▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ17▽at BGAME
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ17▽ - 暇つぶし2ch2:名無し名人
11/05/31 13:52:04.00 JnYSmw3u
矢内のクリ

3:仁藤
11/05/31 13:55:17.70 ysEbY5LO
仁藤のクリ

4:名無し名人
11/05/31 17:24:04.64 jJ7WSiI6
>>1おせーよ

5:名無し名人
11/05/31 22:29:01.60 lO3Sml7d
消滅したかと思ったw

6:名無し名人
11/05/31 22:36:45.19 JK/kXiPx
1おつ。

スレ立て遅いから番人だったのが初段になってしまった。でも低段スレは三段くらい
ないと話の輪に入りにくくてこちらのほうが居心地がいい。

7:名無し名人
11/05/31 22:43:47.44 C5h7lsOF
忍法帳がなあ

8:星野なな子 ◆Hp17aNs7O2
11/05/31 23:12:54.78 GaJFwvVG
>>1おつ

9:名無し名人
11/05/31 23:26:50.63 JtBLC8xW
うおおおおおお3級まであと7点!

10:名無し名人
11/06/01 12:51:18.18 EB76JkV4
.

11:名無し名人
11/06/02 20:17:36.95 cQYW0Gv1
1年ぶりに出戻りだよ。あんまりいじめんといてくれ。
タブTOPがやけに強く感じるわ。


12:名無し名人
11/06/03 16:06:49.26 Ovk/wRPr
クリックミス連発で連敗、、、。
マウスが逝っちゃってたみたいだ。
新しいの買ってくる。
予算は奮発して3万円だ!!!


13:名無し名人
11/06/03 18:04:16.83 ZyILTbGG
低級に落とされたけど、またはいあがってきたぜ

14:名無し名人
11/06/04 21:06:26.01 sezTTCCO
>>12 三万のマウスてwww

15:名無し名人
11/06/04 21:07:58.29 4GDqlRh9
>>12
1000円の30個買えよ。壊れたらすぐ交換するほうがいいぞ。

16:名無し名人
11/06/04 23:43:25.38 tZz3Q0uh
>>12
折角だから、USBタブつけて30個全部使おうぜ。

17:名無し名人
11/06/05 10:50:57.12 S25jccLl
知り合い30人呼んで30人指しできるな
有段の手が動くばっかりで低級の手は止まっている

18:12
11/06/05 13:23:18.81 CwrxgLKW
2万2千円の漆塗りマウスにした。
手に馴染んで最高!!!
8連勝でまだ負けなしだぜ!!!


19:名無し名人
11/06/05 17:23:56.59 et5AILo3
2級にリーチがかかったぜ
でもレート戦は1日一局って決めてるから指したいけど我慢

20:名無し名人
11/06/05 21:39:05.86 y37fp+oN
以前は1000~1050をうろうろしていたが、ここ一週間で飛躍的に上がり、今は
1250前後(3級と4級の中間点)
詰将棋を一日20問、寄せの手筋200で勉強した甲斐があり終盤で逆転勝ちが
多くなった。今また、ここのポジションで停滞しているが、コツコツ勉強していれば
またぐーんと伸びる日が来ると信じている今日この頃

21:名無し名人
11/06/05 21:41:20.04 XFMMpoKo
たぶん2週間以内に1050まで戻るよ

22:名無し名人
11/06/05 22:06:59.34 Sc4Qfeht
いや自分の経験と照らし合わせても>>20の方向性は間違っていないと思うよ。
このクラスはいかに手堅い終盤にするかにかかってると思う。

ただ終盤命の勉強ばかりしてるといつのまにか硬直な序盤になってて>>21のいうように
Rが元に戻ったりするからマイコミの手筋の達人をときどき見るのがオススメ。

23:名無し名人
11/06/05 22:26:50.00 TzW+hsO1
ajahosi53強すぎる。

24:名無し名人
11/06/05 22:44:32.49 +JiP0NMS
将棋24の一級って奨励会の何級に相当すんの?

25:名無し名人
11/06/05 22:56:01.75 k4qjw2ui
10級くらい

26:名無し名人
11/06/05 23:10:55.30 Sc4Qfeht
20級くらいじゃね?

27:名無し名人
11/06/05 23:47:34.40 8U8ClfFM
アマ3~4段が6級だからアマ3、4に相当するのは24だと2段ぐらい
だから10級程度

28:名無し名人
11/06/06 00:00:31.77 7K0VCnlz
>>20
過去を振り返るとRが一気に上がるときって必ずこういう勉強した後なんだよな
それを分かっててもやらないでだらだら24で指しちゃうんだけど

29:名無し名人
11/06/06 00:06:33.01 Sc4Qfeht
>>27
>アマ3~4段が6級だから

その認識がそもそも間違っている。もしそうなら24の二段=奨励会6級ってことでしょ?
ありえない。

30:名無し名人
11/06/06 00:20:39.96 CnADHOXs
プロの6級はアマの三~五段、女流プロの2級はアマの二~四段に相当します
って書いてあるよ

31:名無し名人
11/06/06 00:28:08.15 5f+6e72i
奨励会6級の試験がどんなもんか知らんが、
師匠が角落ちで棋力を測るらしいね、大抵は師匠に勝てない、
ちなみに羽生は負かしたらしい。

32:名無し名人
11/06/06 02:50:18.18 H392GERx
>>29
R1500~1800だけど結構波あるよw 強い時はR2100~2400にも勝ったりする。
ただ対局数(早指し)が増えると思考が適当になってかなり将棋が荒れる。
荒れたら当然に負けるからRの変動が激しくなる。それで毎日2~5局なら
最高R付近で安定するけどね。


33:名無し名人
11/06/06 07:44:35.82 FbFCpkxO
皆、毎月何局くらい指してるの?
自分もつい熱くなってやってしまうから
90くらいはいってるんだけど。。
どのペースがベストなのかなぁ

34:名無し名人
11/06/06 08:54:39.05 1hyT78QD
暇な日は40~50局目あたりで背中が痛くなるだろうし
他の日は数日に1局がいいところだと思うから

毎月90はかなりやってる方じゃね

35:20
11/06/06 11:38:41.60 j0GXpNHw
皆さんのアドバイス参考にさせてもらいます。
確かに今、愛読している棋書は「5手詰めハンドブック」(3周目)、
「寄せの手筋200」(まだ半分まで)「羽生善治の終盤術1」(2周目)」なんですが、
>22さんの言うように、序盤でポカしてそこを3級クラスは的確に咎めてきて、
負けるパターンが続いてます。
序盤の手筋や定跡を勉強しないとダメですかねぇ・・・・

36:名無し名人
11/06/06 12:42:04.66 1rTghJIb
そんなん序盤定跡やったら絶対強くなんじゃん



相振りの手筋書ってないよなぁ?指しこな 位?

37:名無し名人
11/06/06 12:48:56.46 bsQAts1+
聞かないな。他は明快相振り飛車や基本のキが近いかね…誰か相振り飛車の中終盤術を書いてくれないかねw

38:名無し名人
11/06/06 17:17:51.89 FuGbVwPe
俺は新しく戦法覚える度にR上がった。GAVA角覚えて8級から5級、筋違い角覚えて5級から2級、藤井システム覚えてニ段になった。序盤はわくわくしながら指せる戦法がいいと思った。

39:名無し名人
11/06/06 21:08:35.62 qQDMAaXE
それ単に周りが知らないから勝手に相手が崩れてるだけ
一般的な定跡で競り勝ってこそ実力が上がるってもん

40:名無し名人
11/06/06 21:26:14.97 FbFCpkxO
相振りの本は
相振りレボリューションがオススメ。
三間が主の内容だけど他の定跡書と比べてもかなり中身が濃いと思う。
自信、この本で相振り上達した。
>>39
自分の考えた戦法で勝ったときの快感はたまらんぞ(笑
上級で初めて自己流戦法で勝った時は
笑いが止まらんかった
まぁ、勝つまでにそれで何局もまけてレート100くらい損失してるんだけど。。。




41:名無し名人
11/06/06 21:43:07.09 72QQZdRq
三間なんだけど俺も独自の穴熊退治で稼がせてもらってる。
ノーマル三間に対して居飛車は右銀を攻めに繰り出しながら
穴熊に囲う(つまり三枚穴熊)。

そこで藤井システムのように玉は3九の位置で端詰めて右桂跳ねて角筋で攻めると
以外にもろい。(といっても終盤は際どくなるが)

最初から四間だとシステム警戒されるけど三間だと相手が無防備なんだよね・・・。
もともとはコーヤン流やカナケンが通用しにくくなって苦肉の策なんだけど。

42:名無し名人
11/06/07 11:46:57.14 rfxurLlA
フリーで必勝形から自滅して負けて
翌日間違えてレーティング対局で指していたことに気づきダブルショック

43:名無し名人
11/06/07 18:14:18.19 CzM7XMz9
oonisinoriaki←このカスに挑戦された人いる?

44:名無し名人
11/06/07 19:50:45.61 UEkIFySL
最近戦ったような気がするが、なんかあったのか?

45:名無し名人
11/06/07 21:25:11.17 q3jkEBTo
棋譜・名簿検索してみたが、
過大だったのか最高R1278だが今は750程まで下がっている、ほとんどが格上挑戦で勝率は.230程、
時間切れや反則もちらほら、変な右四間を指す事が多い、短手数での投了が多い、ぐらいだな。
とりあえずBLに入れといた。

46:名無し名人
11/06/07 21:54:22.49 1XJY40mB
>>45
つまり、実勢は少なくとも更に▼300~500ってことだな

47:名無し名人
11/06/08 07:31:01.18 vqNfKvfY
24の会員(約32400人)で、この1年の最高R記録がわかるページ
URLリンク(www.shogidojo.com)
上級で番人化して多く過ごすには
だいたい最高R1700ぐらいの初段経験者で
2,1級でずっと過ごして成長止まってるパターンと
最高R1300(3級)ぐらいで伸び盛りで最高R更新してるか
調子崩しても5,4級で踏み止まれるかの人が中心かな

ちなみに上級は卒業してそうな最高R1700(二段)越えの人は約8150人(25%)
上級を主に主戦場としてそうな最高R1700~1300の人は約5700人(18%)
上級には安定して踏み止まれず中級以下っぽい最高R1300以下は約18550人(57%)

48:名無し名人
11/06/08 16:18:52.05 pYy53qsh
なんでこのスレだけ伸びないわけ?w

49:名無し名人
11/06/09 19:51:28.87 4XWsMzgu
3級というのは人に言うとき恥ずかしい
ほかのスポーツや趣味に例えるとどれぐらいの凄さなんだろうか
ボーリングで200点とかゴルフで100切るとか
それぐらいのレベル?ゴルフよく知らないけど

50:名無し名人
11/06/09 19:53:41.45 LV5RTvlu
>>49
現実だと初段だから「俺初段ですけど?」って言えばいいんじゃないかな
ちなみにソースは24公式

51:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/09 20:08:12.74 mqbzqtQZ
>>49
女流棋士にも産休があるから、普通に3級でよくね?
というか、私は永世3級の訳だが。(勝率補正型永世3級)

52:名無し名人
11/06/09 20:08:27.74 j8Pt6cVt
現実てw

53:名無し名人
11/06/09 20:13:10.28 mqbzqtQZ
衛星3級というのもありだな。
(毎年竜王戦などいくつかだけA級参加/段位条件)
(重要外棋戦はB級参加/級位条件)
この周回期が12ヶ月

