11/05/10 00:24:42.39 QdjU3Tm4
>>746
水平線効果の意味違くない？
無駄な手を延々と繰り返すってことだよ？
750:名無し名人
11/05/10 00:34:21.77 nVBrivf4
>>733
今回は一見水平線効果の悪手にみえたものがあとあときいてくるとかもあったよね。
コンピュータはいよいよ将棋の真理に近づきつつあるのかもしれない
751:名無し名人
11/05/10 03:52:42.69 7dagl6Uv
真理に近づいた漫遇が見たかったのに…(´・ω・`)
752:名無し名人
11/05/10 10:00:46.22 ogUZ3fBx
Bonanza6.0公開されたよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
753:名無し名人
11/05/10 16:53:18.16 kB+hJ6Lh
マルチすんなカス死ね
754:名無し名人
11/05/10 21:42:35.46 qUYdqlW/
>749
意味は悪い評価値を水平線の先へ追いやることだよ。
別に無意味な手を繰り返すことじゃないよ。結果としてそうなる事が多いけど
755:名無し名人
11/05/10 23:01:31.44 dWKtoVQR
仮に４手先まで読めるソフトがあったとしよう。先手がソフト、後手が人間の対局で
現局面から4手目に後手側にいい手があったとする。
▲指し手A △指し手B ▲指し手C △指し手D←これがいい手
ソフトとしてはこの4手目を受け入れたくない。そこで…
▲指し手Aの前に安い駒である歩を捨てる手を指す。後手は同○とすれば評価値が下がること
はない（むしろ上がる）。これでは先手が損なはずだが4手しか読めないソフトは
▲歩を捨てる手 △同○と歩を取る手 ▲指し手A △指し手B
という読みをして、4手目に△指し手Dが現れる手順より得だと判断してしまう。
このように相手の好手を読める手数の範囲外（水平線の彼方）に追いやるために
現局面で小さな悪手（歩のただ捨てなど）を繰り返してしまうのが水平線効果である。
756:名無し名人
11/05/11 00:25:02.52 L2DFs3KI
>>754
それくらいはさすがに分かる
757:名無し名人
11/05/11 00:27:32.93 AV2ZPhAB
どの道>>746は水平線効果の解釈間違ってるだろ
今回の選手権で水平線効果あったか？
758:名無し名人
11/05/11 00:33:07.37 ie6PoRLj
>>757
投了直前の無駄な王手は基本的に水平線効果じゃなかったか？
759:名無し名人
11/05/11 00:35:06.27 AV2ZPhAB
>>758
それ以外ってことだよ
さすがに書かなくても分かってくれると思ったが突っ込まれたか
760:名無し名人
11/05/11 00:44:58.66 OsWbO0g1
まあ投了直前の思い出王手は投了パラメータの設定しだいだから除いたほうがいいかもね
761:名無し名人
11/05/11 01:13:22.70 45mfv0Dg
見苦しさはあるかもしれないが、最大限勝ちにこだわるべき選手権じゃ無理だろう
相手より深く読めるケースだと、勝てたはずなのに投了ってケースが
ありえてしまうわけだから
762:名無し名人
11/05/11 01:30:39.65 OsWbO0g1
投了直前の思い出を除いてあからさまな水平線効果はなかったように思う。
それだけ質が上がってきてるんだろうなぁ。
もう普通の人間には水平線効果とわからないレベルにまで水平線が遠ざかってしまったのか。
763:名無し名人
11/05/11 07:32:56.88 JUGpUn+H
切れ負けだったら人間だって王手ラッシュするだろ？
ソフトは相手の持ち時間を知らないから、とりあえず最後に王手する
設定にするのは間違っていない。
商用版ではもちろん、早めに投了するように設定できるのが望ましいと
思うけども。
764:名無し名人
11/05/11 11:56:33.44 OsWbO0g1
>>763
相手の持ち時間を知ることはできるとおもうけど
そういう風に組んでるとは限らないからそうかもね
765:名無し名人
11/05/11 14:05:32.02 fpDBtgrW
コンピュータ将棋：水平線効果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(negikatugi.tripod.com)
これ読むとコンピュータ将棋においては>>754の現象を指すのが通常だけど
本来の意味としては少し違うようだ
766:名無し名人
11/05/14 07:36:07.98 dHSXUAsf
人間に水平線効果がないって誰が決めたんだ？
767:名無し名人
11/05/14 08:21:03.03 qM4Qqz6O
無駄読みは気づく。
768:名無し名人
11/05/14 13:54:25.03 0EseEig6
気づかない人もいる。
769:名無し名人
11/05/14 16:24:59.13 pADA4T64
飛車が香に取られるのが確定して
歩の連打で受けるという水平線効果の部分を読んでも
人間はそこだけに注目して読むから、
それ以降は実質無駄な手と判断して
手順を変えても、同じ読みを何度も繰り返さない。