V
お前らレス乞食に釣られすぎ。
この手の輩は完全スルーを徹底すれば100％居なくなるよ。