54:名無し名人
11/06/09 20:14:18.65 FYufO2gQ
A「趣味は将棋です、初段です」
B「へえ、段なんだすごい。道場とかいってるの?」
A「いえ、インターネットで・・・」
B「インターネットに道場があるんだ!?そこで初段なんだ。」
A「いえ、そこでは3級です」
B「・・・・・・」

55:名無し名人
11/06/09 20:18:32.83 FYufO2gQ
A「趣味は将棋です。インターネットの道場で3級です」
B「3級なんだ。将棋って難しいよね」
A「はい。」
B「うちのおじさんが近所の道場行ってて初段なんだ。強いよ。」
A「それはぜひ教わりたいです」
B「こんどおじさんに言っとくよ」
A「フフフ、軽くひねってやるさ」

56:54,55
11/06/09 20:20:19.99 FYufO2gQ
スマン、ちょっとミスった
55の最後の一文は心の中でささやくのね

57:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/09 20:21:37.01 mqbzqtQZ
>>55
3級が5段に勝ったりするのが将棋。
10級が3級に勝ったりするのが将棋。
囲碁ではまず発生しないのが7段級位の差

58:名無し名人
11/06/09 20:24:52.89 4XWsMzgu
24は連盟公式なのに、連盟道場の段位と合わせる気が無いというのが問題だな
上級スレが暗いのも上級って名前が原因だろ

59:名無し名人
11/06/09 20:37:15.92 FYufO2gQ
町道場や連盟のインフレ段級に合わせる必要なくね?
町道場ではしょーもないヘボおやじが段位を名乗ってる。
実際、オマエラ自分の将棋に自信があるか?簡単な寄り筋見えなかったり1手必死
食らったりしてるだろ。それでも段位名乗りたいか?

俺もヘボだけど24の段級に誇りをもってるよ←(大げさ言うなw)
能あるタカは爪隠しとけばいいんだよ。

60: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/09 21:17:25.46 jhi7TkMo
24はレートの点数で言えばよい。
段級で言うからもめる。

61:名無し名人
11/06/09 21:39:09.09 uLkww+zg
そうだな

62:名無し名人
11/06/09 21:40:17.80 AUWmORih
スカウター買えよ

63:名無し名人
11/06/09 23:00:33.20 TPDpJp5s
>>45
ほとんど31点狙いだ。皆よく受けるなあ。

64:名無し名人
11/06/09 23:34:01.31 O8PN20u7
王位王座強いな。
リンリンとはもっと強いな。

65:名無し名人
11/06/10 08:07:03.96 GxMXT3Nw
上級者ざまあwwwwwもう帰らないよw

66:名無し名人
11/06/10 08:19:00.43 HwH2lSYC
>>59
十三は違うけどな

67:名無し名人
11/06/10 08:53:29.86 BxfIzvNp
しばらく指してなくて、やっと4級に戻ってきた
この辺りの棋力って、自分自身でも分からないまま突然強くなったり弱くなったりするね(´・ω・`)

68:名無し名人
11/06/10 08:55:29.68 GxMXT3Nw
……ただいま…………………

69:名無し名人
11/06/10 10:38:17.86 /IJd4F9o
>>68
1時間も経ってないのに・・・

70:名無し名人
11/06/10 14:04:49.56 v8KOxeBg
七星=星野なな子は消えてくれ

71:名無し名人
11/06/10 14:45:47.12 7WDZxzI8
65-68の流れに吹いたwwww

72:名無し名人
11/06/11 11:04:19.20 3o13PupT
>>59
1500〜1600じゃ雑魚扱いだよ。
連盟3段だけど手合いでも指し分けで上出来。
自分だけがネットやってるわけじゃないからねえ。
相手だってネットとリアルやってたら条件おんなじ。

73:名無し名人
11/06/11 11:58:03.59 ccORkUnp
連盟3段って24のどれくらい?


74:名無し名人
11/06/11 12:45:41.52 GDw0YSB+
3級くらい

75:名無し名人
11/06/11 21:13:54.87 2VIzM2tW
>>73
関東、関西とも24初段ぐらい。

>>74
それじゃ連盟2段でも厳しい。



76:名無し名人
11/06/11 21:25:37.92 WSMsKFxW
ていうかもう24が基準でいいだろ
近所の町道場は四段以上は県大会上位入賞等の実績が必要だからかなりハイレベルだが
三段は月例会での成績(これはまだ納得できる)や1級~二段の人で戦う「三段争奪トーナメント」
で優勝すれば三段認定なんていうヘボい認定基準だから24で二段の人から7級の人まで三段名乗ってる。

77:名無し名人
11/06/11 21:31:27.64 WSMsKFxW
まあ俺は24というレートできちんと管理された段級があたりまえだと思っているから
町道場等の基準に違和感があるけど24が主戦場じゃない人は町道場基準はべつにおかしくも
なんともないんだろうな。

78:名無し名人
11/06/12 06:04:07.30 nxlLT3T8
換算表があるんだからなんの問題もない。
一部の老人は将棋やり続けたご褒美というか名誉でいいだろ。
ペーパー段位をリアルにも適用しようとするのがダメな訳で。
それに4段、5段となると24でも△1段ぐらいの差しかない。
強い人はどこで指しても強いよ。

79:名無し名人
11/06/12 09:14:00.06 z00Wgskn
>>78
4~5段位は勝率誤差が大きく出る場所じゃないからな。
それにくらべて低位はひどい。
初段と2段が勝率3割くらいならいいが、このへんになってくると
8対2どころか、15対1の大駒手合いがざらにある。

80:名無し名人
11/06/12 09:46:54.99 X7DkGgck
道場二段くらいがいちばんひどいかもしれないな。
24で俺は1500~1700くらいだから道場では二、三段だろうけど
24の10級くらいの人が二段だったりするからなあ。

81:名無し名人
11/06/12 12:30:28.44 YWymm2Sc
24で初段あるかないかくらいの人が連盟で四段で指してたりするけどね

82:名無し名人
11/06/12 14:03:36.62 OWMUyGlW
所詮遊びなんだから適当でいいとおもうよ。
初段ていわれたほうが誰だって気持ちいいだろ?
おれはもっと段級ゆるくていいとおもってるくらい。

83:名無し名人
11/06/12 17:14:49.45 A8kPGmCX
でもいろいろなところで段級の絶対的基準が違うってのも変な話だよね
以前、それで自分ももめた事あるし (苦笑
本当に強いかどうかは対局しないとわかんないもんなぁ


84:名無し名人
11/06/14 22:40:33.01 U9HGzxkC
上級にあがってきて1ヶ月でR300ぐらいあがってしまった
なんかだいたい序盤で作戦勝ちして押し切り勝ちばっかだ。
終盤の勉強中心のひとが多いのかね

85:名無し名人
11/06/15 05:04:24.46 jONkasrj
24で三段に到達できたもんで気晴らしに過小アカウントで900スタートしてみたんだが…おまえら強すぎ
終盤に入る前で敗勢なんて将棋たくさんあったわ!
特にオリジナル定跡持ってる奴

結構、本気でやって40勝10敗で1300ぐらいまできた

本アカで格下挑戦、受けた時は負ける気で来てるせいかあっさり勝てるのに同レートだと強気な指し手が多くて参るぜ


低段の奴らと大して変わらんよ、しっかり読めば変わらない実力がみんなにはあるはず

この10敗以外にもたくさん負け将棋があったんだが、終盤での悪手のノータイム指しに救われたことが多々あった

ほんと微々たる差だよ

これがリアル道場だと同じ段位なんだからな

終盤のミスさえ無くせばこのスレを卒業するのも近いはず、頑張ってくれ

86:名無し名人
11/06/15 05:56:59.16 pWQfzC20
>>81
24初段で2級だってさ。
じいさんばあさんだと、田村さんみたいに緩くついてる人もいるけどね。

87:名無し名人
11/06/15 07:05:22.98 kh1ishVC
24初段で2級はねーよw

88:名無し名人
11/06/15 14:23:23.25 1YC4AWPw
それって悪意の過少申告だろJK

89:名無し名人
11/06/15 14:50:59.30 cobWpo4Y
久々に将棋やって左玉で完封できそうだったのに、いきなり接続切れて涙目。
しかもすぐ戻ろうとしても接続障害で入れないし・・・

90:名無し名人
11/06/15 21:15:07.54 53m7ZfIY
大阪のゲストしかできない状況だから大阪でやってるんですけど
ゲストだからって挨拶しないヤツ多いな

91:名無し名人
11/06/16 13:31:57.22 S+OqDmEO
いつもレート戦しかしないが、東京道場使えないから仕方なく大阪フリーで対局してみた
終盤に相手が中断落ちして対局終わった

92:名無し名人
11/06/16 13:40:45.73 +yEzwZ5v
匿名になった途端人としてモラルに欠けた行動をとる人増えるな。
挨拶で始まり挨拶で終わる。常識だろこんなもん。

93:名無し名人
11/06/17 00:59:26.58 S9JmxoGK
もう自動的に挨拶するようにすればいいんだよ
いちいち挨拶しますかと聞かれてクリックするのがだるい

94:名無し名人
11/06/17 07:17:18.16 kHkYFQH+
>>93
>いちいち挨拶しますかと聞かれてクリックするのがだるい

それは挨拶するのがだるいと言ってるのとほぼ同じだな。
あんたのような意見はしょっちゅう目にするし席主も当然考えてるはずだ。
それでも一向に変わらずクリックするシステムであるのはそれなりに意味があると
俺は考える。

そもそも挨拶というのは自動的(いわば強制的)にするものでなく自発的にするから意味があるのだろ?
こんなこと書くと挨拶ごときで面倒くせえこといってやがる、という書き込みがくるのが見え見えだけどな。

95:名無し名人
11/06/17 16:27:07.19 DaxZIRNO
言いたい事はわかるけどなげーよ

96:名無し名人
11/06/17 21:52:39.70 3DJhpxp4
うっかり癖がなおらない
手の見え方は多分余裕で有段レベルなんだけど中盤終盤でうっかりして敗勢になっちゃう
低級の頃と何も変わってない

97:名無し名人
11/06/17 22:37:03.85 K/Md1u76
それ都合のいい手しか見えてないだけ

98:名無し名人
11/06/17 22:44:25.50 HArmfWlv
手の見え方を高段レベルまで上げるんだ

99:名無し名人
11/06/18 00:27:33.66 3v7IdW5e
kouhougakuこいつの棋譜パネェぜ・・・

100:名無し名人
11/06/18 00:41:45.02 qOJVnh1y
>>99
yuuuuuuuとか言う奴に負けて壊れてんなw

101:名無し名人
11/06/18 00:47:49.13 nm5tIAIb
kouhougakuの棋譜見て別に普通だろと思ったけど
上のほうにスクロールしたらワロタw

102:名無し名人
11/06/18 08:45:11.25 1hE0wTwq
>>96
俺は自力で初段までは行けたけど
結局、俺もうっかり癖多くて2,3級で低迷してしまう
手の見え方自体は上級レベルでしかないが
うっかり、ポカ、見落とし、これらを直せればっていつも思う
極論をいうと上級レベルが3人集まって合議制で手を指していけば
確実に最高R二段と初段安定はGETできると思う
(1手でダメにしてしまうゴミ手や3手詰めなんかは誰かが気付くだろうしw)
上級タブトップ観戦や初段で指してたときの実感でも
残念ながら個人でやってると結構ミス続出なんだよな~
だから上級レベルが3人集まって合議制でやれば
(早指しとはいえ実質3人対1人)
こちらがミスせず相手のミスだけを咎めることができる

103:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/18 09:35:39.88 F2XfSKXE
>>102
合議はRで200点加点な

104:名無し名人
11/06/18 10:00:46.60 BQxzHV7x
>>102
無理無理。2級が5人いてもやっぱり2級。
観戦は気楽だし、自玉の危険もいい加減に考えてるから
読みを省略できてるだけ。
自力で勝って上がる以外の選択枝なんざねえんだよ。

105:名無し名人
11/06/18 10:50:31.45 RpMYecLN
>>104

無理じゃないと思うよ。
うっかりとか都合のいい手を考えてたりとかはあるのだけれども、複数人がいればその勘違いをする場所も違うし、
2級はその勘違いを理解する力もある。だから2段くらいにはいける。

まあ、2級にもいろいろタイプがあるから一概には言えないけれどね。
早指しはどうかわからないけど、15分なら当てはまる人は多いんじゃないかな。

106:名無し名人
11/06/18 10:58:39.91 BQxzHV7x
アホか。2級は2級二段は二段。
二段の人が
「2級が集まったらやばいよね。」(余裕ありげに)
とかいうのはただの謙遜。
級位は勘違いする前に団子から這い上がるしかねえよ。

大体、同レベルの範囲なら読み筋もほぼ一致する。
だから合議制など無意味。

107:名無し名人
11/06/18 12:21:56.26 9w94nO/m
同意。
甘い考えの者が何人いてもやっぱり甘いだけ。

108:名無し名人
11/06/18 12:45:49.05 VrAlUekM
合議制無意味とか素面でいってんのか
それに同意するやつもいるし
いかにマイナスな手を指さないか、というゲームだと思ってたんだけどな

109:名無し名人
11/06/18 13:24:15.33 9w94nO/m
2級の構想力は何人集まっても2級でしかない。
マイナスの手を指さないゲームとか、おめでたな見解だな。

110:名無し名人
11/06/18 13:25:49.29 W4pMnoQh
俺も自分の級位に納得いかない
序盤だけだったら相手にならないし
早指しやめて15分一手30秒で指すようにしよう

111:名無し名人
11/06/18 13:38:34.31 yzSk1X6O
そもそも秒読みが60秒だとしても合議して時間内にさせるの?
3人の推奨手が2人一致の場合ならともかく3人バラバラだったら決定できずに時間切れしちゃうでしょ。
合議側は時間制限なしという特別ルールならわからんけど。

112:名無し名人
11/06/18 13:40:08.18 aulFUbnv
無意味では無いと思う。
少なくとも多重エラーチェックにはなる。
でも設定自体に意味が無いなwww


113:名無し名人
11/06/18 14:44:07.78 IsEPVnWf
合議制コンピュータの開発者に同じこと言ってこいこの馬鹿

114:名無し名人
11/06/18 21:07:47.62 /ZWEpOfW
初めて2級に昇級したぜ!!!!!11

嬉しすぎるのでage

115:星野なな子 ◆Hp17aNs7O2
11/06/18 21:32:33.11 4AOLSb/0
>>111
優先権を設定する。
正確には、高速機2機を動かして、その2機が違う配点なら、低速機で指標の良いほうを取る。
おおむねこの方法で何とかなる。
他にも、優先権を3台輪番制にする方法などがある。

116:名無し名人
11/06/18 21:42:41.31 bqPhnASs
2局連続でポカした。嫌になる

117:名無し名人
11/06/18 21:42:52.17 4qpdbkcl


118:名無し名人
11/06/18 21:49:14.29 4qpdbkcl
不毛な議論するだけ無駄。

二段に15級が何十人合議しても無理。それなら10級なら?5級なら?2級なら?・・・

2級が一人でもたまには勝てるだろう。ただ二段とは大局感、構想力が違う。
2級が何人集まっても大局感や構想力は上がらないから基本的には意味がない。
ただあきらかなミスは指摘できるだろうから一人で戦うよりはマシ。その程度。

119:名無し名人
11/06/18 22:03:13.92 4AOLSb/0
24の早指しだと、4人合議でも、合議時間10秒とすると、100点ほどしかかわらない。
そのため、やるなら15分60秒。
これなら定石部分で優位を取れる。

120:名無し名人
11/06/18 22:03:55.87 9hxg1vln
感覚になじまないと負ける、勝負はそれに尽きる

121:名無し名人
11/06/18 22:03:59.44 f/9raNqL
それもっともなようで根拠はない妄想だからな。確かに不毛な議論

122:名無し名人
11/06/18 22:06:02.71 f/9raNqL
おっと失礼間違えた

123:名無し名人
11/06/18 22:16:05.03 4qpdbkcl
>>119
>これなら定石部分で優位を取れる。

だからさ、それ根拠ないだろ。二段のが知識の量も上なんだから
2級みたいなドングリが何人か居ても無意味じゃね?

じゃあ1級が3人居たら?初段が3人なら?・・・初段が3人なら上回るかも
しれないな。とにかく不毛な議論。

124:名無し名人
11/06/18 22:18:38.64 9hxg1vln
低級は乱れたり狂いの来る手を出すことがあるが、
それでも意図が理解できれば、いい手にはいい手だというような評価はできるだろうと思う。
ただ、かなり先まで見通せない分岐の多い将棋は判断しにくいので、肝心がどこにあるかか。

125:名無し名人
11/06/18 23:36:35.97 RpMYecLN
なんか2級や2段をすべてNPC化しているやつが多いんだな。
特にこのレベル帯など偏っているやつも多い。ニコ生やっているオグリ(=終盤ks)がいい例。

平均的で同じ回路のやつを何人集めてもそりゃ一人のときと大差なくなるのはあたりまえ。
逆に、偏っているやつをどう選んで組み合わせるかで、チーム全体の棋力は大きく違ってくるとおもう。

●低級がたくさんいたら?
だれか一人の得意分野を抽出しても2段のそれに勝ることはない。
あくまでチーム組んで成立するのは、ある力に関してのみ一人のメンバーが上位者を上回る場合。


極端な話、テストで全部99点を取るやつと、一つの教科を100点取れて他の教科は10点程度の人が教科数分集まったチームとを比べると、
チームメンバーが各々の得意不得意をちゃんと理解していれば、全教科100点取れて99点のやつに勝てるし、
うまく理解できずかみ合わなければ、しょぼい点数になる。


あとは、2級の突出した力が、2段を上回ることがあるか否か。
これが議論のポイントだと思う。

126:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/18 23:45:03.97 Nk/vCEh+
わかりやすく言えば、合議の議決権保持者をどうするか?に尽きる。
基本的に、最終議決権者が議決権上位を取るんだが、それで上位に勝てるかは疑問。
常に勝てるわけでもなければ、負けるわけでもない。
わかりやすく言えば、2段対2級の期待勝率は、本来YAHOO方式なら
2段側10:1の勝率9割そこそこだけど、24の通常平均誤差で3:1程度
ゆえに、2級は3:1の誤差を埋めるために必要な量は、
「16人の議決+議決時間の加味」となる。
加味なしで、議決権者に10秒使わせるなら20人強の人数で議決を取ると、
勝率は40~60%の期待値になると推察できる。


127:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/18 23:51:25.33 OC7HB50X
>>125
1種免許持ってる人が1人いて、
それに対抗して2種免許保持者5人と中学生30人の合議で運転免許試験解かせると?!
この場合、選択肢が少ない(2択です。)ために間違いの確率が偏るとアウト!
1種免許保持者の平均点を80点として、後者が80点以上を取るかは蓋を開けてみないとわからない。

128:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/18 23:55:03.22 OC7HB50X
将棋の場合も同じで、羽生森内渡辺を含めても、その他の人材が15級の場合は、
15級の人数によっては合議でも初段クラスに負ける。
逆に、初段に対して選択肢の少ない定跡進行となるとこれはわからない。
終盤は、初段よりプロ合議のほうが上であろう。(人数にもよる)

129:名無し名人
11/06/19 00:06:15.08 Vp0l4BTj
4階層差なら2級の3倍か、議決時間はそれまでの指し手の意図の理解にかかる。
時間の増加を人数に割り振るとすると20人十秒40~60%、天気予報みたいな数字だな。
連盟の道場で相手の考慮が長いと思ったことはあった。

130:名無し名人
11/06/19 00:08:32.11 lNPtEWjf
>>127

1種の人を上回る人がいるかどうか、それをちゃんと全員が理解しているかどうかがポイント。
確率ではなくて、どの人をどの問題に当てるかを正確にするって話。


131:名無し名人
11/06/19 00:17:53.23 ZmpQtlhJ
>>130
それは合議といいません。
合議というのは、多数決で回答を得るもの。
つまり、多分岐のマークシートの場合は、基本的に決定権者を優位者にしても、
優位者の回答より2人多い回答が出たらそこははずれとなる。
将棋で言うと、端歩突き棄てなどは合議で拾いにくい手になる。
逆に、駒得のような手を選考して2級側が逃げる将棋になる。
2段側が攻め切れないと負ける将棋になって受けの選択肢の狭さに泣かされるのが見える。

132: ◆ZSxIfyU42I
11/06/19 00:18:42.17 Vp0l4BTj
将棋を解明したいようだな

133:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/19 00:24:01.07 ZmpQtlhJ
12時過ぎたから寝る。
明日また来る。

134: ◆ZSxIfyU42I
11/06/19 00:25:48.00 Vp0l4BTj
道交通の常識と将棋の定跡があって中学生が運転者側を未経験なので、
同交通常識は浅いが、それでも基本的なことは理解可能とする。
自分が忘れた場合の為に中学生に分担で教え込んでおいてそれを引き出すってやつか・・・。

135:名無し名人
11/06/19 00:29:02.17 lNPtEWjf
多数決のことか。
それなら俺の話は最初から論外だったわけだな。失礼した。

多数決で決めるとなると。。。
2級が2段に勝つのは不可能だとおもう。
前後の手が意味不明になるから・・・

136: ◆ZSxIfyU42I
11/06/19 00:30:49.89 Vp0l4BTj
論理を積み上げて意味不明ってのはすごい

137:名無し名人
11/06/19 00:31:01.80 lNPtEWjf
というか、多数決にするとむしろ弱くなるんじゃないか?w

138: ◆ZSxIfyU42I
11/06/19 00:33:48.01 Vp0l4BTj
方針が一貫しないからな

139:名無し名人
11/06/19 00:36:29.50 Z1jRwuX4
アマチュアが4、5人集まって、多数決で手を決めても、
羽生名人に勝てるとは思えんな。
俺としては、千人のアマチュアの合議よりも1人の名人の独断が勝ると思う。

140:名無し名人
11/06/19 00:37:01.81 ENlQQ0IS
え、合議って多数決なの?

141:名無し名人
11/06/19 00:37:05.05 2xd1Yoao
帰省したときオヤジと合議制で24やったら20連勝したわ
ちなみにオヤジは俺と変らぬ棋力
合議は効果がある場合もあると思う
当たり前だろ

142: ◆ZSxIfyU42I
11/06/19 00:46:11.96 Vp0l4BTj
将棋が子供中級ぐらいの弟が口出ししてなんとなくいい手だと思ってしまった
俺が馬鹿だと思った将棋がある。それは怖い。

143:名無し名人
11/06/19 00:47:33.23 OdgT6Pln
ここで言ってる合議制っていうのは持ち時間なしの将棋での話なの?
それなら今後の展開、狙いなどいくらでも相談しあえるから強いに決まってる
ただ24の早指しとかだと時間がなくて無理だから逆に弱くなると断言するよ
構想がバラバラすぎてね

144:名無し名人
11/06/19 00:50:09.56 lNPtEWjf
ごう‐ぎ 〔ガフ‐〕 【合議】

[名](スル)二人以上の者が集まって相談すること。「委員が集まって―する」

(デジタル大辞泉より)

ネットで調べてみた。
合議=多数決 じゃねーじゃんwwwww

相談なら2級が勝てる可能性は、>>125 にある通り十分にある。
当たり前だな。

145: ◆ZSxIfyU42I
11/06/19 00:53:27.67 Vp0l4BTj
最善の追及が合議か。

146:名無し名人
11/06/19 01:06:31.56 T/4RXswG
最高レートが二千の二級三人なら二段に勝つる!!

147:名無し名人
11/06/19 01:11:47.92 9kVesxDM
1級~二段の永遠ループからどうやったら脱出できるかを冷静に考えてみた。
それで原因はおそらく対局過多で脳が疲れて将棋が雑になっているのと、
寝不足や他のことで頭を使い過ぎて将棋に力が入らないとか色々ある。それで
ベストの状態で常に対局していれば波はなくなると思うが、そこまでして
勝つ事に拘りを持ちたくないという思いもある。それで考えたのが一日一点で
も上がったらその日は止めるといったことだった。そしてそれを実践しようと
やってみたら三日で終わってしまった。結局Rを上げるのは自分で掟を作って
それを守ることにあると思った。

148: ◆ZSxIfyU42I
11/06/19 01:17:41.37 Vp0l4BTj
掟かぁ。明日の為に今日はもう寝るか。

149:名無し名人
11/06/19 05:21:47.60 L08F4OZ0
ここ10年間、1級から初段(ほんの少し2級)の私も永遠ループからどうやったら脱出できるのか
考えてみたが、もう50歳を過ぎては、二段以上は無理という悟りの境地に達している。

というか、ここ30年間で棋力はあんまし変わっていない。四段以上とかは、能力とか才能がなけれ
ばなれないように感じる。

150:名無し名人
11/06/19 08:45:13.69 ed06lfBl
棋力が安定した状態よりは
上下に大きな波があった状態の方が上達が容易だろうし
年取っても色んな指し方を試した方が良いのかもね

151:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/19 09:34:21.24 iwYba3IE
合とりあえず、こちらの言う合議方法である、
「30秒中20秒で多数決をとり同数なら議決権者の意見を採択」
この合議方法より勝てる合議を考えてくれ。
これができない以上は、こちらのいう合議が現状最善の合議方法になる。
合議の順序は、3人の場合、
>A/Bの2人の意見一致ならCがその着手。
>A/Bの意見が割れたら、Cは自分の手を着手

4人以上の場合は、
>最多得票数を得た意見と、同数もしくは1票少ない意見から、
>議決権者の意見を採択する。
>上記から議決権者の意見が無い場合は、
>降順に議決権優位者の意見を選択
>議決権優位順位はそれまでの議決権履行回数の上位者から降順。

152:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/06/19 09:53:24.05 iwYba3IE
>>135
多数決でも意義はある。
おおむね、2人のものが定跡を知っている場合、
「残り3人が定跡以外の手で一致する可能性は相当に低い」
その2人に決定権者がいたりして、定跡以外で決定しても、それでもまだ指せる。
通常の対局にくらべて
「悪手で負けないが妙手で勝てない」
「絶対手(詰み)勝ち抜けないが、頓死で負けない」
この2点が相当に大きい

153:名無し名人
11/06/19 10:38:14.78 THTG5wRh
600点2人いれば、1500点ぐらいには楽勝だよ。
俺と兄貴でやった事がある。


154:名無し名人
11/06/19 11:04:04.48 drtZ7ZTs
じゃあ100点が4人で1500に圧勝できるな

155:名無し名人
11/06/19 12:21:22.66 THTG5wRh
お前馬鹿だろ。


156:名無し名人
11/06/19 12:49:06.18 sWDtMgEH
単純に言うとレーティングの和が相手に等しくなれば
期待勝率は5割となるわけだな

157:名無し名人
11/06/19 14:59:03.44 lNPtEWjf
>>151
だあら、それは多数決と言って合議とはいわないんじゃないか。
そもそも無数に候補種があるのだから、数人の多数決など無理。

あと、早指し前提なのも謎。15分でじっくり相談してやればいいじゃないか。
お互い得意分野を理解しあって、場面場面で臨機応変に手を決めていくのがベスト。
または手を言わないまでも、落とし穴の可能性や、自玉の安全度の評価などいうだけでも貢献できる。


>>152
多数決で平均化すると、好手・悪手両方ともに平均化するっていうことだから、ミスがなくなるわけじゃないのでは?
将棋にはわかりやすい落とし穴とわかりにくい落とし穴があって、前者は多数決で防ぎやすくなるけど、後者は防ぎにくくなる。
悪手好手とも並みになるって感じかと思う。

対して、相談でやると見つけづらいミスも一人が一度見つけてしまえば、全員が理解できる。
ゆえに大幅に戦闘力アップするだろうね。

158:名無し名人
11/06/19 15:15:35.30 DswdlVZA
ならば、最初の前提条件である、24の2段と2級の手合いの中で一番お得な
「30分60秒で貴方の考える合議のやりかたで切れ負けしない方法」
これを考えてくれ

159:名無し名人
11/06/19 15:16:24.98 AMRBwpQ8
改めて>>102の言いたいことを整理すると(※レートの数字は仮定です)
最高R初段(1600)で2,3級(1350前後)のやつが3人集まって合議でやれば
うっかり、ポカ、見落としなどのミスを減らせて、尚且つ
最高R二段(1750)到達が可能になったり初段(1550以上)で成績が安定するってことでしょ
いくらなんでも二段と五分以上でやれるとは言ってない
結果としては初段と五分以上でやれるから二段になら到達できると言ってる

1級や初段の将棋を観戦してればわかるが
1手ファンタや3手詰めを見逃すなんてのは結構ある
例えば上級で勝率5割なら5敗するうちの1敗は必ずといって酷いうっかり負けがある
合議制ならこういう低級レベルの手を指してしまっての逆転負けが極力減るから
自然と勝率は6割になる(負けの1敗がプラスに変わって1勝になるから、6-4)

個人でやると最高Rからのレート下げ幅が400ぐらい落ちちゃう人もいると思うが
合議制なら極端にミスが減らせるから最高Rからの下げ幅は200ぐらいで済むって話じゃないの?
そして2級には1級や初段の明かなミスは、それを咎めることができるぐらいの棋力はある

いかにマイナスな手を指さないか、っていうのは将棋というゲームの本質の一つだろう
これはある意味ソフトが対人間で証明してる
アマトップでも序盤・中盤でややリード奪えるやつもいるが、結局どこかでミスをして負ける
ソフトに勝つにはアマトップ3人の合議制にでもして多重エラーチェックというか
ちょっとしたことでもミスを無くす前提で戦うべきだ

ちなみに中級(1000)と1級(1500)が個人で戦えば普通は7-3で1級が勝つが
中級(1000)3人の合議制と1級(1500)が戦えば途中までは1級がリードする展開は多いと思うが
実際はミスして5-5、あるいは4-6で負け越してしまうだろう

160:名無し名人
11/06/19 15:34:57.74 X94VEjZ1
だから不毛だっちゅに

161:名無し名人
11/06/19 15:35:54.78 2CWB+TiB
スレたてて他でやったら?

162:名無し名人
11/06/19 16:18:09.09 W0lbNJPU
伸びてると思ったらくだらない話か

163:名無し名人
11/06/19 16:18:48.95 fSMeQl9l
てゆうか将棋をわかってるレートがいくらからかが大事だと思うんだけど
500と1000、1500と2000だったら同じ500差でも意味が全然違うよね
俺は1000(安定)くらいあれば将棋をわかってる域だと思う
あとはうっかりとかやる気のもんだいとか
だから複数集まれば1000でも2000くらいにはなると思う
実際俺も1000から1500にいたるまで指し手に対して変化がないし

あと多数決がどうのこうの言ってるけど同じくらいのRだったら誰の手が最善かすぐに結論でると思うけど
似た思考してるから足踏みしてるわけだし


164:名無し名人
11/06/19 17:35:14.17 G8zqg1OH
合議制のメリットは多角的な視点、つまり安定性にある。
客観的に見る奴らがいることで、少なくともうっかりでは負けなくなる。
「詰み逃した」「受けちがえた」とかそういうあとから見ればわかる根本的なミスはない。

ミスしなくなりゃ上いけるんだから、ミスがなくなって結果として棋力が向上するだけ。

165:名無し名人
11/06/19 17:43:22.58 X94VEjZ1
タブトップで観戦の級位者が何人かでアダラウダラ言ってるが
あれとは違うんか?段をも倒すほどのまともな見解なんか見た覚えねえぞ。

とにかく不毛だ

166:名無し名人
11/06/20 07:47:04.22 GMtXzPjQ
まあガチで2級何人か集めてある程度相談時間もあるとして
二段とやらしたらどんな成績残るかは興味あるな
さすがに二段は3手読みの抜け落ちとか少ないと思うけど

しかし低段や高段になるにつれて初歩的なうっかりミスがなくなるのは何でなんだろ?
俺なんて自分が大優勢迎えてると、つい楽観して自分の足元が見えなくなるw

167:名無し名人
11/06/20 13:07:41.16 Gt1Zwy8g
まず2級から
 序盤だけ3段の人
 中盤だけ3段の人
 終盤だけ3段の人
をよんできます


168:名無し名人
11/06/20 15:09:42.71 wmf5Wb4I
ボロクソに負けた相手の最高R見ると1700とか1900とか
なんなんすかもう やってられないっすよ

169:名無し名人
11/06/20 17:04:25.25 PQcI8Eff
この時期はしょうがないよ
クラス編成で2クラス降級してくるヤツもいるからな

170:名無し名人
11/06/20 19:09:59.30 imLMsRiJ
逆に、名人戦の途中の過大Rの場合も問題だよな

171:名無し名人
11/06/20 19:12:35.57 imLMsRiJ
スレリンク(bgame板)l50
続きはここでどうぞ

172:名無し名人
11/06/20 21:31:04.35 cVOB7Edn
ミスターサタンクラスがヒュージョンして魔人ブゥに勝てるってか

173:名無し名人
11/06/21 00:55:02.98 cCk26Ahx
早指し専門の俺ははジェットコースターのようにRが変動するな。見えると時は
神の如く二段まで駆け上がり見えないときは2級まで急降下。早指し止めて調子の
良い時だけ将棋させれば下手すると三段くらいまでいけそうだが趣味の範疇を超えた
遊び方はアマには辛い。

174:名無し名人
11/06/21 06:33:02.60 x2oe6uqv
>>166
慣れ。
指しなれない戦型だとミスが多発。

175:名無し名人
11/06/21 09:31:15.09 dukzkyzc
指した瞬間に「あ、しまった」と思うのを何とかしたい。

176:名無し名人
11/06/21 12:00:23.98 G2GVVTi1
形勢を損ねることよりも
動揺することの方が
敗因になりやすいもんな

177:名無し名人
11/06/21 13:36:05.10 /6pOzLNR
ちょっと良くなるとすぐ調子こいて暖手からの逆転で涙目な奴居るね 俺だけど

178:名無し名人
11/06/23 20:54:25.97 lgjcblYr
>>175
あれ何でだろうな。

179:名無し名人
11/06/24 04:13:33.59 5Fj1pZN4
角を打ったつもりが飛車だった
王手で逃げた駒が横の金だった
しまった、どころか泣けてくる

180:名無し名人
11/06/24 16:51:09.57 MyMGxs3X
naiyoujuusiseyo omairahetare



181:名無し名人
11/06/25 09:10:20.22 0H8PiK3x
>>178
実力だ。

182:名無し名人
11/06/26 07:00:57.29 24jmWzzU
格下からの挑戦腹立つわ~
100以上離れてるくせに挑戦してくんなよ
分をわきまえろって言いたくなる
生意気に手筋使ったり即指しなんて10年早いって話だ

183:名無し名人
11/06/26 21:17:01.84 mL6iu6dl
100しか離れてないのに
10年早いってどういうことだよ
100なんて調子良ければ1日で上がるわ

184:名無し名人
11/06/26 22:03:02.89 EweZK66y
レートは一年で1あがれば十分じゃ

185:名無し名人
11/06/26 22:09:05.80 okTUJr4D
てめーのR1につき、千円と交換できるか?クズども

オレはできる
そういう男だ

186:名無し名人
11/06/26 22:12:49.38 CtfqEQnO
将棋は楽しいが将棋ごときに人生をかけちゃだめだ

187:名無し名人
11/06/26 22:35:02.95 d2FzYRzh
>>185 せこすぎる

188: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/27 17:39:20.03 qediNQ6F
!ninja

189:名無し名人
11/06/27 17:42:24.25 qediNQ6F

1000円でRを1増やすことはできますが、24のRで1000円は買えません。
毎月5000円程度の子供の小遣いでも、全額ぶち込めば、いつのまにか大量I-D。
そして、いつのまにか3000点の奇妙奇天烈なI-Dが量産できます。
しかし、こんなことは誰もしないでしょう。
もっとも、以前YAHOOではカンストやってた人も居るらしいですが・・・www

190:名無し名人
11/06/28 18:08:51.38 P0RAWqNx
格下挑戦を全て受けていた
5級には落ちないが1500にも滅多に上がれないので
暫く格下挑戦を断わってみたら、あっさり初段に上がれた
因みにおれの対戦成績
       勝  負  勝率
1100台  225 145 0.608
1200台  436 318 0.578
1300台  451 389 0.537
1400台  213 221 0.491

191:名無し名人
11/06/28 18:13:29.15 0xWzFbnd
なんでそんな詳細なデータを持ってんだ 若干気持ち悪いわ

192:名無し名人
11/06/28 18:30:39.12 rUjGYlSl
真性ニートっているもんだな。

193:名無し名人
11/06/28 19:42:08.73 1u/VVPQ4
>>190
それが、リレー将棋に対する褒章というんだな。
星野なな子なみにきちんと狭いところを戦うと、
>1100台  225 145 0.608
>あっさり初段に上がれた
こういう調整だけで余裕で1300台のリレーI-Dが完成する。


194:名無し名人
11/06/28 20:12:30.47 c9PAp2YK
うっせーカス

195:名無し名人
11/06/28 20:38:26.29 P0RAWqNx
>>191
ん?棋譜の転記だが
計算はエクセル

196:名無し名人
11/06/28 22:08:02.51 5vvJgkPd
>>195
なんでそんな必至なの?いいじゃん別にキモくて。もうそのデータを計算してる時点でキモイんだから

197:名無し名人
11/06/28 22:24:08.82 P0RAWqNx
この程度で必死って
おまえは文系のゆとりか

198:名無し名人
11/06/28 22:24:58.17 DuIvH5N5
必死じゃないにしてもキモいです・・・

199:名無し名人
11/06/28 22:30:25.95 P0RAWqNx
なんだその反応の速さw
只のかまってちゃんかよw

200:名無し名人
11/06/28 22:46:05.27 FgeLVY8F
何の信憑性もないデータで勝手に自分語りしだす男の人って・・・

201:名無し名人
11/06/28 22:53:14.49 kRc5gxoG
>>190の上の推測値教えてやるよ。

対500⇒90:10⇒800点加点の壁
対700⇒80:20⇒600点加点の壁
対800⇒75:25⇒400点加点の壁
対900⇒70:30⇒200点加点の壁
対999⇒65:35⇒100点加点の壁

なんだかんだでほどほどに1300くらいになる。

202:名無し名人
11/06/28 23:01:36.65 hrTJEUHZ
対して、上と指すと、逆にペナルテェーがくる。
それが、勝率の誤差相当分。
上の立場から言うと、こういう相手と戦うのは、期待値通りの成績がでるのでありがたい。
対1600⇒40:60⇒微損(200点くらい)
対1700⇒35:65⇒1600安定(結構損)
対1800⇒30:70⇒1600安定
対1900⇒25:75⇒1700安定(配点300点損)
対2000⇒20:80⇒この辺からは名人戦参戦も予選通過がまず不能
対2200⇒10:90⇒1900安定(配点500点損)
対2450⇒05:95⇒2100安定(何がやりたいの?)

203:名無し名人
11/06/28 23:46:17.42 Ik7FkVoN
Rの上げ方研究してないで詰め将棋でもやってろ

204:名無し名人
11/06/28 23:47:58.83 hrTJEUHZ
詰め将棋も24レ-トも土地神話みたいにいずれ崩壊するよ。
それまで楽しませてくれよ。

205:名無し名人
11/06/29 00:54:55.84 +iYjCmUJ
てか2000以上に挑戦するのはいいが受けてくれる奇特な人めったにいないだろ

206:名無し名人
11/06/29 02:46:58.40 gVnYF0Dj
やっと3級まで来た
6級前後で苦労したんだが、レートによって層が厚い(薄い)とかあるのかな?

しばらく「6級=中級タブの上位」だったんで、常にギャラリーが多くて気になったなぁ…w

207:名無し名人
11/06/29 06:31:44.17 P9abPDZF
>>206
それを嫌うなら勝率抜けすることだ。
7級で勝率8割になるまで9級と指す。
そのあと一気に対戦相手を4級にする。
これで6級は1日で抜けれる。
戻ることはまずない。

208:名無し名人
11/06/29 08:23:10.31 Z007ahtl
>>202
奇特な人はほぼ過小状態なので
そいつらと対戦しまくってもそこまでレート上がらないと思うぞ


209:名無し名人
11/06/29 20:26:17.37 D43risjz
詰将棋は5~7手詰が解ければ、初段までいきそうだね

「え、オレ5手詰めは解けるけど中級だよ」って人も多いと思うけど
実際に観戦してると、中級~初段の読みの深さに大差は無いように感じる

差を感じるのは、手筋とかメンタル面の強さかな…と思う

210:名無し名人
11/06/29 23:49:44.50 CLNA2Z+T
Rが実力の全てを表す
R=そのときの実力

211:名無し名人
11/06/30 20:08:50.26 ey/DpBvY
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲2六歩 △8五歩
▲2五歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △2三歩打 ▲2六飛 △3四歩 ▲8七歩 △8四飛
▲7七桂 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △4四角
▲4六飛 △4二銀 ▲8五歩 △8二飛 ▲4八玉 △6二銀
▲3八銀 △7三銀 ▲6八銀 △6四銀 ▲6六歩 △5五銀
▲4四飛 △同歩 ▲5六歩 △6四銀 ▲6五歩 △7三銀
▲5五角 △4三銀 ▲7五歩 △5四歩 ▲7三角成 △同桂
▲7四歩 △7六歩打 ▲7三歩成 △7七歩成 ▲同角 △8五飛 
▲8六歩 △6五飛 ▲6六歩 △2五飛 ▲6三と △2六桂
▲2七歩 △3八桂成 ▲3八金 △7六歩 ▲8八角 △6九角
▲7九金 △5八飛 ▲4九玉 △2七飛成 ▲投了

おいら、どのくらいの棋力ずら?


212:名無し名人
11/06/30 20:20:02.67 CJqHE4dv
棋譜貼り付けてオナニーするのは勘弁してもらいたいね

213:名無し名人
11/06/30 20:28:38.29 psB+wLWl
>>210
最高R付近でR戦止めてR維持しているのも居るからな。だから
その時のRが全てというのは余りにも短絡的な見方だろ。まあマクロ
経済的な発想だとそのほうが判断しやすいからそれに仮定するといった
ようなことをやる。だがそのマクロ経済学も全ての経済活動を把握
出来ているわけじゃない。

214:名無し名人
11/07/01 14:31:18.43 vUhnK/G7
何言ってんだこいつ

215:名無し名人
11/07/01 18:02:41.59 XihS5/mY
バカは難しい単語使って中身がない
賢い人は平易な言葉で話す

216:名無し名人
11/07/01 18:08:18.51 zMivzQT4
とよく言われるけど、平易な言葉ってのは適当なものだからな

217:名無し名人
11/07/01 20:06:11.29 TDgzG5Jo
将棋上級者は日経も読めいないしマクロ経済も知らないということかw
将棋以外無知ならそこらへんのアキバ系と大して変わらんわなw
ちなみ俺は有段タブな。まあ調子悪いときはたまに一級に落ちてくるけど
その時はよろしく頼むよw

218:名無し名人
11/07/01 20:11:43.76 a9j2JfY3
何言ってんだこいつ

219:名無し名人
11/07/01 20:17:24.45 Bl3QBr4n
今日の上級キモいわ
低級並みの変態将棋ばかりじゃないか

220:名無し名人
11/07/01 20:19:54.78 TDgzG5Jo
オヤジは決まって自分の理解できないことをコケ落とすことしかできんのかカス
オヤジ。


221:名無し名人
11/07/01 20:25:02.63 Sr7sq+5u
日本語でおk

222:名無し名人
11/07/02 10:24:40.30 T046htPg
マグロ?

223:名無し名人
11/07/02 11:35:09.14 jdtVtpes
パパは毎朝コタロウに新聞を取ってきてもらいます
夜はママにマグロの刺身を出させます
昼はというと重たい将棋盤を持って行かされます
ボクはNHKのテレビでパパが若い女の子と喋っているのを見て
ママが怒らないか心配でした

224:名無し名人
11/07/02 20:41:47.06 pgqKcjEh
なんか三級に落ちてから上がれないorzてか、このごろ、相振りで勝てない\(^o^)/
昔の定跡しかしらないからかなぁ(・ω・`)
おすすめの相振り本とかある?教えてエロい人

225:名無し名人
11/07/02 20:56:12.46 njYmdlbH
マグロ経済って要は遠洋漁業のことだろ?
地引網使ってやるあれだろ?常識だ

226:名無し名人
11/07/03 09:22:32.24 KAPPByGp
>>219
もともとそんなものだろ。
とくに2級あたり。変な癖がついていて番人状態の奴多数。
下からくる奴を鴨にしている。
もちろん、上の方には簡単に見切られてる。

>>217
日経を信じてるようじゃマクロ経済の理解は怪しいな。
経済板だと失笑されるぞ。

227:名無し名人
11/07/03 12:05:55.00 ANgj3D05
板違い

228:名無し名人
11/07/03 20:55:11.14 Wek9R7IK
上級入ってから、大乱戦や超急戦が大好きになってしまった。
昔はガチガチの定跡党で定跡型じゃないと指さなかったけど今は定跡から外れるのが楽しい…

定跡型とそうでない人ではどっちが上達が早いんでしょうね
もちろん定跡を勉強した上で他の変化に飛び込んでるんですけど。

229:名無し名人
11/07/03 22:12:15.50 unQFFtwf
上級番人の勝率は24の期待値からおもいっきり乖離するのはほんま

230:名無し名人
11/07/05 17:31:32.16 eYCd5+Mr
キンタマー

231:名無し名人
11/07/05 17:43:52.46 MnfJJUdi
タマキーン

232:名無し名人
11/07/06 09:26:52.95 xg1720go
キンタマン

233:名無し名人
11/07/08 10:54:08.15 uEJorAIC
おいら上級で番人化してるけどSDINでやったら1400あたりで落ち着く
でもこれって24だと中級レベルらしい・・・
ぶっちゃけおいら中級や低級からスタートしてちゃんと上級に上がって来れるか不安だ
ヤフーから転向してそのまま上級登録して5級には一時的に落ちたけど
もう遠い昔というか800局ぐらいは落ちてないや
(早指しに慣れてなかったから最初の頃はよく落ちてた)

おいら序盤は全然知らんし、そのわりに上級から落ちたことないってことは
一定以上の手筋や相手のミスを咎めるぐらいの棋力はあるとは思うが・・・
まあ中級の観戦すると、なんとなく序・中盤で負けても終盤で勝てそうな気はする・・・
「流れ的にいい指し手だったのに、ここで、こんな手(一目緩手)!?」
ってのがよくあるし

234:名無し名人
11/07/08 12:00:20.15 +MT/ava1
日記はヨソでやれ

235:名無し名人
11/07/08 12:36:05.44 hAchfupW
おかんに聞いてもらえや

236:名無し名人
11/07/08 19:44:40.05 TrLOu+8c
おいおまえらそれ言うなら>>230>>231>>232にもなんか言ってやれよwww

237:名無し名人
11/07/09 04:15:42.09 kNSXQtJk
上級きてからマジで指さないとかてねえ
おそらく相手は適当に感覚で指してるんだろうけどこっちは一局やるたびに寿命が一日縮む気がする・・・
しかも毎回150手前後だし
中級時代適当に指して一日50戦とかやれてたけど上級は一日10戦が限度だな
あくびちゃんはマジですごいと思うわ

238:名無し名人
11/07/10 18:44:57.12 3uBbrq2f
9連勝で最高レートを更新して夢の1300点台に乗った。
1300点は道場三段で通用するんじゃないか?

239:名無し名人
11/07/11 06:43:54.89 yMuQabYw
場所によるとしかいえない

240:名無し名人
11/07/11 06:58:50.92 ZrB4Ne0L
>>238
勝率による
高いなら4段でも通用する。

241:名無し名人
11/07/11 11:34:11.95 gmB4bqxD
レベルの低い道場の2段って何点くらい?

242:名無し名人
11/07/11 12:38:42.99 ohvzIjFJ
レベルが低い2段の点数なんて知れても正直うれしくないような。

243:名無し名人
11/07/11 15:42:56.27 8GxMk/wl
道場に暫く通え
楽しいぞ!

244:名無し名人
11/07/11 15:49:28.06 AYOfMobh
24の上級程度じゃ街道場でカモられるレベル。
アマ大会でても1回戦負けが相場でしょ。

245:名無し名人
11/07/11 21:12:29.92 DqzUq5yg
>>241
中級上位くらい

246:名無し名人
11/07/11 22:22:14.79 /ags+KNQ
連盟だと1700台で三段みたい

247:名無し名人
11/07/11 22:37:41.64 7SbHtBem
>>241
500点台でOK

248:名無し名人
11/07/11 22:44:29.66 0PpvCCLn
>>246 オレは1100だが連盟(千駄ヶ谷)で3段だぞ (T T)ノ


249:名無し名人
11/07/11 23:04:07.74 DqzUq5yg
連盟だとだいたい上級で三段じゃないの。24初段~二段で四段もいるし

250:名無し名人
11/07/12 09:40:14.85 1SFjqkGF
46 :名無し名人:2011/07/07(木) 13:02:48.37 ID:+GSn7wCn
これが段タブ住人は自分が強いとは思っていない、あるいは
思ってても口に出さないんだな。
世間の人とは比べない。下を見たりせずあくまで24を基準に
している。段スレの書き込みみればはっきりわかる。

ここらの考え方が強い人とそうでない人の違いと見る。



251:名無し名人
11/07/12 09:40:42.53 ikaWS0aB
>>247
ただし勝率加点必要

252:名無し名人
11/07/12 18:12:24.33 FaJRx80X
ネットでは級だけど、リアルでは段の実力でオレすげー強いんだぜ。
情けないあるあるだよな。

253:名無し名人
11/07/12 20:42:20.90 Rf6vciDQ
よくあるよなぁ
24の級で俺3級取ってます(産休/育休)
まじで最近ネタにしてる。
恥ずかしいから本当のこというのにこれだよ。
しかも笑ってもくれないと蛇の生殺し状態www

254:名無し名人
11/07/13 18:35:39.15 O07yqqaS
久しぶりに将棋指したんだけど
先手で角道閉じると9割相振りにされちゃうんだね
ノーマル三間か四間穴熊が得意だったんだけど、先手で振り飛車を持って対抗型やりたいなら、石田とかにするしかないのかなぁ
でも石田もゴキゲンも嫌いなんだよなぁ

255:名無し名人
11/07/13 22:51:32.16 nWOL16R8
>>254

お主はワシか

256:名無し名人
11/07/14 08:13:05.94 b+4NCzp6
3ヶ月ぶりに1級に落っこちてきました。
負けた相手の成績見ると、最高レートが1800以上ばかり。
終盤、激強い人ばかりだったよ。

257:名無し名人
11/07/14 09:46:36.11 ufgNtaB/
>>254
▲7六歩▽3四歩に▲9六歩ととりあえず様子を見る手はある。
でも▽9四歩と応じられると結局は同じこと。
ただし、それならそれで相振りになったら後手は美濃囲いにはしにくくなるので、
試して見る価値はある。

258:名無し名人
11/07/14 11:14:50.80 i9aDKSLm
>>254
端1回突け。それで事足りる

259:名無し名人
11/07/14 12:15:44.32 aWD1Du3q
そんなに最近相振り流行ってるのか?

260:名無し名人
11/07/14 13:22:34.88 Il3ctNzF
俺は相振りになれと思って66歩指すぞ。居飛車なら矢倉で。

261:名無し名人
11/07/14 15:31:29.27 SqKlE5Cw
たまに芸能人やプロスポーツ選手で将棋好きの人いるけど
できたら(24で)上級以上~初段安定ぐらいの強さは欲しいな
なんつーかこのレベルって頭の回転早かったりしたら
別に努力なんてしなくても結構やれると思うんだ(毎日詰み将棋やるぐらいで)
一流のスポーツ選手達ならきっと洞察力とかそんなの凄いだろうし
将棋を好きになればそれを応用すればいいはず
でも実際に弱かったりしたら、ちょっとガッカリするな

262:名無し名人
11/07/14 22:13:16.66 8fQZm+kV
これといった特技のない俺としては将棋だけはそういう人に負けたくない

263:名無し名人
11/07/14 22:42:09.14 /9WaQ893
ただの将棋好きが24上級にいけるわけないだろwww

264:名無し名人
11/07/15 00:13:46.99 o3cTUsy+
俺、客観的に見て結構マニアだと思うが上級下位だ
多分上級者はみんな将棋に対する思い入れかなり強いと思うがどうか
普通にたまにやったりするくらいで上級者に成れるもんなのか?
上級はみんな読みまくるわ、定跡、手筋知ってるわでマニア感すごいぞ
ショボい俺ですら勉強時間入れたらプレイ時間1000時間超えてるし

265:名無し名人
11/07/15 00:34:38.39 6znHhMuf
>>264
定跡通は中終盤に難がある。上級にとどまってるのはそれなりに理由ある

266:名無し名人
11/07/15 03:14:02.40 M3t+3NLV
小学生の頃、4~6年生に親父と指すぐらいで中学入って指さなくなって20歳過ぎてやってみたら4級だったよ

そっから棋書読んだりタイトル観戦したりで26歳の現在、三段まで来た
しかしここから上はかなりキツく感じる

267:名無し名人
11/07/15 04:10:50.97 tDIou2Am
こないだ対局中にチャットでナイス攻めとか言われて思わず笑ってしまった。

ところで3級なら上級下位抜けたよな?やっぱ1、2級くらいから?


268:名無し名人
11/07/15 04:45:35.66 +uLrMifJ
1ヶ月で1級から4級に転落した・・・
どうしてこうなった

269:名無し名人
11/07/15 05:00:30.14 fAcg2u8U
6級で待ってる

270:名無し名人
11/07/15 06:04:45.75 6znHhMuf
>>268
2-3級は薄いんだよ。自然に戻る。
新戦法試すいい機会では?

271:七星 ◆ZARDAXu2YQ
11/07/15 10:14:10.34 kcLFHFSP
1級以下は100点幅だから、段位にくらべてばんばんブレル

272:名無し名人
11/07/16 00:49:21.86 rHKmE33u
>>264
>普通にたまにやったりするくらいで上級者に成れるもんなのか?

まさにそんな感じ、将棋というゲーム以外に付随する知識はほとんどない
お前と同じ時間プレイしたら段位が跳ね上げるわ

273: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/16 10:33:10.98 RY0wU+6U
中級から来ました。よろしくお願いします

274:名無し名人
11/07/16 19:20:01.30 glee08tP
>>272
1000時間もやったら段タブいけるって意味?

275:名無し名人
11/07/16 22:18:43.53 VyCYQyu8
>>264
一般人から見ると将棋の本1冊でももってりゃ将棋マニア
24なら低級でも数冊(数十冊?)もってる
そんななかから上に上がりたい・・・

みんなそのクラスに応じて欠点はあるが上級下位の人は概して筋が悪い。
詰め将棋も必死も手筋も定跡もやってるのはよくわかる、でも筋が悪い。

リズムが悪いというか受けるタイミングに攻めるタイミング、何かズレてる
急所とか流れとかわかってないからその局面局面で考えてるわりには指し手に
繋がりがない。やっててしんどいだろうな、って思う。


闇雲に時間を費やすことは否定しない。

276:名無し名人
11/07/16 22:44:05.74 7sBNq8/2
三行でまとめろよ

277:名無し名人
11/07/16 22:47:30.78 VyCYQyu8




278:名無し名人
11/07/17 09:47:34.58 KJIWPfqA
定跡を知ってるが構想として活かせていない
だから中盤は出たとこ勝負
詰め将棋はバッチリだが実戦では寄せきれない


これが上級クオリティ

279:名無し名人
11/07/17 10:16:53.97 eB5OoBq9
ふぅ、夢の段まであと少し!今度こそ段タブにいくぜ
と、思い広瀬本、佐藤本あわせて買って振り飛車穴熊にしぼって勉強して
特化型人間でいこうとしたら
気づいたら中級タブに落ちそうになっていたぜw

なかなか振り飛車穴熊も難しいものだな
居飛車党に戻してまたレートは回復した
自分に向いている向いてないあるのか、慣れなのか
そういうことってあるよねぇ


280:名無し名人
11/07/17 21:23:33.18 P0OyZ/28
>>264
ある形の得意系持ってれば、さほど苦労しない
流行りや過去に流行った戦型を自分なりにアレンジするのがコツ。
それか、終盤の速度計算がきちんとできればなんとかなるんじゃないかなあ

最近、きれいな定跡将棋指す人が増えた印象で悪力だけで維持してる人はあまり目にしないけど

281:名無し名人
11/07/17 21:31:01.63 zckgSAtn
悪力 ←これ何て読むの?

282:名無し名人
11/07/17 22:02:25.86 hJJQIAUl
>>280は心理だな

でも結局は、どこまでいっても終盤力がすべてなんだよなぁ
アマならマイナーでも流行りものでも序盤で不利にならない程度の知識を身に付けて
後はひたすら終盤の勉強するのが一番効率がいいと思う、いまさら言うことでもないが

俺自身序盤の勉強大好きで序盤有利(棋譜解析で+1000位)になるのに
終盤雑魚杉でそこから逆転されることが多くて低中級エレベーター位のレベルだったけど
序盤は適当に戦型絞って詰め将棋と寄せの勉強しかしなかったら上級にいけて自分でもびっくりしてる
まぁ所詮上級って言われたらそれまでだが

283:名無し名人
11/07/17 22:23:52.88 KJIWPfqA
>>282
>序盤で不利にならない程度の知識を身に付けて
>後はひたすら終盤の勉強するのが一番効率がいいと思う、いまさら言うことでもないが

いまさら言うことでもない、とまで言い切ってるが、申し訳ないがその考え方は万年上級者の典型だ。
ひたすら終盤の勉強するというのは同意するが「序盤で不利にならない程度の知識を身に付けて 」
というのは甘すぎる考え方だ。>>280のほうが少し上を行っている。

上級には相手の陣形に応じ、有利な終盤に持ち込む構想力が序盤に見られないのだ。
それこそ「ただ悪くならないように」くらいにしか考えてないのがアリアリなんだな。



284:名無し名人
11/07/17 22:41:58.53 hJJQIAUl
>>282
プロでも今は後手番なら不利にならないために研究してるって言ってるよ?
有利になるために研究するんじゃなくて、終盤勝負に持ち込むための研究だと

ただまぁ、上級以上の世界を知らないからこの程度のレスしか出来ないんだ
あくまで上級になるまでは、という視点で見てくれ

285:名無し名人
11/07/17 22:43:02.82 hJJQIAUl
すまん、アンカミス
>>284>>283へのレス

286:名無し名人
11/07/17 22:50:20.59 mQTCJZzy
>>283
お前も上級なんだろ?
もし違うなら格下相手にでかい顔したいだけの痛い奴だ

>>280のやり方はあくまでアマだから通用するやり方
自分なりにアレンジってのはつまりアマチュアのオリジナル戦法ってことだからそれなりのレベルなら咎められる
プロで指されないのはそれなりの理由があるわけだし

それに有利な終盤に持ち込むための序盤の構想力なんてイメ読みで羽生でさえ欲しいと言ってるんだから
上級どころか高段でも持ってるか怪しいだろ

287:名無し名人
11/07/17 23:05:24.87 KJIWPfqA
>>284
ちょっと言い過ぎたかな?スマン
もちろん俺もあんたが歩んだ過程は踏んできたつもりだから気持ちはわかってる
つもりだが、>>282のように言い切っちゃうと序盤に対する思考がそこで止まってしまう
でしょ?ちょっと気になったからね。悪く思わないでくれよな。上達を祈ってるよ。

288:名無し名人
11/07/18 04:45:58.55 HDG0gDvQ
COCOA99って奴が10連続反則負けしてたからクメールしてみたら消されてたw
クメールってほんとに聞いてくれる時もあるんだな

289:名無し名人
11/07/18 06:36:10.17 kaXPizhd
sora-note

こいつなんなの?
最高Rが1700くらいあるけど、
7月3日~10日くらいまででなぜかR落としまくってR300台まで落ちてまた昇ってきた。
勝率厨なのか? こういう露骨な調整は削除対象にならないっけ?

290:名無し名人
11/07/18 07:03:23.64 mIbSunBL
そいつすげーなw
調整なんていうけどそんな簡単にできるもんじゃねーよ


291:名無し名人
11/07/18 07:20:13.54 z6jCbKkz
>>289
くめーるしましょ

292:名無し名人
11/07/18 11:55:38.87 7nZpNfOh
R300台からまた昇ってくるとかwww

293:名無し名人
11/07/18 12:53:21.57 3UPc4Byn
勝率厨っていうけど、
負けてまた戻ってくるならイーブンだろ?何故わざわざ300台まで落としたのか意図がつかめない。
ID貸したとか、そのあたりか

294:名無し名人
11/07/18 13:25:55.34 S9fUhcjT
例えば、格下挑戦してR31下げて、再び格下挑戦してR1ずつ31上げれば勝率かなりup
まあここまで極端じゃなくても、同じレートのまま勝率だけ上げることは可能

295:名無し名人
11/07/18 15:47:32.88 YWOL3dpJ
>>289
勝率厨なら格下相手に31回勝って1回負ければ問題ないから
わざわざそんなことしないだろ

たぶん同キャラ対戦で片方のIDのRを多少上げるためじゃね
目くらましで関係ない人にも負けたりとかすれば一気にRは下がる

296:名無し名人
11/07/18 17:18:58.41 l/62oH+K
ただ過小で無双したいだけだろーが

297:名無し名人
11/07/18 19:21:57.49 zqzY5qW2
>>289
超ランならありうるのが、
1年度内勝率厨。
これだと、勝率加点と純粋点数のコスタリカ高段になる。
2200あたりで毎回4段~5段で24名人戦に参加できる。
しかし、そんなことする意味はあまりないと思う

298:名無し名人
11/07/19 13:36:27.75 n3uHVl6p
メンヘラーなんじゃないの

299:名無し名人
11/07/19 18:46:52.54 EZMiKayy
24の段てどんだけやったら成れるんだよ?
絶対強すぎ
何をどーやったらなれるのか?
2年間頑張ったけど全然無理っす
段タブは全員モンスターだな

300:名無し名人
11/07/20 00:06:53.04 rB2kkI5g
>>299
俺も5年ほどそう思ってたけど1600~1700で2年くらい安定してます。
段になったけどそれほど上達した実感ないしよくわかんない・・

しいて挙げれば(定跡にとらわれすぎず)自分システムのようなものが少し
構築できてから段に上がれたように思う。
二段くらいからその自己流が通用しなくて定跡を身に着けないといけないと
再認識させられている今日このころ・・・。

301:名無し名人
11/07/20 00:12:20.41 rB2kkI5g
連投スマン

たしか、自分の得意形に引っ張り込むようになってから段に上がったわ。
多少無理とされる形でも自信を持って堂々と飛び込む。

1800位の相手には「アンタそりゃ無理だよ」とキチンと咎められだすんだな。

302:名無し名人
11/07/20 06:44:38.96 BOzDhKTF
俺も数年上級タブ番人と化していたが>>300と同じように自分システムが出来てから突然、二段定着した
そして最高Rは1900超えたし、今は二段安定

後手番のノーマル三間を諦めたとこから安定しだした
あとは携帯中継観戦だな、コメントあるしずっと見てたらなんていうか大局観が良くなったような気がする

終盤に踏み込むタイミングとか駒の働きを重視するっていうか
はっきり言って上級とそこまで差はない、普通に指したら負けるし
上級は有利になってから押し切るのが下手な印象がある
終盤のノータイム指しが悪手で逆転とかね序、中盤はそこまで差はないんだよな

303:名無し名人
11/07/20 07:21:16.05 NdZJw4mX
やはり終盤力か
詰将棋と寄せの手筋やるか

304:名無し名人
11/07/20 21:49:39.55 W6cmqvCK
>>300
>>302
なんで2段がここにいるんだよ。低段スレあるだろ。


305:名無し名人
11/07/20 22:17:33.84 rB2kkI5g
低段スレだと二段以下は相手にしてくれないもん

306:名無し名人
11/07/20 22:24:41.56 W6cmqvCK
理由にならねえよ。
出ていけや。居つくんじゃない。

307:名無し名人
11/07/20 23:43:02.42 FI8X7jX5
おまえらの苦手戦法書いてけ

俺は右四間飛車と右玉


308:名無し名人
11/07/20 23:48:58.33 7tHEdvTe
右四間と右玉とアヒル

309:名無し名人
11/07/20 23:51:05.61 FI8X7jX5
308

ヒヨコじゃね?

310:名無し名人
11/07/21 00:19:27.46 18C3If9c
強すぎだよあなたたち…。いくら指しても初段~2級の間で上がったり下がったり
の繰り返しです。最高二段現在3級とかもうね。こんな手を指せて3級かよ!
とか叫びたくなるくらい強く感じる人がいるし。どうなってるんだ。

311:名無し名人
11/07/21 03:34:58.63 TcevRQxd
310も手が伸びてるときは相手にそう思われてるよ
メンタルなゲームだから、本来地力があるのにたまたまR落としてる人はいる
そういう人は将棋の組み立てがそこにいる同レベルの人より一本上抜けてる
そのかわり集中力がきれてて勝ちへの執着心が薄れてるから
防げるはずの凡ミスをしたりして、トータルでみればそのRに居付いてるわけだが

312:名無し名人
11/07/21 07:48:01.33 EsRPxuGv
>>306
カリカリしてると強くなれませんよ?

313:310
11/07/21 23:10:56.04 18C3If9c
>>311
 レスありがとう。ご指摘の通りかも知れませんね。
私も初段を維持している頃は冷静に相手の弱点を突いて華麗な攻めが
決まって勝つことも結構ありました。
 疲れている時・眠い時には指さないことが重要だと思う。
そういう時には読むことが面倒と感じるんだよな。
頭が思考を拒否しているようだ。休日の前夜に、「明日は休みだから
遅く起きても構わない」と(仕事帰りで疲れているのに)深夜まで
指し続けて連敗してレートががた減り → いつもと同じように
自分とレートが近い人と指しているのになぜかレートが戻りにくい…
の自爆パターンはいい加減に止めようと思う。
 チラシの裏的書き込みスマン。

314:名無し名人
11/07/22 14:58:00.41 35QVz+qP
pcで24やってる上級の皆様へ

携帯ユーザーからの申し込みを拒否するという、悪質な事例が相次いで報告されています。
携帯ユーザーの方々は、pcユーザーの皆様とは違い『有料』でございます。
携帯ユーザー様方は、月々315円という莫大な利用料金を払っている24で最も優遇するべき対象なのでございます。
pcユーザーの皆様に、携帯ユーザー様を拒否する権限がございますでしょうか?
あるわけねぇよな!

携帯ユーザーを拒否してるヤツらはどうぶつ将棋でもやってろでございます。

315:名無し名人
11/07/22 15:00:40.00 cw1WFufO
金払うのいやなら
PCでやれば

316:名無し名人
11/07/22 15:05:15.11 35QVz+qP
>>315
お前はアホか!
金払うのは別にいいけどYO!お前らは対局拒否してんじゃねーぞっつー話だろうが!

317:名無し名人
11/07/22 15:50:51.48 L+YmO+Cs
俺は携帯は操作間違えやすいんじゃないかって不純な理由でむしろ積極的に挑戦したり受けたりしてる

318:名無し名人
11/07/22 15:54:24.29 35QVz+qP
>>317
おまい動機はあれだがイイヤツ
確かにクリックミスはよくあるぜい

319:名無し名人
11/07/22 16:41:41.53 ZUNaSp1z
将棋上達が目的の人なら携帯とか小さい+操作性なしの観点から見て相手として若干低いレベルになりそうなので拒否したい。

320:名無し名人
11/07/22 16:44:08.97 kr0HgzTR
携帯と最初に対局した時遅いしよく切れて不快だから二度と受けない事にしてる

321:名無し名人
11/07/22 17:04:43.13 35QVz+qP
>>319>>320
こっちは有料の優良会員なんだから、お前らが我慢すれば問題ねぇだろうがYO!
キサマらそんなんだから段になれねぇんだよ!

322:名無し名人
11/07/22 17:16:12.41 kr0HgzTR
  、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

323:名無し名人
11/07/22 18:29:55.23 WY8LJ2EX
携帯の挑戦はよく受けてたけど不快な思いすることが多かったので受けるのやめたわ。

324:名無し名人
11/07/22 19:03:04.52 35QVz+qP
>>323
不快なヤツだけ拒否して、あとの携帯は許してくれや

325:名無し名人
11/07/23 19:30:06.12 wC5DK3va
なんで携帯なんかでやるの?
メンドクサイだろ

326:名無し名人
11/07/23 19:43:35.66 7T6yNHkK
携帯は挨拶もしないし王手放置とかの悪質なやつら多いから断るに限る
無料の24の不穏な有料化へ加担してるし最低な奴らだ

327:名無し名人
11/07/23 20:10:50.60 PH0x3L34
携帯会員は滅却されるべき代物

328:名無し名人
11/07/23 23:00:36.76 mEhl36f7
今、上級で粘着してくる奴いたぞ。
どうにかしてくれよ。

早指しで1回勝ったからって、なんなんだ?
必勝の将棋を綺麗に決められなかったのはわかるけど、中級に粘着すんな

329:名無し名人
11/07/23 23:11:10.83 O4+NDM4I
うざいからどっか逝けよ雑魚

330:名無し名人
11/07/23 23:40:03.26 mEhl36f7
たまには歯みがけよ


331:名無し名人
11/07/24 01:02:17.17 oHTPyoii
328 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 23:00:36.76 ID:mEhl36f7 [1/2]
今、上級で粘着してくる奴いたぞ。
どうにかしてくれよ。

早指しで1回勝ったからって、なんなんだ?
必勝の将棋を綺麗に決められなかったのはわかるけど、中級に粘着すんな

330 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 23:40:03.26 ID:mEhl36f7 [2/2]
たまには歯みがけよ

332:名無し名人
11/07/24 11:17:25.07 8dogzTZf
挑戦されても相手が携帯かPCかは地域見ないと分からんだろ。
わざわざそんな事確認しないし。

333:名無し名人
11/07/24 22:28:43.24 38X5sWoa
確認する屑がいるんだなーこれが

334:名無し名人
11/07/25 00:41:16.32 hS3TqeBA
マジレスすると携帯は(携帯)と出るし、名前にも「!」か「#」がついている

335:名無し名人
11/07/26 17:57:22.94 2Q8HmWfa
フリーで[today] 53勝 48敗の会員がいた
すげーなよく100局以上指せるわ

336:名無し名人
11/07/27 09:03:46.83 7kKCTPrZ
回線きってないんでしょ

337:名無し名人
11/07/27 10:16:43.76 28aCi0Of
将棋はPCでやりましょう

携帯は電波の関係で指図らいんです

悪いことあってもいいことまるでなしです

わかったか?


338:名無し名人
11/07/28 20:37:20.39 dilUx1JF
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽81
スレリンク(bgame板)

低級が将棋のルールに物申しててワラタ

339:名無し名人
11/07/28 21:25:08.10 duuw4/la
酒飲んじゃったからフリーで指してんだけど4局指して3つ勝てたんだが、3人とも挨拶してくれなかった
フリーはこんなもんなのか

340:名無し名人
11/07/29 20:43:26.73 7XPKcQxr
なんで有段者の舟囲いは煉瓦でできた子豚の家のように堅く、自分の振り穴は藁でできたるように柔いんだろう・・・。

341:名無し名人
11/07/29 21:48:39.27 FzTXQwex
なかなかいい対局だったと思い
このひと前やったことあったような・・・という記憶から棋譜情報を調べたら
たしかに以前やってた
お互いそのときからR150くらいずつ成長してて、なんかほんわかしたぜ

342:名無し名人
11/07/29 22:57:38.87 PxisSRGB
なかなかいい対局だったと思い
このひと前やったことあったような・・・という記憶から棋譜情報を調べたら
たしかに以前やってた
お互いそのときからR300くらいずつ落ちてて、なんかほんわかしたぜ

343:名無し名人
11/07/30 11:50:53.10 1OEyFgMt
右玉が苦手、右玉が苦手、右玉が苦手

344:名無し名人
11/07/30 15:35:57.49 pvN2YEvd
右玉には居飛車穴熊か菊水矢倉→銀冠でもしとけ。
ツノ銀中飛車を倒す要領で固さに任せて強引に薄い囲いをねじ伏せろ
ただし姿焼きと入玉には気をつけろ以上だ


345:名無し名人
11/07/30 16:45:00.21 2CtVZ/lt
無理して仕掛けなくてもいいんだぜ

346:名無し名人
11/07/31 05:09:55.81 R9rjFIN0
なんかさー、そういう細かい「右玉に対してはこう戦え」みたいなこと書いてる本ってないの?
ほんと序盤の数手だけでいいから知りたいわ

347:名無し名人
11/07/31 19:36:09.02 7nLZMG6N
妙にさえまくる期間ってあるよね
最近のおれそうだ
この妙な好調期に自己最高R更新し、ついに初段に・・・
夢の段タブ・・・嬉しい

でもこの確変期が終わった後怒濤の連敗街道はじまるのも経験則でしってる


348:名無し名人
11/07/31 20:51:44.69 XZbgXwCj
24の2級は文句なしに町道場三段でOK?

349:名無し名人
11/07/31 22:36:30.57 cdgRnTMV
公式発表では24の1級と2級は町2段。
24初段は町3段。これが正式基準だよ。


350:名無し名人
11/07/31 23:42:11.45 f6OOjyH5
初段に向けてレート1530~1549までくると(あるいは初段から落ちると)
時間帯にもよるが上級タブトップ付近になることがあって
少ない時は5,6人、多い時は25人ぐらい観戦者がくる
しかし、これが苦手でいつもなるべく避けたいと思ってる
(対局に集中すればそんなの忘れちゃうが
負けた時、悪手とか見られるのが恥ずかしい)

でもこんなの関係なく観戦者がいようがいまいが気にならなかったり
積極的に上級タブトップと戦って多くに見られたほうが燃えるって考えで指せる人は
メンタル強いなって思う

自分は初段にいるときは上級トップ付近からの挑戦は断って
挑戦受けるときは1350~1510ぐらいのだったら受けるようにしてしまう
これだったら負けても誰にも見られないからね

351:名無し名人
11/07/31 23:50:43.78 VSJ0zHhQ
スレ違い失礼
自分はザコ6段だが時間帯によってはTOPになることもあって
そんなときは、解説陣営を一通り確認し
なるべく当てられないように、なるべく驚かせるようにと意識して指してて
勝率もそういうときのほうが遥に高い
メンタリティーにもよるんだろうけど
ギャラリーは大勢背負うほうが燃えるし
勝っても負けても、残って声かければ
誰か感想に付き合ってくれるから
得だとおもってるがな~

352:名無し名人
11/08/01 00:03:19.65 s5LXk7Va
内容の無い長文とスレ違いのks
夏だなぁ

353:名無し名人
11/08/01 00:35:08.86 CW2RvB84
R1400前後の今でもk-shogi上級に普通に負けるんだけど・・・

354:名無し名人
11/08/01 08:48:22.12 2zErzRYX
2級から大連敗して一瞬6級まで落ちたが、一週間で2級に戻れた。
ふう~、焦ったわ。

355:名無し名人
11/08/01 09:00:55.03 dIHwaMyf
>>349
最高Rを棋力にするのか現状を棋力にするかで変わってくる。まあ普通の
町道場は最高到達点を棋力と認定し段位を与えているがな。



356:名無し名人
11/08/01 09:09:24.77 HEx78oWf
高岡蒼甫が危険視する人権侵害救済法案
マンガで覚える人権擁護法案(言論弾圧法案)(人権侵害救済法案)
URLリンク(www.youtube.com)

それを推進する売国奴議員
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

反対する神議員
URLリンク(www.youtube.com)




357:名無し名人
11/08/02 12:56:45.17 BFcTFlgM
上級者の人がかつてよく指していた(or 今も指している)B級戦法ってありますか?


358:名無し名人
11/08/02 13:12:59.79 bNeI8ZL1
アヒルしか指さない人で4級~1級の人と2回対戦した。最近
上級トップで他の人と対戦してるときもアヒルだった

359:名無し名人
11/08/02 17:35:18.62 KCnXnsMQ
鳥刺しとか右玉とか一部のプレイヤーによく見るなぁ

360:名無し名人
11/08/02 19:57:48.47 3llKn69f
我流で1級の人は定跡勉強すりゃあ2000Rもいけるのにな。
自分の将棋に固執してるのかな。

361:名無し名人
11/08/02 20:28:10.57 mtbsISTK
右玉はアヒルやら鳥刺しより若干本格的な気がするのは俺だけ?
どれも指さしたことないけど…
鳥刺しって居飛車にされたら損な戦法のよーな
アヒルはちょっとかっこ悪い感じがするし
やっぱ同列かね?

362:名無し名人
11/08/03 02:36:13.03 xUEDidy6
>>357
雁木
やめたら13級から5級まで上がった
マジお勧めできない

363:名無し名人
11/08/03 17:34:19.98 ESV2ZOix
相手がどんな戦法できても雁木でがんがん攻める
そんな人に私はなりたい

364:名無し名人
11/08/03 18:20:09.91 R3AnzZjs
今となってはひねり飛車や、横歩取り45角なんかもマイナー。
もう対策編み出されて若干苦しいとか結論出されて
「これじゃ勝てんわ、勝てる人は勝てるんだろうけど同じ神経削って疲れるんなら、もっと『勝ちやすい』戦法をしよう」
と皆やらなくなったらB級だよ。
 
勝てなくなったら穴熊もB級だよ。玉をわざわざ隅っこに囲う戦法やもんw
名人戦の順位争いみたく戦法にもランクがありますからね。

365:名無し名人
11/08/03 18:32:30.54 9sa4fviv
すべての戦法は無理攻め。受けが見つかるまでの時間が長いか短いかの違いがあるだけ。

366:名無し名人
11/08/03 23:28:26.12 w2xxvNYX
B級戦法は忘れた頃に遭遇する

367:名無し名人
11/08/04 02:46:19.41 uVE1/Xwz
上級だったらMr.kunのオリジナル角交換振り飛車じゃね?ほぼ居玉のまま筋違い角から8筋を強襲

何度かやられて不利になるが終盤、あんま強くないんよねあの人


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